Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Argumento.
Soldados de la República, te dirijo a todos.
Nos juzgue la historia.
¿Quién?
I just want to say thank you.
De debate.
Nunca nos subalminemos.
Masiosare.
Cuando las palabras informan y el poder las transforma,
política y periodismo.
Les seguí informando de muchas cosas que hemos hecho en México
en relación a la seguridad.
Incluso la decisión que tomó el Consejo de Seguridad
de las 29 personas privadas de la libertad que se enviaron a Estados Unidos.
El objetivo es que México, a no cobrar aranceles a Estados Unidos,
la relación recíproca es que ellos tampoco nos cobran aranceles.
Había hablado con la presidenta de México, una hermosa mujer,
y les ayudamos con el problema que tenían,
con los tarifes, los tarifes de corto termino.
Y teníamos una buena conversación.
También hablamos de drogas y están trabajando mucho más duro, ¿sabes?
sobre la gente que viene y drogas.
Hemos hecho un gran progreso.
Como bien saben, esta asamblea fue convocada
por si no llegábamos a algún acuerdo
con el objetivo de anunciar una estrategia y acciones
que habíamos preparado con meses de anticipación.
Quiero expresarles que somos optimistas,
porque ese día, el 2 de abril,
el gobierno de Estados Unidos ha anunciado que pondrán aranceles recíprocos
a todos los países del mundo.
Fue firmado durante el periodo del presidente Andrés Manuel López Obrador.
¡Saludos al presidente López Obrador hasta Palenque!
Esta gran institución formada por el presidente Andrés Manuel López Obrador.
Hola, ¿qué tal? Muy buenas noches, bienvenidas y bienvenidos a Masyosare,
la barra de opinión de los medios públicos.
Este espacio que usted ya conoce es una coproducción de Canal 11 y Canal 22
y es temático según el día de la semana, hoy es lunes de periodismo.
Yo soy Luisa Canturrios, le agradezco mucho que nos acompañe
y le presento al panel de personas expertas que nos acompaña esta noche.
Julián Atilano, director, aquí de Once Más, bienvenido, ¿cómo estás?
Muy bien, Luisa, buenas noches, muchas gracias.
Buenas noches, nuestra colega, la periodista, admiradísima Laura Sánchez Ley.
Un gusto, Luisa, a ti y a todo nuestro gran auditorio.
Y bueno, otra novedad que hay, otra dinámica específica de los lunes
es que alternamos una semana y una semana presentando reportajes especiales.
Y hoy por primera vez se le toca a María José Alonso Soberanis
presentar un trabajo de Canal 22. María José, bienvenida también a este espacio.
Gracias, Luisa, qué gusto estar acá contigo, Julián y con Lau.
Cuéntanos, María José, ¿cuál es el tema?
Pues, como ustedes bien saben, ayer domingo en el Zócalo de la Ciudad de México
hubo una movilización histórica en torno a la unidad.
Esto en respuesta al llamado que hizo la presidenta Claudia Sheymon la semana pasada
tras el segundo intento de imposición de aranceles por parte del presidente de los Estados Unidos,
Donald Trump. Cabe destacar que este segundo intento fue nuevamente sorteado
por el Gobierno de México haciendo un llamado a la prudencia y a la calma.
Para esto les traemos esta pieza hoy por parte de Canal 22. Vamos a verla.
Maseo Zare
La relación con los Estados Unidos, con su gobierno, prevaleció el diálogo y el respeto.
La presidenta de México, Claudia Sheymon, logró una vez más revertir la imposición de aranceles
a nuestro país por parte de Estados Unidos.
Siempre pondremos por encima de todo el respeto a nuestro amado pueblo y a nuestra bendita nación.
La prensa internacional la reconoció por la relación que ha mantenido con el presidente Donald Trump.
La columnista financiera de Bloomberg, Jessica Carl, incluso se cuestionó hace unos días
si Claudia Sheymon es la mujer más poderosa del mundo.
Las agresiones arancelarias empezaron el 1 de febrero con la orden ejecutiva 14194 firmada por el presidente Donald Trump.
Con esta orden, el recién asumido presidente impuso aranceles a dos de sus más importantes
y antiguos socios comerciales, México y Canadá.
Sin embargo, tras una llamada con la presidenta Claudia Sheymon, Trump revirtió su imposición a la ancelaria,
otorgando un mes de gracia a nuestro país.
Se acordó a cambio que México reforzaría la seguridad en la frontera norte
para frenar el tráfico de fentanilo y la migración irregular.
México presentó resultados casi inmediatos.
Según cifras oficiales del mismo gobierno estadounidense, las incautaciones de fentanilo disminuyeron 50%
entre octubre de 2024 y enero de este año.
En ese mismo periodo, se desmantelaron 329 laboratorios clandestinos
y se incautaron 26.4 toneladas de cocaína en el territorio nacional.
También se redujeron un 15% los homicidios dolosos en México.
Aunque alcanzamos las metas que se acordaron, Trump, sin previo aviso y de manera unilateral,
reactivó la imposición de aranceles.
No hay motivo, razón ni justificación que soporte esta decisión que afectará a nuestros pueblos y naciones.
Cooperación y coordinación, sí.
Subordinación, intervencionismo, no.
A México se le respeta.
La respuesta no se hizo esperar.
La presidenta Claudia Sheinbaum convocó a una asamble en el Zócalo capitalino para informar sobre las acciones a seguir.
Somos una nación libre, independiente y soberana.
Estoy convocando a que nos veamos juntos en el Zócalo de la Ciudad de México.
A tan solo dos días de esta convocatoria, Trump pausó nuevamente sus imposiciones.
El 6 de marzo, la presidenta de México sostuvo con el mandatario estadounidense una llamada en la que acordaron pausar los aranceles hasta el 2 de abril.
Somos optimistas porque ese día, el 2 de abril, el gobierno de Estados Unidos ha anunciado que pondrán aranceles recíprocos a todos los países del mundo.
Nada más que México no está en ese ámbito, pues nosotros desde hace 30 años hemos firmado dos tratados comerciales
con los que se establece que nosotros no tenemos aranceles con ellos ni ellos con nosotros.
A pesar del ruido interno y los pronósticos fatalistas, la presidenta siempre hizo un llamado, entre todo este ir y venir, al temple, a la serenidad y a la paciencia.
México supo sortear los meses más tensos en la relación bilateral con Estados Unidos desde hace muchos años.
Esta adversidad además resaltó el sentimiento nacionalista del pueblo de México.
Más allá de colores y trincheras, el día de ayer presenciamos una movilización histórica de aproximadamente 350.000 personas en torno a la unidad nacional.
En la Plaza Pública, la presidenta de México dirigió un poderoso mensaje a la nación y lo hizo entre ciudadanas y ciudadanos, gobernadores, legisladores, presidentes municipales y más de 500 empresarios, quienes en días anteriores expresaron su solidaridad y respaldo.
Esto es un reflejo de la aprobación del 85% que sostiene nuestra mandataria, según la última encuesta publicada por Alejandro Moreno en el Financiero.
Ante los históricos altibajos en la relación bilateral entre México y Estados Unidos, todo parece apuntar a que la conducción de Claudia Sheinbaum llevará a buen puerto las relaciones con la administración de Donald Trump.
Presidenta de México, una mujer maravillosa hoy. No perdamos de vista que estamos a unos meses de ser la sede de la Copa del Mundo y la casa no puede estar separada antes de la fiesta.
Masiozare
Bueno, pues ahí está el recorrido que hemos vivido en los últimos dos meses, a partir del 20 de enero específicamente, con toda esta serie de amenazas que ha dirigido Donald Trump hacia nuestro país.
Y la movilización de ayer también fue la primera de la presidenta Claudia Sheinbaum, más allá del día en que ganó la elección y otros actos que le antecedieron a esto.
Esto fue como su primer acto público masivo ya como presidenta de los Estados Unidos mexicanos y por una causa que parece que unió a todo el mundo a pesar de colores y trincheras, no se discriminó.
Ahí estamos viendo la imagen. ¿Cómo vieron este encuentro en el Zócalo Democrático de ayer?
Sí, pues me parece que la comparación que haces es muy atinada. Mientras vemos una plaza pública con todos los poderes, la mayoría de los poderes presentes, el empresariado, lo que nunca habíamos visto, cúpulas, población en general, acompañando el llamado a la soberanía.
Tenemos las cifras y el entorno que enfrenta hoy Estados Unidos. Su propio secretario de Economía, Howard Ludnick, tuvo que salir a decir hoy, no, tranquilos, no va a haber recesión por la amplísima volatilidad y caída de sus índices de incertidumbre.
Justamente índices globales que miden incertidumbre y volatilidad. Es decir, hay una poca creencia o poca confianza en las inversiones en Estados Unidos en este momento porque Trump dice una cosa, luego cambia al siguiente mes, a la siguiente semana otra.
Entonces vemos aquí un cierre de fila sólido, un peso resistiendo incluso ese entorno. Y en Estados Unidos ya un desequilibrio que alcanzó de manera muy dramática incluso a la gente de más confianza como es Elon Musk, con Tesla también con una caída de 500 mil millones de dólares en acciones.
Estamos viendo como la legitimidad de Donald Trump después de que gana la presidencia se dinamita como comenta Luisa, algo que comúnmente se llama bono democrático que es esa bolsa de popularidad, legitimidad que tienes cuando llegas después de una elección democrática.
La dinamita de manera contundente parecería que es una novela, que es una ficción. El día de hoy estamos viendo como básicamente se van hacia abajo la bolsa de valores de Estados Unidos.
Varios indicadores están en menos entre 2 y 4 por ciento. Todo lo que ganó en la bolsa Donald Trump lo perdió justo en un día.
Y tiene que ver con este modelo de poca certidumbre que tiene Estados Unidos frente a los mercados.
Y en contraste con el evento de la presidenta, pues tuvimos que Donald Trump se transmite en una entrevista que le hace Fox News, su canal favorito, este canal ultraconservador, donde se ve Donald Trump de verdad desequilibrado y esquizofrénico.
Son las palabras que tengo que utilizar. Le pregunta incluso la conductora que trata de echarle la mano, le dice, oiga, pero a ver espérame, pero entonces sí le va a dar certidumbre a los empresarios, de verdad.
O sea, aparte un periodismo súper dirigido, ¿no? De dándole entrada y el bueno, sí, bueno, no, un balbuceo tremendo total que termina diciendo que no sabe si va a subir a gran celes, pero cree que sí, que es lo más seguro, pero que puede ser que no tanto.
Entonces, me parece que ya es muy difícil ir con un hombre que todo el tiempo está dando escopetazos al aire, ¿no?
Nos quedan 30 segundos, Mejito, para cerrar este bloque. María José.
Sí, justo él presumía muchísimo durante su campaña y pues todo este camino que recorrió para su segunda presidencia, pues que tenía el apoyo de los empresarios, del sector privado y demás.
Y bueno, ahora pues vemos el castigo tan grande que les está imponiendo con esta volatilidad que parece que depende de qué humor se levanten la mañana.
Con eso vamos a nuestra primera pausa que desde el Maseo Zare. YouTube Live y todas las aplicaciones de podcast. Maseo Zare.
Estás escuchando un podcast de Canal 11 y Canal 22.
La primera por el bien de todos, la segunda no puede haber gobierno rico, la tercera alimentación saludable, educación, salud, vivienda, salario justo, son derechos del pueblo de México.
Maseo Zare.
Dejamos el bloque anterior revisando los impactos, las consecuencias que ha tenido esta política, podemos llamarla así, esta comunicación quizás sea más asertivo de Donald Trump sobre amenazar con imponer aranceles no solo a México, sino a un montón de naciones en el mundo.
Y lo que vemos es la justificación que él daba cuando hablaba de estas órdenes ejecutivas en diferentes momentos eran temas de déficit que quería corregir un supuesto déficit que ya veremos los datos un poco más adelante.
Así como frenar la migración de personas sin documentos y el consumo de drogas.
Y si revisamos allá más de mes y medio de su entrada a la Casa Blanca, lo que ha generado es todo lo contrario, a ver, no va a resolver la migración y el consumo de drogas porque las causas digamos que originan estos fenómenos no están donde él las está poniendo.
Y el tema del déficit al contrario, ¿no?
Leía un análisis de nuestro compañero Roberto Fuentes Vivar aquí en Canal 11 y nos decía que por temor a los aranceles se disparó en 34% del déficit de Estados Unidos, el temor a estos aranceles hizo que las importaciones en el país se dispararan porque la gente compró un montón en todo tipo de bienes para evitar que después se encarecieran.
Entonces parece hasta este momento lo que bien predijo el secretario Marcelo Ebrard de nuestro país, un balazo en el pie.
¿Qué piensan?
Yo lo que veo es que todo esto, o sea, todo el tema de la droga y la migración, como se ha comentado en distintos espacios, fue simplemente un pretexto porque si lo pensamos no está apalancado con el tema de los aranceles.
Es decir, ¿en qué momento podemos pensar que hay una relación entre fentanilo y aranceles, entre migración y aranceles?
Fue la justificación para dar cierta certidumbre a los mercados, a la economía estadounidense y imponer esta propuesta arancelaria que se da a partir de un proceso de desindustrialización de Estados Unidos.
En un momento, en los 80, en donde Estados Unidos empieza a bajar esta industrialización que tenía, empiezan entonces la industria estadounidense a irse a otros países, principalmente China y la región de Latinoamérica, de México,
por el tema de mano de obra barata principalmente y por el tema de consumos básicos, llegamos en un momento en donde ya no hay un mercado interno fuerte.
Entonces tiene que imponer medidas arancelarias.
Entonces, para intentarlas imponer, tiene que recurrir a esta idea del fentanilo, a esta idea de la migración, para poder volver a tener un discurso lógico entre su población y no lo está haciendo.
Tan es así que, a pesar de que nosotros hemos reducido, como comentó la presidenta, el día de ayer, la migración del fentanilo a la producción y la distribución hacia Estados Unidos,
sigue el tema de los aranceles y este va a seguir detonando una incertidumbre en Estados Unidos mientras no diga, ¿separan los aranceles o continúan?
Sí, me parece justo que es obvio, no hemos analizado en este espacio el tema del fentanilo.
Realmente parecería que, y eso es cuando entramos en este tema, a pese a la firmeza de la presidenta, por ejemplo, que vimos el día de ayer,
utilizo mucho palabras como calma, tranquilidad, la cabeza fría, que ha sido el discurso que se ha manejado en las últimas semanas y con las que realmente ha podido enfrentarse a este hombre naranja que estamos viendo en pantalla.
Pues sabemos que Donald Trump está replicando básicamente lo que hizo en 2018.
Miren, una cosa para que la gente entienda en casa el tamaño de la bravuconería y las sabladurías y cómo le están pegando en la cara directamente al presidente de Estados Unidos.
En 2018, el señor decidió hacerle la guerra al mercado de las lavadoras que entraban en Estados Unidos.
Él decía que entraban muchas lavadoras piratas, que sí, las lavadoras manufacturadas en varios países del mundo.
En ese momento, decide ponerle aranceles particularmente al sector de las lavadoras.
¿Qué fue lo que sucedió? Que los ciudadanos de Estados Unidos terminaron pagando las lavadoras 12% más caro.
Lo que generó, pues realmente, que sobre todo a la gente, las amas de casa, la gente que se dedica al hogar, pues tuviera muchísimos más problemas para poder comprar una lavadora.
Eso es lo que está sucediendo en estos momentos en Estados Unidos ya con el tema de la especulación.
Ha lanzado tantos... bueno, ¿en qué país ustedes habían visto que un presidente por decreto ponga aranceles y el día siguiente los excuse por un mes?
O diga que ya los perdonó, que le va a hacer el favor a los presidentes de otros países de parar los aranceles.
Entonces, creo que lo que pasó en 2018 es algo que puede venirse y, bueno, el balazo en el pie lo hizo, evidentemente.
Y es que es muy evidente que en este escenario el Gobierno de México pues no... da la sensación de que no está tratando con un líder serio, con un mandatario serio.
Pareciera, pues ya, justo como decía Lau, que es un chiste que un día firma un decreto y al día siguiente dice siempre no.
Que bueno, eso también se podría ver como de la otra cara de la moneda, pues cómo ha sido el liderazgo de la presidenta ante esto.
Y recordarán que en campaña teníamos un sinfín de análisis fatalistas, hasta misóginos incluso, sobre cómo iba a ser la relación de la presidenta Shane Bum con Donald Trump en su segunda presidencia.
Y pues sí me parece que ha marcado como un estilo que pareciera que está como escribiendo una fórmula de cómo lidiar con hombres bravucones, medio autoritarios o bastante autoritarios.
Pues que no son muy confiables porque ni siquiera como socio comercial es un socio confiable, no es un mandatario serio, pero pareciera que está escribiendo la fórmula perfecta.
Y pues tan así que ya lo veíamos en la columna que fue muy circular la semana pasada de Bloomberg.
Preguntaba la columnista si es la de Shane Bum la presidenta más poderosa del mundo.
Porque pues hemos visto cómo ha tratado a Netanyahu, a Justin Trudeau, pues la verdad es que regreso a que no es un tratamiento digno de un líder mundial serio.
Entonces pues con la presidenta sí se ve como una línea muy marcada, incluso pues ha dicho que es una mujer maravillosa, que le quiere copiar su campaña anti drogas y demás.
Entonces pues sí está rompiendo, me parece que es como la otra cara de la moneda el tratamiento que está dando a México, porque no es solo a ella, es como a todo el pueblo de México en realidad.
Y otro contraste importante justo hablando de la presidenta Claudia Shea Bum y el presidente Trump es como con base en qué toman decisiones sobre política pública, ¿no?
Es un momento en el que hemos volteado a ver muchísimo el método científico, a la ciencia, no se han creado agencias en ese sentido en México.
Y la verdad es que todavía no tenemos claro con base en qué, en su entraña, en su humor, toma decisiones Donald Trump, porque además las tuitea a la una de la mañana, a las seis de la mañana.
O sea, quién sabe cómo sea realmente pues sí su war room o la gente con la que discute, no me imagino a Trump y a sus secretarios antibacuna, o sea como que no sé cómo deciden las políticas que implementan.
Y esto es importante porque si hay ciertos consensos digamos en el mundo sobre cómo resolver problemas, por ejemplo, el tema de la migración, hemos agotado aquí muchísimo, digo siempre dan, ¿no?
El tema del tráfico de drogas, pero por ejemplo la migración, ¿cuáles son las causas reales de la migración?
Pues no es que la gente quiera ir a Estados Unidos porque se levantó y dijo, esa nación se ve chida, ¿no?
Claro que no, hay razones de colonialismo, de pobreza, de muchos años de cargar con un sistema de desigualdad propiciado justamente por estas potencias extractivistas, ¿no?
El último informe de Oxfam decía, el sistema actual tiene una extracción de la riqueza del sur global en beneficio del 1%.
Entonces claro, hay países específicamente padeciéndolo que sería muy fácil de resolver, por ejemplo la migración por calentamiento global ahora que vemos cada vez más poblaciones de por ejemplo Haití, de Níger, de Guatemala,
tiene que ver con el calentamiento global que están generando estos países ricos, o sea el 80% de la sequía en Guatemala que afecta a sus cosechas, que afecta, ¿no?
Que es uno de los países, digamos, del triángulo que migra a Estados Unidos, tienen que ver con el tratamiento climático y el abuso de emisiones que hacen estos países ricos.
La migración que empezó a despegar de por ejemplo personas cubanas o venezolanas entre el 22 y el 23, nos habla de la importancia de levantar las sanciones, pues, ¿no?
Que impone Estados Unidos a estas naciones y qué impuesto históricamente, entonces si tuviera dos gramos, digamos, de ciencia o de datos, sabría que es mucho más fácil resolver estos temas de lo que está planteando, ¿no?
En vez de tratar de pelearse con las caravanas de personas cuya única aspiración es poder vivir dignamente, podría resolver los problemas que su país está causando, similar a lo del tráfico de armas.
Y que en muchos casos, por ejemplo, el tema de la migración de países, por ejemplo, en Centroamérica, pues fue generada históricamente porque Estados Unidos irrumpió la política de estos países.
Totalmente.
Fue precursor de los golpes de Estado.
Intervencionistas.
Intervencionismo.
Entonces, bueno, creo que es una manera de lavarse las manos totalmente.
Con el tema de Fentanino, me parece, es donde vemos más obvio este tema de lavarte las manos de tus propios problemas domésticos, ¿no?
Actualmente dice que ahora sí que ve la cooperación por parte de México, pero recordemos, vamos a retroceder al decreto de los aranceles.
La cantidad de mentiras que se dicen en ese decreto es impresionante.
Hablaba en efecto, sí, del tema de los cárteles mexicanos, pero parecería, oye, que estos cárteles, aparte tienen alas, bueno, qué sé yo, que se metieron a las casas de los ciudadanos de Estados Unidos.
Es que están fantasiosos en muchos sentidos.
Ojo, no estamos negando el tema de que evidentemente hay un tema de tráfico, históricamente de tráfico de drogas de México a Estados Unidos, pero esta parte de no aceptar su responsabilidad,
y como les digo siempre, es poner a México en sepia, ¿no?
Como estos mexicanos bárbaros que vienen a invadir nuestro país.
Pero es la parte discursiva, porque mira, para la parte del discurso político de Donald Trump dentro de su propia ciudadanía,
no puedes argumentar y decir vamos a subir aranceles porque esto va a impactar en mi economía.
Es decir, van a subir los precios de infinidad de productos.
Entonces, para deslizar toda esta narrativa del incremento de productos que ya los estamos viendo en el sentido de la baja de la bolsa de valores,
lo que hace es tratar de meter en la narrativa el tema del fentanilo y el tema de la migración, nuevamente, porque no está vinculado.
Yo lo que veo hace rato que comentaba Luisa respecto a cómo piensa este personaje respecto a su relación bilateral con distintos países,
a mí me parece que lo hace en función de la fuerza que tiene la parte, la contraparte en este caso,
como él es un político que tiene una beta de negociador al ser empresario, identifica de qué tamaño es el respaldo y la popularidad de cada uno de las personas.
¿Qué estás insinuando sobre Justin Trudeau entonces?
Justamente eso, o sea, no es lo mismo la forma en que le habló a Justin Trudeau.
O sea, yo lo veo y siento que cuando estaba, cuando ve a Justin Trudeau detrás de él está viendo básicamente la reprobación que tiene.
En cambio, con Claudia Schoenbaum, el financiero acaba de nombrar que tiene 85% de popularidad y no solo eso, tienes el Congreso.
Es decir, no es lo mismo estar tratando de negociar con un contrincante débil con alguien fuerte.
Y eso lo toma en cuenta y además de eso la parte económica, es decir, toda la relación bilateral económica que provee México hacia Estados Unidos.
Totalmente. Y justo, bueno, un paréntesis, hace rato dije Netanyahu, pero era Zelensky en realidad a quien trató como trapo ahora que fue a Washington.
Pero me hace pensar mucho esto que comentaba Luis y lo que decían sobre cómo pareciera que no tiene un método para diseñar políticas públicas con ningún sustento, pues de ningún tipo.
Me hace pensar mucho como en este círculo rojo estadounidense y sé que no es comparable con México porque somos abismalmente distintos en contextos, en historias.
Pero pienso mucho como en quienes se dedican a opinar, a estudiar, a analizar, además, pues como estas decisiones gubernamentales acá, pues no sé si, pues sí, también tiene algo que ver como el tipo de gobierno que está ahora en turno.
Pero pareciera que siempre está como bajo la lupa estas decisiones y allá no estoy muy segura que suceda lo mismo en la opinión pública.
Pero me parece perfecto para el corte, así que regresamos.
Nosotros no tenemos aranceles con ellos ni ellos con nosotros.
Hace unos minutos mientras estábamos hablando justamente sobre el trato que hay del presidente estadounidense Donald Trump a sus homólogos o a otras figuras de la política y de la clase que gobiernen las diferentes naciones,
Donald Trump tuiteó o publicó más bien en su red social el siguiente mensaje. Vamos a leerlo brevemente.
A pesar de que Canadá está cobrando a los Estados Unidos aranceles que van desde el 250% hasta el 390%, digamos, su propia fuente, pues, o sea, él lo dice, de 250 hasta el 390% sobre muchos de nuestros productos agrícolas.
Ontario acaba de anunciar un recargo del 25% sobre la electricidad. Nada menos si ustedes ni siquiera pueden hacerlo.
Como nuestros aranceles son recíprocos, los recuperaremos en su totalidad el 2 de abril.
Canadá, dice Donald Trump, abusa de los aranceles y siempre lo ha hecho, pero los Estados Unidos ya no van a subsidiar a Canadá.
No necesitamos sus autos, no necesitamos su madera, no necesitamos su energía y muy pronto lo descubrirán. Hiciera el mensaje diciendo hagamos que Estados Unidos sea grande otra vez, su eslogan, digamos, de campaña.
Y bueno, esto es en contexto justamente a lo que dijo el gobernante de Ontario en una conferencia de prensa sobre cobrarle 25% más a los Estados a los que Canadá suministra electricidad, que son básicamente Minnesota, Nueva York, Michigan, digamos, la costa este.
Y bueno, así responde Donald Trump, como bien decías.
Justo se le está cayendo la bolsa y lo que hace es mediáticamente poner al enemigo. El estadounidense va a voltear a ver qué está diciendo el presidente respecto a la caída de la bolsa.
Y entonces va a ver que Donald Trump está posicionando nuevamente a un interlocutor como es Canadá y lo pone como a la persona que el pueblo estadounidense tiene que en este caso increpar o odiar.
Es decir, es la política mediática de Donald Trump frente a una crisis que está teniendo.
Perdón. No, un dato nada más. Un tercio de la madera de Estados Unidos viene de Canadá.
Siento que sí lo necesita. Tiene otros datos exactamente.
La electricidad también.
Pero además pone sobre la mesa, María José, un tema que tú también conoces muy bien, que es un poco el de la soberanía energética y la confiabilidad del sistema.
Si algo hemos visto justo con Estados estadounidenses, particularmente la frontera con nuestro país, es que si se pelean con otro país, que si un privado deja de surtir, pueden literal congelarse durante temporadas.
Lo hemos visto, ha pasado.
También es parte un poco de las conversaciones que están teniendo de política pública y de política interna las naciones.
Aquí decimos, necesitamos no depender de otras naciones justamente por momentos como este.
Digo, no que esté bien pelearse con ninguna nación, pero por si las dudas, tener la regiduría de lo público, cosa que estamos viendo allá está también ahora sobre la mesa.
Y totalmente este discurso que parecía que tiene como una realidad sumamente alterada de decir que hay naciones que dependen de Estados Unidos todavía en pleno 2025.
¿Cómo se lo dice ahora Canadá? ¿Cómo se lo dijo también en su momento Zelensky con este conflicto que tiene con Ucrania?
Pues es perder de vista completamente que cada vez los países y las economías son más interdependientes de lo que un presidente como Donald Trump puede sostener en un tuit que sí pareciera que de nuevo es muy dependiente de su humor de hoy en la mañana
o de esta noche. Pero sí, justamente creo que este mito sobre abrir nuestros mercados y abrir nuestras empresas públicas y dejarle paso para que privados extranjeros vinieran a hacer lo que quisieran con CFE y con Pemex en el pasado,
pues ya hemos visto, afortunadamente no llegamos al escenario acá en México, creo que llegaron mejores tiempos en un momento que era crucial para nosotros.
Pero hemos visto cómo ha pasado en otras partes del mundo en el que pasan, como ya decía Luisa, pues estos conflictos entre presidentes y bueno, el único que se perjudica como de estas dinámicas y dispares, pues son los pueblos,
ni siquiera los presidentes de estos países, sino realmente pues quienes más sufren en sus regiones.
Y sí, acá es donde entramos, y justo una de las cosas más emocionantes de ayer fue eso, ¿no? Fue el pensar un país sin estar supreditado económicamente a Estados Unidos.
¿Se puede eso?
Creo, es que nos mal acostumbraron, es esta política del trato de libre comercio, no es mal, este discurso que nos metieron en la cabeza que realmente era el único método para unir a nuestro continente.
Hace poco, hace pocos días presentamos justamente el Plan México, bueno, una de las vertientes del Plan México, que es esta nueva, esta iniciativa por parte del gobierno de la presidenta, para la gente que está en casa,
que pretende, y quisiera así decir algunos de los ejes, ¿no? Promover la relocación, es decir, elevar el contenido nacional, empezar a generar, empezar a comprar más producto nacional,
la sustitución de las importaciones y relanzar programas como el hecho en México, que es impulsar a estas pequeñas empresas.
Y me parece justamente muy acertado la comunicación que ha habido por parte de algunos funcionarios como Marcelo Ebrard en las últimas semanas,
donde pues nos ha estado contando que grandes empresas, por ejemplo, como Sempra, como Mercado Libre, como Netflix, pues ya vienen con inversiones,
lo que también nos da esta imagen, contraria a Trump, de seguridad y certeza, pese a lo que está pasando con Estados Unidos.
Creo que el mensaje es claro, yo solamente me pregunto y digo que espero que de estos 20 producciones que se va a hacer con mil millones de dólares de Netflix en México,
pues no nos pongan tantos filtros, ¿no? Insisto con eso cada programa.
Y esto que dices es importantísimo, lo decía muy bien Altagracia Gómez en una entrevista que dio justamente a Canal 11 y Canal 22 en el programa de El Chamuco.
Este dato que a mí me impactó, yo no lo sabía y creo que es un poco también justo por esta narrativa que teníamos de es muy importante la inversión extranjera,
que por supuesto que lo es, pero en realidad 8 de cada 10 pesos de inversión en México viene de empresarios y empresarias mexicanas, ¿no?
Y este es un datazo, claro, hay que cuidarles, hay que, como bien dices, quitarles trámites, que es parte también de otro programa.
Y pues a quienes más les conviene y lo decía muy bien ella, que le vaya bien a las mexicanas y los mexicanos, es a quienes están invirtiendo y quienes también sus familias viven de eso,
es decir, fortalecer el consumo interno y la inversión interna va a ser, creo yo, cada vez más fundamental.
Y hacia allá estamos también dirigiendo la conversación.
Y no se trata de montar un boicot a nadie, se trata que si tienes la oportunidad de ir a la tienda de la esquina,
ver Susirre y alguna de estas grandes cadenas, a Cosco, qué sé yo, a donde la tienda más cercana que tengas,
pues que realmente intentes consumirle a los mercados locales.
Entonces es algo que puedes hacer en lo cotidiano, ir al mercado, comprar, te digo, en tu colonia, la gente que está vendiendo en la calle.
Hay muchas maneras de ser parte de esta soberanía, ¿no?
Y hay un marco ideológico de fondo también que hace, no sé si recuerden, pero en los 90,
cuando empieza a entrar también toda la parte de hecho en China, había una estigmatización respecto a lo hecho en China.
En cambio, lo hecho en México empieza a perder su consumo y básicamente es a partir del Tratado de Libre Comercio,
lo hecho en Estados Unidos, lo que empieza a tener un mayor auge.
Y yo creo que sí es necesario volver a hacer esta recuperación.
Hace rato comentabas al principio respecto hasta este respaldo que tuvo la presidenta.
Me gustaría detenerme aquí un poquito en ese punto porque nos habla de un momento histórico mexicano
que va más allá de una cuestión partidista.
Nos está hablando de un momento en donde la economía va bien,
en donde toda la cuestión política, incluso electoral, también ha cerrado filas.
Me pareció muy bien ver a seis gobernadoras y gobernadores acuerpando a la presidenta.
Faltaron dos, Guanajuato y Chihuahua, pero también vimos a la comunidad empresarial respaldando.
Y eso nos muestra también que entonces toda esta oposición que estamos viendo,
que parecía que lo que querían era aranceles para México,
se quedan unas solas voces, unas cuantas personas que están tuiteando todo el tiempo,
como decía la presidenta 15-20 tweets todos los días.
Y realmente lo que estamos viviendo día a día en la economía y en la política mexicana,
pues es otra realidad y la estamos viendo.
El hecho de que empresas transnacionales vengan a invertir en México
es básicamente porque hay certidumbre política y certidumbre económica.
¿Estás queriendo decir que la oposición atípica al solo es de redes sociales
y no sea de las calles, no va a nada?
Pues ni siquiera van a las propias marchas.
Imagínate que vayan a las de ellos.
O ya eran en escolta.
Pero así serán recordados eventualmente, porque sí, creo que son bien poquitos los momentos
en la historia nacional en los que vemos escenas como las que veíamos ayer en el Zócalo,
como decía Julián, de tantos gobernadores y gobernadoras de la oposición,
como digo, aquellos dos que mencionabas, a más de 500 empresarios,
al Consejo Coordinador Empresarial, presumiendo abiertamente
que iban a estar presentes el domingo en el Zócalo.
Y pues sí, esta pequeña minoría que está trincherada en las redes sociales,
en ciertos medios de comunicación también,
pues así serán recordados eventualmente.
Pasamos de López Obrador es un peligro para México a no estar sola.
Entonces, qué interesante.
Y vamos también a apuntar otro momento importante, digamos, del fin de semana,
fue este acompañamiento de mujeres.
Un día anterior fue la conmemoración del día para erradicar la violencia de género.
Y la acompañaron mujeres.
Y sobre todo, una cosa a la que se le ha dado mucha relevancia en la administración,
y discursivamente es el tema de la deuda que hay con las poblaciones originarias
en nuestro país, ¿no? Las comunidades y pueblos originarios.
Y por supuesto, me llamó la atención que veía una entrevista que le hicieron
a uno de los ganadores del Premio Nobel de Economía, James Robinson,
sobre por qué fallan las naciones.
Y hablaba un poco de Latinoamérica y de qué estaba pasando en la región
y qué futuro le veía. Y decía que la pobreza,
que es obviamente lo que todos los economistas y todas las economistas buscan resolver,
está en América Latina profundamente arraigada a esto,
a la explotación de las personas indígenas.
Y es una deuda saldada que a su vez reduzca la desigualdad,
no habría progreso en las naciones.
Entonces creo que también ese es otro eje que no hay que obviar,
porque una mejor tributación para hacer una mejor redistribución,
que también va de la mano con los programas sociales,
es decir, las políticas públicas no son aisladas, ¿no?
Construyen un proyecto completo de nación.
Y debe tener en su médula, en su núcleo, la reducción de la desigualdad.
No hay más.
Y es lo que decía ella incluso ayer, ¿no?
Como México está implementando la forma más humana
para tratar con el fenómeno migratorio,
que es atender las causas y desarrollando los países de origen.
Y ahí recuerda un dato interesantísimo del sección del presidente López Obrador.
Y fue como, pues, con todas estas políticas públicas logró
sacar a 9 millones de mexicanas y mexicanos de la pobreza.
Y hoy parecía que como en un efecto dominó,
vemos cómo ha reducido la migración de México a Estados Unidos.
Ahí hay como dos cosas que se conectan.
Y que no hay otra manera de lidiar realmente con este presidente.
Mira, durante las últimas semanas, como bien decía Julián también,
se ha trabajado en el tema de las campañas masivas
en contra del consumo de fentanilo a nivel interno.
Pero también, pues, vimos la extradición de 29 personajes,
de 29 hombres que, bueno, ninguna administración
había querido extraditar como Rafael Caro Quintero
y que era un personaje simbólicamente muy importante para el gobierno de Estados Unidos.
Aquí el tema es que parecería que nada es suficiente para este hombre
o lo ha sido hasta este momento.
Pero como bien decía, se levanta un día de un humor y de otro.
Creo que la mejor estrategia justo es esta calma, esta templanza
y esta madurez con la que ha actuado la presidenta, definitivamente.
Porque no hay otra manera de lidiar con este hombre.
Y además hay que decirlo, no es personal.
La verdad es que justo su primer mensaje a la nación a través del Congreso
fue un montón de discurso de odio.
Si les parece, lo seguimos discutiendo a la vuelta.
Es el momento de enviarnos mensajes. Los leemos cuando volvamos.
¡Vamos a la vuelta al pueblo!
Es nuestro cuarto y último bloque
y como siempre en Maseo Zare vamos a leer los mensajes
que nos está haciendo llegar amablemente la audiencia.
Laura, ¿con quién empezamos?
Mira, estamos con el ojo al gato y otro al garabato.
Quiero que sepan que no van a alcanzar a ver,
pero estamos leyendo todos sus comentarios también en vivo por YouTube
porque estamos aprendiendo a desarrollar una habilidad impresionante
y una felicidad de lectura en vivo y de lectura en foro.
Así que, Susana Ortega, buenas noches, gracias por su trabajo objetivo.
Pero ¿dónde está Fabricio Mejía, Madrid?
¿Dónde estás es la pregunta?
Fabricio, pues ojalá que en su casa,
porque tenía una situación de COVID, de enfermedad, ya por unos días.
Pues sí, todas las personas integrantes de su familia.
Entonces les mandamos mucho amor y una brosa recuperación.
Un abrazo a Fabricio.
Sí, les queremos.
Fernando Sastrías.
Trump se pelea con Europa, se pelea con China,
se pelea con sus socios del T-MEC.
En fin, hoy las bolsas colapsan un poco y Estados Unidos está en la puerta de la recesión.
¿Qué mérito en tan corto plazo en efecto?
Ya analistas están diciendo que podrían regresar a una recesión
como lo que no se había presentado en los últimos cinco años.
Francisco Barrera Landeros.
Qué bueno contar con una presidenta sumamente inteligente comprometida con nuestro país.
El reto Trump no es fácil, pero Claudia no está sola.
MRM, no voy a poder leerlo, pero si estás en casa quiero que sepas que estoy leyendo tu comentario.
Estados Unidos ya informó qué avances tiene ya en cuanto al tráfico de armamento.
Y su venta a los cárteles de la droga.
MRMHM291299, si pude con tu nickname.
Francisco Barrera Landeros.
Qué bueno contar con una presidenta sumamente inteligente.
Ah, no, no es el mismo, es el mismo.
Otro, otro, vamos a leer.
Marco Antonio.
Y Estados Unidos.
¿Cuándo presentará?
¿Cuántos detenidos ha logrado por tráfico en Fentanylo?
De hecho, no hay estadísticas reales de Fentanylo.
Y ese es un tema interesante, lo hemos platicado.
Parecería que en Estados Unidos no hay tráfico, no es decir, no hay distribuidores de Fentanylo.
Cuando también hay laboratorios, también hay distribuidores y también hay narcotraficantes como tal, narcos gringos.
Hay otro más, como que casi no se envían mensajes a la producción,
pero alguien predecía, las imágenes de las cápsulas están excelentes para que producción también sepa que se reconoce y aplaude su trabajo.
Así que muchísimas gracias por escribir.
No leo más en vivo porque no nos daría tiempo, pero bueno, sí sepan que estamos obviamente aquí monitoreando lo que dicen y también incorporándolo a la conversación.
Y a propósito de uno de los comentarios que leíamos, que me parece que eran dos en el mismo sentido,
también es muy interesante ver cómo estos ejercicios de comunicación gubernamental son tan abismalmente distintos.
Acá cada 15 días vemos al secretario de Seguridad Pública diciéndonos a cuántos laboratorios clandestinos desmantelaron,
que son, si no me equivoco, como 329 desde que empezó el sexenio a la fecha, o diciéndonos cuánto ha disminuido el porcentaje de omicidios dolosos, de incidencia delictiva, demás.
Y de ese lado, como ya decía natinadamente la gente que nos ve en casa y que leímos sus comentarios,
pues pareciera que no hay más información al respecto y para nosotros ya es algo tan normal pues cada dos semanas saber cómo va una cosa, cómo va la otra,
cómo van las extradiciones y cómo va la estrategia nacional de seguridad, me parece que es interesante contrastarlo de un presidente y de la otra.
Y veíamos aquí en esta mesa, no me acuerdo si en la primera o segunda emisión de Maseusare de Mesas de Periodismo,
una advertencia que le hacían a nuestro compañero Luis Mendes, algunas personas especialistas en salud pública en Estados Unidos,
sobre nuevas drogas o nuevas sustancias que ya estaban alarmando en Estados Unidos y particularmente en ciertas ciudades que no eran fentanilo.
Es decir, mientras no se solucionen las causas tanto de salud mental como de política pública como en general, se van a seguir sustituyendo sustancias.
Pues el problema no es, digamos, la píldora de la droga per se, sino todo el entorno que le acompaña.
Y mientras no se asuma eso también de ese lado de la frontera, no va a haber un esfuerzo integral que resuelva.
Y es el modelo cultural también que existe en los distintos países, es decir, más allá de las políticas públicas o de la omisión de políticas públicas de Donald Trump
para reducir y irse a las causas respecto al consumo de drogas, también es una cultura política estadounidense muy individualizada
en donde el tema familiar está desarraigado en la propia cultura, en cambio en México, más allá de que se están atacando las causas,
funciona mucho y eso es muy de Latinoamérica también, esa cohesión social que se vive en las familias en México.
Es decir, me llamó la atención hace rato María José que comentabas y que lo comentó la presidenta, se ha reducido la migración,
la tendencia de migración hacia Estados Unidos, pero por otro lado, está incrementando el número de remesas de Estados Unidos hacia México
y que más allá de que algunos economistas dicen, no nos tendríamos por qué alegrar respecto a que desde Estados Unidos estén mandando
y sosteniendo una parte importante de la economía, lo que la verdad nos está diciendo esto es esta cuestión que existe
y ese respaldo familiar que permite también que el fentanilo o drogas muy fuertes no entren, eso me parece muy importante destacar
y eso habla también de esta frontera cultural que está reteniendo el proceso de consumo y distribución de drogas del norte hacia México.
Pues nos quedan unos minutos de bloque y de programa, pero la probabilidad de que este amago de Trump se repita o regrese es alta
porque lo hemos visto una y otra vez, digamos que es una manera de negociar, incluso la propia presidenta ha dicho
él tiene su forma de comunicarse, como que ya vimos ciertos patrones o estilos en la gobernanza de Trump.
¿Ya le habrá agarrado la medida la presidenta a Donald Trump?
Creo que esa es la pregunta, ¿qué sigue ahora para las relaciones internacionales en general en un momento como este?
Creo que puede ser distinto en este momento, recordemos que un día antes de la cancelación temporal de los aranceles
se le echaron encima a Donald Trump tres grandes empresas de carros, estamos hablando de Ford, General Motors
y la tercera era, tengo aquí el nombre anotado, pero es difícil de pronunciar, pero tenemos estas tres empresas,
no realmente tuvieron comunicación directa con el presidente en donde le pusieron un estatte quieto
y yo creo que esto también sienta las bases y el precedente para que otros empresarios en Estados Unidos
puedan empezar también a tomarle la medida a Donald Trump y a imponérsele ante estos atropellos que está cometiendo en su contra
porque realmente como decía Julián, como decíamos todos acá, pues la tragedia es para los ciudadanos en Estados Unidos
que ahora están lidiando con este tipo de medidas impositivas que los deja medio que atados de manos
por parte de este discurso pues totalmente de locura de Donald Trump, entonces ahí se le impusieron,
vemos otros sectores por ejemplo como el sector de los alimentos, estaban sacando porcentajes de cuánto iba a incrementar
por ejemplo comprarte un aguacate o comprar una botella de tequila.
Como el tema del acero, que Estados Unidos tiene déficit de acero y ojo, en 2018 Donald Trump en su primer gobierno
puso aranceles al acero a México, es decir, ya tuvimos un proceso de aranceles y al año siguiente 2019 lo quitó
debido a muchas variables y una de ellas es la presión que había en el propio mercado interno estadounidense.
Claro, decían que justo salía más caro comprarte en un porcentaje bastante alto un carro, incluso el mercado de la vivienda,
ya hay estimaciones que dicen que una vivienda se van a empezar a disparar los precios sobre todo por el tema de las materias primas.
Entonces me parece que como decías ya hay una agarrarle la mano a Donald Trump pero sobre todo ya se le empezaron a plantar
los empresarios cuando se dieron cuenta que no era un juego ni una broma ni una promesa de campaña.
Yo uso María también la parte simbólica y perdón que vuelva a ser la cursi de la mesa pero creo que sí es importante,
es también digamos el triunfo de la política, de la violencia, del odio, del miedo y hemos visto muchas veces en la historia
a dónde lleva eso, esta personalidad digamos que tiene Trump para negociar y lo pongo medio en duda,
es la misma que tiene para gobernar y para excluir mujeres, comunidades diversas, etcétera, que es lo que hemos visto
en estos primeros meses para perseguir estudiantes que estaban pidiendo alto al fuego, alto a la guerra,
es decir, sí es también una forma de gobernar que creo que internacionalmente debe pelearse, debe contrarrestarse
hacia la construcción de paz, de comunidades, hacia la construcción la verdad del amor,
o sea sí no creo que haya que dejar que esta política y esta forma de relacionarse permee y baje porque lo vimos
en su primer mandato, si tú eres supremacista pues hay una sensación terrible de permisividad entre los grupos de odio
y eso no es posible, o sea eso ya es increíble que en este siglo tengamos que lidiar con eso y no construir
justamente valores y redes y derechos humanos.
Y lo platicamos justamente contigo, con Luisa en otro espacio, sobre cómo pareciera que a la luz del ascenso
de estos gobiernos que gobiernan y se comunican a través del odio y todas estas cosas que ya conocemos
como lo hace Trump, como lo hace Millay, como lo hacen otros mandatados del mundo, pareciera que estamos viviendo
tiempos en los que la derecha, al menos pareciera que está organizada y que se hablan entre ellos,
que tienen constantemente estos encuentros al que fue por ejemplo Eduardo Verastegui, según él representando,
no sé que estaba representando pero bueno, pero sí debería ser interpretado al menos como una llamada de atención
pues para quienes se consideran, al menos que no militan desde el odio y que militan en otra cosa distinta,
llámese el tipo de izquierda que se le quiera llamar, pues también a organizarse, a juntarse, a hablarse
y a evitar como todos estos asensos que pues sí parecía que son naturales en cualquier democracia,
pero pues que mientras están ahí son costosísimos en cuanto a derechos conquistados y pues que han costado
años y sangres y vidas en todo el mundo.
Yo les comentaba sobre Verastegui, la gente de repente se ríe de él pero les digo, este hombre reza el rosario
a las 8 de la noche en su canal de YouTube y tiene en muy poco tiempo medio millón de seguidores, si nos descuidamos.
Pero ese es el problema, los falsos enemigos.
Rezando, claro.
Claro, el problema no es que rese el rosario, sino que utilice eso como bandera para el odio.
Claro, claro y recordemos que ahí se desprende, que entonces empieza estas campañas donde invita y dice
¿qué le va a pagar a las jovencitas? Para que, bueno, todos estos temas antiaborto y anti derechos y ante todo.
Entonces sí me parece súper peligroso y como dice Majo, hay que prender las alertas sobre todo si no te consideras de ultraderecha.
Claro, yo sí considero que hay que tener las alertas prendidas, hay que identificar todos estos grupos reaccionarios,
supremacistas, pero también hay que volver a pensar y poner sobre la mesa qué es el blindaje que está impidiendo
que este tipo de grupos estén entrando a México. O sea, tenemos por un lado Argentina, tenemos Estados Unidos,
tenemos también algunos ejemplos en Centroamérica y Sudamérica, pero en México no vemos esta situación.
Yo lo atribuyo, lo atribuyo, ya comenté lo del tema cultural, pero también aquí hay un proyecto que está sosteniéndose históricamente
y que le da certeza a la clase política, a la clase empresarial y a la ciudadanía.
Es decir, en el discurso que escuchamos ayer de la presidenta Claudia Sheinbaum, vimos todos sus ejes
y eso nos da un futuro para sentir y saber hacia dónde va México.
A ver, en Estados Unidos tuvieron a Donald Trump hace algunos años, tienen a otro presidente, a Biden, luego otra vez a Donald Trump.
¿Qué nos quiere decir eso? O sea, ¿hacia dónde va Estados Unidos? ¿Hacia dónde va México? Creo que eso lo tenemos más claro.
Sí, es una fórmula más que está escribiendo, al parecer, nuestra presidenta, no sólo como tratar con presidentes autoritarios,
sino como blindarnos de este tipo de gobiernos.
Yo sumaría eso ante quizá incertidumbre en el entorno internacional, pues plan A, B, C, D, E y demás aquí en México.
Y ya tenemos ciertas fórmulas de soberanía. Lau, ¿con qué nos vamos?
Pues me parece eso. El tema de hecho en México consumamos, consumamos a nuestra vecina y nuestra vecina,
a nuestra vecina, sigamos impulsando esta parte.
María José, Laura, Julián, un abrazo Fabricio en casa a usted que nos acompaña, por supuesto a nuestro personal.
Así que, hasta la próxima.