1
00:00:00,000 --> 00:00:05,000
Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.

2
00:00:07,000 --> 00:00:09,000
Habría de convencer a disciplina.

3
00:00:10,000 --> 00:00:13,000
Soldados de la República, te dirijo a todos.

4
00:00:13,000 --> 00:00:15,000
Nos juzgue la historia.

5
00:00:15,000 --> 00:00:16,000
¿Quién?

6
00:00:16,000 --> 00:00:17,000
Y quiero decir gracias.

7
00:00:17,000 --> 00:00:18,000
De debate.

8
00:00:18,000 --> 00:00:21,000
Nunca nos subordinemos.

9
00:00:21,000 --> 00:00:25,000
Maseo Zare.

10
00:00:27,000 --> 00:00:31,000
Entre los ecos del pasado y las decisiones del presente.

11
00:00:31,000 --> 00:00:34,000
¿Quién define el futuro?

12
00:00:42,000 --> 00:00:45,000
Buenas noches a todos los que nos acompañan.

13
00:00:45,000 --> 00:00:48,000
Gracias por estar con nosotros en Maseo Zare.

14
00:00:48,000 --> 00:00:52,000
Una coproducción conjunta entre Canal 22 y Canal 11.

15
00:00:52,000 --> 00:00:56,000
Como saben, cada día de la semana tenemos una mesa distinta.

16
00:00:56,000 --> 00:00:59,000
Los viernes es nuestra favorita de historia y humanismo.

17
00:00:59,000 --> 00:01:05,000
Y hoy vamos a platicar sobre quizás uno de los personajes más polémicos,

18
00:01:05,000 --> 00:01:09,000
definitivamente enigmáticos de la historia de México.

19
00:01:09,000 --> 00:01:14,000
Una mujer que seguramente, ya saben de quién hablo, es Malinsin.

20
00:01:14,000 --> 00:01:17,000
A veces conocida como la Malinche también.

21
00:01:17,000 --> 00:01:18,000
Yo soy Sara Hidalgo.

22
00:01:18,000 --> 00:01:22,000
Soy historiadora, profesora, investigadora en el CIDE.

23
00:01:22,000 --> 00:01:27,000
Y le doy la bienvenida a mis queridos colegas, compañeros, compañeras.

24
00:01:27,000 --> 00:01:28,000
Mardonio Carvalho.

25
00:01:28,000 --> 00:01:29,000
Hola.

26
00:01:29,000 --> 00:01:30,000
Poeta.

27
00:01:30,000 --> 00:01:31,000
Carla Mote.

28
00:01:31,000 --> 00:01:32,000
Analista.

29
00:01:32,000 --> 00:01:33,000
El profesor Lorenzo Mejer.

30
00:01:33,000 --> 00:01:34,000
Historiador.

31
00:01:34,000 --> 00:01:37,000
Profesor emérito en el Colegio de México.

32
00:01:37,000 --> 00:01:42,000
Y bueno, pues para introducir este personaje vamos a ver una tápsula

33
00:01:42,000 --> 00:01:47,000
del historiador y narrador oral Arturo Campos.

34
00:01:47,000 --> 00:01:49,000
La Malinche.

35
00:01:49,000 --> 00:01:51,000
Negociadora o traidora.

36
00:01:51,000 --> 00:01:55,000
Malinche o Malinali fue la intérprete, guía y consejera de Hernán Cortés.

37
00:01:55,000 --> 00:01:59,000
Para algunos pueblos indígenas fue el puente que tendió alianzas necesarias con los españoles,

38
00:01:59,000 --> 00:02:05,000
mientras que para otros le presentó y facilitó el sometimiento y la conquista de los pueblos nativos.

39
00:02:05,000 --> 00:02:08,000
Utilizó sus facultades y gran inteligencia como traductora

40
00:02:08,000 --> 00:02:12,000
para llevar a cabo el contacto con distintos reinos de la costa y el altiplano,

41
00:02:12,000 --> 00:02:18,000
pero también para obtener información que ayudara a Cortés a averiguar dónde estaba el oro que buscaba con tanto afán.

42
00:02:18,000 --> 00:02:22,000
Durante la ocupación española quiso convencer a Moctezuma de no oponer resistencia

43
00:02:22,000 --> 00:02:25,000
en un intento por resguardar la vida del propio tratoane.

44
00:02:25,000 --> 00:02:29,000
Pero dos años después acompañó a Hernán Cortés cuando éste aprendió a Cuauhtémoc,

45
00:02:29,000 --> 00:02:33,000
hecho que consumó la guerra de conquista.

46
00:02:33,000 --> 00:02:36,000
Acompañó a Cortés en su derrota y huida de Tenochtitlán

47
00:02:36,000 --> 00:02:39,000
y regresó con él para poner sitio final a la ciudad.

48
00:02:39,000 --> 00:02:41,000
Al triunfo de los españoles tuvo privilegios de terrateniente

49
00:02:41,000 --> 00:02:44,000
en su calidad de esposa del capitán español Juan Jaramillo.

50
00:02:44,000 --> 00:02:47,000
Después de haber presenciado la destrucción de una época,

51
00:02:47,000 --> 00:02:51,000
se convirtió en uno de los eslabones más importantes para construir la siguiente.

52
00:02:51,000 --> 00:02:56,000
El hijo que tuvo con Hernán Cortés la posiciona como uno de los orígenes primordiales e imprescindibles

53
00:02:56,000 --> 00:02:58,000
en el mito del mestizaje.

54
00:02:58,000 --> 00:03:01,000
Es probablemente el personaje más cuestionado de nuestra historia nacional

55
00:03:01,000 --> 00:03:06,000
y su nombre incluso queda plasmado en el habla popular como sinónimo de quien traiciona a su pueblo.

56
00:03:06,000 --> 00:03:10,000
A Malinali, Malincho o Doña Marina la solemos abordar para exigirle que actúe

57
00:03:10,000 --> 00:03:14,000
como hubiésemos querido que actuara, sin considerar a conciencia las circunstancias que,

58
00:03:14,000 --> 00:03:21,000
siendo mujer en dos culturas que subordinaban a su sexo, la movieron en su propio tiempo.

59
00:03:21,000 --> 00:03:26,000
Y más de 500 años después nos seguimos preguntando si sus acciones fueron una muestra de autodeterminación

60
00:03:26,000 --> 00:03:29,000
o bien de sumisión y obediencia.

61
00:03:29,000 --> 00:03:31,000
Macio Zare

62
00:03:35,000 --> 00:03:39,000
Bueno, pues estamos de vuelta para discutir a la Malinche.

63
00:03:39,000 --> 00:03:45,000
Ya decía yo que es un personaje que despierta muchas emociones, quizás también porque la conquista

64
00:03:45,000 --> 00:03:48,000
todavía despierta muchas emociones.

65
00:03:48,000 --> 00:03:55,000
Reflejamos en este personaje, en Malin, sin prejuicios, expectativas, sesgos,

66
00:03:55,000 --> 00:04:01,000
decepciones en términos de género, de las supuestas razas, de lo que debe ser nuestro país,

67
00:04:01,000 --> 00:04:07,000
el orden mundial, lo que debe ser la historia, de lo más pequeño a lo más grande estamos reflejando

68
00:04:07,000 --> 00:04:13,000
en este personaje. Pero vamos a ver que todas estas ideas y concepciones quizás dicen más de nosotros

69
00:04:13,000 --> 00:04:20,000
o de quien las abriga que de esta mujer, cuyo nombre nunca sabremos, su nombre original,

70
00:04:20,000 --> 00:04:29,000
porque Malin, sin Marina, es el nombre que le dan cuando la bautizan ya después de ser regalada

71
00:04:29,000 --> 00:04:34,000
a los conquistadores. Vamos a hablar un poquito más de eso.

72
00:04:34,000 --> 00:04:40,000
Pero que por una combinación entre azares del destino, sus propias habilidades y decisiones,

73
00:04:40,000 --> 00:04:49,000
terminó estando el centro de la saga más importante del mundo moderno, que fue el encuentro de dos continentes.

74
00:04:49,000 --> 00:04:55,000
Además, pues en vísperas del Día Internacional de la Mujer, del 8 de marzo, que conmemora justamente

75
00:04:55,000 --> 00:05:01,000
las luchas de las mujeres por igualdad y por justicia.

76
00:05:01,000 --> 00:05:09,000
¿Qué mejor homenaje que aprovechar este día para hacerle justicia a una de las mujeres más importantes,

77
00:05:09,000 --> 00:05:14,000
pero también más vilipendiadas en la historia de nuestro país?

78
00:05:14,000 --> 00:05:22,000
Entonces, hay mucho que discutir sobre la Malinche, su propia vida, su papel en la conquista,

79
00:05:22,000 --> 00:05:28,000
pero también las representaciones, la historia de su historia, ¿cómo la vemos?

80
00:05:28,000 --> 00:05:32,000
¿Qué significa hoy? ¿Quién quiere entrarle?

81
00:05:32,000 --> 00:05:42,000
Bueno, yo puedo iniciar muy rápido diciendo que hay, además del hecho de que estamos en vísperas del 8 de marzo

82
00:05:42,000 --> 00:05:50,000
del Día Internacional de la Mujer Trabajadora, pues que estamos en este año denominado el año de la mujer indígena.

83
00:05:50,000 --> 00:05:56,000
Entonces, me parece que es un muy buen momento para hablar de este gran personaje.

84
00:05:56,000 --> 00:06:05,000
Y pues yo iniciaría refiriendo a uno de los cronistas de este periodo tan importante, que es la conquista,

85
00:06:05,000 --> 00:06:12,000
Bernal Díaz del Castillo, quien menciona a Malinzin como lengua, la lengua de Hernán Cortés,

86
00:06:12,000 --> 00:06:24,000
y dice Bernal Díaz que significaba un título posesivo, es decir, la considera en sus textos como propiedad de Hernán Cortés.

87
00:06:24,000 --> 00:06:29,000
Pero también hay otras interpretaciones que dicen que esta denominación,

88
00:06:29,000 --> 00:06:39,000
pues más bien y en algunos códices de ese periodo, está plasmado incluso al propio Hernán Cortés, él mismo como malinche.

89
00:06:39,000 --> 00:06:45,000
Entonces, es muy interesante porque estamos viendo dos concepciones totalmente distintas,

90
00:06:45,000 --> 00:06:50,000
la del ojo, digamos, conquistador español que la observa como una propiedad,

91
00:06:50,000 --> 00:06:58,000
y otro que la asocia más bien a un proceso doloroso, complejo que tiene que ver con la llegada del extraño

92
00:06:58,000 --> 00:07:08,000
en este momento en el que ella pues es cercana colaboradora de Hernán Cortés, la traductora.

93
00:07:08,000 --> 00:07:17,000
Entonces, eso es muy interesante porque a lo largo de la historia este personaje pues ha despertado estas diversas interpretaciones,

94
00:07:17,000 --> 00:07:27,000
y sobre todo yo quisiera hablar ya muy rápido de otro relato que se construye ya con el Estado Nacional en el siglo XIX,

95
00:07:27,000 --> 00:07:37,000
que es a partir de la novela anónima Chicotén Catl, que se publicó en 1826 en donde ya se le retrata como este ser sexualizado,

96
00:07:37,000 --> 00:07:48,000
lascivo, es decir, a toda esta carga que ya venimos arrastrando, pues se le añade este, digamos, componente propiamente de género,

97
00:07:48,000 --> 00:07:53,000
que quiere decir, pues los estereotipos, roles, basadas en la diferencia sexual,

98
00:07:53,000 --> 00:08:04,000
y pues ya viene este relato no solamente de quien traiciona, sino además de la mujer pecaminosa, que es otro de los componentes que hemos observado.

99
00:08:04,000 --> 00:08:11,000
Entonces, en El laberinto de la soledad incluso es clarísimo, es la mujer violada, chingada,

100
00:08:11,000 --> 00:08:17,000
y bueno, es que todo esto está aderezado en una concepción muy patriarcal de este gran personaje,

101
00:08:17,000 --> 00:08:26,000
que bueno, a propósito del 8 de marzo, pues vamos a conversar porque también hay interpretaciones feministas sobre este personaje,

102
00:08:26,000 --> 00:08:34,000
colocándolo en su contexto, en las dificultades de su vida, y creo que ver esos claroscuros va a ser muy interesante en este programa.

103
00:08:34,000 --> 00:08:43,000
Fue una gran suerte para Cortés, es el azar, el azar determina tantas cosas en la historia.

104
00:08:43,000 --> 00:08:57,000
Encontrar a la malinche, ella sale de Yucatán, es así, donde hay también un español, un náufrago español.

105
00:08:57,000 --> 00:09:14,000
El náufrago puede traducir al español la lengua que la malinche domina, y eso es un elemento central para que Cortés pueda entender,

106
00:09:14,000 --> 00:09:21,000
al menos parte de la complejidad de la estructura política del lugar a donde llegó.

107
00:09:21,000 --> 00:09:31,000
Sin esa traducción, hubiera sido otra la historia, bueno, finalmente Europa hubiera llegado de todas maneras aquí,

108
00:09:31,000 --> 00:09:40,000
y hecho más o menos lo que hizo, pero fue una suerte de conocerla, encontrarla,

109
00:09:40,000 --> 00:09:55,000
y la capacidad de ella para traducir y de Cortés para entender, tenía que pasar por varias etapas,

110
00:09:55,000 --> 00:10:03,000
pero al final, supongo que la malinche ya hablaba español, eso es un supuesto.

111
00:10:03,000 --> 00:10:15,000
Pero lo que vamos a ver aquí, lo importante para mí, no es tanto la malinche como persona, como uno de los tantos personajes de la historia de la conquista,

112
00:10:15,000 --> 00:10:25,000
sino la interpretación que se le ha dado, que no tiene mucho que ver con la malinche, pero que sí es importantísimo en el caso mexicano,

113
00:10:25,000 --> 00:10:35,000
el concepto de malinchismo, esa es una clave, sí existe, sí hay malinchismo.

114
00:10:35,000 --> 00:10:37,000
Hasta en el diccionario.

115
00:10:37,000 --> 00:10:39,000
Y eso es lo que vamos a ver después.

116
00:10:39,000 --> 00:10:46,000
Y qué maravilla, estamos hablando de la importancia de una mujer del siglo XVI, de principios del siglo XVI,

117
00:10:46,000 --> 00:10:55,000
una mujer que tenía una inteligencia, parece ser bastante superior que mucha gente que estaba a su lado,

118
00:10:55,000 --> 00:11:05,000
y que eso la hizo ser agradable a los ojos de Cortés, porque como ya lo decía Slorenzo, ella es regalada en Tabasco,

119
00:11:05,000 --> 00:11:19,000
aprende la lengua maya, Chol, tiene también la lengua anahuatl como una lengua que domina, pero también se empiezan a atropezar,

120
00:11:19,000 --> 00:11:27,000
Jerónimo de Aguilar, si bien puede tender los puentes necesarios del idioma maya al español llano del náhuatl, al español,

121
00:11:27,000 --> 00:11:35,000
y es ahí donde esta mujer, que por cierto el origen de su nombre, también es un vacío en la historia,

122
00:11:35,000 --> 00:11:43,000
porque dicen que en realidad al ser bautizada se le puso Marina, pero al ser, el término Marina al nahuatlizarse,

123
00:11:43,000 --> 00:11:50,000
se le puso Malina, pero también hay otros historiadores que dicen que Malina viene de Malinali,

124
00:11:50,000 --> 00:12:02,000
que ya de suyo se supone que en el calendario decía que quien naciera en ese tiempo iba a ser también una desgracia a su vida,

125
00:12:02,000 --> 00:12:08,000
entonces hay como muchas, muchas versiones, pero una de las cosas que yo sí quisiera decir con respecto a ella,

126
00:12:08,000 --> 00:12:17,000
y aquí recuperamos un arcaísmo del español, la palabra faraúte, porque si bien ella era la lengua,

127
00:12:17,000 --> 00:12:23,000
la lengua de cortés así se le decía a los traductores, la lengua, pero la lengua solo hacía la traducción,

128
00:12:23,000 --> 00:12:31,000
pero ella, algunos corredistas la llaman como faraúte, porque no solo traducía, sino que interpretaba,

129
00:12:31,000 --> 00:12:39,000
lo cual todavía la hizo crecer como una mujer, tener una percepción de una mujer con mucho poder,

130
00:12:39,000 --> 00:12:48,000
y tan es así que dos palabras que ya se han dicho en la mesa, el malinchismo, o sea lo deja, deja para la historia el malinchismo,

131
00:12:48,000 --> 00:12:51,000
pero también la chingada y sus múltiples acepciones.

132
00:12:51,000 --> 00:13:10,000
Bueno, pues ya vimos que tenemos mucho que discutir sobre este personaje, nos vamos a pausa y regresamos.

133
00:13:21,000 --> 00:13:44,000
Pues estamos aquí de regreso en Maciosare, platicando sobre este personaje fascinante, enigmático, que es Malinsin,

134
00:13:44,000 --> 00:13:54,000
y ya hemos estado hablando de todo lo que representa, seguramente vamos a seguir hablando de eso, pero yo ahorita quisiera hablar un poquito de su vida,

135
00:13:54,000 --> 00:14:05,000
ya también se dieron algunas claves, pero simplemente por lo increíble que es, lo azaroso,

136
00:14:05,000 --> 00:14:17,000
que una mujer que nació en los márgenes de lo que en ese momento era el mundo náhuas, que sí se estaba consolidando los mexicas como un imperio,

137
00:14:17,000 --> 00:14:27,000
ella viene de ese grupo étnico, probablemente está relacionada étnicamente, pero eso no significa que haya estado relacionada en términos políticos,

138
00:14:27,000 --> 00:14:36,000
esto lo quiero decir desde el inicio porque se habla mucho de que traicionó a su pueblo, traicionó a los mexicas, pero no tenía ningún vínculo político,

139
00:14:36,000 --> 00:14:45,000
había muchos vínculos comerciales, sin duda estaban bajo la órbita de lo que se estaba consolidando como el imperio mexica,

140
00:14:45,000 --> 00:14:52,000
pero ella nació en Veracruz, probablemente alrededor de la ciudad de lo que ahora es Coatzacoalcos,

141
00:14:52,000 --> 00:15:02,000
se cree que es de origen noble porque cuando llegan a platicar, bueno, ya lo que hemos hablado aquí,

142
00:15:02,000 --> 00:15:14,000
que cuando se enfrenta con los nobles en Tenochtitlán y desde antes, el náhuas, digamos, educado era distinto del náhuas vernáculo,

143
00:15:14,000 --> 00:15:23,000
y ella lo entiende, entonces eso ha hecho a los historiadores pensar que o intuir que venía de cierto origen noble,

144
00:15:23,000 --> 00:15:35,000
no sabemos qué tan cercana, digamos, a los mandatarios locales, pero de cierto origen noble, pero fue vendida o regalada como esclava,

145
00:15:35,000 --> 00:15:49,000
cuando tenía alrededor de 8 o 10 años y la llevan a Yucatán, bueno, a Tabasco, al área Maya Chontal, ahí aprende Maya Chol,

146
00:15:49,000 --> 00:15:58,000
pero creen que alguien, quizás alguna otra mujer esclava en ese hogar hablaba un maya más yucateco que es el que hablaba,

147
00:15:58,000 --> 00:16:06,000
el náufrago que había llegado, Gerónimo de Aguilar, entonces, digo, toda esta complejidad para que vean, estamos hablando de una mujer políglota

148
00:16:06,000 --> 00:16:13,000
que hablaba mínimo tres idiomas, después aprende el español y que además es una cadena de traducción compleja

149
00:16:13,000 --> 00:16:16,000
de la que podemos seguir hacia allá, creo que apuntaba tu intervención.

150
00:16:16,000 --> 00:16:24,000
De hecho, se habla de que es una mujer noble de origen, y que por eso tenía, tampoco ha cambiado mucho como ahora,

151
00:16:24,000 --> 00:16:30,000
es una mujer que dominaba varios idiomas desde antes, pero que fue caída en desgracia,

152
00:16:30,000 --> 00:16:42,000
y eso es lo que la hace tener este periplo que también yo podría decir, es un periplo de esclavitud en esclavitud hasta llegar a Hernán Cortés,

153
00:16:42,000 --> 00:16:51,000
es una mujer que, digamos, desde su temprana edad fue regalada, luego regalada, luego le dijeron con quién se tenía que juntar,

154
00:16:51,000 --> 00:16:58,000
luego le dijeron siempre no, porque eres bastante buena en eso de la poliglotía y me sirves demasiado, ¿no?

155
00:16:58,000 --> 00:17:09,000
Y yo creo que también esta suerte de argumentación es lo que hace que ella, al final de cuentas, tenga bajo su nombre, ¿no?

156
00:17:09,000 --> 00:17:19,000
Porque ya decían Cortés de Malinche, o sea, ella se apropió de una narrativa para de alguna forma renombrar

157
00:17:19,000 --> 00:17:26,000
el mundo que la circundaba, pero después de un proceso de vicisitudes importante.

158
00:17:26,000 --> 00:17:34,000
Sí, y sin duda lo que sabemos de ella, pues son interpretaciones de lo que dicen los conquistadores,

159
00:17:34,000 --> 00:17:43,000
hay mucho misterio efectivamente, pero hay una cosa muy interesante, que es esta historia de vida previa al momento de la conquista,

160
00:17:43,000 --> 00:17:49,000
también nos habla del contexto, es decir, de la expansión militar de la triple alianza,

161
00:17:49,000 --> 00:17:58,000
como una mujer que, pues en su momento se ve en esta circunstancia venida a menos, trasladada a diferentes lugares como esclava,

162
00:17:58,000 --> 00:18:05,000
y eso también nos habla del papel de las mujeres como botín de guerra, que eso ocurre en todos los conflictos,

163
00:18:05,000 --> 00:18:11,000
ocurrió en los conflictos del pasado y desafortunadamente sigue ocurriendo en el presente.

164
00:18:11,000 --> 00:18:19,000
Pero yo también otro elemento que observo es que probablemente, porque aquí repito, hay interpretaciones,

165
00:18:19,000 --> 00:18:27,000
este origen noble le permitió además de estas cualidades, no porque solo se puede hacer poliglota siendo noble,

166
00:18:27,000 --> 00:18:34,000
pero sí acercamiento a diferentes lugares, pero también quizá de diplomacia, lo digo por lo siguiente,

167
00:18:34,000 --> 00:18:41,000
además de tener estas habilidades para aprender lenguas, porque además de las que ya comentamos,

168
00:18:41,000 --> 00:18:50,000
hay historiadores como Luis Bárjau que habla de que ella conocía el popoloca, maya, chontal, náhuatl, castellano

169
00:18:50,000 --> 00:18:55,000
y posiblemente loculteco, que es una variante del mijesoque.

170
00:18:55,000 --> 00:18:57,000
Parece que también totonaco.

171
00:18:57,000 --> 00:19:07,000
Tenía una inteligencia indiscutible, pero también observamos que sabía los elementos culturales,

172
00:19:07,000 --> 00:19:16,000
entendía cuestiones transaccionales del poder por algunos episodios en ese proceso de negociación.

173
00:19:16,000 --> 00:19:18,000
Incluso yo pongo uno sobre la mesa.

174
00:19:18,000 --> 00:19:24,000
Probablemente este periodo en el que los españoles fueron recibidos en México Tenochtitlan,

175
00:19:24,000 --> 00:19:29,000
que terminan con esta desafortunada matanza animada por Pedro de Alvarado.

176
00:19:29,000 --> 00:19:34,000
Bueno, ella estaba en este proceso de negociación con la diplomacia,

177
00:19:34,000 --> 00:19:43,000
que es algo que se rompe en ese momento y fue esta huida de los españoles y la famosa llamada Noche Triste.

178
00:19:43,000 --> 00:19:58,000
Bueno, son una cantidad de temas puntuales, pero la fórmula para tratar de entender qué es la malinche ahora sigue siendo el malinchismo.

179
00:19:58,000 --> 00:20:17,000
El malinchismo es una actitud propia del que ha sido conquistado, del que ha sido derrotado y ve en el personaje y en la cultura que le derrotó

180
00:20:17,000 --> 00:20:36,000
una fórmula para salir de su derrota, de su ser como secundario, es unirse al vencedor, hacer propio lo que en realidad no es,

181
00:20:36,000 --> 00:20:50,000
pero se asume como parte de los ganadores y eso es lo que realmente va a molestar la interpretación mexicana

182
00:20:50,000 --> 00:21:01,000
cuando México sea el principio de una nación, porque en la época colonial no, en la época colonial se vio como algo natural y positivo,

183
00:21:01,000 --> 00:21:13,000
ayudar a cortés era ayudar al mundo cristiano a acabar con una fórmula de civilización, una forma de civilización horrenda

184
00:21:13,000 --> 00:21:23,000
en donde la gente estaba destinada pues a ir al infierno por no conocer la verdadera religión, entonces la figura de esta persona

185
00:21:23,000 --> 00:21:36,000
que logra entender a las dos partes pues es muy positiva, entonces donde viene la parte negativa, bueno cuando la colonia mexicana

186
00:21:36,000 --> 00:21:49,000
deja de ser parte del imperio español y va a empezar a forjar su propio cauce como nación, como estado nacional y ahí es donde la malinche

187
00:21:49,000 --> 00:21:55,000
entra en una interpretación muy negativa.

188
00:21:55,000 --> 00:22:02,000
Bueno me parece muy importante eso que estás diciendo, porque al final de cuentas creo que en este programa lo que hemos hecho

189
00:22:02,000 --> 00:22:11,000
es indagar en la vida de personajes sumamente polémicos, ella no está exenta de eso, y yo insistiría en la marca que deja ella

190
00:22:11,000 --> 00:22:22,000
a tal grado de que nos deja dos verbos importantísimos o más bien dos conceptos que nos ayudan a entender esto que ya estás diciendo,

191
00:22:22,000 --> 00:22:31,000
eso que el presidente López Obrador llamaba el aspiraciónismo, que de pronto podría en algún sentido homologarse al malinchismo,

192
00:22:31,000 --> 00:22:40,000
porque en realidad lo que estás buscando es lo que el vencedor te ofrece, sin embargo yo volvería a insistir en la malinche

193
00:22:40,000 --> 00:22:50,000
como una suerte de mujer que hizo un trabajo impresionante de entendimiento y que me recuerda mucho, yo entrevisté hace algún tiempo

194
00:22:50,000 --> 00:22:58,000
a una mujer que se llamaba Gloria Palacios, que hacía tapetes en el estado de México, yo le dije oiga Gloria,

195
00:22:58,000 --> 00:23:09,000
pero la gente la acusa a usted de que ha sido pista o de que ha sido panista, de que vienen los presidentes y a usted les ponen los tapetes,

196
00:23:09,000 --> 00:23:18,000
y se me quedó viendo así con cara de, ay mi hijo, aquí todo el mundo ha sido pista y todo el mundo ha sido panista,

197
00:23:18,000 --> 00:23:31,000
pero ya vio mi taller, ochenta mujeres a quienes les estamos dando trabajo con un pago digno que hacen que ellas se emancipen ante sus hombres,

198
00:23:31,000 --> 00:23:42,000
entonces yo pondría a la malinche como un ejemplo de emancipación, porque además recordemos que también el pueblo en los que ella

199
00:23:42,000 --> 00:23:51,000
había estado moviéndose antes de cortés también eran pueblos avasallados por los mexicas, que también tenían un proyecto de expansión

200
00:23:51,000 --> 00:23:55,000
importante y no hay que ser omisos en ese sentido.

201
00:23:55,000 --> 00:24:04,000
Sí, sí, sí, o sea si lo vemos desde la perspectiva de la malinche y de muchas otras mujeres como ella, porque la malinche fue regalada

202
00:24:04,000 --> 00:24:13,000
a los conquistadores con otras 19 mujeres, no era la única, ella tenía la suerte de conocer el náhuas y los modos de la corte,

203
00:24:13,000 --> 00:24:24,000
como ya dijimos. Me parece muy interesante también lo que decía el profesor, porque cuando uno ve los códices de la época después de la conquista,

204
00:24:24,000 --> 00:24:34,000
estos son códices como el códice florentino, el de Trascala, aparece la malinche como el personaje central en la conquista,

205
00:24:34,000 --> 00:24:46,000
como un personaje con un poder mucho más alto que el de cortés incluso, es más grande, es majestuosa, siempre está vestida con unos buipiles

206
00:24:46,000 --> 00:25:00,000
adornados que eran el signo inequívoco de su poder, su tamaño y además aparece muchas veces con el signo del habla, y esto que decías de que es la lengua,

207
00:25:00,000 --> 00:25:10,000
el habla era muy importante, de hecho yo leí, yo no hablo náhuatl, pero leí que Tlatuani significa el que habla, que el que habla es el que tiene el poder,

208
00:25:10,000 --> 00:25:23,000
y esa fue la imagen que predominó de la malinche durante el periodo colonial y como bien apunta fue hasta que se trata de inventar México como nación,

209
00:25:23,000 --> 00:25:41,000
en ese territorio también lo hemos platicado hoy aquí, que es que se le empieza a ver como traidora, nos vamos a una pausa y regresamos con esta conversación.

210
00:25:53,000 --> 00:25:57,000
Malinche, considerado el primer representante del mestizaje.

211
00:26:03,000 --> 00:26:12,000
Pues estamos aquí de vuelta en Maciozare, teniendo una conversación fascinante sobre este personaje que es Malinche, la malinche,

212
00:26:12,000 --> 00:26:23,000
y con lo que hemos platicado, yo lo que quiero recalcar, porque ya decía Carla, algo que es muy importante para entender a la malinche, era una traducción,

213
00:26:23,000 --> 00:26:39,000
no solo en términos de, como un intérprete, no es como un intérprete que pensaríamos hoy en día que trata de hacer una traducción fiel en dos idiomas de lo que dice un mandatario y otro mandatario,

214
00:26:39,000 --> 00:26:53,000
que estaba traduciendo dos mundos, dos mundos que tenían algunas cosas parecidas, una jerarquía social muy clara, un sistema legal, un comercio muy desarrollado,

215
00:26:53,000 --> 00:27:06,000
todo esto los españoles desde que llegaron lo vieron y fue parte de lo que les hizo pensar que se estaban encontrando, no con bárbaros, sino con un pueblo de algún modo civilizado,

216
00:27:06,000 --> 00:27:18,000
así lo reconocieron en un principio, después va a haber muchos debates sobre que tan civilizado, pero en ese sentido había cosas similares, pero había muchas cosas muy distintas,

217
00:27:18,000 --> 00:27:30,000
sobre todo en cómo entendían en su cosmovisión, en cómo entendían el papel, por ejemplo, del bien y del mal, de la virtud, de la crueldad en su religión,

218
00:27:30,000 --> 00:27:41,000
y Malinsin va a ir tejiendo, porque es una mujer muy inteligente como ya hemos dicho, qué significa cuando se dicen palabras como rey,

219
00:27:41,000 --> 00:27:53,000
que ahora más o menos todos entendemos, qué es ser un mandatario, qué es ser un dios, no sólo eran religiones distintas, las religiones en Mesoamérica y la religión católica,

220
00:27:53,000 --> 00:28:05,000
eran formas de concebir la religión completa, había muchos dioses, los dioses eran caprichosos, no estaban signados como por la virtud de un lado, la maldad del otro,

221
00:28:05,000 --> 00:28:19,000
había agradientes, y es fascinante cómo Malinsin usa todo su conocimiento de las relaciones políticas para ir guiando a cortés en este mundo, en este nuevo mundo,

222
00:28:19,000 --> 00:28:29,000
y creo que no sólo nos abre la ventana hacia el papel de las mujeres, sino lo importante es que fueron los indígenas en la conquista.

223
00:28:29,000 --> 00:28:37,000
Yo diría ahí, Sara, que son además dos mundos en su incipiencia, o sea, dos mundos en su incipiencia como lo conocemos ahora,

224
00:28:37,000 --> 00:28:42,000
o sea, la Europa de aquel momento era tan bárbaro como… perdón, ¿no?

225
00:28:42,000 --> 00:28:44,000
Y así los vieron ellos, así los vieron aquí.

226
00:28:44,000 --> 00:28:54,000
Y así nos vieron a nosotros, después, ¿no? O sea, no es que fueran civilizados, o sea, era gente que había tenido alguna suerte de producción,

227
00:28:54,000 --> 00:29:04,000
de armamento que los hizo mucho más poderosos, pero se regían por los mismos dogmas que nos regimos acá, pero eran dos mundos distintos, ¿no?

228
00:29:04,000 --> 00:29:14,000
Y yo creo que con la Malinche pasa una cosa súper fuerte, porque además en su papel de traducción, incluso en la etimología de la palabra traducción está…

229
00:29:14,000 --> 00:29:27,000
se dice traducción traidor, ¿no? O sea, de ella pesan muchas cosas, pero sobre todo me parece que lo que más pesa en ella es su poder en un mundo machín,

230
00:29:27,000 --> 00:29:40,000
en un mundo de hombres, porque eso… o sea, imagínense si aún hoy tenemos un país misógino, patriarcal, imagínense en ese momento lo que era.

231
00:29:40,000 --> 00:29:47,000
Y entonces, imagínense los desprecios que ella generaba en ciertos hombres por el grado de inteligencia con el que se conducía.

232
00:29:47,000 --> 00:29:58,000
Entonces, sí, sí estamos hablando que era una mujer muy poderosa, muy inteligente, lamentabilísimamente en el siglo XVI, en un mundo de hombres que si hoy acusamos

233
00:29:58,000 --> 00:30:03,000
de patriarcal y misógino este mundo, este planeta, pues imagínense aquel tiempo.

234
00:30:03,000 --> 00:30:12,000
Sí, yo me atrevería a decir que no fue la traductora entre dos mundos, sino entre muchos mundos,

235
00:30:12,000 --> 00:30:24,000
porque una característica que tenemos hasta la actualidad como país multicultural, plurilingüe, es que ella conocía bien los códigos de diferentes reinos.

236
00:30:24,000 --> 00:30:36,000
No era lo mismo negociar en el territorio de Tenochtitlan, siendo el imperio en ese momento, con los trascautecas, pasaron por Sempoala,

237
00:30:36,000 --> 00:30:44,000
y por eso es tan interesante también que en este proceso de conocer lo que implicaba la religión católica,

238
00:30:44,000 --> 00:30:52,000
todos los modos de los españoles que llegaban al llamado Nuevo Mundo, que bueno, de nuevo, pues no tenía nada,

239
00:30:52,000 --> 00:30:59,000
pues también conocía de los códigos y de las fórmulas del poder propias del territorio.

240
00:30:59,000 --> 00:31:07,000
Y otra cosa también es que efectivamente es una mujer que se encuentra en ese momento específico,

241
00:31:07,000 --> 00:31:16,000
en el lugar adecuado, en el momento adecuado, y que logra tener mucho poder, fue una mujer de poder.

242
00:31:16,000 --> 00:31:27,000
Pasó de ser esclava a ser también amante, lugar teniente, porque se sabe que incluso dio órdenes al ejército español

243
00:31:27,000 --> 00:31:33,000
y que incluso llegó a hacer transacciones que podrían ser similes al de una virreina, ¿no?

244
00:31:33,000 --> 00:31:42,000
Entendido en los códigos hispánicos. Entonces, ella fue una mujer que ostentó el poder y lo ejerció.

245
00:31:42,000 --> 00:31:46,000
Como diría Foucault que el poder no se tiene sino que se ejerce.

246
00:31:46,000 --> 00:31:52,000
Y además, ya para terminar, otra cosa muy interesante es que en recompensa por la conquista,

247
00:31:52,000 --> 00:32:03,000
Cortés le otorga los pueblos de Olutla y Jaltipan en un momento en el que, pues, muy pocas mujeres tenían el derecho de propiedad.

248
00:32:03,000 --> 00:32:13,000
Eso es interesantísimo, pero pensemos que es un momento en el que se están reacomodando jurídicamente, políticamente, el territorio.

249
00:32:13,000 --> 00:32:18,000
Hay otro ejemplo que es la cacica Catalina de Peralta en el área mixteca,

250
00:32:18,000 --> 00:32:24,000
quien pidió ser reconocida como cacica en el reino mixteco de Tepozcolula,

251
00:32:24,000 --> 00:32:30,000
porque también se abrió una ventana muy breve quizá de oportunidad en ese reacomodo

252
00:32:30,000 --> 00:32:34,000
para el reconocimiento de la labor de las mujeres en ese momento.

253
00:32:34,000 --> 00:32:41,000
Sí. Imagínense lo que fue eso, ¿no? Regresar al lugar donde nació, donde fue vendida o regalada como esclava

254
00:32:41,000 --> 00:32:45,000
por algún suceso que no conocemos pero que la hizo caer en desgracia.

255
00:32:45,000 --> 00:32:57,000
Y se le llamaba ya cacica, gran señora, este, como me cuesta trabajo incluso imaginar, no ese mundo, esos mundos, como dices, ¿no?

256
00:32:57,000 --> 00:33:07,000
Porque eran muchos y los leyó muy bien y se posicionó en ellos de una forma que pocas mujeres lograron en ese momento.

257
00:33:07,000 --> 00:33:16,000
Bueno, creo que me toca volver a remarcar el simbolismo.

258
00:33:16,000 --> 00:33:24,000
Nos hemos metido mucho con la persona, con lo poco que conocemos de ella históricamente,

259
00:33:24,000 --> 00:33:31,000
pero me interesa sobre todo el significado del concepto a partir del siglo XIX.

260
00:33:31,000 --> 00:33:39,000
Hay otro concepto, hay otra personaje que se le parece en la historia europea contemporánea,

261
00:33:39,000 --> 00:33:48,000
Quisling, que es otra manera de decir el que se sometió a los alemanes y le dieron poder.

262
00:33:48,000 --> 00:33:58,000
Así lo pagó también. Pero entonces no somos el único caso en donde una persona sirve para identificar

263
00:33:58,000 --> 00:34:04,000
una visión de los vencidos frente a los vencedores.

264
00:34:04,000 --> 00:34:10,000
Entonces, malinchismo o malinche y Quisling son equivalentes.

265
00:34:10,000 --> 00:34:14,000
Uno es del siglo XX y la otra es del siglo XVI.

266
00:34:14,000 --> 00:34:31,000
Pero el punto sigue siendo la reacción de una nación que está apenas formándose en contra de un personaje como la malinche sin conocerlo.

267
00:34:31,000 --> 00:34:40,000
Porque todo mundo dice malinchismo sin tener más que una pequeña idea de quién era malinche.

268
00:34:40,000 --> 00:34:50,000
Pero la colaboración con el conquistador, eso es lo que la señala como algo negativo.

269
00:34:50,000 --> 00:34:58,000
Y que se le puede, esa es la parte interesante ahora, se le puede aplicar a muchos en México.

270
00:34:58,000 --> 00:35:08,000
No la parte positiva de que era muy inteligente y que era muy trilingüe y que de esclava pasó a ser señora de algunas partes,

271
00:35:08,000 --> 00:35:18,000
sino el ser instrumento del poder para someter a los que habían sido derrotados.

272
00:35:18,000 --> 00:35:30,000
Y en la memoria histórica está tan presente que esa palabra continúa con una vigencia incuestionable y además de gran utilidad.

273
00:35:30,000 --> 00:35:41,000
Yo pienso en las reivindicaciones que se han buscado hacer, por ejemplo en los 80, 90 de la figura de la malinche sin malinche,

274
00:35:41,000 --> 00:35:48,000
como esta negociadora inteligente de lo que ya hemos platicado que sin duda es verdad,

275
00:35:48,000 --> 00:35:56,000
pero en la memoria popular, en la cultura popular, esta palabra tiene una utilidad que es muy relevante

276
00:35:56,000 --> 00:36:02,000
y que va a continuar utilizándose aunque resignifiquemos al personaje histórico.

277
00:36:02,000 --> 00:36:09,000
O sea, el personaje es una cosa su Estela es otra cosa, es como el golfo de América.

278
00:36:09,000 --> 00:36:16,000
Nosotros le vamos a seguir diciendo el golfo de México y como seguimos llamándote Efe a la ciudad de México.

279
00:36:16,000 --> 00:36:26,000
O sea, el malinchismo más bien refiere a un acto que nimiamente se explica como traición, como aliarse del lado del que te ataca.

280
00:36:26,000 --> 00:36:31,000
Pero esa me parece que va a seguir, es un símbolo.

281
00:36:31,000 --> 00:36:41,000
Y no solamente traición, te rebajas, puedes traicionar, pero aquí es una traición en donde tú te rebajas, el malinchismo, no digo la malinche.

282
00:36:41,000 --> 00:36:48,000
Es decir, yo soy nada en tanto que esté lejos del poder.

283
00:36:48,000 --> 00:37:03,000
Entonces, yo me someto al poder para no quedar en puro humo, pero me someto poniendo como condición el que acepto que soy inferior

284
00:37:03,000 --> 00:37:14,000
y que estoy al servicio del superior. Ese es el malinchismo, el reconocimiento de que el otro es mejor, de que el otro tiene razón,

285
00:37:14,000 --> 00:37:22,000
no solamente razón, sino que moralmente es superior.

286
00:37:22,000 --> 00:37:27,000
Y por eso el término conlleva vergüenza, conlleva vergüenza.

287
00:37:27,000 --> 00:37:37,000
Es algo que nos debe dar vergüenza. Y eso está bien, nada más hay que separarlo del personaje que ahorita estamos tratando de entender.

288
00:37:37,000 --> 00:37:47,000
Pero es algo muy poderoso, porque la conquista todavía genera estos sentimientos de lo que pudo haber sido.

289
00:37:47,000 --> 00:37:51,000
Ya lo decía aquí el profesor, de todas formas iban a llegar los españoles.

290
00:37:51,000 --> 00:38:00,000
Sí, iban a llegar, porque por eso estaba Jerónimo de Aguilar de Náufrago, porque llevaban tantas expediciones tratando de ver

291
00:38:00,000 --> 00:38:06,000
qué había del Caribe, donde ya estaban asentados, hacia el resto de América.

292
00:38:06,000 --> 00:38:15,000
Y esto también nos hace matizar un poquito, junto a esta imagen de la mujer poderosa e inteligente, que sí fue Malinsin,

293
00:38:15,000 --> 00:38:24,000
el papel de los grandes hombres, como Colón, como Cortés, como Pizarro, como Pedro de Alvarado.

294
00:38:24,000 --> 00:38:37,000
Y realmente fueron en gran parte sus alianzas con los indígenas, varones y mujeres, las que les permitieron consolidar su poder.

295
00:38:37,000 --> 00:38:45,000
Nos vamos a una pausa y regresamos a seguir discutiendo.

296
00:39:07,000 --> 00:39:19,000
Estamos de regreso en Maciozare, discutiendo a Malinsin, ya es nuestro último bloque.

297
00:39:19,000 --> 00:39:27,000
La verdad es que ha estado muy interesante esta discusión, desde lo que fue la vida, la improbable vida de este personaje,

298
00:39:27,000 --> 00:39:35,000
que fue vendida como esclava, que terminó como gran señora, ejerciendo un gran poder, como es representada.

299
00:39:35,000 --> 00:39:41,000
Ahorita estaba viendo algunas de las imágenes que están transmitiendo y se nota este poder.

300
00:39:41,000 --> 00:39:50,000
En algunas incluso ella es la que señala a Cortés a quién debe atacar.

301
00:39:50,000 --> 00:39:59,000
Y esto hace referencia a su papel tan importante para hacerle entender cómo estaban las alianzas políticas.

302
00:39:59,000 --> 00:40:13,000
Porque hay que recordar también que parte de lo que permitió la conquista eran las propias guerras civiles entre los distintos reinos que formaban parte de Mesoamérica.

303
00:40:13,000 --> 00:40:27,000
Y lo que Cortés, gracias a Malinsin, logró hacer es darse cuenta de quiénes eran los enemigos y cómo podía establecer alianzas productivas y duraderas con ellos.

304
00:40:27,000 --> 00:40:34,000
Y otro personaje, ahorita hablábamos de los traidores y de los malinchistas que sí existen,

305
00:40:34,000 --> 00:40:42,000
pero otro personaje que quizás entre una categoría similar es Moctezuma, que dicen que básicamente entregó la capital o que no estuvo a la altura,

306
00:40:42,000 --> 00:40:49,000
que no los invitó a pelear como debieron haber peleado para defender a Penochtitlán.

307
00:40:49,000 --> 00:41:03,000
Y aquí también, en este complejo mundo o en estos complejos mundos de lo que era Mesoamérica en ese momento, Moctezuma tampoco sabía qué hacer con ellos.

308
00:41:03,000 --> 00:41:12,000
Decían que representaban a un gran dios y a un gran rey, podemos entender, a un Tlatuani que se hizo alguna idea de lo que esto era,

309
00:41:12,000 --> 00:41:21,000
y había esperanzas de que pudieran ser algún tipo de aliados, establecer relaciones comerciales como se había hecho en muchos otros lugares.

310
00:41:21,000 --> 00:41:33,000
Entonces, creo que el personaje de Malinsin, como quedó claro en esta discusión, nos da para abrir una ventana, hay mucho que no vamos a saber,

311
00:41:33,000 --> 00:41:43,000
pero sí podemos ir cuestionando mucho de lo que nos han hecho creer que fue la conquista de los grandes hombres, de la superioridad europea, etc.

312
00:41:43,000 --> 00:41:53,000
El concepto de malinchismo creo que nos es muy útil hoy, porque de lo que se trata es de superarlo,

313
00:41:53,000 --> 00:42:05,000
de que el concepto nos lleva a poner énfasis en esa inferioridad que está de entrada.

314
00:42:05,000 --> 00:42:13,000
Malinche es la que ayuda a la conquista y tiene una recompensa. La recompensa es este par de pueblos.

315
00:42:13,000 --> 00:42:25,000
Bueno, lo que el malinchismo como concepto ahora nos dice es no busques la recompensa por esa vía. Esa es una vía moralmente inaceptable.

316
00:42:25,000 --> 00:42:38,000
A la hora de ver la parte negativa del concepto, ya no de la malinche como ejército del concepto, estamos también pidiendo lo contrario.

317
00:42:38,000 --> 00:42:56,000
Ten orgullo en lo tuyo y no contribuyas, no colabores, disminuyéndote tú y ensalzando un exterior que en este caso no es cualquier exterior,

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00:42:56,000 --> 00:43:10,000
es un exterior que viene a conquistar y a explotar lo que encuentra. Entonces el malinchismo es ayudar a los explotadores y recibir algo

319
00:43:10,000 --> 00:43:18,000
que puede ser algo material o nada más la mera ilusión de que está uno de lado de los que ganaron.

320
00:43:18,000 --> 00:43:33,000
Y ya con eso quedo satisfecho. Entonces el concepto sí nos sigue sirviendo como una forma, un modelo ideal que debemos evitar.

321
00:43:33,000 --> 00:43:41,000
Y no está mal que en el programa también se diga, oiga, pero fue una mujer muy inteligente, fue una mujer excepcional, de acuerdo.

322
00:43:41,000 --> 00:43:50,000
Pero como ya está separada la mujer del concepto, entonces el concepto mismo es rechazarlo.

323
00:43:50,000 --> 00:44:00,000
Claro, a ver, profesor, entonces si yo le pregunto la votación que siempre hacemos, ¿traidora o hábil negociadora considerando todo esto?

324
00:44:00,000 --> 00:44:11,000
No, hábil negociadora, porque si no hay nación todavía no está claro a quién se está traicionando.

325
00:44:11,000 --> 00:44:21,000
Siempre estas dicotomías no son muy buenas, pero nos ayudan. Entonces sí, negociadora.

326
00:44:21,000 --> 00:44:30,000
Bueno, yo voy a disentir, yo no creo que sea posible separar el concepto malinchismo de este personaje.

327
00:44:30,000 --> 00:44:42,000
Y creo que hablar de la dura experiencia de malinsin en particular y entender la compleja subordinación, subyugación que vivían las mujeres,

328
00:44:42,000 --> 00:44:54,000
tanto en el periodo precolombino como el posterior a la conquista, con base en su sexo como botín de guerra, como mujeres sin derecho a propiedades,

329
00:44:54,000 --> 00:45:00,000
sin dejar de lado que en todo momento ha habido mujeres excepcionales que se sobreponen y ejercieron el poder,

330
00:45:00,000 --> 00:45:06,000
pues no implica necesariamente que desasociemos el malinchismo de la figura histórica.

331
00:45:06,000 --> 00:45:12,000
Al contrario, me parece que lo comprendemos, lo enriquecemos en la medida de que a lo largo del tiempo,

332
00:45:12,000 --> 00:45:19,000
pues ha calado hondo en la cultura popular y en nuestra memoria histórica y nos sigue hablando de un momento que queramos o no,

333
00:45:19,000 --> 00:45:28,000
sigue siendo doloroso para nuestra nación, que sigue despertando intensos debates que van a seguir ocurriendo y qué bueno que ocurran.

334
00:45:28,000 --> 00:45:36,000
Qué bueno que tomemos partido también como un posicionamiento, yo siempre digo político, en este caso en esta mesa,

335
00:45:36,000 --> 00:45:45,000
pero en general porque la historia es patrimonio de todas y todos y tomar partido forma parte también de la conciencia y la memoria histórica.

336
00:45:45,000 --> 00:45:54,000
Y sobre esta pregunta, si la consideraremos traidora o hábil negociadora, yo también me inclino por hábil negociadora,

337
00:45:54,000 --> 00:46:01,000
sin que ello elimine que en nuestra memoria colectiva la traición sigue siendo importante

338
00:46:01,000 --> 00:46:10,000
y el concepto malinchismo sigue siendo útil sobre todo en momentos históricos, lo diré como el que vivimos en la actualidad.

339
00:46:10,000 --> 00:46:20,000
Sí, pues para mí sin duda me parece importantísimo hablar de la actualidad y como mucha gente en este momento que tenemos otra vez un embate

340
00:46:20,000 --> 00:46:33,000
de Estados Unidos hacia México, donde justo los nacionalismos están en boga, me parece muy importante censurar el malinchismo

341
00:46:33,000 --> 00:46:41,000
de ciertas personas que intentan una derrota o que hablan de una derrota hacia la actual Presidenta de la República.

342
00:46:41,000 --> 00:46:48,000
Me parece que podemos sentir en muchos sentidos, pero este es un momento que me parece importante.

343
00:46:48,000 --> 00:46:58,000
En el caso de la malinche, marina, malinal y no sabemos ni su nombre en realidad ni el origen de su nombre,

344
00:46:58,000 --> 00:47:08,000
el poder que llegó a tener algunos historiadores dicen que la podrían analogar con esta diosa que se llama Tlazolteotl,

345
00:47:08,000 --> 00:47:15,000
que es la diosa del, así le han puesto también que me parece injusto, un día también tendríamos que platicar de diosas,

346
00:47:15,000 --> 00:47:23,000
Tlazolteotl, la diosa de la inmundicia, pero en realidad si uno separa la palabra Tlazol, puede ser amor y puede ser basura,

347
00:47:23,000 --> 00:47:33,000
pero Iteotl es su fijo para decir dios, diosa de la inmundicia o diosa del amor, pero también diosa de la tierra,

348
00:47:33,000 --> 00:47:43,000
pero hay que recordar que en el mundo Nahahuatl las secreciones tienen mucho también de divino y tienen muchas cosas

349
00:47:43,000 --> 00:47:54,000
como de regeneración y fertilidad, entonces a ese grado está malina, marina, malin, y yo también me inclino a que es una hábil negociadora

350
00:47:54,000 --> 00:47:58,000
y yo no diría que es una chingada, sino una chingona.

351
00:47:58,000 --> 00:48:09,000
Me uno, segundo, yo también voy a dar mi voto y es no hábil, hábilísima negociadora, diplomática, gran señora como le decían en ese momento.

352
00:48:09,000 --> 00:48:16,000
Pues vámonos con las recomendaciones que nos tienen para nuestra audiencia, para nuestro público que quiere saber más,

353
00:48:16,000 --> 00:48:23,000
ya sea sobre la mujer que fue Malinsin o el concepto que ahora evoca.

354
00:48:23,000 --> 00:48:33,000
Si quieres comienzo yo, a mí yo le recomiendo a la gente que nos está viendo que vean la película de Eréndira y Kikunari de Mora Catlett,

355
00:48:33,000 --> 00:48:41,000
la pueden encontrar en plataformas, pero ya a la luz de lo que estamos haciendo, por favor lean a poetas mujeres indígenas de este momento,

356
00:48:41,000 --> 00:48:50,000
Briseida Cuevas, Enriqueta Lunes, Miquéa Sánchez, Yasnaya Aguilar, todas ellas de una calidad impresionante que reivindican su ser mujer

357
00:48:50,000 --> 00:48:55,000
en un espacio como este y son indígenas de este tiempo.

358
00:48:55,000 --> 00:49:05,000
Yo les recomiendo una serie de ficción histórica que se llama Malinche, que es de casa, es del canal 11, tiene algunos años que salió,

359
00:49:05,000 --> 00:49:13,000
pero la pueden ver en las plataformas digitales del canal y por cierto aprovecho para decir que se estrenó 11 multiplataforma,

360
00:49:13,000 --> 00:49:19,000
entonces pues revisen la página porque hay muchísimos contenidos incluido esta serie de La Malinche.

361
00:49:19,000 --> 00:49:28,000
Y un libro también, La Conquista de la Malinche de Luis Bárjau, que es muy interesante porque discute con muchos autores,

362
00:49:28,000 --> 00:49:41,000
que por cierto, pues la biografía, la vida de la Malinche ha suscitado muchísimos análisis, estudios, hay muchísimos textos de diferente tono, estilo, disciplinas,

363
00:49:41,000 --> 00:49:44,000
pero bueno, es un personaje asombroso.

364
00:49:44,000 --> 00:49:57,000
Yo me iría con algo que no tiene directamente que ver con La Malinche, pero sí tiene que ver con el papel de los conquistados frente al conquistador.

365
00:49:57,000 --> 00:50:10,000
Y es un libro, a mí me conmovió de Frantz Fanon, un profesional de Martinica, nace francés,

366
00:50:10,000 --> 00:50:25,000
y luego con el paso del tiempo, cuando se da cuenta de su situación como colonizado, rechaza esa posibilidad e incluso se va a Argelia a luchar contra los franceses

367
00:50:25,000 --> 00:50:39,000
y se mete pero muy profundamente en el ánimo del conquistado para superarse y enfrentarse en grado de igualdad con el conquistador.

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00:50:39,000 --> 00:50:42,000
Frantz Fanon, Los Condenados de la Tierra.

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00:50:42,000 --> 00:50:50,000
Muy bien, pues yo les tengo un librito, es un librito porque es corto, pero es muy rico en todo lo que nos ofrece,

370
00:50:50,000 --> 00:50:55,000
que se llama Malinche o La conquista como traducción de Federico Navarrete,

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00:50:55,000 --> 00:51:05,000
justamente nos explica este trabajo importante que hizo como traductora entre cortés y múltiples personajes del mundo indígena.

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00:51:05,000 --> 00:51:12,000
Aquí lo tengo, Malinche, y también les quiero recomendar uno a quien se quiera meter un poquito más en su vida,

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00:51:12,000 --> 00:51:20,000
de una historiadora que se llama Camila Townsend y es Malinche, una mujer indígena en La conquista de México,

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00:51:20,000 --> 00:51:27,000
me parece que se llama, es muy bonito, es su biografía y realmente se lo recomiendo, está muy bien escrito.

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00:51:27,000 --> 00:51:40,000
Bueno, pues terminó este programa fascinante sobre Malinche, nos vamos, pero no se olviden que el lunes a las 9 de la noche está la mesa de opinión Masy Ozare.