1
00:00:00,000 --> 00:00:05,000
Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.

2
00:00:07,000 --> 00:00:09,000
Habría de convencer a disciplina...

3
00:00:09,000 --> 00:00:10,000
Argumento.

4
00:00:10,000 --> 00:00:13,000
Soldados de la República, te dirijo a todos.

5
00:00:13,000 --> 00:00:15,000
Nos juzgue la historia.

6
00:00:15,000 --> 00:00:16,000
¿Quién?

7
00:00:16,000 --> 00:00:17,000
And I just want to say thank you.

8
00:00:17,000 --> 00:00:18,000
De debate.

9
00:00:18,000 --> 00:00:21,000
Nunca nos olvidemos.

10
00:00:24,000 --> 00:00:25,000
Maceo Zare.

11
00:00:25,000 --> 00:00:29,000
Entre los secos del pasado y las decisiones del presente.

12
00:00:29,000 --> 00:00:31,000
¿Quién define el futuro?

13
00:00:33,000 --> 00:00:35,000
Hola, buenas noches.

14
00:00:35,000 --> 00:00:41,000
Gracias por estar con nosotros en el tercer programa de Maceo Zare Historia.

15
00:00:41,000 --> 00:00:48,000
Esta es una producción conjunta entre el Canal 22 y el Canal 11.

16
00:00:48,000 --> 00:00:50,000
Y como ustedes saben,

17
00:00:50,000 --> 00:00:55,000
cada día de la semana tenemos una mesa con un tema diferente.

18
00:00:55,000 --> 00:00:58,000
Hoy vamos a hablar de un tema de historia,

19
00:00:58,000 --> 00:00:59,000
por supuesto,

20
00:00:59,000 --> 00:01:05,000
muy importante para nuestra vida presente y pasada.

21
00:01:05,000 --> 00:01:08,000
Que se trata de la independencia de México.

22
00:01:08,000 --> 00:01:11,000
¿Cómo se consumó esta independencia?

23
00:01:11,000 --> 00:01:13,000
A través del plan de Iguala,

24
00:01:13,000 --> 00:01:15,000
expedido el 24 de septiembre.

25
00:01:15,000 --> 00:01:20,000
Soy Cristina Gómez, historiadora de la UNAM.

26
00:01:20,000 --> 00:01:25,000
Y están con nosotros y me da mucho gusto darles la bienvenida a Carla Mote,

27
00:01:25,000 --> 00:01:27,000
historiadora y analista.

28
00:01:27,000 --> 00:01:28,000
Buenas noches.

29
00:01:28,000 --> 00:01:29,000
Gracias, Cristina.

30
00:01:29,000 --> 00:01:33,000
A Zara Hidalgo, historiadora, investigadora, profesora del CIDE.

31
00:01:33,000 --> 00:01:35,000
Buenas noches.

32
00:01:35,000 --> 00:01:36,000
A Lorenzo Meyers,

33
00:01:36,000 --> 00:01:38,000
historiadora de la UNAM.

34
00:01:38,000 --> 00:01:40,000
Y a la señora Luz de la UNAM.

35
00:01:40,000 --> 00:01:45,000
Y a la señora investigadora, profesora del CIDE.

36
00:01:45,000 --> 00:01:46,000
Buenas noches.

37
00:01:46,000 --> 00:01:47,000
A Lorenzo Meyers,

38
00:01:47,000 --> 00:01:51,000
profesor emérito del Colegio de México.

39
00:01:51,000 --> 00:01:52,000
Buenas noches.

40
00:01:52,000 --> 00:01:59,000
Vamos a iniciar con nuestro tema introduciendo una cápsula.

41
00:01:59,000 --> 00:02:03,000
Plan de Iguala, monarquía contra la República.

42
00:02:03,000 --> 00:02:05,000
Fue proclamado por el oficial realista

43
00:02:05,000 --> 00:02:07,000
que se unió a la causa de independencia

44
00:02:07,000 --> 00:02:11,000
y se declaró independencia y estableció pena de cárcel por delitos de lesa

45
00:02:11,000 --> 00:02:15,000
majestad para quienes conspiraran contra ella.

46
00:02:15,000 --> 00:02:19,000
Sin que eso significara una ruptura definitiva y total respecto de España.

47
00:02:19,000 --> 00:02:23,000
Logró conciliar los intereses de grupos insurgentes, autonomistas y realistas

48
00:02:23,000 --> 00:02:27,000
y contribuyó a poner fin a casi 11 años de guerra de independencia.

49
00:02:27,000 --> 00:02:33,000
Sin embargo, los líderes insurgentes quedaron excluidos de la elaboración del documento.

50
00:02:33,000 --> 00:02:36,000
Estableció la necesidad de tener una constitución propia

51
00:02:36,000 --> 00:02:38,000
en acuerdo con las necesidades del nuevo país.

52
00:02:38,000 --> 00:02:42,000
Pero reservaba el trono de México para el rey español Fernando VII.

53
00:02:42,000 --> 00:02:46,000
O para cualquier integrante de su familia si ese no aceptaba.

54
00:02:46,000 --> 00:02:49,000
El plan promulgado en 1821

55
00:02:49,000 --> 00:02:52,000
reconocía como americanos a los africanos y asiáticos

56
00:02:52,000 --> 00:02:53,000
avecindados en este territorio,

57
00:02:53,000 --> 00:02:57,000
pero no los consideraba expresamente para la formación del nuevo gobierno.

58
00:02:57,000 --> 00:03:01,000
El plan de Iguala convocó a la unidad de españoles, criollos e indígenas.

59
00:03:01,000 --> 00:03:04,000
Y sin embargo, conservó los fueros y propiedades del clero

60
00:03:04,000 --> 00:03:07,000
y mantuvo el estatus de privilegio para los militares.

61
00:03:07,000 --> 00:03:10,000
Evocó en su texto al movimiento de independencia de 1810

62
00:03:10,000 --> 00:03:14,000
y aprovechó la ocasión para acusarle de ser causa de desordenes y desgracias.

63
00:03:16,000 --> 00:03:19,000
El plan de Iguala es uno de los documentos fundamentales de nuestra nación,

64
00:03:19,000 --> 00:03:24,000
pero fue una obra concebida para beneficiar al grupo que antes de la guerra ya tenía el mando

65
00:03:24,000 --> 00:03:27,000
o fue un testimonio que supo concibir a intereses.

66
00:03:27,000 --> 00:03:34,000
Y terminar con la cruenta guerra iniciada casi 11 años atrás.

67
00:03:42,000 --> 00:03:44,000
Estamos de regreso en Maciozare.

68
00:03:44,000 --> 00:03:48,000
Estamos discutiendo o vamos a empezar a discutir

69
00:03:48,000 --> 00:03:55,000
en qué condiciones se consumó la independencia en nuestro país en 1821.

70
00:03:55,000 --> 00:03:59,000
Como todo mundo sabe, porque eso sí lo sabemos los mexicanos,

71
00:03:59,000 --> 00:04:05,000
esta lucha se había iniciado 11 años antes, en 1810,

72
00:04:05,000 --> 00:04:11,000
por parte de Miguel Hidalgo que construyó un ejército que le llamaron el Ejército Insurgente.

73
00:04:11,000 --> 00:04:21,000
Pero, ¿qué fue lo que pasó en 1821 cuando la élite colonial integrada por la Iglesia,

74
00:04:21,000 --> 00:04:26,000
por el Ejército, por las oligarquías criollas, por los funcionarios

75
00:04:26,000 --> 00:04:30,000
decidieron consumar la independencia?

76
00:04:30,000 --> 00:04:34,000
Ellos fueron enemigos acérrimos de los insurgentes

77
00:04:34,000 --> 00:04:39,000
y fueron los que sostuvieron el poder colonial en los años anteriores.

78
00:04:39,000 --> 00:04:41,000
¿Qué fue lo que pasó?

79
00:04:41,000 --> 00:04:47,000
Que decidieron que había que consumar a través de un plan que se promulgó en Iguala,

80
00:04:47,000 --> 00:04:52,000
como ya mencioné el 24 de febrero, por eso lo estamos conmemorando,

81
00:04:52,000 --> 00:04:58,000
de 1821 que tuvo participación de los insurgentes.

82
00:04:58,000 --> 00:05:04,000
Sin los insurgentes hubiera sido imposible consumar la independencia.

83
00:05:04,000 --> 00:05:11,000
Y por otro lado fue una ruptura, se terminó la dominación española

84
00:05:11,000 --> 00:05:14,000
e empieza la vida independiente de nuestro país.

85
00:05:14,000 --> 00:05:19,000
Para discutir esta situación, que es muy importante,

86
00:05:19,000 --> 00:05:23,000
me gustaría que iniciáramos con...

87
00:05:23,000 --> 00:05:30,000
Yo quisiera muy brevemente hablar un poquito de algo muy reciente,

88
00:05:30,000 --> 00:05:33,000
que seguramente está en la memoria de quienes nos escuchan.

89
00:05:33,000 --> 00:05:41,000
Como saben, en 2010 en México conmemoramos el bicentenario de la independencia del inicio

90
00:05:41,000 --> 00:05:44,000
y el centenario de la revolución.

91
00:05:44,000 --> 00:05:49,000
Y bueno, en una anécdota personal, yo iba saliendo de la carrera en historia,

92
00:05:49,000 --> 00:05:54,000
era prácticamente recién egresada y era un momento muy interesante,

93
00:05:54,000 --> 00:06:01,000
porque como estudiosa de la historia, pues lo que observamos fue un despliegue inocitado

94
00:06:01,000 --> 00:06:09,000
de productos históricos, de eventos cívicos y una discusión historiográfica que es muy interesante.

95
00:06:09,000 --> 00:06:17,000
Yo particularmente observaba una tendencia a la revaloración de la tradición hispánica

96
00:06:17,000 --> 00:06:22,000
que tiene que ver con una discusión muy profunda en torno al tema de la independencia en general

97
00:06:22,000 --> 00:06:24,000
y del plan de iguala mismo.

98
00:06:24,000 --> 00:06:32,000
Y recuerdo muchísimo una ocasión en la que se presentó en el Zócalo de la Ciudad de México

99
00:06:32,000 --> 00:06:40,000
un video mapping en los edificios históricos y ponían un especial énfasis en la consumación de la independencia

100
00:06:40,000 --> 00:06:43,000
y particularmente en el plan de iguala.

101
00:06:43,000 --> 00:06:50,000
Y yo me preguntaba por qué le ponen tanto énfasis a este momento cuando en realidad estamos conmemorando

102
00:06:50,000 --> 00:06:54,000
el inicio que es el levantamiento de Miguel Hidalgo en 1810.

103
00:06:54,000 --> 00:07:04,000
Y bueno, creo que sí hay una tendencia que fue en ese momento notoria para los estudiosos de la materia

104
00:07:04,000 --> 00:07:13,000
de ensalzar ese momento de la consumación porque es una visión que quizás se acomodaba la perspectiva

105
00:07:13,000 --> 00:07:19,000
de en su momento el gobierno de Felipe Calderón, conservador, y pues es un debate muy interesante

106
00:07:19,000 --> 00:07:27,000
porque es poner, digamos, en ese momento el ojo en la consumación a través de una monarquía.

107
00:07:27,000 --> 00:07:31,000
Entonces yo quisiera empezar por eso porque la memoria histórica es política.

108
00:07:31,000 --> 00:07:33,000
Por supuesto.

109
00:07:33,000 --> 00:07:36,000
¿Quién más, compañeros? ¿Compañera?

110
00:07:36,000 --> 00:07:38,000
¿Quién le entra al toro?

111
00:07:38,000 --> 00:07:47,000
Bueno, el plan de iguala nos da la oportunidad de evaluar todo el movimiento de independencia.

112
00:07:47,000 --> 00:07:51,000
Y es la consumación. Entonces hay que empezar por el principio.

113
00:07:51,000 --> 00:08:01,000
Este movimiento en un México que empieza el siglo XIX más o menos tranquilo.

114
00:08:01,000 --> 00:08:11,000
El gobierno central está en control de la medida en que se podía de ese inmenso territorio que era México.

115
00:08:11,000 --> 00:08:24,000
Y de repente va a surgir el movimiento de independencia encabezado por unas clases altas.

116
00:08:24,000 --> 00:08:31,000
Hidalgo, Allende, Aldama, etcétera eran parte de la élite del bajío.

117
00:08:31,000 --> 00:08:49,000
El bajío está rebosante en términos económicos y se han un tanto cuanto desdibujado las formas tradicionales de control sobre la población mayoritaria.

118
00:08:49,000 --> 00:09:06,000
Hay una cierta revolución capitalista y los nudos tradicionales de control de la población se van desatando por la fuerza del capitalismo.

119
00:09:06,000 --> 00:09:15,000
Luego, en España las cosas han venido muy rápido y muy raras.

120
00:09:15,000 --> 00:09:23,000
España misma ya perdió su lugar entre las grandes potencias.

121
00:09:23,000 --> 00:09:34,000
Ahora, las que realmente tienen la sartén por el mango son los franceses, los ingleses.

122
00:09:34,000 --> 00:09:46,000
Y la estructura de este enorme imperio español en América se ve un tanto frágil.

123
00:09:46,000 --> 00:09:52,000
Y es el bajío donde estaban las cosas más cambiantes donde está esta revolución.

124
00:09:52,000 --> 00:09:59,000
Luego, la revolución de independencia es un evento sangriento y durísimo.

125
00:09:59,000 --> 00:10:13,000
Por lo tanto, cuando llegamos al plan de Iguala, lo que era la nueva España estaba ya cansada de una lucha interna realmente aguda.

126
00:10:13,000 --> 00:10:29,000
La parte armada de los independentistas quedaba restringida a esa zona de la tierra caliente, de las montañas de Guerrero y los alrededores.

127
00:10:29,000 --> 00:10:40,000
Las principales ciudades del resto del país ya estaban controladas otra vez por el gobierno central, por el gobierno español.

128
00:10:40,000 --> 00:10:47,000
Pero en España había habido una revolución. Bueno, un principio de revolución.

129
00:10:47,000 --> 00:11:01,000
Es la irrupción del liberalismo tras la rebelión de un militar español que, por cierto, puso el cimiento.

130
00:11:01,000 --> 00:11:08,000
Claro que iba a suceder por buenos decenas de años en el siglo XIX.

131
00:11:08,000 --> 00:11:20,000
Un levantamiento, un pronunciamiento. El pronunciamiento de riego en favor, en contra de Fernando VII, que ya lo habían vuelto a poner en el trono

132
00:11:20,000 --> 00:11:28,000
después de la derrota napoleónica y del triunfo de las monarquías.

133
00:11:28,000 --> 00:11:41,000
Y entonces, digamos, la élite, la oligarquía, la nueva España ya no estaba tan contenta por lo que estaba sucediendo en España para empezar.

134
00:11:41,000 --> 00:11:49,000
Entonces, tenía la rebelión insurgente contenida, pero no apagada.

135
00:11:49,000 --> 00:11:56,000
Apagarla en las montañas de Guerrero era una empresa durísima.

136
00:11:56,000 --> 00:11:59,000
Estaba descontenta con lo que estaba pasando en España.

137
00:11:59,000 --> 00:12:06,000
Bueno, pues entonces vamos a pensar en algo nuevo y algo nuevo que tuviera legitimidad.

138
00:12:06,000 --> 00:12:17,000
Entonces, la legitimidad es arrancar de las montañas a los insurgentes, a Guerrero, hacerlos parte de lo que era impensable un tiempo antes

139
00:12:17,000 --> 00:12:27,000
esta amalgama de realistas e insurgentes y proclamar la independencia que todos querían.

140
00:12:27,000 --> 00:12:34,000
Tanto la parte conservadora como la parte insurgente querían la independencia.

141
00:12:34,000 --> 00:12:40,000
Y en eso estuvieron de acuerdo en lo que ya veremos después, lo que no están de acuerdo es qué es lo que va a pasar después.

142
00:12:40,000 --> 00:12:49,000
Bien, esta es una pequeña introducción. Regresaremos al plan de Iguala y a la consumación de independencia. Vamos a un corte.

143
00:13:10,000 --> 00:13:14,000
La República nos juzgue la historia.

144
00:13:14,000 --> 00:13:18,000
Quién de debate.

145
00:13:18,000 --> 00:13:23,000
No subalminemos.

146
00:13:23,000 --> 00:13:26,000
Maceo Zahre.

147
00:13:26,000 --> 00:13:30,000
Entre los secos del pasado y las decisiones del presente.

148
00:13:30,000 --> 00:13:36,000
¿Quién define el futuro?

149
00:13:36,000 --> 00:13:44,000
Hola, buenas noches. Gracias por estar con nosotros en el tercer programa de Maceo Zahre Historia.

150
00:13:44,000 --> 00:13:51,000
Esta es una producción conjunta entre el canal 22 y el canal 11.

151
00:13:51,000 --> 00:13:58,000
Y como ustedes saben, cada día de la semana tenemos una mesa con un tema diferente.

152
00:13:58,000 --> 00:14:08,000
Hoy vamos a hablar de un tema de historia, por supuesto, muy importante para nuestra vida presente y pasada.

153
00:14:08,000 --> 00:14:11,000
Que se trata de la independencia de México.

154
00:14:11,000 --> 00:14:21,000
¿Cómo se consumó esta independencia? A través del plan de Iguala, expedido el 24 de febrero de 1821.

155
00:14:21,000 --> 00:14:33,000
Soy Cristina Gómez, historiadora de la UNAM. Y están con nosotros y me da mucho gusto darles la bienvenida a Carla Mote, historiadora y analista.

156
00:14:33,000 --> 00:14:35,000
Buenas noches. Gracias, Cristina.

157
00:14:35,000 --> 00:14:39,000
A Zahra Hidalgo, historiadora, investigadora, profesora del CIDE.

158
00:14:39,000 --> 00:14:41,000
Buenas noches.

159
00:14:41,000 --> 00:14:45,000
A Lorenzo Mejer, profesor emérito del Colegio de México.

160
00:14:45,000 --> 00:14:47,000
Buenas noches.

161
00:14:47,000 --> 00:14:53,000
Vamos a iniciar con nuestro tema introduciendo una cápsula.

162
00:14:55,000 --> 00:14:58,000
Plan de Iguala, monarquía contra la República.

163
00:14:58,000 --> 00:15:05,000
Fue proclamado por el oficial realista que se unió a la causa de independencia para luego ser nombrado emperador Agustín de Iturbide.

164
00:15:05,000 --> 00:15:11,000
Declaró la independencia y estableció pena de cárcel por delitos de lesa majestad para quienes conspiraran contra ella.

165
00:15:11,000 --> 00:15:16,000
Sin que eso significara una ruptura definitiva y total respecto a España.

166
00:15:16,000 --> 00:15:24,000
Logró conciliar los intereses de grupos insurgentes, autonomistas y realistas y contribuyó a poner fin a casi 11 años de guerra de independencia.

167
00:15:24,000 --> 00:15:29,000
Sin embargo, los líderes insurgentes quedaron excluidos de la elaboración del documento.

168
00:15:29,000 --> 00:15:35,000
Estableció la necesidad de tener una constitución propia, acorde con las necesidades del nuevo país.

169
00:15:35,000 --> 00:15:42,000
Pero reservaba el trono de México para el rey español Fernando VII o para cualquier integrante de su familia si ese no aceptaba.

170
00:15:43,000 --> 00:15:50,000
El plan promulgado en 1821 reconocía como americanos a los africanos y asiáticos abeciendados en este territorio.

171
00:15:50,000 --> 00:15:54,000
Pero no los consideraba expresamente para la formación del nuevo gobierno.

172
00:15:54,000 --> 00:15:58,000
El plan de Iguala convocó a la unidad de españoles, criollos e indígenas.

173
00:15:58,000 --> 00:16:04,000
Y sin embargo conservó los fueros y propiedades del clero y mantuvo el estatus de privilegio para los militares.

174
00:16:04,000 --> 00:16:12,000
Evocó en su texto al movimiento de independencia de 1810 y aprovechó la ocasión para acusarle de ser causa de desordenes y desgracias.

175
00:16:13,000 --> 00:16:17,000
El plan de Iguala es uno de los documentos fundamentales de nuestra nación.

176
00:16:17,000 --> 00:16:22,000
Pero fue una obra concebida para beneficiar al grupo que antes de la guerra ya tenía el mando.

177
00:16:22,000 --> 00:16:24,000
Fue un testimonio que supo concibir al interés de esas.

178
00:16:24,000 --> 00:16:39,000
Y terminar con la cruenta guerra iniciada casi 11 años atrás.

179
00:16:39,000 --> 00:16:45,000
Estamos de regreso en Maciozare. Estamos discutiendo o vamos a empezar a discutir

180
00:16:45,000 --> 00:16:52,000
en qué condiciones se consumó la independencia de nuestro país en 1821.

181
00:16:52,000 --> 00:17:00,000
Como todo mundo sabe, porque eso sí lo sabemos los mexicanos, esta lucha se había iniciado 11 años antes.

182
00:17:00,000 --> 00:17:09,000
En 1810 por parte de Miguel Hidalgo que construyó un ejército que le llamaron el ejército insurgente.

183
00:17:09,000 --> 00:17:20,000
Pero qué fue lo que pasó en 1821 cuando la élite colonial integrada por la Iglesia, por el ejército,

184
00:17:20,000 --> 00:17:27,000
por las oligarquías criollas, por los funcionarios decidieron consumar la independencia.

185
00:17:27,000 --> 00:17:36,000
Ellos fueron enemigos acérrimos de los insurgentes y fueron los que sostuvieron el poder colonial en los años anteriores.

186
00:17:36,000 --> 00:17:44,000
¿Qué fue lo que pasó? Que decidieron que había que consumar a través de un plan que se promulgó en Iguala

187
00:17:44,000 --> 00:17:56,000
como ya mencioné el 24 de febrero, por eso lo estamos conmemorando, de 1821 que tuvo participación de los insurgentes.

188
00:17:56,000 --> 00:18:02,000
Sin los insurgentes hubiera sido imposible consumar la independencia.

189
00:18:02,000 --> 00:18:12,000
Y por otro lado fue una ruptura. Se terminó la dominación española e empieza la vida independiente de nuestro país.

190
00:18:12,000 --> 00:18:21,000
Para discutir esta situación que es muy importante, me gustaría que iniciáramos con...

191
00:18:21,000 --> 00:18:31,000
Yo quisiera muy brevemente hablar un poquito de algo muy reciente que seguramente está en la memoria de quienes nos escuchan.

192
00:18:31,000 --> 00:18:41,000
Como saben, en 2010 en México conmemoramos el bicentenario de la independencia del inicio y el centenario de la revolución.

193
00:18:41,000 --> 00:18:51,000
Y bueno, en una anécdota personal, yo iba saliendo de la carrera en historia, era prácticamente recién egresada y era un momento muy interesante.

194
00:18:51,000 --> 00:19:06,000
Porque como estudiosa de la historia, pues lo que observamos fue un despliegue inusitado de productos históricos, de eventos cívicos y una discusión historiográfica que es muy interesante.

195
00:19:06,000 --> 00:19:22,000
Yo particularmente observaba una tendencia a la revaloración de la tradición hispánica que tiene que ver con una discusión muy profunda en torno al tema de la independencia en general y del plan de iguala mismo.

196
00:19:22,000 --> 00:19:38,000
Y recuerdo muchísimo una ocasión en la que se presentó en el Zócalo de la Ciudad de México un video mapping en los edificios históricos y ponían un especial énfasis en la consumación de la independencia.

197
00:19:38,000 --> 00:19:52,000
Y particularmente en el plan de iguala. Y yo me preguntaba, ¿por qué le ponen tanto énfasis a este momento cuando en realidad estamos conmemorando el inicio, que es el levantamiento de Miguel Hidalgo en 1810?

198
00:19:52,000 --> 00:20:14,000
Y bueno, creo que sí hay una tendencia que fue en ese momento notoria para los estudiosos de la materia de ensalzar ese momento de la consumación porque es una visión que quizás se acomodaba la perspectiva de en su momento el gobierno de Felipe Calderón, conservador.

199
00:20:14,000 --> 00:20:24,000
Y pues es un debate muy interesante porque es poner, digamos, en ese momento el ojo en la consumación a través de una monarquía.

200
00:20:24,000 --> 00:20:29,000
Entonces yo quisiera empezar por eso porque la memoria histórica es política.

201
00:20:29,000 --> 00:20:34,000
Por supuesto. ¿Quién más compañeros? ¿Compañera?

202
00:20:34,000 --> 00:20:46,000
¿Quién le entra al toro? Bueno, el plan de iguala nos da la oportunidad de evaluar todo el movimiento de independencia. Es la consumación.

203
00:20:46,000 --> 00:20:49,000
Entonces hay que empezar por el principio.

204
00:20:49,000 --> 00:21:08,000
Este movimiento en un México que empieza el siglo XIX más o menos tranquilo. El gobierno central está en control de la medida en que se podía de ese inmenso territorio que era México.

205
00:21:08,000 --> 00:21:21,000
Y de repente va a surgir el movimiento de independencia encabezado por unas clases altas.

206
00:21:21,000 --> 00:21:28,000
Hidalgo, Allende, Aldama, etcétera eran parte de la élite de El Bajío.

207
00:21:28,000 --> 00:21:46,000
El Bajío está rebosante en términos económicos y se han tanto cuanto desdibujado las formas tradicionales de control sobre la población mayoritaria.

208
00:21:46,000 --> 00:22:03,000
Hay una cierta revolución capitalista y hay los nudos tradicionales de control de la población se van desatando por la fuerza del capitalismo.

209
00:22:03,000 --> 00:22:20,000
Luego, en España las cosas han venido muy rápido y muy raras. España misma ya perdió su lugar entre las grandes potencias.

210
00:22:20,000 --> 00:22:38,000
Ahora, las que realmente tienen la sartén por el mango son los franceses, los ingleses y la estructura de este enorme imperio español en América.

211
00:22:38,000 --> 00:22:50,000
Se ve un tanto frágil y es el Bajío donde estaban las cosas más cambiantes donde está ahí esta revolución.

212
00:22:50,000 --> 00:23:11,000
La revolución de independencia es un evento sangriento y durísimo. Por lo tanto, cuando llegamos al Plan de Iguala, lo que era la Nueva España estaba ya cansada de una lucha interna realmente aguda.

213
00:23:11,000 --> 00:23:27,000
La parte armada de los independentistas quedaba restringida a esa zona de la tierra caliente, de las montañas de Guerrero y los alrededores.

214
00:23:27,000 --> 00:23:42,000
Las principales ciudades del resto del país ya estaban controladas otra vez por el gobierno central, por el gobierno español, pero en España había habido una revolución.

215
00:23:42,000 --> 00:23:59,000
Bueno, un principio de revolución que es la irrupción del liberalismo tras la rebelión de un militar español que, por cierto, puso el cimiento.

216
00:23:59,000 --> 00:24:25,000
Claro que iba a suceder por buenos decenas de años en el siglo XIX. Un levantamiento, un pronunciamiento, el pronunciamiento de riego en favor en contra de Fernando VII, que ya lo habían vuelto a poner en el trono después de la derrota napoleónica y del triunfo de las monarquías.

217
00:24:25,000 --> 00:24:38,000
Y entonces, digamos, la élite, la oligarquía, la Nueva España ya no estaba tan contenta por lo que estaba sucediendo en España para empezar.

218
00:24:38,000 --> 00:24:56,000
Entonces tenía la rebelión insurgente contenida, pero no apagada. Apagarla en las montañas de Guerrero era una empresa durísima. Estaba descontenta con lo que estaba pasando en España.

219
00:24:56,000 --> 00:25:18,000
Bueno, pues entonces vamos a pensar en algo nuevo y algo nuevo que tuviera legitimidad. Entonces la legitimidad es arrancar de las montañas a los insurgentes, a Guerrero, hacerlos parte de lo que era impensable un tiempo antes esta amalgama de realistas e insurgentes

220
00:25:18,000 --> 00:25:31,000
y proclamar la independencia que todos querían, tanto la parte conservadora como la parte insurgente querían la independencia.

221
00:25:31,000 --> 00:25:37,000
Y en eso estuvieron de acuerdo en lo que ya veremos después, lo que no están de acuerdo es qué es lo que va a pasar después.

222
00:25:37,000 --> 00:25:49,000
Bien, esta es una pequeña introducción. Regresaremos al Plan de Iguala y a la Consumación de Independencia. Vamos a un corte.

223
00:26:07,000 --> 00:26:15,000
Este es un plan de Iguala realista que se unió a la causa de independencia para luego ser nombrado emperador. Agustín de Iturbide.

224
00:26:15,000 --> 00:26:21,000
Maceo Zare.

225
00:26:21,000 --> 00:26:33,000
Estamos de regreso, qué bueno que nos siga acompañando. Ya estamos en la recta final de este programa. Vamos a dar nuestras pequeñas conclusiones sobre la consumación de la independencia.

226
00:26:33,000 --> 00:26:41,000
Carla. Sí, pues muy brevemente yo quisiera decir que abordar este tema, el Plan de Iguala, es sumamente interesante,

227
00:26:41,000 --> 00:26:47,000
sobre todo enmarcado en el gran proceso que le dio origen a nuestra nación, que es la independencia.

228
00:26:47,000 --> 00:26:58,000
Y pues yo nada más quisiera decir que a mí me parece muy importante seguir reivindicando el papel del pueblo en este proceso tan importante.

229
00:26:58,000 --> 00:27:13,000
Porque fíjense que sí hay interpretaciones que hablan incluso de la irresponsabilidad de irse a la guerra o como si las ideas estuvieran planteadas y esas fueran las únicas que hacen el cambio en la historia.

230
00:27:13,000 --> 00:27:21,000
Entonces, yo me quedaría con esta conclusión de que las revoluciones las hacen los pueblos.

231
00:27:21,000 --> 00:27:29,000
Y ya nada más para hablar un poco de la dicotomía que planteamos en este programa, que fue Monarquía versus República,

232
00:27:29,000 --> 00:27:38,000
como han observado en el Plan de Iguala, pues es muy claro que establece el proyecto de una monarquía constitucional.

233
00:27:38,000 --> 00:27:48,000
Sin embargo, no estamos haciendo una pregunta sobre qué es lo que dijo el Plan de Iguala, sino lo que a mí me parece interesante de esta dicotomía es que,

234
00:27:48,000 --> 00:27:59,000
fíjense, aunque estamos hablando de hace más de 200 años, pues en el mundo siguen existiendo las monarquías, por más anacrónicos que nos parezcan esos proyectos.

235
00:27:59,000 --> 00:28:07,000
Y particularmente en México, fíjense que hasta han tratado de crear un partido político monárquico.

236
00:28:07,000 --> 00:28:19,000
Así de extraño, así de raro, pero pues hay grupos que incluso fueron a llenar una iglesia haciendo un homenaje a Agustín de Iturbide,

237
00:28:19,000 --> 00:28:28,000
hay neomonarquistas y quizá esta sea otra ala del conservadurismo que estamos viendo, pues que tiene un repunte en todo el mundo.

238
00:28:28,000 --> 00:28:36,000
Entonces, ya para terminar, yo frente a esta explicación, digo que mi voto se va para República.

239
00:28:36,000 --> 00:28:37,000
¿Sara?

240
00:28:37,000 --> 00:28:46,000
Sí, bueno, mi voto también se va para la República, sin duda, y un poco por esto que había explicado, la monarquía constitucional mete en este brete

241
00:28:46,000 --> 00:28:55,000
de dónde está realmente la soberanía, que por eso va a ser un gobierno muy inestable, que va a durar poco, ¿año y medio? ¿dos años?

242
00:28:55,000 --> 00:28:56,000
No, menos.

243
00:28:56,000 --> 00:28:57,000
En medio.

244
00:28:57,000 --> 00:29:08,000
Año y medio, antes de que Iturbide diga, no, no, no, en realidad, ustedes, y esa es la tensión entre Iturbide y las Cortes, que se llamaban en ese momento,

245
00:29:08,000 --> 00:29:14,000
las Cortes dicen, la soberanía está en nosotros, Iturbide dice, no, está en mí.

246
00:29:14,000 --> 00:29:24,000
Entonces, bueno, me parece en ese sentido, pero sí quiero recordar que en este momento la idea de imperio era otra,

247
00:29:24,000 --> 00:29:29,000
era una idea, como dice el profesor Meier, convocante, ¿no? ¿Por qué?

248
00:29:29,000 --> 00:29:37,000
Porque en la monarquía hispánica, tradicionalmente, se había compuesto por reinos, por reinos que pactaban con el rey,

249
00:29:37,000 --> 00:29:44,000
¿no?, su, su, digamos, los términos, sus derechos, sus privilegios, sus obligaciones frente al imperio.

250
00:29:44,000 --> 00:29:54,000
Y esta es un poco la visión tradicional que está recuperando esta idea de imperio, de decir, bueno, ¿quién se suma y hacemos este pacto?

251
00:29:54,000 --> 00:30:02,000
Y de hecho, se hacen juramentos, como al plan de Iguala, es bien interesante, como se hacían los juramentos al rey, se está jurando,

252
00:30:02,000 --> 00:30:03,000
se está haciendo este pacto.

253
00:30:03,000 --> 00:30:13,000
Entonces, esa es la forma en la que se estaba utilizando en ese momento la idea de imperio, estos pactos con los distintos corporaciones, actores, reinos,

254
00:30:13,000 --> 00:30:20,000
pero sí fue muy inestable, como ya dijimos, y va a seguir la disputa política en los siguientes años.

255
00:30:20,000 --> 00:30:21,000
Doctor.

256
00:30:21,000 --> 00:30:30,000
Va a seguir porque el inicio de todo este proceso interno, dejemos por un momento el mundo externo,

257
00:30:30,000 --> 00:30:38,000
es realmente peculiar el inicio en México, es una rebelión popular que se arma en unos días,

258
00:30:38,000 --> 00:30:50,000
es espectacular, si ustedes le echan un vistazo, por ejemplo, al proyecto de Bolívar y a otras partes de la América española,

259
00:30:50,000 --> 00:31:02,000
la incorporación de los grupos populares no es inmediata, en cambio, en México sí, ellos fueron desde el principio,

260
00:31:02,000 --> 00:31:13,000
y eso es lo que espantó a la élite novo hispana, Dios santo, estas, Lucas Salamán, estas muchedumbres de bárbaros,

261
00:31:13,000 --> 00:31:26,000
se nos vienen encima, y ese inicio marca todo lo que va a venir, va a venir una pugna entre la oligarquía,

262
00:31:26,000 --> 00:31:34,000
los representantes de la oligarquía y esas fuerzas populares que no están muy bien organizadas,

263
00:31:34,000 --> 00:31:45,000
pero que ya se vio que sí existen y que son peligrosas, son muy peligrosas para el tipo de estabilidad que se buscaba.

264
00:31:45,000 --> 00:31:57,000
Entonces, el plan de Iguala es el principio de una larga marcha, es una larga marcha en esta confrontación

265
00:31:57,000 --> 00:32:11,000
entre las diferentes regiones, clases y proyectos, es un momento de unión, lo dice el plan,

266
00:32:11,000 --> 00:32:21,000
pero es una unión que no tiene una base social firme y va a costar mucho trabajo realmente lograrla.

267
00:32:21,000 --> 00:32:24,000
Doctor, ¿vota por la monarquía o por la República?

268
00:32:24,000 --> 00:32:29,000
No, pues eso es, mi chiste tiene pura República.

269
00:32:29,000 --> 00:32:37,000
Muy bien, bien, yo quiero retomar aquí el planteamiento que hizo el doctor Meyers sobre la utopía del plan de Iguala,

270
00:32:37,000 --> 00:32:48,000
yo creo que el plan de Iguala triunfó en lo inmediato y gracias a esa alianza que se planteó entre las élites y los insurgentes,

271
00:32:48,000 --> 00:32:55,000
logramos terminar los 300 años de la época colonial e iniciar la vida independiente,

272
00:32:55,000 --> 00:33:04,000
es, termina una época e inicia otra, eso nos tiene que quedar muy claro, pero al mismo tiempo no se trata de una utopía,

273
00:33:04,000 --> 00:33:14,000
como era un acuerdo para lograr este objetivo muy importante, el plan de Iguala fue muy frágil,

274
00:33:14,000 --> 00:33:24,000
primero se rompió la monarquía constitucional cuando Fernando VII dijo no voy, ninguno de sus parientes,

275
00:33:24,000 --> 00:33:33,000
entonces Turbide dijo pues yo voy, yo me anoto y salieron las conspiraciones republicanas que había muchísimas,

276
00:33:33,000 --> 00:33:42,000
y entonces sale la República, segundo, se rompe la tercera garantía, la unión,

277
00:33:42,000 --> 00:33:51,000
cuando en 1827 expulsan a los españoles, ya nada más nos quedan, ahora sí que estamos como al cuento de los perritos,

278
00:33:51,000 --> 00:33:59,000
ya nada más nos quedan dos garantías, la garantía de la intolerancia religiosa, el color blanco,

279
00:33:59,000 --> 00:34:10,000
se rompe con la ley de reforma de Juárez de 1860, la que estuvo a punto de romperse fue la independencia,

280
00:34:10,000 --> 00:34:18,000
cuando vino el imperio de Turbide, entonces la fragilidad, no hay proyecto, por eso tenemos ese siglo XIX,

281
00:34:18,000 --> 00:34:24,000
que ya lo platicamos con Santana y después la consolidación con Porfirio Díaz,

282
00:34:24,000 --> 00:34:30,000
vamos al revés, vamos de atrás para adelante, pero no importa, finalmente quiero decirle a usted,

283
00:34:30,000 --> 00:34:38,000
que hoy los colores de nuestra bandera, que el lunes se conmemoró un aniversario del levantamiento de Iguala,

284
00:34:38,000 --> 00:34:47,000
el único que no debe de perder es el color verde, porque es la independencia, y esa la tenemos siempre que abrazar,

285
00:34:47,000 --> 00:34:54,000
y nosotros dos colores, denle por favor el contenido que se le dé la gana, incluso como dicen mis alumnos,

286
00:34:54,000 --> 00:35:03,000
el otro día les pregunté, que los colores del Plan de Iguala de nuestra bandera nacional eran las tres gracias teologales,

287
00:35:03,000 --> 00:35:09,000
por supuesto que voto por la República, Carla, nos das tus recomendaciones?

288
00:35:09,000 --> 00:35:18,000
Sí, yo traigo una muy breve y es un libro que es un clásico y que me parece que para el tema del Plan de Iguala y la independencia,

289
00:35:18,000 --> 00:35:26,000
pues lo recomiendo mucho en su momento, fue muy innovador y a pesar del tiempo pues se sigue reeditando,

290
00:35:26,000 --> 00:35:32,000
es la Revolución de Independencia de Luis Villoro, publicada en 1953,

291
00:35:32,000 --> 00:35:39,000
en donde analiza las ideas y toda la ideología detrás del movimiento independentista.

292
00:35:39,000 --> 00:35:43,000
No se vale, no se vale, me opongo, porque yo traía el mismo libro.

293
00:35:43,000 --> 00:35:46,000
Ah, ya tiene doble recomendación.

294
00:35:46,000 --> 00:35:49,000
Yo ya con eso, yo lo recomiendo.

295
00:35:49,000 --> 00:35:58,000
Yo quiero recomendar dos, bueno, un libro y un artículo, primero es un audiolibro, a quien le guste los audios,

296
00:35:58,000 --> 00:36:04,000
yo últimamente, nunca lo había hecho, pero últimamente los he estado escuchando en el transporte, es buenísimo,

297
00:36:04,000 --> 00:36:12,000
entonces a quien le gusten los audiolibros, un audiolibro del INERM, creo que no los van a poner en pantalla,

298
00:36:12,000 --> 00:36:19,000
de la Consumación de la Independencia, son, me parece, 20 minutos, es un libro de Jaime del Arenal,

299
00:36:19,000 --> 00:36:24,000
un abogado, experto en la historia del derecho sobre este tema.

300
00:36:24,000 --> 00:36:31,000
Pero, pero, aquí viene, de repente ese libro, Se le Olvidan los Insurgentes, como ya habíamos dicho,

301
00:36:31,000 --> 00:36:33,000
y pareciera que...

302
00:36:33,000 --> 00:36:34,000
No se le olvida.

303
00:36:34,000 --> 00:36:41,000
O los quiere dejar, no sé, pero no aparecen, y yo creo que sí es importante matizar esa visión,

304
00:36:41,000 --> 00:36:46,000
y voy a recomendar un artículo de la profesora Cristina, que es experta en este tema,

305
00:36:46,000 --> 00:36:53,000
como ya seguramente la audiencia se dio cuenta, que se llama, ¿qué pacto, Guerrero con Iturbide, no?, ¿así se llama?

306
00:36:53,000 --> 00:36:54,000
No, la negociación.

307
00:36:54,000 --> 00:36:59,000
La negociación de Guerrero con Iturbide, y lo que nos muestra la profesora Cristina es que...

308
00:36:59,000 --> 00:37:00,000
Las negociaciones.

309
00:37:00,000 --> 00:37:08,000
Las negociaciones, y Guerrero no solo logró que el Plan de Igualdad empezara definiendo a los americanos

310
00:37:08,000 --> 00:37:18,000
de esta forma robusta en la que están incluidos todos los que viven en América, africanos, asiáticos, españoles, indios,

311
00:37:18,000 --> 00:37:24,000
sino también muy buenas condiciones para su tropa, muy buenas que les respetaran los rangos

312
00:37:24,000 --> 00:37:30,000
en el ejército trigarante que se va a formar para defender las tres garantías.

313
00:37:30,000 --> 00:37:36,000
Bueno, el doctor Meyer redobla la recomendación del libro de Luis Villora.

314
00:37:36,000 --> 00:37:39,000
Redobla la recomendación. Ahí está las ideas.

315
00:37:39,000 --> 00:37:51,000
Ahora, eso no nos impide, casi diría yo la obligación, de penetrar en las historias regionales de la independencia.

316
00:37:51,000 --> 00:38:02,000
Es allí donde vemos al mexicano normal, común y corriente entrar en el proceso, o salirse del proceso, o ser neutral.

317
00:38:02,000 --> 00:38:07,000
Porque hay... se habla de la... yo mismo le acabo de decirle, una rebelión popular.

318
00:38:07,000 --> 00:38:08,000
Se nos acaba el tiempo, Lorenzo.

319
00:38:08,000 --> 00:38:12,000
Pero no siempre fue popular.

320
00:38:12,000 --> 00:38:19,000
Bien, yo rápidamente una novela Los Pasos de López de Jorge Ibargo Engoitea.

321
00:38:19,000 --> 00:38:26,000
Y el otro libro que es importantísimo, por favor, descárguelo, es La Historia del Pueblo Mexicano,

322
00:38:26,000 --> 00:38:32,000
donde participamos 20 historiadores, entre ellos el doctor y yo misma también,

323
00:38:32,000 --> 00:38:36,000
con el capítulo junto con otros compañeros de independencia.

324
00:38:36,000 --> 00:38:38,000
Queremos hacerles una propuesta.

325
00:38:38,000 --> 00:38:49,000
Por favor, escríbanos cuáles son los temas históricos que quisieran que aquí debatiéramos, abordáramos, junto con ustedes.

326
00:38:49,000 --> 00:38:55,000
Muchas gracias por estar... haber estado con nosotros y nos despedimos.

327
00:38:55,000 --> 00:38:56,000
Hasta luego, muchas gracias.

328
00:38:56,000 --> 00:38:57,000
Carla Muñoz.

329
00:38:57,000 --> 00:38:58,000
Buenas noches.

330
00:38:58,000 --> 00:38:59,000
El doctor Mayer.

331
00:38:59,000 --> 00:39:00,000
Buenas noches.

332
00:39:00,000 --> 00:39:01,000
Y yo, Cristina Gómez.

333
00:39:01,000 --> 00:39:08,000
Nos vemos el lunes en el siguiente programa y dentro de ocho días en el programa de Maciosare Historia.

334
00:39:08,000 --> 00:39:33,000
Muchas gracias.

335
00:39:39,000 --> 00:39:42,000
Estamos de regreso, qué bueno que nos siga acompañando.

336
00:39:42,000 --> 00:39:46,000
Ya estamos en la recta final de este programa.

337
00:39:46,000 --> 00:39:51,000
Vamos a dar nuestras pequeñas conclusiones sobre la consumación de la independencia.

338
00:39:51,000 --> 00:39:52,000
Carla.

339
00:39:52,000 --> 00:39:58,000
Sí, pues muy brevemente yo quisiera decir que abordar este tema, el Plan de Iguala,

340
00:39:58,000 --> 00:40:04,000
es sumamente interesante, sobre todo enmarcado en el gran proceso que le dio origen a nuestra nación,

341
00:40:04,000 --> 00:40:06,000
que es la independencia.

342
00:40:06,000 --> 00:40:14,000
Y pues yo nada más quisiera decir que a mí me parece muy importante seguir reivindicando el papel del pueblo

343
00:40:14,000 --> 00:40:23,000
en este proceso tan importante, porque fíjense que sí hay interpretaciones que hablan incluso de la irresponsabilidad

344
00:40:23,000 --> 00:40:31,000
de irse a la guerra o como si las ideas estuvieran planteadas y esas fueran las únicas que hacen el cambio en la historia.

345
00:40:31,000 --> 00:40:39,000
Entonces, yo me quedaría con esta conclusión de que las revoluciones las hacen los pueblos.

346
00:40:39,000 --> 00:40:47,000
Y ya nada más para hablar un poco de la dicotomía que planteamos en este programa, que fue monarquía versus república,

347
00:40:47,000 --> 00:40:56,000
como han observado en el Plan de Iguala, pues es muy claro que establece el proyecto de una monarquía constitucional.

348
00:40:56,000 --> 00:41:02,000
Sin embargo, no estamos haciendo una pregunta sobre qué es lo que dijo el Plan de Iguala,

349
00:41:02,000 --> 00:41:10,000
sino lo que a mí me parece interesante de esta dicotomía es que, fíjense, aunque estamos hablando de hace más de 200 años,

350
00:41:10,000 --> 00:41:17,000
pues en el mundo siguen existiendo las monarquías, por más anacrónicos que nos parezcan esos proyectos,

351
00:41:17,000 --> 00:41:25,000
y particularmente en México, fíjense que hasta han tratado de crear un partido político monárquico.

352
00:41:25,000 --> 00:41:37,000
Así de extraño, así de raro, pero pues hay grupos que incluso fueron a llenar una iglesia haciendo un homenaje a Agustín de Iturbide,

353
00:41:37,000 --> 00:41:46,000
hay neomonarquistas, y quizá esta sea otra ala del conservadurismo que estamos viendo, pues que tiene un repunte en todo el mundo.

354
00:41:46,000 --> 00:41:55,000
Entonces, ya para terminar, yo, frente a esta explicación, digo que mi voto se va para República.

355
00:41:55,000 --> 00:41:56,000
Sara?

356
00:41:56,000 --> 00:42:01,000
Sí, bueno, mi voto también se va para la República, sin duda, y un poco por esto que había explicado,

357
00:42:01,000 --> 00:42:07,000
la monarquía constitucional mete en este brete de dónde está realmente la soberanía,

358
00:42:07,000 --> 00:42:13,000
que por eso va a ser un gobierno muy inestable, que va a durar poco, ¿año y medio? ¿dos años?

359
00:42:13,000 --> 00:42:14,000
No, medio.

360
00:42:14,000 --> 00:42:15,000
En medio.

361
00:42:15,000 --> 00:42:16,000
¿Año y medio?

362
00:42:16,000 --> 00:42:25,000
Año y medio, antes de que Iturbide diga, no, no, no, en realidad, ustedes, y esa es la tensión entre Iturbide y las Cortes,

363
00:42:25,000 --> 00:42:33,000
que se llamaban en ese momento, ¿no? Las Cortes dicen, la soberanía está en nosotros, Iturbide dice, no, está en mí.

364
00:42:33,000 --> 00:42:42,000
Entonces, bueno, me parece en ese sentido, pero sí quiero recordar que en este momento la idea de imperio era otra,

365
00:42:42,000 --> 00:42:47,000
era una idea, como dice el profesor Meier, convocante, ¿no? ¿Por qué?

366
00:42:47,000 --> 00:42:52,000
Porque en la monarquía hispánica, tradicionalmente, se había compuesto por reinos,

367
00:42:52,000 --> 00:42:56,000
por reinos que pactaban con el rey, ¿no?

368
00:42:56,000 --> 00:43:02,000
Digamos, los términos, sus derechos, sus privilegios, sus obligaciones frente al imperio.

369
00:43:02,000 --> 00:43:08,000
Y esta es un poco la visión tradicional que está recuperando esta idea de imperio,

370
00:43:08,000 --> 00:43:12,000
de decir, bueno, ¿quién se suma y hacemos este pacto?

371
00:43:12,000 --> 00:43:17,000
Y de hecho, se hacen juramentos, como al plan de Iguala, es bien interesante,

372
00:43:17,000 --> 00:43:21,000
como se hacían los juramentos al rey, se está jurando, se está haciendo este pacto.

373
00:43:21,000 --> 00:43:27,000
Entonces, esa es la forma en la que se estaba utilizando en ese momento la idea de imperio,

374
00:43:27,000 --> 00:43:34,000
estos pactos con los distintos corporaciones, actores, reinos, pero sí fue muy inestable,

375
00:43:34,000 --> 00:43:39,000
como ya dijimos, y va a seguir la disputa política en los siguientes años.

376
00:43:39,000 --> 00:43:40,000
Doctor.

377
00:43:40,000 --> 00:43:49,000
Va a seguir porque el inicio de todo este proceso interno, dejemos por un momento el mundo externo,

378
00:43:49,000 --> 00:43:57,000
es realmente peculiar el inicio en México. Es una rebelión popular que se arma en unos días.

379
00:43:57,000 --> 00:44:06,000
Es espectacular. Si ustedes le echan un vistazo, por ejemplo, al proyecto de Bolívar

380
00:44:06,000 --> 00:44:16,000
y a otras partes de la América española, la incorporación de los grupos populares no es inmediata.

381
00:44:16,000 --> 00:44:26,000
En cambio, en México sí, ellos fueron desde el principio, y eso es lo que espantó a la élite novo hispana,

382
00:44:26,000 --> 00:44:35,000
Dios santo, estas, Lucas Salamán, estas muchedumbres de bárbaros se nos vienen encima,

383
00:44:35,000 --> 00:44:46,000
y ese inicio marca todo lo que va a venir. Va a venir una pugna entre la oligarquía,

384
00:44:46,000 --> 00:44:53,000
los representantes de la oligarquía y esas fuerzas populares que no están muy bien organizadas,

385
00:44:53,000 --> 00:44:57,000
pero que ya se vio que sí existen y que son peligrosas.

386
00:44:57,000 --> 00:45:04,000
Son muy peligrosas para el tipo de estabilidad que se buscaba.

387
00:45:04,000 --> 00:45:12,000
Entonces, el plan de Iguala es el principio de una larga marcha,

388
00:45:12,000 --> 00:45:24,000
en esta confrontación entre las diferentes regiones, clases y proyectos.

389
00:45:24,000 --> 00:45:34,000
Es un momento de unión, lo dice el plan, pero es una unión que no tiene una base social firme

390
00:45:34,000 --> 00:45:39,000
y va a costar mucho trabajo realmente lograrla.

391
00:45:39,000 --> 00:45:43,000
Doctor, ¿vota por la monarquía o por la República?

392
00:45:43,000 --> 00:45:47,000
No, pues eso ya es, ni chiste tiene pura República.

393
00:45:47,000 --> 00:45:53,000
Muy bien, bien. Yo quiero retomar aquí el planteamiento que hizo el doctor Meyers

394
00:45:53,000 --> 00:45:56,000
sobre la utopía del plan de Iguala.

395
00:45:56,000 --> 00:46:02,000
Yo creo que el plan de Iguala triunfó en lo inmediato y gracias a esa alianza

396
00:46:02,000 --> 00:46:09,000
que se planteó entre las élites y los insurgentes, logramos terminar los 300 años

397
00:46:09,000 --> 00:46:13,000
de la época colonial e iniciar la vida independiente.

398
00:46:13,000 --> 00:46:19,000
Termina una época e inicia otra. Eso nos tiene que quedar muy claro.

399
00:46:19,000 --> 00:46:27,000
Pero al mismo tiempo, no se trata de una utopía, como era un acuerdo

400
00:46:27,000 --> 00:46:33,000
para lograr este objetivo muy importante, el plan de Iguala fue muy frágil.

401
00:46:33,000 --> 00:46:41,000
Primero se rompió la monarquía constitucional cuando Fernando VII dijo no voy,

402
00:46:41,000 --> 00:46:47,000
ninguno de sus parientes. Entonces, Iturbide dijo pues yo voy, yo me anoto.

403
00:46:47,000 --> 00:46:52,000
Y salieron las conspiraciones republicanas que había muchísimas.

404
00:46:52,000 --> 00:47:00,000
Y entonces sale la República. Segundo, se rompe la tercera garantía, la unión,

405
00:47:00,000 --> 00:47:07,000
cuando en 1827 expulsan a los españoles. Ya nada más nos quedan, ahora sí que estamos

406
00:47:07,000 --> 00:47:13,000
como al cuento de los perritos, ya nada más nos quedan dos garantías.

407
00:47:13,000 --> 00:47:19,000
La garantía de la intolerancia religiosa, el color blanco, se rompe con la ley

408
00:47:19,000 --> 00:47:26,000
de reforma de Juárez de 1860. La que estuvo a punto de romperse

409
00:47:26,000 --> 00:47:31,000
fue la independencia cuando vino el imperio de Iturbide.

410
00:47:31,000 --> 00:47:36,000
Entonces la fragilidad, no hay proyecto. Por eso tenemos ese siglo XIX

411
00:47:36,000 --> 00:47:42,000
que ya lo platicamos con Santana y después la consolidación con Porfirio Díaz.

412
00:47:42,000 --> 00:47:46,000
Vamos al revés, vamos de atrás para adelante, pero no importa.

413
00:47:46,000 --> 00:47:51,000
Finalmente quiero decirle a usted que hoy los colores de nuestra bandera,

414
00:47:51,000 --> 00:47:57,000
que el lunes se conmemoró un aniversario del levantamiento de Iguala,

415
00:47:57,000 --> 00:48:03,000
el único que no debe de perder es el color verde, porque es la independencia.

416
00:48:03,000 --> 00:48:07,000
Y esa la tenemos siempre que abrazar. A los otros dos colores,

417
00:48:07,000 --> 00:48:11,000
denle por favor el contenido que se le dé la gana.

418
00:48:11,000 --> 00:48:15,000
Incluso, como dicen mis alumnos, el otro día les pregunté,

419
00:48:15,000 --> 00:48:18,000
los colores del Plan de Iguala de nuestra bandera nacional

420
00:48:18,000 --> 00:48:25,000
eran las tres gracias geologales. Por supuesto que voto por la República.

421
00:48:25,000 --> 00:48:28,000
Carla, ¿nos das tus recomendaciones?

422
00:48:28,000 --> 00:48:32,000
Sí, yo traigo una muy breve y es un libro que es un clásico

423
00:48:32,000 --> 00:48:37,000
y que me parece que para el tema del Plan de Iguala y la independencia,

424
00:48:37,000 --> 00:48:40,000
pues lo recomiendo mucho en su momento.

425
00:48:40,000 --> 00:48:45,000
Pero muy innovador y a pesar del tiempo pues se sigue reeditando,

426
00:48:45,000 --> 00:48:51,000
es la Revolución de Independencia de Luis Villoro, publicada en 1953,

427
00:48:51,000 --> 00:48:56,000
en donde analiza las ideas y toda la ideología

428
00:48:56,000 --> 00:48:59,000
detrás del movimiento independentista.

429
00:48:59,000 --> 00:49:03,000
No se vale, no se vale. Me opongo, porque yo traía el mismo libro.

430
00:49:03,000 --> 00:49:06,000
Ah, ya tiene doble recomendación también.

431
00:49:06,000 --> 00:49:09,000
Yo ya con eso, yo se lo recomiendo.

432
00:49:09,000 --> 00:49:14,000
Yo quiero recomendar dos, bueno, un libro y un artículo.

433
00:49:14,000 --> 00:49:17,000
Primero es un audiolibro, a quien le guste los audios,

434
00:49:17,000 --> 00:49:20,000
yo últimamente, nunca lo había hecho, pero últimamente los he estado escuchando

435
00:49:20,000 --> 00:49:23,000
en el transporte, es buenísimo.

436
00:49:23,000 --> 00:49:28,000
Entonces, a quien le gusten los audiolibros, un audiolibro del INERM,

437
00:49:28,000 --> 00:49:31,000
creo que nos los van a poner en pantalla,

438
00:49:31,000 --> 00:49:33,000
de la Consumación de la Independencia.

439
00:49:33,000 --> 00:49:38,000
Son, me parece, 20 minutos, es un libro de Jaime del Arenal,

440
00:49:38,000 --> 00:49:43,000
un abogado experto en la historia del derecho sobre este tema.

441
00:49:43,000 --> 00:49:47,000
Pero, pero, aquí viene, de repente ese libro,

442
00:49:47,000 --> 00:49:50,000
se le olvidan los insurgentes, como ya habíamos dicho.

443
00:49:50,000 --> 00:49:52,000
Y pareciera que...

444
00:49:52,000 --> 00:49:53,000
No se le olvidan.

445
00:49:53,000 --> 00:49:55,000
O los quiere dejar, no sé.

446
00:49:55,000 --> 00:49:57,000
Pero no aparecen.

447
00:49:57,000 --> 00:50:00,000
Y yo creo que sí es importante matizar esa visión

448
00:50:00,000 --> 00:50:03,000
y voy a recomendar un artículo de la profesora Cristina,

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que es experta en este tema,

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como ya seguramente la audiencia se dio cuenta,

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que se llama, ¿qué pacto, Guerrero con Iturbide, no?

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00:50:11,000 --> 00:50:12,000
¿Así se llama?

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No, la negociación.

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La negociación de Guerrero con Iturbide.

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Y lo que nos muestra la profesora Cristina es que...

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Las negociaciones.

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Las negociaciones y Guerrero no solo logró que el Plan de Igualdad

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empezara definiendo a los americanos de esta forma robusta

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00:50:29,000 --> 00:50:34,000
en la que están incluidos todos los que viven en América,

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00:50:34,000 --> 00:50:37,000
no solo africanos, asiáticos, españoles, indios,

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sino también muy buenas condiciones para su tropa.

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00:50:40,000 --> 00:50:43,000
Muy buenas que les respetaran los rangos

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en el ejército trigarante que se va a formar

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para defender las tres garantías.

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00:50:49,000 --> 00:50:55,000
Bueno, el doctor Meijer redobla la recomendación del libro de Luis Villoro.

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00:50:55,000 --> 00:50:56,000
Redobla la recomendación.

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Ahí están las ideas.

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00:50:58,000 --> 00:51:05,000
Ahora, eso no nos impide, casi diría yo la obligación,

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de penetrar en las historias regionales de la independencia.

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00:51:10,000 --> 00:51:16,000
Es allí donde vemos al mexicano normal, común y corriente

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00:51:16,000 --> 00:51:21,000
entrar en el proceso o salirse del proceso o ser neutral.

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00:51:21,000 --> 00:51:22,000
Porque hay...

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Se habla de la...

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00:51:23,000 --> 00:51:25,000
Yo mismo le acabo de decirle.

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00:51:25,000 --> 00:51:26,000
Una rebelión popular.

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00:51:26,000 --> 00:51:27,000
Se nos acaba el tiempo, Lorenzo.

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00:51:27,000 --> 00:51:30,000
Pero no siempre fue popular.

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00:51:30,000 --> 00:51:31,000
Bien.

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00:51:31,000 --> 00:51:35,000
Yo rápidamente una novela Los Pasos de López

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00:51:35,000 --> 00:51:37,000
de Jorge Ibargo Engoitea.

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00:51:37,000 --> 00:51:41,000
Y el otro libro que es importantísimo, por favor,

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00:51:41,000 --> 00:51:44,000
descárguelo, es La Historia del Pueblo Mexicano,

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donde participamos 20 historiadores, entre ellos el doctor

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00:51:49,000 --> 00:51:55,000
y yo misma también, con el capítulo junto con otros compañeros de independencia.

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00:51:55,000 --> 00:51:57,000
Queremos hacerles una propuesta.

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00:51:57,000 --> 00:52:02,000
Por favor, escríbanos cuáles son los temas históricos

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00:52:02,000 --> 00:52:06,000
que quisieran que aquí debatiéramos, abordáramos,

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00:52:06,000 --> 00:52:07,000
junto con ustedes.

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00:52:07,000 --> 00:52:13,000
Muchas gracias por haber estado con nosotros y nos despedimos.

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00:52:13,000 --> 00:52:15,000
Hasta luego. Muchas gracias.

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00:52:15,000 --> 00:52:16,000
Carla, buenas noches.

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00:52:16,000 --> 00:52:19,000
El doctor Mayer y yo, Cristina Gómez.

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00:52:19,000 --> 00:52:22,000
Nos vemos el lunes en el siguiente programa

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00:52:22,000 --> 00:52:26,000
y dentro de ocho días en el programa de Maciosare Historia.

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00:52:26,000 --> 00:52:53,000
Muchas gracias.