Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Habría que convencer a discursos...
Argumento.
Soldados de la República, me dirijo a todos.
Nos juzgue la historia.
¿Quién?
Y quiero decir gracias.
Debate.
Nunca nos olvidemos.
Masiozare.
Medios y discursos.
Cuando los medios amplifican y los discursos manipulan, ¿dónde queda la verdad?
Comunicación y poder.
Yo creo que la garantía que tenemos los mexicanos es la postura enérgica, patriota, de nuestra presidenta.
Pero nosotros lo que queremos dejar claro frente a esta designación es que nosotros no negociamos la soberanía.
Muchas gracias a los gobernadores y las gobernadoras.
A ver si me ponen en...
La verdad es que da mucho gusto.
Fue de manera unánime.
Sí.
Y van varios de la Conagua en ese sentido.
Y nosotros como movimiento, los que pertenecemos a la Cuarta Transformación, vamos a acompañar todas las iniciativas de nuestra presidenta.
De unidad en torno a la defensa de México, independientemente del partido político, habla de la estatura política, de las y los gobernadores de nuestro país.
Los gobernadores de nuestro país.
Masyozare.
Hola, ¿qué tal? Buenas noches. Gracias por estar con nosotros, con nosotras en Masyozare.
Esta es una coproducción de Canal 11 y Canal 22. Nuestra temática cambia dependiendo del día.
Hoy es martes, es turno de debate de coyuntura.
Y hablaremos de las reformas para reforzar la soberanía y el lugar que tiene México en el proyecto conservador del continente.
Yo soy Tonatiú Martínez, economista, y les doy la bienvenida a mis compañeros, Hamlet.
Almaguer, ¿cómo estás?
Buenas noches.
También está con nosotros Aleida Hernández. Ella es abogada investigadora de la UNAM.
Un gusto. Buenas noches.
Tenemos también a Claudia Villegas. Ella es periodista y experta en indicadores macroeconómicos.
Buenas noches. Buenas noches. Buenas noches, Aleida.
Gracias. Y bueno, el primer tema que vamos a abordar sobre soberanía implica dos cosas.
Y primero, un poco de contexto. ¿Qué pasó la semana pasada?
La semana pasada, el presidente Donald Trump y su gobierno denominaron, emitieron un documento en donde denominan a ciertos grupos del crimen organizado,
entre ellos los cárteles de la droga como, seis cárteles de la droga en específico, como grupos terroristas.
Ante esto, la respuesta de la presidenta, una respuesta desde mi punto de vista muy fuerte, muy importante,
pidió, le pidió y metió dos iniciativas, una modificación del artículo 19 y otra modificación del artículo 40, para reforzar la soberanía.
¿Qué es la soberanía? ¿Cómo la podemos entender?
Vamos a discutir justo esto hoy y se está sumando con nosotros Alonso Romero, él es maestro en finanzas y mercados energéticos.
Así es. Muchas gracias. Buenas noches. Buenas noches.
¿Quién quiere empezar con, qué opinan de lo que pasó la semana pasada y cuál fue la respuesta de la presidenta?
Bueno, pues este es el dictamen aprobado hoy ya en comisiones del Senado recién salido del horno y toca estas dos disposiciones de la Constitución, el 40 y el 19.
Me gustaría recordar que en nuestra primera Constitución como un país libre e independiente en 1824, y acá está en pantalla,
se estableció en su artículo primero, la nación mexicana es para siempre libre e independiente del gobierno español,
porque éramos un virreinato y de cualquier otra potencia.
Ya después en la Constitución del 57 y en la del 17 ya no estaba a esta disposición, pero en el nacimiento de nuestra patria, en el nacimiento de México, se reivindicó esta libertad y esta soberanía.
Hoy la presidenta de la República, a través de su iniciativa, la doctora Claudia Sheiman Pardo, pues hace una propuesta que ha sido dictaminada favorablemente
y el artículo 40 constitucional retoma este principio de nuestra primera Carta Magna y dice
el pueblo de México bajo ninguna circunstancia aceptará intervenciones, intromisiones o cualquier otro acto desde el extranjero
que sea lesivo de la integridad, independencia y soberanía de la nación, tales como golpes de estado, injerencias en elecciones o violación del territorio mexicano,
sea esta por tierra, agua, mar o espacio aéreo. Reivindica entonces este principio de soberanía y estamos muy orgullosos de esta iniciativa que presentó nuestra presidenta.
Y si es un momento muy importante, porque parece ser que la decisión y el instrumento que usa el presidente Donald Trump
hará el camino para que en algún momento tomen la decisión de tratar de tener cierta injerencia sobre nuestro territorio,
supuestamente contra el crimen organizado y todo el daño que ellos consideran hacia su país.
No sé, yo considero que estas medidas son una respuesta importante porque en el artículo 19 dicen que ahora será delito constitucional el hecho del terrorismo.
También contra el tráfico de armas o cualquier de este estilo y también en el artículo 40, justo llevan este espíritu que tú retomabas de la Constitución,
el pueblo de México no acepta intervenciones y así debe ser la respuesta categórica como se comentó.
Sí, creo que es bien importante que se diga que la presidenta Claudia Sheinbaum está contestándole al mismo nivel que hace Donald Trump.
Es decir, él emite una orden ejecutiva para signar que seis cárteles de la droga en México son terroristas.
Bueno, ella contesta con una propuesta a nivel constitucional. ¿Qué significa que sea a nivel constitucional?
Significa que dota de más herramientas jurídicas para que la legislación secundaria tenga la manera de responder en algún caso determinado
que se le pase la mano a Estados Unidos. Y quiero nada más dejar en la mesa, digamos, clarificar un poco esta preocupación que tienen muchas personas,
muchas mexicanas y mexicanos de que piensan que por haber declarado como terroristas a seis cárteles mexicanos ya nos va a invadir Estados Unidos.
Hay que aclarar que Estados Unidos, para que pueda llegar a ese nivel, necesita, dice su legislación antiterrorista estadounidense,
que lo que tiene que hacer es una resolución especial del Congreso. No es suficiente una orden ejecutiva que emita Trump.
O sea, necesitaría una resolución especial del Congreso o en el caso del ejercicio de las facultades relacionadas con la guerra.
Y esto es importante decirlo porque genera mucha inquietud. Bueno, declarar a los cárteles como antiterroristas ya quiere decir que se va a invadir a México.
Bueno, eso digamos vamos a ponerlo con mesura, pero sí es importante cómo está contestando la presidenta Claudia Sheinbaum,
con una reforma a nivel constitucional para que de ahí baje a las leyes secundarias e incluso, hay que decirlo, las constituciones locales,
porque no deben de retomar estas reformas. Y sobre ese punto, a mí lo que me gustaría enfatizar es que al parecer no hemos tomado la dimensión
que tiene esta iniciativa de la presidenta, porque a un gran segmento de la población le causa miedo,
pero hay otro segmento que le cuesta trabajo imaginar una política exterior mexicana en donde se defienda la soberanía,
en donde se defiendan valores como la no intervención, el respeto. Y preguntarnos por qué está sucediendo esto ante cambios tan contundentes
que se platicará en esta mesa, pero está reglamentando temas tan importantes como la Ley de Seguridad Nacional.
Hay un recuerdo en la opinión pública que tiene que ver con este tema de intromisión, hay muchos casos,
hay muchos casos en donde sí efectivamente se violó la soberanía. Para que eso no vuelva a pasar,
creo que tenemos que dejar en claro que esta iniciativa pone los márgenes y los límites a esta nueva relación,
a esta nueva manera de tener una política exterior con Estados Unidos. Pero queda ahí la sospecha y queda también
pues a veces hasta acusación de si está llegando algún acuerdo del que no estemos enterados.
¿En qué sentido?
Con nuestro socio comercial, si nos está presionando o no, si estamos cediendo. Y esto sucede porque como dice la doctora Leida,
estamos frente a un hito en el cambio de las relaciones internacionales con Estados Unidos.
Acaba de solicitarle a Ucrania la entrega de tierras raras. Por eso es tan importante que México responda en el mismo nivel,
en el mismo nivel de altura. Y les quiero comentar rápidamente cómo tomó la prensa estadounidense.
La prensa estadounidense tomó muy bien lo que hizo la presidenta Sheinbaum. Incluso medios muy conservadores
destacaron la importancia de esta altura de miras y también hablan de que esta respuesta contundente va directo
contra este concepto de neoliberalismo soberanista, un concepto que ha estado manejando el vicepresidente de Bolivia,
Álvaro García Linera, en donde este neoliberalismo soberanista no solamente tiene que ver con los cárteles,
tiene que ver también con un modelo económico que busca aprovechar cualquier momento para el expansionismo.
¿Lonzo, tú piensas que fue una decisión contundente, que fue necesaria, que en realidad lo de Trump y su gobierno
no es tan relevante, no van a tener injerencia?
No, por supuesto que fue una decisión necesaria. Yo creo que es una respuesta que viene, digamos, de una historia
de lo que ha pasado entre la relación México-Estados Unidos, pero también hay que observar lo que ha pasado
en las intervenciones estadounidenses que se dan al margen de su legislación y de las relaciones internacionales que ellos tienen.
Porque, por ejemplo, aquí una cosa muy relevante es que en el artículo 19, en la modificación,
también se habla de que aquellos que internen armas, las distribuyen y las vendan y estén en toda esa parte,
también se les va a aplicar la mayor pena. Entonces eso es, por supuesto, no queremos otro rápido y furioso.
Como pasó con Felipe Calderón, donde las agencias estadounidenses decidieron que era buena opción
armar a los cárteles para ver si podían rastrear y tener esa inteligencia, que al final la gran mayoría de esas armas
terminó siendo perdida. No hubo ese canal, pero bueno, no queremos otro rápido y furioso. No queremos otra situación
en la cual secuestre ciudadanos de un país. En este caso sabemos cuál fue la situación, pero bueno,
como lo dijo la presidenta, no se trata de defender a una persona específica, se trata de defender la soberanía del país
y de tomar las decisiones en el país y seguir los procesos en el país. Y si vemos cómo han sido las intervenciones
de Estados Unidos en otros países, pensemos en Medio Oriente, pensemos a través ya sea de canales oficiales
o a través de estos organismos ONGs y todos estos financiamientos medio oscuros que había por ahí,
lo que vemos es que son siempre acciones que llevan a la desestabilización de los gobiernos.
Entonces aquí claramente es decir, a ver, no van a seguir alimentando todo el tema con el tráfico de drogas,
tampoco con el tráfico de armas y tampoco queremos que estén tomando decisiones de manera unilateral
que sirvan a su política exterior e interior y nos desestabilicen en el país.
Y seguimos en el siguiente corte discutiendo un bloque más este tema. Muchas gracias por la atención. Regresamos.
Es iniciativa de nuestra presidenta porque consideramos que es nuestro deber y es la jefa de Estado
y necesita el respaldo de todas y de todos los mexicanos y de todo lo mexicano.
Continuamos con la discusión sobre las reformas para reforzar la soberanía.
Los invitamos a participar en las redes sociales, X, YouTube, Instagram, la que ustedes quieran.
Ahí está el canal 11, el canal 22 esperando sus comentarios.
Y quisiera aguantar a esta parte de la discusión, retomar algo que es importante y que se ha tratado de subrayar.
La soberanía al final no es un concepto abstracto desde mi punto de vista, es un concepto si lo es,
pero es una capacidad de los estados de tener autodeterminación, poder decidir sus acciones,
sus políticas públicas al actuar sobre su territorio. Como tú ya decías, después de la independencia,
justo la Constitución enmarcaba esa manta protectora para que ningún gobierno, ya sea Francia, en ese momento,
España o algún otro, quisiera decir, bueno, México acaba de independizarse, pero probablemente pueda formar parte
nuevamente de otro estado y no es así. La soberanía es algo vigente, también lo podemos retomar
como concepto en la soberanía energética, la soberanía alimentaria, en las reformas que implementó el presidente Cárdenas
en su momento, el propio presidente Andrés Manuel López Obrador y lo que ahora vivimos con la presidenta Claudia
Schoenbaum. Entonces, creo que como mexicanos debemos de cuidarlo todo el tiempo, estar vigilantes de que esa soberanía
no se menoscabe. Y estas reformas también desde mi punto de vista van en dos sentidos, protegiendo,
si, la soberanía de cualquier injerencia extranjera, pero también de los debilitamientos internos que pueda haber,
justamente de actores que pudieran generar golpes de estado, problemas en las elecciones, porque eso se superaría
en la iniciativa. Y creo que entonces son dos vías las que enarbola estas modificaciones del 19 y el 40 constitucional,
tanto hacia el exterior como al interior. Y como es importante, le había pedido a la producción, si tiene esta
intervención en algún momento, de Marco Cortés que justamente le pedía a un gobierno extranjero que tuviera injerencia
en México, declarara los cárteles de la droga, pero le pedía a la presidenta que declarara los cárteles de la droga
como terroristas y esa cooperación que él decía en su momento, y bueno, pasen, acaben con ellos, y eso no se puede permitir,
no es tan fácil, nosotros tenemos que decidir nuestro destino y de eso va la soberanía.
Sí, y guardaron silencio con la operación rápido y furioso que se mencionaba aquí, por eso como decía Alonso en el artículo 19,
se establecen datos muy relevantes, mira, a cualquier nacional o extranjero involucrado en la fabricación, distribución,
enajenación, traslado o internación al territorio nacional de manera ilícita de armas, entonces ahí es donde
aborda también esta prevención, y recordar que no es una batalla nueva, en el sexenio pasado bajo el mandato del presidente López Obrador
y también con una iniciativa del entonces canciller Marcelo Ebrard, pues México demandó a las empresas que producen estas armas
de manera masiva en Estados Unidos y que las venden indiscriminadamente a los cárteles, un juzgado de primera instancia rechazó la demanda
alegando que tenían inmunidad bajo cierta legislación nacional, México fue a la corte de apelaciones y por unanimidad
la corte de apelaciones dijo que la inmunidad no aplicaba, y ahora el asunto está en la Suprema Corte de Estados Unidos,
el 4 de marzo va a haber una audiencia que es vital para ver el futuro de este caso, y mientras tanto aquí en el territorio nacional
pues la comisión permanente que funcionó en el receso parlamentario bajo una iniciativa del senador Emmanuel Reyes Carmona
aprobó que se requiriera también a través de la cancillería información sobre este tráfico de armas y la colaboración que debe de existir
con las agencias, y con esto por cierto cierra la iniciativa de la presidenta Sheymond en el artículo 40 constitucional
con un párrafo que establece que no se consentirá intervención en investigación y persecución alguna sin la autorización y colaboración
expresa del Estado mexicano, o sea, si se ponen límites pero la presidenta está dispuesta a colaborar y a coordinarse sin subordinación.
Sí, y en eso quisiera recordar que durante todo el periodo neoliberal, intensivo neoliberal, estuvimos presenciando
formas de soberanía porosas, les llamaban, soberanías porosas tenían que ver con todas las decisiones de otros países
poderosos, sobre países en desarrollo, con menor fuerza política, militar y económica, y se tomaban decisiones
en nuestro país, por ejemplo, derivado de decisiones en otros centros económicos de poder, de poder político y económico.
En ese sentido yo quisiera dar un dato, traer a la historia, qué significa soberanía territorial y recordar
cuando se puso por primera vez en un documento, en un tratado internacional en su momento, en 1648, cuando se concluye
la guerra de los 30 años en Europa, la última de las grandes guerras por motivos religiosos, y se pone ahí
en los tratados de paz de Westphalia en 1648 por primera vez soberanía territorial. ¿Qué significaba eso?
Que había una aceptación del principio de soberanía territorial, el principio de no injerencia en asuntos internos
y el trato de igualdad entre los estados, independientemente de su tamaño o fuerza. ¿Qué quiere decir eso?
Estamos hablando de 1648, cuando se estaban configurando los estados-nación, el largo proceso de la configuración
de estados-nación, y cuando se pone la soberanía territorial en ese tratado de paz de Westphalia, de allí vino
todo un desarrollo de qué era la soberanía territorial, es decir, el respeto que se deben los estados, cada uno de los estados
en las decisiones que toma cada uno de los estados al interior, con sus gobiernos, sus territorios y demás.
También en ese momento, en esa época fue cuando dejamos de concebir al soberano como una persona enmarcado en el rey,
y pasó a ser ese proceso de cambio en donde el soberano fue el pueblo en algún momento, como es hasta la fecha.
Claudia. A mí me gustaría recuperar cómo The Washington Post, que les contaba hace rato, que es un medio muy conservador,
muy de derecha, pero que nos permite vislumbrar cómo México, a través de la Presidenta y a partir de esta iniciativa,
estamos escribiendo este discurso, esta narrativa, frente a la narrativa de Trump.
Estamos construyendo una narrativa con la soberanía en medio y con la soberanía blindada, dice The Washington Post.
A partir de estas reformas constitucionales, México no aceptará ningún acto del exterior que le perjudique para su integridad,
independencia y soberanía, incluido golpe de estado, interferencia electoral e intervenciones extranjeras.
Quizás lo toman textual de la iniciativa, pero lo que ellos están recuperando es esta defensa de la soberanía,
que antes podría ser enunciativa, ahora es ejecutiva, ahora sabemos cómo se va a aplicar,
y recuperar que la Ley de Seguridad Nacional, desde 2020, marcaba los pasos que tenían que seguir las organizaciones
como la DEA, como la CIA, que estaban aquí en México, y aún así es tema de otro debate, pero tuvimos aquí temas vinculados
con la violación de la soberanía. Entonces, ahora, si no se cumplen los protocolos, si no se cumplen los requisitos,
porque vienen a obtener información, tienen que avisar, vienen a tomar fotografías, tienen que avisar.
De no hacerlo, ya tenemos la manera de hacer que la soberanía se respete.
Y quisiera nada más agregar, quizás valdría la pena platicarlo, cómo México ahora tiene que manejar esta relación
con Estados Unidos, cómo lo vamos a administrar, cómo lo vamos a hacer valer, porque estamos frente,
pues como les decía, a este ejecutor de un nuevo neoliberalismo soberanista,
y no es casual que nosotros estemos recuperando este término de la soberanía, pues de una manera tan valiosa
en este momento, en donde, insisto, no es un tema político nada más, es económico.
Y hay que ver también, digamos, de dónde venimos en México. Venimos de una serie de gobiernos,
lo que fue el prianato, Sedillo, Fox, Alerón y Peña, que eran muy débiles, no tenían la capacidad de tomar
ningún tipo de acción, decisión, y eso fue difuminando el poder, entonces va creando estas estructuras
de órganos reguladores independientes, todo este tema económico, y eso va muy de la mano con el espacio
que se fue cediendo porque no existía una soberanía en el país. Veamos, Sedillo entregó a los fondos internacionales,
entregó la transición también a cuestiones extranjeras, la planificación de la transición del poder,
Fox igual, Calderón estuvo con este tema de Rapid Furios, lo hemos comentado, entonces todo eso,
si nosotros entendemos la soberanía como la capacidad de los estados de tomar acciones
para los beneficios y para el mejor interés de su población, entonces vemos el por qué queremos defender esta soberanía,
porque si no entramos en una situación en donde el estado se empieza a debilitar, se empieza a pulverizar,
empieza a pasar a esta situación en donde se empieza a generar desestabilidad, se empieza a ver descontento,
y en qué termina, lo vamos a tocar más adelante, pero por lo general en el mundo termina en una opción de qué,
de ultraderecha, fascismo, lo hemos visto en todos lados, El Salvador es una opción clarísima,
como no tenían esa capacidad y qué resultó, un gobierno de derecha totalmente duro, Estados Unidos,
Ucrania pasó eso exactamente, Hungría pasó eso exactamente, entonces mientras más se va perdiendo esa soberanía,
las decisiones empiezan a depender de factores externos y termina siendo siempre esas situaciones en donde
el gobierno empieza a ir por intereses que no sabemos cuáles son, que eso también hay que preguntarnos,
si la soberanía la tenemos en México, si nos sirve, si no, a quién le va a servir que México no tenga esa soberanía,
y esa es una cuestión que hay que siempre estar con cuidado estudiando y analizando.
Vamos a cerrar este tema, es un tema lleno de puntos de vista, de reflexiones importantes,
pero vamos a dar paso a los comentarios que tenemos ya del público, saludos cordiales desde la ciudad de Chihuahua,
como toda la semana aquí estamos pendientes de Macio Zález, Salvador Camberos, un saludo también,
Chelo Camacho, no hay que confiarse de lo que digan los gringos, coincidimos creo que acá en cierto sentido,
excelente análisis de la doctora, debe ser reconocida como una gran patriota, gracias Adaluz Mandujano,
Eduardo Vázquez Ortiz, es un deleite ver la nueva programación de Canal 11 haciendo historia y compitiendo
contra los medios tradicionales y arrasando también Josu María Eduardo ahí.
Y bueno, los invitamos a seguir, tenemos un segundo bloque en donde vamos a discutir,
ah, otro más de Eugenio Araiza, perdón, mesa muy calificada y hoy más balanceada, con un buen ambiente y dirección, felicidades.
Espérenos para los siguientes dos bloques, regresamos con un tema también muy interesante,
la ultradrecha se reunió en Washington y pues vamos a discutir el lugar de México, gracias.
Búscalo en Apple Podcast, Spotify y todas las plataformas de podcast preferidas.
Macio Zález.
Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 22.
Es por eso que voy a participar en el movimiento de Elon Musk y el presidente Trump, mi corazón va a salir a todos ustedes.
Lucha, lucha, lucha.
Son personajes que sean, no sé ni siquiera si realmente lo crea o es parte de su manera de darse a conocer,
pero tiene un discurso de ultraderecha, ultraderecha.
Me alegro de anunciar que Zipac México se llevará a México en septiembre.
Estamos en tiempo con los tarifes y parece que se está moviendo rápidamente.
Hemos sido muy malos por muchos países, no solo Canadá y México.
Macio Zález.
Gracias por continuar aquí en debate de coyuntura, el debate de los medios públicos, Canal 11 y Canal 22.
Vamos a hablar de un tema que es de necesaria y obvia discusión.
Como decía Tonatiú, se reunió la derecha en Estados Unidos.
El proyecto conservador de acción política conocido como Zipac.
Vamos a platicar qué significa esta reunión, qué significa que se haya reunido,
que desde 1974 en el gobierno de Ronald Reagan tuvo su primera reunión,
movimiento conservador y de neoconservadores, los famosos neocons.
El mundo bajo el aspicio de la American conservative union que fue fundada en 1964.
Queremos platicar aquí sobre qué debe observar el gobierno mexicano y la sociedad
en la influencia que representa este movimiento que aquí en México está encabezado
por un actor y productor Eduardo Verastegui, que buscan cobrar relevancia en un momento
en el que algunas organizaciones políticas buscan construir una base social que desde sus trincheras
no pudieron edificar y que no han sido capaces de construir aún más.
¿De verdad conocen el ideario extremista de quienes participan en este movimiento,
en esta conferencia? Alonso, ¿lo conocerán de verdad?
Para empezar, yo no diría que se juntó la derecha, yo diría que se juntó la ultraderecha.
CEPAC es parte de una alianza de organizaciones internacionales, como lo mencionabas,
la asociación, se me fue a no haber placa de mencionar.
La acción política conservadora.
Acción política conservadora, pero también tienen todo el respaldo de la Atlas Network,
que es toda otra parte. Y eso es lo que nos debe de llamar al análisis.
No es Eduardo Berastegui haciendo discursos dentro de una acción de ultraderecha.
Es una cuestión muy bien organizada, muy bien conformada de grupos de ultraderecha,
empresariales, muy bien financiados, que en México llevan muchísimo tiempo
siendo parte de la estructura. En algún momento esos grupos se acercaron al panismo,
bueno, no les resultó, y entonces ahora quieren hacer su propia asociación política,
y ahí también traen una cuestión de un partido que es México Republicano.
Pero no es una cuestión nueva, no es una cuestión aislada.
Y hay que ver quiénes son los personajes claves dentro de eso en México.
Atlas Network en México, el presidente es Benjamín Salinas.
Y que es el primo de Ricardo Salinas Pliego, que también pareciera ser
que es alguien que lleva mucho tiempo coqueteando con la idea de lanzarse a la presidencia.
Entonces, vemos una acción coordinada en todo el mundo, porque además ellos también tienen a Javier Millet,
también fue Orbán, el de Hungría, está Trump, y toda la base de Trump está ahí.
Entonces, se están apoyando de manera internacional.
¿Y cuál es el papel de México en todo esto? Bueno, México es el gobierno de izquierda
que está funcionando al lado de Estados Unidos, donde la CEPAC tiene su base, su nacimiento,
y desde donde se están queriendo expandir. Entonces, ese es el punto clave del papel
que tiene que jugar México. ¿Y por qué para ellos es tan importante como para traer la CEPAC
a México en septiembre, en este año?
¿Hamlet, la ultraderecha respira en México? ¿Habrá partido político?
Sí, está presente, digamos, desde hace siglos la derecha y la ultraderecha ha estado en nuestro país,
con mayor énfasis en algunas regiones. En mi estado, por supuesto, existió,
tenemos el ejemplo de la guerra cristera, un partido sinarquista que también nace de Jalisco,
el YUNC, otra organización de ultraderecha que ha tenido incluso gobernadores
y hasta un secretario de Gobernación que retiró el retrato de Benito Juárez de Los Pinos.
Y estaba leyendo este libro del Colegio de México, las Derechas Latinoamericanas,
de Ernesto Bolchavsky, y aquí menciona algo muy interesante sobre cómo se organizan
las derechas a nivel internacional, y dice que hay como cuatro medios,
cuatro mecanismos o factores que utilizan de manera ordinaria, cuatro recursos.
Tienen la propiedad y producción de los bienes materiales, tienen también vínculos con poder militar,
no es el caso de México, pero sí en otros países, tienen producción simbólica a través de los medios
de comunicación, redes sociales, y finalmente tienen alianzas muy sólidas en el escenario internacional.
Y estamos viendo esto justamente con CPAC.
El Instituto Nacional Electoral autorizó que prácticamente una centena de organizaciones
emprendiera el camino buscando conformar un partido nacional, se requieren algo así como
280.000 afiliaciones y celebrar por lo menos 200 asambleas distritales con 300 militantes
en cada uno de los distritos del país, o sea, 60.000 personas reunidas en asambleas
y casi 300.000 firmas válidas para poder conformar un partido a nivel nacional.
Y como bien decía Alonso, está México Republicano que ya tiene un registro a nivel estatal en Chihuahua,
ya compite en elecciones, y sí será importante que el Instituto Nacional Electoral y el tribunal
vigilen que estas ideologías de ultraderecha no puedan llegar a presentarse a las urnas.
Y doctora, ¿quién financia a CPAC? Y además, Donald Trump fue uno de los candidatos más votados
en estas reuniones, en estos congresos de CPAC, y llega a ser presidente ahora.
No es cualquier CPAC, pues es la cuna de los republicanos en Estados Unidos y además está
la Asociación Nacional del Rifle, es integrante de CPAC también, ¿no?
Y de aquí toman muchísimos financiamientos, entre otras organizaciones de ultraderecha
y empresas transnacionales que seguramente están ahí integradas pero que no son tan visibles.
Yo quisiera ubicar, digamos, cuáles pueden ser los elementos de esos nuevos fascismos,
porque esos nuevos fascismos están, digamos, avanzando en una hegemonía política a nivel global.
Primero declaran una ruptura con el sistema neoliberal, lo cual es hasta cierto punto falso
porque continúan y lo potencian, de hecho, de una manera descarnada, van por todo.
Y segundo, ubican y construyen al enemigo, a un gran enemigo o grandes enemigos,
y siempre están ubicados en el inmigrante, en el refugiado, inicialmente los musulmanes,
las comunidades de las diversidades, las mujeres también, entonces van construyendo
un enemigo o múltiples enemigos a los cuales atacar, con los cuales irse en contra.
Y los personajes, es interesante también hacer el análisis de los personajes que están representando
todas estas ultraderechas en el mundo, son personajes, la mayoría, ultramillonarios, excéntricos, exóticos,
que tienen también un despliegue, como yo le llamo neofasismo, gorila, engorilado,
porque además de que hacen unos actos que a veces caen en lo ridículo, nos tenemos que ir al fondo,
no solo de esos actos, porque luego llaman mucho la atención de las juventudes,
que se consideran como rompedores del sistema, fuera del status quo, cuando en realidad lo que quieren
es una reconfiguración de ese status quo, pero mucho más discriminatorio excluyente entre otras cosas.
Donatio.
Fíjate que yo creo que hay que también hablar de, no nada más de quiénes son, cómo están conformados,
sino de por qué están ganando, porque es un hecho, están ganando, Bill Hay en Argentina,
Orban en Ugría, está el presidente Trump, en Alemania la AFD creció al doble en las elecciones de esta misma semana,
¿por qué están ganando? No es que simplemente sean estridentes y tengan un discurso vacío,
sino que tiene cierto sentido para la gente lo que están diciendo, sino no votarían por ellos,
no serían elegidos por sus sociedades, por sus pueblos.
Pues en Estados Unidos la disputa del presidente Trump y Kamala Harris se centró desde el punto de vista
de una de las encuestas, decía que los votantes tenían una gran preocupación,
y esa preocupación en el tema económico.
La inflación.
La inflación, en Argentina la hiperinflación, lo mismo.
Y en Alemania igual.
En Alemania un desastre también que llevan dos años en recesión.
Y un modelo de energía fallido.
Totalmente fallido, que incluso es una de las promesas de campaña,
no cambiar la matriz energética y dar vuelta a esas políticas que de acuerdo con su punto de vista
los llevaron a donde están.
Ese análisis es necesario, ¿por qué en México no?
¿Por qué en México son pequeños desde mi punto de vista porque la ultraderecha es este señor Erastegui?
Salinas Pliego me parece que sí es de ultraderecha por todos los postulados, por la forma colérica.
Y también tienen un denominador común, ¿cuál es? Se presentan anti sistema.
Dicen que la política es la causa de los males, algo que nos recuerda incluso a los 70s,
cuando el neoliberalismo comenzó sus causas y avanzar tan poderosamente.
Entonces tienen eso en común.
Alonso, ¿qué podemos decir sobre este punto que nos platica Tonatiú?
Los impactos económicos post pandemia, cómo se generó mayor migración,
cómo el sistema fallido de energía generó este terreno fértil.
Yo creo que la desigualdad económica es una de las grandes causantes del surgimiento de esta nueva corriente de ultraderecha.
Bueno, el fortalecimiento, porque siempre ha estado ahí.
Este fortalecimiento de la corriente de ultraderecha.
Y también tiene mucho que ver con que los jóvenes de algunos países estén yendo hacia allá.
Pero votan a empresarios y a aliados de empresarios.
¿Cómo la desigualdad generada por estas políticas de debilitamiento del Estado está siendo votada ahora?
Simplemente van a empeorarlos, ¿no?
Aleida, Hamlet, dos ideas rápidas sobre por qué está creciendo.
Pues yo creo que no hay que menospreciar a la ultraderecha.
Está presente y hay que mantenerla bien vigilada.
Yo diría por aquello que dijo Margaret Thatcher.
Las ciencias económicas son el método, el objetivo, es cambiar el corazón y el alma.
Y es que están yendo a eso.
Sí, están cazando, están buscando a los peces.
Regresamos aquí al debate de los medios públicos.
Estamos de regreso aquí en el debate de los medios públicos, debate de coyuntura.
Nos vemos en septiembre, dice Verastegui.
¿Por qué está creciendo este sentimiento ultraconservador de derecha neofascia?
Hamlet.
Bueno, pues la reacción siempre ha estado presente.
En la historia de la Revolución Rusa de Trotsky, por ejemplo,
menciona que siempre que viene una revolución que implica un cambio,
pues violento en términos no de armas, sino de la velocidad a la que se dan los cambios,
hay una reacción.
No se van a quedar quietos.
Mañana mismo se cesiona en el Senado la legislación secundaria en materia energética.
Se busca recuperar la soberanía en ese sector tan relevante,
reforzarla porque ya hay una disposición constitucional,
pero hay que ir hacia abajo y no perder la libertad.
Y claro que ellos buscan siempre la reacción a través de distintos medios,
la mentira, el uso de recursos también masivos y, por supuesto, la violencia,
que también es una de las herramientas que utiliza la ultraderecha.
En ese sentido, bueno, pues el llamado siempre debe ser a mantenerse dentro del orden democrático
y a que cerremos filas en torno a nuestra presidenta
y al movimiento que está encabezando.
Veo con preocupación, por ejemplo, lo que ha pasado en Estados Unidos.
Cuando se toma, digamos, la Suprema Corte por un grupo ultraconservador,
se da revés a una serie de medidas y decisiones de avanzada
que ya tenían prácticamente 50 años.
Es el caso de Roe v. Wade, que tiene que ver con la interrupción legal del embarazo.
Y con un artilugio, con una chicana, la Suprema Corte dice ahora cada estado
que conforma la Unión Americana puede regularlo.
Entonces ya tienes una división enorme entre las entidades republicanas
donde prácticamente es imposible y aquellas demócratas donde tienen esa opción.
Entonces siempre van a buscar tomar todos los espacios de poder disponibles
y los derechos nunca están garantizados, hay que mantenerlos.
¿Y qué se pierde, doctora?
Sí, en ese sentido yo quisiera retomar las encuestas,
todos los resultados que se dieron de las últimas elecciones en Alemania
recientemente sobre los jóvenes y las jóvenes, cómo votaron,
si lo podemos compartir acá, porque hacemos a veces interpretaciones
de que los jóvenes no están poniendo atención o lo han ido haciendo,
es la otra lámina que teníamos por allí.
En alguna medida los jóvenes piensan que el Estado no les está respondiendo,
en muchos de esos países no están dando la suficiente oferta de trabajo,
trabajo de calidad, con protección social,
y entonces todos estos ultraconservadores lo que dicen es que van a eliminar al Estado
cuando siempre van a necesitar del Estado.
Y ahí lo que podemos ver en el porcentaje de voto por grupos de edad,
si ustedes ven la alternativa para Alemania que es la de ultraderecha,
tenemos de 18 a 24 años votaron el 21% de todos los que votaron
por esa opción de ultraderecha.
De 25 a 34 años el 23%, de 35 a 44, 26 y ya se va disminuyendo.
Si lo vemos también en términos de género,
eso es algo que estábamos comentando hace un momento,
la distinción es muy interesante porque resulta que las mujeres jóvenes
votan más la socialdemocracia y votan más a la izquierda,
y son los jóvenes hombres los que están votando más a la ultraderecha.
Hay una interpretación feminista y un análisis feminista que plantea
que los hombres jóvenes están yéndose con la ultraderecha
porque la ultraderecha ofrece el modelo de familia tradicional
y en donde otra vez el hombre heterosexual es el que está en el centro
y controla digamos todos los espacios de lo público.
Y diría Alan Turing es en realidad entre hombres y mujeres una lucha de clases.
Entonces estamos viendo nuevas manifestaciones.
Amigos queremos recordarles que por favor interactúen con nosotros
en el debate de los medios públicos nos interesan mucho todos sus mensajes
en los perfiles de Canal 11 y Canal 22.
Donatiu.
Yo quisiera también acá, como estábamos platicando del corte,
decir que son efectistas, o sea, comunican muy bien,
usan las redes sociales para llegar a la gente joven.
La gráfica que ponías la segunda, no nada más en los exponentes de 18 a 44
donde la mayoría de las personas votan o votaron a la ASF,
derivado de la distribución demográfica en Europa en general,
pues son las personas adultas la mayor cantidad y por eso al mejor no ganaron.
Pero si fuera otra la distribución de edades en ese país,
y en general en Europa tal vez estaríamos hablando de un resultado distinto
al que se dio recientemente.
Por eso también es importante la mañanera.
¿Cómo comunicó en su momento el presidente Andrés Manuel Opes Obrador
ante toda la andanada de noticias falsas y de tratar de dirigir la opinión pública
en cierto sentido?
Y hoy de manera muy importante la presidenta también está
entre los youtubers más vistos en la región, en México.
Y con popularidad al alza.
Al 81%, según la última encuesta de La Universal,
que ya decía ella no es del agrado del gobierno,
el gobierno, perdón, la Universal pues no es este,
somos su gente por así decirlo.
Y otra cosa también es muy importante las políticas efectivas.
O sea, ya decían ustedes, si se descuida la gente,
se descuida al salario, si hay incremento en la desocupación,
si el empleo informal es el que crece, pues evidentemente va a haber un espacio
para que ellos ganen esos lugares.
La realidad de México es distinta.
La realidad de México es que la tasa de desocupación va a la baja,
los empleos formales van a la alza, el salario real va a la alza,
la inflación está controlada ya a estas fechas.
México dice la presidenta, México se respeta.
Y así es también el concierto de las naciones en donde, pues,
yo creo que la forma de comunicar todas estas políticas públicas
nos mantienen todavía como este centro de izquierda del que pueda aprender el mundo.
Pero Alonso, este escenario que nos pone Tonatiú, yo estoy de acuerdo con él,
pero también hay un segmento de la población que se siente desatendida,
que se siente de alguna manera al margen del modelo, del nuevo modelo económico,
que se siente que no está escuchada.
¿Habrá oportunidad de que CPAC septiembre pueda de alguna manera,
como dicen los republicanos, cazar donde están los patos?
Bueno, evidentemente tienen su público.
Claramente la ultraderecha en México existe, como decía Hamlet,
está ahí presente y tienen un público a quien le van a hablar.
Y ahí estará ese sector de la población.
Yo lo que sí quisiera poner aquí en la mesa es, ¿qué sigue?
Sabemos que existe CPAC, hemos visto cómo está creciendo la ultraderecha,
¿y por qué ha pasado todo esto en el mundo y cómo contrarrestar ese crecimiento?
Lo que vemos siempre, por ejemplo, llegó Donald Trump a la presidencia de Estados Unidos,
ultraderechista, ¿y qué pasó antes de él?
Era un gobierno que en el discurso era de izquierda, pero en las acciones era todo lo contrario.
Y siempre fueron muy tibios a la hora de tomar las decisiones.
Y lo mismo pasa si vamos analizando caso por caso en donde haya pasado esto,
en Alemania pasó lo mismo.
La coalición que estaba antes fue una coalición que no pudo tomar ninguna decisión,
que fueron totalmente tibios y se comprometieron en todo y no lograron nada.
Pero eran progresistas en el discurso.
Entonces, la ultraderecha está creciendo donde la izquierda está fingiendo ser izquierda,
pero es otra cosa, ¿no?
Donde la izquierda compromete las ideas de origen de la izquierda,
y donde la izquierda no tiene la capacidad de tomar decisiones de realmente, a ver,
vamos por una cuestión redistributiva de la riqueza, vamos por una cuestión de aumentar los salarios,
vamos por una cuestión de que el sistema económico sea más justo para todos.
En esos lugares y donde ha habido esos gobiernos que quieren comprometerse y quedar bien con todos,
y que dicen que son de izquierda, pero realmente en esos lugares es donde ha estado creciendo la ultraderecha,
México justamente hemos tenido, venimos de un sexenio de izquierda que no comprometió sus principios,
y estamos en otro gobierno de izquierda que también la doctora está diciendo,
no, a ver, aquí sí vamos, no vamos a fingir que somos de izquierda, ¿no? Sí somos de izquierda.
Y eso está llevando a una contención en México,
por lo que vemos en el mundo es que justamente esos lugares donde el gobierno es tibio
en la hora de tomar decisiones y quieren estar en el centro y quedar bien con todos,
es lo que lleva a que no pasa nada, las juventudes se sienten desoladas
porque la economía está en el piso y nadie los quiere ayudar,
porque nadie se quiere meter realmente al fondo del asunto,
y ¿qué pasa? Pues que te llega una figura que tú lo ves como multimillonario,
el te dice yo soy muy exitoso, yo sigo a resolver las cosas,
vea este gobierno del cual además la gran mayoría siempre dependen de cuestiones gubernamentales,
concesiones y todo eso, y pues les resuena totalmente el discurso a las juventudes.
Yo para que no haya jóvenes, que no haya juventudes en esa reunión de CEPAC,
este año, pues hay que leer este libro que es interesantísimo,
es El Capital odia a todo el mundo, fascismo o revolución,
de un italiano Maurizio Lazzarato, los italianos saben de fascismos,
lo vivieron con Mussolini, y él aquí va explicando qué es lo que ha pasado
en estos tiempos apocalípticos, y cómo esto que Alonso comentaba hace un momento,
cuando los gobiernos que se dicen de izquierda no responden, ahí entra la ultraderecha.
Hay consecuencias, amigos les queremos agradecer todos los mensajes,
toda la interacción, vamos a ver algunos de estos mensajes por favor.
Pueblo de México, no permitamos que Verastegui nos manipule, mucho tiempo lo vivimos.
De Peregrina, otro más de Rafa Omaña, Trump, puede salvar a mi ley de la demanda de la criptoestafa,
saludos.
Qué temas.
Ese es mi tema.
Ángel Alvarado.
También requerimos de una oposición que sume con propuestas a beneficio de México como un todo,
pero los planistas solo descalifican y obstaculizan la verdad de democracia.
Concuerdo.
Chelo Camacho, como la motosierra que le regaló al fascista Moss, ¿qué significa? Acá venlo.
Muchos mensajes, gracias de verdad, felicidades por los excelentes analistas y a Renata Turren
desde Ciudad de México.
Un abrazo a Javier Hernández también.
Abrazo y gracias de verdad.
Seguimos aquí en el debate de los medios públicos.
Quédense por favor.
Vamos a continuar.
Ah, no, ya nos vamos.
Yo me quería quedar.
Gracias por estar con nosotros.
Pero quédense también.
Recuerden, los martes aquí, el debate de la coyuntura de los medios públicos.
Gracias.