1 00:00:00,000 --> 00:00:05,000 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 2 00:00:07,000 --> 00:00:09,000 Habría que convencer a discursos... 3 00:00:09,000 --> 00:00:10,000 Argumento. 4 00:00:10,000 --> 00:00:13,000 Soldados de la República, me dirijo a todos. 5 00:00:13,000 --> 00:00:14,000 Nos juzgue la historia. 6 00:00:14,000 --> 00:00:15,000 ¿Quién? 7 00:00:15,000 --> 00:00:17,000 Y quiero decir gracias. 8 00:00:17,000 --> 00:00:18,000 Debate. 9 00:00:18,000 --> 00:00:21,000 Nunca nos olvidemos. 10 00:00:24,000 --> 00:00:25,000 Masiozare. 11 00:00:27,000 --> 00:00:28,000 Medios y discursos. 12 00:00:28,000 --> 00:00:33,000 Cuando los medios amplifican y los discursos manipulan, ¿dónde queda la verdad? 13 00:00:34,000 --> 00:00:35,000 Comunicación y poder. 14 00:00:36,000 --> 00:00:43,000 Yo creo que la garantía que tenemos los mexicanos es la postura enérgica, patriota, de nuestra presidenta. 15 00:00:43,000 --> 00:00:51,000 Pero nosotros lo que queremos dejar claro frente a esta designación es que nosotros no negociamos la soberanía. 16 00:00:51,000 --> 00:00:54,000 Muchas gracias a los gobernadores y las gobernadoras. 17 00:00:54,000 --> 00:00:55,000 A ver si me ponen en... 18 00:00:55,000 --> 00:00:58,000 La verdad es que da mucho gusto. 19 00:00:58,000 --> 00:00:59,000 Fue de manera unánime. 20 00:00:59,000 --> 00:01:00,000 Sí. 21 00:01:00,000 --> 00:01:03,000 Y van varios de la Conagua en ese sentido. 22 00:01:05,000 --> 00:01:12,000 Y nosotros como movimiento, los que pertenecemos a la Cuarta Transformación, vamos a acompañar todas las iniciativas de nuestra presidenta. 23 00:01:13,000 --> 00:01:23,000 De unidad en torno a la defensa de México, independientemente del partido político, habla de la estatura política, de las y los gobernadores de nuestro país. 24 00:01:23,000 --> 00:01:25,000 Los gobernadores de nuestro país. 25 00:01:25,000 --> 00:01:27,000 Masyozare. 26 00:01:32,000 --> 00:01:37,000 Hola, ¿qué tal? Buenas noches. Gracias por estar con nosotros, con nosotras en Masyozare. 27 00:01:37,000 --> 00:01:44,000 Esta es una coproducción de Canal 11 y Canal 22. Nuestra temática cambia dependiendo del día. 28 00:01:44,000 --> 00:01:46,000 Hoy es martes, es turno de debate de coyuntura. 29 00:01:46,000 --> 00:01:53,000 Y hablaremos de las reformas para reforzar la soberanía y el lugar que tiene México en el proyecto conservador del continente. 30 00:01:53,000 --> 00:01:58,000 Yo soy Tonatiú Martínez, economista, y les doy la bienvenida a mis compañeros, Hamlet. 31 00:01:58,000 --> 00:01:59,000 Almaguer, ¿cómo estás? 32 00:01:59,000 --> 00:02:00,000 Buenas noches. 33 00:02:00,000 --> 00:02:05,000 También está con nosotros Aleida Hernández. Ella es abogada investigadora de la UNAM. 34 00:02:05,000 --> 00:02:07,000 Un gusto. Buenas noches. 35 00:02:07,000 --> 00:02:14,000 Tenemos también a Claudia Villegas. Ella es periodista y experta en indicadores macroeconómicos. 36 00:02:14,000 --> 00:02:17,000 Buenas noches. Buenas noches. Buenas noches, Aleida. 37 00:02:17,000 --> 00:02:26,000 Gracias. Y bueno, el primer tema que vamos a abordar sobre soberanía implica dos cosas. 38 00:02:26,000 --> 00:02:29,000 Y primero, un poco de contexto. ¿Qué pasó la semana pasada? 39 00:02:29,000 --> 00:02:42,000 La semana pasada, el presidente Donald Trump y su gobierno denominaron, emitieron un documento en donde denominan a ciertos grupos del crimen organizado, 40 00:02:42,000 --> 00:02:49,000 entre ellos los cárteles de la droga como, seis cárteles de la droga en específico, como grupos terroristas. 41 00:02:49,000 --> 00:02:56,000 Ante esto, la respuesta de la presidenta, una respuesta desde mi punto de vista muy fuerte, muy importante, 42 00:02:56,000 --> 00:03:05,000 pidió, le pidió y metió dos iniciativas, una modificación del artículo 19 y otra modificación del artículo 40, para reforzar la soberanía. 43 00:03:05,000 --> 00:03:10,000 ¿Qué es la soberanía? ¿Cómo la podemos entender? 44 00:03:10,000 --> 00:03:20,000 Vamos a discutir justo esto hoy y se está sumando con nosotros Alonso Romero, él es maestro en finanzas y mercados energéticos. 45 00:03:20,000 --> 00:03:22,000 Así es. Muchas gracias. Buenas noches. Buenas noches. 46 00:03:22,000 --> 00:03:27,000 ¿Quién quiere empezar con, qué opinan de lo que pasó la semana pasada y cuál fue la respuesta de la presidenta? 47 00:03:27,000 --> 00:03:39,000 Bueno, pues este es el dictamen aprobado hoy ya en comisiones del Senado recién salido del horno y toca estas dos disposiciones de la Constitución, el 40 y el 19. 48 00:03:39,000 --> 00:03:48,000 Me gustaría recordar que en nuestra primera Constitución como un país libre e independiente en 1824, y acá está en pantalla, 49 00:03:48,000 --> 00:03:57,000 se estableció en su artículo primero, la nación mexicana es para siempre libre e independiente del gobierno español, 50 00:03:57,000 --> 00:04:02,000 porque éramos un virreinato y de cualquier otra potencia. 51 00:04:02,000 --> 00:04:14,000 Ya después en la Constitución del 57 y en la del 17 ya no estaba a esta disposición, pero en el nacimiento de nuestra patria, en el nacimiento de México, se reivindicó esta libertad y esta soberanía. 52 00:04:14,000 --> 00:04:22,000 Hoy la presidenta de la República, a través de su iniciativa, la doctora Claudia Sheiman Pardo, pues hace una propuesta que ha sido dictaminada favorablemente 53 00:04:22,000 --> 00:04:27,000 y el artículo 40 constitucional retoma este principio de nuestra primera Carta Magna y dice 54 00:04:27,000 --> 00:04:37,000 el pueblo de México bajo ninguna circunstancia aceptará intervenciones, intromisiones o cualquier otro acto desde el extranjero 55 00:04:37,000 --> 00:04:47,000 que sea lesivo de la integridad, independencia y soberanía de la nación, tales como golpes de estado, injerencias en elecciones o violación del territorio mexicano, 56 00:04:47,000 --> 00:04:59,000 sea esta por tierra, agua, mar o espacio aéreo. Reivindica entonces este principio de soberanía y estamos muy orgullosos de esta iniciativa que presentó nuestra presidenta. 57 00:04:59,000 --> 00:05:09,000 Y si es un momento muy importante, porque parece ser que la decisión y el instrumento que usa el presidente Donald Trump 58 00:05:09,000 --> 00:05:18,000 hará el camino para que en algún momento tomen la decisión de tratar de tener cierta injerencia sobre nuestro territorio, 59 00:05:18,000 --> 00:05:26,000 supuestamente contra el crimen organizado y todo el daño que ellos consideran hacia su país. 60 00:05:26,000 --> 00:05:37,000 No sé, yo considero que estas medidas son una respuesta importante porque en el artículo 19 dicen que ahora será delito constitucional el hecho del terrorismo. 61 00:05:37,000 --> 00:05:49,000 También contra el tráfico de armas o cualquier de este estilo y también en el artículo 40, justo llevan este espíritu que tú retomabas de la Constitución, 62 00:05:49,000 --> 00:05:56,000 el pueblo de México no acepta intervenciones y así debe ser la respuesta categórica como se comentó. 63 00:05:56,000 --> 00:06:05,000 Sí, creo que es bien importante que se diga que la presidenta Claudia Sheinbaum está contestándole al mismo nivel que hace Donald Trump. 64 00:06:05,000 --> 00:06:15,000 Es decir, él emite una orden ejecutiva para signar que seis cárteles de la droga en México son terroristas. 65 00:06:15,000 --> 00:06:21,000 Bueno, ella contesta con una propuesta a nivel constitucional. ¿Qué significa que sea a nivel constitucional? 66 00:06:21,000 --> 00:06:31,000 Significa que dota de más herramientas jurídicas para que la legislación secundaria tenga la manera de responder en algún caso determinado 67 00:06:31,000 --> 00:06:44,000 que se le pase la mano a Estados Unidos. Y quiero nada más dejar en la mesa, digamos, clarificar un poco esta preocupación que tienen muchas personas, 68 00:06:44,000 --> 00:06:56,000 muchas mexicanas y mexicanos de que piensan que por haber declarado como terroristas a seis cárteles mexicanos ya nos va a invadir Estados Unidos. 69 00:06:56,000 --> 00:07:05,000 Hay que aclarar que Estados Unidos, para que pueda llegar a ese nivel, necesita, dice su legislación antiterrorista estadounidense, 70 00:07:05,000 --> 00:07:16,000 que lo que tiene que hacer es una resolución especial del Congreso. No es suficiente una orden ejecutiva que emita Trump. 71 00:07:16,000 --> 00:07:27,000 O sea, necesitaría una resolución especial del Congreso o en el caso del ejercicio de las facultades relacionadas con la guerra. 72 00:07:27,000 --> 00:07:38,000 Y esto es importante decirlo porque genera mucha inquietud. Bueno, declarar a los cárteles como antiterroristas ya quiere decir que se va a invadir a México. 73 00:07:38,000 --> 00:07:50,000 Bueno, eso digamos vamos a ponerlo con mesura, pero sí es importante cómo está contestando la presidenta Claudia Sheinbaum, 74 00:07:50,000 --> 00:07:59,000 con una reforma a nivel constitucional para que de ahí baje a las leyes secundarias e incluso, hay que decirlo, las constituciones locales, 75 00:07:59,000 --> 00:08:10,000 porque no deben de retomar estas reformas. Y sobre ese punto, a mí lo que me gustaría enfatizar es que al parecer no hemos tomado la dimensión 76 00:08:10,000 --> 00:08:20,000 que tiene esta iniciativa de la presidenta, porque a un gran segmento de la población le causa miedo, 77 00:08:20,000 --> 00:08:29,000 pero hay otro segmento que le cuesta trabajo imaginar una política exterior mexicana en donde se defienda la soberanía, 78 00:08:29,000 --> 00:08:39,000 en donde se defiendan valores como la no intervención, el respeto. Y preguntarnos por qué está sucediendo esto ante cambios tan contundentes 79 00:08:39,000 --> 00:08:48,000 que se platicará en esta mesa, pero está reglamentando temas tan importantes como la Ley de Seguridad Nacional. 80 00:08:48,000 --> 00:08:55,000 Hay un recuerdo en la opinión pública que tiene que ver con este tema de intromisión, hay muchos casos, 81 00:08:55,000 --> 00:09:02,000 hay muchos casos en donde sí efectivamente se violó la soberanía. Para que eso no vuelva a pasar, 82 00:09:02,000 --> 00:09:12,000 creo que tenemos que dejar en claro que esta iniciativa pone los márgenes y los límites a esta nueva relación, 83 00:09:12,000 --> 00:09:22,000 a esta nueva manera de tener una política exterior con Estados Unidos. Pero queda ahí la sospecha y queda también 84 00:09:22,000 --> 00:09:29,000 pues a veces hasta acusación de si está llegando algún acuerdo del que no estemos enterados. 85 00:09:29,000 --> 00:09:30,000 ¿En qué sentido? 86 00:09:30,000 --> 00:09:40,000 Con nuestro socio comercial, si nos está presionando o no, si estamos cediendo. Y esto sucede porque como dice la doctora Leida, 87 00:09:40,000 --> 00:09:47,000 estamos frente a un hito en el cambio de las relaciones internacionales con Estados Unidos. 88 00:09:47,000 --> 00:09:58,000 Acaba de solicitarle a Ucrania la entrega de tierras raras. Por eso es tan importante que México responda en el mismo nivel, 89 00:09:58,000 --> 00:10:04,000 en el mismo nivel de altura. Y les quiero comentar rápidamente cómo tomó la prensa estadounidense. 90 00:10:04,000 --> 00:10:12,000 La prensa estadounidense tomó muy bien lo que hizo la presidenta Sheinbaum. Incluso medios muy conservadores 91 00:10:12,000 --> 00:10:21,000 destacaron la importancia de esta altura de miras y también hablan de que esta respuesta contundente va directo 92 00:10:21,000 --> 00:10:29,000 contra este concepto de neoliberalismo soberanista, un concepto que ha estado manejando el vicepresidente de Bolivia, 93 00:10:29,000 --> 00:10:36,000 Álvaro García Linera, en donde este neoliberalismo soberanista no solamente tiene que ver con los cárteles, 94 00:10:36,000 --> 00:10:45,000 tiene que ver también con un modelo económico que busca aprovechar cualquier momento para el expansionismo. 95 00:10:45,000 --> 00:10:52,000 ¿Lonzo, tú piensas que fue una decisión contundente, que fue necesaria, que en realidad lo de Trump y su gobierno 96 00:10:52,000 --> 00:10:56,000 no es tan relevante, no van a tener injerencia? 97 00:10:56,000 --> 00:11:04,000 No, por supuesto que fue una decisión necesaria. Yo creo que es una respuesta que viene, digamos, de una historia 98 00:11:04,000 --> 00:11:10,000 de lo que ha pasado entre la relación México-Estados Unidos, pero también hay que observar lo que ha pasado 99 00:11:10,000 --> 00:11:17,000 en las intervenciones estadounidenses que se dan al margen de su legislación y de las relaciones internacionales que ellos tienen. 100 00:11:17,000 --> 00:11:22,000 Porque, por ejemplo, aquí una cosa muy relevante es que en el artículo 19, en la modificación, 101 00:11:22,000 --> 00:11:28,000 también se habla de que aquellos que internen armas, las distribuyen y las vendan y estén en toda esa parte, 102 00:11:28,000 --> 00:11:34,000 también se les va a aplicar la mayor pena. Entonces eso es, por supuesto, no queremos otro rápido y furioso. 103 00:11:34,000 --> 00:11:39,000 Como pasó con Felipe Calderón, donde las agencias estadounidenses decidieron que era buena opción 104 00:11:39,000 --> 00:11:46,000 armar a los cárteles para ver si podían rastrear y tener esa inteligencia, que al final la gran mayoría de esas armas 105 00:11:46,000 --> 00:11:53,000 terminó siendo perdida. No hubo ese canal, pero bueno, no queremos otro rápido y furioso. No queremos otra situación 106 00:11:53,000 --> 00:12:01,000 en la cual secuestre ciudadanos de un país. En este caso sabemos cuál fue la situación, pero bueno, 107 00:12:01,000 --> 00:12:07,000 como lo dijo la presidenta, no se trata de defender a una persona específica, se trata de defender la soberanía del país 108 00:12:07,000 --> 00:12:14,000 y de tomar las decisiones en el país y seguir los procesos en el país. Y si vemos cómo han sido las intervenciones 109 00:12:14,000 --> 00:12:22,000 de Estados Unidos en otros países, pensemos en Medio Oriente, pensemos a través ya sea de canales oficiales 110 00:12:22,000 --> 00:12:29,000 o a través de estos organismos ONGs y todos estos financiamientos medio oscuros que había por ahí, 111 00:12:29,000 --> 00:12:33,000 lo que vemos es que son siempre acciones que llevan a la desestabilización de los gobiernos. 112 00:12:33,000 --> 00:12:40,000 Entonces aquí claramente es decir, a ver, no van a seguir alimentando todo el tema con el tráfico de drogas, 113 00:12:40,000 --> 00:12:46,000 tampoco con el tráfico de armas y tampoco queremos que estén tomando decisiones de manera unilateral 114 00:12:46,000 --> 00:12:50,000 que sirvan a su política exterior e interior y nos desestabilicen en el país. 115 00:12:50,000 --> 00:13:12,000 Y seguimos en el siguiente corte discutiendo un bloque más este tema. Muchas gracias por la atención. Regresamos. 116 00:13:20,000 --> 00:13:25,000 Es iniciativa de nuestra presidenta porque consideramos que es nuestro deber y es la jefa de Estado 117 00:13:25,000 --> 00:13:30,000 y necesita el respaldo de todas y de todos los mexicanos y de todo lo mexicano. 118 00:13:38,000 --> 00:13:42,000 Continuamos con la discusión sobre las reformas para reforzar la soberanía. 119 00:13:42,000 --> 00:13:47,000 Los invitamos a participar en las redes sociales, X, YouTube, Instagram, la que ustedes quieran. 120 00:13:47,000 --> 00:13:51,000 Ahí está el canal 11, el canal 22 esperando sus comentarios. 121 00:13:51,000 --> 00:13:58,000 Y quisiera aguantar a esta parte de la discusión, retomar algo que es importante y que se ha tratado de subrayar. 122 00:13:58,000 --> 00:14:04,000 La soberanía al final no es un concepto abstracto desde mi punto de vista, es un concepto si lo es, 123 00:14:04,000 --> 00:14:11,000 pero es una capacidad de los estados de tener autodeterminación, poder decidir sus acciones, 124 00:14:11,000 --> 00:14:19,000 sus políticas públicas al actuar sobre su territorio. Como tú ya decías, después de la independencia, 125 00:14:19,000 --> 00:14:26,000 justo la Constitución enmarcaba esa manta protectora para que ningún gobierno, ya sea Francia, en ese momento, 126 00:14:26,000 --> 00:14:33,000 España o algún otro, quisiera decir, bueno, México acaba de independizarse, pero probablemente pueda formar parte 127 00:14:33,000 --> 00:14:39,000 nuevamente de otro estado y no es así. La soberanía es algo vigente, también lo podemos retomar 128 00:14:39,000 --> 00:14:46,000 como concepto en la soberanía energética, la soberanía alimentaria, en las reformas que implementó el presidente Cárdenas 129 00:14:46,000 --> 00:14:52,000 en su momento, el propio presidente Andrés Manuel López Obrador y lo que ahora vivimos con la presidenta Claudia 130 00:14:52,000 --> 00:14:59,000 Schoenbaum. Entonces, creo que como mexicanos debemos de cuidarlo todo el tiempo, estar vigilantes de que esa soberanía 131 00:14:59,000 --> 00:15:05,000 no se menoscabe. Y estas reformas también desde mi punto de vista van en dos sentidos, protegiendo, 132 00:15:05,000 --> 00:15:12,000 si, la soberanía de cualquier injerencia extranjera, pero también de los debilitamientos internos que pueda haber, 133 00:15:12,000 --> 00:15:19,000 justamente de actores que pudieran generar golpes de estado, problemas en las elecciones, porque eso se superaría 134 00:15:19,000 --> 00:15:26,000 en la iniciativa. Y creo que entonces son dos vías las que enarbola estas modificaciones del 19 y el 40 constitucional, 135 00:15:26,000 --> 00:15:34,000 tanto hacia el exterior como al interior. Y como es importante, le había pedido a la producción, si tiene esta 136 00:15:34,000 --> 00:15:44,000 intervención en algún momento, de Marco Cortés que justamente le pedía a un gobierno extranjero que tuviera injerencia 137 00:15:44,000 --> 00:15:50,000 en México, declarara los cárteles de la droga, pero le pedía a la presidenta que declarara los cárteles de la droga 138 00:15:50,000 --> 00:15:58,000 como terroristas y esa cooperación que él decía en su momento, y bueno, pasen, acaben con ellos, y eso no se puede permitir, 139 00:15:58,000 --> 00:16:04,000 no es tan fácil, nosotros tenemos que decidir nuestro destino y de eso va la soberanía. 140 00:16:04,000 --> 00:16:11,000 Sí, y guardaron silencio con la operación rápido y furioso que se mencionaba aquí, por eso como decía Alonso en el artículo 19, 141 00:16:11,000 --> 00:16:20,000 se establecen datos muy relevantes, mira, a cualquier nacional o extranjero involucrado en la fabricación, distribución, 142 00:16:20,000 --> 00:16:27,000 enajenación, traslado o internación al territorio nacional de manera ilícita de armas, entonces ahí es donde 143 00:16:27,000 --> 00:16:35,000 aborda también esta prevención, y recordar que no es una batalla nueva, en el sexenio pasado bajo el mandato del presidente López Obrador 144 00:16:35,000 --> 00:16:43,000 y también con una iniciativa del entonces canciller Marcelo Ebrard, pues México demandó a las empresas que producen estas armas 145 00:16:43,000 --> 00:16:50,000 de manera masiva en Estados Unidos y que las venden indiscriminadamente a los cárteles, un juzgado de primera instancia rechazó la demanda 146 00:16:50,000 --> 00:16:57,000 alegando que tenían inmunidad bajo cierta legislación nacional, México fue a la corte de apelaciones y por unanimidad 147 00:16:57,000 --> 00:17:03,000 la corte de apelaciones dijo que la inmunidad no aplicaba, y ahora el asunto está en la Suprema Corte de Estados Unidos, 148 00:17:03,000 --> 00:17:11,000 el 4 de marzo va a haber una audiencia que es vital para ver el futuro de este caso, y mientras tanto aquí en el territorio nacional 149 00:17:11,000 --> 00:17:21,000 pues la comisión permanente que funcionó en el receso parlamentario bajo una iniciativa del senador Emmanuel Reyes Carmona 150 00:17:21,000 --> 00:17:30,000 aprobó que se requiriera también a través de la cancillería información sobre este tráfico de armas y la colaboración que debe de existir 151 00:17:30,000 --> 00:17:37,000 con las agencias, y con esto por cierto cierra la iniciativa de la presidenta Sheymond en el artículo 40 constitucional 152 00:17:37,000 --> 00:17:44,000 con un párrafo que establece que no se consentirá intervención en investigación y persecución alguna sin la autorización y colaboración 153 00:17:44,000 --> 00:17:52,000 expresa del Estado mexicano, o sea, si se ponen límites pero la presidenta está dispuesta a colaborar y a coordinarse sin subordinación. 154 00:17:52,000 --> 00:18:01,000 Sí, y en eso quisiera recordar que durante todo el periodo neoliberal, intensivo neoliberal, estuvimos presenciando 155 00:18:01,000 --> 00:18:12,000 formas de soberanía porosas, les llamaban, soberanías porosas tenían que ver con todas las decisiones de otros países 156 00:18:12,000 --> 00:18:22,000 poderosos, sobre países en desarrollo, con menor fuerza política, militar y económica, y se tomaban decisiones 157 00:18:22,000 --> 00:18:31,000 en nuestro país, por ejemplo, derivado de decisiones en otros centros económicos de poder, de poder político y económico. 158 00:18:31,000 --> 00:18:41,000 En ese sentido yo quisiera dar un dato, traer a la historia, qué significa soberanía territorial y recordar 159 00:18:41,000 --> 00:18:52,000 cuando se puso por primera vez en un documento, en un tratado internacional en su momento, en 1648, cuando se concluye 160 00:18:52,000 --> 00:19:02,000 la guerra de los 30 años en Europa, la última de las grandes guerras por motivos religiosos, y se pone ahí 161 00:19:02,000 --> 00:19:11,000 en los tratados de paz de Westphalia en 1648 por primera vez soberanía territorial. ¿Qué significaba eso? 162 00:19:11,000 --> 00:19:17,000 Que había una aceptación del principio de soberanía territorial, el principio de no injerencia en asuntos internos 163 00:19:17,000 --> 00:19:26,000 y el trato de igualdad entre los estados, independientemente de su tamaño o fuerza. ¿Qué quiere decir eso? 164 00:19:26,000 --> 00:19:33,000 Estamos hablando de 1648, cuando se estaban configurando los estados-nación, el largo proceso de la configuración 165 00:19:33,000 --> 00:19:40,000 de estados-nación, y cuando se pone la soberanía territorial en ese tratado de paz de Westphalia, de allí vino 166 00:19:40,000 --> 00:19:50,000 todo un desarrollo de qué era la soberanía territorial, es decir, el respeto que se deben los estados, cada uno de los estados 167 00:19:50,000 --> 00:20:00,000 en las decisiones que toma cada uno de los estados al interior, con sus gobiernos, sus territorios y demás. 168 00:20:00,000 --> 00:20:08,000 También en ese momento, en esa época fue cuando dejamos de concebir al soberano como una persona enmarcado en el rey, 169 00:20:08,000 --> 00:20:15,000 y pasó a ser ese proceso de cambio en donde el soberano fue el pueblo en algún momento, como es hasta la fecha. 170 00:20:15,000 --> 00:20:24,000 Claudia. A mí me gustaría recuperar cómo The Washington Post, que les contaba hace rato, que es un medio muy conservador, 171 00:20:24,000 --> 00:20:34,000 muy de derecha, pero que nos permite vislumbrar cómo México, a través de la Presidenta y a partir de esta iniciativa, 172 00:20:34,000 --> 00:20:41,000 estamos escribiendo este discurso, esta narrativa, frente a la narrativa de Trump. 173 00:20:41,000 --> 00:20:51,000 Estamos construyendo una narrativa con la soberanía en medio y con la soberanía blindada, dice The Washington Post. 174 00:20:51,000 --> 00:20:59,000 A partir de estas reformas constitucionales, México no aceptará ningún acto del exterior que le perjudique para su integridad, 175 00:20:59,000 --> 00:21:07,000 independencia y soberanía, incluido golpe de estado, interferencia electoral e intervenciones extranjeras. 176 00:21:07,000 --> 00:21:15,000 Quizás lo toman textual de la iniciativa, pero lo que ellos están recuperando es esta defensa de la soberanía, 177 00:21:15,000 --> 00:21:22,000 que antes podría ser enunciativa, ahora es ejecutiva, ahora sabemos cómo se va a aplicar, 178 00:21:22,000 --> 00:21:30,000 y recuperar que la Ley de Seguridad Nacional, desde 2020, marcaba los pasos que tenían que seguir las organizaciones 179 00:21:30,000 --> 00:21:40,000 como la DEA, como la CIA, que estaban aquí en México, y aún así es tema de otro debate, pero tuvimos aquí temas vinculados 180 00:21:40,000 --> 00:21:48,000 con la violación de la soberanía. Entonces, ahora, si no se cumplen los protocolos, si no se cumplen los requisitos, 181 00:21:48,000 --> 00:21:57,000 porque vienen a obtener información, tienen que avisar, vienen a tomar fotografías, tienen que avisar. 182 00:21:57,000 --> 00:22:03,000 De no hacerlo, ya tenemos la manera de hacer que la soberanía se respete. 183 00:22:03,000 --> 00:22:11,000 Y quisiera nada más agregar, quizás valdría la pena platicarlo, cómo México ahora tiene que manejar esta relación 184 00:22:11,000 --> 00:22:17,000 con Estados Unidos, cómo lo vamos a administrar, cómo lo vamos a hacer valer, porque estamos frente, 185 00:22:17,000 --> 00:22:23,000 pues como les decía, a este ejecutor de un nuevo neoliberalismo soberanista, 186 00:22:23,000 --> 00:22:31,000 y no es casual que nosotros estemos recuperando este término de la soberanía, pues de una manera tan valiosa 187 00:22:31,000 --> 00:22:37,000 en este momento, en donde, insisto, no es un tema político nada más, es económico. 188 00:22:37,000 --> 00:22:44,000 Y hay que ver también, digamos, de dónde venimos en México. Venimos de una serie de gobiernos, 189 00:22:44,000 --> 00:22:52,000 lo que fue el prianato, Sedillo, Fox, Alerón y Peña, que eran muy débiles, no tenían la capacidad de tomar 190 00:22:52,000 --> 00:22:59,000 ningún tipo de acción, decisión, y eso fue difuminando el poder, entonces va creando estas estructuras 191 00:22:59,000 --> 00:23:06,000 de órganos reguladores independientes, todo este tema económico, y eso va muy de la mano con el espacio 192 00:23:06,000 --> 00:23:15,000 que se fue cediendo porque no existía una soberanía en el país. Veamos, Sedillo entregó a los fondos internacionales, 193 00:23:15,000 --> 00:23:24,000 entregó la transición también a cuestiones extranjeras, la planificación de la transición del poder, 194 00:23:24,000 --> 00:23:31,000 Fox igual, Calderón estuvo con este tema de Rapid Furios, lo hemos comentado, entonces todo eso, 195 00:23:31,000 --> 00:23:36,000 si nosotros entendemos la soberanía como la capacidad de los estados de tomar acciones 196 00:23:36,000 --> 00:23:44,000 para los beneficios y para el mejor interés de su población, entonces vemos el por qué queremos defender esta soberanía, 197 00:23:44,000 --> 00:23:49,000 porque si no entramos en una situación en donde el estado se empieza a debilitar, se empieza a pulverizar, 198 00:23:49,000 --> 00:23:56,000 empieza a pasar a esta situación en donde se empieza a generar desestabilidad, se empieza a ver descontento, 199 00:23:56,000 --> 00:24:03,000 y en qué termina, lo vamos a tocar más adelante, pero por lo general en el mundo termina en una opción de qué, 200 00:24:03,000 --> 00:24:11,000 de ultraderecha, fascismo, lo hemos visto en todos lados, El Salvador es una opción clarísima, 201 00:24:11,000 --> 00:24:18,000 como no tenían esa capacidad y qué resultó, un gobierno de derecha totalmente duro, Estados Unidos, 202 00:24:18,000 --> 00:24:25,000 Ucrania pasó eso exactamente, Hungría pasó eso exactamente, entonces mientras más se va perdiendo esa soberanía, 203 00:24:25,000 --> 00:24:31,000 las decisiones empiezan a depender de factores externos y termina siendo siempre esas situaciones en donde 204 00:24:31,000 --> 00:24:36,000 el gobierno empieza a ir por intereses que no sabemos cuáles son, que eso también hay que preguntarnos, 205 00:24:36,000 --> 00:24:42,000 si la soberanía la tenemos en México, si nos sirve, si no, a quién le va a servir que México no tenga esa soberanía, 206 00:24:42,000 --> 00:24:48,000 y esa es una cuestión que hay que siempre estar con cuidado estudiando y analizando. 207 00:24:48,000 --> 00:24:56,000 Vamos a cerrar este tema, es un tema lleno de puntos de vista, de reflexiones importantes, 208 00:24:56,000 --> 00:25:03,000 pero vamos a dar paso a los comentarios que tenemos ya del público, saludos cordiales desde la ciudad de Chihuahua, 209 00:25:03,000 --> 00:25:08,000 como toda la semana aquí estamos pendientes de Macio Zález, Salvador Camberos, un saludo también, 210 00:25:08,000 --> 00:25:15,000 Chelo Camacho, no hay que confiarse de lo que digan los gringos, coincidimos creo que acá en cierto sentido, 211 00:25:15,000 --> 00:25:22,000 excelente análisis de la doctora, debe ser reconocida como una gran patriota, gracias Adaluz Mandujano, 212 00:25:22,000 --> 00:25:28,000 Eduardo Vázquez Ortiz, es un deleite ver la nueva programación de Canal 11 haciendo historia y compitiendo 213 00:25:28,000 --> 00:25:33,000 contra los medios tradicionales y arrasando también Josu María Eduardo ahí. 214 00:25:33,000 --> 00:25:41,000 Y bueno, los invitamos a seguir, tenemos un segundo bloque en donde vamos a discutir, 215 00:25:41,000 --> 00:25:48,000 ah, otro más de Eugenio Araiza, perdón, mesa muy calificada y hoy más balanceada, con un buen ambiente y dirección, felicidades. 216 00:25:48,000 --> 00:25:54,000 Espérenos para los siguientes dos bloques, regresamos con un tema también muy interesante, 217 00:25:54,000 --> 00:26:01,000 la ultradrecha se reunió en Washington y pues vamos a discutir el lugar de México, gracias. 218 00:26:04,000 --> 00:26:10,000 Búscalo en Apple Podcast, Spotify y todas las plataformas de podcast preferidas. 219 00:26:10,000 --> 00:26:12,000 Macio Zález. 220 00:26:13,000 --> 00:26:18,000 Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 22. 221 00:26:18,000 --> 00:26:26,000 Es por eso que voy a participar en el movimiento de Elon Musk y el presidente Trump, mi corazón va a salir a todos ustedes. 222 00:26:26,000 --> 00:26:30,000 Lucha, lucha, lucha. 223 00:26:32,000 --> 00:26:40,000 Son personajes que sean, no sé ni siquiera si realmente lo crea o es parte de su manera de darse a conocer, 224 00:26:40,000 --> 00:26:43,000 pero tiene un discurso de ultraderecha, ultraderecha. 225 00:26:43,000 --> 00:26:50,000 Me alegro de anunciar que Zipac México se llevará a México en septiembre. 226 00:26:50,000 --> 00:26:55,000 Estamos en tiempo con los tarifes y parece que se está moviendo rápidamente. 227 00:26:55,000 --> 00:27:01,000 Hemos sido muy malos por muchos países, no solo Canadá y México. 228 00:27:02,000 --> 00:27:04,000 Macio Zález. 229 00:27:04,000 --> 00:27:16,000 Gracias por continuar aquí en debate de coyuntura, el debate de los medios públicos, Canal 11 y Canal 22. 230 00:27:16,000 --> 00:27:22,000 Vamos a hablar de un tema que es de necesaria y obvia discusión. 231 00:27:22,000 --> 00:27:28,000 Como decía Tonatiú, se reunió la derecha en Estados Unidos. 232 00:27:28,000 --> 00:27:34,000 El proyecto conservador de acción política conocido como Zipac. 233 00:27:34,000 --> 00:27:41,000 Vamos a platicar qué significa esta reunión, qué significa que se haya reunido, 234 00:27:41,000 --> 00:27:47,000 que desde 1974 en el gobierno de Ronald Reagan tuvo su primera reunión, 235 00:27:47,000 --> 00:27:52,000 movimiento conservador y de neoconservadores, los famosos neocons. 236 00:27:52,000 --> 00:27:59,000 El mundo bajo el aspicio de la American conservative union que fue fundada en 1964. 237 00:27:59,000 --> 00:28:04,000 Queremos platicar aquí sobre qué debe observar el gobierno mexicano y la sociedad 238 00:28:04,000 --> 00:28:10,000 en la influencia que representa este movimiento que aquí en México está encabezado 239 00:28:10,000 --> 00:28:17,000 por un actor y productor Eduardo Verastegui, que buscan cobrar relevancia en un momento 240 00:28:17,000 --> 00:28:23,000 en el que algunas organizaciones políticas buscan construir una base social que desde sus trincheras 241 00:28:23,000 --> 00:28:28,000 no pudieron edificar y que no han sido capaces de construir aún más. 242 00:28:28,000 --> 00:28:34,000 ¿De verdad conocen el ideario extremista de quienes participan en este movimiento, 243 00:28:34,000 --> 00:28:38,000 en esta conferencia? Alonso, ¿lo conocerán de verdad? 244 00:28:38,000 --> 00:28:44,000 Para empezar, yo no diría que se juntó la derecha, yo diría que se juntó la ultraderecha. 245 00:28:44,000 --> 00:28:52,000 CEPAC es parte de una alianza de organizaciones internacionales, como lo mencionabas, 246 00:28:52,000 --> 00:28:56,000 la asociación, se me fue a no haber placa de mencionar. 247 00:28:56,000 --> 00:28:58,000 La acción política conservadora. 248 00:28:58,000 --> 00:29:02,000 Acción política conservadora, pero también tienen todo el respaldo de la Atlas Network, 249 00:29:02,000 --> 00:29:08,000 que es toda otra parte. Y eso es lo que nos debe de llamar al análisis. 250 00:29:08,000 --> 00:29:17,000 No es Eduardo Berastegui haciendo discursos dentro de una acción de ultraderecha. 251 00:29:17,000 --> 00:29:26,000 Es una cuestión muy bien organizada, muy bien conformada de grupos de ultraderecha, 252 00:29:26,000 --> 00:29:32,000 empresariales, muy bien financiados, que en México llevan muchísimo tiempo 253 00:29:32,000 --> 00:29:39,000 siendo parte de la estructura. En algún momento esos grupos se acercaron al panismo, 254 00:29:39,000 --> 00:29:45,000 bueno, no les resultó, y entonces ahora quieren hacer su propia asociación política, 255 00:29:45,000 --> 00:29:50,000 y ahí también traen una cuestión de un partido que es México Republicano. 256 00:29:50,000 --> 00:29:53,000 Pero no es una cuestión nueva, no es una cuestión aislada. 257 00:29:53,000 --> 00:29:57,000 Y hay que ver quiénes son los personajes claves dentro de eso en México. 258 00:29:57,000 --> 00:30:01,000 Atlas Network en México, el presidente es Benjamín Salinas. 259 00:30:01,000 --> 00:30:09,000 Y que es el primo de Ricardo Salinas Pliego, que también pareciera ser 260 00:30:09,000 --> 00:30:14,000 que es alguien que lleva mucho tiempo coqueteando con la idea de lanzarse a la presidencia. 261 00:30:14,000 --> 00:30:22,000 Entonces, vemos una acción coordinada en todo el mundo, porque además ellos también tienen a Javier Millet, 262 00:30:22,000 --> 00:30:28,000 también fue Orbán, el de Hungría, está Trump, y toda la base de Trump está ahí. 263 00:30:28,000 --> 00:30:31,000 Entonces, se están apoyando de manera internacional. 264 00:30:31,000 --> 00:30:36,000 ¿Y cuál es el papel de México en todo esto? Bueno, México es el gobierno de izquierda 265 00:30:36,000 --> 00:30:43,000 que está funcionando al lado de Estados Unidos, donde la CEPAC tiene su base, su nacimiento, 266 00:30:43,000 --> 00:30:47,000 y desde donde se están queriendo expandir. Entonces, ese es el punto clave del papel 267 00:30:47,000 --> 00:30:52,000 que tiene que jugar México. ¿Y por qué para ellos es tan importante como para traer la CEPAC 268 00:30:52,000 --> 00:30:55,000 a México en septiembre, en este año? 269 00:30:55,000 --> 00:31:00,000 ¿Hamlet, la ultraderecha respira en México? ¿Habrá partido político? 270 00:31:00,000 --> 00:31:09,000 Sí, está presente, digamos, desde hace siglos la derecha y la ultraderecha ha estado en nuestro país, 271 00:31:09,000 --> 00:31:15,000 con mayor énfasis en algunas regiones. En mi estado, por supuesto, existió, 272 00:31:15,000 --> 00:31:22,000 tenemos el ejemplo de la guerra cristera, un partido sinarquista que también nace de Jalisco, 273 00:31:22,000 --> 00:31:29,000 el YUNC, otra organización de ultraderecha que ha tenido incluso gobernadores 274 00:31:29,000 --> 00:31:37,000 y hasta un secretario de Gobernación que retiró el retrato de Benito Juárez de Los Pinos. 275 00:31:37,000 --> 00:31:43,000 Y estaba leyendo este libro del Colegio de México, las Derechas Latinoamericanas, 276 00:31:43,000 --> 00:31:49,000 de Ernesto Bolchavsky, y aquí menciona algo muy interesante sobre cómo se organizan 277 00:31:49,000 --> 00:31:53,000 las derechas a nivel internacional, y dice que hay como cuatro medios, 278 00:31:53,000 --> 00:31:58,000 cuatro mecanismos o factores que utilizan de manera ordinaria, cuatro recursos. 279 00:31:58,000 --> 00:32:06,000 Tienen la propiedad y producción de los bienes materiales, tienen también vínculos con poder militar, 280 00:32:06,000 --> 00:32:12,000 no es el caso de México, pero sí en otros países, tienen producción simbólica a través de los medios 281 00:32:12,000 --> 00:32:20,000 de comunicación, redes sociales, y finalmente tienen alianzas muy sólidas en el escenario internacional. 282 00:32:20,000 --> 00:32:23,000 Y estamos viendo esto justamente con CPAC. 283 00:32:23,000 --> 00:32:29,000 El Instituto Nacional Electoral autorizó que prácticamente una centena de organizaciones 284 00:32:29,000 --> 00:32:35,000 emprendiera el camino buscando conformar un partido nacional, se requieren algo así como 285 00:32:35,000 --> 00:32:43,000 280.000 afiliaciones y celebrar por lo menos 200 asambleas distritales con 300 militantes 286 00:32:43,000 --> 00:32:49,000 en cada uno de los distritos del país, o sea, 60.000 personas reunidas en asambleas 287 00:32:49,000 --> 00:32:55,000 y casi 300.000 firmas válidas para poder conformar un partido a nivel nacional. 288 00:32:55,000 --> 00:33:01,000 Y como bien decía Alonso, está México Republicano que ya tiene un registro a nivel estatal en Chihuahua, 289 00:33:01,000 --> 00:33:07,000 ya compite en elecciones, y sí será importante que el Instituto Nacional Electoral y el tribunal 290 00:33:07,000 --> 00:33:14,000 vigilen que estas ideologías de ultraderecha no puedan llegar a presentarse a las urnas. 291 00:33:14,000 --> 00:33:23,000 Y doctora, ¿quién financia a CPAC? Y además, Donald Trump fue uno de los candidatos más votados 292 00:33:23,000 --> 00:33:30,000 en estas reuniones, en estos congresos de CPAC, y llega a ser presidente ahora. 293 00:33:30,000 --> 00:33:36,000 No es cualquier CPAC, pues es la cuna de los republicanos en Estados Unidos y además está 294 00:33:36,000 --> 00:33:41,000 la Asociación Nacional del Rifle, es integrante de CPAC también, ¿no? 295 00:33:41,000 --> 00:33:48,000 Y de aquí toman muchísimos financiamientos, entre otras organizaciones de ultraderecha 296 00:33:48,000 --> 00:33:54,000 y empresas transnacionales que seguramente están ahí integradas pero que no son tan visibles. 297 00:33:54,000 --> 00:34:02,000 Yo quisiera ubicar, digamos, cuáles pueden ser los elementos de esos nuevos fascismos, 298 00:34:02,000 --> 00:34:09,000 porque esos nuevos fascismos están, digamos, avanzando en una hegemonía política a nivel global. 299 00:34:09,000 --> 00:34:17,000 Primero declaran una ruptura con el sistema neoliberal, lo cual es hasta cierto punto falso 300 00:34:17,000 --> 00:34:24,000 porque continúan y lo potencian, de hecho, de una manera descarnada, van por todo. 301 00:34:24,000 --> 00:34:32,000 Y segundo, ubican y construyen al enemigo, a un gran enemigo o grandes enemigos, 302 00:34:32,000 --> 00:34:38,000 y siempre están ubicados en el inmigrante, en el refugiado, inicialmente los musulmanes, 303 00:34:38,000 --> 00:34:45,000 las comunidades de las diversidades, las mujeres también, entonces van construyendo 304 00:34:45,000 --> 00:34:52,000 un enemigo o múltiples enemigos a los cuales atacar, con los cuales irse en contra. 305 00:34:52,000 --> 00:35:00,000 Y los personajes, es interesante también hacer el análisis de los personajes que están representando 306 00:35:00,000 --> 00:35:09,000 todas estas ultraderechas en el mundo, son personajes, la mayoría, ultramillonarios, excéntricos, exóticos, 307 00:35:09,000 --> 00:35:19,000 que tienen también un despliegue, como yo le llamo neofasismo, gorila, engorilado, 308 00:35:19,000 --> 00:35:26,000 porque además de que hacen unos actos que a veces caen en lo ridículo, nos tenemos que ir al fondo, 309 00:35:26,000 --> 00:35:30,000 no solo de esos actos, porque luego llaman mucho la atención de las juventudes, 310 00:35:30,000 --> 00:35:37,000 que se consideran como rompedores del sistema, fuera del status quo, cuando en realidad lo que quieren 311 00:35:37,000 --> 00:35:44,000 es una reconfiguración de ese status quo, pero mucho más discriminatorio excluyente entre otras cosas. 312 00:35:44,000 --> 00:35:45,000 Donatio. 313 00:35:45,000 --> 00:35:51,000 Fíjate que yo creo que hay que también hablar de, no nada más de quiénes son, cómo están conformados, 314 00:35:51,000 --> 00:35:57,000 sino de por qué están ganando, porque es un hecho, están ganando, Bill Hay en Argentina, 315 00:35:57,000 --> 00:36:09,000 Orban en Ugría, está el presidente Trump, en Alemania la AFD creció al doble en las elecciones de esta misma semana, 316 00:36:09,000 --> 00:36:17,000 ¿por qué están ganando? No es que simplemente sean estridentes y tengan un discurso vacío, 317 00:36:17,000 --> 00:36:22,000 sino que tiene cierto sentido para la gente lo que están diciendo, sino no votarían por ellos, 318 00:36:22,000 --> 00:36:27,000 no serían elegidos por sus sociedades, por sus pueblos. 319 00:36:27,000 --> 00:36:36,000 Pues en Estados Unidos la disputa del presidente Trump y Kamala Harris se centró desde el punto de vista 320 00:36:36,000 --> 00:36:43,000 de una de las encuestas, decía que los votantes tenían una gran preocupación, 321 00:36:43,000 --> 00:36:45,000 y esa preocupación en el tema económico. 322 00:36:45,000 --> 00:36:46,000 La inflación. 323 00:36:46,000 --> 00:36:49,000 La inflación, en Argentina la hiperinflación, lo mismo. 324 00:36:49,000 --> 00:36:50,000 Y en Alemania igual. 325 00:36:50,000 --> 00:36:54,000 En Alemania un desastre también que llevan dos años en recesión. 326 00:36:54,000 --> 00:36:56,000 Y un modelo de energía fallido. 327 00:36:56,000 --> 00:37:02,000 Totalmente fallido, que incluso es una de las promesas de campaña, 328 00:37:02,000 --> 00:37:09,000 no cambiar la matriz energética y dar vuelta a esas políticas que de acuerdo con su punto de vista 329 00:37:09,000 --> 00:37:11,000 los llevaron a donde están. 330 00:37:11,000 --> 00:37:15,000 Ese análisis es necesario, ¿por qué en México no? 331 00:37:15,000 --> 00:37:22,000 ¿Por qué en México son pequeños desde mi punto de vista porque la ultraderecha es este señor Erastegui? 332 00:37:22,000 --> 00:37:28,000 Salinas Pliego me parece que sí es de ultraderecha por todos los postulados, por la forma colérica. 333 00:37:28,000 --> 00:37:34,000 Y también tienen un denominador común, ¿cuál es? Se presentan anti sistema. 334 00:37:34,000 --> 00:37:41,000 Dicen que la política es la causa de los males, algo que nos recuerda incluso a los 70s, 335 00:37:41,000 --> 00:37:46,000 cuando el neoliberalismo comenzó sus causas y avanzar tan poderosamente. 336 00:37:46,000 --> 00:37:49,000 Entonces tienen eso en común. 337 00:37:49,000 --> 00:37:54,000 Alonso, ¿qué podemos decir sobre este punto que nos platica Tonatiú? 338 00:37:54,000 --> 00:38:00,000 Los impactos económicos post pandemia, cómo se generó mayor migración, 339 00:38:00,000 --> 00:38:06,000 cómo el sistema fallido de energía generó este terreno fértil. 340 00:38:06,000 --> 00:38:15,000 Yo creo que la desigualdad económica es una de las grandes causantes del surgimiento de esta nueva corriente de ultraderecha. 341 00:38:15,000 --> 00:38:18,000 Bueno, el fortalecimiento, porque siempre ha estado ahí. 342 00:38:18,000 --> 00:38:20,000 Este fortalecimiento de la corriente de ultraderecha. 343 00:38:20,000 --> 00:38:26,000 Y también tiene mucho que ver con que los jóvenes de algunos países estén yendo hacia allá. 344 00:38:26,000 --> 00:38:30,000 Pero votan a empresarios y a aliados de empresarios. 345 00:38:30,000 --> 00:38:38,000 ¿Cómo la desigualdad generada por estas políticas de debilitamiento del Estado está siendo votada ahora? 346 00:38:38,000 --> 00:38:40,000 Simplemente van a empeorarlos, ¿no? 347 00:38:40,000 --> 00:38:46,000 Aleida, Hamlet, dos ideas rápidas sobre por qué está creciendo. 348 00:38:46,000 --> 00:38:49,000 Pues yo creo que no hay que menospreciar a la ultraderecha. 349 00:38:49,000 --> 00:38:52,000 Está presente y hay que mantenerla bien vigilada. 350 00:38:52,000 --> 00:38:55,000 Yo diría por aquello que dijo Margaret Thatcher. 351 00:38:55,000 --> 00:39:00,000 Las ciencias económicas son el método, el objetivo, es cambiar el corazón y el alma. 352 00:39:00,000 --> 00:39:02,000 Y es que están yendo a eso. 353 00:39:02,000 --> 00:39:06,000 Sí, están cazando, están buscando a los peces. 354 00:39:06,000 --> 00:39:26,000 Regresamos aquí al debate de los medios públicos. 355 00:39:36,000 --> 00:39:41,000 Estamos de regreso aquí en el debate de los medios públicos, debate de coyuntura. 356 00:39:41,000 --> 00:39:44,000 Nos vemos en septiembre, dice Verastegui. 357 00:39:44,000 --> 00:39:52,000 ¿Por qué está creciendo este sentimiento ultraconservador de derecha neofascia? 358 00:39:52,000 --> 00:40:06,000 Hamlet. 359 00:40:06,000 --> 00:40:09,000 Bueno, pues la reacción siempre ha estado presente. 360 00:40:09,000 --> 00:40:13,000 En la historia de la Revolución Rusa de Trotsky, por ejemplo, 361 00:40:13,000 --> 00:40:17,000 menciona que siempre que viene una revolución que implica un cambio, 362 00:40:17,000 --> 00:40:24,000 pues violento en términos no de armas, sino de la velocidad a la que se dan los cambios, 363 00:40:24,000 --> 00:40:26,000 hay una reacción. 364 00:40:26,000 --> 00:40:28,000 No se van a quedar quietos. 365 00:40:28,000 --> 00:40:33,000 Mañana mismo se cesiona en el Senado la legislación secundaria en materia energética. 366 00:40:33,000 --> 00:40:38,000 Se busca recuperar la soberanía en ese sector tan relevante, 367 00:40:38,000 --> 00:40:41,000 reforzarla porque ya hay una disposición constitucional, 368 00:40:41,000 --> 00:40:45,000 pero hay que ir hacia abajo y no perder la libertad. 369 00:40:45,000 --> 00:40:51,000 Y claro que ellos buscan siempre la reacción a través de distintos medios, 370 00:40:51,000 --> 00:40:56,000 la mentira, el uso de recursos también masivos y, por supuesto, la violencia, 371 00:40:56,000 --> 00:41:01,000 que también es una de las herramientas que utiliza la ultraderecha. 372 00:41:01,000 --> 00:41:07,000 En ese sentido, bueno, pues el llamado siempre debe ser a mantenerse dentro del orden democrático 373 00:41:07,000 --> 00:41:12,000 y a que cerremos filas en torno a nuestra presidenta 374 00:41:12,000 --> 00:41:15,000 y al movimiento que está encabezando. 375 00:41:15,000 --> 00:41:18,000 Veo con preocupación, por ejemplo, lo que ha pasado en Estados Unidos. 376 00:41:18,000 --> 00:41:24,000 Cuando se toma, digamos, la Suprema Corte por un grupo ultraconservador, 377 00:41:24,000 --> 00:41:28,000 se da revés a una serie de medidas y decisiones de avanzada 378 00:41:28,000 --> 00:41:30,000 que ya tenían prácticamente 50 años. 379 00:41:30,000 --> 00:41:37,000 Es el caso de Roe v. Wade, que tiene que ver con la interrupción legal del embarazo. 380 00:41:37,000 --> 00:41:43,000 Y con un artilugio, con una chicana, la Suprema Corte dice ahora cada estado 381 00:41:43,000 --> 00:41:46,000 que conforma la Unión Americana puede regularlo. 382 00:41:46,000 --> 00:41:50,000 Entonces ya tienes una división enorme entre las entidades republicanas 383 00:41:50,000 --> 00:41:55,000 donde prácticamente es imposible y aquellas demócratas donde tienen esa opción. 384 00:41:55,000 --> 00:42:00,000 Entonces siempre van a buscar tomar todos los espacios de poder disponibles 385 00:42:00,000 --> 00:42:03,000 y los derechos nunca están garantizados, hay que mantenerlos. 386 00:42:03,000 --> 00:42:05,000 ¿Y qué se pierde, doctora? 387 00:42:05,000 --> 00:42:10,000 Sí, en ese sentido yo quisiera retomar las encuestas, 388 00:42:10,000 --> 00:42:15,000 todos los resultados que se dieron de las últimas elecciones en Alemania 389 00:42:15,000 --> 00:42:18,000 recientemente sobre los jóvenes y las jóvenes, cómo votaron, 390 00:42:18,000 --> 00:42:24,000 si lo podemos compartir acá, porque hacemos a veces interpretaciones 391 00:42:24,000 --> 00:42:28,000 de que los jóvenes no están poniendo atención o lo han ido haciendo, 392 00:42:28,000 --> 00:42:31,000 es la otra lámina que teníamos por allí. 393 00:42:31,000 --> 00:42:39,000 En alguna medida los jóvenes piensan que el Estado no les está respondiendo, 394 00:42:39,000 --> 00:42:44,000 en muchos de esos países no están dando la suficiente oferta de trabajo, 395 00:42:44,000 --> 00:42:47,000 trabajo de calidad, con protección social, 396 00:42:47,000 --> 00:42:52,000 y entonces todos estos ultraconservadores lo que dicen es que van a eliminar al Estado 397 00:42:52,000 --> 00:42:54,000 cuando siempre van a necesitar del Estado. 398 00:42:54,000 --> 00:42:59,000 Y ahí lo que podemos ver en el porcentaje de voto por grupos de edad, 399 00:42:59,000 --> 00:43:04,000 si ustedes ven la alternativa para Alemania que es la de ultraderecha, 400 00:43:04,000 --> 00:43:10,000 tenemos de 18 a 24 años votaron el 21% de todos los que votaron 401 00:43:10,000 --> 00:43:13,000 por esa opción de ultraderecha. 402 00:43:13,000 --> 00:43:23,000 De 25 a 34 años el 23%, de 35 a 44, 26 y ya se va disminuyendo. 403 00:43:23,000 --> 00:43:26,000 Si lo vemos también en términos de género, 404 00:43:26,000 --> 00:43:29,000 eso es algo que estábamos comentando hace un momento, 405 00:43:29,000 --> 00:43:36,000 la distinción es muy interesante porque resulta que las mujeres jóvenes 406 00:43:36,000 --> 00:43:40,000 votan más la socialdemocracia y votan más a la izquierda, 407 00:43:40,000 --> 00:43:44,000 y son los jóvenes hombres los que están votando más a la ultraderecha. 408 00:43:44,000 --> 00:43:49,000 Hay una interpretación feminista y un análisis feminista que plantea 409 00:43:49,000 --> 00:43:55,000 que los hombres jóvenes están yéndose con la ultraderecha 410 00:43:55,000 --> 00:43:59,000 porque la ultraderecha ofrece el modelo de familia tradicional 411 00:43:59,000 --> 00:44:04,000 y en donde otra vez el hombre heterosexual es el que está en el centro 412 00:44:04,000 --> 00:44:08,000 y controla digamos todos los espacios de lo público. 413 00:44:08,000 --> 00:44:14,000 Y diría Alan Turing es en realidad entre hombres y mujeres una lucha de clases. 414 00:44:14,000 --> 00:44:17,000 Entonces estamos viendo nuevas manifestaciones. 415 00:44:17,000 --> 00:44:21,000 Amigos queremos recordarles que por favor interactúen con nosotros 416 00:44:21,000 --> 00:44:26,000 en el debate de los medios públicos nos interesan mucho todos sus mensajes 417 00:44:26,000 --> 00:44:30,000 en los perfiles de Canal 11 y Canal 22. 418 00:44:30,000 --> 00:44:31,000 Donatiu. 419 00:44:31,000 --> 00:44:36,000 Yo quisiera también acá, como estábamos platicando del corte, 420 00:44:36,000 --> 00:44:39,000 decir que son efectistas, o sea, comunican muy bien, 421 00:44:39,000 --> 00:44:42,000 usan las redes sociales para llegar a la gente joven. 422 00:44:42,000 --> 00:44:46,000 La gráfica que ponías la segunda, no nada más en los exponentes de 18 a 44 423 00:44:46,000 --> 00:44:51,000 donde la mayoría de las personas votan o votaron a la ASF, 424 00:44:51,000 --> 00:44:56,000 derivado de la distribución demográfica en Europa en general, 425 00:44:56,000 --> 00:45:01,000 pues son las personas adultas la mayor cantidad y por eso al mejor no ganaron. 426 00:45:01,000 --> 00:45:04,000 Pero si fuera otra la distribución de edades en ese país, 427 00:45:04,000 --> 00:45:07,000 y en general en Europa tal vez estaríamos hablando de un resultado distinto 428 00:45:07,000 --> 00:45:09,000 al que se dio recientemente. 429 00:45:09,000 --> 00:45:12,000 Por eso también es importante la mañanera. 430 00:45:12,000 --> 00:45:16,000 ¿Cómo comunicó en su momento el presidente Andrés Manuel Opes Obrador 431 00:45:16,000 --> 00:45:21,000 ante toda la andanada de noticias falsas y de tratar de dirigir la opinión pública 432 00:45:21,000 --> 00:45:22,000 en cierto sentido? 433 00:45:22,000 --> 00:45:27,000 Y hoy de manera muy importante la presidenta también está 434 00:45:27,000 --> 00:45:32,000 entre los youtubers más vistos en la región, en México. 435 00:45:32,000 --> 00:45:34,000 Y con popularidad al alza. 436 00:45:34,000 --> 00:45:37,000 Al 81%, según la última encuesta de La Universal, 437 00:45:37,000 --> 00:45:41,000 que ya decía ella no es del agrado del gobierno, 438 00:45:41,000 --> 00:45:44,000 el gobierno, perdón, la Universal pues no es este, 439 00:45:44,000 --> 00:45:46,000 somos su gente por así decirlo. 440 00:45:46,000 --> 00:45:50,000 Y otra cosa también es muy importante las políticas efectivas. 441 00:45:50,000 --> 00:45:53,000 O sea, ya decían ustedes, si se descuida la gente, 442 00:45:53,000 --> 00:46:00,000 se descuida al salario, si hay incremento en la desocupación, 443 00:46:00,000 --> 00:46:04,000 si el empleo informal es el que crece, pues evidentemente va a haber un espacio 444 00:46:04,000 --> 00:46:06,000 para que ellos ganen esos lugares. 445 00:46:06,000 --> 00:46:08,000 La realidad de México es distinta. 446 00:46:08,000 --> 00:46:11,000 La realidad de México es que la tasa de desocupación va a la baja, 447 00:46:11,000 --> 00:46:15,000 los empleos formales van a la alza, el salario real va a la alza, 448 00:46:15,000 --> 00:46:19,000 la inflación está controlada ya a estas fechas. 449 00:46:19,000 --> 00:46:22,000 México dice la presidenta, México se respeta. 450 00:46:22,000 --> 00:46:25,000 Y así es también el concierto de las naciones en donde, pues, 451 00:46:25,000 --> 00:46:28,000 yo creo que la forma de comunicar todas estas políticas públicas 452 00:46:28,000 --> 00:46:35,000 nos mantienen todavía como este centro de izquierda del que pueda aprender el mundo. 453 00:46:35,000 --> 00:46:42,000 Pero Alonso, este escenario que nos pone Tonatiú, yo estoy de acuerdo con él, 454 00:46:42,000 --> 00:46:47,000 pero también hay un segmento de la población que se siente desatendida, 455 00:46:47,000 --> 00:46:53,000 que se siente de alguna manera al margen del modelo, del nuevo modelo económico, 456 00:46:53,000 --> 00:46:57,000 que se siente que no está escuchada. 457 00:46:57,000 --> 00:47:05,000 ¿Habrá oportunidad de que CPAC septiembre pueda de alguna manera, 458 00:47:05,000 --> 00:47:10,000 como dicen los republicanos, cazar donde están los patos? 459 00:47:10,000 --> 00:47:15,000 Bueno, evidentemente tienen su público. 460 00:47:15,000 --> 00:47:19,000 Claramente la ultraderecha en México existe, como decía Hamlet, 461 00:47:19,000 --> 00:47:23,000 está ahí presente y tienen un público a quien le van a hablar. 462 00:47:23,000 --> 00:47:28,000 Y ahí estará ese sector de la población. 463 00:47:28,000 --> 00:47:35,000 Yo lo que sí quisiera poner aquí en la mesa es, ¿qué sigue? 464 00:47:35,000 --> 00:47:39,000 Sabemos que existe CPAC, hemos visto cómo está creciendo la ultraderecha, 465 00:47:39,000 --> 00:47:44,000 ¿y por qué ha pasado todo esto en el mundo y cómo contrarrestar ese crecimiento? 466 00:47:44,000 --> 00:47:48,000 Lo que vemos siempre, por ejemplo, llegó Donald Trump a la presidencia de Estados Unidos, 467 00:47:48,000 --> 00:47:51,000 ultraderechista, ¿y qué pasó antes de él? 468 00:47:51,000 --> 00:47:58,000 Era un gobierno que en el discurso era de izquierda, pero en las acciones era todo lo contrario. 469 00:47:58,000 --> 00:48:06,000 Y siempre fueron muy tibios a la hora de tomar las decisiones. 470 00:48:06,000 --> 00:48:10,000 Y lo mismo pasa si vamos analizando caso por caso en donde haya pasado esto, 471 00:48:10,000 --> 00:48:12,000 en Alemania pasó lo mismo. 472 00:48:12,000 --> 00:48:16,000 La coalición que estaba antes fue una coalición que no pudo tomar ninguna decisión, 473 00:48:16,000 --> 00:48:19,000 que fueron totalmente tibios y se comprometieron en todo y no lograron nada. 474 00:48:19,000 --> 00:48:22,000 Pero eran progresistas en el discurso. 475 00:48:22,000 --> 00:48:29,000 Entonces, la ultraderecha está creciendo donde la izquierda está fingiendo ser izquierda, 476 00:48:29,000 --> 00:48:30,000 pero es otra cosa, ¿no? 477 00:48:30,000 --> 00:48:36,000 Donde la izquierda compromete las ideas de origen de la izquierda, 478 00:48:36,000 --> 00:48:40,000 y donde la izquierda no tiene la capacidad de tomar decisiones de realmente, a ver, 479 00:48:40,000 --> 00:48:45,000 vamos por una cuestión redistributiva de la riqueza, vamos por una cuestión de aumentar los salarios, 480 00:48:45,000 --> 00:48:50,000 vamos por una cuestión de que el sistema económico sea más justo para todos. 481 00:48:50,000 --> 00:48:55,000 En esos lugares y donde ha habido esos gobiernos que quieren comprometerse y quedar bien con todos, 482 00:48:55,000 --> 00:49:01,000 y que dicen que son de izquierda, pero realmente en esos lugares es donde ha estado creciendo la ultraderecha, 483 00:49:01,000 --> 00:49:08,000 México justamente hemos tenido, venimos de un sexenio de izquierda que no comprometió sus principios, 484 00:49:08,000 --> 00:49:11,000 y estamos en otro gobierno de izquierda que también la doctora está diciendo, 485 00:49:11,000 --> 00:49:16,000 no, a ver, aquí sí vamos, no vamos a fingir que somos de izquierda, ¿no? Sí somos de izquierda. 486 00:49:16,000 --> 00:49:19,000 Y eso está llevando a una contención en México, 487 00:49:19,000 --> 00:49:23,000 por lo que vemos en el mundo es que justamente esos lugares donde el gobierno es tibio 488 00:49:23,000 --> 00:49:26,000 en la hora de tomar decisiones y quieren estar en el centro y quedar bien con todos, 489 00:49:26,000 --> 00:49:32,000 es lo que lleva a que no pasa nada, las juventudes se sienten desoladas 490 00:49:32,000 --> 00:49:35,000 porque la economía está en el piso y nadie los quiere ayudar, 491 00:49:35,000 --> 00:49:38,000 porque nadie se quiere meter realmente al fondo del asunto, 492 00:49:38,000 --> 00:49:42,000 y ¿qué pasa? Pues que te llega una figura que tú lo ves como multimillonario, 493 00:49:42,000 --> 00:49:46,000 el te dice yo soy muy exitoso, yo sigo a resolver las cosas, 494 00:49:46,000 --> 00:49:51,000 vea este gobierno del cual además la gran mayoría siempre dependen de cuestiones gubernamentales, 495 00:49:51,000 --> 00:49:57,000 concesiones y todo eso, y pues les resuena totalmente el discurso a las juventudes. 496 00:49:57,000 --> 00:50:07,000 Yo para que no haya jóvenes, que no haya juventudes en esa reunión de CEPAC, 497 00:50:07,000 --> 00:50:14,000 este año, pues hay que leer este libro que es interesantísimo, 498 00:50:14,000 --> 00:50:19,000 es El Capital odia a todo el mundo, fascismo o revolución, 499 00:50:19,000 --> 00:50:24,000 de un italiano Maurizio Lazzarato, los italianos saben de fascismos, 500 00:50:24,000 --> 00:50:31,000 lo vivieron con Mussolini, y él aquí va explicando qué es lo que ha pasado 501 00:50:31,000 --> 00:50:39,000 en estos tiempos apocalípticos, y cómo esto que Alonso comentaba hace un momento, 502 00:50:39,000 --> 00:50:47,000 cuando los gobiernos que se dicen de izquierda no responden, ahí entra la ultraderecha. 503 00:50:47,000 --> 00:50:51,000 Hay consecuencias, amigos les queremos agradecer todos los mensajes, 504 00:50:51,000 --> 00:50:57,000 toda la interacción, vamos a ver algunos de estos mensajes por favor. 505 00:50:57,000 --> 00:51:04,000 Pueblo de México, no permitamos que Verastegui nos manipule, mucho tiempo lo vivimos. 506 00:51:04,000 --> 00:51:12,000 De Peregrina, otro más de Rafa Omaña, Trump, puede salvar a mi ley de la demanda de la criptoestafa, 507 00:51:12,000 --> 00:51:13,000 saludos. 508 00:51:13,000 --> 00:51:14,000 Qué temas. 509 00:51:14,000 --> 00:51:16,000 Ese es mi tema. 510 00:51:16,000 --> 00:51:18,000 Ángel Alvarado. 511 00:51:18,000 --> 00:51:23,000 También requerimos de una oposición que sume con propuestas a beneficio de México como un todo, 512 00:51:23,000 --> 00:51:27,000 pero los planistas solo descalifican y obstaculizan la verdad de democracia. 513 00:51:27,000 --> 00:51:29,000 Concuerdo. 514 00:51:29,000 --> 00:51:37,000 Chelo Camacho, como la motosierra que le regaló al fascista Moss, ¿qué significa? Acá venlo. 515 00:51:37,000 --> 00:51:43,000 Muchos mensajes, gracias de verdad, felicidades por los excelentes analistas y a Renata Turren 516 00:51:43,000 --> 00:51:45,000 desde Ciudad de México. 517 00:51:45,000 --> 00:51:47,000 Un abrazo a Javier Hernández también. 518 00:51:47,000 --> 00:51:49,000 Abrazo y gracias de verdad. 519 00:51:49,000 --> 00:51:54,000 Seguimos aquí en el debate de los medios públicos. 520 00:51:54,000 --> 00:51:56,000 Quédense por favor. 521 00:51:56,000 --> 00:51:58,000 Vamos a continuar. 522 00:51:58,000 --> 00:52:00,000 Ah, no, ya nos vamos. 523 00:52:00,000 --> 00:52:01,000 Yo me quería quedar. 524 00:52:01,000 --> 00:52:03,000 Gracias por estar con nosotros. 525 00:52:03,000 --> 00:52:04,000 Pero quédense también. 526 00:52:04,000 --> 00:52:09,000 Recuerden, los martes aquí, el debate de la coyuntura de los medios públicos. 527 00:52:09,000 --> 00:52:19,000 Gracias.