Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Argumento.
Nos juzgue la historia.
¿Quién?
De debate.
Masiozare.
Cuando las palabras informan y el poder las transforman.
Política y periodismo.
Lo vamos a revisar.
Repito, más allá de esta persona y los delitos que haya cometido.
El asunto es el derecho de un ciudadano mexicano
frente a ser juzgado allá sin haber seguido todo el procedimiento.
Todo el procedimiento.
Yo nunca había visto que un narcotraficante,
que un delincuente como este sujeto,
le tronara los dedos a la presidenta, a la presidenta.
Lo que no debe admitirse es el tono del champa. Eso sí.
La presidenta hoy dijo un tema sobre todo del gobierno federal.
La presidenta dijo que el martes van a dar una respuesta
a partir de la revisión que haga la FJ.
Desconozco totalmente el tema. De ninguna manera he promovido
ningún reconocimiento. No solamente a este señor,
que es parte de toda esta maraña.
Y que se actúe en el marco de la ley y la Constitución.
Todos aquellos que están diciendo es que está sediendo,
no te amenazas, así están. No.
Es la ley y la Constitución lo que tiene que marcar en este y en todo.
Y las convicciones de que debe cumplirse.
Maceo Zare.
¿Qué tal? Muy buenas noches, bienvenidas, bienvenidos a Maceo Zare,
la nueva barra de opinión de los medios públicos.
Esta coproducción que hacemos entre Canal 11 y Canal 22
es temática, como ya lo sabrás, y nos ha acompañado las últimas semanas,
según el día en el que estemos y hoy es lunes de periodismo.
Yo soy Luisa Cantulios y le agradezco muchísimo que nos acompañe,
como siempre está por acá también Fabricio Mejía.
Fabricio, bienvenido. Hola, Luisa, gracias.
Está por acá Laura Sánchez Ley.
Hola Fabricio, Luisa, Luis.
Luis, Luisa, Luis.
Luis Mendes, que está aquí por segunda ocasión,
tercera en realidad haciendo reportajes especiales para este segmento.
Y hoy nos presentas el tema que está en boca de todas y de todos, Luis.
Sí, sin duda, ¿qué tal? Buenas noches, buenas noches
al auditorio de Canal 11.
Es un tema que tiene bemoles, que tiene a segunes,
y por supuesto que ha sido utilizado de una forma como golpeteo político,
pero es un suceso que arranca como un hecho delictivo,
un secuestro de una persona.
Este secuestro se dice en la búsqueda de una justicia,
pero que pone sobre la mesa el debate que si en la búsqueda de esta justicia
valen la pena la violación a la soberanía de un país
y el incumplimiento a los tratados internacionales
que el propio Estados Unidos ha firmado.
Vamos a ver la siguiente pieza.
Masiozare
A unos días de comparecer nuevamente ante la justicia de Estados Unidos
a Ismael Mario Elmayo Zambada, cofundador del Cártel de Sinaloa,
también le espera la justicia mexicana.
11 Noticias logró establecer que Elmayo Zambada
tiene vigentes cinco órdenes de aprehensión en México
emitidas por diferentes juzgados federales en el país entre 1998 y 2009.
El ex-socio de Joaquín El Chapo Guzmán está acusado de delincuencia organizada,
lavado de dinero, asociación delictuosa,
propio de armas y delitos contra la salud.
Por todos estos delitos, tendrá que responder ante la justicia de México,
le fue en claro esta mañana la presidenta Claudia Sheinbaum.
Quinae protege a un delincuente, nadie.
Él tiene que enfrentar su... él y otras personas que hayan cometido delitos,
pues tienen que enfrentarse a la justicia en México o en otros países.
Las órdenes de aprehensión en México se libraron en los juzgados
quinto y tercero de distrito en procesos penales federales del entonces Distrito Federal,
en el juzgado primero de distrito de procesos penales federales de Toluca,
Estado de México, y en el juzgado segundo de distrito de Tepic, Nayarit.
Elmayo Zambada llegó a Estados Unidos el 25 de julio del año pasado,
mediante una acción abiertamente irregular.
Fue obligado presuntamente por Pistoleros del Chapito,
uno de los hijos de Joaquín el Chapo Guzmán, a subir a un avión que finalmente lo cruzó por la frontera
y llevó al aeropuerto de Santa Teresa, cerca del paso donde fue detenido por agentes estadounidenses.
Los hechos fueron denunciados y condenados por el expresidente Andrés Manuel López Obrador.
Estaban esperando al señor Mayo, agentes del Departamento de Justicia.
Versiones periodísticas citan a una fuente que asegura que había agentes estadounidenses
en la casa de Culiacán, donde elmayo fue secuestrado.
Las mismas fuentes afirman que la operación habría sido encabezada por el FBI y seguridad nacional.
Sin embargo, no hay confirmación de esos hechos,
puesto que el gobierno norteamericano aún no responde a la petición de información
hecha por las autoridades de nuestro país.
Las acusaciones de Estados Unidos al líder del también llamado Cártel del Pacífico
se dividen en cinco diferentes cortes federales, en El Paso, Chicago, Washington, San Diego y Nueva York.
Por estas acusaciones se liberó la orden de aprehensión con fines de extradición contra Zambada.
Sin embargo, esta no se usó puesto que el capo llegó vía ilegal a Estados Unidos
y no mediante un proceso legal formal.
La semana pasada, el narcotraficante jugó su última carta
al filtrar una amisiva que envió al consulado mexicano
para pedir su repatriación, argumentando esto,
que su detención fue producto de un secuestro y no del proceso de extradición,
lo que podría evitar que se le otorgue la pena de muerte en la Unión Americana.
La presidenta Claudia Sheinbaum retiró este lunes por la mañana que no se protege a ningún delincuente,
pero así se respetan los debidos procesos y la soberanía nacional.
Lo importante aquí es decir, subrayar, garantizarle al pueblo de México
que nosotros no establecemos relaciones de complicidad inide con tuvernio, con nadie, con nadie.
Y que si hay una carpeta de investigación, una investigación de la Fiscalía
que investigue y se lleve a las últimas consecuencias, con quien sea.
Ni caemos en chantajes ni caemos en amenazas.
Cumplimos con nuestra responsabilidad, con la Constitución y con las leyes.
Frente a una situación como esta, ¿a dónde va uno? Pues al derecho de cualquier mexicano, cualquiera que este sea.
Y lo que dice la Constitución y lo que dice la ley, porque juramos respetarla.
La Fiscalía General de la República informó el 30 de octubre pasado que tiene abierta una investigación
con pruebas suficientes para la judicialización en el caso del Mayo,
por los delitos de secuestro agravado por violencia, así como traición a la patria y en agravio de la soberanía de la nación.
Con información de Luisa Méndez y Salvador Martínez, Once Noticias.
Mase Osare
Pues es así como el trabajo de mi compañero Salvador Martínez demuestra que al interior de México
también hay carpetas de investigación para Ismael el Mayo, Zambada, que deben realizarse
y que también deberá de enfrentar la justicia en contra de toda esta narrativa que se dice que aquí pudiera
perdonársela algunos delitos. Escuchábamos ya a la presidenta Claudia Sheinbaum poner sobre la mesa
que este personaje debe ser juzgado en este país.
Sí, yo justo segmentaría la discusión, si me lo permiten, en estos dos acentos, digamos.
La primera es cuando la presidenta dice que tiene órdenes de aprehensión en México,
tiene que responder ante la justicia mexicana. En realidad el dato que aporta Once Noticias son
cuáles son estos órdenes de aprehensión. ¿Son cinco? ¿En qué juzgados? ¿Por qué se le está buscando
a este capo en nuestro país? Con todo lo que eso implica, porque no es un tema de necedad,
no es así de yo lo quiero de este lado porque me levanté con ganas.
Es un tema que tiene que ver con la posibilidad de extraer recursos e información en pro de un pueblo
al que se lastimó. Estos cárteles en un círculo muy perverso, empoderados por Estados Unidos
a través de las armas, que les dieron al final su poderío militar, terminaron, bueno, extra militar
pues más bien, terminaron lastimando a población mexicana porque para poder llevar la droga
a los Estados Unidos con esta complicidad internacional tuvieron que lastimar familias mexicanas.
No hay víctimas de homicidio, de desplazamiento, de desaparición. Entonces la posibilidad de tener
sus testimonios y un proceso en México le daría verdad y quizá justicia a familias mexicanas.
Yo pondría a las víctimas como primer acento, digamos, de la conversación y por qué es importante
que vengan de este lado, sin hablar de que las fortunas de estos grandes capos han ascendido
según la lista de Forbes hasta convertirlos en los millonarios más reditables del planeta.
Y eso tendría que invertirse en salud, en salud mental pública, en comunitaria de este lado.
Y bueno, todo el otro lado que tiene que ver con la violación al debido proceso
y el pacto internacional, a la soberanía y el presente que esto significaría.
Sí, yo agregaría un elemento que es la DEA ha encumbrado a estos narcotraficantes mexicanos,
colombianos, centroamericanos y les ha dado incluso carácter geopolítico.
Yo quiero aquí traer a la historia de lo que sucedió en todos los 80s
para financiar las guerrillas contra el gobierno sandinista en Nicaragua,
donde la CIA en contubernio con Pablo Escobar en Colombia, con Mata Ballesteros en Honduras
y aquí con el cártel de Guadalajara que entonces existía, Caro Quintero y Fonseca,
hacen una operación para financiar a la guerrilla, a la contra guerrilla en Nicaragua contra los sandinistas.
Y Enrique Camarena, el Quique Camarena en 1985, se supone que descubre, según el reportaje de Esquivel,
descubre que hay unos ranchos en Veracruz, entonces el gobernador de Veracruz era Costa Lagunes,
hay unos ranchos en Veracruz donde se están entrenando contras para tirar al gobierno de Nicaragua
y hay una operación entre la cocaína que sale de Colombia y las armas que van de México,
salen de México hacia Honduras y en Honduras pasan la frontera hacia Nicaragua.
Este procedimiento se financia con drogas, con la venta de drogas de cocaína en Estados Unidos.
Entonces cuando esto se descubre, cuando Enrique Camarena lo descubre,
es secuestrado y lo mata, se supone que Caro Quintero.
Y después la DEA secuestra a un médico de Guadalajara, Álvares Machain,
y creo que es conducente traerlo a la memoria para que la gente sepa de qué estamos hablando.
Es un tema que han reportado ampliamente tanto Laura Sánchez Ley como Luis Méndez,
pero nos quedan 20 segundos antes de ir a la pausa,
que voy a llenar haciendo una invitación a que nos hagan comentarios en redes sociales.
La verdad es que les agradecemos muchísimo todo lo que nos han acompañado, por ejemplo,
en la transmisión de YouTube, ahí les vamos a estar leyendo junto con X y el resto de las redes
en el último blog, así que si tienen dudas o comentarios, este es el momento ideal.
Volvemos después de la pausa.
El tono de que si no haces esto, hazará esto, eso no.
Me parece que el Estado no puede admitir, el Estado mexicano, ningún chantaje de ninguna persona,
y menos de presuntos delincuentes.
Gracias otra vez por su compañía y sintonía en este lunes de periodismo
de la barra de opinión de los medios públicos Masyozare.
Fabricio Mejía nos dejó antes del primer corte con una provocación para Laura Sánchez Ley,
que era, este caso en realidad puede verse como un espejo a otros episodios de tensión binacional
que hemos vivido en el pasado.
Por supuesto, justo platicaban el caso del doctor Álvarez Machain,
en abril de 1990 lo que sucede es que van a su consultorio en Guadalajara,
ojo, a este hombre, ustedes han visto muchas series en casa, saben de quién estamos hablando,
se ha retratado ampliamente, pero un hombre que supuestamente le habría estado inyectando
medicamento a Kiki Camarena para que soportara la tortura.
Lo que sucede es que en 1990 entran a su consultorio y rompen, lo secuestran,
se lo traen a la Ciudad de México a estarlo torturando con picaña, con toques eléctricos,
estuvieron a punto de provocarle un paro cardiaco, después se lo llevan a la frontería,
después finalmente se lo llevan a Estados Unidos a una corte en el Distrito Central de Los Ángeles,
donde lo acusan del homicidio de Enrique Camarena Álvarez, de Kiki Camarena.
Entonces, ese es el antecedente que tenemos y que de hecho sí nos deja evidencia legal
que se revela ahora en este caso el mayo zambada, y es que a raíz de eso, a los dos años,
México exige que lo regresen a México por este secuestro ilegal y tenemos gracias a eso
algo que se llama el Tratado para Evitar Secuestros Fronterizos entre México y Estados Unidos.
Aquí lo que hemos estado platicando justamente es que aunque México lo publica en el diario oficial
de la Federación, resulta que Estados Unidos nunca lo ratifica y actualmente está en trámite.
Imagínate, después de 35 años, nuestro único precedente escrito no es ratificado por Estados Unidos.
Así son los gringos, son malos socios, la verdad es que no cumplen con las cosas.
Ahora, hoy Donald Trump dice, no sé quién firmó el tratado este, ¿no? ¡Pusil!
Ahora, mientras no se apuran en eso, hay cosas en las que sí tenemos cierta certeza
de su presencia y participación, porque ahora también, digamos, en la disputa de las narrativas
nos dicen, no, no, no, fue una cosa de grupos criminales, en realidad no hay nada que nos haga
suponer que Estados Unidos participó en este secuestro. Lo cierto es, Luis, ellos mismos publicaron
algo que apuntaría a que por lo menos estaban enterados.
Sí, yo creo que es importante estar revisando las actualizaciones que hace tanto el Departamento de Justicia
como el Departamento de Seguridad Nacional, porque hay una serie de fotografías que vamos a mostrar
en el siguiente bloque, en donde se ve que cuando llegues...
¡Oícatelas de una vez!
Si quieres, tienes la respuesta.
A petición de Luisa, vamos a mostrar por ahí el equipo de producción, a ver si nos los puede mostrar.
Ahí están.
Están a tu otro lado.
Ah, de este lado. Bueno, lo que vemos ahí es esta aeronave, ¿no?
Y estos elementos de la Oficina de Investigaciones de Seguridad Nacional, que es el HCI, que es
dependiente del Departamento de Seguridad Nacional, justo son fotografías que ellos mismos difunden.
Pues podemos dar a la siguiente, por favor.
Y después vamos a ver ahorita un comunicado que por ahí deben de tener listos.
Entonces, cuando ellos dicen, hay que recordar aquí un momento para el auditorio, es cuando se le pregunta
a Ken Salazar, él dice, lo que reconocemos es que el mayo fue llevado en contra de su voluntad,
pero Estados Unidos no participó en esta operación.
Pero cuando tú tienes y registras estas cosas en sus propios comunicados, pues yo aquí tendría algunas preguntas.
Por ejemplo, ¿cómo la Administración Federal de Aviación de Estados Unidos permitió la entrada de una aeronave a su espacio aéreo?
Luego, ¿con qué fiscales estadounidenses hablaron los chapitos y qué otros acuerdos se establecieron para poder llegar a esto?
Luego, ¿quién informó a la Oficina de Investigaciones de Seguridad Nacional la llegada del mayo de Joaquín Guzmán López?
Ahí están.
¿Quién, no?
Y por último es, la aeronave, como se ha dicho en algunas, Laura nos podría explicar aquí mejor,
la aeronave era un vehículo encubierto de alguna agencia estadounidense, como algunas versiones periodísticas señalan.
Es decir, tenemos elementos que de alguna manera confrontan la narrativa de Estados Unidos de decir,
nosotros no participamos, pero en los hechos, pues aquí están.
Oye, ahora resultas y todo lo que te revisen cuando vas a cruzar por cualquiera de las fronteras
y no darte cuenta que está entrando tu espacio aéreo semejante a un avión.
Hasta te toca cuartito de Nueva York, ¿no? De repente, ¿no?
E incluso si la versión que ha sostenido, por ejemplo, el ex embajador Ken Salazar es la correcta,
que fue un tema de traición entre grupos, digamos, ¿por qué un pacto de cinco décadas se rompería
justo ahorita y una de las partes tendría conversaciones con Estados Unidos como para que lo estuvieran esperando?
O sea, evidentemente, incluso si no pisaron territorio nacional, que, digamos, es una posibilidad,
aunque controvertida por la propia investigación periodística, el contacto es, pues todo apunta a que sí lo hubo por lo menos, ¿no?
Claro.
Sí, hay una declaración, la primera declaración que hace el abogado de Joaquín El Chapo, Usman,
es que llevan años, dice él, tratando de llegar a una negociación con el Mayo Zambada.
Es decir, de entrada, digamos, el propio abogado de El Chapo valida esta historia de que hay una injerencia
del gobierno de Estados Unidos indebida en estas negociaciones y, por supuesto,
que la falta de información sobre, si se acuerdan, de no sabemos el avión, no sabemos el piloto,
no sabemos la ruta, no sabemos quién dio, como dice Luis, los permisos, o sea,
cómo un avión va a entrar a territorio estadounidense después de las leyes de Homeland Security,
después del 11 de septiembre, pues no es imposible.
Y que ahora digan, como decía Ken Salazar en su momento, es un arreglo entre ellos, el gobierno no participó,
es una traición del hijo del Chapo Usman a su padrino, el Mayo Zambada, y entonces lo engaña,
imagínate engañar al Mayo Zambada, un hombre que no pisó la cárcel nunca,
y que vivía aislado en la montaña porque tenía temor y además tenía un cerco de cuarenta y tantos guardaespaldas permanentemente.
Si todas las versiones que hubo en esos días del secuestro del Mayo Zambada no cuajan con la realidad,
con lo que sabemos del Mayo Zambada, de la operación de estos cárteles,
que lo llevaran con engaños a una reunión con el gobernador de Sinaloa y el rector de la Olicería Sinaloense,
donde había unos platos de fruta que me llama mucho la atención, siempre ese detalle del plato de fruta
que no tiene nada que ver y no engancha con nada, que fuera engañado y que sus propios guardaespaldas no cuarenta,
no reaccionaran a ello, entonces digamos estamos en un terreno donde inmediatamente después de que Estados Unidos da el anuncio,
no en la información, solo el anuncio de que tiene el Mayo, empiezan todas estas versiones.
Por supuesto querido Fabricio, es que no tiene ningún sentido, como tampoco tiene ningún sentido el discurso que se ha estado manejando
desde algunos sectores de la prensa y de la oposición con el tema de que bueno, no, Estados Unidos no se metió,
todo fue una tradición entre narcotraficantes, no es cierto, estaban las acusaciones armadas,
servidas sobre la mesa, elegida la fiscalía, porque recordemos que en Estados Unidos cometes delitos en varios estados,
pero digamos elige en donde tienes cargos más pesados, donde encontraron el cargamento más grande de droga,
todo estaba servido en la mesa para lo de siempre, que es intentar quitarle la mayor cantidad de dinero posible
a los narcotraficantes, extraerles la verdad y quedarse con las verdades de los países como sucedió en Colombia
y como ha sucedido en México con el tema del narcotráfico.
Hay a mi información que me parece muy interesante, he tenido oportunidad de estar en algunos juicios,
de cubrir algunos juicios y no tiene sentido que todos ya por un tema justiciero, a ver, recordemos cuánto
le quitó el gobierno de Estados Unidos a su hijo Ismael Zambada Niebla, quien tuvo sin sentencia aproximadamente
siete años en lo que negociaba el estirada floja del dinero, le quitó mil millones de dólares al hijo del mayo,
Eduardo Arellano Félix, 50 millones de dólares en un juicio, la Barbie, 192 mil millones de dólares.
Estamos hablando que son cantidades enormes que te muestran la configuración del por qué son capaces
de llegar a este tipo de secuestros transfronterizos, yo lo veo así, no sé ustedes.
Y bueno, la de estos capos mexicanos asciende, digo en algunas cifras es muy difícil, honestamente yo no sé
cómo se calcule dar una cifra estimada, pero se ha hablado hasta de 12.600 millones de dólares
en los tiempos de Chapo Guzmán, es decir, como dices, se trata de una fortuna, pero también importante
el otro acento que haces Laura de la Corte y el juez, porque justamente no se puede obviar que esto
sucede en un contexto de condena a Genaro García Luna de juicio contra el Chapo Guzmán, o sea,
efectivamente parece más bien parte de una estrategia, de un proceso pues allá en Estados Unidos, ¿no?
Un armado, perdón, nada más apuntar esto que volvieron a sacar, la prensa corporativa
volvió a sacar lo del General Cienfuegos, cuando todos los que leímos los WhatsApps esos que servían
según esto de evidencia, pues pudimos leer que hay un momento en esta conversación extraña de WhatsApp
supuestamente sobre el General Cienfuegos donde dicen, no sabemos si es, uno de ellos dice, yo no sé si es ese general que tú dices
entonces ya con eso yo leí eso y dije, no, bueno, ya me ahorro las setecientas páginas, ¿no?
Sí, yo creo que también tendríamos que poner atención sobre las disputas que se han incluso entre las propias agencias
aquí a mí me gustaría recuperar uno de los testimonios que me dio uno de los periodistas que hemos entrevistado
que es José Olivares, que ahora está en The Guardian o Intercept, él hablaba de una disputa que existía
entre la DEA y el HCI por la captura de los chapitos y lo que derivó en la muerte de dos de sus testigos
protegidos o de sus colaboradores que utilizan estas agencias porque no se ponen de acuerdo entre las agencias
ni entre las Fiscalías de Chicago y Nueva York, entonces estaban en la propia disputa de las agencias
y lo que generó es que los chapitos se daban cuenta que había dos personas que estaban informando a la DEA
y entonces los asesinaron, entonces esto lo que implica también desde mi punto de vista es que hay un trabajo
que de disputa incluso al interior de Estados Unidos entre las agencias que coloca esta violencia que también se genera
hacia dentro de nuestro país y que es algo que la ciudadanía también debería entender que los procesos
que se detonan a partir de sucesos como el secuestro de Ismael el Mayo Zambada detonan un proceso de violencia
hacia el interior de nuestro país y lo pongo ahí como un dato a debatir.
Sí, el que nos hacen responsables y lo cierto es que también, digamos, reducir toda esta red de macro criminalidad
de la que hemos hablado en varias emisiones de Mas y Osare a estas grandes figuras un poco hechas entre
los medios de comunicación, las plataformas de series y demás cuando evita que incluso ellos mismos
atiendan las causas, atiendan la demanda, atiendan hablar de esto en un contexto de salud pública
y únicamente lo caricaturicen a una serie de pistoleros como buenos y malos que honestamente no ha traído resultados nunca.
La prueba más grande es de cuántos casos no hemos hablado, cuántos no hemos cubierto, sabiendo que al final
sustituir a una pieza sin cambiar el sistema únicamente hace que lleguen una o más nuevas piezas que solo
dinamiten la violencia de este lado del frontera. De todo eso vamos a hablar un poquito más adelante
y de otro tema que ha estado en la prensa que es esta carta que se publica, que si decía, que no decía
y por qué es importante explicarla, se lo contamos a la vuelta en unos segundos más.
Está usted en Canal 11 o en Canal 22. Volvemos.
Búscalo en Apple Podcasts, Spotify y todas las plataformas de podcast preferidas. Mas y Osare.
Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 22.
En este caso el presidente hoy a la presidenta de México y casi casi le ordenara que lo regresara a este señor,
a este delincuente a México. Mas y Osare.
Decíamos antes de la pausa que hubo una reinterpretación de este escrito presentado ante el Consulado General de México
en Nueva York pidiendo una repatriación, que según nos dijo muy enfáticamente Luis Sánchez,
entrar al aire es la palabra correcta, del Mayo argumentando precisamente todas estas violaciones
al debido proceso. Y esto ha generado tesis completas sobre las palabras que utilizó y las que no utilizó
también las metieron de cualquier manera. Pero también esto que decías Fabricio, que me pareció muy interesante,
una especie de teoría sobre que esto se parecería a casos como el de Cienfuegos porque en la narrativa
de ciertos columnistas por ejemplo de hoy hay que traerlo de regreso a México para que no hable de posibles
complicidades con autoridades de ese lado y que a eso se refería un supuesto colapso.
¿Qué hay de cierto? ¿Qué hay de falso? ¿Qué si decía el escrito? ¿Qué no decía?
Y que sabemos hasta el día de hoy, ¿ha intentado negociar? ¿No ha intentado negociar?
Porque es importante también desmenuzar este episodio específicamente.
Pues miren, el día de ayer, como un poco la revelación, tuve una plática con el abogado
Fran Pérez y el grupo de abogados mexicanos que están tratando el tema.
Hay dos caminos que pudieran ponerse sobre la mesa. La pena de muerte que es viable porque él no fue extraditado.
El acuerdo de ley entre Estados Unidos y México es que una persona que es extraditada no puede someterse
a una pena de muerte. Pero como él no fue extraditado de manera formal, pues la pena de muerte pesa
sobre él, que es lo que él busca que se quita. Y la segunda es que se establezca un acuerdo,
un acuerdo en donde él negocie, se declare culpable. Y este acuerdo implica que él, a sus 75 años,
podría tener una pena de cadena perpetua. Y si se habla de una reducción de condena,
pues tendría 30 años, si tú quieres. Él estaría saliendo de la cárcel de 105 años.
Entonces, el equipo de abogados lo que señalan que este capo ha dicho es que él no busca dar mayor información.
Eso fue algo que nos dijeron ayer los abogados. Él no busca dar información.
Se hablaba incluso de la enciclopedia del narco. O de, y aquí se los regreso a ustedes, el colapso si él hablaba.
Claro. Y es que en la trans... yo tuve oportunidad de ver el documento en inglés hace aproximadamente 15 días.
Y más o menos ahí preliminarmente por donde iba la mano, que ahí justo me sorprendió mucho que el gran antecedente
era el caso de Kiki Camarena, el caso de Álvarez Machain. Pero yo, como comentaba con ustedes,
pues la interpretación decía colapso en las relaciones binacionales, lo que marcaría un precedente negativo
para la relación entre dos países. De tal manera que a esta manera todo se salió de control.
Empezaron a hacer un análisis que no tenía absolutamente nada que ver con el escrito.
¿Sabe el gobierno de México?
Por supuesto. No, no, no. Y aparte como si lo que el Mayo, que quien por cierto lleva traficando muchísimas décadas,
fuera actual, ¿no? Como si la relación y la complicidad fuera de un año para acá,
cuando el Mayo Sombra lleva absolutamente toda la vida traficando drogas.
Entonces, y aquí es donde yo me hago la pregunta y también se la lanzo a la gente que está en casa, y es,
¿quién no quisiera que un hombre como este que justamente ha cometido tantos delitos,
no pagara sus delitos en México, que no enfrentara la justicia, que no enfrentara estas cinco carpetas de investigación?
Porque seamos sinceros, hay sectores de la población que creen que la justicia norteamericana
es lo máximo en impartición de justicia cuando eso no es una realidad.
Mira, nosotros desde que tenemos tratado de extradición y que empieza realmente en el año 2000 las extradiciones con todo,
con todo, lo que les puedo decir es que lo único que ha pasado es que México ha perdido información valiosísima.
Y aquí quiero traer un caso a la mesa porque a mí me parece muy indignante y tengo que decirlo con todas sus letras,
el caso Ayotzinapa. Y no me quiero extender mucho, pero recordemos que gran parte de la información está en Estados Unidos
porque se relaciona con el Cártel de los Guerreros Unidos.
Tuve oportunidad de revisar el juicio de estos narcotraficantes y se los digo así.
Después de sacarle toda la información que tenía que ver con el tráfico de drogas,
y pese a las múltiples solicitudes que se hicieron en la administración pasada por parte de Relaciones Exteriores y otros organismos,
otras organizaciones de la sociedad civil, se negaron a entregar información relacionada con el caso Ayotzinapa.
Y ahora, como estos narcotraficantes pactaron a cambio de mucho dinero y información,
¿saben qué es lo que encontré y me parece terrible?
Encontré los permisos que le dan estos narcotraficantes que estuvieron involucrados con el caso Ayotzinapa
para salir a bautizos familiares. Dime tú, Fabrizio.
Es el condado, es indignante. Realmente es indignante.
Yo nada más quiero decir sobre esto del colapso que la prensa inventó, digamos,
se va a colapsar el gobierno de la clave de Shemaruno, lo que estaba diciendo era la relación bilateral.
El abogado del mayor Samara, la carta habla de eso porque cuando viene tanto el asesinato de Kiki Camarena en 85
como el secuestro del médico del doctor Alvarez Machain, que por cierto no dijimos que es el juez en Estados Unidos,
dice que no hay, es tan débil este caso que ni siquiera vale la pena que yo gaste dinero de justicia federal
para llamar a un jurado, no prospera. Y regresa y vive en Guadalajara y tiene una tienda de tacos,
un puesto de hamburgueses. Bueno, pero se refiere a eso porque sí se colapsa
la relación bilateral en esa época. Se cierra la frontera durante varios días después del asesinato de Kiki Camarena,
esto es en el gobierno de Ronald Reagan, y después en el gobierno de George Bush y aquí el de Salinas.
Se ponen un poco de acuerdo para resolver este tema que sí daña la relación bilateral,
y de hecho Salinas quita algunos permisos a la DEA y a la CIA para que intervengan en México sin avisarle al Estado mexicano,
porque ese es finalmente el asunto, es un asunto de soberanía nacional y es un asunto de por qué las agencias norteamericanas
hacen lo que quieren aquí.
Absolutamente, nada de esta información obtenida de todos estos juicios y casos de extradición
les ha servido para cambiar su política de drogas, para pedir reparación del daño para las víctimas,
les ha servido para reforzar esta idea falsa de que las amenazas vienen de afuera,
y como las amenazas vienen de afuera, entonces se justifican sus intervenciones como las que relatabas impunes,
sus violaciones a los derechos humanos, a las soberanías, y entonces refrendan este modus operandi que han tenido en un montón de naciones.
Y que además es recaudatorio, ojo, con todo este dinero que platicábamos al principio que se les quitan,
lo que sucede es que se bloquea el departamento del Tesoro, y ¿sabes para qué lo utiliza?
Para seguir haciendo más intervenciones militares y de seguridad en otros países, ¿no?
Realmente no es esta reparación, no va a las escuelas, no va a programas de salud contra drogas, no.
Tú tenías Luis, una recapitulación muy extensa justamente sobre la primera vez que las agencias pusieron una oficina física en México
y cómo, digamos, se extendió la permisividad hasta justamente el sextenio pasado.
Sí, justo platicábamos con Laura, me hiciste recordar que quería tocar este tema que es muy importante.
Recientemente las iniciativas que presentó la presidenta en materia de regulación de las agencias antinarcóticos de Estados Unidos en el país
recuerda una discusión que tenemos fuera de cámara, o bueno, una plática que tenemos fuera de cámara, Laura y yo,
sobre esas modificaciones que hizo el expresidente López Obrador para regular a los agentes narcóticos
y que era establecer una serie de limitantes, ¿no?
¿Por qué justo no podían hacer secuestros o incitar a que alguien haga un secuestro?
Y eso es muy importante porque lo que se, lo que, si juntamos todo este rompecabezas, lo que desde mi punto de vista planteamos es
hay un secuestro del médico Álvarez Machaín, después tenemos este caso del Mayo Zambada que, bueno, es un capo que sabemos que ha traficado de droga, ¿no?
Pero lo que abre la puerta es, y lo que decían también los abogados ayer en esta plática que estuve con ellos,
abre la puerta a estos cazarrecompensas.
Y tenemos que poner en alerta a la sociedad mexicana que también abre la puerta en que cualquier persona puede ser secuestrada
por agentes antinarcóticos o cazarrecompensas, acusándolos de algún delito,
ser llevados a Estados Unidos sin un proceso justo, sin el debido proceso, sin que se respeten los tratados de extradición,
y se han juzgado solo porque alguien los acusó o solo porque se necesita para cierta política o cierta narrativa, ¿no? del gobierno en turno estadounidense.
Y que, ojo, el Mayo Zambada es un delincuente, es un narcotraficante, porque luego la gente dice, ah, se poloviza todo que lo están defendiendo.
No es así. Lo que sucede es que Estados Unidos tenemos un caso en México, recordemos el caso del científico, el doctor acusado de espionaje,
solo porque tomó una fotografía, el mexicano, el Oaxaqueño Alejandro, este señor fue detenido en Estados Unidos y acusó de espionaje,
y bueno, se enfrentó un juicio tremendo, eso por tomar una fotografía. ¿Por qué? ¿Por qué entonces las agencias estadounidenses podrían entrar a secuestrar ciudadanos mexicanos?
No tiene sentido.
Sí, o sea, lo que tiene que hacer la DEA en lugar de estarse metiendo en otros países es hacer su chama en Estados Unidos.
Aquí está el dato que nos gusta tanto en este programa, las cifras.
La DEA en 2024 decomisó siete toneladas de fentanilo, el 0.35 de la droga de fentanilo que entró a los Estados Unidos.
México lleva 90 toneladas, no siete.
O sea, tienen chamba suficiente, ¿no?
Tienen chamba suficiente, tienen 5.7 millones de adictos al fentanilo que por lo menos toman una pasilla diaria.
Entonces, que por cierto ya hay en presentación inalable, o sea que también hay que tener ojo con los sprays,
pero la DEA no está haciendo su trabajo, debería estar trabajando dentro de los Estados Unidos decomisando drogas
y metiendo a la cárcel a los cárteles que existen allá dentro.
Bueno, nombrándolos así para empezar.
El Cártel de Nueva York, el Cártel de New Jersey, el de Los Ángeles, que incluso salen en las películas.
Quisiera referir, hay un comentario en el Corte, un comentario de un ex-funcionario de Miguel Ángel Mancera
que se llama Simón Levy, que dice que el mayo sabado le truenan los dedos a la presidenta.
No es cierto, o sea, es un poco en términos de lo que está diciendo Laura.
Se está defendiendo un ciudadano mexicano que no por haber cometido delitos pierde la ciudadanía ni pierde sus derechos.
Es esta idea de la derecha tanto de Acción Nacional como ahora del PRI,
un poco también del Movimiento Ciudadano en México y de los republicanos en Estados Unidos,
de que los delincuentes no tienen derechos, de que dejan de ser seres humanos,
de que son la encarnación del mal y la sustancia es la encarnación también de ese mal que viene siempre de afuera.
Es un mal que tiene que ser extirpado porque viene de afuera, porque, hombre, los gringos son tan buenos
que son incapaces de cometer, no tienen cárteles, no trafican, no son adictos.
Y además a su criterio deciden que si es democracia y que no es democracia, quien es criminal y quien no es criminal,
entonces si vamos a permitir que no haya debidos procesos, que no haya tratados internacionales
y a su juicio e interés decida en cuándo actuar de esta manera, claro, hoy efectivamente es un narcotraficante,
pero qué tal que mañana es alguien que de alguna otra manera les amenaza, aunque para la ley mexicana no lo sea.
Ese es el presidente que se defiende.
Y eso es lo que platicábamos hace, me parece, la semana pasada.
No son cárteles, son pandilleros, son motociclistas, son...
Y aparte hay una cosa que me da mucha risa en la narrativa cuando revisas las detenciones es hispanic, hispano.
O sea, así es si a un ciudadano estadounidense tienen que hacer como un perfilamiento por si está un poquito morenito.
No, no, no, hispano, ascendencia hispana.
¿Qué es eso, no?
Pues con esto cerramos el tercer bloque, a la vuelta a sus comentarios, no se vaya.
Nosotros tenemos que defender un proyecto de nación honesto, honrado,
que se sustenta en el no mentir, no robar y no traicionar al pueblo.
Entonces eso es muy importante, primero que nada.
Pues ni caemos en chantajes ni caemos en amenazas.
Caemos en amenazas.
Vamos a leer algunos comentarios que nos están llegando
vía todas las diferentes redes sociales de nuestra audiencia.
Laura, ¿con quién empezamos?
Mi parte favorita, con Gajo Torres.
Este es el discurso que le hacía falta dar a Claudia.
No hay que caer en el chantaje, si el Mayo amenaza con hablar, que hable, dice Gavo Torres.
David Urquiza, buenas noches a todos y sobre todo a los panelistas.
Gracias por ayudar a esclarecer lo que pasa en realidad
y no lo que inventan los medios derechos, dice David.
Alejandro Gómez, felicidades por el programa.
¿Será que el Mayo declare sobre su posible relación con la CIA, la DEA
y las otras agencias de Estados Unidos?
Ah, es terrible.
¿Cómo se lava el dinero de las drogas en Estados Unidos?
Por supuesto, comprando allá sus propiedades y en los bancotes.
Enrique García, la violación del espacio y territorio mexicano
es algo de la mayor gravedad.
Empieza en eso y puede acabar hasta en una invasión.
Importante.
Leo, estuvieron planeando los hijos de Joaquín Guzmán
como venganza a su traición contra su padre.
El hermano de Zambada entregó a Joaquín Guzmán Loera en su última detención.
Muchas gracias a toda la gente que nos envía.
Además, leemos los comentarios después de este programa.
Que sepan que estamos todo el tiempo pendientes con la retroalimentación.
Sí, así es.
Así es.
Yo quisiera hacer nada más un comentario sobre,
hablando de la oposición y del colapso que iba a significar,
que el Mayo hablara de qué, ¿no?
Como dice Laura, pues si tiene 50 años dedicado a ese negocio
con gobiernos priistas, panistas, etcétera.
Entonces dijeron, no, bueno, es que el abogado, Penilla,
de el Mayo aquí en México, está vinculado a Morena.
Eso lo dijo Anabel Hernández, que como bien dijo la presidenta,
ya hace ficción y no periodismo.
Y yo nada más hago un comparativo.
Frank Pérez, el abogado del Mayo en Estados Unidos,
fue candidato en 2014 por el Distrito 32 de Texas del Partido Demócrata.
Según Anabel Hernández, eso haría al Partido Demócrata
un partido narcotraficante, ¿no?
Sí, yo...
No sabía que era tu gran.
Yo creo que también habría que poner atención
en los discursos que se lanzan desde la oposición,
que consideran que cualquier momento como este que está viviendo actualmente
el gobierno mexicano encabezado por la presidenta Claudia Sheinbaum
y su relación con Estados Unidos es momento de ataque,
pero caen en unas contradicciones que nos hacen pensar.
Les decía, cuando se da la discusión de la reforma judicial,
los argumentos centrales de la oposición era
se van a violar acuerdos internacionales,
se van a violar los tratados que México ha suscrito
y México está violando esos acuerdos que todo el mundo respeta
y en consecuencia esto está mal.
Ahora tenemos una violación clara del Tratado de Extradición
que firmó México y Estados Unidos,
una violación clara al acuerdo de no secuestros transfronterizos
entre México y Estados Unidos,
y la oposición lo que dice es, nada, se queda callada.
Entonces, estas violaciones a los tratados internacionales
se los preguntaría a la oposición,
si están bien, si están de acuerdo en estas violaciones,
¿cuándo sí y cuándo no?
Si son los mismos tratados.
¿México debe respetar o no estos tratados internacionales?
Me parecería que son ellos los que no quieren
que los narcotraficantes vengan a nuestro país.
Luisa lo ha dicho en otras ocasiones,
es algo que compartimos, me parece, todo,
el tema de las víctimas.
El segundo caso que les platicaba es el caso de Edgar Veitia,
no sé si lo recuerdan, el diablo,
que le decían, el diablo, que tenía convertido
la Fiscalía Estatal en el infierno,
porque así le decían estos ótanos,
se lo llevan, entrega dinero, pacta,
se convierte en testigo protegido sin saber realmente
si la información que aportó era veraz o no era veraz.
Lo que sucede es que actualmente tenemos un litigio atorado
en la Comisión Interamericana por todas las violaciones
a derechos humanos, los asesinatos, las muertes
y las desapariciones en Nayarit.
Es momento que este hombre, al parecer,
está como testigo protegido ya en Estados Unidos,
ya está libre.
Sí, declaró en el caso de General Overson.
Y entonces nos quedamos con un hueco enorme,
¿no, Luisa, que es algo que tú has estado platicando mucho?
Sí, y eso es, digamos, la visión justamente de las fiscalías
y de toda la acusación se ve en los cargos que se le están buscando fincar,
¿no?, lavado de dinero, asesión delictuosa,
importación ilegal de armas de fuego,
lo cual es como el colmo del cinismo, ¿no?, porque...
Claro.
Pero justamente no están desaparición de personas,
violencia generada a terceros, ¿no?
Es decir, un caso integral para verdaderamente resolver
el problema que significa esta operación de ambos lados de la frontera
tendría que poner en el centro a las víctimas.
De eso se trata, pues, de tener a personas que quiebran a la sociedad,
de restaurarla.
No se trata de dinero o de narrativas políticas convenientes
para una nación, ¿no?
Sí, porque, es decir, la narrativa que debería de...
No la narrativa, la prioridad del Estado en Estados Unidos
debería de ser la atención a 5.7 millones de adictos al fentanilo.
Y los muertos, los 100.000 o 114.000 que ha habido en el pico...
Es que, perdón, justo si lo llevas a que el problema son estos señores de biote,
nunca vas a atender verdaderamente...
Claro.
Si lo ves como una serie de Netflix, ¿no?
Exacto.
Donde, entonces, agarras a uno y entonces ya, según tú estás desbaratando
los cárteles o exterminándolos, como dijo la jueza en Estados Unidos,
pues no vas a ninguna parte.
Y en México deberían de ser precisamente las familias,
las familias buscadoras, las familias de víctimas,
del narcotráfico que ha tenido episodios realmente vergonzosos
como el de Rapido y Furioso,
donde convienen ambos gobiernos, el de Estados Unidos y el de México,
introducir armas para los narcotraficantes,
que, ups, se les pierde el chip y entonces ya no se sabe dónde están las armas.
Y esas armas sirvieron para asesinar a muchísimos mexicanos
y eso debería estar en el centro.
No, si agarras al señor de bigote, no, si es un, no, como decía uno de los,
de los comentarios en X, sin traición al ejado, a los no sé qué, porque se la debe.
Eso es un poco la narrativa de Tenovela, que está muy padre,
a mí me gustan mucho, pero en realidad el problema es otro.
Pero no puedes convertir todo en Emilia Pérez, ¿no?
Exacto.
O sea, toda tu política de incautación de gobierno y de drogas
en un gran episodio de Emilia Pérez de muchas décadas, ¿no?
Ese es el problema.
Y en Rápido y Furioso, y ahí es donde se demuestra justamente
cómo no importa ni siquiera sus propios ciudadanos,
en Rápido y Furioso, todos de sus agentes fueron asesinados
con las armas de Rápido y Furioso en México.
¿Qué sucedió? Hasta el día de hoy toda la información
está absolutamente reservada por órdenes presidenciales y del Congreso
de Rápido y Furioso.
Pero por eso es también muy importante, perdón, acotar la relación binacional, ¿no?
Cuando se insiste tanto, digamos, en este momento
en no permitir violaciones a la soberanía e incluso hacerlo ley,
Rápido y Furioso no pasó de la noche a la mañana,
no se levantaron un día los agentes de la red y eligieron...
No, fueron años de entrada de armas.
Se exenió con sexenio, se fue, primero se puso en oficina,
luego se les permitió hacer detenciones, ¿no?
Luego se autoriza, se cruzan límites, se cruzan límites
y luego un día meten 2.000 armas. ¿O cuántos fueron?
2.000, 2.000 armas.
Solo de Rápido y Furioso, pero hay otras...
Que se les perdieron y acabaron en manos del crimen.
Hay otros operativos que se llaman de otras maneras,
que son Rápido y Furioso, lo que pasa es que se hizo famoso
porque es más, pues tiene que ver con el cine, ¿no?
Claro, por supuesto, sí, pero tienes, tienen toda la razón.
Me parece que el ojo debería estar en otra parte,
pero bueno, es histórico, ¿no?
Parecería que ahora a la gente le sorprende algunos círculos de oposición,
como si esto fuera reciente, ¿no?
Cuando lleva años pasando el tema de esta intervención.
Solo que sí me parece que sí marca un precedente importantísimo
ya secuestrar ciudadanos mexicanos.
Y lo vuelvo a decir es que eso no está bien.
No está bien y además, todo este discurso de la oposición
estaba yo yendo a Marco Cortés, ex dirigente de Acción Nacional,
decir que él estaba de acuerdo en que vinieran a secuestrar delincuentes
y me parece que lo que no está tomando en cuenta es que el único gobierno
que ha habido en México que tuvo una relación realmente de complicidad
con narcotraficantes fue el de Felipe Calderón.
No es una apreciación, pues. Hay una sentencia al respecto.
Hay una sentencia y hay una serie de pruebas.
Todavía hay por ahí un periodista en los medios corporativos diciendo que
son puros dichos, no sé qué, no, bueno, todos los dichos en los juicios en Estados Unidos,
que efectivamente no son impolutos, pero todos los dichos son verificados
y si tú mientes te cae una pena mucho mayor de la que te están perdonando.
Entonces, todos esos dichos contienen, digamos, la sentencia a Genaro García Luna,
ex secretario de Seguridad Pública del gobierno de Felipe Calderón.
Y que si no le creen, digo, a Estados Unidos podrían creerle a las decenas
recomendaciones ante la Comisión Nacional de Derechos Humanos,
averiguaciones previas a aperturas en la entonces PGR, declaración de ex policías
quienes acusaron y mandaron cartas a Calderón acusándolo a Genaro García Luna
de su colusión con el narco. Entonces, tenían ahí desde el sección de Calderón.
Y es parte de otra falsa narrativa que se ha intentado posicionar,
que únicamente se le condenó con base en testimonios de personas integrantes
o exintegrantes del crimen organizado, pero no.
Había, como dices, agentes de la aduanas, aeropuertos de inteligencia, de seguridad
y un cruce de información que tenía que ver con un enriquecimiento ilícito o...
Digo, ahora podemos decir ilícito porque hay una sentencia,
pero en ese entonces que no correspondía a los ingresos del modo de vida
que hubiera tenido como funcionario. Es decir, hay un montón de factores
que coinciden para permitir finalmente ese veredicto, ¿no?
Sí. Yo también creo que lo que ponemos sobre la mesa y para la audiencia
es que lo que decía justo la presidenta en la narrativa mediática mexicana
se de repente sale una carta de una petición consular del mayo
en donde más allá del personaje que no se defiende, es una persona que ha traficado,
elabora una serie de elementos de corte constitucional diciendo
a ver, se está violando la convención de Viena, se está violando tal tratado,
es decir, hay una serie de argumentos legales que obligan a pensar
que lo que está pasando no es normal y que sienta un precedente terrible
en la relación México-Estados Unidos.
Pero cuando descubren que este abogado, ¿no? Penilla, tiene un evento en el Senado
en donde se le vincula, se toma una foto con la presidenta
y ahí lo toman y dejan de lado la cuestión fundamental,
que es lo que hoy la presidenta volvió a reiterar, no es el personaje,
no es el narcotraficante, no es la persona en sí, es el proceso
y lo que implica la violación a la soberanía del país.
Tenemos un minutito, 30 segundos, lado 30 segundos, Fabricio, ¿con qué nos vamos?
Justo, las víctimas primero, me parece que eso es un tema súper relevante
y creo que con eso se podrían neutralizar, digamos, estos reclamos.
Necesitamos que no solo el Mayo Zambada, sino todos los narcotraficantes
que se han llevado vengan a esclarecer sus delitos, sus desapariciones forzadas,
todo el tema que tiene que ver con las víctimas y el gran vacío enorme
que hay en nuestra sociedad gracias a esto, ¿no?
A los toxos, nuestros miles de desaparecidos.
Sí, yo creo que el gobierno mexicano debería insistir en que nos digan
qué fue lo que pasó, qué avión, qué agencias llevó al secuestrador
al Mayo Zambada y que nos entreguen la información, lo que dice es de Ayotzinapa.
Ellos saben qué pasó con ese camión que iba a Chicago con heroína.
Con eso nos vamos, muchísimas gracias por su compañía.
El día de mañana viene nuevamente Maseo Zare a la misma hora
y este panel le encuentra el próximo lunes hasta entonces.