1 00:00:00,000 --> 00:00:05,000 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 2 00:00:09,000 --> 00:00:10,000 Argumento. 3 00:00:13,000 --> 00:00:14,000 Nos juzgue la historia. 4 00:00:14,000 --> 00:00:15,000 ¿Quién? 5 00:00:17,000 --> 00:00:18,000 De debate. 6 00:00:24,000 --> 00:00:25,000 Masiozare. 7 00:00:25,000 --> 00:00:29,000 Cuando las palabras informan y el poder las transforman. 8 00:00:29,000 --> 00:00:31,000 Política y periodismo. 9 00:00:32,000 --> 00:00:34,000 Lo vamos a revisar. 10 00:00:34,000 --> 00:00:37,000 Repito, más allá de esta persona y los delitos que haya cometido. 11 00:00:37,000 --> 00:00:41,000 El asunto es el derecho de un ciudadano mexicano 12 00:00:41,000 --> 00:00:45,000 frente a ser juzgado allá sin haber seguido todo el procedimiento. 13 00:00:45,000 --> 00:00:46,000 Todo el procedimiento. 14 00:00:47,000 --> 00:00:52,000 Yo nunca había visto que un narcotraficante, 15 00:00:52,000 --> 00:00:55,000 que un delincuente como este sujeto, 16 00:00:55,000 --> 00:01:00,000 le tronara los dedos a la presidenta, a la presidenta. 17 00:01:00,000 --> 00:01:05,000 Lo que no debe admitirse es el tono del champa. Eso sí. 18 00:01:05,000 --> 00:01:10,000 La presidenta hoy dijo un tema sobre todo del gobierno federal. 19 00:01:10,000 --> 00:01:14,000 La presidenta dijo que el martes van a dar una respuesta 20 00:01:14,000 --> 00:01:17,000 a partir de la revisión que haga la FJ. 21 00:01:17,000 --> 00:01:22,000 Desconozco totalmente el tema. De ninguna manera he promovido 22 00:01:22,000 --> 00:01:25,000 ningún reconocimiento. No solamente a este señor, 23 00:01:25,000 --> 00:01:29,000 que es parte de toda esta maraña. 24 00:01:30,000 --> 00:01:33,000 Y que se actúe en el marco de la ley y la Constitución. 25 00:01:33,000 --> 00:01:36,000 Todos aquellos que están diciendo es que está sediendo, 26 00:01:36,000 --> 00:01:38,000 no te amenazas, así están. No. 27 00:01:38,000 --> 00:01:42,000 Es la ley y la Constitución lo que tiene que marcar en este y en todo. 28 00:01:42,000 --> 00:01:45,000 Y las convicciones de que debe cumplirse. 29 00:01:45,000 --> 00:01:48,000 Maceo Zare. 30 00:01:56,000 --> 00:01:59,000 ¿Qué tal? Muy buenas noches, bienvenidas, bienvenidos a Maceo Zare, 31 00:01:59,000 --> 00:02:02,000 la nueva barra de opinión de los medios públicos. 32 00:02:02,000 --> 00:02:05,000 Esta coproducción que hacemos entre Canal 11 y Canal 22 33 00:02:05,000 --> 00:02:09,000 es temática, como ya lo sabrás, y nos ha acompañado las últimas semanas, 34 00:02:09,000 --> 00:02:12,000 según el día en el que estemos y hoy es lunes de periodismo. 35 00:02:12,000 --> 00:02:15,000 Yo soy Luisa Cantulios y le agradezco muchísimo que nos acompañe, 36 00:02:15,000 --> 00:02:17,000 como siempre está por acá también Fabricio Mejía. 37 00:02:17,000 --> 00:02:19,000 Fabricio, bienvenido. Hola, Luisa, gracias. 38 00:02:19,000 --> 00:02:21,000 Está por acá Laura Sánchez Ley. 39 00:02:21,000 --> 00:02:23,000 Hola Fabricio, Luisa, Luis. 40 00:02:23,000 --> 00:02:24,000 Luis, Luisa, Luis. 41 00:02:24,000 --> 00:02:27,000 Luis Mendes, que está aquí por segunda ocasión, 42 00:02:27,000 --> 00:02:31,000 tercera en realidad haciendo reportajes especiales para este segmento. 43 00:02:31,000 --> 00:02:35,000 Y hoy nos presentas el tema que está en boca de todas y de todos, Luis. 44 00:02:35,000 --> 00:02:37,000 Sí, sin duda, ¿qué tal? Buenas noches, buenas noches 45 00:02:37,000 --> 00:02:40,000 al auditorio de Canal 11. 46 00:02:40,000 --> 00:02:43,000 Es un tema que tiene bemoles, que tiene a segunes, 47 00:02:43,000 --> 00:02:48,000 y por supuesto que ha sido utilizado de una forma como golpeteo político, 48 00:02:48,000 --> 00:02:52,000 pero es un suceso que arranca como un hecho delictivo, 49 00:02:52,000 --> 00:02:55,000 un secuestro de una persona. 50 00:02:55,000 --> 00:03:00,000 Este secuestro se dice en la búsqueda de una justicia, 51 00:03:00,000 --> 00:03:05,000 pero que pone sobre la mesa el debate que si en la búsqueda de esta justicia 52 00:03:05,000 --> 00:03:10,000 valen la pena la violación a la soberanía de un país 53 00:03:10,000 --> 00:03:13,000 y el incumplimiento a los tratados internacionales 54 00:03:13,000 --> 00:03:16,000 que el propio Estados Unidos ha firmado. 55 00:03:16,000 --> 00:03:18,000 Vamos a ver la siguiente pieza. 56 00:03:18,000 --> 00:03:20,000 Masiozare 57 00:03:28,000 --> 00:03:32,000 A unos días de comparecer nuevamente ante la justicia de Estados Unidos 58 00:03:32,000 --> 00:03:37,000 a Ismael Mario Elmayo Zambada, cofundador del Cártel de Sinaloa, 59 00:03:37,000 --> 00:03:40,000 también le espera la justicia mexicana. 60 00:03:40,000 --> 00:03:43,000 11 Noticias logró establecer que Elmayo Zambada 61 00:03:43,000 --> 00:03:46,000 tiene vigentes cinco órdenes de aprehensión en México 62 00:03:46,000 --> 00:03:52,000 emitidas por diferentes juzgados federales en el país entre 1998 y 2009. 63 00:03:52,000 --> 00:03:57,000 El ex-socio de Joaquín El Chapo Guzmán está acusado de delincuencia organizada, 64 00:03:57,000 --> 00:04:00,000 lavado de dinero, asociación delictuosa, 65 00:04:00,000 --> 00:04:03,000 propio de armas y delitos contra la salud. 66 00:04:03,000 --> 00:04:06,000 Por todos estos delitos, tendrá que responder ante la justicia de México, 67 00:04:06,000 --> 00:04:09,000 le fue en claro esta mañana la presidenta Claudia Sheinbaum. 68 00:04:09,000 --> 00:04:13,000 Quinae protege a un delincuente, nadie. 69 00:04:13,000 --> 00:04:19,000 Él tiene que enfrentar su... él y otras personas que hayan cometido delitos, 70 00:04:19,000 --> 00:04:24,000 pues tienen que enfrentarse a la justicia en México o en otros países. 71 00:04:24,000 --> 00:04:27,000 Las órdenes de aprehensión en México se libraron en los juzgados 72 00:04:27,000 --> 00:04:33,000 quinto y tercero de distrito en procesos penales federales del entonces Distrito Federal, 73 00:04:33,000 --> 00:04:37,000 en el juzgado primero de distrito de procesos penales federales de Toluca, 74 00:04:37,000 --> 00:04:42,000 Estado de México, y en el juzgado segundo de distrito de Tepic, Nayarit. 75 00:04:42,000 --> 00:04:47,000 Elmayo Zambada llegó a Estados Unidos el 25 de julio del año pasado, 76 00:04:47,000 --> 00:04:50,000 mediante una acción abiertamente irregular. 77 00:04:50,000 --> 00:04:53,000 Fue obligado presuntamente por Pistoleros del Chapito, 78 00:04:53,000 --> 00:04:59,000 uno de los hijos de Joaquín el Chapo Guzmán, a subir a un avión que finalmente lo cruzó por la frontera 79 00:04:59,000 --> 00:05:05,000 y llevó al aeropuerto de Santa Teresa, cerca del paso donde fue detenido por agentes estadounidenses. 80 00:05:05,000 --> 00:05:10,000 Los hechos fueron denunciados y condenados por el expresidente Andrés Manuel López Obrador. 81 00:05:10,000 --> 00:05:23,000 Estaban esperando al señor Mayo, agentes del Departamento de Justicia. 82 00:05:23,000 --> 00:05:28,000 Versiones periodísticas citan a una fuente que asegura que había agentes estadounidenses 83 00:05:28,000 --> 00:05:31,000 en la casa de Culiacán, donde elmayo fue secuestrado. 84 00:05:31,000 --> 00:05:37,000 Las mismas fuentes afirman que la operación habría sido encabezada por el FBI y seguridad nacional. 85 00:05:37,000 --> 00:05:40,000 Sin embargo, no hay confirmación de esos hechos, 86 00:05:40,000 --> 00:05:44,000 puesto que el gobierno norteamericano aún no responde a la petición de información 87 00:05:44,000 --> 00:05:47,000 hecha por las autoridades de nuestro país. 88 00:05:47,000 --> 00:05:51,000 Las acusaciones de Estados Unidos al líder del también llamado Cártel del Pacífico 89 00:05:51,000 --> 00:05:59,000 se dividen en cinco diferentes cortes federales, en El Paso, Chicago, Washington, San Diego y Nueva York. 90 00:05:59,000 --> 00:06:04,000 Por estas acusaciones se liberó la orden de aprehensión con fines de extradición contra Zambada. 91 00:06:04,000 --> 00:06:09,000 Sin embargo, esta no se usó puesto que el capo llegó vía ilegal a Estados Unidos 92 00:06:09,000 --> 00:06:12,000 y no mediante un proceso legal formal. 93 00:06:12,000 --> 00:06:15,000 La semana pasada, el narcotraficante jugó su última carta 94 00:06:15,000 --> 00:06:19,000 al filtrar una amisiva que envió al consulado mexicano 95 00:06:19,000 --> 00:06:22,000 para pedir su repatriación, argumentando esto, 96 00:06:22,000 --> 00:06:27,000 que su detención fue producto de un secuestro y no del proceso de extradición, 97 00:06:27,000 --> 00:06:31,000 lo que podría evitar que se le otorgue la pena de muerte en la Unión Americana. 98 00:06:31,000 --> 00:06:37,000 La presidenta Claudia Sheinbaum retiró este lunes por la mañana que no se protege a ningún delincuente, 99 00:06:37,000 --> 00:06:41,000 pero así se respetan los debidos procesos y la soberanía nacional. 100 00:06:41,000 --> 00:06:48,000 Lo importante aquí es decir, subrayar, garantizarle al pueblo de México 101 00:06:48,000 --> 00:06:59,000 que nosotros no establecemos relaciones de complicidad inide con tuvernio, con nadie, con nadie. 102 00:06:59,000 --> 00:07:04,000 Y que si hay una carpeta de investigación, una investigación de la Fiscalía 103 00:07:04,000 --> 00:07:08,000 que investigue y se lleve a las últimas consecuencias, con quien sea. 104 00:07:08,000 --> 00:07:12,000 Ni caemos en chantajes ni caemos en amenazas. 105 00:07:12,000 --> 00:07:20,000 Cumplimos con nuestra responsabilidad, con la Constitución y con las leyes. 106 00:07:20,000 --> 00:07:33,000 Frente a una situación como esta, ¿a dónde va uno? Pues al derecho de cualquier mexicano, cualquiera que este sea. 107 00:07:33,000 --> 00:07:40,000 Y lo que dice la Constitución y lo que dice la ley, porque juramos respetarla. 108 00:07:40,000 --> 00:07:45,000 La Fiscalía General de la República informó el 30 de octubre pasado que tiene abierta una investigación 109 00:07:45,000 --> 00:07:50,000 con pruebas suficientes para la judicialización en el caso del Mayo, 110 00:07:50,000 --> 00:07:57,000 por los delitos de secuestro agravado por violencia, así como traición a la patria y en agravio de la soberanía de la nación. 111 00:07:57,000 --> 00:08:02,000 Con información de Luisa Méndez y Salvador Martínez, Once Noticias. 112 00:08:02,000 --> 00:08:07,000 Mase Osare 113 00:08:14,000 --> 00:08:20,000 Pues es así como el trabajo de mi compañero Salvador Martínez demuestra que al interior de México 114 00:08:20,000 --> 00:08:26,000 también hay carpetas de investigación para Ismael el Mayo, Zambada, que deben realizarse 115 00:08:26,000 --> 00:08:34,000 y que también deberá de enfrentar la justicia en contra de toda esta narrativa que se dice que aquí pudiera 116 00:08:34,000 --> 00:08:38,000 perdonársela algunos delitos. Escuchábamos ya a la presidenta Claudia Sheinbaum poner sobre la mesa 117 00:08:38,000 --> 00:08:42,000 que este personaje debe ser juzgado en este país. 118 00:08:42,000 --> 00:08:48,000 Sí, yo justo segmentaría la discusión, si me lo permiten, en estos dos acentos, digamos. 119 00:08:48,000 --> 00:08:52,000 La primera es cuando la presidenta dice que tiene órdenes de aprehensión en México, 120 00:08:52,000 --> 00:08:57,000 tiene que responder ante la justicia mexicana. En realidad el dato que aporta Once Noticias son 121 00:08:57,000 --> 00:09:02,000 cuáles son estos órdenes de aprehensión. ¿Son cinco? ¿En qué juzgados? ¿Por qué se le está buscando 122 00:09:02,000 --> 00:09:07,000 a este capo en nuestro país? Con todo lo que eso implica, porque no es un tema de necedad, 123 00:09:07,000 --> 00:09:11,000 no es así de yo lo quiero de este lado porque me levanté con ganas. 124 00:09:11,000 --> 00:09:17,000 Es un tema que tiene que ver con la posibilidad de extraer recursos e información en pro de un pueblo 125 00:09:17,000 --> 00:09:26,000 al que se lastimó. Estos cárteles en un círculo muy perverso, empoderados por Estados Unidos 126 00:09:26,000 --> 00:09:31,000 a través de las armas, que les dieron al final su poderío militar, terminaron, bueno, extra militar 127 00:09:31,000 --> 00:09:36,000 pues más bien, terminaron lastimando a población mexicana porque para poder llevar la droga 128 00:09:36,000 --> 00:09:42,000 a los Estados Unidos con esta complicidad internacional tuvieron que lastimar familias mexicanas. 129 00:09:42,000 --> 00:09:46,000 No hay víctimas de homicidio, de desplazamiento, de desaparición. Entonces la posibilidad de tener 130 00:09:46,000 --> 00:09:52,000 sus testimonios y un proceso en México le daría verdad y quizá justicia a familias mexicanas. 131 00:09:52,000 --> 00:09:56,000 Yo pondría a las víctimas como primer acento, digamos, de la conversación y por qué es importante 132 00:09:56,000 --> 00:10:01,000 que vengan de este lado, sin hablar de que las fortunas de estos grandes capos han ascendido 133 00:10:01,000 --> 00:10:06,000 según la lista de Forbes hasta convertirlos en los millonarios más reditables del planeta. 134 00:10:06,000 --> 00:10:11,000 Y eso tendría que invertirse en salud, en salud mental pública, en comunitaria de este lado. 135 00:10:11,000 --> 00:10:15,000 Y bueno, todo el otro lado que tiene que ver con la violación al debido proceso 136 00:10:15,000 --> 00:10:19,000 y el pacto internacional, a la soberanía y el presente que esto significaría. 137 00:10:19,000 --> 00:10:29,000 Sí, yo agregaría un elemento que es la DEA ha encumbrado a estos narcotraficantes mexicanos, 138 00:10:29,000 --> 00:10:35,000 colombianos, centroamericanos y les ha dado incluso carácter geopolítico. 139 00:10:35,000 --> 00:10:42,000 Yo quiero aquí traer a la historia de lo que sucedió en todos los 80s 140 00:10:42,000 --> 00:10:48,000 para financiar las guerrillas contra el gobierno sandinista en Nicaragua, 141 00:10:48,000 --> 00:10:58,000 donde la CIA en contubernio con Pablo Escobar en Colombia, con Mata Ballesteros en Honduras 142 00:10:58,000 --> 00:11:04,000 y aquí con el cártel de Guadalajara que entonces existía, Caro Quintero y Fonseca, 143 00:11:04,000 --> 00:11:14,000 hacen una operación para financiar a la guerrilla, a la contra guerrilla en Nicaragua contra los sandinistas. 144 00:11:14,000 --> 00:11:24,000 Y Enrique Camarena, el Quique Camarena en 1985, se supone que descubre, según el reportaje de Esquivel, 145 00:11:24,000 --> 00:11:31,000 descubre que hay unos ranchos en Veracruz, entonces el gobernador de Veracruz era Costa Lagunes, 146 00:11:31,000 --> 00:11:40,000 hay unos ranchos en Veracruz donde se están entrenando contras para tirar al gobierno de Nicaragua 147 00:11:40,000 --> 00:11:49,000 y hay una operación entre la cocaína que sale de Colombia y las armas que van de México, 148 00:11:49,000 --> 00:11:54,000 salen de México hacia Honduras y en Honduras pasan la frontera hacia Nicaragua. 149 00:11:54,000 --> 00:12:01,000 Este procedimiento se financia con drogas, con la venta de drogas de cocaína en Estados Unidos. 150 00:12:01,000 --> 00:12:08,000 Entonces cuando esto se descubre, cuando Enrique Camarena lo descubre, 151 00:12:08,000 --> 00:12:14,000 es secuestrado y lo mata, se supone que Caro Quintero. 152 00:12:14,000 --> 00:12:20,000 Y después la DEA secuestra a un médico de Guadalajara, Álvares Machain, 153 00:12:20,000 --> 00:12:27,000 y creo que es conducente traerlo a la memoria para que la gente sepa de qué estamos hablando. 154 00:12:27,000 --> 00:12:32,000 Es un tema que han reportado ampliamente tanto Laura Sánchez Ley como Luis Méndez, 155 00:12:32,000 --> 00:12:35,000 pero nos quedan 20 segundos antes de ir a la pausa, 156 00:12:35,000 --> 00:12:39,000 que voy a llenar haciendo una invitación a que nos hagan comentarios en redes sociales. 157 00:12:39,000 --> 00:12:42,000 La verdad es que les agradecemos muchísimo todo lo que nos han acompañado, por ejemplo, 158 00:12:42,000 --> 00:12:47,000 en la transmisión de YouTube, ahí les vamos a estar leyendo junto con X y el resto de las redes 159 00:12:47,000 --> 00:12:51,000 en el último blog, así que si tienen dudas o comentarios, este es el momento ideal. 160 00:12:51,000 --> 00:12:53,000 Volvemos después de la pausa. 161 00:13:09,000 --> 00:13:13,000 El tono de que si no haces esto, hazará esto, eso no. 162 00:13:13,000 --> 00:13:20,000 Me parece que el Estado no puede admitir, el Estado mexicano, ningún chantaje de ninguna persona, 163 00:13:20,000 --> 00:13:22,000 y menos de presuntos delincuentes. 164 00:13:29,000 --> 00:13:33,000 Gracias otra vez por su compañía y sintonía en este lunes de periodismo 165 00:13:33,000 --> 00:13:35,000 de la barra de opinión de los medios públicos Masyozare. 166 00:13:35,000 --> 00:13:40,000 Fabricio Mejía nos dejó antes del primer corte con una provocación para Laura Sánchez Ley, 167 00:13:40,000 --> 00:13:46,000 que era, este caso en realidad puede verse como un espejo a otros episodios de tensión binacional 168 00:13:46,000 --> 00:13:47,000 que hemos vivido en el pasado. 169 00:13:47,000 --> 00:13:51,000 Por supuesto, justo platicaban el caso del doctor Álvarez Machain, 170 00:13:51,000 --> 00:13:56,000 en abril de 1990 lo que sucede es que van a su consultorio en Guadalajara, 171 00:13:56,000 --> 00:14:01,000 ojo, a este hombre, ustedes han visto muchas series en casa, saben de quién estamos hablando, 172 00:14:01,000 --> 00:14:06,000 se ha retratado ampliamente, pero un hombre que supuestamente le habría estado inyectando 173 00:14:06,000 --> 00:14:10,000 medicamento a Kiki Camarena para que soportara la tortura. 174 00:14:10,000 --> 00:14:15,000 Lo que sucede es que en 1990 entran a su consultorio y rompen, lo secuestran, 175 00:14:15,000 --> 00:14:20,000 se lo traen a la Ciudad de México a estarlo torturando con picaña, con toques eléctricos, 176 00:14:20,000 --> 00:14:24,000 estuvieron a punto de provocarle un paro cardiaco, después se lo llevan a la frontería, 177 00:14:24,000 --> 00:14:30,000 después finalmente se lo llevan a Estados Unidos a una corte en el Distrito Central de Los Ángeles, 178 00:14:30,000 --> 00:14:35,000 donde lo acusan del homicidio de Enrique Camarena Álvarez, de Kiki Camarena. 179 00:14:35,000 --> 00:14:41,000 Entonces, ese es el antecedente que tenemos y que de hecho sí nos deja evidencia legal 180 00:14:41,000 --> 00:14:46,000 que se revela ahora en este caso el mayo zambada, y es que a raíz de eso, a los dos años, 181 00:14:46,000 --> 00:14:53,000 México exige que lo regresen a México por este secuestro ilegal y tenemos gracias a eso 182 00:14:53,000 --> 00:14:59,000 algo que se llama el Tratado para Evitar Secuestros Fronterizos entre México y Estados Unidos. 183 00:14:59,000 --> 00:15:04,000 Aquí lo que hemos estado platicando justamente es que aunque México lo publica en el diario oficial 184 00:15:04,000 --> 00:15:09,000 de la Federación, resulta que Estados Unidos nunca lo ratifica y actualmente está en trámite. 185 00:15:09,000 --> 00:15:16,000 Imagínate, después de 35 años, nuestro único precedente escrito no es ratificado por Estados Unidos. 186 00:15:16,000 --> 00:15:20,000 Así son los gringos, son malos socios, la verdad es que no cumplen con las cosas. 187 00:15:20,000 --> 00:15:26,000 Ahora, hoy Donald Trump dice, no sé quién firmó el tratado este, ¿no? ¡Pusil! 188 00:15:26,000 --> 00:15:32,000 Ahora, mientras no se apuran en eso, hay cosas en las que sí tenemos cierta certeza 189 00:15:32,000 --> 00:15:37,000 de su presencia y participación, porque ahora también, digamos, en la disputa de las narrativas 190 00:15:37,000 --> 00:15:41,000 nos dicen, no, no, no, fue una cosa de grupos criminales, en realidad no hay nada que nos haga 191 00:15:41,000 --> 00:15:47,000 suponer que Estados Unidos participó en este secuestro. Lo cierto es, Luis, ellos mismos publicaron 192 00:15:47,000 --> 00:15:50,000 algo que apuntaría a que por lo menos estaban enterados. 193 00:15:50,000 --> 00:15:56,000 Sí, yo creo que es importante estar revisando las actualizaciones que hace tanto el Departamento de Justicia 194 00:15:56,000 --> 00:16:02,000 como el Departamento de Seguridad Nacional, porque hay una serie de fotografías que vamos a mostrar 195 00:16:02,000 --> 00:16:05,000 en el siguiente bloque, en donde se ve que cuando llegues... 196 00:16:05,000 --> 00:16:07,000 ¡Oícatelas de una vez! 197 00:16:07,000 --> 00:16:08,000 Si quieres, tienes la respuesta. 198 00:16:08,000 --> 00:16:13,000 A petición de Luisa, vamos a mostrar por ahí el equipo de producción, a ver si nos los puede mostrar. 199 00:16:13,000 --> 00:16:14,000 Ahí están. 200 00:16:14,000 --> 00:16:15,000 Están a tu otro lado. 201 00:16:15,000 --> 00:16:19,000 Ah, de este lado. Bueno, lo que vemos ahí es esta aeronave, ¿no? 202 00:16:19,000 --> 00:16:27,000 Y estos elementos de la Oficina de Investigaciones de Seguridad Nacional, que es el HCI, que es 203 00:16:27,000 --> 00:16:33,000 dependiente del Departamento de Seguridad Nacional, justo son fotografías que ellos mismos difunden. 204 00:16:33,000 --> 00:16:35,000 Pues podemos dar a la siguiente, por favor. 205 00:16:35,000 --> 00:16:38,000 Y después vamos a ver ahorita un comunicado que por ahí deben de tener listos. 206 00:16:38,000 --> 00:16:44,000 Entonces, cuando ellos dicen, hay que recordar aquí un momento para el auditorio, es cuando se le pregunta 207 00:16:44,000 --> 00:16:51,000 a Ken Salazar, él dice, lo que reconocemos es que el mayo fue llevado en contra de su voluntad, 208 00:16:51,000 --> 00:16:54,000 pero Estados Unidos no participó en esta operación. 209 00:16:54,000 --> 00:17:01,000 Pero cuando tú tienes y registras estas cosas en sus propios comunicados, pues yo aquí tendría algunas preguntas. 210 00:17:01,000 --> 00:17:08,000 Por ejemplo, ¿cómo la Administración Federal de Aviación de Estados Unidos permitió la entrada de una aeronave a su espacio aéreo? 211 00:17:08,000 --> 00:17:15,000 Luego, ¿con qué fiscales estadounidenses hablaron los chapitos y qué otros acuerdos se establecieron para poder llegar a esto? 212 00:17:15,000 --> 00:17:21,000 Luego, ¿quién informó a la Oficina de Investigaciones de Seguridad Nacional la llegada del mayo de Joaquín Guzmán López? 213 00:17:21,000 --> 00:17:22,000 Ahí están. 214 00:17:22,000 --> 00:17:23,000 ¿Quién, no? 215 00:17:23,000 --> 00:17:28,000 Y por último es, la aeronave, como se ha dicho en algunas, Laura nos podría explicar aquí mejor, 216 00:17:28,000 --> 00:17:34,000 la aeronave era un vehículo encubierto de alguna agencia estadounidense, como algunas versiones periodísticas señalan. 217 00:17:34,000 --> 00:17:40,000 Es decir, tenemos elementos que de alguna manera confrontan la narrativa de Estados Unidos de decir, 218 00:17:40,000 --> 00:17:43,000 nosotros no participamos, pero en los hechos, pues aquí están. 219 00:17:43,000 --> 00:17:47,000 Oye, ahora resultas y todo lo que te revisen cuando vas a cruzar por cualquiera de las fronteras 220 00:17:47,000 --> 00:17:51,000 y no darte cuenta que está entrando tu espacio aéreo semejante a un avión. 221 00:17:51,000 --> 00:17:54,000 Hasta te toca cuartito de Nueva York, ¿no? De repente, ¿no? 222 00:17:54,000 --> 00:17:59,000 E incluso si la versión que ha sostenido, por ejemplo, el ex embajador Ken Salazar es la correcta, 223 00:17:59,000 --> 00:18:05,000 que fue un tema de traición entre grupos, digamos, ¿por qué un pacto de cinco décadas se rompería 224 00:18:05,000 --> 00:18:11,000 justo ahorita y una de las partes tendría conversaciones con Estados Unidos como para que lo estuvieran esperando? 225 00:18:11,000 --> 00:18:16,000 O sea, evidentemente, incluso si no pisaron territorio nacional, que, digamos, es una posibilidad, 226 00:18:16,000 --> 00:18:24,000 aunque controvertida por la propia investigación periodística, el contacto es, pues todo apunta a que sí lo hubo por lo menos, ¿no? 227 00:18:24,000 --> 00:18:25,000 Claro. 228 00:18:25,000 --> 00:18:34,000 Sí, hay una declaración, la primera declaración que hace el abogado de Joaquín El Chapo, Usman, 229 00:18:34,000 --> 00:18:43,000 es que llevan años, dice él, tratando de llegar a una negociación con el Mayo Zambada. 230 00:18:43,000 --> 00:18:53,000 Es decir, de entrada, digamos, el propio abogado de El Chapo valida esta historia de que hay una injerencia 231 00:18:53,000 --> 00:18:58,000 del gobierno de Estados Unidos indebida en estas negociaciones y, por supuesto, 232 00:18:58,000 --> 00:19:05,000 que la falta de información sobre, si se acuerdan, de no sabemos el avión, no sabemos el piloto, 233 00:19:05,000 --> 00:19:09,000 no sabemos la ruta, no sabemos quién dio, como dice Luis, los permisos, o sea, 234 00:19:09,000 --> 00:19:16,000 cómo un avión va a entrar a territorio estadounidense después de las leyes de Homeland Security, 235 00:19:16,000 --> 00:19:19,000 después del 11 de septiembre, pues no es imposible. 236 00:19:19,000 --> 00:19:28,000 Y que ahora digan, como decía Ken Salazar en su momento, es un arreglo entre ellos, el gobierno no participó, 237 00:19:28,000 --> 00:19:38,000 es una traición del hijo del Chapo Usman a su padrino, el Mayo Zambada, y entonces lo engaña, 238 00:19:38,000 --> 00:19:42,000 imagínate engañar al Mayo Zambada, un hombre que no pisó la cárcel nunca, 239 00:19:42,000 --> 00:19:54,000 y que vivía aislado en la montaña porque tenía temor y además tenía un cerco de cuarenta y tantos guardaespaldas permanentemente. 240 00:19:54,000 --> 00:20:03,000 Si todas las versiones que hubo en esos días del secuestro del Mayo Zambada no cuajan con la realidad, 241 00:20:03,000 --> 00:20:08,000 con lo que sabemos del Mayo Zambada, de la operación de estos cárteles, 242 00:20:08,000 --> 00:20:18,000 que lo llevaran con engaños a una reunión con el gobernador de Sinaloa y el rector de la Olicería Sinaloense, 243 00:20:18,000 --> 00:20:25,000 donde había unos platos de fruta que me llama mucho la atención, siempre ese detalle del plato de fruta 244 00:20:25,000 --> 00:20:32,000 que no tiene nada que ver y no engancha con nada, que fuera engañado y que sus propios guardaespaldas no cuarenta, 245 00:20:32,000 --> 00:20:42,000 no reaccionaran a ello, entonces digamos estamos en un terreno donde inmediatamente después de que Estados Unidos da el anuncio, 246 00:20:42,000 --> 00:20:48,000 no en la información, solo el anuncio de que tiene el Mayo, empiezan todas estas versiones. 247 00:20:48,000 --> 00:20:56,000 Por supuesto querido Fabricio, es que no tiene ningún sentido, como tampoco tiene ningún sentido el discurso que se ha estado manejando 248 00:20:56,000 --> 00:21:02,000 desde algunos sectores de la prensa y de la oposición con el tema de que bueno, no, Estados Unidos no se metió, 249 00:21:02,000 --> 00:21:06,000 todo fue una tradición entre narcotraficantes, no es cierto, estaban las acusaciones armadas, 250 00:21:06,000 --> 00:21:13,000 servidas sobre la mesa, elegida la fiscalía, porque recordemos que en Estados Unidos cometes delitos en varios estados, 251 00:21:13,000 --> 00:21:20,000 pero digamos elige en donde tienes cargos más pesados, donde encontraron el cargamento más grande de droga, 252 00:21:20,000 --> 00:21:28,000 todo estaba servido en la mesa para lo de siempre, que es intentar quitarle la mayor cantidad de dinero posible 253 00:21:28,000 --> 00:21:34,000 a los narcotraficantes, extraerles la verdad y quedarse con las verdades de los países como sucedió en Colombia 254 00:21:34,000 --> 00:21:37,000 y como ha sucedido en México con el tema del narcotráfico. 255 00:21:37,000 --> 00:21:44,000 Hay a mi información que me parece muy interesante, he tenido oportunidad de estar en algunos juicios, 256 00:21:44,000 --> 00:21:51,000 de cubrir algunos juicios y no tiene sentido que todos ya por un tema justiciero, a ver, recordemos cuánto 257 00:21:51,000 --> 00:21:58,000 le quitó el gobierno de Estados Unidos a su hijo Ismael Zambada Niebla, quien tuvo sin sentencia aproximadamente 258 00:21:58,000 --> 00:22:06,000 siete años en lo que negociaba el estirada floja del dinero, le quitó mil millones de dólares al hijo del mayo, 259 00:22:06,000 --> 00:22:14,000 Eduardo Arellano Félix, 50 millones de dólares en un juicio, la Barbie, 192 mil millones de dólares. 260 00:22:14,000 --> 00:22:22,000 Estamos hablando que son cantidades enormes que te muestran la configuración del por qué son capaces 261 00:22:22,000 --> 00:22:26,000 de llegar a este tipo de secuestros transfronterizos, yo lo veo así, no sé ustedes. 262 00:22:26,000 --> 00:22:31,000 Y bueno, la de estos capos mexicanos asciende, digo en algunas cifras es muy difícil, honestamente yo no sé 263 00:22:31,000 --> 00:22:37,000 cómo se calcule dar una cifra estimada, pero se ha hablado hasta de 12.600 millones de dólares 264 00:22:37,000 --> 00:22:43,000 en los tiempos de Chapo Guzmán, es decir, como dices, se trata de una fortuna, pero también importante 265 00:22:43,000 --> 00:22:48,000 el otro acento que haces Laura de la Corte y el juez, porque justamente no se puede obviar que esto 266 00:22:48,000 --> 00:22:54,000 sucede en un contexto de condena a Genaro García Luna de juicio contra el Chapo Guzmán, o sea, 267 00:22:54,000 --> 00:22:59,000 efectivamente parece más bien parte de una estrategia, de un proceso pues allá en Estados Unidos, ¿no? 268 00:22:59,000 --> 00:23:09,000 Un armado, perdón, nada más apuntar esto que volvieron a sacar, la prensa corporativa 269 00:23:09,000 --> 00:23:15,000 volvió a sacar lo del General Cienfuegos, cuando todos los que leímos los WhatsApps esos que servían 270 00:23:15,000 --> 00:23:23,000 según esto de evidencia, pues pudimos leer que hay un momento en esta conversación extraña de WhatsApp 271 00:23:23,000 --> 00:23:31,000 supuestamente sobre el General Cienfuegos donde dicen, no sabemos si es, uno de ellos dice, yo no sé si es ese general que tú dices 272 00:23:31,000 --> 00:23:36,000 entonces ya con eso yo leí eso y dije, no, bueno, ya me ahorro las setecientas páginas, ¿no? 273 00:23:36,000 --> 00:23:42,000 Sí, yo creo que también tendríamos que poner atención sobre las disputas que se han incluso entre las propias agencias 274 00:23:42,000 --> 00:23:47,000 aquí a mí me gustaría recuperar uno de los testimonios que me dio uno de los periodistas que hemos entrevistado 275 00:23:47,000 --> 00:23:52,000 que es José Olivares, que ahora está en The Guardian o Intercept, él hablaba de una disputa que existía 276 00:23:52,000 --> 00:24:02,000 entre la DEA y el HCI por la captura de los chapitos y lo que derivó en la muerte de dos de sus testigos 277 00:24:02,000 --> 00:24:07,000 protegidos o de sus colaboradores que utilizan estas agencias porque no se ponen de acuerdo entre las agencias 278 00:24:07,000 --> 00:24:12,000 ni entre las Fiscalías de Chicago y Nueva York, entonces estaban en la propia disputa de las agencias 279 00:24:12,000 --> 00:24:19,000 y lo que generó es que los chapitos se daban cuenta que había dos personas que estaban informando a la DEA 280 00:24:19,000 --> 00:24:27,000 y entonces los asesinaron, entonces esto lo que implica también desde mi punto de vista es que hay un trabajo 281 00:24:27,000 --> 00:24:35,000 que de disputa incluso al interior de Estados Unidos entre las agencias que coloca esta violencia que también se genera 282 00:24:35,000 --> 00:24:41,000 hacia dentro de nuestro país y que es algo que la ciudadanía también debería entender que los procesos 283 00:24:41,000 --> 00:24:48,000 que se detonan a partir de sucesos como el secuestro de Ismael el Mayo Zambada detonan un proceso de violencia 284 00:24:48,000 --> 00:24:53,000 hacia el interior de nuestro país y lo pongo ahí como un dato a debatir. 285 00:24:53,000 --> 00:25:00,000 Sí, el que nos hacen responsables y lo cierto es que también, digamos, reducir toda esta red de macro criminalidad 286 00:25:00,000 --> 00:25:05,000 de la que hemos hablado en varias emisiones de Mas y Osare a estas grandes figuras un poco hechas entre 287 00:25:05,000 --> 00:25:14,000 los medios de comunicación, las plataformas de series y demás cuando evita que incluso ellos mismos 288 00:25:14,000 --> 00:25:20,000 atiendan las causas, atiendan la demanda, atiendan hablar de esto en un contexto de salud pública 289 00:25:20,000 --> 00:25:27,000 y únicamente lo caricaturicen a una serie de pistoleros como buenos y malos que honestamente no ha traído resultados nunca. 290 00:25:27,000 --> 00:25:33,000 La prueba más grande es de cuántos casos no hemos hablado, cuántos no hemos cubierto, sabiendo que al final 291 00:25:33,000 --> 00:25:39,000 sustituir a una pieza sin cambiar el sistema únicamente hace que lleguen una o más nuevas piezas que solo 292 00:25:39,000 --> 00:25:43,000 dinamiten la violencia de este lado del frontera. De todo eso vamos a hablar un poquito más adelante 293 00:25:43,000 --> 00:25:49,000 y de otro tema que ha estado en la prensa que es esta carta que se publica, que si decía, que no decía 294 00:25:49,000 --> 00:25:52,000 y por qué es importante explicarla, se lo contamos a la vuelta en unos segundos más. 295 00:25:52,000 --> 00:25:55,000 Está usted en Canal 11 o en Canal 22. Volvemos. 296 00:25:58,000 --> 00:26:05,000 Búscalo en Apple Podcasts, Spotify y todas las plataformas de podcast preferidas. Mas y Osare. 297 00:26:05,000 --> 00:26:12,000 Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 22. 298 00:26:12,000 --> 00:26:22,000 En este caso el presidente hoy a la presidenta de México y casi casi le ordenara que lo regresara a este señor, 299 00:26:22,000 --> 00:26:27,000 a este delincuente a México. Mas y Osare. 300 00:26:27,000 --> 00:26:41,000 Decíamos antes de la pausa que hubo una reinterpretación de este escrito presentado ante el Consulado General de México 301 00:26:41,000 --> 00:26:47,000 en Nueva York pidiendo una repatriación, que según nos dijo muy enfáticamente Luis Sánchez, 302 00:26:47,000 --> 00:26:52,000 entrar al aire es la palabra correcta, del Mayo argumentando precisamente todas estas violaciones 303 00:26:52,000 --> 00:27:00,000 al debido proceso. Y esto ha generado tesis completas sobre las palabras que utilizó y las que no utilizó 304 00:27:00,000 --> 00:27:04,000 también las metieron de cualquier manera. Pero también esto que decías Fabricio, que me pareció muy interesante, 305 00:27:04,000 --> 00:27:12,000 una especie de teoría sobre que esto se parecería a casos como el de Cienfuegos porque en la narrativa 306 00:27:12,000 --> 00:27:17,000 de ciertos columnistas por ejemplo de hoy hay que traerlo de regreso a México para que no hable de posibles 307 00:27:17,000 --> 00:27:23,000 complicidades con autoridades de ese lado y que a eso se refería un supuesto colapso. 308 00:27:23,000 --> 00:27:27,000 ¿Qué hay de cierto? ¿Qué hay de falso? ¿Qué si decía el escrito? ¿Qué no decía? 309 00:27:27,000 --> 00:27:32,000 Y que sabemos hasta el día de hoy, ¿ha intentado negociar? ¿No ha intentado negociar? 310 00:27:32,000 --> 00:27:36,000 Porque es importante también desmenuzar este episodio específicamente. 311 00:27:36,000 --> 00:27:43,000 Pues miren, el día de ayer, como un poco la revelación, tuve una plática con el abogado 312 00:27:43,000 --> 00:27:49,000 Fran Pérez y el grupo de abogados mexicanos que están tratando el tema. 313 00:27:49,000 --> 00:27:57,000 Hay dos caminos que pudieran ponerse sobre la mesa. La pena de muerte que es viable porque él no fue extraditado. 314 00:27:57,000 --> 00:28:05,000 El acuerdo de ley entre Estados Unidos y México es que una persona que es extraditada no puede someterse 315 00:28:05,000 --> 00:28:12,000 a una pena de muerte. Pero como él no fue extraditado de manera formal, pues la pena de muerte pesa 316 00:28:12,000 --> 00:28:18,000 sobre él, que es lo que él busca que se quita. Y la segunda es que se establezca un acuerdo, 317 00:28:18,000 --> 00:28:26,000 un acuerdo en donde él negocie, se declare culpable. Y este acuerdo implica que él, a sus 75 años, 318 00:28:26,000 --> 00:28:30,000 podría tener una pena de cadena perpetua. Y si se habla de una reducción de condena, 319 00:28:30,000 --> 00:28:35,000 pues tendría 30 años, si tú quieres. Él estaría saliendo de la cárcel de 105 años. 320 00:28:35,000 --> 00:28:46,000 Entonces, el equipo de abogados lo que señalan que este capo ha dicho es que él no busca dar mayor información. 321 00:28:46,000 --> 00:28:50,000 Eso fue algo que nos dijeron ayer los abogados. Él no busca dar información. 322 00:28:50,000 --> 00:28:57,000 Se hablaba incluso de la enciclopedia del narco. O de, y aquí se los regreso a ustedes, el colapso si él hablaba. 323 00:28:57,000 --> 00:29:04,000 Claro. Y es que en la trans... yo tuve oportunidad de ver el documento en inglés hace aproximadamente 15 días. 324 00:29:04,000 --> 00:29:09,000 Y más o menos ahí preliminarmente por donde iba la mano, que ahí justo me sorprendió mucho que el gran antecedente 325 00:29:09,000 --> 00:29:15,000 era el caso de Kiki Camarena, el caso de Álvarez Machain. Pero yo, como comentaba con ustedes, 326 00:29:15,000 --> 00:29:22,000 pues la interpretación decía colapso en las relaciones binacionales, lo que marcaría un precedente negativo 327 00:29:22,000 --> 00:29:28,000 para la relación entre dos países. De tal manera que a esta manera todo se salió de control. 328 00:29:28,000 --> 00:29:32,000 Empezaron a hacer un análisis que no tenía absolutamente nada que ver con el escrito. 329 00:29:32,000 --> 00:29:34,000 ¿Sabe el gobierno de México? 330 00:29:34,000 --> 00:29:40,000 Por supuesto. No, no, no. Y aparte como si lo que el Mayo, que quien por cierto lleva traficando muchísimas décadas, 331 00:29:40,000 --> 00:29:44,000 fuera actual, ¿no? Como si la relación y la complicidad fuera de un año para acá, 332 00:29:44,000 --> 00:29:48,000 cuando el Mayo Sombra lleva absolutamente toda la vida traficando drogas. 333 00:29:48,000 --> 00:29:53,000 Entonces, y aquí es donde yo me hago la pregunta y también se la lanzo a la gente que está en casa, y es, 334 00:29:53,000 --> 00:29:58,000 ¿quién no quisiera que un hombre como este que justamente ha cometido tantos delitos, 335 00:29:58,000 --> 00:30:05,000 no pagara sus delitos en México, que no enfrentara la justicia, que no enfrentara estas cinco carpetas de investigación? 336 00:30:05,000 --> 00:30:09,000 Porque seamos sinceros, hay sectores de la población que creen que la justicia norteamericana 337 00:30:09,000 --> 00:30:14,000 es lo máximo en impartición de justicia cuando eso no es una realidad. 338 00:30:14,000 --> 00:30:20,000 Mira, nosotros desde que tenemos tratado de extradición y que empieza realmente en el año 2000 las extradiciones con todo, 339 00:30:20,000 --> 00:30:27,000 con todo, lo que les puedo decir es que lo único que ha pasado es que México ha perdido información valiosísima. 340 00:30:27,000 --> 00:30:32,000 Y aquí quiero traer un caso a la mesa porque a mí me parece muy indignante y tengo que decirlo con todas sus letras, 341 00:30:32,000 --> 00:30:38,000 el caso Ayotzinapa. Y no me quiero extender mucho, pero recordemos que gran parte de la información está en Estados Unidos 342 00:30:38,000 --> 00:30:41,000 porque se relaciona con el Cártel de los Guerreros Unidos. 343 00:30:41,000 --> 00:30:45,000 Tuve oportunidad de revisar el juicio de estos narcotraficantes y se los digo así. 344 00:30:45,000 --> 00:30:49,000 Después de sacarle toda la información que tenía que ver con el tráfico de drogas, 345 00:30:49,000 --> 00:30:55,000 y pese a las múltiples solicitudes que se hicieron en la administración pasada por parte de Relaciones Exteriores y otros organismos, 346 00:30:55,000 --> 00:31:01,000 otras organizaciones de la sociedad civil, se negaron a entregar información relacionada con el caso Ayotzinapa. 347 00:31:01,000 --> 00:31:06,000 Y ahora, como estos narcotraficantes pactaron a cambio de mucho dinero y información, 348 00:31:06,000 --> 00:31:09,000 ¿saben qué es lo que encontré y me parece terrible? 349 00:31:09,000 --> 00:31:15,000 Encontré los permisos que le dan estos narcotraficantes que estuvieron involucrados con el caso Ayotzinapa 350 00:31:15,000 --> 00:31:18,000 para salir a bautizos familiares. Dime tú, Fabrizio. 351 00:31:18,000 --> 00:31:21,000 Es el condado, es indignante. Realmente es indignante. 352 00:31:21,000 --> 00:31:27,000 Yo nada más quiero decir sobre esto del colapso que la prensa inventó, digamos, 353 00:31:27,000 --> 00:31:32,000 se va a colapsar el gobierno de la clave de Shemaruno, lo que estaba diciendo era la relación bilateral. 354 00:31:32,000 --> 00:31:43,000 El abogado del mayor Samara, la carta habla de eso porque cuando viene tanto el asesinato de Kiki Camarena en 85 355 00:31:43,000 --> 00:31:52,000 como el secuestro del médico del doctor Alvarez Machain, que por cierto no dijimos que es el juez en Estados Unidos, 356 00:31:52,000 --> 00:32:00,000 dice que no hay, es tan débil este caso que ni siquiera vale la pena que yo gaste dinero de justicia federal 357 00:32:00,000 --> 00:32:07,000 para llamar a un jurado, no prospera. Y regresa y vive en Guadalajara y tiene una tienda de tacos, 358 00:32:07,000 --> 00:32:12,000 un puesto de hamburgueses. Bueno, pero se refiere a eso porque sí se colapsa 359 00:32:12,000 --> 00:32:19,000 la relación bilateral en esa época. Se cierra la frontera durante varios días después del asesinato de Kiki Camarena, 360 00:32:19,000 --> 00:32:27,000 esto es en el gobierno de Ronald Reagan, y después en el gobierno de George Bush y aquí el de Salinas. 361 00:32:27,000 --> 00:32:35,000 Se ponen un poco de acuerdo para resolver este tema que sí daña la relación bilateral, 362 00:32:35,000 --> 00:32:46,000 y de hecho Salinas quita algunos permisos a la DEA y a la CIA para que intervengan en México sin avisarle al Estado mexicano, 363 00:32:46,000 --> 00:32:55,000 porque ese es finalmente el asunto, es un asunto de soberanía nacional y es un asunto de por qué las agencias norteamericanas 364 00:32:55,000 --> 00:32:57,000 hacen lo que quieren aquí. 365 00:32:57,000 --> 00:33:01,000 Absolutamente, nada de esta información obtenida de todos estos juicios y casos de extradición 366 00:33:01,000 --> 00:33:06,000 les ha servido para cambiar su política de drogas, para pedir reparación del daño para las víctimas, 367 00:33:06,000 --> 00:33:12,000 les ha servido para reforzar esta idea falsa de que las amenazas vienen de afuera, 368 00:33:12,000 --> 00:33:18,000 y como las amenazas vienen de afuera, entonces se justifican sus intervenciones como las que relatabas impunes, 369 00:33:18,000 --> 00:33:26,000 sus violaciones a los derechos humanos, a las soberanías, y entonces refrendan este modus operandi que han tenido en un montón de naciones. 370 00:33:26,000 --> 00:33:31,000 Y que además es recaudatorio, ojo, con todo este dinero que platicábamos al principio que se les quitan, 371 00:33:31,000 --> 00:33:34,000 lo que sucede es que se bloquea el departamento del Tesoro, y ¿sabes para qué lo utiliza? 372 00:33:34,000 --> 00:33:39,000 Para seguir haciendo más intervenciones militares y de seguridad en otros países, ¿no? 373 00:33:39,000 --> 00:33:46,000 Realmente no es esta reparación, no va a las escuelas, no va a programas de salud contra drogas, no. 374 00:33:46,000 --> 00:33:54,000 Tú tenías Luis, una recapitulación muy extensa justamente sobre la primera vez que las agencias pusieron una oficina física en México 375 00:33:54,000 --> 00:33:59,000 y cómo, digamos, se extendió la permisividad hasta justamente el sextenio pasado. 376 00:33:59,000 --> 00:34:04,000 Sí, justo platicábamos con Laura, me hiciste recordar que quería tocar este tema que es muy importante. 377 00:34:04,000 --> 00:34:12,000 Recientemente las iniciativas que presentó la presidenta en materia de regulación de las agencias antinarcóticos de Estados Unidos en el país 378 00:34:12,000 --> 00:34:17,000 recuerda una discusión que tenemos fuera de cámara, o bueno, una plática que tenemos fuera de cámara, Laura y yo, 379 00:34:17,000 --> 00:34:23,000 sobre esas modificaciones que hizo el expresidente López Obrador para regular a los agentes narcóticos 380 00:34:23,000 --> 00:34:26,000 y que era establecer una serie de limitantes, ¿no? 381 00:34:26,000 --> 00:34:33,000 ¿Por qué justo no podían hacer secuestros o incitar a que alguien haga un secuestro? 382 00:34:33,000 --> 00:34:40,000 Y eso es muy importante porque lo que se, lo que, si juntamos todo este rompecabezas, lo que desde mi punto de vista planteamos es 383 00:34:40,000 --> 00:34:49,000 hay un secuestro del médico Álvarez Machaín, después tenemos este caso del Mayo Zambada que, bueno, es un capo que sabemos que ha traficado de droga, ¿no? 384 00:34:49,000 --> 00:34:55,000 Pero lo que abre la puerta es, y lo que decían también los abogados ayer en esta plática que estuve con ellos, 385 00:34:55,000 --> 00:34:58,000 abre la puerta a estos cazarrecompensas. 386 00:34:58,000 --> 00:35:05,000 Y tenemos que poner en alerta a la sociedad mexicana que también abre la puerta en que cualquier persona puede ser secuestrada 387 00:35:05,000 --> 00:35:10,000 por agentes antinarcóticos o cazarrecompensas, acusándolos de algún delito, 388 00:35:10,000 --> 00:35:16,000 ser llevados a Estados Unidos sin un proceso justo, sin el debido proceso, sin que se respeten los tratados de extradición, 389 00:35:16,000 --> 00:35:26,000 y se han juzgado solo porque alguien los acusó o solo porque se necesita para cierta política o cierta narrativa, ¿no? del gobierno en turno estadounidense. 390 00:35:26,000 --> 00:35:33,000 Y que, ojo, el Mayo Zambada es un delincuente, es un narcotraficante, porque luego la gente dice, ah, se poloviza todo que lo están defendiendo. 391 00:35:33,000 --> 00:35:44,000 No es así. Lo que sucede es que Estados Unidos tenemos un caso en México, recordemos el caso del científico, el doctor acusado de espionaje, 392 00:35:44,000 --> 00:35:55,000 solo porque tomó una fotografía, el mexicano, el Oaxaqueño Alejandro, este señor fue detenido en Estados Unidos y acusó de espionaje, 393 00:35:55,000 --> 00:36:04,000 y bueno, se enfrentó un juicio tremendo, eso por tomar una fotografía. ¿Por qué? ¿Por qué entonces las agencias estadounidenses podrían entrar a secuestrar ciudadanos mexicanos? 394 00:36:04,000 --> 00:36:05,000 No tiene sentido. 395 00:36:05,000 --> 00:36:11,000 Sí, o sea, lo que tiene que hacer la DEA en lugar de estarse metiendo en otros países es hacer su chama en Estados Unidos. 396 00:36:11,000 --> 00:36:15,000 Aquí está el dato que nos gusta tanto en este programa, las cifras. 397 00:36:15,000 --> 00:36:28,000 La DEA en 2024 decomisó siete toneladas de fentanilo, el 0.35 de la droga de fentanilo que entró a los Estados Unidos. 398 00:36:28,000 --> 00:36:32,000 México lleva 90 toneladas, no siete. 399 00:36:32,000 --> 00:36:34,000 O sea, tienen chamba suficiente, ¿no? 400 00:36:34,000 --> 00:36:41,000 Tienen chamba suficiente, tienen 5.7 millones de adictos al fentanilo que por lo menos toman una pasilla diaria. 401 00:36:41,000 --> 00:36:48,000 Entonces, que por cierto ya hay en presentación inalable, o sea que también hay que tener ojo con los sprays, 402 00:36:48,000 --> 00:36:56,000 pero la DEA no está haciendo su trabajo, debería estar trabajando dentro de los Estados Unidos decomisando drogas 403 00:36:56,000 --> 00:36:59,000 y metiendo a la cárcel a los cárteles que existen allá dentro. 404 00:36:59,000 --> 00:37:01,000 Bueno, nombrándolos así para empezar. 405 00:37:01,000 --> 00:37:06,000 El Cártel de Nueva York, el Cártel de New Jersey, el de Los Ángeles, que incluso salen en las películas. 406 00:37:06,000 --> 00:37:16,000 Quisiera referir, hay un comentario en el Corte, un comentario de un ex-funcionario de Miguel Ángel Mancera 407 00:37:16,000 --> 00:37:21,000 que se llama Simón Levy, que dice que el mayo sabado le truenan los dedos a la presidenta. 408 00:37:21,000 --> 00:37:25,000 No es cierto, o sea, es un poco en términos de lo que está diciendo Laura. 409 00:37:25,000 --> 00:37:33,000 Se está defendiendo un ciudadano mexicano que no por haber cometido delitos pierde la ciudadanía ni pierde sus derechos. 410 00:37:33,000 --> 00:37:39,000 Es esta idea de la derecha tanto de Acción Nacional como ahora del PRI, 411 00:37:39,000 --> 00:37:44,000 un poco también del Movimiento Ciudadano en México y de los republicanos en Estados Unidos, 412 00:37:44,000 --> 00:37:48,000 de que los delincuentes no tienen derechos, de que dejan de ser seres humanos, 413 00:37:48,000 --> 00:37:57,000 de que son la encarnación del mal y la sustancia es la encarnación también de ese mal que viene siempre de afuera. 414 00:37:57,000 --> 00:38:04,000 Es un mal que tiene que ser extirpado porque viene de afuera, porque, hombre, los gringos son tan buenos 415 00:38:04,000 --> 00:38:09,000 que son incapaces de cometer, no tienen cárteles, no trafican, no son adictos. 416 00:38:09,000 --> 00:38:15,000 Y además a su criterio deciden que si es democracia y que no es democracia, quien es criminal y quien no es criminal, 417 00:38:15,000 --> 00:38:20,000 entonces si vamos a permitir que no haya debidos procesos, que no haya tratados internacionales 418 00:38:20,000 --> 00:38:26,000 y a su juicio e interés decida en cuándo actuar de esta manera, claro, hoy efectivamente es un narcotraficante, 419 00:38:26,000 --> 00:38:31,000 pero qué tal que mañana es alguien que de alguna otra manera les amenaza, aunque para la ley mexicana no lo sea. 420 00:38:31,000 --> 00:38:33,000 Ese es el presidente que se defiende. 421 00:38:33,000 --> 00:38:37,000 Y eso es lo que platicábamos hace, me parece, la semana pasada. 422 00:38:37,000 --> 00:38:40,000 No son cárteles, son pandilleros, son motociclistas, son... 423 00:38:40,000 --> 00:38:46,000 Y aparte hay una cosa que me da mucha risa en la narrativa cuando revisas las detenciones es hispanic, hispano. 424 00:38:46,000 --> 00:38:53,000 O sea, así es si a un ciudadano estadounidense tienen que hacer como un perfilamiento por si está un poquito morenito. 425 00:38:53,000 --> 00:38:57,000 No, no, no, hispano, ascendencia hispana. 426 00:38:57,000 --> 00:38:59,000 ¿Qué es eso, no? 427 00:38:59,000 --> 00:39:16,000 Pues con esto cerramos el tercer bloque, a la vuelta a sus comentarios, no se vaya. 428 00:39:16,000 --> 00:39:21,000 Nosotros tenemos que defender un proyecto de nación honesto, honrado, 429 00:39:21,000 --> 00:39:26,000 que se sustenta en el no mentir, no robar y no traicionar al pueblo. 430 00:39:26,000 --> 00:39:29,000 Entonces eso es muy importante, primero que nada. 431 00:39:29,000 --> 00:39:32,000 Pues ni caemos en chantajes ni caemos en amenazas. 432 00:39:32,000 --> 00:39:34,000 Caemos en amenazas. 433 00:39:41,000 --> 00:39:44,000 Vamos a leer algunos comentarios que nos están llegando 434 00:39:44,000 --> 00:39:47,000 vía todas las diferentes redes sociales de nuestra audiencia. 435 00:39:47,000 --> 00:39:49,000 Laura, ¿con quién empezamos? 436 00:39:49,000 --> 00:39:51,000 Mi parte favorita, con Gajo Torres. 437 00:39:51,000 --> 00:39:53,000 Este es el discurso que le hacía falta dar a Claudia. 438 00:39:53,000 --> 00:39:58,000 No hay que caer en el chantaje, si el Mayo amenaza con hablar, que hable, dice Gavo Torres. 439 00:39:58,000 --> 00:40:02,000 David Urquiza, buenas noches a todos y sobre todo a los panelistas. 440 00:40:02,000 --> 00:40:05,000 Gracias por ayudar a esclarecer lo que pasa en realidad 441 00:40:05,000 --> 00:40:09,000 y no lo que inventan los medios derechos, dice David. 442 00:40:09,000 --> 00:40:11,000 Alejandro Gómez, felicidades por el programa. 443 00:40:11,000 --> 00:40:15,000 ¿Será que el Mayo declare sobre su posible relación con la CIA, la DEA 444 00:40:15,000 --> 00:40:17,000 y las otras agencias de Estados Unidos? 445 00:40:17,000 --> 00:40:18,000 Ah, es terrible. 446 00:40:18,000 --> 00:40:21,000 ¿Cómo se lava el dinero de las drogas en Estados Unidos? 447 00:40:21,000 --> 00:40:25,000 Por supuesto, comprando allá sus propiedades y en los bancotes. 448 00:40:25,000 --> 00:40:28,000 Enrique García, la violación del espacio y territorio mexicano 449 00:40:28,000 --> 00:40:30,000 es algo de la mayor gravedad. 450 00:40:30,000 --> 00:40:34,000 Empieza en eso y puede acabar hasta en una invasión. 451 00:40:34,000 --> 00:40:35,000 Importante. 452 00:40:35,000 --> 00:40:39,000 Leo, estuvieron planeando los hijos de Joaquín Guzmán 453 00:40:39,000 --> 00:40:42,000 como venganza a su traición contra su padre. 454 00:40:42,000 --> 00:40:47,000 El hermano de Zambada entregó a Joaquín Guzmán Loera en su última detención. 455 00:40:47,000 --> 00:40:49,000 Muchas gracias a toda la gente que nos envía. 456 00:40:49,000 --> 00:40:52,000 Además, leemos los comentarios después de este programa. 457 00:40:52,000 --> 00:40:56,000 Que sepan que estamos todo el tiempo pendientes con la retroalimentación. 458 00:40:56,000 --> 00:40:57,000 Sí, así es. 459 00:40:57,000 --> 00:40:58,000 Así es. 460 00:40:58,000 --> 00:41:01,000 Yo quisiera hacer nada más un comentario sobre, 461 00:41:01,000 --> 00:41:05,000 hablando de la oposición y del colapso que iba a significar, 462 00:41:05,000 --> 00:41:07,000 que el Mayo hablara de qué, ¿no? 463 00:41:07,000 --> 00:41:10,000 Como dice Laura, pues si tiene 50 años dedicado a ese negocio 464 00:41:10,000 --> 00:41:14,000 con gobiernos priistas, panistas, etcétera. 465 00:41:14,000 --> 00:41:18,000 Entonces dijeron, no, bueno, es que el abogado, Penilla, 466 00:41:18,000 --> 00:41:24,000 de el Mayo aquí en México, está vinculado a Morena. 467 00:41:24,000 --> 00:41:27,000 Eso lo dijo Anabel Hernández, que como bien dijo la presidenta, 468 00:41:27,000 --> 00:41:30,000 ya hace ficción y no periodismo. 469 00:41:30,000 --> 00:41:33,000 Y yo nada más hago un comparativo. 470 00:41:33,000 --> 00:41:37,000 Frank Pérez, el abogado del Mayo en Estados Unidos, 471 00:41:37,000 --> 00:41:43,000 fue candidato en 2014 por el Distrito 32 de Texas del Partido Demócrata. 472 00:41:43,000 --> 00:41:46,000 Según Anabel Hernández, eso haría al Partido Demócrata 473 00:41:46,000 --> 00:41:49,000 un partido narcotraficante, ¿no? 474 00:41:49,000 --> 00:41:51,000 Sí, yo... 475 00:41:51,000 --> 00:41:53,000 No sabía que era tu gran. 476 00:41:53,000 --> 00:41:56,000 Yo creo que también habría que poner atención 477 00:41:56,000 --> 00:41:59,000 en los discursos que se lanzan desde la oposición, 478 00:41:59,000 --> 00:42:04,000 que consideran que cualquier momento como este que está viviendo actualmente 479 00:42:04,000 --> 00:42:07,000 el gobierno mexicano encabezado por la presidenta Claudia Sheinbaum 480 00:42:07,000 --> 00:42:10,000 y su relación con Estados Unidos es momento de ataque, 481 00:42:10,000 --> 00:42:14,000 pero caen en unas contradicciones que nos hacen pensar. 482 00:42:14,000 --> 00:42:19,000 Les decía, cuando se da la discusión de la reforma judicial, 483 00:42:19,000 --> 00:42:22,000 los argumentos centrales de la oposición era 484 00:42:22,000 --> 00:42:24,000 se van a violar acuerdos internacionales, 485 00:42:24,000 --> 00:42:27,000 se van a violar los tratados que México ha suscrito 486 00:42:27,000 --> 00:42:31,000 y México está violando esos acuerdos que todo el mundo respeta 487 00:42:31,000 --> 00:42:34,000 y en consecuencia esto está mal. 488 00:42:34,000 --> 00:42:39,000 Ahora tenemos una violación clara del Tratado de Extradición 489 00:42:39,000 --> 00:42:42,000 que firmó México y Estados Unidos, 490 00:42:42,000 --> 00:42:46,000 una violación clara al acuerdo de no secuestros transfronterizos 491 00:42:46,000 --> 00:42:48,000 entre México y Estados Unidos, 492 00:42:48,000 --> 00:42:52,000 y la oposición lo que dice es, nada, se queda callada. 493 00:42:52,000 --> 00:42:55,000 Entonces, estas violaciones a los tratados internacionales 494 00:42:55,000 --> 00:42:57,000 se los preguntaría a la oposición, 495 00:42:57,000 --> 00:43:01,000 si están bien, si están de acuerdo en estas violaciones, 496 00:43:01,000 --> 00:43:03,000 ¿cuándo sí y cuándo no? 497 00:43:03,000 --> 00:43:04,000 Si son los mismos tratados. 498 00:43:04,000 --> 00:43:06,000 ¿México debe respetar o no estos tratados internacionales? 499 00:43:06,000 --> 00:43:08,000 Me parecería que son ellos los que no quieren 500 00:43:08,000 --> 00:43:10,000 que los narcotraficantes vengan a nuestro país. 501 00:43:10,000 --> 00:43:12,000 Luisa lo ha dicho en otras ocasiones, 502 00:43:12,000 --> 00:43:14,000 es algo que compartimos, me parece, todo, 503 00:43:14,000 --> 00:43:16,000 el tema de las víctimas. 504 00:43:16,000 --> 00:43:20,000 El segundo caso que les platicaba es el caso de Edgar Veitia, 505 00:43:20,000 --> 00:43:23,000 no sé si lo recuerdan, el diablo, 506 00:43:23,000 --> 00:43:26,000 que le decían, el diablo, que tenía convertido 507 00:43:26,000 --> 00:43:28,000 la Fiscalía Estatal en el infierno, 508 00:43:28,000 --> 00:43:30,000 porque así le decían estos ótanos, 509 00:43:30,000 --> 00:43:33,000 se lo llevan, entrega dinero, pacta, 510 00:43:33,000 --> 00:43:35,000 se convierte en testigo protegido sin saber realmente 511 00:43:35,000 --> 00:43:38,000 si la información que aportó era veraz o no era veraz. 512 00:43:38,000 --> 00:43:41,000 Lo que sucede es que actualmente tenemos un litigio atorado 513 00:43:41,000 --> 00:43:44,000 en la Comisión Interamericana por todas las violaciones 514 00:43:44,000 --> 00:43:46,000 a derechos humanos, los asesinatos, las muertes 515 00:43:46,000 --> 00:43:48,000 y las desapariciones en Nayarit. 516 00:43:48,000 --> 00:43:50,000 Es momento que este hombre, al parecer, 517 00:43:50,000 --> 00:43:52,000 está como testigo protegido ya en Estados Unidos, 518 00:43:52,000 --> 00:43:53,000 ya está libre. 519 00:43:53,000 --> 00:43:55,000 Sí, declaró en el caso de General Overson. 520 00:43:55,000 --> 00:43:58,000 Y entonces nos quedamos con un hueco enorme, 521 00:43:58,000 --> 00:44:01,000 ¿no, Luisa, que es algo que tú has estado platicando mucho? 522 00:44:01,000 --> 00:44:04,000 Sí, y eso es, digamos, la visión justamente de las fiscalías 523 00:44:04,000 --> 00:44:09,000 y de toda la acusación se ve en los cargos que se le están buscando fincar, 524 00:44:09,000 --> 00:44:12,000 ¿no?, lavado de dinero, asesión delictuosa, 525 00:44:12,000 --> 00:44:14,000 importación ilegal de armas de fuego, 526 00:44:14,000 --> 00:44:17,000 lo cual es como el colmo del cinismo, ¿no?, porque... 527 00:44:17,000 --> 00:44:18,000 Claro. 528 00:44:18,000 --> 00:44:22,000 Pero justamente no están desaparición de personas, 529 00:44:22,000 --> 00:44:23,000 violencia generada a terceros, ¿no? 530 00:44:23,000 --> 00:44:28,000 Es decir, un caso integral para verdaderamente resolver 531 00:44:28,000 --> 00:44:32,000 el problema que significa esta operación de ambos lados de la frontera 532 00:44:32,000 --> 00:44:34,000 tendría que poner en el centro a las víctimas. 533 00:44:34,000 --> 00:44:39,000 De eso se trata, pues, de tener a personas que quiebran a la sociedad, 534 00:44:39,000 --> 00:44:40,000 de restaurarla. 535 00:44:40,000 --> 00:44:43,000 No se trata de dinero o de narrativas políticas convenientes 536 00:44:43,000 --> 00:44:44,000 para una nación, ¿no? 537 00:44:44,000 --> 00:44:49,000 Sí, porque, es decir, la narrativa que debería de... 538 00:44:49,000 --> 00:44:53,000 No la narrativa, la prioridad del Estado en Estados Unidos 539 00:44:53,000 --> 00:44:58,000 debería de ser la atención a 5.7 millones de adictos al fentanilo. 540 00:44:58,000 --> 00:45:03,000 Y los muertos, los 100.000 o 114.000 que ha habido en el pico... 541 00:45:03,000 --> 00:45:07,000 Es que, perdón, justo si lo llevas a que el problema son estos señores de biote, 542 00:45:07,000 --> 00:45:09,000 nunca vas a atender verdaderamente... 543 00:45:09,000 --> 00:45:10,000 Claro. 544 00:45:10,000 --> 00:45:12,000 Si lo ves como una serie de Netflix, ¿no? 545 00:45:12,000 --> 00:45:13,000 Exacto. 546 00:45:13,000 --> 00:45:17,000 Donde, entonces, agarras a uno y entonces ya, según tú estás desbaratando 547 00:45:17,000 --> 00:45:21,000 los cárteles o exterminándolos, como dijo la jueza en Estados Unidos, 548 00:45:21,000 --> 00:45:23,000 pues no vas a ninguna parte. 549 00:45:23,000 --> 00:45:26,000 Y en México deberían de ser precisamente las familias, 550 00:45:26,000 --> 00:45:30,000 las familias buscadoras, las familias de víctimas, 551 00:45:30,000 --> 00:45:36,000 del narcotráfico que ha tenido episodios realmente vergonzosos 552 00:45:36,000 --> 00:45:38,000 como el de Rapido y Furioso, 553 00:45:38,000 --> 00:45:43,000 donde convienen ambos gobiernos, el de Estados Unidos y el de México, 554 00:45:43,000 --> 00:45:46,000 introducir armas para los narcotraficantes, 555 00:45:46,000 --> 00:45:52,000 que, ups, se les pierde el chip y entonces ya no se sabe dónde están las armas. 556 00:45:52,000 --> 00:45:55,000 Y esas armas sirvieron para asesinar a muchísimos mexicanos 557 00:45:55,000 --> 00:45:57,000 y eso debería estar en el centro. 558 00:45:57,000 --> 00:46:03,000 No, si agarras al señor de bigote, no, si es un, no, como decía uno de los, 559 00:46:03,000 --> 00:46:10,000 de los comentarios en X, sin traición al ejado, a los no sé qué, porque se la debe. 560 00:46:10,000 --> 00:46:14,000 Eso es un poco la narrativa de Tenovela, que está muy padre, 561 00:46:14,000 --> 00:46:17,000 a mí me gustan mucho, pero en realidad el problema es otro. 562 00:46:17,000 --> 00:46:20,000 Pero no puedes convertir todo en Emilia Pérez, ¿no? 563 00:46:20,000 --> 00:46:21,000 Exacto. 564 00:46:21,000 --> 00:46:23,000 O sea, toda tu política de incautación de gobierno y de drogas 565 00:46:23,000 --> 00:46:28,000 en un gran episodio de Emilia Pérez de muchas décadas, ¿no? 566 00:46:28,000 --> 00:46:29,000 Ese es el problema. 567 00:46:29,000 --> 00:46:32,000 Y en Rápido y Furioso, y ahí es donde se demuestra justamente 568 00:46:32,000 --> 00:46:34,000 cómo no importa ni siquiera sus propios ciudadanos, 569 00:46:34,000 --> 00:46:38,000 en Rápido y Furioso, todos de sus agentes fueron asesinados 570 00:46:38,000 --> 00:46:40,000 con las armas de Rápido y Furioso en México. 571 00:46:40,000 --> 00:46:42,000 ¿Qué sucedió? Hasta el día de hoy toda la información 572 00:46:42,000 --> 00:46:46,000 está absolutamente reservada por órdenes presidenciales y del Congreso 573 00:46:46,000 --> 00:46:47,000 de Rápido y Furioso. 574 00:46:47,000 --> 00:46:51,000 Pero por eso es también muy importante, perdón, acotar la relación binacional, ¿no? 575 00:46:51,000 --> 00:46:54,000 Cuando se insiste tanto, digamos, en este momento 576 00:46:54,000 --> 00:46:57,000 en no permitir violaciones a la soberanía e incluso hacerlo ley, 577 00:46:57,000 --> 00:46:59,000 Rápido y Furioso no pasó de la noche a la mañana, 578 00:46:59,000 --> 00:47:02,000 no se levantaron un día los agentes de la red y eligieron... 579 00:47:02,000 --> 00:47:04,000 No, fueron años de entrada de armas. 580 00:47:04,000 --> 00:47:07,000 Se exenió con sexenio, se fue, primero se puso en oficina, 581 00:47:07,000 --> 00:47:09,000 luego se les permitió hacer detenciones, ¿no? 582 00:47:09,000 --> 00:47:12,000 Luego se autoriza, se cruzan límites, se cruzan límites 583 00:47:12,000 --> 00:47:15,000 y luego un día meten 2.000 armas. ¿O cuántos fueron? 584 00:47:15,000 --> 00:47:16,000 2.000, 2.000 armas. 585 00:47:16,000 --> 00:47:17,000 Solo de Rápido y Furioso, pero hay otras... 586 00:47:17,000 --> 00:47:19,000 Que se les perdieron y acabaron en manos del crimen. 587 00:47:19,000 --> 00:47:22,000 Hay otros operativos que se llaman de otras maneras, 588 00:47:22,000 --> 00:47:24,000 que son Rápido y Furioso, lo que pasa es que se hizo famoso 589 00:47:24,000 --> 00:47:27,000 porque es más, pues tiene que ver con el cine, ¿no? 590 00:47:27,000 --> 00:47:30,000 Claro, por supuesto, sí, pero tienes, tienen toda la razón. 591 00:47:30,000 --> 00:47:33,000 Me parece que el ojo debería estar en otra parte, 592 00:47:33,000 --> 00:47:36,000 pero bueno, es histórico, ¿no? 593 00:47:36,000 --> 00:47:40,000 Parecería que ahora a la gente le sorprende algunos círculos de oposición, 594 00:47:40,000 --> 00:47:42,000 como si esto fuera reciente, ¿no? 595 00:47:42,000 --> 00:47:44,000 Cuando lleva años pasando el tema de esta intervención. 596 00:47:44,000 --> 00:47:47,000 Solo que sí me parece que sí marca un precedente importantísimo 597 00:47:47,000 --> 00:47:49,000 ya secuestrar ciudadanos mexicanos. 598 00:47:49,000 --> 00:47:51,000 Y lo vuelvo a decir es que eso no está bien. 599 00:47:51,000 --> 00:47:56,000 No está bien y además, todo este discurso de la oposición 600 00:47:56,000 --> 00:48:02,000 estaba yo yendo a Marco Cortés, ex dirigente de Acción Nacional, 601 00:48:02,000 --> 00:48:13,000 decir que él estaba de acuerdo en que vinieran a secuestrar delincuentes 602 00:48:13,000 --> 00:48:19,000 y me parece que lo que no está tomando en cuenta es que el único gobierno 603 00:48:19,000 --> 00:48:23,000 que ha habido en México que tuvo una relación realmente de complicidad 604 00:48:23,000 --> 00:48:26,000 con narcotraficantes fue el de Felipe Calderón. 605 00:48:26,000 --> 00:48:29,000 No es una apreciación, pues. Hay una sentencia al respecto. 606 00:48:29,000 --> 00:48:31,000 Hay una sentencia y hay una serie de pruebas. 607 00:48:31,000 --> 00:48:35,000 Todavía hay por ahí un periodista en los medios corporativos diciendo que 608 00:48:35,000 --> 00:48:41,000 son puros dichos, no sé qué, no, bueno, todos los dichos en los juicios en Estados Unidos, 609 00:48:41,000 --> 00:48:45,000 que efectivamente no son impolutos, pero todos los dichos son verificados 610 00:48:45,000 --> 00:48:51,000 y si tú mientes te cae una pena mucho mayor de la que te están perdonando. 611 00:48:51,000 --> 00:48:56,000 Entonces, todos esos dichos contienen, digamos, la sentencia a Genaro García Luna, 612 00:48:56,000 --> 00:49:00,000 ex secretario de Seguridad Pública del gobierno de Felipe Calderón. 613 00:49:00,000 --> 00:49:04,000 Y que si no le creen, digo, a Estados Unidos podrían creerle a las decenas 614 00:49:04,000 --> 00:49:07,000 recomendaciones ante la Comisión Nacional de Derechos Humanos, 615 00:49:07,000 --> 00:49:12,000 averiguaciones previas a aperturas en la entonces PGR, declaración de ex policías 616 00:49:12,000 --> 00:49:16,000 quienes acusaron y mandaron cartas a Calderón acusándolo a Genaro García Luna 617 00:49:16,000 --> 00:49:20,000 de su colusión con el narco. Entonces, tenían ahí desde el sección de Calderón. 618 00:49:20,000 --> 00:49:23,000 Y es parte de otra falsa narrativa que se ha intentado posicionar, 619 00:49:23,000 --> 00:49:28,000 que únicamente se le condenó con base en testimonios de personas integrantes 620 00:49:28,000 --> 00:49:30,000 o exintegrantes del crimen organizado, pero no. 621 00:49:30,000 --> 00:49:37,000 Había, como dices, agentes de la aduanas, aeropuertos de inteligencia, de seguridad 622 00:49:37,000 --> 00:49:42,000 y un cruce de información que tenía que ver con un enriquecimiento ilícito o... 623 00:49:42,000 --> 00:49:45,000 Digo, ahora podemos decir ilícito porque hay una sentencia, 624 00:49:45,000 --> 00:49:49,000 pero en ese entonces que no correspondía a los ingresos del modo de vida 625 00:49:49,000 --> 00:49:53,000 que hubiera tenido como funcionario. Es decir, hay un montón de factores 626 00:49:53,000 --> 00:49:57,000 que coinciden para permitir finalmente ese veredicto, ¿no? 627 00:49:57,000 --> 00:50:01,000 Sí. Yo también creo que lo que ponemos sobre la mesa y para la audiencia 628 00:50:01,000 --> 00:50:08,000 es que lo que decía justo la presidenta en la narrativa mediática mexicana 629 00:50:08,000 --> 00:50:13,000 se de repente sale una carta de una petición consular del mayo 630 00:50:13,000 --> 00:50:19,000 en donde más allá del personaje que no se defiende, es una persona que ha traficado, 631 00:50:19,000 --> 00:50:24,000 elabora una serie de elementos de corte constitucional diciendo 632 00:50:24,000 --> 00:50:28,000 a ver, se está violando la convención de Viena, se está violando tal tratado, 633 00:50:28,000 --> 00:50:33,000 es decir, hay una serie de argumentos legales que obligan a pensar 634 00:50:33,000 --> 00:50:37,000 que lo que está pasando no es normal y que sienta un precedente terrible 635 00:50:37,000 --> 00:50:40,000 en la relación México-Estados Unidos. 636 00:50:40,000 --> 00:50:46,000 Pero cuando descubren que este abogado, ¿no? Penilla, tiene un evento en el Senado 637 00:50:46,000 --> 00:50:49,000 en donde se le vincula, se toma una foto con la presidenta 638 00:50:49,000 --> 00:50:56,000 y ahí lo toman y dejan de lado la cuestión fundamental, 639 00:50:56,000 --> 00:51:01,000 que es lo que hoy la presidenta volvió a reiterar, no es el personaje, 640 00:51:01,000 --> 00:51:05,000 no es el narcotraficante, no es la persona en sí, es el proceso 641 00:51:05,000 --> 00:51:08,000 y lo que implica la violación a la soberanía del país. 642 00:51:08,000 --> 00:51:12,000 Tenemos un minutito, 30 segundos, lado 30 segundos, Fabricio, ¿con qué nos vamos? 643 00:51:12,000 --> 00:51:16,000 Justo, las víctimas primero, me parece que eso es un tema súper relevante 644 00:51:16,000 --> 00:51:21,000 y creo que con eso se podrían neutralizar, digamos, estos reclamos. 645 00:51:21,000 --> 00:51:24,000 Necesitamos que no solo el Mayo Zambada, sino todos los narcotraficantes 646 00:51:24,000 --> 00:51:29,000 que se han llevado vengan a esclarecer sus delitos, sus desapariciones forzadas, 647 00:51:29,000 --> 00:51:33,000 todo el tema que tiene que ver con las víctimas y el gran vacío enorme 648 00:51:33,000 --> 00:51:36,000 que hay en nuestra sociedad gracias a esto, ¿no? 649 00:51:36,000 --> 00:51:39,000 A los toxos, nuestros miles de desaparecidos. 650 00:51:39,000 --> 00:51:43,000 Sí, yo creo que el gobierno mexicano debería insistir en que nos digan 651 00:51:43,000 --> 00:51:47,000 qué fue lo que pasó, qué avión, qué agencias llevó al secuestrador 652 00:51:47,000 --> 00:51:52,000 al Mayo Zambada y que nos entreguen la información, lo que dice es de Ayotzinapa. 653 00:51:52,000 --> 00:51:56,000 Ellos saben qué pasó con ese camión que iba a Chicago con heroína. 654 00:51:56,000 --> 00:51:59,000 Con eso nos vamos, muchísimas gracias por su compañía. 655 00:51:59,000 --> 00:52:02,000 El día de mañana viene nuevamente Maseo Zare a la misma hora 656 00:52:02,000 --> 00:52:16,000 y este panel le encuentra el próximo lunes hasta entonces.