1
00:00:00,000 --> 00:00:05,540
y el canal veintidós. Esto es

2
00:00:02,400 --> 00:00:10,040
una producción de canal once y

3
00:00:05,600 --> 00:00:10,040
canal veintidós. Dos.

4
00:00:10,340 --> 00:00:14,080
Porfirio Díaz ingresó al grupo

5
00:00:12,540 --> 00:00:16,480
Mazón al que pertenecía Benito

6
00:00:14,140 --> 00:00:17,880
Juárez y alcanzó el grado

7
00:00:16,540 --> 00:00:19,380
treinta y tres que es la máxima

8
00:00:17,960 --> 00:00:21,880
posición de la mazonería. La

9
00:00:19,460 --> 00:00:24,920
posición de la mazonería.

10
00:00:21,960 --> 00:00:24,920
Maseosare

11
00:00:24,920 --> 00:00:30,900
seguimos aquí en Maseosare en

12
00:00:28,960 --> 00:00:32,840
esta coproducción de canal once

13
00:00:30,960 --> 00:00:35,840
y canal veintidós hablando,

14
00:00:32,900 --> 00:00:38,380
debatiendo sobre Porfirio Díaz

15
00:00:35,900 --> 00:00:39,900
estadista o tirano. Fíjense que

16
00:00:38,440 --> 00:00:42,340
a mí como poeta me gusta mucho

17
00:00:39,980 --> 00:00:43,840
esta idea de tener un espacio

18
00:00:42,420 --> 00:00:46,340
en la televisión mexicana donde

19
00:00:43,920 --> 00:00:49,280
podamos diseccionar a esos

20
00:00:46,420 --> 00:00:51,320
personajes que básicamente bajo

21
00:00:49,360 --> 00:00:53,820
pinceladas nos los dieron en la

22
00:00:53,820 --> 00:00:57,820
televisión mexicana. No podemos

23
00:00:56,360 --> 00:01:00,360
como a leer a esos personajes,

24
00:00:57,900 --> 00:01:02,260
pero qué maravilla tener a

25
00:01:00,420 --> 00:01:03,760
varias personas que son expertas

26
00:01:02,320 --> 00:01:05,460
en este tema de la historia.

27
00:01:03,840 --> 00:01:07,840
Entonces, estamos ya en nuestro

28
00:01:05,540 --> 00:01:09,340
último bloque y aquí es donde

29
00:01:07,900 --> 00:01:11,400
se va a poner buena la

30
00:01:09,400 --> 00:01:13,280
discusión estadista o tirano.

31
00:01:11,480 --> 00:01:15,780
Vamos a retomar esa premisa de

32
00:01:13,340 --> 00:01:17,740
este Maseosare de hoy de

33
00:01:15,840 --> 00:01:20,580
humanismo y cultura e historia.

34
00:01:20,580 --> 00:01:27,720
La edad me da ese privilegio.

35
00:01:23,580 --> 00:01:30,620
Fijémonos que don Porfirio no

36
00:01:27,780 --> 00:01:34,460
tenía un ejército realmente

37
00:01:30,680 --> 00:01:35,980
quince mil hombres. Tenía un

38
00:01:34,520 --> 00:01:37,560
cuerpo de rurales que eran los

39
00:01:36,060 --> 00:01:41,320
profesionales en la represión de

40
00:01:37,620 --> 00:01:43,560
cinco mil. No fue por la fuerza

41
00:01:41,400 --> 00:01:46,000
como gobernó, gobernó por un

42
00:01:43,620 --> 00:01:49,260
consenso de las élites porque a

43
00:01:49,260 --> 00:01:55,940
los que buscaban cada quien no

44
00:01:52,440 --> 00:01:57,580
siempre, pero negociaba la

45
00:01:56,000 --> 00:01:59,880
negociación le sirvió mucho la

46
00:01:57,640 --> 00:02:01,740
existencia del telégrafo porque

47
00:01:59,940 --> 00:02:03,380
el telégrafo le mandaba los

48
00:02:01,820 --> 00:02:06,580
mensajes de los jefes políticos

49
00:02:03,440 --> 00:02:08,260
de las regiones. Hay que

50
00:02:06,660 --> 00:02:11,720
recordar que el jefe político

51
00:02:08,320 --> 00:02:13,220
es una institución, no es que yo

52
00:02:11,800 --> 00:02:14,800
soy el jefe político, se les

53
00:02:13,300 --> 00:02:16,600
nombraba jefes políticos.

54
00:02:14,860 --> 00:02:18,800
Entonces tenía información

55
00:02:18,800 --> 00:02:24,440
personal, tenía el que esa de

56
00:02:21,080 --> 00:02:26,140
información la procesaba y

57
00:02:24,500 --> 00:02:29,640
entonces tomaba sus decisiones

58
00:02:26,200 --> 00:02:30,880
era negociador. Sí, en ciertos

59
00:02:29,720 --> 00:02:33,420
momentos, hablamos de los

60
00:02:30,940 --> 00:02:37,280
Yakis Tomochik también es otro

61
00:02:33,480 --> 00:02:40,860
caso interesante. Cuando se le

62
00:02:37,360 --> 00:02:42,820
salía del control, sí podía

63
00:02:40,920 --> 00:02:45,800
concentrar su poca fuerza de

64
00:02:45,800 --> 00:02:56,560
como gobierna, gobierna por el consenso, bueno, en la negociación constante. Al final se le fue

65
00:02:56,560 --> 00:03:07,080
y lo que estaba la sociedad en la que él llegó y la sociedad en la que él va a salir es distinta,

66
00:03:07,080 --> 00:03:16,120
porque si el proceso económico creó cosas que antes no estaba y no hizo muy compleja ya la

67
00:03:16,120 --> 00:03:29,320
negociación y al final si se le fue y ahí es donde lo estadista se le falló, no es estadistas estar

68
00:03:29,320 --> 00:03:38,040
no estar atentos a cómo se resolverá una vez que ya no esté el arreglo que yo estoy haciendo tengo

69
00:03:38,040 --> 00:03:48,920
que dejar esto que haya una forma institucional de salir de esto, no, las elecciones no fueron la

70
00:03:48,920 --> 00:03:58,000
forma porque no eran ciertas, no había partidos, era una muy, una concentración muy personal del

71
00:03:58,000 --> 00:04:06,120
poder y a los 80 y tantos años, estoy mordiendo la lengua, a los 80 y tantos años ya se le

72
00:04:06,120 --> 00:04:16,000
escaparon entre otras cosas los partes de estos silos y entonces salió lo no resuelto que tampoco

73
00:04:16,000 --> 00:04:21,480
la revolución lo resolvió después pero si resolvió la concentración del poder nunca la

74
00:04:21,480 --> 00:04:29,840
revolución volvió a dejar esto al azar, se sabía de antemano quién iba a ser el presidente,

75
00:04:29,840 --> 00:04:35,720
no se necesitaban las elecciones, antes de las elecciones ya sabíamos que en ese México crecimos

76
00:04:35,720 --> 00:04:45,200
todos quién iba a ser el presidente, eso no ocurrió en lanza y ya con eso termino lanza la idea de que

77
00:04:45,200 --> 00:04:51,760
mi hijo está listo para la democracia y luego se retrata es una de las peores decisiones que pueda

78
00:04:51,760 --> 00:05:00,760
ser alguien que se supone estadista. Yo quisiera pues reiterar que efectivamente Porfirio Díaz era

79
00:05:00,760 --> 00:05:08,600
un hábil negociador y además ejecutaba diversos mecanismos para negociar, por ejemplo el haberse

80
00:05:08,600 --> 00:05:17,400
casado con Carmen Romero Rubio era una estrategia para pues lograr este acuerdo o esta negociación

81
00:05:17,400 --> 00:05:23,960
con el grupo Lerdista que era pues el grupo el que pertenece a ella y el padre de después su

82
00:05:23,960 --> 00:05:31,160
esposa que además por cierto pues ella fue quien le enseñó las buenas maneras de la élite y crea

83
00:05:31,160 --> 00:05:40,560
además toda una cultura en torno a estos grandes actos afrancesados y también hay una cultura detrás

84
00:05:40,560 --> 00:05:47,360
de este matrimonio y de todo lo que implica para la alta sociedad porfiriana, también por ejemplo

85
00:05:47,360 --> 00:05:54,080
cuando expulsa a Bernardo Reyes es otro mecanismo de bueno pues estás de opositor probablemente a

86
00:05:54,080 --> 00:06:03,340
mi reelección mejor pues vete del país. Vete a estudiar, vete a estudiar. Entonces son mecanismos

87
00:06:03,340 --> 00:06:12,800
múltiples pero yo quisiera decir una cosa Porfirio Díaz fue además un dictador cruel, sí ejerció el

88
00:06:12,800 --> 00:06:21,880
poder de forma tiránica y cruel en muchos momentos. En 1879 por ejemplo ante una revuelta de opositores

89
00:06:21,880 --> 00:06:30,080
en Papaloapan pues le dice al gobernador Mieriterán de Veracruz pues tú fúsilalos antes de darme

90
00:06:30,080 --> 00:06:37,800
parte. Esta es una declaración que por cierto está en los textos de Daniel Cosío Villegas pues

91
00:06:37,800 --> 00:06:48,120
que habla de esta posibilidad que ejerce de pues tener la mano dura y sin tiento para pagar revueltas

92
00:06:48,120 --> 00:06:56,240
y pues la cuestión de la represión a los pueblos indígenas, el desplazamiento de comunidades enteras

93
00:06:56,240 --> 00:07:03,760
que también está como episodios muy tristes de nuestra memoria. Entonces pues por eso yo me quedo

94
00:07:03,760 --> 00:07:13,680
con esta etiqueta de tirano y además yo le agrego le agrego con crueldad. Mi conclusión es que Porfirio

95
00:07:13,680 --> 00:07:22,280
Díaz es el fiel representante del liberalismo mexicano del siglo 19, él logró modernizar el

96
00:07:22,280 --> 00:07:32,120
estado mexicano por eso es estadista. Él junto con toda la clase formaron una clase económica y

97
00:07:32,120 --> 00:07:40,480
política que gobernó durante 30 años el país y que estaban aliados a los intereses económicos

98
00:07:40,480 --> 00:07:48,920
internacionales. Al mismo tiempo abrió las mercancías mexicanas al mercado internacional pero lo de

99
00:07:48,920 --> 00:08:00,320
lo de que si negoció o no negoció al interior de la clase gobernante hacia el exterior nada y si no

100
00:08:00,320 --> 00:08:08,400
pregúntenles a los de Río Blanco a los de Cananea a los de Tomochi sobre todo cuando había intereses

101
00:08:08,400 --> 00:08:16,840
de capital extranjero Díaz favoreció al capital extranjero. Los campesinos de Adenehuilco de Zapata

102
00:08:16,840 --> 00:08:22,680
porque se levantaron en armas después porque les querían quitar sus tierras. Entonces ese es el

103
00:08:22,680 --> 00:08:30,520
liberalismo que tuvimos en el siglo 19 y al principio del 20. Cuando se fractura la clase

104
00:08:30,520 --> 00:08:39,200
media de ese liberalismo alta surge la revolución que va acompañada de todo este descontento.

105
00:08:39,200 --> 00:08:49,560
Y tu conclusión es? Mi conclusión es que él es un tirano estadista un estadista tirano.

106
00:08:50,440 --> 00:08:56,560
Muy bien pues bueno a mí me toca ahora la parte final de esto. No pues para mí me parece que es

107
00:08:56,560 --> 00:09:02,560
un hombre lleno de claroscuros es un hombre que me parece admirable hasta la primera parte de su

108
00:09:02,560 --> 00:09:09,560
vida hasta que llega el poder y hoy 21 de febrero día internacional de la lengua materna me inclino

109
00:09:09,560 --> 00:09:16,800
por ser un tirano en tanto que le jodió la vida a muchos compañeros indígenas esa sería mi conclusión.

110
00:09:16,800 --> 00:09:30,120
Tirano. Ahí está la votación. Ahí está la votación a ver que nos pongan ahí entonces.

111
00:09:30,120 --> 00:09:39,120
Coincidimos. Sí sí sí yo creo que es un hombre con mucho claroscuros. Ganamos los D, ganamos Lorenzo.

112
00:09:39,120 --> 00:09:51,200
Perfecto pues bueno me parece y ahora hay que recomendar ya estamos a la parte final de las

113
00:09:51,200 --> 00:10:00,280
recomendaciones. Yo quiso, ah bueno adelante. Yo traigo aquí este libro de Paul Gardner que

114
00:10:00,280 --> 00:10:09,720
se llama Porfirio Díaz del héroe al dictador tirano al dictador es un historiador inglés

115
00:10:09,720 --> 00:10:17,400
tiene una visión un poquito más despegada que los mexicanos y los norteamericanos está bien

116
00:10:17,400 --> 00:10:27,680
documentado y recorre todo el porfiriato todo porfirio días no el porfiriato así que esa

117
00:10:27,680 --> 00:10:33,960
es mi recomendación para este programa porfirio está además disponible en las librerías.

118
00:10:33,960 --> 00:10:41,440
Perfecto. La mía es como siempre recomiendo quiero recomendar una novela histórica este

119
00:10:41,440 --> 00:10:48,200
es de Heriberto frías y se refiere a Tomomero precisamente y hablando de la prensa lo que decía

120
00:10:48,200 --> 00:10:55,800
Carla yo recomiendo el libro de Rafael Barajas el fisgón que se llama cara caricaturistas

121
00:10:55,800 --> 00:11:02,600
precursores de la revolución mexicana el hijo del aguizote que es un periódico contrario a

122
00:11:02,600 --> 00:11:09,480
días que se afectó mucho por la censura y la farta libertad de expresión y la caricatura

123
00:11:09,480 --> 00:11:17,880
es un elemento satírico fundamental para la crítica. Carla muy rápido yo quiero recomendar

124
00:11:17,880 --> 00:11:24,240
el libro derecha de Álvaro Delgado y Alejandro Páez Varela porque sin duda el porfiriato todo

125
00:11:24,240 --> 00:11:30,920
ese modelo económico que tiene por cierto sus similitudes con el neoliberalismo pues es uno

126
00:11:30,920 --> 00:11:37,900
de los gérmenes de esta historia de la derecha en México no aborda únicamente el porfiriato habla

127
00:11:37,900 --> 00:11:44,200
de la derecha en general pero yo creo que también las historiadoras los historiadores pues tenemos

128
00:11:44,200 --> 00:11:49,320
cosas que aprenderles al periodismo en el sentido de responder también con nuestros conocimientos

129
00:11:49,320 --> 00:11:58,240
con la documentación del pasado al día de hoy. Claro a ver yo yo me iría por una película que

130
00:11:58,240 --> 00:12:04,240
se llama el atentado que dirigió el maestro Jorge Fons pero que también es una novela es una novela

131
00:12:04,240 --> 00:12:10,680
de Álvaro Uribe así que bueno esa es la recomendación que tenemos aquí ya cada uno dijo sus recomendaciones

132
00:12:10,680 --> 00:12:18,120
háganos caso vaya a su librería preferida vaya a su filmoteca preferida y sin duda ahí encontrará

133
00:12:18,120 --> 00:12:25,600
estas recomendaciones que hemos dado aquí alguna última opinión Cristina así no que la bibliografía

134
00:12:25,600 --> 00:12:33,960
sobre el porfiriato es enorme es enorme es enorme y si alguien quisiera meterse algo más a fondo el

135
00:12:33,960 --> 00:12:42,960
archivo de don porfirio está disponible para ser consultado y nunca nos pondremos de acuerdo

136
00:12:42,960 --> 00:12:51,800
en sobre un personaje sobre una historia estaremos dándole vueltas perfecto todo el tiempo. Cristina

137
00:12:51,800 --> 00:12:57,920
muchas gracias muchas gracias Lorenzo gracias gracias Carla Cote nos vemos esto es Mácio Sare

138
00:12:57,920 --> 00:12:59,000
hasta la siguiente semana.

139
00:12:59,000 --> 00:13:07,400
Mácio Sare

140
00:13:14,520 --> 00:13:26,640
estás escuchando un podcast de canal 11 y canal 22. Porfirio Díaz solicitó una absolución de

141
00:13:26,640 --> 00:13:33,120
parentesco para poder casarse con Delfina Ortega Díaz hija de su hermana Manuela Díaz Mori.

142
00:13:45,120 --> 00:13:52,120
Y seguimos aquí en Mácio Sare platicando hablando debatiendo con respecto de Porfirio Díaz estadista

143
00:13:52,120 --> 00:14:01,040
o tirano como ya se dice es un personaje bastante interesante yo creo que también con mucho con

144
00:14:01,040 --> 00:14:07,920
mucho charming porque hay gente leyendo cosas había gente que lo quería mucho también a este

145
00:14:07,920 --> 00:14:15,160
hombre y eso me parece como muy importante ver toda su trayectoria desde su nacimiento en Oaxaca

146
00:14:15,160 --> 00:14:22,360
hasta llegar al poder que es donde como se dice comúnmente todo todo se tuerce y se retuerce

147
00:14:22,360 --> 00:14:29,080
pero estábamos contigo Cristina. No estábamos hablando de que esa clase dirigente esa clase

148
00:14:29,080 --> 00:14:38,000
que gobierna y que se está enriqueciendo con la inversión extranjera también se fractura y entonces

149
00:14:38,000 --> 00:14:44,480
hay un sector y a Lorenzo decía las contradicciones que tenían ellos incluso en elecciones en los

150
00:14:44,480 --> 00:14:53,080
estados de la república llega un momento en que se fractura demasiado y da lugar a un gran

151
00:14:53,080 --> 00:15:01,920
descontento que se junta con el gran descontento de la lucha por la tierra no ahí está Zapata del

152
00:15:01,920 --> 00:15:08,600
gran movimiento obrero que se va a desarrollar a finales del porfiriato sobre todo tenemos dos

153
00:15:08,600 --> 00:15:15,720
ejemplos río blanco y cananea dos industrias distintas y luego tenemos desde luego los hermanos

154
00:15:15,720 --> 00:15:25,080
flores magón y eso va a explotar cuando días dice no siempre no voy voy a seguir en el poder no

155
00:15:25,080 --> 00:15:32,900
voy a renunciar explota no a la cabeza de una parte de esa clase gobernante que era francisco

156
00:15:32,900 --> 00:15:43,240
y madero si explota y ahí la responsabilidad de días es clara no supo cómo resuelvo cómo ese

157
00:15:43,240 --> 00:15:52,240
nudo gordiano cortarlo el haber aceptado frente a krillman que no hemos hablado de la entrevista

158
00:15:52,240 --> 00:15:59,760
que es una preciosidad es fantástica de este periodista norteamericano que lo entrevista en

159
00:15:59,760 --> 00:16:04,080
el castillo de chabultepec y al que le hace la declaración de que ya el pueblo mexicano

160
00:16:04,080 --> 00:16:12,760
está listo para la democracia vaya desde arriba de la de la mera cúpula lanza el mensaje está

161
00:16:12,760 --> 00:16:20,120
listo para la democracia sí pero tenía que resolver antes el problema de su oligarquía de

162
00:16:20,120 --> 00:16:29,480
quién bernardo reyes o limantur yo creo que tenía simpatías más por limantur pero limantur era hijo

163
00:16:29,480 --> 00:16:37,480
de franceses y eso le impedía ser candidato a la presidencia entonces había dos facciones una

164
00:16:37,480 --> 00:16:45,480
liderada por alguien que no podía ser presidente que estaba impedido y la otra liderada por bernardo

165
00:16:45,480 --> 00:16:55,160
reyes que es la que resultó perdedora en el momento crítico bernardo reyes acepta salir a

166
00:16:55,160 --> 00:17:02,880
europa a una comisión o sea lo exilia don porfirio y eso deja suelta a un montón de seguidores de

167
00:17:02,880 --> 00:17:15,480
reyes que van a unirse a madero y entonces quién va a resolver pues días dice pues yo me relijo pero

168
00:17:15,480 --> 00:17:25,440
ya tenía pensado en que las reelecciones tenía ya un límite pero no supo resolver el límite que él

169
00:17:25,440 --> 00:17:35,920
mismo puso y como casi diría yo salida desesperada dijo pues resulta que yo voy a seguir pero ya

170
00:17:35,920 --> 00:17:44,840
estaba el hervidero el hervidero en la clase media entre la élite dividida yo no niego lo de la clase

171
00:17:44,840 --> 00:17:54,640
obrera como importante pero me dijo es un país rural es decir su suelo es rural hasta hace poco

172
00:17:54,640 --> 00:18:04,800
entonces allí es donde está también el otro el otro tema y todo eso se junta en un cogollo que

173
00:18:04,800 --> 00:18:12,880
es mil novecientos diez justo cuando tiene lugar la gran celebración que porfirio días hace de

174
00:18:12,880 --> 00:18:19,360
sí mismo que es el centenario del inicio de la independencia la celebración del centenario es

175
00:18:19,360 --> 00:18:35,120
fantástica y ahí es interesante inmediatamente le truena el enredo cuando le presenta al mundo un

176
00:18:35,120 --> 00:18:46,360
méxico perfecto ordenado deseoso de ser moderno etcétera paca telas se le viene abajo casi de

177
00:18:46,360 --> 00:18:54,000
inmediato hay algo muy irónico en eso así que cuando llega a su siguiente mandato presidencial

178
00:18:54,000 --> 00:19:05,520
ya de entrada ya está ya es ya se perdió y no saben ni él ni su élite ni su oligarquía

179
00:19:05,520 --> 00:19:15,720
cómo resolverlo y entonces entran los invitados entran ya líderes movimientos que no estaban

180
00:19:15,720 --> 00:19:27,720
considerados para tomar decisiones le van saliendo y nadie sabe ya cómo resolver eso y en una

181
00:19:27,720 --> 00:19:38,120
revolución que no estaba planeada nadie planeó si la revolución bolchevique si medio planea esta

182
00:19:38,120 --> 00:19:47,480
no les explotó a todos incluido a madero madero no esperaba ser el líder de una revolución no era

183
00:19:47,480 --> 00:19:57,560
el líder revolucionario y le resultaron gentes como villa que no está para nada pensada en el

184
00:19:57,560 --> 00:20:10,560
en el porfiriato normal y sus grupos y entonces si se desata una revolución sin una ideología

185
00:20:10,560 --> 00:20:17,960
clara fíjate que eso suena a 1994 lorenzo meyer no los no convidados los no invitados a la mesa

186
00:20:17,960 --> 00:20:26,600
de pronto méxico casi a su entrada triunfal según salió en ese cortari su entrada triunfal al primer

187
00:20:26,600 --> 00:20:32,280
mundo a través del tratado de libre comercio suena suena exactamente a lo mismo no invitados

188
00:20:32,280 --> 00:20:39,520
fueron los los zapatos y los zapatos y los zapatos claro por cierto en las celebraciones

189
00:20:39,520 --> 00:20:47,000
del centenario de la independencia que efectivamente fue esta gran fiesta jubilosa en donde días quería

190
00:20:47,000 --> 00:20:54,240
mostrar la modernidad de méxico ante el mundo pues se repartían en la ciudad de méxico afiches con

191
00:20:54,240 --> 00:21:00,640
la imagen de porfirio días al lado de la de miguel hidalgo colocándose él mismo como el pues

192
00:21:00,640 --> 00:21:08,040
héroe de la independencia y yo estaba pensando en qué medida este proyecto de concentración tanto

193
00:21:08,040 --> 00:21:16,360
de riqueza como económica como de poder podía digamos ser viable perpetuarse a lo largo del

194
00:21:16,360 --> 00:21:23,800
tiempo es decir este estallido si bien si se le sale de control como bien comenta el doctor meyer

195
00:21:23,800 --> 00:21:31,840
pues también había pues grandes pensadores los hermanos flores magón son quienes y creo que

196
00:21:31,840 --> 00:21:37,800
fueron más vocales en ese sentido quizá no vaticinando lo que sucedió pero sí mostrando

197
00:21:37,800 --> 00:21:46,080
todas las contradicciones de un régimen pues que no había logrado digamos pervivir no había no

198
00:21:46,080 --> 00:21:54,600
habría logrado mantenerse pues debido a todas estas contradicciones que están ocurriendo entonces

199
00:21:54,600 --> 00:22:01,520
pues ya acercándonos a este momento revolucionario yo quisiera poner otra cosa sobre la mesa el hecho

200
00:22:01,520 --> 00:22:09,920
de que el presidente días haya ejercido una simulación franca haya concentrado el poder haya

201
00:22:09,920 --> 00:22:15,320
digamos que extendido sus redes a través de los casicazgos locales de los jefes políticos de los

202
00:22:15,320 --> 00:22:26,280
gobernadores de los líderes militares pues esto implicó este despliegue político pero al mismo

203
00:22:26,280 --> 00:22:36,040
tiempo un agotamiento esperado digamos y pues se da este estallido revolucionario y ahora sí este

204
00:22:36,040 --> 00:22:43,000
eslogan que enarbola francisco y madero de sufragio efectivo no reelección se convirtió en uno de los

205
00:22:43,000 --> 00:22:50,040
elementos muy fuertes de nuestra cultura política esa simulación que ejerció días en su momento

206
00:22:50,040 --> 00:22:59,560
porque hacían elecciones cada cuatro años después el pri lo refina siguen manipulando las elecciones

207
00:22:59,560 --> 00:23:06,560
sigue habiendo un régimen de simulación pero todavía bajo esta bandera del eslogan de sufragio

208
00:23:06,560 --> 00:23:13,800
efectivo no reelección porque hay una memoria de las consecuencias de esta perpetuación en el poder

209
00:23:13,800 --> 00:23:22,240
y que pues en el presente lo estamos debatiendo a una iniciativa al respecto carla perdón yo no creo

210
00:23:22,240 --> 00:23:28,200
que lo del sufragio efectivo no reelección del pri sea una demanda auténtica porque ellos mismos

211
00:23:28,200 --> 00:23:37,160
la violaron esa demanda era para que supiera la gente que ellos eran los herederos de madero los

212
00:23:37,160 --> 00:23:44,440
heredos de la revolución mexicana representada exclusivamente en madero porque hicieron a un lado

213
00:23:44,440 --> 00:23:51,080
desde que se crea el pri y desde los partidos anteriores del pri hicieron a un lado a villa

214
00:23:51,080 --> 00:23:59,760
a zapata no que fueron dirigentes y por el sufragio efectivo no realiza no reelección del pri es

215
00:23:59,760 --> 00:24:07,360
identificarse con la revolución mexicana pero con su inicio con el de madero no con todo el proceso

216
00:24:07,360 --> 00:24:16,000
no ellos por ellos mismos violaron esta consigna porque luego en el gobierno o bregon se religió

217
00:24:16,000 --> 00:24:23,960
no así que yo creo que tiene otra historia no le doy la interpretación que tú le das por eso

218
00:24:23,960 --> 00:24:29,440
es una discusión muy interesante y a mí me parece que muy pertinente porque justo ahora pues se

219
00:24:29,440 --> 00:24:36,320
desplegará un debate de por ejemplo cuál es el espíritu originario de la constitución de 1917

220
00:24:36,320 --> 00:24:43,360
en torno a esta cuestión de la no reelección que por cierto pues no es para legisladores inicialmente

221
00:24:43,360 --> 00:24:50,840
hasta 1933 cuando se reforma y entonces ya no se permite la reelección consecutiva de legisladores

222
00:24:50,840 --> 00:24:58,560
hasta el 2014 es decir tenemos un periodo muy largo con este principio en digamos en el más

223
00:24:58,560 --> 00:25:03,480
alto nivel normativo de nuestro país y ahora me parece a la luz del porfiriato es un tema

224
00:25:03,480 --> 00:25:11,360
interesantísimo para porfirio días el que dice que no se relijan y esa será la última revolución

225
00:25:11,360 --> 00:25:18,440
cuando él se estaba levantando contra el gobierno si él es el esloja de la no reelección es el don

226
00:25:18,440 --> 00:25:29,760
porfirio si desde el 72 así es pues estamos aquí en estamos aquí en vacío sale se puso ya bueno

227
00:25:29,760 --> 00:25:35,080
compañeras compañeros qué maravilla que podamos tener un debate en la televisión pública con

228
00:25:35,080 --> 00:25:42,220
respecto de estos temas que sin duda han ayudado a construir el sentimiento de nación eso que me

229
00:25:42,220 --> 00:25:48,640
parece que a la postre se ha ido construyendo a veces con más o menos fortuna que maravilla que se

230
00:25:48,640 --> 00:25:55,180
acceda a los medios públicos a los medios públicos perdón usted con respecto de este tema me parece

231
00:25:55,180 --> 00:26:01,720
que el debate es muy bienvenido y me parece que se va a poner muy bueno el siguiente bloque es el

232
00:26:01,720 --> 00:26:10,480
último así que no se lo pierda seguimos aquí en vacío sale youtube live y todas las aplicaciones

233
00:26:10,480 --> 00:26:28,680
de podcast más yos a sí el contenido de canal 11 y canal 22 a porfirio días le gustaba jugar

234
00:26:28,680 --> 00:26:41,200
billar naipe y boliche y boliche más yo sere bueno le gustaba el billar pero le gustaba desde

235
00:26:41,200 --> 00:26:52,200
muy temprana edad le gustó la carrera de armamentista o sea fue muy joven él estando en sus 30 porfirio

236
00:26:52,200 --> 00:27:01,200
días ya estaba haciendo una suerte de batallas ganando haciendo algunas ver la suerte algunas

237
00:27:01,200 --> 00:27:07,960
personas cuando entra a la ciudad de méxico tiene un ejército de 35 mil personas y él tiene no más

238
00:27:07,960 --> 00:27:16,720
de 36 años es un personaje la verdad bastante polémico yo diría que es un personaje de bastantes

239
00:27:16,720 --> 00:27:27,520
claros curros voy a continuar con el asunto de los datos de cómo masacró al pueblo ya 23 mil indígenas

240
00:27:27,520 --> 00:27:35,280
entre fusilamientos ahorcamientos deportaciones masivas hacia los campos de nequén a yucatán y

241
00:27:35,280 --> 00:27:44,120
campeche en fin estamos hablando que básicamente se convirtió en una suerte de permisividad para

242
00:27:44,120 --> 00:27:51,200
la esclavitud pero por qué razón mardonio eso es cierto pero el historiador busca explicaciones

243
00:27:51,200 --> 00:27:58,040
hay un fenómeno de esa naturaleza donde se puede demostrar que fue un tirano yo creo que en primer

244
00:27:58,040 --> 00:28:07,080
lugar lo que decía carla es cierto es un estadista porque él consolida al estado mexicano el estado

245
00:28:07,080 --> 00:28:13,120
mexicano ya lo vimos en el programa anterior de santana estaba hecho un desastre no había

246
00:28:13,120 --> 00:28:22,240
prácticamente estado mexicano estaba no existía de acuerdo lorenzo él le toca consolidarlo con

247
00:28:22,240 --> 00:28:31,880
la inversión extranjera sabes que carla el 90 por ciento de la inversión en ferrocarriles en

248
00:28:31,880 --> 00:28:41,200
la industria minera y en textiles y en otras fábricas era de capital extranjero el 25 por ciento

249
00:28:41,200 --> 00:28:50,200
se iba al campo para estos grandes terratenientes que junto con capital extranjero cometieron esas

250
00:28:50,200 --> 00:28:57,960
atrocidades que tú mencionaste mardonio porque les quitaron las tierras entonces tiene una

251
00:28:57,960 --> 00:29:06,040
explicación la dictadura yo creo que fuimos un poco suaves con el asunto de la tiranía yo creo

252
00:29:06,040 --> 00:29:14,560
que hubo una dictadura no militar ciertamente sino ahí cómo caracterizamos a ese estado mexicano que

253
00:29:14,560 --> 00:29:21,560
logró un gran crecimiento económico y junto con modernizar al país hasta cierto punto el estado

254
00:29:21,560 --> 00:29:30,120
mexicano junto con una explotación de la clase naciente la clase obrera eso es lo que yo creo

255
00:29:30,120 --> 00:29:38,400
que caracteriza al porfiriato tanto de un estadista él como de un tirano o dictador ver esta situación

256
00:29:38,400 --> 00:29:48,640
que hubo como gobernó para lograr ese desarrollo de capital extranjero 90 por ciento bueno hay como

257
00:29:48,640 --> 00:29:56,240
en tantas otras cosas de la historia hay que entrarle con muchos matices y aquí en este tipo

258
00:29:56,240 --> 00:30:03,920
de programas no se puede yo digo que sí fue estadista por ejemplo en su relación con eeuu

259
00:30:03,920 --> 00:30:15,800
eeuu cuando él empieza tenía la mala costumbre de hacer que las fronteras no existieran sobre

260
00:30:15,800 --> 00:30:26,520
todo en texas no ahí había problemas de robo de ganado y entonces se introducía fuerzas norteamericanas

261
00:30:26,520 --> 00:30:39,640
como pedro por su casa la reacción de días fue en contra de sus intereses personales favorecer

262
00:30:39,640 --> 00:30:48,080
a los generales treviño y naranjo en la frontera para que pusieran orden el orden que era el único

263
00:30:48,080 --> 00:30:55,320
aceptable en ese momento es un orden un orden con la fuerza para que eeuu no volviera a intervenir

264
00:30:55,320 --> 00:31:05,680
y no volvió entonces en ese aspecto de consolidación de la soberanía física porque se le iba el control

265
00:31:05,680 --> 00:31:20,040
del terreno don porfirio lo logró logró una negociación con eeuu de tal naturaleza que se

266
00:31:20,040 --> 00:31:39,840
perdió el temor a la a la invasión y si no es por esa eeuu ese orden que puso esa inversión no entra eeuu porque la propicia el eeuu el establecimiento de un poder central

267
00:31:39,840 --> 00:31:56,280
eeuu que es responsable ahora que él estaba consciente de que la democracia al estilo liberal no se eeuu era un ideal no se iba a lograr nadie la iba a lograr ni Juárez tampoco

268
00:31:56,280 --> 00:32:20,400
para esos chistes no hay realmente eeuu demócratas prácticos en toda la historia anterior no se eeuu no era factil no había nación no había estado entonces él pone ese orden ahora que pudo haber eeuu pensado con eeuu

269
00:32:20,400 --> 00:32:38,960
seriedad la el problema central del porfiriato político es la transmisión del poder no no no supo como transmitir el poder cuando tenía dos facs eeuu facciones encontradas la de Bernardo Reyes

270
00:32:38,960 --> 00:33:01,600
que tenía eeuu su fuerza militar y también política en el norte porque la la apoyaban los capitalistas del norte y José Iblimantur el secretario de Hacienda y Porfirio Díaz se sentía bien poniendo a unos contra otros a nivel de los estados en todos los estados siempre hubo

271
00:33:01,600 --> 00:33:18,360
dos o más facciones todas dependientes de don Porfirio todas peleándose entre sí entonces divide Timpera pero ese divide Timpera tiene límites y no los pudo eeuu don Porfirio eeuu digamos dominar

272
00:33:18,360 --> 00:33:42,320
entonces dejó que la división interna llevara a que no pudo eeuu encontrar la manera de la transmisión cosa que se iba a encontrar el regimen que viene después el PRI lo va a encontrar de una manera eeuu exacta no reelección pero el mismo eeuu

273
00:33:42,320 --> 00:34:03,880
grupo el mismo grupo la misma fórmula si y hablando de eso eeuu yo también quisiera recordar eeuu con respecto de las inspiraciones que tuvo eeuu don Porfirio no Benito Juárez era como su gran en algún momento su gran incluso protector

274
00:34:03,880 --> 00:34:19,720
le decía mi Porfirio o le decía nuestro Porfirio hasta que comenzaron eeuu los embates entre ellos pero en general una de las grandes figuras que inspiraron a a a Porfirio fue don Benito Juárez

275
00:34:19,720 --> 00:34:37,000
si yo quisiera poner sobre la mesa otro elemento que también fue muy relevante en este proceso de concentración eeuu del poder que fue el control de la prensa que fue muy particular el siglo diecinueve pues fue un eeuu

276
00:34:37,000 --> 00:34:55,660
siglo muy prolífico en cuanto a periódicos a las discusiones políticas que se daban a través de la prensa sin duda el grupo liberal tenía a los periódicos a los impresos como un elemento de disputas políticas y hábilmente

277
00:34:55,660 --> 00:35:25,620
días eeuu pues emprende esta subvención y control pues a través del dinero hay eeuu periódicos que comienzan a surgir muy pronto eeuu como por ejemplo el eeuu la libertad en mil ochocientos setenta y ocho a solo dos años de su llegada al poder eeuu pues ya tal cual con un grupo de eeuu escritores que van a eeuu pues darle sus letras

278
00:35:25,620 --> 00:35:55,520
al al a eeuu justificación del gobierno y con otro proyecto también muy relevante para la historia de la prensa mexicana que es el periódico el imparcial que lleva en el título ya todo un giro ideológico que es precisamente colocarse como neutral y que solo da la nota incluso es el eeuu ejemplo del tabloide moderno con una eeuu ya con eeuu el uso no de la tipografía muy similar a lo que conocemos en la

279
00:35:55,520 --> 00:36:17,980
actualidad y que tiene de relevante pues que justamente es un medio que se pone como imparcial cuando en los hechos pues es en su momento oficialista entonces había prensa crítica y bueno ese es otro tema porque fue uno de los elementos que comienzan con esta ebullición eeuu pues revolucionaria posteriormente

280
00:36:17,980 --> 00:36:45,980
si yo creo que el asunto de la censura como todos los gobiernos han tenido su censura esta creció muchísimo por el descontento justamente porque surge la clase obrera en el nacimiento de la clase obrera mexicana va de la mano con el porfiriato no había no no había entonces claro ellos empiezan a luchar por sus derechos

281
00:36:45,980 --> 00:37:14,980
derecho de organización derecho de huelga derecho de aumentar mejorar sus condiciones de vida de trabajo y todo eso va a ser reprimido pero porque yo voy otra vez a las explicaciones porque días gobierna con esta clase económica que es la clase política de la época que es la que sale ganando justamente de la guerra de los tres años

282
00:37:14,980 --> 00:37:43,980
de la desamortización de los bienes de la iglesia los que se alían con el capital extranjero entonces es la élite que junto económica que se forma en ese periodo a través de ese proceso que ya describí desde la revolución de ayutla y que está gobernando con porfirio días el gobierna para ellos y están en todos los puestos claro él logra hacer alianzas por eso también es un

283
00:37:43,980 --> 00:38:10,980
gran estadista porque mantiene moderniza el estado mexicano hacia alianzas con todos los caciques en toda la república mexicana obviamente y eso le permite tener el control además hay que tomar en cuenta un factor que es muy importante que no hay partidos políticos en la época no hay no las organizaciones como el Partido Liberal

284
00:38:10,980 --> 00:38:37,980
mexicano de flores magón se llama así y se está estructurando pero no funciona como partido político entonces el gobierno de días a través de todas las redes en todo el país de los caciques imponía gobernantes porque no había elecciones directas ni para presidencia ni para los diputados eran elecciones indirectas

285
00:38:37,980 --> 00:38:57,980
eso permite la mayor concentración del poder y de ahí el éxito y de ahí también para que gobernar con esa clase gobernante tiene que aplastar justamente a esa clase obrera a los campesinos y a los hermanos y todos los

286
00:38:57,980 --> 00:39:16,980
anarcos sindicalistas que surgen para defender esos derechos aquí el problema es que tenemos nosotros que ver como esta aparente contradicción entre este desarrollo económico y esta nacimiento va a generar un problema se va a dividir la clase en el poder

287
00:39:16,980 --> 00:39:28,980
pues eso y esa división parece Cristina que vayamos a un corte y comenzamos con esto que tú estás diciendo estamos aquí en Maseo Sare

288
00:39:28,980 --> 00:39:47,980
escalo en apple podcast spotify y todas las plataformas de podcast preferido

289
00:39:47,980 --> 00:39:52,980
argumento

290
00:39:52,980 --> 00:40:02,980
la historia quien

291
00:40:02,980 --> 00:40:05,980
Maseo Sare

292
00:40:05,980 --> 00:40:09,980
entre los secos del pasado y las decisiones del presente

293
00:40:09,980 --> 00:40:20,980
quien define el futuro

294
00:40:20,980 --> 00:40:24,580
de toda esta historia

295
00:40:24,580 --> 00:40:34,020
qué

296
00:40:34,020 --> 00:40:44,000
Lynn

297
00:40:44,000 --> 00:40:44,980
Murrican

298
00:40:44,980 --> 00:40:50,140
de esta invento maravilloso que es la televisión estamos en Maciozare está con nosotros la doctora

299
00:40:50,140 --> 00:40:58,580
Cristina Gómez buenas noches el maestro Lorenzo Meyer buenas noches y la maestra Carla Monte

300
00:40:58,580 --> 00:41:03,540
cómo están muy bien buenas noches un gusto bueno el segundo capítulo de Maciozare

301
00:41:08,820 --> 00:41:14,820
Porfirio Díaz estadista o tirano tirano Porfirio Díaz es un personaje crucial

302
00:41:14,820 --> 00:41:20,380
para entender la historia de México. Mientras unos lo han señalado como uno de los peores

303
00:41:20,380 --> 00:41:25,780
presidentes que ha tenido nuestro país otros tantos se han dado a la tarea de reivindicarlo

304
00:41:25,780 --> 00:41:31,180
por el carácter modernizador de su mandato. No por nada existe una época de nuestra historia

305
00:41:31,180 --> 00:41:39,060
que se conoce como el porfiriato. Nació el 15 de septiembre de 1830 en la casa conocida como mesón

306
00:41:39,060 --> 00:41:45,660
de la soledad. Su padre fue un hombre de ascendencia española conocido como José Faustino Díaz. Su

307
00:41:45,660 --> 00:41:52,100
madre fue una mujer de origen mixteco llamada Petrona Mori. Fue adulado por quienes lo consideraron

308
00:41:52,100 --> 00:41:57,660
un estadista y pacificador incluso se le trató como un héroe por haber estabilizado al país

309
00:41:57,660 --> 00:42:05,140
el lema orden y progreso. Aunque después de 35 años en el poder durante la revolución

310
00:42:05,140 --> 00:42:12,420
fue calificado como dictador y represor durante su gobierno. Se construyeron 24 mil kilómetros

311
00:42:12,420 --> 00:42:18,740
de vías férreas y muchas ciudades se modernizaron. Sin embargo las desigualdades sociales crecieron.

312
00:42:18,740 --> 00:42:24,540
Los yakis fueron despojados de sus tierras y la explotación de los campesinos fue terrible.

313
00:42:24,540 --> 00:42:35,380
Fue terrible. Tras negarse a reconocer los resultados de las elecciones en 1910, el 25 de mayo de 1911,

314
00:42:35,380 --> 00:42:41,700
meses después de haber estallado la revolución, renunció a la presidencia y salió por exilio rumbo

315
00:42:41,700 --> 00:42:57,140
a Francia donde murió el 2 de julio de 1915 en París. En París. Masiozare. Bueno esto es Masiozare,

316
00:42:57,140 --> 00:43:05,980
estamos otra vez aquí para hablar de Porfirio Díaz, tirano o estadista. Yo quisiera poner un

317
00:43:05,980 --> 00:43:11,740
poco en contexto hoy es el día internacional de la lengua materna y escuchando la cápsula anterior

318
00:43:11,740 --> 00:43:19,060
pensar en Porfirio Díaz que viene de un origen mixteco. Tener que asegurar que este país sigue

319
00:43:19,060 --> 00:43:25,340
siendo una suerte de un país diverso, plural y hay que celebrar a las lenguas maternas sobre todo

320
00:43:25,340 --> 00:43:31,420
en un momento como este que me parece que se está reconstruyendo. Yo digo que se está reconstruyendo

321
00:43:31,420 --> 00:43:36,740
la historia de nuestro país y bueno tenemos a nuestros héroes patrios o nuestros villanos

322
00:43:36,740 --> 00:43:43,940
patrios también tenemos este componente multicultural estadista o tirano. ¿Quién le entra al toro?

323
00:43:45,260 --> 00:43:57,820
Bueno qué tal si ponemos en duda esa dicotomía que fue estadista ni duda que tenía un colmillo

324
00:43:57,820 --> 00:44:09,940
político fantástico y que logró dar al clavo con la fórmula para mantener la estabilidad

325
00:44:11,700 --> 00:44:16,820
política que había perdido México desde la guerra de la independencia. Nada más hay que

326
00:44:16,820 --> 00:44:25,340
echar un vistazo a la historia anterior y es realmente catastrófica en cuanto a orden,

327
00:44:25,340 --> 00:44:35,220
se perdieron posibilidades que por cierto nuestros vecinos del norte ganaron y ahí está una de las

328
00:44:35,220 --> 00:44:44,020
explicaciones de por qué andamos con tantas diferencias. Don Porfirio le llamo Don Porfirio

329
00:44:44,020 --> 00:44:53,580
como se le otro le dice nada más Porfirio, sí sí es un personaje que concentró el poder, el poder

330
00:44:53,580 --> 00:45:01,140
que estaba disperso, muy disperso y que impedía la consolidación de una nación que apenas estaba

331
00:45:01,140 --> 00:45:12,900
naciendo. Ahora la parte de autoritario no se la quita nadie porque sí fue autoritario y brutal.

332
00:45:12,900 --> 00:45:24,180
Tu, Mardón piensa en los yaquis, la manera como los trató pero no nada más Don Porfirio,

333
00:45:24,180 --> 00:45:30,860
eh? Preguntémonos cómo los trataron los revolucionarios después más o menos igual,

334
00:45:30,860 --> 00:45:39,140
era casi una guerra de exterminio la que se llevó a cabo con ellos. Entonces ese es a mi juicio,

335
00:45:39,140 --> 00:45:50,180
una de las muchas dicotomías que deberíamos de matizar en nuestra interpretación de México.

336
00:45:50,180 --> 00:45:57,940
A ver si me lo permiten yo pienso que podríamos pues rascarle un poquito al concepto de estadista

337
00:45:57,940 --> 00:46:06,180
en el sentido de que nos indica a una persona que es capaz de leer digamos diversos juegos de

338
00:46:06,180 --> 00:46:13,700
poderes, circunstancias, prever incluso cómo van a responder en cierto momento dado sus contrincantes,

339
00:46:13,700 --> 00:46:24,700
opositores. Sin duda Porfirio Díaz fue un hábil lector de su momento, supo colocarse en el poder

340
00:46:24,700 --> 00:46:33,580
y perpetuarse y yo diría estadista en el sentido pues de que tenía una habilidad política indudable.

341
00:46:33,580 --> 00:46:41,380
Sin embargo, yo me atrevo a cuestionar esta pues calificación de su mandato y de su legado en la

342
00:46:41,380 --> 00:46:49,940
medida en la que esa ese perpetuarse en el poder e incluso beneficiar algunas oligarquías de nuestro

343
00:46:49,940 --> 00:46:59,020
país, favorecer por ejemplo el latifundio, ejercer la mano dura, estas frases tan trascendentes como

344
00:46:59,020 --> 00:47:06,620
el famoso mátalos en caliente, nos habla de un estadista en la medida en la que no logró ni frenar

345
00:47:06,620 --> 00:47:14,820
ni contener sino que propició un movimiento armado en su contra que fue crucial en la historia de

346
00:47:14,820 --> 00:47:22,460
nuestro país, fue masivo, se incorporó el pueblo mexicano. Entonces yo sí diría estadista pues si

347
00:47:22,460 --> 00:47:31,500
hubiera sido tan estadista a lo mejor pues no habría propiciado este rompimiento y vacío político

348
00:47:31,500 --> 00:47:39,260
que ocurrió en nuestro país con la revuelta revolucionaria. Tirano sin duda alguna creo que

349
00:47:39,260 --> 00:47:49,460
de eso pues podemos platicar más a profundidad pero ese ejercicio absoluto y despótico del poder

350
00:47:49,460 --> 00:47:58,580
si lo podemos observar en sus más de 30 años de gobierno. Yo estando de acuerdo contigo Carla

351
00:47:58,580 --> 00:48:07,340
y con el doctor Meyers yo agregaría un aspecto que para mí es central como lo dije en el programa

352
00:48:07,340 --> 00:48:15,500
anterior de Santana sigo sosteniendo que estos personajes representan una época porfirio días

353
00:48:15,500 --> 00:48:23,980
más allá de sus cualidades o defectos personales representaba una época. ¿Cuál es la época? Yo

354
00:48:23,980 --> 00:48:31,660
quisiera dedicar esta entrada mía a definir la época y la época es el triunfo del proyecto liberal

355
00:48:31,660 --> 00:48:42,020
el triunfo que empezó en la revolución de Ayutla que vi con Juan Álvarez 1854 después con la

356
00:48:42,020 --> 00:48:50,260
constitución de 1857 después con la guerra de los tres años entre liberales y conservadores

357
00:48:50,260 --> 00:48:57,780
después la guerra de intervención francesa y el restablecimiento de la república ahí ganan los

358
00:48:57,780 --> 00:49:05,700
liberales y porfirio días es parte de este proyecto él reivindicó con fuerza la no reelección que

359
00:49:05,700 --> 00:49:13,180
después veremos porque es muy irónico que al levantarse dos veces en contra de la no reelección

360
00:49:13,180 --> 00:49:22,860
triunfaré en la última en el 47 en el 76 después él está 30 años en el poder pero cuál es la época

361
00:49:22,860 --> 00:49:31,500
decía yo efectivamente a él le correspondió a este proyecto lograr la estabilidad política y el

362
00:49:31,500 --> 00:49:38,900
desarrollo económico pero por qué fue posible esto por las grandes inversiones extranjeras que

363
00:49:38,900 --> 00:49:47,020
llegaron a nuestro país a invertir en la agricultura y en la industria naciente los ferrocarriles que es

364
00:49:47,020 --> 00:49:55,500
fundamental la minería y la industria especialmente la textil sin este factor que vino de fuera el

365
00:49:55,500 --> 00:50:02,900
porfiriato no hubiera existido claro que es el modernismo que estaba ocurriendo alrededor de

366
00:50:02,900 --> 00:50:08,540
todo el globo terracario pues o sea hubiera estado otra persona sin duda también tendría ecos en

367
00:50:08,540 --> 00:50:13,980
esta conformación de lo que se estaba construyendo porque yo estoy muy de acuerdo contigo Cristina

368
00:50:13,980 --> 00:50:22,060
con respecto de ese país en ciernes pues es un país donde ahora sí que a machete y a tiro se

369
00:50:22,060 --> 00:50:28,380
disputaban las rellertas más importantes que estaban en pos de la construcción de un país de

370
00:50:28,380 --> 00:50:35,500
este país que tenemos ahora que sin duda yo me inclinaría también por el asunto de la tiranía

371
00:50:35,500 --> 00:50:40,980
con respecto del trato como ya lo decías lorenzo con respecto del trato que se tuvo hacia los pueblos

372
00:50:40,980 --> 00:50:47,820
indígenas en ese momento sobre todo a los yaquis las deportaciones masivas hacia yucatán para la

373
00:50:47,820 --> 00:50:55,900
gente que nos está viendo se mandaban integrantes del pueblo yaqui a los campos de enekén a yucatán

374
00:50:55,900 --> 00:51:03,400
en esta época y justo la cosa latifundista fue en detrimento de los pueblos indígenas entre ellos

375
00:51:03,400 --> 00:51:09,900
los yaquis si en ese sentido justo siguiendo con esta dicotomía que tenemos en este programa

376
00:51:09,900 --> 00:51:17,740
estadista o tirano estadista para que el estadista da una idea de inteligencia de una lectura

377
00:51:17,740 --> 00:51:24,060
del futuro y a mí me parece que había muchos elementos que se le fueron de las manos a porfirio

378
00:51:24,060 --> 00:51:30,340
días por ejemplo para poder llevar a cabo este proyecto económico porfirio días impulsó una

379
00:51:30,340 --> 00:51:38,060
nueva concepción de lo público por ejemplo en 1881 con la venta de acciones del ferrocarril

380
00:51:38,060 --> 00:51:45,580
mexicano pues empieza un incipiente proceso de privatización en su momento con la línea méxico

381
00:51:45,580 --> 00:51:53,460
veracruz y en 83 una modificación a la ley de colonización que le permitió pues a la oligarquía

382
00:51:53,460 --> 00:52:00,340
nacional hacer este despojo de tierras en donde los más afectados fueron los pueblos originarios de

383
00:52:00,340 --> 00:52:06,700
nuestro país es decir pues hay una intención que se puede leer en muchos momentos justamente

384
00:52:06,700 --> 00:52:14,820
de el despojo a las mil a las mayorías y de esta concentración de la riqueza que pues da lugar a la

385
00:52:14,820 --> 00:52:21,500
lucha revolucionaria pues estamos aquí en marcio zahre hablando de porfirio días estadista o tirano

386
00:52:21,500 --> 00:52:28,740
estamos discutiendo esta dicotomía dicotomía que por cierto tienen muchos de los personajes

387
00:52:28,740 --> 00:52:36,980
históricos de nuestro país youtube live y todas las aplicaciones de podcast

388
00:52:36,980 --> 00:52:48,220
marcio zahre esto fue una producción de canal 11 y canal 22