1 00:00:00,000 --> 00:00:05,000 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 2 00:00:07,000 --> 00:00:09,000 Habría de convencer a disciplina... 3 00:00:09,000 --> 00:00:10,000 Argumento. 4 00:00:10,000 --> 00:00:13,000 Soldados de la República, te dirijo a todos. 5 00:00:13,000 --> 00:00:15,000 Nos juzgue la historia. 6 00:00:15,000 --> 00:00:16,000 ¿Quién? 7 00:00:16,000 --> 00:00:17,000 And I just want to say thank you. 8 00:00:17,000 --> 00:00:18,000 De debate. 9 00:00:18,000 --> 00:00:21,000 Nunca nos olvidemos. 10 00:00:24,000 --> 00:00:25,000 Masiozare. 11 00:00:25,000 --> 00:00:28,000 Las preguntas están listas. 12 00:00:28,000 --> 00:00:30,000 ¿Lo estará el invitado? 13 00:00:30,000 --> 00:00:32,000 Entrevista y poder. 14 00:00:34,000 --> 00:00:36,000 Muy buenas noches a todas y todos. 15 00:00:36,000 --> 00:00:41,000 En especial a usted que está sintonizando la mejor barra de opinión de los medios de este país. 16 00:00:41,000 --> 00:00:42,000 Masiozare. 17 00:00:42,000 --> 00:00:45,000 Una colaboración de Canal 11 y Canal 22. 18 00:00:45,000 --> 00:00:48,000 Y hoy estoy aquí con mi compañera Elisa. 19 00:00:48,000 --> 00:00:49,000 Hola, buenas noches. 20 00:00:49,000 --> 00:00:53,000 Y también con Luisa Iglesias, que hoy nos acompaña como invitada. 21 00:00:53,000 --> 00:00:59,000 Hoy vengo de visita a la mejor barra de medios públicos de la historia y de todas las barras. 22 00:00:59,000 --> 00:01:03,000 Pero porque además están las conductoras más increíbles. 23 00:01:03,000 --> 00:01:06,000 Yo le mando un abrazo a Meme y Amel que no pude estar el día de hoy. 24 00:01:06,000 --> 00:01:09,000 Aquí te estoy nomás calentando la silla, amiga. 25 00:01:09,000 --> 00:01:11,000 O sea, aquí andamos de chismosas. 26 00:01:11,000 --> 00:01:13,000 Hoy hay un invitado. 27 00:01:13,000 --> 00:01:14,000 ¡Hijo, qué maravilla! 28 00:01:14,000 --> 00:01:15,000 Un gran invitado. 29 00:01:15,000 --> 00:01:16,000 Un gran invitado. 30 00:01:16,000 --> 00:01:18,000 Si les parece, vamos a ver de quién se trata. 31 00:01:20,000 --> 00:01:21,000 Masiozare. 32 00:01:21,000 --> 00:01:24,000 Aquí está Gómez Junco, el disparo fuerte. 33 00:01:24,000 --> 00:01:27,000 ¡Gooooooool! 34 00:01:27,000 --> 00:01:29,000 La pelota se le estampó a Pedro Soto. 35 00:01:30,000 --> 00:01:36,000 Esta noche en Masiozare nos acompañará una de las voces más respetadas dentro del fútbol mexicano. 36 00:01:36,000 --> 00:01:42,000 El ex futbolista, periodista, escritor y comentarista Roberto Gómez Junco. 37 00:01:43,000 --> 00:01:45,000 ¡Ribeca tocándola! 38 00:01:45,000 --> 00:01:48,000 ¡Pontera impresionando el tiro! 39 00:01:48,000 --> 00:01:50,000 ¡Aaaaaaaah! 40 00:01:50,000 --> 00:01:54,000 Nació en Monterrey Nuevo León en 1956. 41 00:01:54,000 --> 00:01:59,000 Debutó en 1975 con el Atlético Español. 42 00:01:59,000 --> 00:02:08,000 Jugó en Tigres, Monterrey, Chivas, Toluca y por supuesto en la Selección Mexicana antes de retirarse en 1988. 43 00:02:08,000 --> 00:02:13,000 Luego de jugar 342 partidos y 35 goles. 44 00:02:14,000 --> 00:02:16,000 Con su etapa de dominador. 45 00:02:16,000 --> 00:02:20,000 Sí, quizá nos faltó un poco de ambición sobre todos los primeros minutos. 46 00:02:22,000 --> 00:02:23,000 Masiozare. 47 00:02:27,000 --> 00:02:35,000 Roberto Gómez Junco, bienvenido a Masiozare, a esta cancha de preguntas, de respuestas, de análisis. 48 00:02:36,000 --> 00:02:39,000 Estamos muy contentas de que nos acompañes aquí. 49 00:02:39,000 --> 00:02:42,000 Muchas gracias, Caldín. Mucho gusto saludarlas. 50 00:02:42,000 --> 00:02:44,000 Luisa, Elisa, gracias. 51 00:02:44,000 --> 00:02:52,000 Bueno, pues en este jueves de entrevistas al banquillo, hoy vamos a generar una conversación muy amena contigo. 52 00:02:52,000 --> 00:02:59,000 Yo creo que vale mucho la pena que empecemos por tus inicios, por lo que te tiene y lo que nos permitió conocerte 53 00:02:59,000 --> 00:03:03,000 desde el principio que es tu carrera en el fútbol. 54 00:03:03,000 --> 00:03:05,000 ¿Qué es eso que te atrapó? 55 00:03:05,000 --> 00:03:12,000 ¿Qué es esa mística que te lleva a desarrollar esta carrera en la opinión pública como deportista? 56 00:03:12,000 --> 00:03:14,000 No sé qué les parece si empecemos por ahí. 57 00:03:14,000 --> 00:03:15,000 Adelante. 58 00:03:15,000 --> 00:03:19,000 Bueno, no sé qué tan desde el principio. Nací hace casi 69 años en Monterrey. 59 00:03:19,000 --> 00:03:24,000 Desde muy chico me encantó el fútbol. Mi primer contacto con la pelota sería a los cuatro años. 60 00:03:24,000 --> 00:03:32,000 Y desde entonces era, me encanta la pelota y quiero jugar cada vez más con ella y cada vez mejor competir a otros niveles. 61 00:03:32,000 --> 00:03:37,000 Y solo se va dando el deseo ese de llegar a jugar en primera división. 62 00:03:37,000 --> 00:03:40,000 Y después el fútbol me llevó a distintos lares. 63 00:03:40,000 --> 00:03:47,000 En el fútbol, necesité yo por las convivencias, los viajes no tan sencillos de la lectura. 64 00:03:47,000 --> 00:03:52,000 La lectura para mí fue un refugio fundamental. Eso que después se convirtió en necesidad. 65 00:03:52,000 --> 00:03:59,000 La lectura es una necesidad ahora incluso para dormir bien. Necesito leer lo suficiente. 66 00:03:59,000 --> 00:04:04,000 Creo que me ayudó la lectura y al dejar de jugar fútbol, pensé ahora qué haces, 67 00:04:04,000 --> 00:04:08,000 porque viene un vacío tremendo para el futbolista profesional cuando deja de serlo. 68 00:04:08,000 --> 00:04:14,000 Y ahí era, bueno, me gusta leer, me gusta escribir, puedo opinar algo sobre fútbol. 69 00:04:14,000 --> 00:04:22,000 Busqué chamba como columnista de fútbol y desde entonces, hace más de 36 años, empecé con eso. 70 00:04:22,000 --> 00:04:29,000 Poco a poco alguien leía mis cosas y le fueron gustando y me fui involucrando en la televisión. 71 00:04:29,000 --> 00:04:34,000 Yo viviendo en Monterrey, pero de México recibí algunas invitaciones hace 30 años también. 72 00:04:34,000 --> 00:04:38,000 Y poco a poco me involucré. Es algo que he disfrutado mucho. 73 00:04:38,000 --> 00:04:44,000 Yo empecé como aspirante a periodista deportivo y después estudié sobre la marcha. 74 00:04:44,000 --> 00:04:49,000 Estudié comunicación. Soy licenciado en comunicación para compaginar la maravillosa práctica 75 00:04:49,000 --> 00:04:54,000 que en ese ámbito ustedes saben que la práctica es más importante que la teoría, 76 00:04:54,000 --> 00:04:57,000 pero que sí necesita también ese refuerzo de la teoría. 77 00:04:57,000 --> 00:05:00,000 Me fui involucrando, siempre he disfrutado lo que hago. 78 00:05:00,000 --> 00:05:04,000 Trato de hacerlo cada vez mejor y pues ahí sigo. 79 00:05:04,000 --> 00:05:09,000 ¿Alguna vez me dijeron, Roberto, pero tú eres la muestra de que lo que voy a decir es incorrecto, 80 00:05:09,000 --> 00:05:14,000 que los comentaristas y las personas que se dedicaban a reflexionar en torno al deporte 81 00:05:14,000 --> 00:05:16,000 eran personas que no podían ejercer el deporte? 82 00:05:16,000 --> 00:05:19,000 Y yo siempre te pongo como ejemplo así, ¿no es cierto? 83 00:05:19,000 --> 00:05:23,000 Ahí está Roberto Gómez Junco, ahí está una persona que, por cierto, nos preguntaban en redes. 84 00:05:23,000 --> 00:05:25,000 ¿Rallado o tigre? 85 00:05:25,000 --> 00:05:27,000 Me dan exactamente lo mismo. 86 00:05:27,000 --> 00:05:33,000 Si contesto para las redes no van a entender la respuesta, pero yo le fui a los jabatos 87 00:05:33,000 --> 00:05:37,000 que estuvieron en primera división del 66 al 69. 88 00:05:37,000 --> 00:05:38,000 Exacto. 89 00:05:38,000 --> 00:05:41,000 De mis 10 a mis 13 años, mucho antes de que nacieran ustedes 90 00:05:41,000 --> 00:05:43,000 y el 90% de los que estaban a leer en las redes. 91 00:05:43,000 --> 00:05:49,000 Pero a ver, muy rápido, justamente en los años 50, principios de los 60 y demás, 92 00:05:49,000 --> 00:05:52,000 ¿uno de los deportes, o quizá el deporte que privilegiaba era el béisbol? 93 00:05:52,000 --> 00:05:53,000 ¿O no era así? 94 00:05:53,000 --> 00:05:54,000 Sí. 95 00:05:54,000 --> 00:05:55,000 O sea, ¿no te tocó como escapar de la parte del...? 96 00:05:55,000 --> 00:05:57,000 No, no era regional el asunto, ¿verdad? 97 00:05:57,000 --> 00:06:01,000 Pero particularmente en Monterrey el béisbol, la gente era más béisbolera que futbolera. 98 00:06:01,000 --> 00:06:03,000 A mis 10 años, a mis 15 años. 99 00:06:03,000 --> 00:06:10,000 Yo ubicaría finales de los 60, mediados finales de los 60, el momento en el que el fútbol 100 00:06:10,000 --> 00:06:16,000 alcanza y rebasa al béisbol en Monterrey, en cuanto a la preferencia de los aficionados. 101 00:06:16,000 --> 00:06:18,000 Con el Mundial del 70, ¿no? 102 00:06:18,000 --> 00:06:20,000 Yo creo que fue un punto importante, Ceci. 103 00:06:20,000 --> 00:06:22,000 Ahí viene una expansión. 104 00:06:22,000 --> 00:06:26,000 Y ha sido creciendo increíblemente en México y en todo el mundo. 105 00:06:26,000 --> 00:06:32,000 Si es un fenómeno social y un fenómeno que provoca cosas que yo no veo que provoquen... 106 00:06:32,000 --> 00:06:34,000 No las provoca ningún otro deporte. 107 00:06:34,000 --> 00:06:40,000 Tienes que irte a manifestaciones religiosas o musicales, los grandes fans de algunos grupos 108 00:06:40,000 --> 00:06:44,000 que yo ni conozco, que se vuelven así de locos como la gente que sigue al fútbol. 109 00:06:44,000 --> 00:06:45,000 Claro. 110 00:06:45,000 --> 00:06:47,000 Una pregunta, Roberto. 111 00:06:47,000 --> 00:06:55,000 Lo que veo es que ciertamente, como decía Luis hace rato, hay deportistas que sí se pueden 112 00:06:55,000 --> 00:06:57,000 convertir en intelectuales, y tú eres el caso. 113 00:06:57,000 --> 00:07:03,000 Muchos de los ex futbolistas se vuelven también directores técnicos. 114 00:07:03,000 --> 00:07:06,000 ¿A ti no te dio por ser director técnico? 115 00:07:06,000 --> 00:07:13,000 Y más bien, pensando ya en tu beta de comentarista y también de escritor, ¿de dónde te viene 116 00:07:13,000 --> 00:07:15,000 este interés por escribir? 117 00:07:15,000 --> 00:07:20,000 Porque ya nos contabas, y bueno, ya se sabe que tú eras un gran lector, pero nos gustaría 118 00:07:20,000 --> 00:07:23,000 que nos platicaras un poco más de dónde te surgió. 119 00:07:23,000 --> 00:07:28,000 Sí, todavía para responder también la pregunta anterior de Luisa que quedó medio sin respuesta. 120 00:07:28,000 --> 00:07:35,000 No sé si yo califique tanto como intelectual, pero en todas las excepciones yo crecí o empecé 121 00:07:35,000 --> 00:07:39,000 a ver el fútbol cuando éste era menospreciado por los intelectuales. 122 00:07:39,000 --> 00:07:44,000 Que te gustara el fútbol era casi vergonzoso, pero eso ha ido cambiando, porque hay grandes 123 00:07:44,000 --> 00:07:47,000 intelectuales que han confesado su gusto por el fútbol. 124 00:07:47,000 --> 00:07:52,000 Aquí tenemos actualmente, bueno, a Juan Villoro, pero en su momento eran Benedetti, Galeano, 125 00:07:52,000 --> 00:07:59,000 grandes escritores, Javier Marías, Vila Matas, Eduardo Mendoza, por hablar de escritores 126 00:07:59,000 --> 00:08:06,000 también españoles, aficionados, pero en serio al fútbol, fanáticos de determinado equipo 127 00:08:06,000 --> 00:08:13,000 que enaltecen el comentario del fútbol y permitieron quizá que otros intelectuales 128 00:08:13,000 --> 00:08:18,000 entendieran que no tenían por qué estar peleadas ambas cosas, que la lectura y el fútbol 129 00:08:18,000 --> 00:08:20,000 pueden compaginarse. 130 00:08:20,000 --> 00:08:24,000 Yo siempre he dicho que tú puedes jugar fútbol y puedes leer mientras no lo hagas al mismo tiempo, 131 00:08:24,000 --> 00:08:27,000 porque no vas a salir en ninguna de las dos, pero claro que se puede. 132 00:08:27,000 --> 00:08:32,000 Y así como hay grandes intelectuales que se han interesado por el fútbol, yo sí siento 133 00:08:32,000 --> 00:08:37,000 que después del fútbol han surgido futbolistas convertidos en grandes intelectuales. 134 00:08:37,000 --> 00:08:42,000 El caso primero que se me ocurre es el de Jorge Valdano a nivel mundial. 135 00:08:42,000 --> 00:08:48,000 Un futbolista gran triunfador, campeón del mundo que después dijo, bueno, si yo pensaba para jugar 136 00:08:48,000 --> 00:08:53,000 también puedo pensar para vivir y pensar sobre otras cosas y clarificar conceptos. 137 00:08:53,000 --> 00:08:59,000 Y ese sí es un intelectual en toda la extensión de la palabra, surgió del fútbol, como lo es Guardiola 138 00:08:59,000 --> 00:09:04,000 y probablemente algunos otros que no detecto en la misma medida porque no convivo con ellos. 139 00:09:04,000 --> 00:09:10,000 Pero sí se ha dado esta como sinergia o como retroalimentación. 140 00:09:10,000 --> 00:09:16,000 El intelectual que goza con el fútbol y lo enaltece al hablar de él y el futbolista 141 00:09:16,000 --> 00:09:19,000 que llega a tener ciertos alcances intelectuales. 142 00:09:19,000 --> 00:09:25,000 Claro, y bueno, en esta vida que tú has tenido y en esa trayectoria que hemos podido ver 143 00:09:25,000 --> 00:09:31,000 en los medios, en la cancha y demás, tú cómo describirías este equilibrio que hay 144 00:09:31,000 --> 00:09:38,000 entre el éxito, la fama y lo que tú te pudiste dedicar sin perder el rumbo. 145 00:09:38,000 --> 00:09:43,000 Pues no sé, la lectura, como ya decía, creo que fue muy importante y después tiene 146 00:09:43,000 --> 00:09:47,000 mucho que ver el ambiente en el que crees, es la gente con la que te rodeas. 147 00:09:47,000 --> 00:09:52,000 En mi familia, bueno, teníamos un bichotumbo y su abuelo que fue un gran poeta epigramista. 148 00:09:52,000 --> 00:09:56,000 Para mí una figura importantísima porque se hablaba mucho de él. 149 00:09:56,000 --> 00:10:01,000 No mira qué simpático el epígrama que soltó, se le donó que decía dos cosas 150 00:10:01,000 --> 00:10:07,000 para tortura, me salieron del demonio ser de tan corta estatura y llamarme se le donó. 151 00:10:07,000 --> 00:10:13,000 Y cosas de gran epigramista, pero también gran poeta muy reconocido en su momento en 152 00:10:13,000 --> 00:10:15,000 Monterrey regionalmente nada más. 153 00:10:15,000 --> 00:10:17,000 Pero para ahí me interesó. 154 00:10:17,000 --> 00:10:21,000 Además de la lectura que ya me interesaba, me interesó esto de la versificación. 155 00:10:21,000 --> 00:10:24,000 Me gusta, es algo que me que me atrae. 156 00:10:24,000 --> 00:10:29,000 Bueno, entonces el ambiente familiar si era mucho que las pláticas fueran esas, era mucho 157 00:10:29,000 --> 00:10:31,000 el corregir al que hablaba mal. 158 00:10:31,000 --> 00:10:32,000 Es que esto no se dice así. 159 00:10:32,000 --> 00:10:37,000 Y luego claro, tienes que adquieres ese como vicio de corregir al otro cuando habla mal 160 00:10:37,000 --> 00:10:42,000 y después aguantar cuando te corrigen a ti porque todos nos equivocamos en algún momento. 161 00:10:42,000 --> 00:10:47,000 Entonces yo creo que esa beta sí sirvió para que yo apreciara eso. 162 00:10:47,000 --> 00:10:53,000 Yo aprecio y admiro a los que manejan bien el lenguaje, empezando por los grandes 163 00:10:53,000 --> 00:10:57,000 escritores que además sabemos que el lenguaje escrito es distinto al lenguaje hablado. 164 00:10:57,000 --> 00:11:02,000 Los que manejan bien ambos vuelvo al caso de Juan Villoro, pues tienen toda mi admiración. 165 00:11:02,000 --> 00:11:07,000 Bueno, pero a ver, tenemos y digo a reserva que nos queda un minutito antes de irnos a 166 00:11:07,000 --> 00:11:08,000 pausa. 167 00:11:08,000 --> 00:11:17,000 Tenemos a un Roberto Fontana Rosa, por ejemplo, y tenemos a un Ikanor Parra que es un poeta 168 00:11:17,000 --> 00:11:20,000 que tiene mucho sentido el humor y tenemos por ahí un México Esdrújulo. 169 00:11:20,000 --> 00:11:24,000 Cuando llegué por primera vez al México Esdrújulo, dije qué es esto y por qué no 170 00:11:24,000 --> 00:11:27,000 llegó antes a mi vida y lo necesito para siempre. 171 00:11:27,000 --> 00:11:31,000 La pregunta, vean ese libro, ahorita lo vamos a compartir en pantalla para que se 172 00:11:31,000 --> 00:11:37,000 acerque a él, pero la duda es si la poesía tiene un ritmo, si tiene un encabalgamiento, 173 00:11:37,000 --> 00:11:41,000 si tiene una lírica y todo lo demás, ¿cuál es el ritmo del fútbol? 174 00:11:41,000 --> 00:11:46,000 Así en un minutito, ¿cuál es el ritmo lírico incluso que tiene el fútbol para vivirlo, 175 00:11:46,000 --> 00:11:49,000 para comentarlo, para jugarlo y para estar ahí? 176 00:11:49,000 --> 00:11:51,000 Te lo agradezco. 177 00:11:51,000 --> 00:11:55,000 Sí, Fontana Rosa me faltó, como hay muchos personajes actualmente, Eduardo Sacheri. 178 00:11:55,000 --> 00:11:56,000 Claro, Sacheri. 179 00:11:56,000 --> 00:12:00,000 No dicen Sacheri, que sería Sacheri, pero es Eduardo Sacheri un gran escritor argentino 180 00:12:00,000 --> 00:12:05,000 y che independiente para hablar de esos casos de grandes intelectuales que han enaltecido 181 00:12:05,000 --> 00:12:07,000 al fútbol con su gusto por él mismo. 182 00:12:07,000 --> 00:12:13,000 Sí, así como la poesía tiene su ritmo, que es más bien perceptivo, pues hay ciertas 183 00:12:13,000 --> 00:12:14,000 reglas, ¿no? 184 00:12:14,000 --> 00:12:18,000 Para que rima esto, pues tiene que ir así, la medición de las sílabas, todo eso. 185 00:12:18,000 --> 00:12:22,000 Eso es la base, ¿verdad? La métrica, la rima. 186 00:12:22,000 --> 00:12:27,000 Pero después está un ritmo, una cadencia, pues que cada quien percibe a su gusto y algunos 187 00:12:27,000 --> 00:12:28,000 lo percibirán mejor que otros. 188 00:12:28,000 --> 00:12:30,000 Y lo mismo sucede en el fútbol. 189 00:12:30,000 --> 00:12:35,000 Ahí pienso, por ejemplo, de inmediato en Zinedine Zidane, que era un maestro de los tiempos. 190 00:12:35,000 --> 00:12:40,000 O sea, cuando acelero, cuando me espero, un jugador corpulento que tenía un pleno dominio 191 00:12:40,000 --> 00:12:47,000 sobre su propio cuerpo y que sabía cuál era el ritmo de cada partido, el ritmo de cada jugada, 192 00:12:47,000 --> 00:12:49,000 qué tenía que hacer con el balón que llegaba. 193 00:12:49,000 --> 00:12:51,000 Y así ha habido grandes futbolistas, ¿no? 194 00:12:51,000 --> 00:12:53,000 Dices que Johan Cruyff, bueno, así se juega. 195 00:12:53,000 --> 00:12:57,000 O Tomás Boy para hablar de un gran ejemplo de un extraordinario futbolista mexicano. 196 00:12:57,000 --> 00:13:01,000 Y otros que dices, pues juegan como pueden, pero no le entienden en la misma medida. 197 00:13:01,000 --> 00:13:04,000 Si me permite, Roberto, vamos a continuar con la conversación después de la pausa. 198 00:13:04,000 --> 00:13:12,000 Macio Zare. Estás escuchando un podcast de Canal 11 y Canal 22. 199 00:13:13,000 --> 00:13:15,000 Creo que yo nunca he compartido. 200 00:13:15,000 --> 00:13:18,000 La selección mexicana no es para probar jugadores. 201 00:13:18,000 --> 00:13:21,000 Es para que en ella jueguen los que ya probaron ser los mejores. 202 00:13:21,000 --> 00:13:23,000 Y los observas a nivel de clubes, los observas en sus clubes. 203 00:13:23,000 --> 00:13:29,000 Un año después de su retiro, se inició en el periodismo deportivo como columnista en el norte de Nuevo León. 204 00:13:29,000 --> 00:13:34,000 En 1993, se unió a las filas de TV Azteca. 205 00:13:34,000 --> 00:13:41,000 11 años después, pasó a Sky Radio, donde estuvo tres años antes de incorporarse a Televisa. 206 00:13:41,000 --> 00:13:47,000 En 2012, se sumó a las filas de ESPN, donde continúa hasta la fecha. 207 00:13:50,000 --> 00:13:51,000 Macio Zare. 208 00:13:52,000 --> 00:13:57,000 Ya estamos de regreso en Macio Zare, la mejor barra de opinión de los medios públicos de este país. 209 00:13:57,000 --> 00:14:00,000 Hoy es jueves de entrevista. Estamos con Roberto Gómez Junco. 210 00:14:00,000 --> 00:14:04,000 Nos estabas platicando sobre el ritmo del fútbol. 211 00:14:05,000 --> 00:14:07,000 Sí, a pregunta de Luisa. 212 00:14:07,000 --> 00:14:13,000 Así como en la poesía y también en la prosa, en la lectura hay un ritmo, hay una cadencia. 213 00:14:13,000 --> 00:14:19,000 Los grandes escritores la entienden y la perciben sin que tenga reglas. 214 00:14:19,000 --> 00:14:22,000 Simplemente esto me suena bien, esto es melodioso o no lo es. 215 00:14:22,000 --> 00:14:25,000 También en el fútbol hay ritmos. 216 00:14:25,000 --> 00:14:31,000 Ya hablaba del ejemplo de Zinedine Zidane como maestro de los ritmos, de los tiempos. 217 00:14:31,000 --> 00:14:40,000 Hay grandes jugadores con muy buenas condiciones, pero que no toman esa medida o ese ritmo adecuado y no rinden a esas alturas. 218 00:14:40,000 --> 00:14:44,000 Claro que tiene, y en ese sentido como en muchos otros, el fútbol tiene su belleza. 219 00:14:44,000 --> 00:14:48,000 Hay una belleza estética, intrínseca al fútbol. 220 00:14:48,000 --> 00:14:53,000 El problema después es cómo se contamina, los intereses que lo rodean. 221 00:14:53,000 --> 00:15:03,000 Pero la esencia del juego yo la respeto mucho, la esencia de jugar a divertirse, el espíritu lúdico que rodea al fútbol. 222 00:15:03,000 --> 00:15:07,000 Esa selección natural a la que se atienen los futbolistas. 223 00:15:07,000 --> 00:15:14,000 Yo respeto al futbolista más que al dirigente normalmente, porque el futbolista es exhibido en cada partido. 224 00:15:14,000 --> 00:15:19,000 Hay un adversario que va a exhibir tus carencias, que te va a poner a prueba. 225 00:15:19,000 --> 00:15:25,000 Hay una selección natural semanal y a veces diaria porque en los entrenamientos también hay que ganarse un lugar. 226 00:15:25,000 --> 00:15:33,000 A diferencia del técnico que puedes hasta ganar un título sin haber sido muy bueno, hay equipos que son campeones a pesar del técnico. 227 00:15:33,000 --> 00:15:35,000 Otros lo son gracias a él. 228 00:15:35,000 --> 00:15:41,000 Y ya no digamos el dirigente que a veces es yo tengo dinero, me compré este juguetito y lo manejo a mi antojo. 229 00:15:41,000 --> 00:15:48,000 Hay más improvisación de por medio. En la cancha no. Porque en la cancha el improvisado es inmediatamente exhibido. 230 00:15:48,000 --> 00:15:59,000 Y hablando de ritmo, improvisación y cuestión estética, ¿tú crees que entre el tema de los cronistas también debería de haber eso? 231 00:15:59,000 --> 00:16:07,000 Y esto lo digo porque a mí me parece que en México la crónica de fútbol es sumamente escandalosa. 232 00:16:07,000 --> 00:16:17,000 Te diría odiosa, en mi opinión. Ya sé, no me vayan a decir cosas, pero comparado con otras formas de narración y otras crónicas en otros países 233 00:16:17,000 --> 00:16:21,000 y en otros idiomas incluso, me parece que en México es muy estridente. 234 00:16:21,000 --> 00:16:28,000 Y tú también has sido especialmente crítico con quienes narran o con quienes llevan a cabo esta labor. 235 00:16:28,000 --> 00:16:38,000 Porque de pronto dicen cada cosa que no se trata de solamente decir el bien decir porque se tiene que hablar correctamente de esta manera. 236 00:16:38,000 --> 00:16:43,000 Pero me gustaría que nos platicaras un poco también de esto que se da en el campo de la crónica. 237 00:16:43,000 --> 00:16:50,000 Sí, yo más bien me siento capacitado para juzgar el trabajo del comentarista. 238 00:16:50,000 --> 00:16:59,000 El narrador pues te gusta o no te gusta. La narración es otra faceta del comentarista deportivo, pero sí coincido contigo. 239 00:16:59,000 --> 00:17:05,000 Sí, estridente, la mesura ahí no cabe. Alguien muy mesurado que te va a platicar lo que está pasando, la gente le cambia. 240 00:17:05,000 --> 00:17:17,000 Gracias a la estridencia para un narrador es casi casi una obligación convencer al que está viendo el partido que el partido está muy bueno. 241 00:17:17,000 --> 00:17:22,000 Entonces me hago el emocionado que a veces al narrador le cuesta porque el partido no le da para mucho. 242 00:17:22,000 --> 00:17:30,000 Hay pocos que son cabalmente sinceros para decir este partido. Si tienen algo que hacer, pues cambien el canal, ponganse a ver una buena película. 243 00:17:30,000 --> 00:17:40,000 Sí, comparto contigo esto de la estridencia. Ángel Fernández fue un precursor de la narración maravilloso en su momento porque era muy creativo. 244 00:17:40,000 --> 00:17:46,000 Las metáforas era casi casi la literatura, el servicio de la narración de un partido de fútbol. 245 00:17:46,000 --> 00:17:54,000 Y después cada quien toma sus distintas referencias. Algunos preferían ese tipo, otros son más gritones, otros más mesurados. 246 00:17:54,000 --> 00:18:02,000 Los más mesurados son los menos vistos desgraciadamente y también se da a nivel del analista, del comentarista en general. 247 00:18:02,000 --> 00:18:07,000 Yo particularmente creo que en ese sentido se vive una mala época en México. 248 00:18:07,000 --> 00:18:14,000 O sea, me gustaba más el periodismo deportivo que se ejercía antes. Ahora en aras del rating es cómo le grito. 249 00:18:14,000 --> 00:18:19,000 Y si es al otro al que tengo enfrente en la mesa mejor porque eso va a vender, eso va a ser trending topic. 250 00:18:19,000 --> 00:18:24,000 Si yo te insulto y tú me insultas, eso es lo que más se va a comentar. No una reflexión profunda. 251 00:18:24,000 --> 00:18:34,000 No porque Valdano dijo que tal jugador jugó así y así y así. Esas reflexiones han dejado de interesarles a la gente, pero también han dejado de interesarle porque... 252 00:18:34,000 --> 00:18:35,000 No hay otra opción. 253 00:18:35,000 --> 00:18:42,000 Sí, porque no se les da. Yo sí creo que la calidad también puede vender, la calidad también puede dar rating. 254 00:18:42,000 --> 00:18:53,000 Pero los medios actuales están sujetos al rating del corto plazo. Sí, qué bonito hablaste, pero lo que se vendió ayer fue el insulto de este al otro y la respuesta de él. 255 00:18:53,000 --> 00:18:58,000 En ese sentido sí me parece que no es un buen momento para el periodismo deportivo en México. 256 00:18:58,000 --> 00:19:05,000 A ver, pero hay una cosa que tiene que ver con lo que nosotros narramos y hay momentos que ni siquiera necesitan narrador. 257 00:19:05,000 --> 00:19:17,000 Los canadienses abucheando el himno estadounidense a menos de un año del Mundial, donde tenemos a México, Estados Unidos y Canadá metidos en el mismo costal y no sabemos qué va a pasar. 258 00:19:17,000 --> 00:19:25,000 Y yo pregunto, ¿qué va a pasar, Roberto? ¿Cómo el fútbol también es un juego geopolítico? 259 00:19:25,000 --> 00:19:37,000 O sea, de pronto también ya estamos empezando a meter el elemento social, el elemento político, el elemento mediático. Hay tantas cosas que están en una olla express a menos de un año del Mundial. 260 00:19:37,000 --> 00:19:49,000 Sí, sí. Entre más interés es haber que el fútbol, entre más negocio es, entre más crece en el gusto de la gente, se convierte también en esto, en una herramienta política. 261 00:19:49,000 --> 00:19:57,000 México, Estados Unidos y Canadá van a estar muy bien durante el Mundial porque además el negocio está garantizado. 262 00:19:57,000 --> 00:20:04,000 ¿Qué va a pasar en términos futbolísticos? No lo sé. No hay muy buenos augurios para el fútbol mexicano en ese sentido. 263 00:20:04,000 --> 00:20:12,000 Hay un progreso evidente de estadounidenses y canadienses, pero después que tanta repercusión tenga en otros ámbitos, sí, tampoco lo sabemos. 264 00:20:12,000 --> 00:20:17,000 Pero claro, el fútbol ya es un elemento ahí visible, como no lo era antes. 265 00:20:17,000 --> 00:20:31,000 Claro. Y en ese sentido, Roberto, ¿qué esperamos de la Selección Mexicana? Si tú fueras en este momento el director técnico de la Selección, ¿qué harías para preparar a nuestra Selección a dar ese gran paso del 2026? 266 00:20:31,000 --> 00:20:37,000 Podría ser muy poco. Haría lo que está haciendo Javier Aguirre, que me parece un técnico sensato, inteligente, ecuánime. 267 00:20:37,000 --> 00:20:49,000 El problema es el material con el que cuenta y ese problema viene de más arriba de los dirigentes, de los que han ido golpeando las condiciones propicias para que surjan más y mejores futbolistas, 268 00:20:49,000 --> 00:21:00,000 de los que han plagado de extranjeros al fútbol mexicano en lugar de ampliar las plazas para futbolistas nacionales, de los que no forjan a sus propios jugadores, porque son muy pocos. 269 00:21:00,000 --> 00:21:11,000 De los 18 equipos hay cuatro o cinco que trabajan bien en la formación de futbolistas, que además, como a los dirigentes los mueve el dinero normalmente o fundamentalmente, 270 00:21:11,000 --> 00:21:22,000 si ellos le entendieran a esto, no hay mejor negocio en el fútbol que formar grandes futbolistas. Lo ha hecho últimamente Grupo Pachuca, más o menos el Grupo Orlegui, 271 00:21:22,000 --> 00:21:36,000 que forma futbolistas que después muy pronto se van y ahí hay un negocio de por medio, hay ganancias evidentes, a diferencia del que dice dónde están los mejores jugadores y ve y compralos, o sea que implica un gasto. 272 00:21:36,000 --> 00:21:47,000 Un equipo de fútbol bien manejado puede ser un gran negocio. Los dirigentes no le entienden bien a ese negocio porque piensan en el beneficio del corto plazo y creo que son los que han generado las condiciones 273 00:21:47,000 --> 00:21:55,000 para que la producción de futbolistas mexicanos no se dé en la cantidad y la calidad deseadas o... 274 00:21:55,000 --> 00:21:57,000 Espereadas. 275 00:21:57,000 --> 00:21:58,000 Indispensables. 276 00:21:58,000 --> 00:22:12,000 Yo creo que el fútbol ha cambiado mucho en las últimas décadas. Bueno, yo no soy tan experta, pero tú sí eres el experto y nos puedes decir que de hace 40 años, 50 años, 277 00:22:12,000 --> 00:22:27,000 al día de hoy pasó de ser un deporte espectacular, más digamos de improvisación, de magia personal, etcétera, a ser una disciplina muy técnica, 278 00:22:27,000 --> 00:22:32,000 en donde de pronto ya las formaciones que veíamos hace 50, 60 años pues ya no, ¿no? 279 00:22:32,000 --> 00:22:33,000 Sí. 280 00:22:33,000 --> 00:22:35,000 El 3, 5, 2 o el que fuera, ¿no? 281 00:22:35,000 --> 00:22:36,000 Sí. 282 00:22:36,000 --> 00:22:43,000 Entonces, ¿cuál es en tu opinión de estos cambios que ha sufrido el fútbol, las ventajas y las desventajas? 283 00:22:43,000 --> 00:22:47,000 O sea, hoy tenemos un fútbol más técnico, pero es mejor por... 284 00:22:47,000 --> 00:22:54,000 Sí. Bueno, primero, la causa es una evolución natural. El fútbol ha evolucionado. Se juega cada vez mejor. 285 00:22:54,000 --> 00:23:01,000 Pero eso implica también en mecanizar el juego, mecanizarlo, ya todo es más... se puede hacer más rígido. 286 00:23:01,000 --> 00:23:08,000 El jugador es cada vez más rápido, cada vez más fuerte, se reducen los espacios para maniobrar los tiempos para reaccionar. 287 00:23:08,000 --> 00:23:13,000 Entonces, esas florituras de antaño pues ya no las puedes ver porque ahora las ves en entrenamientos nada más. 288 00:23:13,000 --> 00:23:14,000 Claro. 289 00:23:14,000 --> 00:23:21,000 El futbolista de antes, de hace 40 años, podía recibir el balón y pensar qué hacer con él, y a los 4 metros se le acercaba algún adversario. 290 00:23:21,000 --> 00:23:26,000 Ahora, para recibir el balón ya tienes que ganarle a 4 que te están marcando encima, ¿no? 291 00:23:26,000 --> 00:23:31,000 Los espacios se reducen. Eso hace que el fútbol tal vez sea menos espectacular. 292 00:23:31,000 --> 00:23:35,000 Pero de que se juega cada vez mejor en México y en todo el mundo es indudable. 293 00:23:35,000 --> 00:23:44,000 En ese sentido, si tuviéramos que definir con una palabra o con una francésita, digo, porque ahorita vamos a seguir con ese ejercicio, 294 00:23:44,000 --> 00:23:53,000 pero el fútbol en 2025 rumbo hacia el Mundial 2026, rumbo hacia mil y un eventos políticos, rumbo hacia tantas cosas, 295 00:23:53,000 --> 00:23:57,000 ¿qué palabra le darías, qué calificativo le darías a este momento que estamos viviendo? 296 00:23:57,000 --> 00:24:04,000 Lo que ya dije tal vez, fenómeno social incomparable, el fútbol es un... 297 00:24:04,000 --> 00:24:10,000 el fútbol ahí está, ya no lo pueden negar, eludir, ignorar los intelectuales. 298 00:24:10,000 --> 00:24:12,000 Ahí está el fútbol con todo lo que provoca. 299 00:24:12,000 --> 00:24:18,000 ¿No lo sientes convulso? ¿No lo sientes titubeante? ¿Lo sientes fuerte y al cien? 300 00:24:18,000 --> 00:24:19,000 Pues sí, como el mundo convulso, sí. 301 00:24:19,000 --> 00:24:24,000 Sí, sí, sí, sí, convulso cada vez con más intereses que lo contaminan. 302 00:24:24,000 --> 00:24:32,000 Entre más negocios salgo, más intereses se atraviesan, más pugnas hay, más juegos sucios, todo eso, todo eso lo vive el fútbol, 303 00:24:32,000 --> 00:24:35,000 como se vive en otros ámbitos, en México y en todo el mundo. 304 00:24:35,000 --> 00:24:37,000 Pero además es algo que tú has mencionado, ¿no? 305 00:24:37,000 --> 00:24:44,000 Que tanto hay problemas que han llevado a que los propios jugadores no se desempeñen correctamente, 306 00:24:44,000 --> 00:24:50,000 como que también has mencionado en lo que un jugador tiene que pensar después de lo que pasa en la cancha, ¿no? 307 00:24:50,000 --> 00:24:53,000 Y creo que eso es algo, un punto muy bueno que tú has dado, 308 00:24:53,000 --> 00:24:59,000 ¿qué pasa con los jugadores después de que termina su proceso de crecimiento, su proceso de fama? 309 00:24:59,000 --> 00:25:05,000 Lo has hablado muchas veces y si lo pudieras acá retomar para empezar esa conversación. 310 00:25:05,000 --> 00:25:09,000 Sí, creo que para el futbolista es muy importante mejorar como persona también, 311 00:25:09,000 --> 00:25:13,000 o sea juegas fútbol pero también prepárate, trata de ser mejor persona, 312 00:25:13,000 --> 00:25:19,000 de hacer mejor todo lo demás que haces, claro, con la preferencia que le haces al fútbol porque a eso te dedicas. 313 00:25:19,000 --> 00:25:24,000 Porque haciendo eso vas a lograr que al dejar de jugar el vacío no sea tanto. 314 00:25:24,000 --> 00:25:29,000 De todos modos va a haber un golpe brutal porque ya no eres la figura reconocida y reconocible, 315 00:25:29,000 --> 00:25:36,000 pero ya vas a tener otras herramientas con las cuales disfrutar, seguir disfrutando de la vida. 316 00:25:36,000 --> 00:25:41,000 Y por otro lado, vas a ser mejor futbolista en la medida en que seas mejor persona también. 317 00:25:41,000 --> 00:25:44,000 Sí creo que hay una retroalimentación ahí. 318 00:25:44,000 --> 00:25:47,000 Los clubes que se preocupan porque sus jugadores se preparen, 319 00:25:47,000 --> 00:25:52,000 que respetan a la persona primero para después exigirle al futbolista, son más exitosos. 320 00:25:52,000 --> 00:25:55,000 Y no los que dicen, este me interesa por lo que hace en la cancha, 321 00:25:55,000 --> 00:25:58,000 cuando ya no pueda hacerlo, que le vaya bien y a ver. 322 00:25:58,000 --> 00:26:00,000 Sí creo que está cada vez más preparado. 323 00:26:00,000 --> 00:26:01,000 Y al final de cuentas... 324 00:26:01,000 --> 00:26:04,000 Sí, ya habiendo un rezago, pero el futbolista está cada vez mejor preparado. 325 00:26:04,000 --> 00:26:11,000 Claro, y al final de cuentas es toda una conversación que vamos a tomar después del corto. 326 00:26:34,000 --> 00:26:37,000 Y por supuesto, en la selección mexicana. 327 00:26:49,000 --> 00:26:52,000 Ya estamos de vuelta en Maseo Zare, 328 00:26:52,000 --> 00:26:59,000 continúa viendo esta transmisión a través de las redes sociales de Canal 11 TV y Canal 22, así como YouTube Live. 329 00:26:59,000 --> 00:27:05,000 Y bueno, estábamos ya entrando en esta parte que te gusta mucho también hablar y te gusta mucho comentar. 330 00:27:05,000 --> 00:27:09,000 Tú dices que el futbol te ayudó a entender no sólo lo que pasaba en la cancha, 331 00:27:09,000 --> 00:27:13,000 sino también lo que pasaba en la vida pública de este país. 332 00:27:13,000 --> 00:27:18,000 Y me gustaría empezar por este tuit que creo que nos va a generar polémica y controversia, 333 00:27:18,000 --> 00:27:20,000 aunque ya sabemos cuál es tu postura. 334 00:27:20,000 --> 00:27:23,000 No sé si por ahí producción nos pudiera ayudar a ponerlo en la pantalla. 335 00:27:23,000 --> 00:27:31,000 Sabemos que tu posición es inclinarte hacia los gobiernos humanistas, hacia los gobiernos de izquierda. 336 00:27:31,000 --> 00:27:40,000 Y esto pues ha atrapado muchas de tus o ha dado pie a muchas de tus opiniones respecto a lo que pasa con los gobiernos de la transformación. 337 00:27:40,000 --> 00:27:45,000 Tú pusiste el 1 de octubre del 2024, tenemos presidenta. 338 00:27:45,000 --> 00:27:48,000 ¿Cómo te sientes identificado con los gobiernos de la transformación? 339 00:27:48,000 --> 00:27:55,000 Bueno, siento eso para empezar, que tenemos presidenta y tuvimos presidente magnífico, maravilloso. 340 00:27:55,000 --> 00:27:59,000 El único presidente al que yo le creía el llegar y le creí más al salir. 341 00:27:59,000 --> 00:28:06,000 Porque a otros les crees de salida les concede el beneficio de la duda y unos te decepcionan al mes y otros al año y medio cuando mucho. 342 00:28:06,000 --> 00:28:16,000 Y yo padecí bueno esos sexenios, particularmente los del PRI, esos 70 años del PRI lamentables de poca transparencia, 343 00:28:16,000 --> 00:28:20,000 de la corrupción galopante, de cubrirnos las espaldas. 344 00:28:20,000 --> 00:28:24,000 Y para cubrirnos las espaldas hago como que te critico porque yo llegué en tu lugar. 345 00:28:24,000 --> 00:28:30,000 Entonces te critico a ti, para que ahora sí nos crean y renovamos esa esperanza siempre fallida del pueblo. 346 00:28:30,000 --> 00:28:36,000 Bien el 2000, que para mí fue un momento importantísimo y aquí ya va a cambiar todo. 347 00:28:36,000 --> 00:28:42,000 Un candidato al que yo le creí que dijo al PRI lo vamos a sacar a patadas de los pinos. 348 00:28:42,000 --> 00:28:43,000 Vicente Fox. 349 00:28:43,000 --> 00:28:47,000 Vicente Fox sube al poder y es una decepción tremenda. 350 00:28:47,000 --> 00:29:00,000 Para mí lo peor que ha pasado, porque a los otros sexenios ya sabías a qué le tiraban, ya sabías cuál era la perspectiva de todos los PRI que se fueron sucediendo, entrelazando. 351 00:29:00,000 --> 00:29:08,000 Lo de Vicente Fox es una decepción, es para mí un sexenio vergonzoso, es una pareja la que gobierna más que él. 352 00:29:08,000 --> 00:29:15,000 O sea, nada que ver con el candidato, claro, porque no conocemos lo suficiente veces a los candidatos porque los vemos tres meses nada más. 353 00:29:15,000 --> 00:29:22,000 El caso, por ejemplo, de Andrés Manuel López Obrador, para cuando llegó yo tenía 20 años siguiéndolo, 354 00:29:22,000 --> 00:29:26,000 entendiendo lo que decía y viendo la congruencia en su trabajo. 355 00:29:26,000 --> 00:29:35,000 Seguí muy de cerca el intento del desafuero lamentable de la oposición encabezada por Vicente Fox porque no sabían cómo quitarse ese que veían como un problema. 356 00:29:35,000 --> 00:29:41,000 Porque era alguien que venía ahora sí con la intención de vulnerar sus privilegios de toda la vida. 357 00:29:41,000 --> 00:29:49,000 Logra llegar después de un fraude electoral y de otra elección que probablemente perdió por otros motivos. 358 00:29:49,000 --> 00:29:55,000 A la tercera logra, se instala y después durante seis años hace todo lo que había dicho que iba a hacer. 359 00:29:55,000 --> 00:30:05,000 Entonces fue un presidente que a mí me entusiasmó desde antes de serlo y que me entusiasmó más durante el sexenio y con el que quedé plenamente satisfecho al final. 360 00:30:05,000 --> 00:30:08,000 Viene como gran sucesora Claudia Sheinbaum. 361 00:30:08,000 --> 00:30:11,000 Increíblemente algunos dicen, pero es que está haciendo lo mismo. 362 00:30:11,000 --> 00:30:14,000 Pues claro que está haciendo lo mismo en esencia. 363 00:30:14,000 --> 00:30:18,000 Ella cree en eso y avisó lo del segundo piso de la cuarta transformación. 364 00:30:18,000 --> 00:30:22,000 Si empiezas a hacer cosas distintas, entonces estás defraudando mi voto. 365 00:30:22,000 --> 00:30:29,000 Votaron por ella mayoritariamente como no habían votado por ningún otro candidato ni candidata porque ella cree en esto. 366 00:30:29,000 --> 00:30:34,000 Pero después con la inteligencia que ha tenido para darle su propio toque, su propio sello. 367 00:30:34,000 --> 00:30:41,000 Veo el sello de Claudia Sheinbaum, veo la diferencia que Claudia Sheinbaum ha establecido con respecto al gobierno de López Obrador. 368 00:30:41,000 --> 00:30:44,000 Ambos siendo uno muy exitosos y el otro, bueno, en vías de serlo. 369 00:30:44,000 --> 00:30:50,000 Hasta ahora me ha encantado entendiendo el mundo en el que se mueve, el país en el que se mueve. 370 00:30:50,000 --> 00:30:56,000 Los intereses, tanta gente que quisiera que Claudia Sheinbaum fracasara, que fracasara México. 371 00:30:56,000 --> 00:31:00,000 O tanta gente que no ha entendido los beneficios del sexenio anterior. 372 00:31:00,000 --> 00:31:05,000 Y ahí sí, yo entiendo que esto polariza y muchos de los que me escucharán de que está hablando. 373 00:31:05,000 --> 00:31:10,000 Si estamos cada vez peor porque esa cantaleta también la repites, la repites. 374 00:31:10,000 --> 00:31:14,000 Se ha caído en eso de la infodemia de mentir y mentir y mentir. 375 00:31:14,000 --> 00:31:21,000 Y para cuando se corrige tu mentira, para cuando se comprueba que era mentira, pues ya estás en la siguiente y no pasa nada. 376 00:31:21,000 --> 00:31:23,000 Y mucha gente se quedó con la mentira original. 377 00:31:23,000 --> 00:31:29,000 Entonces, claro que yo estuve satisfecho con ese sexenio y estoy y sigo satisfecho y entusiasmado con el actual. 378 00:31:29,000 --> 00:31:33,000 Con el actual. ¿Qué es lo que más se identifica de este gobierno? 379 00:31:33,000 --> 00:31:38,000 ¿Qué ha sido lo que más te ha hecho sentido con tu formación? 380 00:31:38,000 --> 00:31:47,000 De este y del anterior, que creo que son honestos, creo en la bandera de la honestidad, creí en el sexo anterior y lo creo en este. 381 00:31:47,000 --> 00:31:51,000 Vamos a combatir la corrupción. Nosotros no nos vamos a robar un peso. 382 00:31:51,000 --> 00:31:56,000 Que hay una corrupción desde hace 500 años, que no la vas a borrar nada más así como por arte de magia. 383 00:31:56,000 --> 00:31:59,000 Por supuesto que no, pero la vas a combatir. 384 00:31:59,000 --> 00:32:05,000 Vas a castigar al que se corrompe y además a recuperar muchos fondos que antes se iban. 385 00:32:05,000 --> 00:32:13,000 México es un país tan rico, tan grande en tantos sentidos, que no se lo acabaron tantos malos gobiernos. 386 00:32:13,000 --> 00:32:22,000 Yo te preguntaría con respecto a esto que acabas de decir acerca de, bueno, mucha gente se quedó con la idea y no quiere salir de allí. 387 00:32:22,000 --> 00:32:25,000 Hay una polarización, etc. 388 00:32:25,000 --> 00:32:32,000 ¿Te ha pasado o sufriste tú esto que en muchas familias ocurrió y en muchos círculos ocurrió? 389 00:32:32,000 --> 00:32:39,000 Que la política a partir del 2018 representó, digamos, un motivo de división o de alejamiento. 390 00:32:39,000 --> 00:32:42,000 Y un poco cómo manejaste esto tú. 391 00:32:42,000 --> 00:32:45,000 Sí, sí, claro que pasó a nivel familiar. 392 00:32:45,000 --> 00:32:49,000 Te das cuenta que algunos comparten lo que tú piensas y otros no. 393 00:32:49,000 --> 00:32:54,000 Pero además no solo no lo comparten, lo detestan o lo ven en el extremo opuesto. 394 00:32:54,000 --> 00:32:59,000 Aprendes, si aprecias antes que nada al hermano, a la hermana o la amistad en muchos casos. 395 00:32:59,000 --> 00:33:05,000 Bueno, aprendes a conciliar, a suavizar. En mi caso no hubo ruptura alguna, no la ha habido. 396 00:33:05,000 --> 00:33:10,000 Pero entre amigos también. Amigos que no pueden creer que yo piense todo esto. 397 00:33:10,000 --> 00:33:13,000 Pero a los que se les puede explicar que yo respeto lo que ellos me digan. 398 00:33:13,000 --> 00:33:17,000 Pero sí en lo que ellos me dicen, sí veo como que la repetición. 399 00:33:17,000 --> 00:33:21,000 Esto estás repitiendo lo que dijo este y este y este y este y este. 400 00:33:21,000 --> 00:33:32,000 Porque sí, sí, sí, el sexenio anterior también sirvió para eso, para que se exhibiera, para que notáramos en su verdadera dimensión el tipo de periodismo que se hacía. 401 00:33:32,000 --> 00:33:42,000 Habrá buenos y malos. Y no quiere decir que todos los... que si no compartes lo que yo pienso se hace un mal periodista. 402 00:33:42,000 --> 00:33:46,000 No, puede ser un buen periodista que no compartas todo esto. Perfecto. 403 00:33:46,000 --> 00:33:52,000 Lo importante son tus motivos, por qué no lo compartes o nada más respondes a que otros intereses. 404 00:33:52,000 --> 00:33:56,000 En ese sentido también creo que ha habido una labor de limpieza a la que le falta mucho todavía. 405 00:33:56,000 --> 00:34:02,000 En ese sentido justo, ¿qué espacios puede y qué espacios debe habitar la izquierda? 406 00:34:02,000 --> 00:34:09,000 Y lo pregunto pensando en... ¿existe esta suerte de creencia popular que incluso aquí podríamos discutir el otro día? 407 00:34:09,000 --> 00:34:13,000 De que los medios públicos, por lo menos ahorita, son solo de la izquierda. 408 00:34:13,000 --> 00:34:20,000 Y los medios privados son solo de la derecha. Insisto que es creencia popular, no lo estoy diciendo yo, no me vayan a decir que... 409 00:34:20,000 --> 00:34:22,000 No, en general sucede eso, pero no tiene por qué ser así. 410 00:34:22,000 --> 00:34:27,000 Y de pronto es como una persona de derecha que puede habitar en un medio público, por ejemplo. 411 00:34:27,000 --> 00:34:35,000 O una persona de izquierda que dice, yo estoy en ESPN. O sea, ¿qué pasa con eso? ¿Dónde debe habitar? ¿Dónde puede habitar? 412 00:34:35,000 --> 00:34:42,000 ¿Cómo es esa relación de la izquierda o de tu propia izquierda con los medios de comunicación? 413 00:34:42,000 --> 00:34:48,000 Sí. Bueno, una posición de izquierda para mí implica... cuestionas al poder, al poderoso. 414 00:34:48,000 --> 00:34:54,000 Lo que pasa es que aquí también ha habido esa confusión. Me acuerdo también mucho de Elguera, maravilloso, que en una entrevista le dicen, 415 00:34:54,000 --> 00:35:02,000 pero ¿cómo ahora estás hablando bien? Y él dice, si yo tenía 50 años esperando un gobierno así, ¿por qué voy a hablar mal? 416 00:35:02,000 --> 00:35:10,000 Ahí otra vez a mí me sirvió el fútbol para entender, porque a mí ha servido muchas veces para ciertas analogías, ciertas cosas que se repiten en el fútbol y en la política. 417 00:35:10,000 --> 00:35:18,000 Si yo critico a un equipo por qué hace mal esto, cuando empieza a hacerlo bien, pues reconozco lo está haciendo bien. 418 00:35:18,000 --> 00:35:23,000 Ahora piensan que soy americanista. No, no soy americanista. Es el equipo que mejor juega hace cinco años. 419 00:35:23,000 --> 00:35:29,000 Y para eso estoy yo, para decirte quién juega bien y quién juega mal. ¿Cómo voy a criticar a un equipo con todo lo mal que hace? 420 00:35:29,000 --> 00:35:34,000 Y cuando empieza a hacerlo bien, lo sigo criticando porque hay que criticar al poder, porque hay que criticar al equipo. 421 00:35:34,000 --> 00:35:40,000 Pues no, ahí reconoces que ese equipo está jugando muy bien y piensan que soy medio veleta. 422 00:35:40,000 --> 00:35:45,000 Porque antes dijiste que los tigres eran muy buenos, yo dices que son muy malos. Pues que cuando juegan bien, digo que juegan bien. 423 00:35:45,000 --> 00:35:52,000 Y cuando juegan mal también lo digo. El problema es, trata de sustentar lo que dices, que tu argumento tenga más peso. 424 00:35:52,000 --> 00:35:59,000 Entonces, la delguera me pareció una respuesta perfecta. Si yo estaba esperando esto, pues ¿por qué lo voy a criticar? 425 00:35:59,000 --> 00:36:04,000 Ah, eso no quise que no puedas cuestionar algunas cosas que te gusten menos que otras, claro. 426 00:36:04,000 --> 00:36:14,000 Pero esta confusión de que yo como editorialista tengo que criticar siempre al poder, la otra sería, ¿para ti cuál es el poder? 427 00:36:14,000 --> 00:36:15,000 ¿Y cuáles poderes? 428 00:36:15,000 --> 00:36:19,000 El sección anterior vino a trastocar mucho eso del poder. Que el poder ¿cuál era? 429 00:36:19,000 --> 00:36:25,000 El gobierno en turno con el poder económico de siempre, que marchan en la misma dirección, empobreciendo al pueblo. 430 00:36:25,000 --> 00:36:32,000 Cada vez mayor la separación entre los más ricos y los más pobres. Eso era cada sexenio, una medida ineludible. 431 00:36:32,000 --> 00:36:38,000 Esto empieza a revertirse, pero ¿por qué estás ayudando a estos pobres si los teníamos muy a gusto ahí sometidos? 432 00:36:38,000 --> 00:36:46,000 Entonces, a ese poder que era cómplice del gobierno en turno, a ese poder es el que sí, claro, que seguiré combatiendo. 433 00:36:46,000 --> 00:36:53,000 Que lo siguen enarbolando, lo siguen representando ese poder, los grandes empresarios con algunos cómplices en los medios de comunicación. 434 00:36:53,000 --> 00:37:02,000 Entonces, ¿qué te hace sentido tener una presidenta mujer? ¿Qué significa para ti en este ejercicio de poder? 435 00:37:02,000 --> 00:37:09,000 Pero esto lo vamos a revisar después de la pausa. Muchas gracias a ustedes también que nos están sintonizando, nos están dejando sus comentarios en redes sociales. 436 00:37:09,000 --> 00:37:10,000 En breve volvemos. 437 00:37:10,000 --> 00:37:22,000 Maciozare. Roberto Gómez Junco ha dado cobertura a ocho Copas del Mundo y a todas las ediciones de la Champions League desde 1992. 438 00:37:22,000 --> 00:37:31,000 Yo nunca he compartido. La selección mexicana no es para probar jugadores, es para que en ella jueguen los que ya probaron ser los mejores. 439 00:37:31,000 --> 00:37:34,000 Y los observas a nivel de clubes, los observas en sus clubes. 440 00:37:34,000 --> 00:37:38,000 Maciozare. 441 00:37:40,000 --> 00:37:44,000 Estás escuchando una producción de Canal 11 y Canal 22. 442 00:37:44,000 --> 00:37:51,000 Yo nunca he compartido. La selección mexicana no es para probar jugadores, es para que en ella jueguen los que ya probaron ser los mejores. 443 00:37:51,000 --> 00:37:54,000 Y los observas a nivel de clubes, los observas en sus clubes. 444 00:37:54,000 --> 00:38:00,000 Un año después de su retiro, se inició en el periodismo deportivo que se llamaba El Cielo de la Paz. 445 00:38:00,000 --> 00:38:06,000 Un año después de su retiro, se inició en el periodismo deportivo como columnista en el norte de Nuevo León. 446 00:38:06,000 --> 00:38:10,000 En 1993, se unió a las filas de TV Azteca. 447 00:38:10,000 --> 00:38:17,000 11 años después, pasó a Sky Radio, donde estuvo tres años antes de incorporarse a Televisa. 448 00:38:19,000 --> 00:38:24,000 En 2012, se sumó a las filas de ESPN, donde continúa hasta la fecha. 449 00:38:24,000 --> 00:38:28,000 Maciozare. 450 00:38:28,000 --> 00:38:34,000 Ya estamos de regreso en Maciozare, jueves de entrevista y estamos aquí con Roberto Gomez Junco. 451 00:38:34,000 --> 00:38:42,000 Justo estábamos hablando de cómo ves tú el hecho de que sea tiempo de mujeres y tengamos una presidenta mujer. 452 00:38:42,000 --> 00:38:45,000 Lo veo maravilloso, me encanta, me entusiasma. 453 00:38:45,000 --> 00:38:51,000 Porque no es nada más, no solo que sean mujeres, porque conozco al personaje en cuestión, porque he seguido su trayectoria. 454 00:38:51,000 --> 00:38:56,000 Porque creo cabalmente en su defensa de la honestidad, su combate a la corrupción. 455 00:38:56,000 --> 00:39:02,000 Porque la veo muy bien preparada en situaciones políticas y bien asesorada en donde tiene que asesorarse. 456 00:39:02,000 --> 00:39:07,000 Con ese pensamiento científico que es para mí muy importante. 457 00:39:07,000 --> 00:39:11,000 Una conciencia humanista que no cualquier gobernante tiene. 458 00:39:11,000 --> 00:39:17,000 Gran parte herencia de lo que ella fue, de lo que fue abrevando con López Obrador, por supuesto. 459 00:39:17,000 --> 00:39:21,000 Pero lo que me gusta que ya lo mencioné también es que le ha dado su propio sello. 460 00:39:21,000 --> 00:39:26,000 Ahí está la mano de Claudia Sheinbaum, distinta en algunas cosas a la de AMLO. 461 00:39:26,000 --> 00:39:32,000 Aunque respete, impulse y promueva esencialmente lo mismo. 462 00:39:32,000 --> 00:39:39,000 Llegan las mujeres a distintos espacios donde usualmente entre comillas no estaban. 463 00:39:39,000 --> 00:39:47,000 Y yo me quedo pensando en las mujeres que hacen crónica, las mujeres que le entran a reportear deporte. 464 00:39:47,000 --> 00:39:52,000 Yo recuerdo que no es un anectario personal, hasta el gallo se me sale, pero no es anectario personal, 465 00:39:52,000 --> 00:39:56,000 sino lo pongo en mi experiencia porque es lo que tengo. 466 00:39:56,000 --> 00:39:59,000 Recuerdo que cuando yo dije que quería dedicarme al periodismo deportivo, 467 00:39:59,000 --> 00:40:01,000 todo el mundo me dijo que no lo hiciera. 468 00:40:01,000 --> 00:40:06,000 Y me dijeron que era verdaderamente violento con las mujeres y que buscara otro tipo de periodismo. 469 00:40:06,000 --> 00:40:09,000 Y eso hice, me fui para el otro lado. 470 00:40:09,000 --> 00:40:14,000 Y así como yo hubo muchas mujeres que dijeron, no, no vaya a ser que sea muy violento, y se fueron para otro lado. 471 00:40:14,000 --> 00:40:18,000 Y entonces conocí a muchas mujeres periodistas deportivas que me dijeron, 472 00:40:18,000 --> 00:40:24,000 te hubieras quedado aquí, no estaba tan mal, irme a Cuevas, por ejemplo, y muchas otras que me vienen a la mente. 473 00:40:24,000 --> 00:40:27,000 Y pienso, ¿qué pasa con ellas? ¿Y dónde están ellas? 474 00:40:27,000 --> 00:40:34,000 Y tú cómo ves esa participación de mujeres en esos espacios que a veces sí siguen siendo con esta, digamos, violencia, 475 00:40:34,000 --> 00:40:39,000 voracidad que no vemos que otros hombres reciben? 476 00:40:39,000 --> 00:40:43,000 Lo veo muy alentador, sí hay un crecimiento indudable en ese sentido. 477 00:40:43,000 --> 00:40:47,000 Sí era un mundo comovedado para las mujeres y poco a poco se han incorporado. 478 00:40:47,000 --> 00:40:52,000 Hay muchas muy capaces que realizan muy bien su trabajo. 479 00:40:52,000 --> 00:41:00,000 Y sí esperaría yo que sea equitativa, justa la decisión que se tome, 480 00:41:00,000 --> 00:41:02,000 por qué va un hombre, por qué va una mujer. 481 00:41:02,000 --> 00:41:07,000 El fútbol tradicionalmente ha sido de hombres, obvio, dentro y fuera de la cancha. 482 00:41:07,000 --> 00:41:15,000 Alguna vez Jorge Valdano dijo, pero hace en su gran libro, el primero sueños de fútbol que era. 483 00:41:15,000 --> 00:41:24,000 El fútbol es, o el fútbol como dicen los sudamericanos, el fútbol es una micro sociedad imperfecta 484 00:41:24,000 --> 00:41:28,000 porque no incluye a las mujeres. Eso lo decía hace 40 años. 485 00:41:28,000 --> 00:41:31,000 Él después ha dicho que afortunadamente ya las está incluyendo. 486 00:41:31,000 --> 00:41:35,000 Entonces claro, el fútbol de excluir a las mujeres ha pasado a incluirlas 487 00:41:35,000 --> 00:41:40,000 y creo que poco a poco llegaremos al punto que no solo las incluye, las necesita. 488 00:41:40,000 --> 00:41:44,000 La mujer enriquece al juego. En el comentario y en la cancha también. 489 00:41:44,000 --> 00:41:51,000 A mí me ha gustado la Liga femenil, ojalá reciba el apoyo necesario para seguir consolidándose. 490 00:41:51,000 --> 00:41:54,000 Y va a esos espectáculos que ya no ves entre los hombres, por esto que decíamos, 491 00:41:54,000 --> 00:42:00,000 hay más espacio, hay más limpieza en el juego, no estoy pensando tanto en engañar al rival 492 00:42:00,000 --> 00:42:04,000 ni engañar al árbitro, ni engañar a las cámaras, salvo a jugar. 493 00:42:04,000 --> 00:42:09,000 Respecto más la esencia del juego. Eso me parece que ha venido a refrescar 494 00:42:09,000 --> 00:42:17,000 y algunos futbolistas inteligentes que los hay, hombres, también estarán aprendiendo algunas de esas cosas. 495 00:42:17,000 --> 00:42:21,000 Estarán captando esas enseñanzas de las mujeres en la cancha, 496 00:42:21,000 --> 00:42:26,000 como también mujeres en el micrófono están aportando cada vez mejores cosas. 497 00:42:26,000 --> 00:42:32,000 Y no crees tú que el hecho, digo, a mí me encanta que haya una Liga femenil en México y en otros países. 498 00:42:32,000 --> 00:42:38,000 Quiero ver un mundial femenil, digo, ya lo hay, pero seguramente que sea igual de poderoso 499 00:42:38,000 --> 00:42:41,000 que el mundial de futbol de hombres. 500 00:42:41,000 --> 00:42:46,000 Pero no crees que acaba siendo también como una especie de división. 501 00:42:46,000 --> 00:42:52,000 No estoy pensando en equipos mixtos, pero sí estoy pensando en la posibilidad de que las mujeres 502 00:42:52,000 --> 00:42:58,000 dirijan equipos de fútbol masculinos y que participen más en el arbitraje también. 503 00:42:58,000 --> 00:43:00,000 ¿Tú cómo ves eso? ¿Cuánto nos falta para eso? 504 00:43:00,000 --> 00:43:04,000 Sí, están participando en el arbitraje, muy buenas árbitras actualmente, cada vez más, cada vez mejores árbitras. 505 00:43:04,000 --> 00:43:07,000 Sí, esto se está dando naturalmente. 506 00:43:07,000 --> 00:43:14,000 Yo recuerdo hace como, no sé si 20 años, yo empezaba a escuchar eso, que tiene que haber una cuota tal femenina. 507 00:43:14,000 --> 00:43:20,000 Y al principio decía, bueno, que no sea una cuota obligatoria, que sea la capacidad de las personas. 508 00:43:20,000 --> 00:43:27,000 El problema es que sea parejo el escrutinio y pareja la selección, que no elijan a alguien porque es hombre 509 00:43:27,000 --> 00:43:30,000 sobre la otra persona que es más capaz, pero es mujer. 510 00:43:30,000 --> 00:43:34,000 Que sea parejo en ese sentido, pero que no sea obligatorio. 511 00:43:34,000 --> 00:43:39,000 Tiene que haber tantas mujeres, pero al principio así fue, en las cámaras y en los partidos. 512 00:43:39,000 --> 00:43:41,000 Pero después se han visto esos beneficios. 513 00:43:41,000 --> 00:43:47,000 Las mujeres que han salido particularmente de morena, porque también en eso hay mucha diferencia, 514 00:43:47,000 --> 00:43:50,000 no las ves en otros partidos y tiene que ver con esto. 515 00:43:50,000 --> 00:43:56,000 Ahí ya ves que está la capacidad de la mujer para gobernar, para tener sus propias ideas 516 00:43:56,000 --> 00:44:04,000 y desarrollarlas a veces con otro tipo de sensibilidad bienvenida, como lo está haciendo en el caso de Claudia Sheinbaum. 517 00:44:04,000 --> 00:44:07,000 Pero hemos llegado a la parte de la dinámica de este programa. 518 00:44:07,000 --> 00:44:14,000 Es muy sencillo, Roberto, nosotras te vamos a decir águila o sol, ya dependiendo de lo que tú digas es la pregunta que te toca. 519 00:44:14,000 --> 00:44:16,000 Si les parece, vamos con la dinámica. 520 00:44:16,000 --> 00:44:18,000 ¿Empezó? ¿Aguila? 521 00:44:28,000 --> 00:44:31,000 ¿Cuál fue el último libro que leíste, Roberto? 522 00:44:31,000 --> 00:44:37,000 Estoy leyendo ahorita un que se llama El asesinato de Pitágoras, una serie que me gustó mucho. 523 00:44:37,000 --> 00:44:41,000 Leí El asesinato de Sócrates y luego El asesinato de Platón. 524 00:44:41,000 --> 00:44:49,000 Y luego me fui al anterior porque cronológicamente hablando Pitágoras fue anterior a Sócrates, que fue maestro de Platón, a su vez maestro de Aristóteles. 525 00:44:49,000 --> 00:45:00,000 Entonces me ha gustado porque más o menos te ubica en la realidad de aquella Grecia anterior a Cristo, de cuatrocientos o quinientos años antes de Cristo, 526 00:45:00,000 --> 00:45:07,000 pero también con su parte novelada y el mismo autor, Chico, se llama Marcos Chicot, creo el mismo autor te dice que de eso se trata. 527 00:45:07,000 --> 00:45:12,000 Hay hechos históricos comprobables, pero alrededor de eso hay novelas. 528 00:45:12,000 --> 00:45:22,000 Esos tres son los más recientes, pero bueno, cada cosa que sacaba Paul Osterio la leía, lo que saque Juan Villoro, Javier Marías lo he leído completo. 529 00:45:22,000 --> 00:45:31,000 Y como que son, es por etapas, ¿no? Puedes empezar con Og Mandino a los 18 años, pero ya, a los 19 ya trata de leer otras cosas. 530 00:45:31,000 --> 00:45:39,000 Creo que vas madurando como lector y también ahí te das cuenta que no es fácil recomendar un libro porque ahí es de gustos. 531 00:45:39,000 --> 00:45:48,000 Es como algunas películas, a mí me puede encantar una película, pero no me atrevo a recomendarla, porque ahí tengo que meterme en el gusto del espectador, que en cada caso es distinto. 532 00:45:48,000 --> 00:45:56,000 Aún así claro, hay libros que te digo, pues tienes que leer El Quijote en algún momento, leerle o entenderle o saber de qué se trata, por lo menos. 533 00:45:56,000 --> 00:46:05,000 La tregua de Benedetti, hay un libro que a mí me encantó que no es muy conocido que es La conjura de los necios. 534 00:46:05,000 --> 00:46:13,000 John Kennedy Tull, de esos libros que los descubres, ese ha sido un long seller, ¿verdad? 535 00:46:13,000 --> 00:46:21,000 El que no lo he leído que lo leo en este momento. Yo nunca me he cartajeado con un libro como con ese. Escupí el cereal de tanta risa. 536 00:46:21,000 --> 00:46:26,000 Yo se lo recomiendo y cuando dicen, no me gustó, entonces bueno, ya sé que... ¿cuál es recomendarte? No sé. 537 00:46:26,000 --> 00:46:31,000 Como que a algunos si piensas que son garantías. La tregua de Benedetti, bueno. 538 00:46:31,000 --> 00:46:39,000 Y por cultura, bueno, pues léete Pedro Páramo para que sepas lo que fue esa gran novela mexicana que trasciende el tiempo, ¿no? 539 00:46:39,000 --> 00:46:43,000 Ya nos hiciste una larga recomendación. ¿Águila o Sol? 540 00:46:43,000 --> 00:46:44,000 Sol. 541 00:46:44,000 --> 00:46:54,000 A ver, ¿qué gire? 542 00:46:54,000 --> 00:46:56,000 ¿Cuál es tu película favorita? 543 00:46:56,000 --> 00:47:01,000 Mira, ahorita hablando de los libros hablé de las películas, ¿no? 544 00:47:01,000 --> 00:47:02,000 O varias. 545 00:47:02,000 --> 00:47:07,000 Tengo mi lista, bueno, el artista de hace unos años se me hizo maravillosa. 546 00:47:07,000 --> 00:47:16,000 No me gustan los musicales y sin embargo me encantó Chicago, en mi época el bueno, el malo y el feo, Cinema Paradiso. 547 00:47:16,000 --> 00:47:19,000 Me gustó la sociedad de los poetas muertos. 548 00:47:19,000 --> 00:47:20,000 Ay, también ya. 549 00:47:20,000 --> 00:47:27,000 Más recientes, lo más reciente, la gran película más reciente es el artista que fue creo que ganó hace cuatro años, ¿no? 550 00:47:27,000 --> 00:47:35,000 Aquel actor del cine mudo que tiene que pasar al cine hablado y le cuesta esa transición, padrísima historia. 551 00:47:35,000 --> 00:47:38,000 Bueno, pensarían, te podría decir diez. 552 00:47:38,000 --> 00:47:39,000 Nos dará tiempo. 553 00:47:39,000 --> 00:47:47,000 Nos dará tiempo, yo creo que igual que en otros momentos vamos a poder compartir contigo si nos puedes poner tu lista en redes sociales y por ahí la seguimos. 554 00:47:47,000 --> 00:47:48,000 Ándale. 555 00:47:48,000 --> 00:47:49,000 Pero fue encantado. 556 00:47:49,000 --> 00:47:50,000 Terminando diez películas y diez libros. 557 00:47:50,000 --> 00:47:54,000 Ya dijiste, lo vamos a buscar en redes sociales, nos encantó estar con ustedes. 558 00:47:54,000 --> 00:47:57,000 Luisa, Elisa, ¿algo que quieran compartir brevemente? 559 00:47:57,000 --> 00:47:58,000 Nos faltó tiempo. 560 00:47:58,000 --> 00:48:03,000 Es un verdadero privilegio, Roberto. Gracias y gracias a ustedes por la invitación, de verdad. 561 00:48:03,000 --> 00:48:08,000 No, muchas gracias. Y faltó extendernos en la pregunta sobre Trump y su decisión, verdad. 562 00:48:08,000 --> 00:48:09,000 Eso está más complicado. 563 00:48:09,000 --> 00:48:11,000 Eso necesitaría varios programas. 564 00:48:11,000 --> 00:48:12,000 Hay que hacerlo. 565 00:48:12,000 --> 00:48:16,000 La dejamos para las redes sociales también. Seguramente vamos a generar la conversación. 566 00:48:16,000 --> 00:48:20,000 Muchísimas gracias a ustedes por sintonizarnos este jueves de entrevista. 567 00:48:20,000 --> 00:48:39,000 Nos vemos la siguiente semana, pero no se pierdan el día de mañana la mesa de Humanismo e Historia.