1 00:00:00,000 --> 00:00:05,000 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 2 00:00:08,000 --> 00:00:09,000 Argumento. 3 00:00:09,000 --> 00:00:11,000 Soldados de la República, 4 00:00:11,000 --> 00:00:12,000 ¡Bienvenidos a todos! 5 00:00:12,000 --> 00:00:13,000 Nos juzgue la historia. 6 00:00:13,000 --> 00:00:14,000 ¿Quién? 7 00:00:14,000 --> 00:00:16,000 Y solo quiero decir gracias. 8 00:00:16,000 --> 00:00:17,000 De debate. 9 00:00:17,000 --> 00:00:20,000 ¡Nunca nos olvidemos! 10 00:00:23,000 --> 00:00:24,000 Masiozare. 11 00:00:24,000 --> 00:00:31,000 La la coyuntura a detalle. 12 00:00:41,000 --> 00:00:45,000 Muy buenas noches, bienvenidas, bienvenidos a Masiozare. 13 00:00:45,000 --> 00:00:48,000 Esta producción especial de Canal 11 y Canal 22, 14 00:00:48,000 --> 00:00:52,000 que será la barra de opinión de los medios públicos. 15 00:00:52,000 --> 00:00:55,000 Y esta noche, para inaugurar este programa, 16 00:00:55,000 --> 00:00:57,000 mire nada más esta mesa que tenemos. 17 00:00:57,000 --> 00:01:00,000 Primero, presento a Claudia Villegas. 18 00:01:00,000 --> 00:01:04,000 Ella es maestra en periodismo y especialista en indicadores macroeconómicos. 19 00:01:04,000 --> 00:01:10,000 Nos acompaña también Alonso Romero, maestro en finanzas y mercados energéticos. 20 00:01:10,000 --> 00:01:15,000 Aleida Hernández, quien es abogada e investigadora de la UNAM. 21 00:01:15,000 --> 00:01:19,000 Y nuestro compañero, Tonatiú Martínez, experto en economía. 22 00:01:19,000 --> 00:01:22,000 Bienvenidas, bienvenidos esta noche a Masiozare. 23 00:01:22,000 --> 00:01:26,000 A todos los que nos sintonizan, hoy tendremos a debate y análisis 24 00:01:26,000 --> 00:01:29,000 dos temas fundamentales de la vida pública nacional 25 00:01:29,000 --> 00:01:31,000 que han marcado la agenda en los últimos días. 26 00:01:31,000 --> 00:01:35,000 Primero, sobre todo este proceso de la reforma al poder judicial, 27 00:01:35,000 --> 00:01:38,000 la intervención que está teniendo la Suprema Corte de Justicia de la Nación, 28 00:01:38,000 --> 00:01:40,000 el Tribunal Electoral. 29 00:01:40,000 --> 00:01:46,000 Y después, en un segundo bloque, todo el tema del tráfico de armas de los Estados Unidos 30 00:01:46,000 --> 00:01:51,000 a México y cómo fortalecen estos a los cárteles de la droga en nuestro país. 31 00:01:51,000 --> 00:01:54,000 Y el debate que hay, por supuesto, con Donald Trump. 32 00:01:54,000 --> 00:01:58,000 Así que empezamos con el tema de la Suprema Corte del Tribunal Electoral. 33 00:01:58,000 --> 00:02:01,000 Y bueno, pues tenemos que aprovechar que Aleida es experta, investigadora 34 00:02:01,000 --> 00:02:03,000 y además abogada en la materia. 35 00:02:03,000 --> 00:02:07,000 Cuéntanos, Aleida, ¿cómo estás leyendo todo esto desde que arrancó el proceso electoral 36 00:02:07,000 --> 00:02:10,000 por supuesto el proceso del poder judicial que es electoral también? 37 00:02:10,000 --> 00:02:15,000 Y hoy está prácticamente legislando la Corte, está legislando el Tribunal Electoral 38 00:02:15,000 --> 00:02:18,000 por todas las fallas que tuvo esta reforma al poder judicial. 39 00:02:18,000 --> 00:02:20,000 Yo no lo leería así. 40 00:02:20,000 --> 00:02:24,000 Yo, primero que nada, diría que la Corte, un grupo de la Corte, 41 00:02:24,000 --> 00:02:29,000 sigue perdiendo la oportunidad de hacer una lectura adecuada, histórica, 42 00:02:29,000 --> 00:02:33,000 al momento en el que atraviesa el país y la propia institución. 43 00:02:33,000 --> 00:02:37,000 Estamos en un momento en el que se va a presentar ante el Pleno de la Corte 44 00:02:37,000 --> 00:02:40,000 otro falso dilema jurídico. 45 00:02:40,000 --> 00:02:45,000 ¿Definir si corresponde a los jueces de distrito la suspensión del proceso de elección judicial 46 00:02:45,000 --> 00:02:52,000 o si debe obedecerse la sentencia del Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación? 47 00:02:52,000 --> 00:02:58,000 Este debate es un falso dilema, es un falso dilema jurídico 48 00:02:58,000 --> 00:03:01,000 porque no existe la suspensión en materia electoral. 49 00:03:01,000 --> 00:03:04,000 Lo define así el artículo 41 constitucional. 50 00:03:04,000 --> 00:03:09,000 Los jueces de distrito, los jueces de distrito, los magistrados, magistradas 51 00:03:09,000 --> 00:03:14,000 saben, es más, un estudiante de Derecho sabe que los jueces de distrito 52 00:03:14,000 --> 00:03:21,000 no pueden conocer en materia de amparo cuestiones electorales. 53 00:03:21,000 --> 00:03:28,000 Entonces, estamos en medio de un falso debate jurídico de nueva cuenta. 54 00:03:28,000 --> 00:03:34,000 Diríamos hasta este momento que de esta gran telenovela que hemos tenido 55 00:03:34,000 --> 00:03:41,000 de oposición de un grupo de la Corte, de un grupo, de una cúpula del Poder Judicial 56 00:03:41,000 --> 00:03:48,000 porque hay que decirlo con toda claridad, ese es un grupo, una cúpula del Poder Judicial 57 00:03:48,000 --> 00:03:53,000 que está en contra de la reforma, pero hay trabajadores, trabajadoras del Poder Judicial 58 00:03:53,000 --> 00:03:59,000 que tienen convicciones, que han dado toda una protección de los derechos de las personas 59 00:03:59,000 --> 00:04:07,000 y que, lo podemos ver claramente, están participando en la selección de candidaturas. 60 00:04:07,000 --> 00:04:15,000 651 magistrados, jueces y ministros en funciones han decidido ser candidatos y candidatas. 61 00:04:15,000 --> 00:04:21,000 Y yo me atrevería a decir que si no hubiese esa oposición de la cúpula del Poder Judicial 62 00:04:21,000 --> 00:04:27,000 habría más personas que se hubiesen presentado a las candidaturas. 63 00:04:27,000 --> 00:04:31,000 Muy bien. A ver, Claudia, tú le has dado seguimiento a este tema desde que empezó, 64 00:04:31,000 --> 00:04:38,000 desde mucho antes. ¿Coincide que este grupúsculo de la Corte que quiere conservar sus privilegios 65 00:04:38,000 --> 00:04:44,000 y todo esto que escuchamos todos los días en la mañanera, obedece a que hoy esté la situación así? 66 00:04:44,000 --> 00:04:50,000 Es decir, si es un falso debate como lo maneja Leira o también por andar haciendo fast track 67 00:04:50,000 --> 00:04:55,000 en la legislación y por andar apurando temas legislativos tan hondos como esto, 68 00:04:55,000 --> 00:05:00,000 tiene sus fallas y ahora están, pues digamos, subsanando algunas de estas cuestiones. 69 00:05:00,000 --> 00:05:07,000 Bueno, lo que diría, Paul, es que estamos precisamente frente a un falso debate. 70 00:05:07,000 --> 00:05:19,000 Estamos como, estábamos en noviembre del año pasado cuando vimos toda la audiencia del canal del Poder Judicial 71 00:05:19,000 --> 00:05:27,000 pudo observar cómo de pronto no tenían sustento los ministros y que se vieron descubiertos, 72 00:05:27,000 --> 00:05:36,000 como bien lo dice La Leyda, se vieron descubiertos de que no podían analizar la reforma al Poder Judicial, 73 00:05:36,000 --> 00:05:42,000 pues porque la Suprema Corte no puede dirimir temas de constitucionalidad. 74 00:05:42,000 --> 00:05:48,000 Al final de todo este debate que vimos por televisión, como si fuera una serie, 75 00:05:48,000 --> 00:05:56,000 bueno, pues observamos argumentos que en algún momento buscaban ubicar a este grupo, 76 00:05:56,000 --> 00:06:04,000 yo no lo llamaría grupúsculo, lo llamaría pues un grupo de juristas que quieren pasar a la historia 77 00:06:04,000 --> 00:06:11,000 como los hombres y las mujeres que defendieron la legalidad sobre un tema que ya no está a debate. 78 00:06:11,000 --> 00:06:16,000 No está a debate porque se reformó la Constitución, porque está en la Constitución 79 00:06:16,000 --> 00:06:20,000 y por ejemplo una frase del ministro Ortiz Mena, 80 00:06:20,000 --> 00:06:27,000 no tiene ningún sentido la existencia de la legalidad como categoría conceptual, 81 00:06:27,000 --> 00:06:34,000 como cultura que guía la vida institucional de un Estado. 82 00:06:34,000 --> 00:06:42,000 Entonces ellos buscan llevar conceptos superlativos, metalegales, buscan establecer un debate que no existe, 83 00:06:42,000 --> 00:06:50,000 hay que recordarle a la audiencia, jueces de distrito emiten una resolución para suspender el proceso de selección, 84 00:06:50,000 --> 00:06:56,000 el Tribunal Electoral del Poder Judicial que es el órgano jurisdiccional que está autorizado, 85 00:06:56,000 --> 00:07:02,000 reconocido en temas de constitucionalidad, no la Suprema Corte de Justicia, 86 00:07:02,000 --> 00:07:08,000 y es ahí donde ellos quieren tener un protagonismo, no sólo para detonar un, 87 00:07:08,000 --> 00:07:12,000 lo que yo diría como un problema para el proceso, 88 00:07:12,000 --> 00:07:18,000 sino también para pasar a la historia como los que hicieron las cosas bien cuando no es así. 89 00:07:18,000 --> 00:07:23,000 Entonces la historia los juzgará, la historia los juzgará, 90 00:07:23,000 --> 00:07:28,000 pero mientras tanto están obstaculizando un proceso que es muy importante para todo el país. 91 00:07:28,000 --> 00:07:33,000 Perfecto y un proceso bastante cuestionado y de mucho debate, Tonatiú, 92 00:07:33,000 --> 00:07:40,000 tú como mexicano, como observador de este proceso judicial, ¿te sientes satisfecho de ver las tómbolas, 93 00:07:40,000 --> 00:07:46,000 como ahora la Corte ya no va a participar en la selección de las mejores personas 94 00:07:46,000 --> 00:07:50,000 o las personas idóneas según el currículum, la trayectoria que tienen, 95 00:07:50,000 --> 00:07:58,000 y que entonces termine ahora un solo poder decidiendo esto, el Poder Ejecutivo, el Poder Legislativo, que es el mismo partido? 96 00:07:58,000 --> 00:08:03,000 Yo creo que primero decir que la Corte y un grupo de la Corte, 97 00:08:03,000 --> 00:08:09,000 claro no son todas las ministros y ministras, no es que desde mi punto de vista no entiendan el momento histórico 98 00:08:09,000 --> 00:08:12,000 que están viviendo, que es un momento de transformación que fue votado en las urnas, 99 00:08:12,000 --> 00:08:17,000 sino que siguen intentando defender intereses económicos y políticos de élites, 100 00:08:17,000 --> 00:08:22,000 cuál es su papel y ha sido su papel a lo largo de la historia más reciente. 101 00:08:22,000 --> 00:08:27,000 Hay que recordar que la presidenta Claudia Sheinbaum fue votada por 36 millones de personas, 102 00:08:27,000 --> 00:08:34,000 propuso en campaña esta reforma, el presidente Andrés Manuel en su momento propuso esta reforma, 103 00:08:34,000 --> 00:08:39,000 fue acompañada por el voto y por la democracia en 2024, 104 00:08:39,000 --> 00:08:48,000 también que en términos constitucionales el Congreso de la Unión tiene mayoría calificada del movimiento de Morena, PT y Verde, 105 00:08:48,000 --> 00:08:53,000 que los congresos locales también tienen mayoría del movimiento Morena, PT y Verde, 106 00:08:53,000 --> 00:08:58,000 y eso implica que la población acompañó esta parte del proyecto, 107 00:08:58,000 --> 00:09:03,000 porque el proyecto inició en 2018, es un proyecto de cambio estructural en términos económicos, políticos y sociales, 108 00:09:03,000 --> 00:09:05,000 y faltaba la parte de la justicia. 109 00:09:05,000 --> 00:09:10,000 Y yo aquí también quiero señalar y a ver si la producción me puede ayudar con la gráfica que les mandé, 110 00:09:10,000 --> 00:09:17,000 es sobre las personas, la percepción que tienen las personas sobre distintas autoridades a nivel federal, 111 00:09:17,000 --> 00:09:25,000 es una encuesta que realiza el INEGI cada año, la ENVPE, la encuesta de victimización y percepción sobre la seguridad pública, 112 00:09:25,000 --> 00:09:35,000 y podemos ver en la gráfica que el 66% de la población considera que los jueces y juezas en el país son corruptos, 113 00:09:35,000 --> 00:09:40,000 y esta es una serie histórica, el INEGI lo hace desde 2011, 114 00:09:40,000 --> 00:09:46,000 y podemos ver justamente cómo es una demanda popular el hecho de que necesitábamos este proceso, 115 00:09:46,000 --> 00:09:50,000 y la insaculación que fue un tema que tocaste, está en la Constitución, 116 00:09:50,000 --> 00:09:55,000 entonces puede ser perfectible como todas las políticas públicas, son perfectibles, 117 00:09:55,000 --> 00:09:58,000 pero es un cambio que merecemos y que fue votado. 118 00:09:58,000 --> 00:10:06,000 Claro, Alonso dice, Donatiu, la gente votó por esto, es decir, en los mítines la gente más allá de lo que representaba la Cuarta Transformación, 119 00:10:06,000 --> 00:10:12,000 decían, sí claro, yo quiero un poder judicial sometido al poder ejecutivo, o al menos así lo frasearon, 120 00:10:12,000 --> 00:10:20,000 y en este tema de percepciones que vemos, ¿cuánto influye en la percepción de que los jueces, magistrados o la corte son corruptos? 121 00:10:20,000 --> 00:10:26,000 ¿cuánto influyó las mañaneras del Opus Obrador señalándolos todos los días de manera directa, como esto, 122 00:10:26,000 --> 00:10:32,000 como este grupo que quería conservar los privilegios que lo dijo Aleida, que lo dijo Claudia, que lo repite Donatiu? 123 00:10:32,000 --> 00:10:40,000 ¿cuánto influye también en la opinión pública y en la percepción que una persona con todos los medios en la mañana te está diciendo que son corruptos? 124 00:10:40,000 --> 00:10:48,000 Mira, para empezar, yo no diría que se puso a votación que el poder judicial estuviera sometido al ejecutivo, 125 00:10:48,000 --> 00:10:57,000 esa es una interpretación que creo que tú le das, no es así, lo que sí se puso muy amplio en la discusión de la campaña 126 00:10:57,000 --> 00:11:08,000 fue que el poder judicial se iba a reformar, el poder judicial se iba a rehacer de una manera que era con el voto directo. 127 00:11:08,000 --> 00:11:20,000 Y se puso también en todo este tipo de discusiones cómo se iba a llegar a esa selección de candidatos, todo eso se dijo muy mucho en los mítines. 128 00:11:20,000 --> 00:11:27,000 Entonces, sí, eso estuvo en la boleta, se discutió. Yo lo que veo realmente es un grupo en la corte que, bueno, 129 00:11:27,000 --> 00:11:34,000 la verdad es que los mexicanos decidieron correrlos y les está costando muchísimo trabajo aceptar que los corrieron, 130 00:11:34,000 --> 00:11:41,000 porque ellos se veían como así mismos, como unos interpretadores supremos de todo lo que estaba correcto. 131 00:11:41,000 --> 00:11:47,000 Y lo fuimos viendo desde el 2018 hasta el 2024, fuimos viendo cómo cada vez más iban rompiendo paradigmas, 132 00:11:47,000 --> 00:11:54,000 haciendo sentencias que nunca antes habían pasado. Lo primero que vimos fue esos amparos con efectos generales 133 00:11:54,000 --> 00:11:59,000 en las reformas de las leyes de la industria eléctrica, nunca había pasado y lo dieron. 134 00:11:59,000 --> 00:12:04,000 Y posteriormente fueron queriendo suplir funciones tanto del legislativo como del ejecutivo, 135 00:12:04,000 --> 00:12:11,000 hasta que llegamos a un punto en el que ahora están queriendo suplir al tribunal electoral que claramente la Constitución lo dice. 136 00:12:11,000 --> 00:12:15,000 Son la máxima autoridad en temas electorales. Pero además no es la primera vez que lo hacen, 137 00:12:15,000 --> 00:12:21,000 la Suprema Corte ya lo ha hecho anteriormente, igual quisieron expandirse en esas atribuciones en las facultades. 138 00:12:21,000 --> 00:12:28,000 Y bueno, al final de cuentas se votó, se puso claramente en la discusión y esto es un tema de qué tipo de democracia somos. 139 00:12:28,000 --> 00:12:36,000 ¿Somos una democracia en la que lo que realmente es importante es lo que dicen los candidatos en la campaña es lo que se tiene que hacer? 140 00:12:36,000 --> 00:12:44,000 O somos una democracia en la cual los candidatos pueden decir una cosa en la campaña y hacer otra cosa cuando gobiernan? 141 00:12:44,000 --> 00:12:50,000 Yo creo que en este momento se trata de ser una democracia, como lo está haciendo la Presidenta, en la que se cumple lo que se promete. 142 00:12:50,000 --> 00:12:55,000 Bien Alonso, sin duda alguna un tema de muchísimo debate, es una reforma de fondo 143 00:12:55,000 --> 00:12:59,000 y pues vamos a seguir platicando en el próximo bloque de esto. No se vayan. 144 00:13:25,000 --> 00:13:35,000 Bienvenidos, bienvenidas de regreso a Maciozare, la barra de opinión de los medios públicos. 145 00:13:35,000 --> 00:13:39,000 Nada más antes de continuar, porque nunca pensé que al aire le iba a dar la razón, 146 00:13:39,000 --> 00:13:42,000 pero esto que dice Ricardo Anaya me parece fundamental. 147 00:13:42,000 --> 00:13:50,000 Y antes del corte hablaban de este voto directo que van a tener las mexicanas y los mexicanos para elegir a las personas juzgadoras en general. 148 00:13:50,000 --> 00:13:58,000 Sí, pero los candidatos y las candidatas, pues fundamentalmente los va a elegir una sola fuerza política, Aleida. 149 00:13:58,000 --> 00:14:05,000 No necesariamente, pero mira, a mí me gustaría decir que esta lectura política en contra de la reforma judicial 150 00:14:05,000 --> 00:14:11,000 no tiene ni razón, ni legitimidad política, ni tiene razón jurídica. 151 00:14:11,000 --> 00:14:24,000 No tiene legitimidad política porque se han hecho múltiples encuestas y del 68 al 75% de la población mexicana está de acuerdo con elegir a sus propios jueces. 152 00:14:24,000 --> 00:14:31,000 Eso es en principio. Entonces, no hay una base social que respalde esa posición en contra de la reforma judicial. 153 00:14:31,000 --> 00:14:37,000 Segundo, no les asiste la razón jurídica, que eso además es lo más importante en el campo jurídico. 154 00:14:37,000 --> 00:14:50,000 ¿Qué quiere decir esto? Que hemos enfrentado argocias jurídicas y con toda la finalidad de que la visión de esta cúpula del Poder Judicial 155 00:14:50,000 --> 00:14:56,000 se adapte las leyes a su visión. Y no, esto no puede seguir así. 156 00:14:56,000 --> 00:15:04,000 La ley de amparo prohíbe expresamente la suspensión en materia electoral. 157 00:15:04,000 --> 00:15:15,000 Y también dice claramente que el órgano máximo en materia electoral es el Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación, no el Pleno de la Corte. 158 00:15:15,000 --> 00:15:27,000 Entonces, otra vez vamos a un falso debate, insisto, porque no les asiste la legitimidad política y no asiste tampoco la razón jurídica, que es lo más importante en el campo del derecho. 159 00:15:27,000 --> 00:15:32,000 Claudia, aquí a Leyda ya les quitó legitimidad, autoridad y cualquier cosa a este grupo de la Corte. 160 00:15:32,000 --> 00:15:38,000 Pero habla de que el 68% de las mexicanas mexicanas están de acuerdo con elegir a las personas juzgadoras. 161 00:15:38,000 --> 00:15:43,000 ¿Y estarán de acuerdo en que una sola fuerza política les diga a quiénes elegir en la boleta? 162 00:15:43,000 --> 00:15:56,000 Bueno, yo pondría entonces sobre la mesa que lo que están revelando ahora los ministros de la Corte, sobre todo la presidenta, la ministra presidenta, 163 00:15:56,000 --> 00:16:03,000 es que ya había una falta de independencia en el Poder Judicial. 164 00:16:03,000 --> 00:16:10,000 Y no quiero recordar la cena, ¿verdad?, la tristemente célebre cena con el líder del PRI. 165 00:16:10,000 --> 00:16:20,000 No quiero recordar cómo han venido detonando y tratando de boicotear cualquier avance con un claro sesgo político. 166 00:16:20,000 --> 00:16:23,000 Que no tiene una línea Váteres, por ejemplo. 167 00:16:23,000 --> 00:16:26,000 Pero no, a ver, son... 168 00:16:26,000 --> 00:16:27,000 Es pregunta. 169 00:16:27,000 --> 00:16:31,000 No, los han electo, están electos de alguna manera. 170 00:16:31,000 --> 00:16:32,000 Sí, sí, nombrados. 171 00:16:32,000 --> 00:16:34,000 En una fuerza política, nombrados. 172 00:16:34,000 --> 00:16:38,000 Pero no tienen ningún reparo en decir cómo son. 173 00:16:38,000 --> 00:16:41,000 Entiendo la instrucción. 174 00:16:41,000 --> 00:16:43,000 No, no puedo, es un poco culpa de todos. 175 00:16:43,000 --> 00:16:44,000 Entiendo el planteamiento. 176 00:16:44,000 --> 00:16:45,000 Sí, sí. 177 00:16:45,000 --> 00:16:54,000 Lo que tenemos que observar es cómo estos ministros con un argumento superlativo, como juristas, 178 00:16:54,000 --> 00:16:59,000 tratan de aparecer como si fueran neutrales y no lo son. 179 00:16:59,000 --> 00:17:05,000 Tan no lo son que hoy el Tribunal Electoral del Poder Judicial... 180 00:17:05,000 --> 00:17:09,000 Y qué bueno que se presenta ahora la discusión, ¿saben? 181 00:17:09,000 --> 00:17:19,000 Qué bueno que se presenta y no después cuando ese tribunal que garantiza la transparencia, la equidad y la legalidad de las elecciones 182 00:17:19,000 --> 00:17:22,000 no vaya a ser cuestionado después. 183 00:17:22,000 --> 00:17:24,000 Qué bueno que ahora lo están haciendo. 184 00:17:24,000 --> 00:17:25,000 Estamos ganando. 185 00:17:25,000 --> 00:17:27,000 Y a lo que voy es... 186 00:17:27,000 --> 00:17:30,000 Ellos tienen un claro conflicto de interés. 187 00:17:30,000 --> 00:17:35,000 Habrá, si no cambian las cosas, una sesión en la Suprema Corte de Justicia 188 00:17:35,000 --> 00:17:44,000 donde el ministro Alfredo Gutiérrez Mena va a analizar en su ponencia su proyecto 189 00:17:44,000 --> 00:17:46,000 y ellos deben excusarse. 190 00:17:46,000 --> 00:17:48,000 Ellos tienen un conflicto de interés. 191 00:17:48,000 --> 00:17:51,000 Ellos abiertamente sí tienen un conflicto de interés. 192 00:17:51,000 --> 00:17:54,000 Y no es por el pueblo, es por sus intereses, Paul. 193 00:17:54,000 --> 00:17:56,000 Lenea Batres no tiene un conflicto de interés. 194 00:17:56,000 --> 00:17:57,000 Donatino, ¿quién? 195 00:17:57,000 --> 00:17:59,000 Si me permites yo quisiera intervenir. 196 00:17:59,000 --> 00:18:02,000 Alonso, ¿tienen esa imparcialidad hoy los ministros, ministros de la Corte? 197 00:18:02,000 --> 00:18:08,000 Mira, una cosa es, digamos, comulgar con los principios de un movimiento, 198 00:18:08,000 --> 00:18:13,000 identificarte de izquierda, identificarte si quieres, obradorista o humanista mexicano, 199 00:18:13,000 --> 00:18:16,000 abiertamente decirlo y que todo el mundo lo sepa. 200 00:18:16,000 --> 00:18:18,000 Y otra cosa muy diferente es decir... 201 00:18:18,000 --> 00:18:20,000 Y eso está bien para la imparcialidad de un pueblo entorno. 202 00:18:20,000 --> 00:18:23,000 Otra cosa muy diferente es decir, yo soy imparcial, 203 00:18:23,000 --> 00:18:27,000 fingir la imparcialidad y a la vez tener una ideología, 204 00:18:27,000 --> 00:18:31,000 porque todo el mundo tiene una ideología muy claramente marcada hacia, 205 00:18:31,000 --> 00:18:34,000 como hemos contado sus letras, hacia el neoliberalismo, hacia la derecha, 206 00:18:34,000 --> 00:18:37,000 porque es en donde se aglomeraron. 207 00:18:37,000 --> 00:18:40,000 O sea, fuera más caras, es mejor que sean abiertamente obradoristas. 208 00:18:40,000 --> 00:18:43,000 La honestidad es mejor. Que todo el mundo diga... 209 00:18:43,000 --> 00:18:48,000 O sea, el obradorismo es una ideología y entonces vale que los ministros sean abiertamente obradoristas. 210 00:18:48,000 --> 00:18:51,000 Yo lo que digo es que todo el mundo tiene que ser honesto y abierto 211 00:18:51,000 --> 00:18:53,000 con qué ideología comulga más. 212 00:18:53,000 --> 00:18:55,000 O persona, como dices. 213 00:18:55,000 --> 00:19:00,000 Mira, todo este tema, te digo, a la derecha fue donde se aglomeraron, 214 00:19:00,000 --> 00:19:03,000 todos se juntaron, como ya lo dijo Claudia, 215 00:19:03,000 --> 00:19:05,000 en esa cena se fueron con el PRI, con el PAN, 216 00:19:05,000 --> 00:19:08,000 con la candidata en ese momento, Xochitl Galvez, 217 00:19:08,000 --> 00:19:10,000 y estaban todos ahí haciendo no sé qué, 218 00:19:10,000 --> 00:19:12,000 para llevar un proyecto de derecha. 219 00:19:12,000 --> 00:19:14,000 Y la otra yo sí pondría sobre la mesa. 220 00:19:14,000 --> 00:19:17,000 Pero si cenaran con alguien de la 4T no habría tanto problema. 221 00:19:17,000 --> 00:19:19,000 ¿Pero con quién cenó ese grupo? 222 00:19:19,000 --> 00:19:23,000 O sea, tú dices que puede ser obradorista, pero no puedes ir a cenar con alguien. 223 00:19:23,000 --> 00:19:26,000 No, estamos hablando de los hechos y de lo que pasó. 224 00:19:26,000 --> 00:19:27,000 Sí, sí. 225 00:19:27,000 --> 00:19:29,000 Entonces, lo demás ya son suposiciones. 226 00:19:29,000 --> 00:19:32,000 Pero yo sí quise poner sobre la mesa aquí la pregunta. 227 00:19:32,000 --> 00:19:37,000 O sea, entonces estamos de acuerdo con que la Suprema Corte de Justicia 228 00:19:37,000 --> 00:19:41,000 haya dejado esos lugares que tenía en la elección, 229 00:19:41,000 --> 00:19:43,000 porque a los tres poderes de la República, 230 00:19:43,000 --> 00:19:45,000 a los tres poderes que tiene el Estado, 231 00:19:45,000 --> 00:19:48,000 se les dio la misma representatividad en la elección judicial. 232 00:19:48,000 --> 00:19:50,000 Y ellos abandonaron su... 233 00:19:50,000 --> 00:19:51,000 El proceso. 234 00:19:51,000 --> 00:19:52,000 Su proceso. 235 00:19:52,000 --> 00:19:55,000 Y ellos abandonaron a sus candidatos, y ellos abandonaron. 236 00:19:55,000 --> 00:19:56,000 Y ellos son los que se salieron. 237 00:19:56,000 --> 00:19:58,000 Nadie los sacó, nadie los obligó a salir. 238 00:19:58,000 --> 00:20:00,000 Entonces, ¿estamos de acuerdo con eso? 239 00:20:00,000 --> 00:20:01,000 Nos parece correcto. 240 00:20:01,000 --> 00:20:03,000 Yo creo que es incorrecto que hayan hecho eso. 241 00:20:03,000 --> 00:20:05,000 Pero bueno, ellos lo decidieron. 242 00:20:05,000 --> 00:20:09,000 Las chiquitas, la Suprema Corte sí podía estar en este proceso, 243 00:20:09,000 --> 00:20:13,000 pero requería de cierto número de votos para el final la determinación. 244 00:20:13,000 --> 00:20:17,000 O había plena libertad y entonces sí va a haber una correlación de fuerzas. 245 00:20:17,000 --> 00:20:21,000 ¿Esta reforma garantiza la imparcialidad de las personas juzgadoras? 246 00:20:21,000 --> 00:20:26,000 Es que creo que se está llevando a un lugar equivocado al debate. 247 00:20:26,000 --> 00:20:28,000 El tema de la imparcialidad. 248 00:20:28,000 --> 00:20:31,000 Perdón mi mala conducción, pero nada más quiero saber si esto garantiza imparcialidad. 249 00:20:31,000 --> 00:20:34,000 Y yo creo que las personas que nos ven dicen, oye, ¿va a ser imparcial o no? 250 00:20:34,000 --> 00:20:36,000 La Corte y los jueces. 251 00:20:36,000 --> 00:20:39,000 Pero es importante que coloquemos el lugar de la imparcialidad donde debe de ir. 252 00:20:39,000 --> 00:20:47,000 La imparcialidad de los jueces es función de ellos, de las y los jueces. 253 00:20:47,000 --> 00:20:51,000 Ellos tienen que demostrar su imparcialidad cuando entran en funciones. 254 00:20:51,000 --> 00:20:55,000 ¿A quién se le va a reclamar si un juez, un magistrado, un ministro, 255 00:20:55,000 --> 00:20:58,000 una ministra no es imparcial? A él, a ella. 256 00:20:58,000 --> 00:21:02,000 ¿Por qué? Porque le obliga a la Constitución, le obligan las leyes 257 00:21:02,000 --> 00:21:06,000 a decidir conforme a derecho y también con un sentido de justicia. 258 00:21:06,000 --> 00:21:09,000 ¿Y para eso va a estar también el Tribunal de Disciplina? 259 00:21:09,000 --> 00:21:16,000 Ya no necesitamos jueces que se escondan en el silogismo jurídico solamente. 260 00:21:16,000 --> 00:21:19,000 Necesitamos jueces que se comprometan con la justicia 261 00:21:19,000 --> 00:21:27,000 y que se comprometan con esa función fuerte de darle a cada quien lo que necesita y lo que merece. 262 00:21:27,000 --> 00:21:31,000 Y si no, Tonatiú, ¿habrá un tribunal de disciplina judicial que los quite? 263 00:21:31,000 --> 00:21:35,000 Sí, es parte de la reforma. 264 00:21:35,000 --> 00:21:36,000 ¿Qué vamos a elegir eso? 265 00:21:36,000 --> 00:21:40,000 Es parte de la reforma y yo quisiera poner todo esto que estamos discutiendo 266 00:21:40,000 --> 00:21:44,000 con un ejemplo futbolero, perdón, por el círculo rojo tal vez se ofenda, 267 00:21:44,000 --> 00:21:49,000 pero imaginemos que hay un partido de futbol y hay dos equipos. 268 00:21:49,000 --> 00:21:53,000 Un equipo claramente está perdiendo, no avanza de tres cuartos de cancha, 269 00:21:53,000 --> 00:21:58,000 se nota que va a perder el juego de futbol. 270 00:21:58,000 --> 00:22:01,000 La tribuna y parte de la tribuna, supongamos, un la porra, 271 00:22:01,000 --> 00:22:06,000 llama en lugar de al árbitro y empieza a reclamar a un comité disciplinario de la FEMEX FUT 272 00:22:06,000 --> 00:22:08,000 que serían los jueces de amparo. 273 00:22:08,000 --> 00:22:11,000 En lugar de voltearse con el árbitro que es el tribunal electoral 274 00:22:11,000 --> 00:22:15,000 para pedir que a gritos haga algo, se voltea con el comité disciplinario 275 00:22:15,000 --> 00:22:17,000 de la FEMEX FUT y le dice, detén el partido. 276 00:22:17,000 --> 00:22:21,000 El comité disciplinario en lugar de decir, no es mi competencia, 277 00:22:21,000 --> 00:22:25,000 es el árbitro o el tribunal, dice, detengan el partido. 278 00:22:25,000 --> 00:22:29,000 En este caso el árbitro dice, juegue por favor porque yo soy el árbitro, 279 00:22:29,000 --> 00:22:34,000 yo decido, estamos en medio de un proceso, está en curso y no podemos detenerlo 280 00:22:34,000 --> 00:22:37,000 sobre todo porque yo soy la autoridad. 281 00:22:37,000 --> 00:22:39,000 ¿Qué hace el equipo? Agarra la pelota. 282 00:22:39,000 --> 00:22:43,000 El equipo que va perdiendo claramente, agárrala la pelota y dice, no vamos a jugar más. 283 00:22:43,000 --> 00:22:50,000 Se le pide entonces que la FEMEX FUT, que sería la Suprema Corte de Justicia de la Nación, 284 00:22:50,000 --> 00:22:55,000 que dirima quién tiene la razón, el árbitro o el comité de disciplina. 285 00:22:55,000 --> 00:22:58,000 La FEMEX FUT dice, yo no voy a decir nada, espérense. 286 00:22:58,000 --> 00:23:00,000 Le pide al árbitro un informe. 287 00:23:00,000 --> 00:23:04,000 En vez de seguir las reglas del juego, en vez de dejar que el árbitro decida 288 00:23:04,000 --> 00:23:09,000 que es el tribunal, tratan de manchar incluso el proceso completo. 289 00:23:09,000 --> 00:23:12,000 No es nada más la corte, es el poder judicial completo. 290 00:23:12,000 --> 00:23:18,000 Y en la encuesta que mostré de 2024, que tiene trazabilidad desde 2011, 291 00:23:18,000 --> 00:23:19,000 la gente está muy a disgusto. 292 00:23:19,000 --> 00:23:24,000 El pueblo, los pueblos de México, como dijo Mardonio Carvallo en la presentación del programa, 293 00:23:24,000 --> 00:23:26,000 están a disgusto con los jueces. 294 00:23:26,000 --> 00:23:31,000 Y el problema aquí es que no se da cuenta o si se da cuenta el poder judicial lo que hace 295 00:23:31,000 --> 00:23:35,000 es proteger sus intereses y está manchando un proceso que podría ser ejemplo 296 00:23:35,000 --> 00:23:39,000 para muchos países en donde el poder judicial ha tirado incluso gobiernos, 297 00:23:39,000 --> 00:23:43,000 como en Brasil, como en Ecuador, que impide que Correa participe, 298 00:23:43,000 --> 00:23:46,000 como en Bolivia, como en Argentina. 299 00:23:46,000 --> 00:23:49,000 Nosotros estamos haciendo un cambio que puede ser un ejemplo para el mundo. 300 00:23:49,000 --> 00:23:57,000 Y un cambio, me parece, en donde estamos ya borrando por completo la división de poderes. 301 00:23:57,000 --> 00:24:01,000 Le estamos dando demasiado poder, en este caso al Ejecutivo y al Legislativo, 302 00:24:01,000 --> 00:24:05,000 que van a decidir al 100% sobre el judicial. 303 00:24:05,000 --> 00:24:06,000 Pero ¿por qué afirmas eso? 304 00:24:06,000 --> 00:24:09,000 A mí sí me gustaría conocer por qué. 305 00:24:09,000 --> 00:24:13,000 Porque es un, diría Aleida, un falso debate, 306 00:24:13,000 --> 00:24:16,000 pero es una falacia esto que le plantean a las mexicanas y mexicanos 307 00:24:16,000 --> 00:24:18,000 de que van a poder elegir a las personas juzgadoras. 308 00:24:18,000 --> 00:24:19,000 Pero ¿por qué no? 309 00:24:19,000 --> 00:24:22,000 Van a poder decidir entre lo que ya eligieron previamente desde el poder, 310 00:24:22,000 --> 00:24:26,000 desde el régimen, porque las boletas a las que se van a enfrentar los mexicanos 311 00:24:26,000 --> 00:24:30,000 en 300 de nombres y entre esa confusión absoluta que van a tener, 312 00:24:30,000 --> 00:24:35,000 ya lo eligieron previamente a través de un proceso bastante cuestionado. 313 00:24:35,000 --> 00:24:38,000 Y hoy el poder judicial, entonces, lo van a ocupar personas 314 00:24:38,000 --> 00:24:41,000 previamente elegidas por el propio poder. 315 00:24:41,000 --> 00:24:45,000 Pero si se les llega a colar a alguien, si por ahí a alguien se les cuela 316 00:24:45,000 --> 00:24:50,000 que no está en sus intereses, tendrán entonces este tribunal de disciplina judicial 317 00:24:50,000 --> 00:24:55,000 para eliminarlos, para erradicarlos, porque hay de algún juez en este país 318 00:24:55,000 --> 00:24:58,000 que falle en contra del gobierno, que falle en contra del régimen, 319 00:24:58,000 --> 00:25:01,000 porque llegará el tribunal de disciplina financiera, 320 00:25:01,000 --> 00:25:05,000 de disciplina judicial, perdón, y lo echará para afuera. 321 00:25:05,000 --> 00:25:09,000 Entonces, pues parece que vamos a hacer un control absoluto del poder judicial. 322 00:25:09,000 --> 00:25:11,000 No, ya estamos caiendo en la... 323 00:25:11,000 --> 00:25:13,000 Sí, estamos teniendo un error. 324 00:25:13,000 --> 00:25:18,000 Si me permites disentir contigo sobre esto que acabas de afirmar, 325 00:25:18,000 --> 00:25:24,000 es como si no le diéramos ninguna legitimidad al proceso que llevaron a cabo 326 00:25:24,000 --> 00:25:27,000 los tres comités de evaluación, 327 00:25:27,000 --> 00:25:30,000 Efectivo, Legislativo y Judicial, 328 00:25:30,000 --> 00:25:32,000 y el Comité de Evaluación Judicial renunció. 329 00:25:32,000 --> 00:25:37,000 Ese es un problema, dejó en indefensión a las personas que confiaron. 330 00:25:37,000 --> 00:25:40,000 Bueno, pues dejamos este debate también para que ustedes en casa sigan platicando 331 00:25:40,000 --> 00:25:43,000 sobre la reforma del poder judicial, porque están convocadas y convocados 332 00:25:43,000 --> 00:25:46,000 el 1 de junio a votar por todo esto que acabamos de hablar. 333 00:25:46,000 --> 00:25:49,000 Así que nos vamos a ir a una pausa, regresamos con el tema 334 00:25:49,000 --> 00:25:54,000 del tráfico de armas de Estados Unidos a territorio mexicano. 335 00:26:19,000 --> 00:26:22,000 Bienvenidas, bienvenidos de vuelta a Macio Zahre, 336 00:26:22,000 --> 00:26:24,000 la barra de opinión de los medios públicos. 337 00:26:24,000 --> 00:26:27,000 Comentarles, por si no les gusta esta moderación y conducción, 338 00:26:27,000 --> 00:26:31,000 que cada martes vamos a ir cambiando aquí con los participantes que tienen al aire, 339 00:26:31,000 --> 00:26:35,000 cada martes vamos a ir cambiando de quién conduce y modera este programa. 340 00:26:35,000 --> 00:26:38,000 Si les gustó, bueno, pues en cuatro martes nos veremos por acá de vuelta. 341 00:26:38,000 --> 00:26:41,000 Pero regresando al segundo tema de esta noche, 342 00:26:41,000 --> 00:26:44,000 el tráfico de armas de Estados Unidos, 343 00:26:44,000 --> 00:26:49,000 a México, hay una industria enorme en Estados Unidos de armas, 344 00:26:49,000 --> 00:26:52,000 de armas de alto calibre que cruzan la frontera de Estados Unidos 345 00:26:52,000 --> 00:26:56,000 y aquí los cárteles de la droga compran y compran bien 346 00:26:56,000 --> 00:26:58,000 y están armados hasta los dientes. 347 00:26:58,000 --> 00:27:01,000 Y es un problema sustantivo en esta relación, 348 00:27:01,000 --> 00:27:05,000 en esta nueva relación además que hay con Trump, México, Estados Unidos. 349 00:27:05,000 --> 00:27:08,000 Claudia, tú le has dado mucho seguimiento a este tema, 350 00:27:08,000 --> 00:27:11,000 pero también a la gente que está en la casa de los que están en la casa, 351 00:27:11,000 --> 00:27:14,000 Claudia, tú le has dado mucho seguimiento a este tema. 352 00:27:14,000 --> 00:27:20,000 Por ahí el ex canciller Ebrard también demandó algunas empresas 353 00:27:20,000 --> 00:27:24,000 y en qué va toda esta situación, tendrá algún final feliz 354 00:27:24,000 --> 00:27:27,000 o Estados Unidos nos seguirá prometiendo como cada cuatro años 355 00:27:27,000 --> 00:27:30,000 que cambian de presidente que van a atender el tema, 356 00:27:30,000 --> 00:27:32,000 pero como que no vemos ningún avance. 357 00:27:32,000 --> 00:27:37,000 No solamente Pol no lo van a atender, sino que se va a poner peor. 358 00:27:37,000 --> 00:27:42,000 Se acaba de presentar una fortaleza para la segunda enmienda 359 00:27:42,000 --> 00:27:46,000 en Estados Unidos en donde amplían las condiciones, 360 00:27:46,000 --> 00:27:51,000 las posibilidades en las que la población puede comprar más armas. 361 00:27:51,000 --> 00:27:54,000 Para México es una pésima noticia porque dejamos pasar 362 00:27:54,000 --> 00:27:59,000 una ventana de oportunidad de cuatro años cuando se presenta esta demanda 363 00:27:59,000 --> 00:28:05,000 porque sí llegamos a tener evidencias con datos públicos 364 00:28:05,000 --> 00:28:10,000 del gobierno de Estados Unidos donde se demuestra que las armas vienen 365 00:28:10,000 --> 00:28:15,000 de varios estados de la Unión Americana, en donde quizás la gente 366 00:28:15,000 --> 00:28:23,000 que nos ve ha visto este documental de Moore, del cineasta Un País en Armas, 367 00:28:23,000 --> 00:28:27,000 en donde en Estados Unidos en un banco puedes comprar un arma, 368 00:28:27,000 --> 00:28:31,000 muy parecido al tema del fentanilo, en donde México está pagando 369 00:28:31,000 --> 00:28:35,000 las consecuencias de una política del miedo, de una política en donde 370 00:28:35,000 --> 00:28:39,000 como bien decías, las armas son una industria poderosísima 371 00:28:39,000 --> 00:28:44,000 y en donde México en este momento en donde Trump nos está desafiando 372 00:28:44,000 --> 00:28:49,000 y nos está presionando con esta amenaza creíble, 373 00:28:49,000 --> 00:28:54,000 pensamos que tener ya las evidencias de que las armas vienen de Estados Unidos, 374 00:28:54,000 --> 00:29:00,000 ya la Oficina de Control de Tabaco y Armas ya confirmó que vienen de Estados Unidos, 375 00:29:00,000 --> 00:29:05,000 incluso les pidieron más presupuesto para poder controlar el tráfico de armas 376 00:29:05,000 --> 00:29:09,000 que vienen de contrabando porque sería muy fácil ponerles un arancel, ¿verdad? 377 00:29:09,000 --> 00:29:13,000 Podríamos hacerlo, la mala noticia es que vienen de contrabando. 378 00:29:13,000 --> 00:29:19,000 Entonces creo que no debemos cifrar demasiadas esperanzas en estas cifras, 379 00:29:19,000 --> 00:29:24,000 sino que hay que, y esto lo dejo sobre la mesa, un acuerdo de seguridad nacional 380 00:29:24,000 --> 00:29:26,000 en serio con Estados Unidos. 381 00:29:26,000 --> 00:29:32,000 Lo prometió Trump, Bush, Obama, Biden, otra vez Trump se habla de esto. 382 00:29:32,000 --> 00:29:36,000 ¿Podemos creer a Estados Unidos, Donatino, que van a hacer algo 383 00:29:36,000 --> 00:29:39,000 para evitar el tráfico de armas a Estados Unidos? 384 00:29:39,000 --> 00:29:44,000 Yo creo que es una noticia muy importante que el presidente de Estados Unidos 385 00:29:44,000 --> 00:29:48,000 reconozca que es un problema, que la presidenta en la llamada que tuvieron 386 00:29:48,000 --> 00:29:53,000 después del tema de los aranceles, haya sacado esa declaración del presidente, 387 00:29:53,000 --> 00:29:57,000 incluso en alguna mañanera daba el ejemplo de que él se sorprendía 388 00:29:57,000 --> 00:30:02,000 de que eran granadas, creo que el ejemplo que utilizó, la palabra que utilizó 389 00:30:02,000 --> 00:30:06,000 fue que fabricadas en Estados Unidos estuvieran aquí siendo utilizadas 390 00:30:06,000 --> 00:30:08,000 por el crimen organizado. 391 00:30:08,000 --> 00:30:13,000 Y quiero recordar que las armas son una mercancía también que se cambia 392 00:30:13,000 --> 00:30:15,000 por otra mercancía ilegal y pueden ser drogas. 393 00:30:15,000 --> 00:30:21,000 Los mismos vagones que llegan de armas a México regresan a Estados Unidos como drogas. 394 00:30:21,000 --> 00:30:26,000 Las armas de fuego son en ese sentido un instrumento de violencia 395 00:30:26,000 --> 00:30:32,000 que sufre el pueblo que las recibe y es un problema en nuestro país muy fuerte. 396 00:30:32,000 --> 00:30:36,000 Y quisiera hacer un poquito de historia porque tampoco podemos omitir que, 397 00:30:36,000 --> 00:30:42,000 hay un estudio, incluso un informe del Stop US Arms to México, 398 00:30:42,000 --> 00:30:46,000 se tituló El río de hierro de armas a México. 399 00:30:46,000 --> 00:30:53,000 En él explican que dos factores relevantes implicaron la explosión del uso de armas 400 00:30:53,000 --> 00:30:55,000 o la comercialización de armas en el país. 401 00:30:55,000 --> 00:31:00,000 Uno, que terminó la prohibición de las ventas de armas de alto calibre en Estados Unidos 402 00:31:00,000 --> 00:31:04,000 y dos, la guerra del narcotráfico de Felipe Calderón. 403 00:31:04,000 --> 00:31:10,000 Hablamos de 2006, cuando usurpa la presidencia, él recibió al país 404 00:31:10,000 --> 00:31:13,000 con un promedio de homicidios diarios de 30 más o menos, 405 00:31:13,000 --> 00:31:18,000 con 70 homicidios diarios en 2006. Terminó su sexenio con el doble, con 60, 406 00:31:18,000 --> 00:31:22,000 es decir, incrementó 100% el promedio diario de homicidios. 407 00:31:22,000 --> 00:31:26,000 Peña Nieto pudo haber hecho otra cosa, pudo haber intentado una política distinta. 408 00:31:26,000 --> 00:31:32,000 ¿Qué hizo? Incrementó nuevamente el número promedio diario de homicidios hasta llegar a 70. 409 00:31:32,000 --> 00:31:37,000 Andrés Manuel López Obrador entonces recibe el país con 70 homicidios en promedio diario 410 00:31:37,000 --> 00:31:41,000 y en lugar de continuar esta tendencia muy fuerte a la alza, 411 00:31:41,000 --> 00:31:44,000 cambia, la tendencia se estabiliza diríamos. 412 00:31:44,000 --> 00:31:48,000 Y los últimos datos de hecho presentados hoy en la mañanera 413 00:31:48,000 --> 00:31:53,000 por el secretariado ejecutivo del Sistema Nacional de Seguridad Pública, 414 00:31:53,000 --> 00:31:57,000 la directora, no sé cuál es la figura de Marcela Figueroa, 415 00:31:57,000 --> 00:32:01,000 nos indica una tendencia a la baja desde 2018. 416 00:32:01,000 --> 00:32:05,000 Es decir, hay política pública que también se puede hacer desde el derecho. 417 00:32:05,000 --> 00:32:09,000 Alonso, tú eres maestro en finanzas, experto en finanzas, en economía. 418 00:32:09,000 --> 00:32:13,000 También este tema del tráfico de armas es un negocio asasazo, 419 00:32:13,000 --> 00:32:18,000 tanto para los que las mandan a México como quienes las compran acá. 420 00:32:18,000 --> 00:32:21,000 Y en Estados Unidos particularmente la asociación del rifle, 421 00:32:21,000 --> 00:32:26,000 toda esta industria que hay alrededor, que además patrocina en buena medida 422 00:32:26,000 --> 00:32:31,000 a quienes hoy gobiernan, el legislativo y el ejecutivo de allá de Estados Unidos. 423 00:32:31,000 --> 00:32:36,000 ¿Cómo romper con esto? ¿Cómo lograr pensar en que verdaderamente van a colaborar 424 00:32:36,000 --> 00:32:41,000 para evitar que esta industria siga creciendo después de la noticia además que nos dio Claudia? 425 00:32:41,000 --> 00:32:45,000 Bueno, por supuesto que es un gran negocio para ellos. 426 00:32:45,000 --> 00:32:50,000 Digo, los datos que dice la agencia de alcohol tabaco armas de fuego 427 00:32:50,000 --> 00:32:55,000 es que 70% de las armas que están en territorio mexicano son de empresas de Estados Unidos, 428 00:32:55,000 --> 00:32:57,000 o sea, son fabricadas allá. 429 00:32:57,000 --> 00:33:00,000 Entonces vemos que es un mercado gigantesco el que tienen, 430 00:33:00,000 --> 00:33:04,000 pero también vemos que las armas, y eso lo escuchaba en la mesa justamente de ayer, 431 00:33:04,000 --> 00:33:07,000 las armas no nada más son un problema para México. 432 00:33:07,000 --> 00:33:09,000 Se está volviendo un problema local. 433 00:33:09,000 --> 00:33:15,000 En los últimos cuatro o seis años el número de incidentes que ha habido, 434 00:33:15,000 --> 00:33:20,000 de tiroteos en tanto escuelas como lugares públicos en Estados Unidos, se ha triplicado. 435 00:33:20,000 --> 00:33:26,000 O sea, tienen ellos también un problema brutal de violencia con armas. 436 00:33:26,000 --> 00:33:32,000 Entonces todo eso empieza a generar descontento en su población 437 00:33:32,000 --> 00:33:34,000 y bueno, les va a afectar ese momento. 438 00:33:34,000 --> 00:33:38,000 Pero bueno, mientras tengan ellos ese incentivo económico no sé cómo lo van a controlar, 439 00:33:38,000 --> 00:33:42,000 pero a mí me parece muy importante, extremadamente importante, 440 00:33:42,000 --> 00:33:48,000 que se ponga sobre la mesa el hecho de que la responsabilidad de las armas es estadounidense. 441 00:33:48,000 --> 00:33:50,000 Y no es algo nuevo, lo hemos visto. 442 00:33:50,000 --> 00:33:54,000 Ellos han estado, digamos, armando guerrillas, 443 00:33:54,000 --> 00:33:56,000 ya han estado armando cárteles desde los ochentas. 444 00:33:56,000 --> 00:34:00,000 Tenemos el ejemplo famosísimo de las Contras Nicaragüenses, 445 00:34:00,000 --> 00:34:04,000 en donde armaron cárteles aquí en México, armaron a las Contras en Nicaragua. 446 00:34:04,000 --> 00:34:09,000 Y todo ese tipo de armas en algún momento terminan siempre usándose para cuestiones ilegales. 447 00:34:09,000 --> 00:34:12,000 Entonces me parece importantísimo que la Presidenta lo ponga sobre la mesa. 448 00:34:12,000 --> 00:34:15,000 Es una cosa que hay que decir, que hay que repetir, 449 00:34:15,000 --> 00:34:20,000 y hay que darle luz a ese tipo de situaciones porque no puede ser que México nada más, digamos, 450 00:34:20,000 --> 00:34:24,000 se quede con la violencia y Estados Unidos no asuma su responsabilidad histórica 451 00:34:24,000 --> 00:34:27,000 porque ellos no nada más es el tráfico de armas. 452 00:34:27,000 --> 00:34:31,000 Lavan el dinero también, y ellos son los grandes consumidores. 453 00:34:31,000 --> 00:34:35,000 Son los generadores del problema y es importantísimo 454 00:34:35,000 --> 00:34:38,000 que se los digamos cada que se puede y que lo reconozcan. 455 00:34:38,000 --> 00:34:40,000 ¿Y qué hace acá de este lado de la frontera, Leira? 456 00:34:40,000 --> 00:34:45,000 A ver, hay un problema y en donde les decimos es que ustedes nos están mandando armas 457 00:34:45,000 --> 00:34:47,000 y ustedes son los culpables, y ustedes tienen esta industria, 458 00:34:47,000 --> 00:34:50,000 y esta industria además financia sus campañas. 459 00:34:50,000 --> 00:34:55,000 Y acá distintas políticas públicas, por ejemplo, veía esta de sí al desarme, sí a la paz, 460 00:34:55,000 --> 00:35:01,000 y entonces invitamos a las mexicanas y mexicanos que vayan con sus armas a un centro de acopio 461 00:35:01,000 --> 00:35:06,000 y sin investigación ni nada te damos un estímulo económico para que entregues tu arma. 462 00:35:06,000 --> 00:35:07,000 ¿Y se pierde de algo? 463 00:35:07,000 --> 00:35:09,000 Se pierde la transadividad. 464 00:35:09,000 --> 00:35:15,000 ¿Sin de algo? ¿Va el narco a entregar una K-47 y decir no me investiguen y denme 5.000 varos? 465 00:35:15,000 --> 00:35:17,000 ¿Sin de algo este tipo de política pública? 466 00:35:17,000 --> 00:35:22,000 ¿O es para el abuelito que le do la el arma de la revolución del totara abuelo y que la va a entregar? 467 00:35:22,000 --> 00:35:27,000 Yo creo que sí es importante que se impulsen políticas de cultura de la paz. 468 00:35:27,000 --> 00:35:32,000 Vivimos en un país con mucha violencia y tenemos que atender las causas de la violencia, 469 00:35:32,000 --> 00:35:37,000 y tenemos que insistir con jóvenes, niños, niñas, que esa no es la ruta. 470 00:35:37,000 --> 00:35:43,000 Pero yo quisiera preguntarte a ti también, ¿qué piensas de la responsabilidad que tiene Estados Unidos 471 00:35:43,000 --> 00:35:47,000 en armar a los cárteles y al crimen organizado en México? 472 00:35:47,000 --> 00:35:49,000 Porque hay una corresponsabilidad. 473 00:35:49,000 --> 00:35:56,000 Mira, no sé si se va a alcanzar a ver, pero hay un estudio de la Universidad de George Washington. 474 00:35:56,000 --> 00:35:58,000 Sí, sí lo vemos. Manténlo ahí. 475 00:35:58,000 --> 00:36:01,000 Y miren dónde están las empresas, las armerías. 476 00:36:01,000 --> 00:36:04,000 Todos están cerca de la frontera con México. 477 00:36:04,000 --> 00:36:05,000 Claro. 478 00:36:05,000 --> 00:36:08,000 ¿Por qué están cerca de la frontera con México, Paul? 479 00:36:08,000 --> 00:36:11,000 Porque el 70% de las armas de México, claro. 480 00:36:11,000 --> 00:36:13,000 Eso facilita que se crucen. 481 00:36:13,000 --> 00:36:17,000 ¿Y cómo le queremos a Estados Unidos que va a hacer algo ilegalmente? 482 00:36:17,000 --> 00:36:23,000 Ilegalmente. Es una hipocresía que Estados Unidos quiera llamar, 483 00:36:23,000 --> 00:36:29,000 quiera denominar como terroristas al crimen organizado en México, a los cárteles, 484 00:36:29,000 --> 00:36:34,000 cuando son de su lado, en su país, es quien los arma. 485 00:36:34,000 --> 00:36:36,000 Entonces hay una corresponsabilidad allí. 486 00:36:36,000 --> 00:36:40,000 Compartimos una frontera de más de 3.000 kilómetros. 487 00:36:40,000 --> 00:36:43,000 Por lo tanto, tenemos una corresponsabilidad en todos estos temas. 488 00:36:43,000 --> 00:36:48,000 Pero, Aleida, yo creo que está bien el tema de cultura de la paz, 489 00:36:48,000 --> 00:36:52,000 está bien recuperar las armas en la Basílica de Guadalupe, 490 00:36:52,000 --> 00:36:55,000 pero se pierde la trazabilidad de las armas. 491 00:36:55,000 --> 00:37:00,000 Necesitamos una estrategia de inteligencia bilateral, 492 00:37:00,000 --> 00:37:04,000 en donde Estados Unidos asuma su responsabilidad. 493 00:37:04,000 --> 00:37:10,000 Porque el tamaño del problema, y a mí me da mucho gusto las cifras que dio Tonatiú, 494 00:37:10,000 --> 00:37:20,000 pero 400 armas contra las 500.000 que estamos recibiendo de manera ilegal para armar el narco, 495 00:37:20,000 --> 00:37:22,000 es muy grave el problema. 496 00:37:22,000 --> 00:37:25,000 Mira, estamos viendo el mapa, ahora sí, Aleida, que decías... 497 00:37:25,000 --> 00:37:27,000 Está muy cerca de México. 498 00:37:27,000 --> 00:37:31,000 ¿Por qué convenientemente están tan cerca de México para facilitar el trabajo? 499 00:37:31,000 --> 00:37:36,000 Lo decía Alonso muy claro, porque el 70% de las armas que incautan en México vienen de allá. 500 00:37:36,000 --> 00:37:37,000 No es un gran negocio. 501 00:37:37,000 --> 00:37:42,000 Porque además Estados Unidos tiene a su población llena de miedo 502 00:37:42,000 --> 00:37:47,000 con una falsa afirmación de que nosotros somos el problema. 503 00:37:47,000 --> 00:37:52,000 Pero es una verdad abierta que nos necesitan, que sin migración... 504 00:37:52,000 --> 00:37:57,000 Ellos están metidos en una psicosis que los políticos han aprovechado. 505 00:37:57,000 --> 00:38:04,000 Entonces México tiene que llevar las cifras, los datos, porque son 500.000 armas. 506 00:38:04,000 --> 00:38:07,000 No es ningún problema menor. 507 00:38:07,000 --> 00:38:11,000 Que sea una psicosis, algo así como un miedo colectivo, es algo cultural también. 508 00:38:11,000 --> 00:38:18,000 Como se formó Estados Unidos, pues tiene el respaldo de las armas, la segunda enmienda desde su formación. 509 00:38:18,000 --> 00:38:25,000 Y yo tampoco confiaría y le daría un cheque en blanco o firmaría una relación de amistad, 510 00:38:25,000 --> 00:38:27,000 por así decirlo, con el gobierno de Estados Unidos. 511 00:38:27,000 --> 00:38:37,000 Justamente porque los niveles de inteligencia que ellos manejan, han siempre tratado de someter. 512 00:38:37,000 --> 00:38:41,000 A ver, este tema vamos a tener otro bloque para seguir hablando de esto. 513 00:38:41,000 --> 00:38:47,000 Porque con los datos que están dando, la verdad es que da mucho que analizar. 514 00:38:47,000 --> 00:38:50,000 Pero sobre todo la pregunta que yo les hago es, 515 00:38:50,000 --> 00:38:54,000 ¿es una ingenuidad creerle a Estados Unidos que va a hacer algo en la materia, 516 00:38:54,000 --> 00:38:57,000 que nos va a ayudar con este tráfico de armas? 517 00:38:57,000 --> 00:39:26,000 Así que fíjense con eso en mente y regresamos acá a Maceo Zare. 518 00:39:26,000 --> 00:39:30,000 Regresamos a Maceo Zare, la barra de opinión de los medios públicos. 519 00:39:30,000 --> 00:39:35,000 Gracias por todos sus mensajes, sus llamadas, están acá las redes sociales incendiadas. 520 00:39:35,000 --> 00:39:40,000 Vamos a ver algunos tuits en pantalla, algunos comentarios que están haciendo en redes sociales 521 00:39:40,000 --> 00:39:42,000 que nos mandan saludos a todos. 522 00:39:42,000 --> 00:39:48,000 Insaculación es mejor que el dedazo tradicional y patentado por el PRIAN, dice Sax. 523 00:39:48,000 --> 00:39:52,000 Son ok, bueno, está mejor que ese dedazo. 524 00:39:52,000 --> 00:39:57,000 Qué bueno oír a analistas jóvenes y no caducos y golpeadores de la 4T. 525 00:39:57,000 --> 00:40:01,000 Gracias por lo de jóvenes, hay que agradecer todos aquí en colectivo. 526 00:40:01,000 --> 00:40:06,000 El llamado obradorismo es una ideología, pregunta Jorge Gómez Guzmán. 527 00:40:06,000 --> 00:40:11,000 Yo pregunto lo mismo, hay quien lo vea como una religión, no solo como una ideología. 528 00:40:11,000 --> 00:40:17,000 Los panelistas son muy buenos y el moderador los provoca para que las posturas ya... 529 00:40:17,000 --> 00:40:20,000 Ah, bueno, ese sí le gustó el moderador, no se preocupe. 530 00:40:20,000 --> 00:40:23,000 A ver, no voy a estar como moderador. Gracias por sus comentarios. 531 00:40:23,000 --> 00:40:29,000 Seguimos con este tema del tráfico de armas de Estados Unidos a territorio nacional. 532 00:40:29,000 --> 00:40:34,000 Yo dejaba una pregunta en el aire que después de los datos que vemos de dónde están instaladas, 533 00:40:34,000 --> 00:40:40,000 gracias a Leira por esa presentación de dónde están instaladas las fábricas de armas 534 00:40:40,000 --> 00:40:45,000 y cómo un negocio literalmente es mandarlas de contrabando al Estado mexicano. 535 00:40:45,000 --> 00:40:50,000 Entonces es ingenuo pensar en que Estados Unidos nos va a ayudar. 536 00:40:50,000 --> 00:40:54,000 Y hablando de tweets, por ahí producción a ver si nos puede ayudar, 537 00:40:54,000 --> 00:40:57,000 porque después de la conversación que tuvieron la presidenta Claudia Shinbaun Pardo 538 00:40:57,000 --> 00:41:03,000 y el presidente Trump, en esta pausa a los aranceles en donde se llegaron a distintos acuerdos, 539 00:41:03,000 --> 00:41:08,000 decía la presidenta, eso es una muy buena llamada, llegamos a distintos acuerdos que acá los vemos. 540 00:41:08,000 --> 00:41:12,000 México, ya todos lo sabemos, va a mandar 10.000 soldados, perdón, 541 00:41:12,000 --> 00:41:15,000 elementos de la Guardia Nacional que son soldados pero vestidos de civiles. 542 00:41:15,000 --> 00:41:18,000 Bueno, eso no lo dijo, lo digo yo, pero los manda a la frontera. 543 00:41:18,000 --> 00:41:23,000 Estados Unidos se compromete a trabajar para evitar el tráfico de armas de alto poder. 544 00:41:23,000 --> 00:41:28,000 Aquí me quiero detener porque la presidenta nos dice que Estados Unidos se compromete a esto. 545 00:41:28,000 --> 00:41:34,000 Pero luego Trump tuitea, digamos, su resumen de la conversación 546 00:41:34,000 --> 00:41:39,000 y en todo eso no leo yo el compromiso de Estados Unidos 547 00:41:39,000 --> 00:41:44,000 o al menos no lo deja patente el presidente Trump de en serio trabajar con el tema de las armas. 548 00:41:44,000 --> 00:41:46,000 Que eso haya dicho el presidente. 549 00:41:46,000 --> 00:41:48,000 Pero tú no le crees a la presidenta? 550 00:41:48,000 --> 00:41:52,000 Pues mira, yo vengo de un sexenio en donde el presidente rompió todos los récords, 551 00:41:52,000 --> 00:41:55,000 el presidente López Obrador, del número de mentiras diarias. 552 00:41:55,000 --> 00:41:57,000 De hecho, le ganó a la presidenta. 553 00:41:57,000 --> 00:42:02,000 Le ganó a Trump. Entonces, si ahora es el segundo piso y todo es multiplicado por dos, 554 00:42:02,000 --> 00:42:04,000 pues también es difícil. 555 00:42:04,000 --> 00:42:05,000 Se vale decir que sí o que no. 556 00:42:05,000 --> 00:42:10,000 Yo te estoy dando razones de por qué me parece que mi duda es legítima de si creer o no, 557 00:42:10,000 --> 00:42:15,000 porque si no era un tuite de todo perder y algo teníamos que ganar. 558 00:42:15,000 --> 00:42:19,000 Además de quitarle elementos de Guardia Nacional que están defendiendo territorio del país, 559 00:42:19,000 --> 00:42:24,000 que está en llamas y que también los Estados decimos no lo saquen de aquí porque ve cómo está la situación. 560 00:42:24,000 --> 00:42:27,000 Pienso en los niños que no pueden ir a la escuela en Sinaloa. 561 00:42:27,000 --> 00:42:30,000 Entonces, bueno, pero nos van a ayudar con el tema de las armas. 562 00:42:30,000 --> 00:42:33,000 No, pero mira, van a ayudar si hubiera sido un un un ayudario. 563 00:42:33,000 --> 00:42:36,000 Conociendo cómo es el presidente Donald Trump, 564 00:42:36,000 --> 00:42:39,000 si estudiamos lo que él ha dicho y cómo se comporta, 565 00:42:39,000 --> 00:42:44,000 si eso no hubiera sido cierto, no tengas la menor duda que él lo hubiera desmentido. 566 00:42:44,000 --> 00:42:47,000 Así ha sido siempre en su trato. 567 00:42:47,000 --> 00:42:51,000 Twitter ha sido bueno, X y su red social, ¿cómo se llama? 568 00:42:51,000 --> 00:42:53,000 Truth Social creo que se llama. 569 00:42:53,000 --> 00:42:57,000 Ahí él siempre ha desmentido, ha confrontado a lo que sea. 570 00:42:57,000 --> 00:43:01,000 Entonces, si lo que hubiera dicho la presidenta, claro, no hubiera sido verdad, 571 00:43:01,000 --> 00:43:04,000 que el presidente Donald Trump de inmediato lo hubiera. 572 00:43:04,000 --> 00:43:08,000 O sea, en la conversación telefónica lo dijeron y vamos a creerle a Trump que lo va a hacer. 573 00:43:08,000 --> 00:43:12,000 Tú mismo decías justamente que gran parte del Partido Republicano 574 00:43:12,000 --> 00:43:16,000 y de los que están gobernando ahora están siendo financiados por la Asociación Nacional de Rifles. 575 00:43:16,000 --> 00:43:17,000 Infierno. 576 00:43:17,000 --> 00:43:23,000 Tú imagina, bueno, lo decías, lo comentabas y yo creo que por las posiciones ideológicas que tienen, pareciera. 577 00:43:23,000 --> 00:43:28,000 Entonces, también digamos que hay que entender que Donald Trump está hablándole a su público 578 00:43:28,000 --> 00:43:32,000 y ni modo que ponga eso cuando es un gran negocio. Eso es otra cosa. 579 00:43:32,000 --> 00:43:33,000 En el tema de... 580 00:43:33,000 --> 00:43:36,000 O sea, ¿sí lo va a combatir pero escondidas para que su público no se entere? 581 00:43:36,000 --> 00:43:41,000 Yo lo que te diría es, si eso hubiera sido falso, Donald Trump ya lo hubiera desmentido. 582 00:43:41,000 --> 00:43:44,000 Y yo creo que eso a nadie aquí nos queda duda. 583 00:43:44,000 --> 00:43:47,000 Pero eso es una suposición igual que la mía de que eso nunca sucedió. 584 00:43:47,000 --> 00:43:50,000 No, no, no, porque así se ha comportado Donald Trump. 585 00:43:50,000 --> 00:43:54,000 Pero bueno, otro tema que me parece muy importante, muy relevante es 586 00:43:54,000 --> 00:43:58,000 a México le toca hacer política pública en diferentes frentes. 587 00:43:58,000 --> 00:44:02,000 Uno de ellos es en el tema de seguridad, otros en el tema de inteligencia, 588 00:44:02,000 --> 00:44:05,000 otro tiene que ser en el tema de inteligencia financiera, otro tiene que ser... 589 00:44:05,000 --> 00:44:08,000 Y otro tendrá que ser, justo como el programa que tú mencionabas, si al desarme, si a la paz. 590 00:44:08,000 --> 00:44:12,000 Pero lo que es importante para nosotros, para la gente, el público en general, 591 00:44:12,000 --> 00:44:16,000 es entender cuáles son los objetivos principales de cada uno de los programas y las políticas. 592 00:44:16,000 --> 00:44:21,000 En este caso, el objetivo de este programa es que ningún niño o niña tenga un juguete que tenga que ver con la violencia. 593 00:44:21,000 --> 00:44:23,000 Ese es el objetivo de este programa. 594 00:44:23,000 --> 00:44:28,000 Entonces, cada política social tiene un objetivo, un público objetivo, 595 00:44:28,000 --> 00:44:32,000 un presupuesto, tiene todo enfocado hacia cumplir las metas. 596 00:44:32,000 --> 00:44:37,000 Entonces, no podemos agarrar un programa al azar y decir, bueno, es que esto no va a terminar con el problema, 597 00:44:37,000 --> 00:44:40,000 porque el problema es multifactorial, multinacional. 598 00:44:40,000 --> 00:44:44,000 Entonces, lo que nos toca a nosotros es hacer la política en todos esos frentes. 599 00:44:44,000 --> 00:44:51,000 Sin ser de esos problemas irresolubles, creo que lo que le toca a México es, por ejemplo, 600 00:44:51,000 --> 00:44:58,000 exigirle a Estados Unidos que cambie la política pública en materia de adquisición de armas. 601 00:44:58,000 --> 00:45:01,000 ¿Y estamos en posición de exigirle a Estados Unidos para eso? 602 00:45:01,000 --> 00:45:02,000 Podemos exigirlo. 603 00:45:02,000 --> 00:45:05,000 Ah, bueno, lo podemos exigir y lo podemos denunciar. 604 00:45:05,000 --> 00:45:11,000 No, por eso está un proceso ante la Suprema Corte de Justicia de Estados Unidos 605 00:45:11,000 --> 00:45:16,000 frente a la narrativa mañosa y tramposa de Trump, la legalidad. 606 00:45:16,000 --> 00:45:20,000 ¿Y qué es lo que está generando un contrapeso en Estados Unidos? 607 00:45:20,000 --> 00:45:26,000 Podemos pedir que haya obligación de informar sobre la reventa de armas. 608 00:45:26,000 --> 00:45:28,000 ¿Quién las está comprando? 609 00:45:28,000 --> 00:45:33,000 Limitar el número de armas que se compran en Estados Unidos 610 00:45:33,000 --> 00:45:37,000 y también pedir antecedentes de quienes están comprando. 611 00:45:37,000 --> 00:45:41,000 Porque como nos vuelvo a citar a Moore, él demuestra en su documental 612 00:45:41,000 --> 00:45:45,000 que cualquiera en Estados Unidos puede tener acceso a un arma. 613 00:45:45,000 --> 00:45:46,000 En la tienda de la esquina. 614 00:45:46,000 --> 00:45:51,000 Y concluyo compartiéndoles lo que dijo el magnate Carlos Slim 615 00:45:51,000 --> 00:45:54,000 sobre este dilema de las armas. 616 00:45:54,000 --> 00:45:58,000 Estados Unidos debe contribuir con México y cooperar 617 00:45:58,000 --> 00:46:01,000 porque ellos se quedan con la droga y con el dinero 618 00:46:01,000 --> 00:46:06,000 y nosotros nos quedamos con la violencia y con la pobreza. 619 00:46:06,000 --> 00:46:08,000 A ver, por exigencias no vamos a parar 620 00:46:08,000 --> 00:46:10,000 y hay que exigirle a Estados Unidos que haga todo esto. 621 00:46:10,000 --> 00:46:15,000 Pero Aleida, hay un caso interesantísimo tú como abogada, experta e investigadora 622 00:46:15,000 --> 00:46:18,000 que conoces de aquella denuncia que hizo Marcelo Ebrard 623 00:46:18,000 --> 00:46:20,000 que hablábamos en el corte pasado. 624 00:46:20,000 --> 00:46:24,000 ¿Fue real, jurídicamente va a pasar algo? 625 00:46:24,000 --> 00:46:27,000 ¿En qué situación jurídica está? ¿De quién depende? 626 00:46:27,000 --> 00:46:30,000 ¿Hay alguna luz al final del túnel de que ganemos esta denuncia 627 00:46:30,000 --> 00:46:32,000 en contra de las armadoras? 628 00:46:32,000 --> 00:46:36,000 Pues eso lo va a decidir la Corte Federal en Estados Unidos. 629 00:46:36,000 --> 00:46:38,000 Pero la demanda está. 630 00:46:38,000 --> 00:46:44,000 Se presentó en 2021 por el entonces canciller Marcelo Ebrard. 631 00:46:44,000 --> 00:46:47,000 Ha avanzado en sede jurisdiccional 632 00:46:47,000 --> 00:46:51,000 de tal manera que lo atrajo la Corte Federal el caso 633 00:46:51,000 --> 00:46:55,000 y el próximo 4 de marzo va a haber una audiencia 634 00:46:55,000 --> 00:46:58,000 en donde se va a discutir el tema. 635 00:46:58,000 --> 00:47:01,000 El 4 de marzo lo va a discutir la Corte Suprema. 636 00:47:01,000 --> 00:47:04,000 ¿Y qué consecuencia puede tener Aleida? 637 00:47:04,000 --> 00:47:10,000 Consecuencia que tiene que darle una indemnización 638 00:47:10,000 --> 00:47:15,000 a varias empresas de armerías que como vimos en la gráfica 639 00:47:15,000 --> 00:47:18,000 tienen que darle una indemnización a México 640 00:47:18,000 --> 00:47:22,000 de más de 10.000 millones de dólares al Estado mexicano. 641 00:47:22,000 --> 00:47:24,000 Si no mal recuerdo la cifra. 642 00:47:24,000 --> 00:47:26,000 Dijeron que iban a ir a la quiebra. 643 00:47:26,000 --> 00:47:28,000 Sí, iban a ir a la quiebra. 644 00:47:28,000 --> 00:47:31,000 Y digo, no estaría mal que se solidarizaran otras armerías. 645 00:47:31,000 --> 00:47:33,000 No estaría mal que quebraran. 646 00:47:33,000 --> 00:47:38,000 El tema está en la negociación político-económica 647 00:47:38,000 --> 00:47:41,000 con Estados Unidos, pero también está en sede judicial. 648 00:47:41,000 --> 00:47:46,000 Es importante porque para abonar a decir que en la llamada 649 00:47:46,000 --> 00:47:50,000 o en la negociación estuvo ese tema, obviamente Trump 650 00:47:50,000 --> 00:47:53,000 no lo va a decir públicamente porque sería también ir 651 00:47:53,000 --> 00:47:56,000 en contra de los intereses que lo han apoyado. 652 00:47:56,000 --> 00:48:02,000 Y eso, como conocemos a Trump, siempre se va a guardar 653 00:48:02,000 --> 00:48:06,000 información que para él no le beneficie en términos 654 00:48:06,000 --> 00:48:08,000 de comunicación política. 655 00:48:08,000 --> 00:48:11,000 Entonces el próximo 4 de marzo hay una luz al final del túnel 656 00:48:11,000 --> 00:48:14,000 de que haya, tal vez no estos 10.000 millones de dólares, 657 00:48:14,000 --> 00:48:18,000 pero alguna sentencia por allá en la corte de Estados Unidos 658 00:48:18,000 --> 00:48:22,000 que marque un precedente y cambie entonces esto. 659 00:48:22,000 --> 00:48:24,000 ¿O no lo ves? 660 00:48:24,000 --> 00:48:27,000 Yo creo que hay que esperar a la decisión de la Corte Federal 661 00:48:27,000 --> 00:48:29,000 sobre este tema. 662 00:48:29,000 --> 00:48:31,000 Bueno, en Canal 11 veremos qué sucede el 4 de marzo. 663 00:48:31,000 --> 00:48:33,000 ¿Tú tienes alguna expectativa a tu natura 664 00:48:33,000 --> 00:48:35,000 de que se arregle este asunto algún día? 665 00:48:35,000 --> 00:48:38,000 La resolución que tome el Supremo en Estados Unidos, 666 00:48:38,000 --> 00:48:43,000 este instrumento y la demanda que interpuso México, 667 00:48:43,000 --> 00:48:45,000 tanto con las armadoras como con las comercializadoras, 668 00:48:45,000 --> 00:48:47,000 no tiene precedente. 669 00:48:47,000 --> 00:48:50,000 Incluso se esperaba que inmediatamente fuera desechado 670 00:48:50,000 --> 00:48:54,000 el proceso y avanzó contra todo pronóstico y de hecho 671 00:48:54,000 --> 00:48:57,000 se fueron sumando actores incluso de distintos países, 672 00:48:57,000 --> 00:48:59,000 organizaciones a la demanda de México. 673 00:48:59,000 --> 00:49:02,000 Y hoy nos tiene en este importante momento en el que 674 00:49:02,000 --> 00:49:06,000 ya resolverá la Suprema Corte allá en Estados Unidos. 675 00:49:06,000 --> 00:49:09,000 Y también quisiera llamar la atención de que este es un tema, 676 00:49:09,000 --> 00:49:11,000 como bien lo decía Fabricio Mejía ayer, 677 00:49:11,000 --> 00:49:15,000 para quien no vio Macío Zahare, pues lo pongan nuevamente en 11 Digital. 678 00:49:15,000 --> 00:49:18,000 Es un problema que implica la salud pública en Estados Unidos, 679 00:49:18,000 --> 00:49:23,000 la venta de drogas en Estados Unidos, 680 00:49:23,000 --> 00:49:26,000 la venta de armas aquí en México. 681 00:49:26,000 --> 00:49:30,000 Y al final yo creo que se resume y también debemos de encaminarlo 682 00:49:30,000 --> 00:49:35,000 a la discusión del poder económico que está detrás tanto de las armadoras, 683 00:49:35,000 --> 00:49:38,000 evidentemente las comercializadoras de armas, como las farmacéuticas. 684 00:49:38,000 --> 00:49:41,000 Porque fue un tema que se tocó ayer y es muy importante. 685 00:49:41,000 --> 00:49:46,000 Tal vez está desviando al final, y sí tendrá responsabilidad alguna 686 00:49:46,000 --> 00:49:51,000 el narcotráfico mexicano, pero se está relegando cualquier tipo 687 00:49:51,000 --> 00:49:55,000 de responsabilidad de las armadoras y de las farmacéuticas en Estados Unidos. 688 00:49:55,000 --> 00:49:59,000 Generadoras de la violencia, perdón, de la epidemia de salud más fuerte 689 00:49:59,000 --> 00:50:04,000 que ha vivido ese país en toda su historia, que tiene a ciudades enteras 690 00:50:04,000 --> 00:50:07,000 con un problema de salud pública muy fuerte, y que está desviando 691 00:50:07,000 --> 00:50:10,000 y completamente dirigiendo la atención hacia México. 692 00:50:10,000 --> 00:50:12,000 Y eso creo que hay que discutirlo también. 693 00:50:12,000 --> 00:50:14,000 Sí, aquí sí, si me permiten. 694 00:50:14,000 --> 00:50:20,000 Yo también quise poner sobre la mesa, digamos, cierta hipocresía de la oposición, 695 00:50:20,000 --> 00:50:24,000 bueno, no diría hipocresía más bien, pérdida de brújula. 696 00:50:24,000 --> 00:50:28,000 Porque tenemos una oposición que, por ejemplo, ahorita están dudando 697 00:50:28,000 --> 00:50:31,000 de hay que hacerle caso o no, somos ilusos o no. 698 00:50:31,000 --> 00:50:36,000 Pero también cuando se anunció que el presidente Donald Trump iba a catalogar 699 00:50:36,000 --> 00:50:41,000 a los cárteles de la droga como organizaciones terroristas, 700 00:50:41,000 --> 00:50:45,000 también lo estaban apoyando, entonces, catalogar a los cárteles de la droga 701 00:50:45,000 --> 00:50:48,000 como organizaciones terroristas va a tener la implicación, digamos, 702 00:50:48,000 --> 00:50:53,000 si le creen a esa política, la oposición va a tener la implicación 703 00:50:53,000 --> 00:50:57,000 de que todo aquel que le venda armas a los cárteles de narcotráfico 704 00:50:57,000 --> 00:51:01,000 están ayudando a lo que ellos considerarían terroristas. 705 00:51:01,000 --> 00:51:05,000 Entonces, ¿qué van a apoyar? ¿A quién le creen? ¿Qué están diciendo? 706 00:51:05,000 --> 00:51:07,000 ¿Por qué no pueden estar dando este tipo de bandazos? 707 00:51:07,000 --> 00:51:12,000 A menos que nada más estén, digamos, reaccionando a lo que sea en contra de México. 708 00:51:12,000 --> 00:51:15,000 Claro, yo te diría también que hasta en los micros hay rutas 709 00:51:15,000 --> 00:51:19,000 y que a todo mexicano nos debe de avergonzar ver al señor Mario Cortés 710 00:51:19,000 --> 00:51:24,000 o Marco Cortés en el Senado de la República pidiendo la intervención militar extranjera. 711 00:51:24,000 --> 00:51:28,000 A todos los mexicanos nos debe de avergonzar. Entonces, insisto, 712 00:51:28,000 --> 00:51:30,000 hasta en los micros hay rutas. 713 00:51:30,000 --> 00:51:32,000 Fue un verdadero placer. 714 00:51:32,000 --> 00:51:36,000 Este fue el primer programa de martes que tenemos de debate de coyuntura 715 00:51:36,000 --> 00:51:38,000 con extraordinarios panelistas. 716 00:51:38,000 --> 00:51:43,000 Agradecerle a quienes nos acompañaron esta noche, en esta primera emisión, 717 00:51:43,000 --> 00:51:48,000 a Tonatiú, a Leida, a Alonso, Claudia, pero sobre todo a ustedes 718 00:51:48,000 --> 00:51:51,000 que se conectaron, que lo están viendo. 719 00:51:51,000 --> 00:51:55,000 Si les gustó este programa, compártanlo. Si no, no digan nada 720 00:51:55,000 --> 00:52:22,000 y nos vemos el próximo martes acá en Maseo Zare. Muchas gracias.