Der Pass ins Nichts, die neuesten Entwicklungen
und die absurdesten Vorgänge im modernen Fussball.
Ich möchte euch herzlich begrüssen zu der 29.
Ausgabe des Podcasts Pass ist nichts. Nicola
und ich sitzen vor dem Fernseher und schauen
die letzten Spiele der europäischen WM -Qualifikation.
Und wir sind noch am überlegen, wie das ausgeht.
Es gibt ein paar spannende Affischen. Die Schotten
können sich noch überraschenderweise qualifizieren,
weil die Dänen es nicht geschafft haben, über
das 12 rauszukommen, gegen eine No -Name -Nation
oder eine unwichtige Nation im Fussball. Und
deswegen haben sie jetzt die Chance. Die Bosnier
können heute Abend noch die Österreicher abfangen.
Wir haben absichtlich den Zeitpunkt so gewählt,
damit wir auch noch zwischendrin darauf schauen
können, was in der zweiten Halbzeit läuft. Und
dann am Schluss auch endlich wissen, wer definitiv
an die WM fährt, WM 2026, und wer in die Playoffs
kommt, also die zwei Platzierten. Und wir sind...
Ich habe schon mehrfach damit aufgefallen, dass
wir grosse Kritiker sind an der Führung der FIFA,
die die WM alle vier Jahre organisiert. Insbesondere
ist auf unserer schwarzen Liste Gianni Infantino.
Ich glaube, ich darf das so sagen im Podcast,
ohne dass ich sanktioniert werde. Nicola, was
meinst du? Guten Abend Linus. Wie ich gerade
in einer der letzten Sendungen gesagt habe, lieber
Linus, in unserem Podcast dürfen wir noch alles
sagen. Da wir ja unabhängig sind. Ich würde fast
so formulieren, unabhängige Journalisten sind,
dürfen wir, und auch du, dürfen sagen, was wir
für richtig halten. Was unsere Meinung ist. Und
wir müssen keine Rücksicht nehmen auf unsere
Mutanten, wie man so schön sagt. Sei es von Gianni
oder sei es sonst von jemandem. Entschuldigung.
Übrigens, Entschuldigung. Was ist denn das für
ein Wort? Was ist denn das für eine Ausgabe?
Das Zürcher Unterland sagt mir das an. Du kannst
ja im Wikipedia mal nachschauen, was Physimatenten
sind. Hast du das jetzt zum ersten Mal gehört?
Nein, ich kenne das Wort natürlich, aber das
ist so etwas, was altmodisch ist. Man könnte
meinen, du bist 1950 geboren, aber das ist definitiv
nicht der Fall. Das ist nicht der Fall, aber
wir sind nicht weit davon entfernt, sagen wir
es mal so, von 19. Nein, Spass, bis heute. Ich
möchte mich auch noch ein bisschen entschuldigen,
ich bin ein bisschen verkältet. Gehört man vielleicht
ein bisschen an meiner Stimme. Seit heute? Ja,
nein, gestern Abend hat es angefangen. Also es
sind 24 Stunden, damit du das vielleicht protokollieren
kannst. Aber es kommt wieder. Es kommt wieder.
Das ist einfach so nett. Das geht jetzt wahrscheinlich
wegen dem plötzlichen Wintereinbruch hier Mitte
November. Das hat mich auf den falschen Fuss
verwutscht, wenn wir jetzt gerade ein bisschen
zurückdenken. Am Samstag war es glaube ich, wo
noch so schönes Wetter war am Nachmittag. Und
das hat dann doch recht schlagartig gewechselt
auf den Montag hin. Hast du noch Alka zwischen
dir? Sieht so aus. Vielleicht nicht schön zugedeckt.
Linus, du weichst aus. Heute geht es ja um die
WM. Ja, ich wollte dazu noch etwas Genaues sagen.
Ja, erzähl. Warum es eigentlich geht. Du hast
mir im Vorfeld gesagt, wen interessiert schon
die WM -Qualifikation? Was könnte interessant
für unsere Zuhörer sein? Und ich habe mir dazu
natürlich Gedanken gemacht und habe dann sehr
schnell reagiert. Ich habe eine WhatsApp -Nachricht
geschrieben mit vier Leitfragen, an denen ich
das Ganze aufhängen wollte, wo wir am Schluss
Thesen überprüfen wollen. Wohin geht es mit dieser
Weltmeisterschaft, dieser Fussball -Weltmeisterschaft?
Geht es in eine gute Richtung oder geht es eher
in eine schlechte Richtung? Das ist so die Antwort,
die wir dann als Fazit geben wollen. Und wir
gehen die einzelnen Leitfragen halt durch und
schauen, was wir darüber wissen, was wir unseren
Zuhörern dazu erzählen können. Aber darf ich
mal ein bisschen naiv dich fragen, was sind denn
so mögliche Ziele von dieser Diskussion, die
wir führen wollen? Also ich kann jetzt natürlich
die einzelnen Punkte aufzählen, wenn du willst,
das ist überhaupt kein Problem. Willst du das
wirklich antun? Da würde ich noch um Inhaltsverzeichnisse
fragen. Du Linus, was ist das Inhaltsverzeichnis
von dieser Sendung? Im Allgemeinen, wenn ich
jetzt ein Zuhörer von uns wäre, was sind mögliche
Ziele, die diese Diskussion erreichen möchte?
Kann man da etwas dazu sagen? Also geht es darum,
dass man vielleicht... Wie sollte man den Modus
anders gestalten? Oder dass vielleicht ein bisschen
mehr Mannschaften mitmachen dürfen in dieser
WM? Wie könntest du diese Frage beantworten?
Also grundsätzlich geht es darum, genau herauszufinden,
ist die Marschrichtung, die jetzt die FIFA gehen
will, also sind ihre Ziele eigentlich mit Bedürfnisse
und Wünsche der Zuschauer vereinbar. Können sie
quasi das einlösen, was sie machen wollen. Ich
meine, du kannst Sachen immer aus mehreren Perspektiven
anschauen. Du kannst etwas Positives oder Negatives
sehen. Je nach deiner Haltung, Einstellung, die
du hast. Und deinen Erwartungen und deinen Wünschen.
Aber ich glaube, wir wollen, glaube ich, da etwas
ausarbeiten für die Zuhörer, wo sie sich selber
nachher die Meinung bilden könnten. Das wäre
so mein Ziel. Und natürlich, weil es ja ein globales
Business ist, ein sehr einträgliches Business
für die FIFA, wo sie sehr Geld verdienen, sind
wir ja dem zwangsläufig ausgesetzt. Wir haben
ja kein Mitspracherecht. Und das ist das Traurige
und wir müssen es ja ertragen. Weil es ist ja
ein demokratischer Prozess, der zeitweise also
ich würde es so formulieren, ein demokratischer
Prozess unter der Führung des Diktators Gianni,
der eben diese Entwicklung ja auch beeinflussen
tut. Könnte man das so sagen? Ja, es ist wenn,
also für diejenigen, die Star Wars kennen, die
Filmreihe, von George Lucas, der in der Zukunft
spielt im Weltall, ist es wie der Übergang von
der Republik zum Imperium, wo zwar ein Kongress
besteht oder ein internationaler Kongress, wo
das lenkt, aber schlussendlich ist es eine Pseudodemokratie.
Also es wird eh immer der Weg vom meisten Umsatz,
also vom meisten Geld gehen und von der meisten
Ja, Return on Investment Strategie, wenn wir
es mal so formulieren. Interessanter Vergleich
vom Fussball mit Star Wars. Ja, also da kann
man denken, was man will, aber es ist mir gerade
so eingefallen. Ich habe es ehrlich gesagt gar
nicht so schlecht gefunden. Ja, du hast einfach
einen Kanzler und das ist der Gianni Impatino
in dem Star Wars, der dann einfach... quasi so
tut, als ob er hier die Demokratie fördert, aber
im Prinzip legt er alles fest. Oder diese paar
Leute, die er noch hat, die ihn unterstützen
an der Spitze, die machen dann einfach, was sie
machen müssen oder wollen. Ich würde es ein bisschen
anders ausdeutschen, obwohl ich eigentlich gleich
meine, wie du es hast. Man legt zuerst fest,
was man einführen möchte. oder erreichen und
dann mit demokratischen Mitteln das einlenken,
damit es dann auch so kommt. Ja, das klingt gut.
Das klingt so wie Donald Trump in den USA. So
ähnlich. Interessant, wie man alles, was jetzt
da im Fussball, was die Nationalmannschaft, was
ja heute das Thema ist, betrifft, wie gut man
das mit den politischen... aktuellen Lage an
mich verwenden kann oder mit Blockbusters. Genau.
In dem Sinne, wenn wir jetzt die Eindringungsmelodie
noch fertig hören und dann gehen wir auf die
Leitfragen los. Beziehungsweise eine Sache wollte
ich noch sagen, die ist mir noch wichtig, dass
es ja schön ist, dass es eine FIFA gibt. Das
ist ja grundsätzlich gut, oder? Der Fussball
muss ja weltweit gefördert werden, der muss sich
entwickeln. Aber ich töne jetzt schon wie das
Propagandaministerium von Gianni Impatino. Genau.
Darum lieber noch ein bisschen Musik, um deine
Aussage ein bisschen abzusprechen. Genau. Und
ich trinke noch einen Magenbitter in der musikalischen
Pause. Nikola, ich habe noch etwas vergessen
zu sagen, nämlich die Hoffnung der FIFA ist ja,
dass sie durch die Vergrösserung des WM -Turniers
40 Spiele mehr machen können und 25 % der Umsatz
steigern können. Das steht eigentlich hinter
allem. Es ist im Prinzip die Gier nach mehr Umsatz
oder nach mehr Gewinn. Und das bedeutet schlussendlich
eine Erhöhung des Teilnehmerfelds von 32 auf
48 Mannschaften. Für Europa haben wir vorhin
noch besprochen, bedeutet das die Erhöhung von
13 auf 16 Teilnehmern. Stimmt das? Habe ich das
richtig in Erinnerung genommen? Ja, wenn man
es mit 1994 vergleicht, damals hatten wir ja
noch 24 Mannschaften, also vor 30 Jahren, 31
Jahren. Der WM in Amerika. Da hatten wir noch
24 Mannschaften. Davor waren ja 13 Europäer.
Das ist ja... Mehrheit. Genau. Mehrheit ein bisschen
mehr als 50%. Und mittlerweile haben wir ja 48
Mannschaften. Und ich sage jetzt einmal, hätte
man das ein bisschen logisch und auch kreativ...
aufstocken, dann wäre man ja sicher nicht daran
vorbeigekommen, dass der europäische Fussball
ja weltweit wahrscheinlich immer noch der führende
ist. Und da hätte man sicher nicht nur drei Mannschaften
mehr dann haben als 1994. Also mittlerweile haben
wir ja 48 Mannschaften an der nächsten WM und
haben lediglich 16 Mannschaften, die so europäer
sind. Also wir sind drei mehr als 1994, obwohl
sich das ganze Teilnehmerfeld verdoppelt hat.
Und das können wir ja sehr gerne diskutieren,
ob das eben auch mit sportlichen Überlegungen
zu tun hat. Wie da, möchte ich schon mal vorwegnehmen,
wahrscheinlich immer nicht. Sondern eben, was
da eigentlich die Gründe sind, dass wir zum Beispiel
von Europa eigentlich so wenig also für Europa
so wenig Zugeständnis gemacht haben, was das
von der Mannschaft anbelangt. Ja gut, das finde
ich nicht einmal so störend, ehrlich gesagt.
Ich merke, du bist ein bisschen empört darüber,
dass die Teilnehmerzahl von den europäischen,
also von den Ländern, von der UEFA nicht erhöht
hat, quasi nicht gross erhöht hat. Ich finde
die Idee eigentlich noch gut, dass... dass mehr
teilnehmen. Es gibt dann eine Art Olympische
Spiele, wo jeder mitmachen kann. Das ist schon
das berühmte JKMI -Prinzip. Bist du jetzt ernst
oder spielst du den Nikola, den sarkastischen
Nikola? Du weisst ja, dass ich ab und zu auch
die Advocatus -Diavoli -Rolle einnehme, um dich
ein bisschen rauszulocken. Nein, es ist... Etwas
ernsthaftes ist dahinter, ja. Also so grundsätzlich,
so aus dem sozialen Gedanken heraus, aus dem
globalen Weltmannschaftsgedanken heraus, klingt
das ja sexy eigentlich, wenn mehr teilnehmen.
Und dass natürlich dann die Starken müssen ein
bisschen zurückbuchstabieren oder nicht so viel
bekommen für die neuen Schwachen, die dabei sind,
ist ja klar. Und damit mache ich auch gerade
den Übergang. schöne Sachen schon gesagt, schon
einleitend und darauf eingewiesen, dass wir auch
noch darüber reden. Wir orientieren uns an elf
Leitfragen wie elf Fussballspieler in einer Mannschaft.
Ich versuche, das runterzubrechen. Wir fangen
mit den schwachen Nationen an, die jetzt neu
dabei sind. Wir übergeben dir das Wort damit.
Du wirst die erste Leitfrage uns präsentieren.
Und dann werden wir darüber diskutieren. Ja,
und das hast du wirklich sehr schön eingeleitet.
Und darum die erste Frage vom heutigen Abend
ist, welche unrelevanten Nationen sind bereits
fix qualifiziert für die nächste WM, wo ja, das
können wir vielleicht einmal sagen, in den USA,
in Kanada und in Mexiko stattfindet wird. Richtig,
ja. Das ist auch besonders. Ja, es ist so ein
Trend, sagen wir jetzt mal, auch von der FIFA,
dass man möglichst viele Nationen berücksichtigt
und Kontinente auch, damit man dann eben auch
seine demokratischen Ziele wieder erreichen kann,
wo ja eines davon könnte sein, dass eine WM möglichst
schnell wieder in Saudi -Arabien oder in Katar
stattfinden darf. Genau. Welche Verbände haben
jetzt den Meister zugelegt? Das habe ich jetzt
nicht im Einzelnen angeschaut, aber mir fällt
auf, dass Afrika viel mehr Plätze hat. Stimmt
das? Ja, die Frage ist jetzt aber eine andere,
lieber Linus. Ja, nein, es sind neun Plätze,
ich sage es nochmal kurz. Ich sehe zwei Mannschaften,
nein, nur eine einzige Mannschaft, die ich noch
nie an einer WM gesehen habe, die neu dabei ist.
nämlich die Kap Verde, also die kapverdischen
Inseln von Westafrika. Die sind zum ersten Mal
dabei. Wäre wahrscheinlich nicht möglich gewesen,
wenn es das Teilnehmerfeld nicht erhöht hätte
für Afrika. Ich sage mal eher nicht, ja. Oder
wenn es allgemein das Teilnehmerfeld gegenüber
24, so wie 1994, wenn man da nicht dran gerüttelt
hätte, dann wäre es sehr unwahrscheinlich geworden,
ja. Höchstens ist es plötzlich so gut und ich
weiss nichts davon. Die sollen ja sehr gut sein.
Sie profitieren ja auch davon in der Schweizer
Nationalmannschaft. Wir hatten ja die Fernandes
-Familie schon mit zwei Vertretern im Schweizer
Nationalteam. Das heisst, Edmilson ist gerade
aktuell Nationalspieler, ist leider gerade verletzt.
Und wir hatten den Chelsen, die Stimmungskanone,
der damals der klasse Clown in den Schweizer
Nazis war. Er war auch ein Kopfwerter. Er war
auch ein Kopfwerter, ja. Die sind im Wallis aufgewachsen.
Nichtsdestotrotz, ich sage jetzt mal, wir haben,
einfach mal, um ein bisschen politisch zu bleiben,
wir haben hier ein paar Mannschaften, die jetzt
eben über Playoffs gehen in Europa, wo man sich
ja, ich sage jetzt mal, als neutraler Fan von
einer WM sicher an der WM möchte ich wünschen,
weil, ich sage jetzt mal, man hat nichts davon,
was man sich freut, ich sage jetzt einfach das
Beispiel, wir würden uns in der Schweiz sicher
freuen und hätten uns auch freuen, wenn sich
Deutschland nicht qualifiziert. Und nachher kommt
aber die WM und dann merkst du, also Deutschland,
hast du eben so, jetzt einfach als Beispiel,
oder so eine Mannschaft wie Kap Verdes in der
Insel und den Matsch schaust du dann auch nicht,
weil irgendwie Deutschland gegen Spanien hättest
du sicher gut, aber... Spanien gegen die Kapverdische
Insel an dieser WM dann nicht unbedingt. Am Schluss
hast du nichts davon, wenn du dich freuen konntest,
dass eine grosse Mannschaft sich nicht qualifiziert
hat, weil die fehlt noch nachher am Turnier,
sage ich jetzt mal. Das stimmt, ja. Da gebe ich
dir absolut recht. Aber Linus, du bist meiner
Frage ausgewichen, und zwar, ich wiederhole sie
nochmal, welche unrelevanten Nationen sind bereit...
Ja, ich wollte es gerade weitermachen. Kannst
du mir ein paar nennen? Fix dabei sind... Ich
bin zum Beispiel ein Fussballfan, der vielleicht
die Nazispiele nicht so verfolgt hat und darum
hast du mich jetzt informiert, dass gerade die
Werdischen Inseln dabei sind, aber wer noch?
Von denen, die ich nicht erwarten würde. Also
Asien hat ja jetzt 8 Plätze, oder? Das sieht
aus, als wären das um 3 Plätze aufgestockt worden.
Ja. Wir haben die üblichen Verdächtigen dabei.
Australien, Iran, Japan, Saudi -Arabien und Südkorea
haben wir dabei. Und jetzt haben wir noch Jordanien,
Katar und Usbekistan haben wir noch dabei. Okay.
Und Katar ist ja klar, warum die dabei sind.
Könntest du bitte nochmal wiederholen? Die drei,
die jetzt neu dabei sind, oder was? Nein, einfach.
Wer ist jetzt da dabei von Asien? Australien,
Iran, Japan. Saudi -Arabien, Südkorea, Jordanien,
Katar und Usbekistan. Da stechen mir gleich zwei
raus, und zwar Saudi -Arabien und Katar. Ich
habe das Gefühl, die müssen ja fast dabei sein.
Ja, weil sie am meisten Geld geben. Genau. Wenn
man sich das ganze Sponsoring von der Champions
League anschaut. Gibt es einen Zusammenhang zwischen
der Champions League -Sponsoring und wer an der
WM mitmachen darf? Ja, es muss einen Zusammenhang
geben, ganz klar. Es war schon auffällig, dass
im Qualifikationsturnier mit den sechs besten
Aussenseitermannschaften in Asien, dass dort
Gruppenköpfe jeweils Katar und Saudi -Arabien
waren. Es waren drei Gruppen und der beste hat
sich qualifiziert. Und diese Qualifikationsturniere
konnten sie bei sich zu Hause austragen. Sie
mussten keine Auslandsreise machen, die anderen
Mannschaften mussten zu ihnen kommen. Soviel
zum demokratischen Prozess von dem Ganzen. Damit
werden schon die ersten Auffälligkeiten erwähnt.
Das hast jetzt du gesagt. Linus, ich möchte einfach
klar festhalten, dass du für diese Aussage die
Verantwortung übernehmen musst. Ich hoffe, dass
kein Auftragskiller auf mich angesetzt wird.
Es ist sehr brisant, was du da aufgedeckt hast.
Es ist nicht brisant, es ist einfach... Man versteht,
auch unsere Zuhörer verstehen schon, was wir
sagen möchten, wenn wir mit unserem Sarkasmus
gewisse Gegebenheiten präsentieren. Das ist halt
so. Ja, ja. Ich sage, okay. Ja, gibt es... Okay,
du hast jetzt gesagt, welche Nationen aus dem
Asienbereich jetzt dabei werden zu sein und gibt
es von den anderen Kontinenten auch Mannschaften,
die man vielleicht nicht so erwarten würde? Nein,
gar nicht. Also bei den anderen Kontinenten,
also wir haben noch Europa, Ozeania und Südamerika,
Afrika und Asien habe ich schon erwähnt. Dort
sind eigentlich die üblichen Verdächtigen dabei.
Also Südamerika hat glaube ich ein eine Mannschaft
mehr dabei, aber da kann jetzt einfach eine von
diesen Mannschaften, die ab und zu zu Hause bleiben
muss, mehr fahren. Aber es sind Argentinien,
Brasilien, Ecuador, Kolumbien, Paraguay und Uruguay,
das sind eigentlich fast immer die gleichen.
Ich glaube, Ecuador ist das Land, das am unregelmässigsten
von diesen sechs Teilen genommen hat. Ja, hätte
ich jetzt auch gesagt. Aber eben gerade so Uruguay
und Paraguay, da mag ich mich noch erinnern,
von den Panini -Bildchen her, von den verschiedenen
Alpen. sind wirklich doch regelmässig dabei gewesen.
Und bei Ozeane ist es ja meistens Neuseeland,
also ich glaube, ich kann mich nicht mehr erinnern,
wenn Neuseeland nicht dabei gewesen wäre. Ja.
Genau. Australien hat sich ja der Asienzone angeschlossen,
die haben früher in der Ozeanezone gespielt,
das ist aber schon ein paar Jahre her, dass man
Australien und Neuseeland voneinander enthält,
damit beide dabei sind. Ja, damit sich nicht
einer von beiden opfern muss. Also, ja, mir fällt
das auf. Es gibt natürlich auch politische Gründe,
warum gewisse Mannschaften umgeteilt haben müssen
werden. Ich denke da zum Beispiel an Israel,
die ja schon seit Jahren in den europäischen
Gruppen... spielt. Schon Ewigkeiten. Ja, und
da ist es ja wirklich, ich sage jetzt mal, aus
politischen Gründen. Und dann gibt es aber eben
so ein bisschen Gegebenheiten, wo man fast ein
kleines Gefühl hat, dass das eben so gemischt
wird. So wie bei Australien und Neuseeland, damit
sich beide qualifizieren können. Genau. Gut.
Dann müsste ich ja Italien überlegen, ob sie
sich auch nicht vielleicht so ein bisschen in
den günstigeren... In der Ozeania -Gruppe nochmal.
Was ich doch als sehr realistisch finde, dass
sich Italien zum dritten Mal nicht qualifiziert.
Das sage ich jetzt gerade mal vorweg. Ich sehe
die Chance bei 50 -50. Dann wäre es vielleicht
eine Überlegung wert, dass ich vielleicht Italien
auch... Jetzt in der, die mich doch ein bisschen
einfacher tut, in der Katar. Gegend könnte ich
irgendwie fußballpolitisch umsiedeln lassen,
könnte es vielleicht bessere Chancen haben. Oder
vielleicht muss das der Gianni mit seinem italienischen
Herz, das er ja zum Teil auch noch hat, vielleicht
ist das ja schon Working Progress. Ja, also eben
Wie wollen wir es beantworten? Unrelevante Nationen,
eigentlich ist nicht viel passiert, ehrlich gesagt,
ausser eben die... Ja, ausser einfach die Gruppe
da mit Katar und Saudi -Arabien und so, sonst
ist eigentlich nicht viel passiert, da gebe ich
dir recht. Nein, ich habe es jetzt eigentlich
da mit meinem kleinen Gag von Italien eigentlich
fast ein bisschen schon ungewohnt zusammengefasst.
Wir haben jetzt, und das ist jetzt nicht, weil
ich irgendein italienisches Blut habe, aber ich
sage nur, am Schluss haben wir Italien, die nicht
dabei ist. eventuell, die irgendwie zweimal gegen
Norwegen verloren hat, selber schuld, aber jetzt
einfach als symbolisches Bild, Italien ist dann
vielleicht nicht dabei, dafür haben dann eben
die kobertischen Inseln. Genau. So ist es. Und
es gibt sicher jemanden, der sagt, das ist richtig
so, weil das ist auf dem Spielfeld so entschieden
worden, da kann ich auch nicht mehr viel entgegnen,
oder ich könnte eben auch entgegnen. Man hat
es ja auch organisatorisch geregelt, dass gewisse
Mannschaften eher dabei sein können. Und dass
es eben gerade in Europa für die grösseren Mannschaften
deutlich schwerer geworden ist, wenn du halt
nur noch eine hast, die sich direkt qualifiziert.
In einer Gruppe, die meistens zwei Starke hat
und auch drei, die einfach so ein bisschen mitlaufen,
sage ich jetzt einmal. Also da muss ich, da muss
ich, da darf ich dir nicht widersprechen, aber
ich muss darauf einweisen, dass wir natürlich
viel kleinere Qualifikationsgruppen haben und
zum ersten Mal in der Geschichte, in der europäischen
Geschichte, so eine kurze Qualifikation haben.
Nämlich nur, es werden nur den Herbst, innerhalb
von vier, fünf Monaten werden Qualifikationsspiele
gespielt. Wie die meisten Gruppen übrigens. Es
sind meistens nur vier Gruppen. Es gibt nur ein
paar wenige Gruppen, die grösser sind. Man hat
die absichtlich so ein bisschen zugeschnitten,
damit man nicht allzu viel Spiel hat für die
Qualifikation übrigens. Das ist zum ersten Mal
so. Früher hat man jeweils, wenn man natürlich
eine grössere Gruppe hat, muss man mehr Spiel
machen, logischerweise. Das heisst, sobald 8
Qualifikationsspiele oder 10 Qualifikationsspiele
musst du machen, dann brauchst du viel mehr Zeit.
Okay. Aber dann kannst du mir vielleicht die
nächste Frage beantworten, Linus. Aber nicht
von unserem Katalog. Ja, okay. Dann hätte man
das also kompakt halten wollen und mit möglichst
wenigen Mannschaften. Jetzt haben wir aber November.
Ja, weil man auch 16 Mannschaften hat. Also man
hätte das relativ einfach so aufteilen können,
dass es am Schluss aufgeht. Wenn man die Ersten
sich qualifizieren lässt, sind die schon mal
weg. Die Acht sind schon mal qualifiziert. Und
dann hat man eben auch die Zweiten dann in das
Playoff rein tun. Mit anderen, die dann eben
auch noch Qualifikationsmöglichkeiten haben aus
der Nations League. Und das ist ja ein anderer
Wettbewerb, den man aufgemacht hat. Das ist meine
nächste Frage. Warum geht es erst im März weiter
mit den Playoffs? Ja, weil ja die Nations League
ja verschiedene Stärkeniveaus hat. Und da hat
man ja quasi ein demokratisches Sein gebaut,
dass die, die eigentlich in der unteren Liga
sind, in den unteren Leistungsniveaus, dass die
die Möglichkeit haben, an einem Playoff teilzunehmen,
oder? Ja. Gegen Höherklassige. Und da hat man
einfach gesagt, okay... 18 sind qualifiziert
von den 8 Gruppen, plus 4 von den 2. Die müssen
also gegeneinander antreten und die anderen können
quasi durch die Hintertür noch sich qualifizieren.
Wie sagt man dem so schön? In der National Football
League in den USA nennt man das Wild Card Round.
Da hat man quasi noch so... Können ein paar Teams
auf diese Platzhalter, diese leeren Pösten, sich
mit guten Leistungen in einer tieferen Euro -Qualität...
Das ist völlig egal, ob sie es schaffen. Das
spielt keine Rolle, aber das sind eigentlich
Platzhalter, damit der Spielplan dann aufgeht.
Kann man es so sagen? Ich kann mir jetzt gar
nicht vorstellen, was für vier Mannschaften...
Also ich bin ja daraus gekommen, die, die Zweiter
geworden sind... Also wenn jetzt Liechtenstein
in der Nations League Top -Leistungen abgerufen
hätte, oder San Marino, die haben das in ihrer
Relativ gut gesehen, erstaunlich gut, oder Andorra
ist auch erstaunlich gut gewesen, wenn die mega
performt hätten in ihrer Gruppe und dort auf
dem ersten Platz gelandet wären in der Nations
League, dann hätte... von ihrem Niveau dann die
beste Mannschaft zu sein, hätten sie die Chance
gehabt, auf ein Qualifikationsspiel in den Playoffs.
Okay, also wenn ich dich jetzt richtig verstanden
habe, man hat sich eigentlich von der FIFA aus
so überlegt, dass man jetzt halt die, die Zweiter
geworden sind, zusammen mischt mit denen, die
sich halt bei der Nations League gut verhalten,
plus die dritte Gruppe von eigentlich No -Names,
die sich eben auch in ihrem Verhältnis gut verhalten
hat und aus denen hat man natürlich fast wieder
ein kleines neues Miniturnier mit, was Playoffs
heisst für die WM -Qualifikation. Dadurch sichert
man sich Unterstützung und Loyalität vom Exekutivkomitee
von der FIFA natürlich, oder? Genau, von den
kleineren Verbänden oder sagen wir Nationen,
die fühlen sich jetzt total mitgenommen in diesem
Pseudoturnier, ich nenne es jetzt extra ein bisschen
so, wo eigentlich der Titel Playoffs hat. Richtig,
genau. Also die haben wenigstens Chancen, sie
können den Fuss in die Türe schieben und dann
schauen, wenn sie Glück haben, funktioniert es
sogar. Also wir sind bei der zweiten Leitfrage,
Nicola. Wir haben schon ein paar Sachen vorweggenommen
für weitere Leitfragen, wo wir dann wahrscheinlich
weniger darüber reden müssen. Zweite Leitfrage.
Wir haben jetzt... fix Qualifizierte in Europa
haben wir schon. Es ist übrigens jetzt gerade
aktuell, sind wir in der Nachspielzeit in Pristina.
Kosovo spielt gegen die Schweiz. Kosovo liegt
drei Punkte hinter der Schweiz. Die beiden werden
sich wahrscheinlich wieder 1 zu 1 auseinandersetzen,
weil Kosovo hat ausgeglichen. Eine Viertelstunde
vor Schluss und es ist dabei geblieben. 1 zu
1. Und wir werden dann auch noch sehen, wer jetzt
in die Playoffs kommt in der nächsten Minute.
Das wird noch interessant. Genau. Ich bin gerade
in der Gruppe mit Schottland und Dänemark, die
du vorhin erwähnt hast. Und der Moment führt
gerade Schottland mit 3 zu 2. Das heisst, Schottland
wird sich mit dem Sieg direkt qualifizieren und
Dänemark müsste dann in die Playoffs. Ja, was
sehr erstaunlich ist, weil Dänemark hat eine
sehr gute Nationalmannschaft momentan. Also es
ist echt erstaunlich, dass da die Schotten anscheinend
die Oberhand behalten. Ja, und zwar ist das Goal
in den 90er plus drei Minuten gefallen, jetzt
gerade das 3 -2 für Schottland. Das ist Wahnsinn,
also da wird ja dann teufellos sein, dass sie
es geschafft haben, sich direkt zu qualifizieren.
Also es wird bleiben, wir befinden uns immer
noch in der Nachspielzeit. Okay, also, in Europa
haben sich auch bisher qualifiziert, ich sage
es nochmal ganz deutlich, Deutschland, England,
Frankreich, Kroatien, Niederlande, Norwegen,
Portugal und Schweiz. Bis jetzt. Und jetzt werden
wir noch sehen, wer dann auf die Playoff -Plätze
kommt. Wenn wir das nachwarten oder später besprechen.
Ja, wir können sonst nachher voll zu melden und
dann haben wir... Facts and Figures. Und wie
gesagt, im Moment haben wir gesagt, dass noch
eine gewisse Spannung da ist. Sobald die Spiele
fertig sind, können wir dann quasi das definitive
Teilnehmerfeld noch etwas klarer formulieren.
Also mich interessieren mehr die, die in die
Playoffs kommen. Also bei den anderen, ja, da
hat es keine grossen Überraschungen gegeben,
bei den direkt Qualifizierten. Ausser Schottland
jetzt, oder? Eben, ja. Genau das. Ja, gut, dann
kannst du die anderen vielleicht schon nennen,
die ja schon für die Playoffs klar sind. Ja,
da müsst ihr jetzt nochmal schnell auf die Tabellen
schauen. Ich kann mir das nie so gut merken,
ehrlich gesagt. Also der Kotze, der ist jetzt...
Ja, der Kotze. Ja, genau. So wie es im Moment
aussieht, Dänemark, die Ukraine. Ja. im Moment,
das bleibt auch fix, Türkei, Irland, Polen, Bosnien
-Herzegowina, Wales, Albanien, Tschechei und
überraschenderweise hat sie es doch noch geschafft,
Italien hat es auch noch geschafft, in Playoffs.
Überraschenderweise, sagst du. Hast du richtig
erkannt. Ja, Linus. Türkei hast du genannt. Ja,
Türkei habe ich natürlich genannt. Alles klar.
Super. Wir werden dann erst im März wissen, wer
sich definitiv qualifiziert hat, weil die Playoffspiele
erst im März stattfinden. Am 5. Dezember wird
es die Auslosung geben und für die Mannschaften,
die im Playoff sind, wird ein Platzhalter gesetzt.
Ja. Soweit alles klar. Gut, Linus, dann kommen
wir zu der dritten Frage. Und zwar, wir haben
das schon immer wieder ein bisschen probiert,
ein bisschen darauf einzuweisen, wer da ein bisschen
federführend ist bei den neuen Entwicklungen.
Wir nennen dich jetzt mal Gianni, oder? Und darum,
die nächste Frage ist eigentlich Gianni, warum
tust du uns das an? Was sind deine wahren Interessen?
Was meinen wir damit, Linus? Ja, also du sprichst
natürlich den FIFA -Präsidenten an, Gianni Infantino,
der auf Liebisee Platter gefolgt ist und den
Kommerz noch mehr ins Zentrum gerückt hat. Also
ich meine, losgegangen ist es ja mit dem brasilianischen
FIFA -Präsidenten, wenn ich das richtig noch
im Kopf habe. Der Vorgänger von Sepp Platter.
Genau, also der hat ja auch schon den Weg beschritten,
oder? Und dazumals war ja Sepp Platter Generalsekretär.
Ja. Oder sein Assistent, ich weiss nicht. Sein
Sekretär, genau. Und ja, das hat jetzt einfach...
Es nimmt immer mehr über die Hand. Es wird immer
offensichtlicher, dass er weitere Geldquellen
erschliessen will. Ich finde, dass er schon,
wenn er die Perspektive der FIFA einnimmt und
mehr Geld haben will, macht er das Richtige für
die FIFA. Das meine ich jetzt wirklich ernst.
Das heisst, ihm ist es im Prinzip egal, welche
Nebeneffekte es gibt. Er kann dann mehr Geld
verteilen. Das ist sein Interesse. Und er hat
dadurch auch mehr Nationen, die mit ihm im Guten
sind. Also mehr Verbandspräsidenten, die dann
schlussendlich über seine Wiederwahl abstimmen
werden. Und das ist dann sicher kein Nachteil,
wenn er ja dann für gewisse Nationen so im Vorfeld
oder jetzt in diesen Jahren bis zu dieser Wahl
oder bis zu dieser Wiederwahl eben gewisse Zugeständnisse
gemacht hat, was auch Teilnahme an so einer WM
betrifft. Ja, aber ist das wirklich verwerflich?
Also da möchte ich zurückfragen an dich. Ich
habe ja jetzt das relativ harmlos dargestellt
oder irgendwie vertretbar dargestellt. Ich sage
jetzt mal, es ist krass, es macht einfach den
Fussball kaputt, weil ich sage jetzt mal eben,
mir gefällt das Format nicht mit all diesen Mannschaften
an einer WM. Ich möchte vor allem qualitativ
gute Spiele an einer WM und das habe ich definitiv
nicht, wenn ich 48 Mannschaften habe, wo ich,
ich sage jetzt mal, davon... eigentlich wie Mannschaften
von einer zweiten Klasse sind. Und darum geht
das halt auf die Küste. Das Ganze, was Gianni
Infantino macht, geht auf die Küste von einer
qualitativ guten Fussball -WM, wie sie wahrscheinlich
1990 noch eher war als 2026. Und darum ist das
ja... Ja, das ist für mich eigentlich verwerflich,
ganz klar sogar. Ist nicht die Aufgabe, die primäre
Aufgabe des Präsidenten der FIFA, den Fussball
schlechter zu machen und dann zu erzählen, er
mache den Fussball besser. Meine Meinung. Ist
es nicht eher so, dass eben Dass es ihm egal
ist, dass die Fussball -Weltmeisterschaft an
Qualität einbüßt, weil er durch die WM gar nicht
so viel Geld verdienen kann, sondern seine Strategie
scheint eher zu sein, dass er die ganz grossen
Fussballvereine, die ganz finanzstarken Fussballvereine,
mehr in den Vordergrund schieben will. Wenn ihm
das wichtiger ist, also definitiv ist er kein
Fussball -Romantiker, das darf man schon sagen.
Und von dem her, wenn du das monetäre, wie haben
wir das immer so schön gesagt, das Monetarisieren
von der Fussball -WM an erster Stelle quasi setzt,
vor der Qualität des Turniers, dann bist du sicher
kein Fussball -Romantiker. Aber wenn das sein
Ziel ist, dann muss ich sagen, dann löst er das
mit Bravour. Er muss es ja nicht offen aussprechen.
Ja, und ihm muss es ja nicht gefallen. Oder vielleicht
gefällt es ihm ja, wenn dann eben anstatt Deutschland
-Italien an der WM nach einer deutschland -kapernischen
Insel stattfindet. Vielleicht gefällt ihm das
ja. Und dann ist das, ich meine, an jedem das
eine. Aber ich glaube, schlussendlich geht es
bei ihm schon mehr, wie du so schön gesagt hast,
dass er viel Umsatz machen kann, viel Gewinn
generieren kann. neue Geldquellen erschlossen
werden können. Ich habe zwar gedacht, mit den
katarischen und den saudi -arabischen Öl -Geldquellen,
Monochromgeld, sei eigentlich schon genug Geld
drin, aber scheinbar kann es nie genug sein.
Und darum macht der Spiel weiter. Gut, aber die
Katarer und Saudi -Arabier und die Araber aus
dem Emirat, die sind ja eher investiert in in
ganz guten Fussballclubs. Und dort ist auch viel
mehr Geld zu verdienen mit diesen, ja, das ganze
Jahr überspielenden Vereinen, oder? Und schau,
Inus, einfach, damit wir das ein bisschen abkürzen,
Punkt 3, ich sage dir, ich wage jetzt eine Prognose,
die nicht so schwierig ist, okay? Du hast gemerkt,
18. November 2025, Nicola sagt, Du musst einfach
schauen, am Tag, an dem Gianni Infantino bei
der FIFA aufhören wird. Ah, dieser Tag ist noch
sehr, sehr lang. Ich kann dir nicht sagen, wie
lange es noch sein wird im Amt. Ich sage aber
noch lang. Aber eines kannst du dir merken. An
dem Tag, an dem er bei der FIFA mal abgewählt
wird, wird es nicht lang gehen. Und du wirst
dann den nächsten Posten von Gianni Infantino
sehen, weil er das Dressi wird. Ich vermute mal,
er wird sehr wahrscheinlich zwischen Saudi -Arabien
und Katar liegen. Wenn du nachher seinen neuen
Job siehst, den er dann haben wird, dann sollte
einem eigentlich auch alles ein bisschen klarer
werden, was jetzt schon die ganze Zeit am Laufen
ist. Ja, vielleicht kriegen wir das gar nicht
mehr mit über. Er wird noch so lange im Amt sein.
Das kann sein, aber auch um Gianni Infantino
wird... Irgendwann wird der letzte Tag sein.
Und zwar, ich sage dir auch warum. Wahrscheinlich
wird es sich für ihn sowieso lohnen. Irgendwann
ist die FIFA für ihn weniger interessant als
der neue Job, den er dann haben wird. Ja, das
stimmt. Dass da vielleicht ich dabei bin, das
sehe ich genauso. Gut, machen wir weiter. Nächste
Frage. Frage 4. Ich... Ich möchte gerne einen
Blick zurück auf Club WM machen. Wir haben sie
ja offiziell boykottiert. Ich mag mich erinnern,
dass ich gesagt habe, dass ich ungefähr anderthalb
Spiele geschaut habe, verteilt auf drei Spielhebens,
drei Halbzeiten. Was hat jetzt Club WM mit diesen
Weltmeisterschaften Entwicklungspfade zu tun?
Wie sehen Sie das für die Zukunft? Was sagst
du dazu, Nikola? Also kannst du mir die Frage
doch mal stellen. Also, jetzt haben sie die Club
-WM nicht zum ersten Mal stattfinden lassen.
Die Club -WM hat es schon gegeben, einfach in
kleinem Format. Und hat auch anders geheissen.
Aber hat es schon gegeben. Jetzt haben sie die
aufgeladen mit völligen No -Name -Club -Mannschaften.
Da haben wir schon drüber geredet. Was hat jetzt
die Club -WM mit den Plänen für die FIFA -Fussball
-Weltmeisterschaft zu, wo alle vier Jahre stattfinden?
Okay. Ja, also wenn ich es richtig verstanden
habe, die Club -WM, ich bin mir nicht mehr sicher,
wird jetzt jedes Jahr stattfinden oder auch nur
alle zwei Jahre, glaube ich. Oder alle vier Jahre,
ich weiss es gar nicht. Alle zwei Jahre, glaube
ich. Alle zwei Jahre, ja. Bei Wer will Millionär
hätte ich das auch angekreuzt, aber ich wäre
nicht sicher gewesen, ganz ehrlich. Okay. Ja,
die Idee, also die Parallele, die ich sehe, ist
einfach genau, dass man wieder ein Turnier mit
den Topclubs natürlich möchte haben, aber irgendwie
das Ganze, um es vielleicht auch WM zu nennen,
oder was jetzt genau die Gründe sind, oder eben
um mehr Spiel zu haben, aufgelegt mit schwächeren
Mannschaften, die eigentlich an diesem Turnier
gar nichts verloren hätten. Und das erinnert
mich doch schwer. an das, was jetzt mit der Nationalmannschafts
-WM stattfindet, um deine Frage zu beantworten.
Aus meiner Sicht. Also es ist die gleiche Stossrichtung,
oder? Eigentlich erkenne ich da gewisse Parallelen,
ja. Also ich sehe es genauso. Für mich ist das
auch so die Entwicklung hin zu einem Folklore
-Ding, oder? Folklore -Weltkonferenz der Vereine.
Ich meine, wir haben das ja auch schon ein bisschen
thematisiert in unserem Podcast. Bei der Champions
League geht es ja auch ein bisschen in diese
Richtung. Die wird ja auch immer mehr aufgebläht
und wir haben jetzt auch Mannschaften, die wir
früher nicht unbedingt erwartet hätten. Ich habe
jetzt einfach ein Beispiel. Die Mannschaft aus
Karabach, die wird ja wohl ihre Berechtigung
haben oder eben auch nicht. Im Sinne von, dort
haben wir eigentlich die gleiche Entwicklung.
Die Vorphase oder die Startphase eines Turniers
ist relativ gemächlich und langweilig. Man freut
sich eigentlich schon lange darauf, bis das Achtelfinale
kommt, wenn es dann so richtig losgeht. Und genau
das Gleiche haben wir jetzt auch in der WM. Die
Gruppenphasen sind eigentlich ein Vorgeplänkel.
Wenn wir dann so bei den letzten 16 Mannschaften
sind, dann geht es dann eigentlich so los, wie
es früher war. Allerdings sind die Prämien bei
den Club -WM ja viel höher als für die Nationalmannschaft
oder FIFA -WM. Ja, da hat man natürlich noch
gewisse Investitionen machen müssen, dadurch,
dass man ja eigentlich die Spieler zwingt, dass
nach der Saison in den Sommerferien noch arbeiten
gehen. Ich sage es jetzt mal extra so. Bist du
rausgekommen, was ich meine? Ja, ja. Man hat
ja das unmenschliche Programm, ich sage jetzt
mal nach der Champions League, sind ja die Spieler
von PSG und Inter ja direkt an die Club -WM geflogen.
Und das hast du eigentlich nur erklären können,
dass die Prämien so hoch sind. Sonst würden ja
gewisse Mannschaften dort ja nicht mitmachen.
Würde man dort, wie soll ich sagen, freiwillig
und gratis mitmachen, nur um die Ehre und so,
dann würden ja ganz viele Mannschaften absagen.
Ich glaube, diese Aussage würdest du auch unterschreiben,
oder Linus? Weiss ich nicht so recht. Es entspricht
nicht meiner Motivationsstruktur, dass ich irgendwo
meine Gesundheit aufs Spiel setze. Nein, ich
habe es anders gemeint. Angenommen, die WM, da
würde man nicht so viel Geld bekommen an dieser
Club -WM. Ich nenne jetzt einfach ein Beispiel.
Ja, gerade die PSG, die ja auch die Champions
League gewonnen hat. Nein, das ist jetzt ein
schlechtes Beispiel. Weisst du was, ich gehe
jetzt gerade einmal aufs Finanzielle ein, damit
unsere Zuhörer einordnen können. Wie viel hat
man da verdienen können? Also in der letzten
WM ist ja Argentinien WM geworden. Und Argentinien
hat angeblich, das schaue ich nochmal nach, ich
lese es jetzt sogar nochmal ab. 24 Millionen
US -Dollar für den Weltmeistertitel bekommen,
also den Verband. Ja. So, jetzt, diesen Sommer,
2025, hat Chelsea an der Club -WM 115 Millionen
US -Dollar eingenommen. Ja. PSG ist, glaube ich,
zweiter geworden, in Richtung Kopf, ja, die haben
verloren im Finale. Die haben 107 Millionen US
-Dollar eingenommen. Und jetzt gehen wir mal
zurück, jetzt schauen wir, welcher Verein hier
in der Club WM weniger als Argentinien eingenommen
hat. Da musst du ganz weit runter gehen. Nämlich
sogar Dortmund, Borussia Dortmund hat sogar noch
52 ,3 Millionen US -Dollar eingenommen. Das heisst,
da sind mindestens keine Ahnung, die acht Besten
haben mehr als Argentinien bekommen. Ja, ja.
Ja, eben. Ich habe es so gemeint. Mit dem hat
man ja die Mannschaft überhaupt motiviert, dass
sie nach der Saison noch ein Turnier absolvieren.
Ja, aber das Geld muss ja irgendwie reinkommen.
Das muss ja trotzdem irgendwie so durchkalkuliert
sein, dass sie das Geld auch auszahlen können.
Weisst du, was ich meine? Ja, aber das spielt
keine Rolle, wenn du mit saudischen und katharischen
und weiss ich sonst noch welche alle Gelder...
gewisse Sachen organisieren kannst, dann spielt
Geld lieber Linus keine Rolle. Du hast jetzt
zwar sehr hohe Zahlen genommen, darum sage ich
dir jetzt eines, sie hätten es gerade so gut
verdoppeln können. Es wäre eh aufgegangen. Weil,
sonst ist eh alles querfinanziert. Ja, okay.
Nein, das ist gut. Wie auch immer die Gelder
kommen und wie auch immer das buchhalterisch
querfinanziert wird, spielt eigentlich keine
Rolle. Aber ich nenne das ja ab und zu so ein
bisschen abgekürztes Monopoly -Geld. Und wie
gesagt, vielleicht wird es in drei Jahren, werden
die Summen verdoppelt sein. Das würde mich überhaupt
nicht überraschen. Und auch nicht skandalisieren.
Okay. Nicola, wir haben jetzt quasi schon die
Frage, die du vorstellen wolltest, Frage 5, haben
wir schon mit beantwortet. Genau, und zwar wäre
das gewesen, was hat der Klub -WM mit den FIFA
-Plänen zu tun? Das haben wir bilateral so beantwortet,
bin ich mit dir einig. Und darum Linus, Abzugfrage
Nummer 6. Genau, Nations League, Erfolgsprodukt
oder Rohrkrepierer, ist die hetzerische Frage.
Wie siehst du es? Man sieht ja jetzt, wenn man
unseren Podcast heute verfolgt hat, dass alles
eine gewisse Logik und Mechanismus hat. Und die
Nations League ist ja eigentlich der Satz von
den fröhlichen Freundschaftsspielen. Korrekt,
ja. Und da man ja auch bei der FIFA alles so
gern EU -mässig normen tut. und alles gleich
aufgebaut sein soll und eine gleiche Logik haben
mit den Gruppen und wer weiterkommt und die ersten
zwei kommen weiter und wenn es nicht die ersten
zwei sind, dann macht man Playoffs, um gewisse
andere Projekte wieder zu fördern. Das, was wir
vorhin gesagt haben mit den Qualifikationsspielen,
Playoffs genannt im März, sehe ich da einfach
eine gewisse Logik bei diesem Produkt Nations
League. Rohrkrepierer, lieber Linus, würde ich
es jetzt nicht nennen, aber sicher auch nicht
Erfolgsprodukt. Sondern quasi eine Logik aus
dieser ganzen Dynamik, die wir jetzt am Aufzetteln
sind. Oder hast du da eine andere Meinung und
sagst Erfolgsprodukt oder Rohrkrepierer, Linus?
sagen, es hat schon seine Berechtigung gehabt,
weil du dann quasi wie ein Leistungsgedanken
reinbringst und es um noch etwas geht. Also sie
haben ja das einführen müssen mit dem Ziel und
jetzt haben wir da eben über die Nations League
kann man vier Mannschaften um ein WM -Ticket
mitspielen und wenn die Mannschaften, die sich
direkt qualifizieren, also die Gruppen gewinnen,
sich auch in der Qualifikationsgruppe qualifizieren,
dann rutscht der Nächste nach. Das heisst, man
muss dann nicht Erster oder Zweiter werden, man
könnte sogar Dritter werden, um eine Möglichkeit
zu haben, in einem Playoffspiel um ein WM -Ticket
zu spielen. Ja, aber Linus, ich bin draus gekommen,
was du meinst. Das hat ja alles von mir aus auch...
seine Logik, wie das aufgebaut ist, ja. Aber
eigentlich haben wir ja früher Freundschaftsspiele
gemacht, damit wir auch mal testen konnten, damit
du vielleicht auch mal, ich sage jetzt mal als
Beispiel, Julian Nagelsmann hat dann vielleicht
drei jüngere Spieler einsetzen können und die
ausprobieren auf gewissen Positionen. Eben diese
Freundschaftsspiele, die gibt es ja nicht mehr,
wo du einfach mal, wieso heisst eigentlich das
Freundschaftsspiel, Freundschaftsspiel Linus?
Nicht weil man Freunde ist. sondern weil es ja
nicht um so viel geht. Und man eben gute Sachen
ausprobieren kann. Und das ist jetzt eigentlich
auch weggefallen, weil sie haben sich wieder
etwas überlegt, wie kann man so machen, dass
die, die das akzeptieren, das Format, ah ja,
wir dürfen dann wieder das und das mitmachen.
Aber die Freundschaftsspiele sind durch das jetzt
eigentlich passé. Ja, aber es ist auch mit finanziellen
Anreiz verbunden, oder? Ja, wie immer. Ist irgendetwas
von dem, was wir jetzt besprochen haben, nicht
mit finanziellen Anreizen verbunden gewesen,
Linus? Ja, ich meine jetzt nur, ich wollte damit
sagen, es gibt einen Sog oder einen Zwang, wo
man dann quasi zustimmt als Fussballverband,
wo man dann sagt, ja, es wird in eine kompetitive
Form oder pseudokompetitive Form reingegossen
und man nimmt dann einfach das Geld. Und die
negative Nebenwirkung nimmt man dann eigentlich
auch. Ja, aber das war ja jetzt immer ein bisschen
so. Wir haben ja eigentlich alles, was wir jetzt
verändert haben. Wir haben ja das Beispiel genommen,
WM 1994 mit 24 Mannschaften. Und ich würde sagen,
über das Ganze kann man eigentlich immer ein
bisschen das gleiche Muster erkennen. Wir haben
eigentlich immer mit Anreiz und mit Geld das
Ganze aufgelegt. Also ganz schön formuliert in
einem Satz, Linus. Ja, aber das entspricht ja
dann auch, wie soll ich sagen, der Logik, der
automatischen Logik, also wenn du quasi jemandem
eine Zyklik gibst, dass er quasi mehr investiert,
also ich rede jetzt von einer Fussballnation,
dann sagt die Fussballnation, ja, wir brauchen
auch Geld dafür. Ja, und dann stimmen solche
Konzepte natürlich zu. Wenn der Klüter für alle
Beteiligten stimmt, dann sind auch alle glücklich.
Aber Linus, bleiben wir gleich noch schnell bei
der Frage. Nations League, Erfolgsprodukt oder
Rohrkrepierer? Ich habe mich festgelegt. Wie
sieht es bei dir aus? Ich bin unentschieden,
ehrlich gesagt. Ich würde sagen, ich hätte gerne,
aber das kennst du ja von mir, einen anderen
Wettbewerb. Oder... Einfach so Länderturniere
zum Beispiel. Also im Eishockey machen sie das
ja, oder? Da gibt es die Euro -Hockey -Tour,
wo dann irgendwie die vier besten Mannschaften
gegeneinander spielen. Das sind aber Freundschaftsspiele.
Okay, aber wenn du Gianni Infantino gehört, dann
hast du ihn jetzt gerade raufgeklopft, dass er
eigentlich schon wieder das nächste... Ja, aber
dann muss ich das andere ja dann absagen. Da
muss ja die Nations League dann abschaffen. Also
quasi als Ersatz. Wir haben keinen Platz mehr
zeitlich, oder? Ja, also in dem Fall würdest
du es nicht Rohrkrepieren nennen, aber verbesserungsfähig.
Punkt. Nations League. Ja, der Gedanke, dass
das eigentlich so ein freies Format ist, ist
genial. Man sollte eher dort wieder herangehen.
Damit die Trainer auch etwas ausprobieren können.
Punkt 7 finde ich einen sehr guten Punkt, den
wir hier aufgeworfen haben. Spielen Profifussballer
eigentlich noch gerne für ihre Nationen? Gute
Frage, oder? Ich habe so meine Zweifel, also
die jungen Fussballer, wenn ich die sehe, dann
habe ich das Gefühl, und das ist aber eine Frage
von der Aussendarstellung auch, da spielen die
eigentlich mit ihren Beratern eigentlich nur
für ihr Sportmoney und entscheiden dann auch
sehr egoistisch, ob sie für eine Nation spielen,
für welche Nation sie spielen. Gewiss, sie wechselt
dann auch noch die Nation, also ungeniert, oder?
Ja, ich finde es bedenklich teilweise, was da
läuft. Allerdings gibt es andere Bilder eben
auch. Es gibt eben auch die, die wirklich so
patriotisch sich auch geben und man merkt ihnen
das auch an, dass sie gern für ihr Land oder
für ihre Nation, wo sie drin sind, spielen. Ja.
Ich sehe das auch so ähnlich wie du. Und man
merkt es ja auch, die Punkte, die du gesagt hast,
die würden ja alle unterschreiben. Aber auch,
wenn zum Beispiel jetzt mal, ob sie es gerne
machen oder nicht, hängt es auch davon ab, wie
wichtig das Spiel ist. Im Sinne von, ich sage
jetzt mal, für ein Spiel in der Nations League
gegen Andorra. Da kann es auch mal passieren,
dass sich ein Pape abmeldet. Natürlich mit medizinischen
Gründen. Irgendwie ein Trick in der Warte oder
was auch immer. Was natürlich bei einem Spiel
gegen Spanien weniger der Fall sein würde. Von
daher die schonungslose Bereitschaft für seine
Nation zu spielen. hängt auch ein bisschen vom
Spielplan ab und von der Motivation. Und ich
sage jetzt mal, der Klubfußball ist vielleicht
doch für den Spieler wichtiger als der von der
Nationalmannschaft. Und was würdest du jetzt
als Urteil abgeben? Generell, wie du das siehst,
so heutzutage? Ja, natürlich nicht alle Spieler
über einen Kamm scheren, sagt man doch, oder?
Ja, über einen Kamm scheren, genau. Genau, das
würde ich jetzt nicht. Aber generell erkennt
man schon die Tendenz, dass es nicht mehr wie
vielleicht so, ich sage jetzt mal, zu Alex Freizeiten
war. Ich nehme ihn jetzt als gutes Beispiel von
einem Spieler, der a. stark war und b. stolz
war für seine Nation, nämlich für die Schweiz
zu spielen. das erkennt man schon viel weniger
als gegenüber früher. Und darum würde ich diese
Frage mit bedingt, du weisst, ich stelle sehr
gerne effizient meine Antworten, also Punkt 7,
Spieler, Profifussballer eigentlich noch gerne
für ihre Nation, würde ich sagen, bedingt. Bedingt,
ja, aber das hat auch mit... Mit dem Spielplan
hat es natürlich zu tun, mit dem Spielplan hat
es zu tun, oder? Man merkt teilweise, dass die
Spieler ein wenig stumpf sind, sagen wir mal
stumpf in der Leistungsfähigkeit. Also die Qualität
dieser Nationalmannschaftsbegegnungen ist ab
und zu nicht so hoch, habe ich das Gefühl. Richtig
und da möchte ich vielleicht ein gutes Beispiel
nennen, das sich auf den Punkt bringt. Ich meine
beim Schweinsteiger, was ist ein Schweinsteiger?
Das hat er natürlich erst nach der Karriere so
formuliert, aber er selber hat ja gesagt, er
hätte ja eigentlich sehr gerne so unbedeutende
Freundschaftsspiele ausgelassen, um auch seine
Gesundheit an erster Stelle zu setzen. Und das
finde ich ja eigentlich auch nicht falsch. Also
wenn du als Fussballer merkst, dass dein Körper
halt nicht mag, 62 Spiele pro Saison zu spielen.
dann musst du dir schon überlegen, bei welchem
Spiel könnte ich eigentlich pausieren. Und da
ist vielleicht so ein unbedeutendes Freundschaftsspiel,
wie man das früher genannt hat, natürlich prädestiniert,
um dann eben deine Gesundheit, jetzt nicht dich
selber als Ego -Mensch, sondern deine Gesundheit
vielleicht an erster Stelle zu setzen. Und da
gibt es aber Spieler, die sich das vielleicht
leisten könnten, die Spiele noch zu machen, aber
trotzdem... ihre Person an erster Stelle setzen
und einfach finden, dass die Nationalmannschaft
nicht so wichtig ist. Und das gibt es natürlich
auch. Aber ich kann jetzt noch den Gesundheitsaspekt
ein bisschen reinnehmen, der auch ein Grund sein
kann, dass man vielleicht gewisse Spiele nicht
absolvieren tut. Präventiv gemeint natürlich.
Ja, wir haben ja als Beispiel in der Schweiz,
haben wir ja unseren langjährigen Nationalspieler,
den Scheck, oder? Der hat ja gesagt im Interview,
dass er so viel in der Weltschicht von einem
Klub zum anderen gewechselt ist und so viele
Spiele absolviert hat und immer gerne für die
Nationalmannschaft gespielt hat, aber er spürt,
dass sein Körper das nicht mehr so verliebt.
Dass er das nicht mehr durchziehen kann und dass
er lieber dann die eine Woche, die er dann bei
der Nationalmannschaft wäre, zu Hause nutzen
kann, um seinen Körper zu pflegen. Ja, also ich
finde, wenn das so ist, dann ist das absolut
berechtigt. Das hat ja auch Toni Kroos ein bisschen
so gemacht, irgendwann mal im vorgeschrittenen
Alter. Also an dem Punkt gibt es also nichts
aussetzen. Wenn die Gesundheit und die Prävention
von deiner Gesundheit ein Grund sind, um weniger
Spiele zu machen, dann finde ich das richtig.
Weil sie machen ja genug Spiele als Top -Spieler.
Das kann man wirklich definitiv so feststellen.
Ja, und ich würde sagen, das ist individuell.
Es kann sein, dass für einen Spieler 82 Spiele
kein Problem sind und der eine Zeit schon bei
52 geht. Ich möchte langsam auch schauen, dass
ich meine Gesundheit in den Vordergrund setze.
Ich finde, das soll noch jeder Fussball selber
entscheiden können, ob er sich topfit fühlt,
um eine gewisse Art zu spielen. oder eben lieber
mal eine Pause einlegen möchte. Also ich finde,
diese Freiheit muss noch da sein. Ja, das definitiv.
Ich habe noch eine Sache, gebe ich dir noch zu
bedenken, die bedenklich ist und ich wollte dich
fragen, was du davon haltest. Ich habe jetzt
mehrfach gehört, dass Fussballverbände ihre Spieler
für das Barspiel sperren, wenn sie in einem Aufgebot
nicht Folge leisten und einfach absagen. Und
das... Ich finde das behindert, ehrlich gesagt.
Das sage ich ganz deutlich. Jeder muss Recht
haben, absagen zu können. Das ist so, ja. Da
möchte ich gar nicht mehr viel dazu hinfügen.
Entschuldigung. Es gibt ja auch noch andere Gründe,
die vielleicht nicht unbedingt medizinisch begründet
sind, dass man das Spiel absagen muss. Es ist
ja kein Arbeitslager, wo man sich als Fussball...
Genau, da gibt es vielleicht Leute, die denken,
ich bin jetzt zu wenig motiviert, ich bringe
zu wenig Energie in die Truppen. Und wenn das
rauskommt, wo dann quasi noch negative Konsequenzen
haben, wenn sie das zugeben, das finde ich auch
nicht in Ordnung. Ja, das ist nicht in Ordnung.
Also eben, das Fussball ist ja eigentlich ein
Spiel, hat jetzt aber nichts damit zu tun, was
wir bis jetzt alles diskutiert haben. Von Spiel
ist sehr wenig zu sehen und gerade mit so Zwängen
noch weniger, von dem man das will. Da möchte
ich einfach klar antworten, nein, das finde ich
falsch. Okay, dann gehen wir zum ersten Punkt,
Frage 8. Sind die Meisterschaftspausen für Nationalspiele
überhaupt noch angebracht? Ist ein ungestaltenes
internationales Fussballjahreskalender angezeigt?
Was hat das mit den... Plan der FIFA zu tun?
Oder wie ist das mit dem Plan der FIFA in Einklang
zu bringen? Vielleicht mehr so. Ja, also ich
muss sagen, wenn man das Jahr jetzt anschaut,
die Saison jetzt ja gestartet ist, also wir sind
ja in den verschiedensten Ligen, ich sage jetzt
mal plus minus im September, glaube ich, gestartet,
oder? Nach der Klub -WM hat man irgendwann mal
im September gestartet und dann hat man etwa
drei Spiele. absolviert und dann kam schon die
erste Nazi -Pause. Und zwar war die nämlich im
Oktober. Und dann haben wir wieder ein wenig
gespielt und jetzt ist ja schon, gerade im Moment,
ja die zweite, wir nennen sie ja Amig -Nazi -Pause,
im Gang. Das heisst also, Meisterschaften kommen
eigentlich am Anfang auch nicht so richtig in
Gang, weil sie eigentlich alle drei Wochen dann
wieder ein wenig unterbrochen werden von diesen
Nazi -Spielen, aber Handkerum. hat das auch etwas
damit zu tun, dass Spieler, die in den Nazis
spielen, früher vielleicht ein Meisterschaftsspiel
haben, vielleicht in der zweiten Liga der Nationen,
dann haben sie einfach gefehlt. Das ist durch
das eigentlich. Ich muss sagen, es ist halt ein
bisschen störend, wenn du Meisterschaft gerne
verfolgst, ich sage jetzt mal Premier League,
dass da die Pausen kommen, aber Ankerum macht
das so weit. sicherstellen, dass die Spieler
dann dafür da sind, wenn wieder gespielt wird.
Weil, was wir ja haben, ist ja zum Beispiel im
Januar, dass die afrikanischen Spieler den Klubs
einfach fehlen. Ja genau, das ist ein bisschen
speziell, ja, das ist, weil es ein Südbankklub
ist. Und komisch, dass sie das nicht angebracht
haben, dass man das auch, ich sage jetzt mal,
die afrikanischen Mannschaften könnten vielleicht
ja dann auch in den Pausen im Oktober, im November
ihre Spiele machen. Es gibt ja nochmal eine Pause
im Februar. Also es ist noch lustig, dass sich
die afrikanischen Mannschaften durchsetzen konnten,
dass sie einfach ihre Spieler der Premier League,
der Serie A und der Bundesliga dann einfach im
Januar für einen Monat entziehen können. Das
finde ich schon noch ein bisschen speziell, weil
eben der Lohn kommt ja immer noch von den Mannschaften
der Premier League, Serie A und Bundesliga. Aber
auch dort schafft man ja mit Zwang. Die Clubs
sind ja gezwungen, die Spieler abzugeben. Und
wenn sie dann halt verletzt zurückkommen, dann
ist halt tampi, wie man en Francais sagt. Das
ist halt Pech gehabt, das Klub. Und ja, dort
gibt es definitiv meiner Meinung nach noch ein
bisschen eine Aufgabe an die FIFA, dass man vielleicht
das auch ein bisschen, wenn schon, dann schon
auch noch dass die Spieler ihren Klubs immer
zur Verfügung gestellt für alle Spiele und nicht,
dass die Nationen in Kongo, Nigeria und Elphabae
Priorität haben. Das hat eine historische Komponente.
Man hat ihnen diese Pause gelassen, weil dann
der Afrika Cup stattfindet im Januar. Ich habe
eine geniale Idee, wir könnten durch den Afrika
Cup auch etwas aufstocken. Auch mit entsprechenden
Prämien ausstehen. Also ich würde die Prämie
einfach mal vervierfachen. Und als kleiner Kompromiss
würde ich den Afrika Cup damit im Oktober, im
November und im Februar stattfinden. Das macht
auch die Spannung viel grösser. Und dann Ende
Februar hast du dann den Afrika Cup Sieger. der
dann auch, so wie der FC Chelsea, wie du gesagt
hast, 125 Millionen überkommt. Das ist schon
als Bewerbung geschrieben für Gianni Infantino.
Du hast dich jetzt gerade beworben mit Gianni.
Er kann jederzeit über unser Kontaktformular,
wie du so schön sagst, Kontakt aufnehmen. Ich
würde nicht gerne für ihn arbeiten, das sage
ich gerade einmal, aber ich würde ihm sehr gerne
das Ganze nochmal ein bisschen präziser... Erklären.
Erklären, falls er es nicht gerade verstanden
hat, um was es geht. Aber eigentlich, also ich
muss sagen, ich bin gerade stolz auf mich. Es
ist eigentlich eine geniale Lösung. Ich wäre
dafür, dass man überlegt, ob man nicht weniger
Spiele in den Meisterschaften macht und mehr
Zeitfenster macht, wo Länderspiele stattfinden
können. Ich merke schon, du willst mich provozieren.
Dann sage ich jetzt mal Linus, das finde ich
genial. Das finde ich genial. Das siehst du.
Ich meine, ich habe immer noch gute Ideen. Ich
bin number one. Jetzt haben wir gerade zwei sensationelle
Vorlagen eigentlich schon fix fertig geliefert.
Genau. Und dann kann der Gianni auch mit Recht
sagen, dass er den Fussball noch schöner macht.
Revolutioniert. Revolutioniert. Neuerfunden.
Neuerfunden. Ja, ja, ich weiss schon, auf was
du anspielst. Du kannst dann lieber mal sagen,
das sei deine Idee gewesen. Genau. Genau, ich
schicke ihm dann so einen Audio -Ausschnitt aus
unserem Podcast zu. Genau, wir haben das Datum
heute schon mal erwähnt, 18. November 2025. Linus,
ich muss sagen, ich finde es eigentlich noch
sehr spannend, wie wir das jetzt aufgerollt haben.
Mal schauen, ob die nächste Frage auch ein bisschen
dazu führt, dass wir da weitermachen können,
und zwar, sind Nationalteams heute überhaupt
noch relevant? Ja, sie sind relevant, und zwar,
weil sie für die Fans einen emotionalen Bezugspunkt
bilden. Der Mensch ist ja ein Herdentier, oder?
Und es gibt schon Nebeneffekte von diesen Nationalmannschaften
mit den Trikots und den Emblemen und der Fanmärsche
und allem Möglichen. die emotional extrem anziehend
sind. Und für die Nationalisten unter uns ist
das natürlich die absolut beste Projektionsfläche
in so einer Fussballnationalmannschaft. Besser
geht nicht. Da kann man sich stolz fühlen unter
Umständen. Ohne schlechtes Gewissen sozusagen.
Ja genau, man kann dann auf die Kacke hauen nationalistisch,
ohne dass einer sagt, hey, der spinnt ja komplett.
Das ist eigentlich eine gute Tornik. Ja, das
ist auch so, wenn wir jetzt ein bisschen ernsthaft
sind, es wird natürlich auch ein bisschen, ich
sage jetzt mal, Missbrauch von gewissen Leuten,
wo dann halt, ja, eben mit dem Fernsehen für
deine Nation natürlich dann auch ein bisschen
politisch unkorrekt dich verhalten kannst. Also
ich finde auch, es ist... Es wäre schade, wenn
wir die Turniere und die Nationalmannschaftsspiele
nicht hätten, weil es ist eben auch viel, ich
sage jetzt mal, machen wir ja gerne ein bisschen
mit früher und so. Es ist aber wirklich so, dass
eben gerade so Nationalmannschaft viel auch mit
unserer Kindheit und mit den Spielen zu tun hat,
die wir als Kind schon verfolgt haben. Vielleicht
war damals ein Spiel von den Nazis noch ein bisschen
spezieller als heute. hat es eben weniger gegeben,
du hattest weniger Möglichkeiten zum Fussball
im Fernsehen zu verfolgen, aber die Nationalmannschaft
wurde ja immer gezeigt, egal ob jetzt Deutschland,
Italien oder Schweiz oder Spanien oder Portugal,
also von dem her ist eben da auch von dem her
noch so ein emotionaler Input da von früher her.
Emotional auf jeden Fall relevant, um das noch
ein bisschen abrunden. Genau, aber es wird natürlich,
wir sind korrumpiert durch FIFA oder jeder von
uns, der Fussball begeistert ist. Also quasi
auch dadurch, dass das in unserer Erinnerung
bleibt, das begleitet uns das Leben lang. Und
es ist wie Coca -Cola trinken, mit dem du es
vergleichst. Also wenn du einmal auf den Geschmack
gekommen bist, dann bist du irgendwie, ja, dann
bist du dabei, für immer, möglicherweise. Ja,
möglicherweise, aber wenn die Rezeptur immer
wieder gewechselt wird und immer mehr Wasser
reinkommt, dann kann es eben schon mal passieren,
dass du zumindest Gedanken machst, ob du nicht
mal ein solches Fanto probieren sollst. Und was
wäre das Fanto? Das Fanto könnte zum Beispiel
das Tennis sein, dass du sagst, weisst du was,
Fussball ist nicht mehr mein Sport, ich schaue
jetzt zum Beispiel lieber ein Tennis -Match.
Und ganz ehrlich, am letzten Sonntag... Da musste
ich mir überlegen, schaue ich den Sinner gegen
den Alcaraz und anschliessend gerade Italien
gegen Norwegen, Freundschaftsspiel. Da bin ich
jetzt gespannt, wie du dir das Problem gelöst
hast. Ja gut, ich habe einen Kompromiss gefunden,
weil du hast schon richtig gesagt, wenn du mal
Koki gegessen hast, dann braucht es eben schon
viel, damit du es nicht mehr trinkst. Ich habe
es dann so gemacht. den zweiten und letzten Satz,
den wir ja damals zu diesem Zeitpunkt nicht mehr
wissen konnten, vom ATP -Finale geschaut habe
und habe nachher ein bisschen den Anfang von
Italien -Norwegen geschaut und dann aber am Schluss
einfach die Zusammenfassung. Okay. Also ich bin
noch ein bisschen hin und her gerissen. Aber
das hast du schon schön gesagt, dass mit dem
Coca -Cola, eben das Coca -Cola habe ich halt
immer noch, bin ich mir halt immer noch zu fest
gewöhnt. Und habe ich immer noch nicht zu fest
gegern. dass ich es jetzt einfach ersetzen würde.
Nicht, aber es fängt schon an langsam ein bisschen
ab und zu mal ein Fanta zu werden. Okay. Interessant,
interessant. Aber ich würde wahrscheinlich nie
vom Fussball gehen. Das kann er jetzt schon sagen.
Aber eben Dosis würde ich wahrscheinlich reduzieren,
möglicherweise. Ja, da kann man sagen, dass es
nicht klappt. Das ist richtig, ja. Jetzt kommen
wir noch zu Frage 10. Und zwar würde mich mal
wundern, wir haben jetzt darüber geredet, wie
die WM 2026 von der Beteiligung der Plätze wird
und was die weiteren Pläne von der FIFA sind.
Wie könnte man dann jetzt einen Modus finden,
dass man quasi allen gerecht wird? Muss man dann
spezifische Nationen begünstigen? Oder wie löst
man das Problem eigentlich? Bei dem Qualifikationsmodus,
den man hat. Also Probleme, wir haben ja gesehen,
man hätte gewählt, dass andere schlechte Mannschaften
dabei sind und die arbeiten jetzt ja trotzdem
nicht an der WM. Weisst du, was ich meine? Ja,
aber der Grundgedanke... Also es ist eine Illusion,
man hat eine Illusion, hat man aufbereitet. Ja,
das ist ja, eben, San Marino kannst du noch hören
und du weisst, die werden es wahrscheinlich heute
nie an die WM schaffen. Höchstens erhöht man
das Teilnehmerverhalten etwa auf 210. Das sind
mehr Landschaften, als es Länder auf dem Planeten
gibt. Genau, aber sonst wird es für San Marino
relativ schwer. Aber da sind wir ja eigentlich
schon beim Punkt. Ich möchte ja eigentlich als
Fussballfan, sage ich jetzt mal, möchte ich durch
ein Turnier, das qualitativ gut ist. Und theoretisch
ist mir egal, ob es jetzt 24 oder 32 oder 64
Mannschaften sind. Theoretisch ist mir das egal.
Wenn ich jetzt in den, ich sage jetzt mal, aber
wenn man realistisch ist, sie wollen es glaube
ich auf 48 Mannschaften aufstocken. Das Problem
ist einfach, wir haben nicht 48 Mannschaften,
die spannenden Fussball geben. Und eben so ein
Spiel Spanien gegen San Marino ist halt schon
nicht das gleiche wie Spanien gegen England.
Und du solltest einfach schauen, dass wir nicht
zu viel Spanien gegen San Marino haben, sondern
mehr Spanien gegen England. Oder etwas zwischendurch
ist ja auch voll akzeptabel, aber die Qualität
des Turniers misst sich halt mit der Stärkung
der Mannschaften. Und umso mehr, dass du das
verwässern tust, weil du halt viele Teilnehmer
haben willst, umso weniger ist das Turnier qualitativ.
Also ich würde dort ansetzen, dass du qualitativ
ein gutes Turnier haben willst. Ich sage jetzt
mal, so wie die Champions League bis vor ein
paar Jahren auch noch war, du hattest zwar Gruppenphasen,
wo ja auch die Schwächen noch dabei waren, Zumindest
50 % müssen die guten sein. So war es in der
Champions League, wo sie noch ein relativ gutes
Format hatte. Jetzt hat man sie auch schon wieder
etwas mehr verwässert. Und sobald du sagst, ich
schaue das Turnier erst ab der Viertel - oder
Achtelfinale, dann weisst du, dass du zu viele
Mannschaften hast. Aber dieser Wunsch ist wahrscheinlich
weit entfernt von dem, was die Ziele der FIFA
sind. Also, was würdest du dann dazu sagen, wenn
man jetzt sagen würde, okay, wir laden 64 Mannschaften
zu der WM zu. Moment, nicht dazwischenreden.
64 Mannschaften laden wir ein, dann hätten wir
ja quasi jedes dritte Land wäre dann an der WM
vertreten. Plus minus. Einfach um das mal...
Genau. Und jetzt... Was haben wir gesagt? 64
Mannschaften. Aus diesen 64 Mannschaften macht
man 16 Gruppen zu 4 Mannschaften. Ja. Und jetzt
lässt man in der Gruppenphase die zwei Besten
ermitteln und dann hat man 32, oder? Ja. Und
mit 32 geht man in eine Zwischenrunde. Also du
reduzierst von 64 auf 32, hast also nicht mehr
16 Gruppen zu 4 Mannschaften, sondern hast nur
noch 8 Mannschaften. 8 Gruppen zu 4 Mannschaften.
Und nachher spielst du Ausscheidungsspiele. Entsprechend
Achtelfinal, Viertelfinal, Halbfinal. Also du
machst quasi die Pyramide, dass du wie bei den
Olympischen Spielen mehr Mannschaften dabei hättest.
Also das kannst du sagen, es könnte mehr kommen,
dann müsste ich halt die Gruppenphase machen.
Und danach gibt es nochmal quasi irgendwie, die
Zwischenrunde könntest du auch abkürzen, könntest
du es auch anders reduzieren. Einfach, dass obendrauf
weniger Spiele sind und dann, dass es dann schneller
geht. Also du machst quasi, lässt mehr teilnehmen
und tust nachher reduzieren nach oben. Ja, aber
nach der ersten Gruppenphase, wo du gesagt hast,
16 Gruppen an 4, gibt es dann nochmal Gruppenspiele
oder gibt es dann schon direkt Begegnungen? Eben,
das ist dann die Frage, ob die dann quasi schon
mit Ausscheidungsspielen spielen. Der andere
Vorschlag wäre, dass du Playoffs an die WM verschiebst.
Dass du quasi 64 Mannschaften hast. Und alle
müssen quasi, die, die ins Turnier wollen, müssen
noch ein Playoff spielen am Schluss. Nein, da
gefällt mir also die erste Variante schon deutlich
mehr. Was ich an dieser Variante gut finde, du
hast eigentlich zwei Flügel auf einen Touch.
Du hast erstens einmal das Problem gelöst, dass
eben die Gegebenheit ja da ist, dass man so viele
Mannschaften dabei haben will. Ja. Also das wird
man ja kaum reduzieren. Das ist eigentlich noch
recht lösungsorientiert, wie du das dir überlegt
hast. An dem Lösungsvorschlag, den du jetzt gebracht
hast, finde ich eigentlich zwei Sachen gut. Und
zwar das Erste ist, dass das mit dem Trend mitgeht.
Reduzieren wird ja die FIFA -Mannschaft Teilnehmerfeld
definitiv nicht. Mit diesen 16 Gruppen an 4,
gleich 64 Mannschaften, deckst du das ab, dass
gleich auf eine Art mehr Mannschaften mitmachen
dürfen. Aber zu gut an deiner Idee finde ich,
dass es nachher nicht noch heisst, der dritte
kommt dann noch weiter. Und zwar die drei besten
Dritten kommen dann weiter. Sondern, dass es
klar ist, dass es nachher wie in einem Tennis
-Tableau weitergehen könnte. Dann hast du aus
den 64 Mannschaften die zwei, die sich qualifizieren.
32 hast du. Genau, die ersten zwei. Dann 32.
Und dann muss man das halt so gestalten, dass
das relativ so wie in einem Teilnehmerfeld bei
einem Tennis -Turnier. Dann hast du die zwei
Gruppen. wie sagt man, die zwei gesetzten, die
nicht vor dem Finale gegenüber schon vorher aufeinandertreffen
können. Und den Rest tust du quasi nach fairen
Kriterien, ich hoffe, das könnte FIFA wieder
mal auch als Kriterium nehmen, faire Kriterien,
tust du den Baum quasi so aufbauen und dann ist,
je nach Stärke, die man auch am Turnier gehabt
hat, das hat man früher auch schon ein bisschen
so gemacht, machst du dann mit 32 Mannschaften
weiter und nach den ersten Zwischenrundenspielen
sind es dann noch 16 Mannschaften und so weiter
und so fort. Aber eben das Gute ist, dass dann
quasi das mit den besten Dritten, die auch noch
weiterkommen und so, alles wegfällt. Ich finde
sowieso, die Anzahl Teilnehmer muss eine gute
Zahl sein, die nachher eben das Achtelfinale
und so weiter schon ermöglicht, ohne dass da
gewisse Hintertür wieder geöffnet werden. Ich
habe noch eine Zwischenlösung, so ein Zwischenmodell,
kann ich dir kurz vorschlagen. Ja, sehr gerne.
Du machst 16 Gruppen, machst aber drei Mannschaften
rein. Das heisst, du gehst mit 48 in die Zukunft,
wie das jetzt ab nächstem Jahr passieren wird.
Und die spielen in der Gruppe jeweils zwei Spiele.
Jede Mannschaft spielt zwei Spiele, oder? Mit
drei? Ja. In der Gruppe. Das heisst, du hast
am Anfang zweimal 16, du hast insgesamt 32 Spiele.
Und die besseren, also der dritte scheidet aus
in dieser Gruppe. Und dann hast du mal die 16
Mannschaften weg, die schwach sind. Ja. Jeder
hat aber die Chance auf die ersten zwei Plätze.
Also dass eine Nation in einem Jahr plötzlich
mega gut ist. Ja. Und dann hast du reduziert
auf 32 und dann geht es wieder auf mit dem Baum.
Ja, also ich finde die Idee ist genial. Keine
Diskussionen. Eine Wahl, die wahrscheinlich dann
eben Gianni bringen würde, ist, oder die erste
Frage, die er stellen würde, wie viele Spiele
gibt es total? Ja, ich kann das ausrechnen, weil
mit der 32. Mannschaft haben wir 64 Spiele gehabt,
insgesamt. Mit dieser Gruppenphase und dann Ausscheidung
am Schluss. Ja. Und jetzt haben wir 40 mehr.
Wir haben 104 Spiele. Das heisst, wir haben dadurch,
dass es von 32 auf 48 erhöht wurde, ist das Teilnehmerfeld
haben wir 40 Spiele mehr. Ja, wenn Johnny 40
Spiele mehr gehört, dann ist er schon mal glücklich.
Nein, nein. Und jetzt im Vergleich zu dem, was
ich jetzt gesagt habe, dem Zwischenmodell, da
hättest du die 64 Spiele natürlich auch wollen.
die acht Gruppen an vier Mannschaften hättest
du eine Gruppenphase, wo dann nach dem Auftakt,
nach diesen zwei Auftaktspielen folgt, oder?
Ja. Plus jeweils zwei Spiele in diesen drei Gruppen,
oder? Also das heisst, zweimal 16 hättest du
32, dann wärst du erst auf 96 statt 104. Also
es wäre eine Reduktion. Und wenn... Johnny Infantino,
der gute Buchhalter und Controller hat, werden
die vielleicht ihm sagen, dass das noch einträglicher
ist, weil dann die Attraktivität höher ist, mehr
Zuschauer kommen und bessere Partien sind und
die Einnahmen dann statt um 25 % bereits um 23
% ansteigen. Möglicherweise. Ja, genau. Wenn
du jetzt auf 105 Spiele gekommen wärst... Ich
bin auf 96 gekommen. Ich weiss. Ich sage jetzt
mal, FIFA -Denken ist wahrscheinlich schon, dass
es umso mehr Spiele sind, umso besser. Fast schon
in den Stein gefallen. Aber das stimmt ja nicht.
Nein, also monetär gesehen. Ja. monetär gesehen
eben schon. Und dort leiten haken, weil sonst
wäre die Idee eigentlich ziemlich genial. Und
eben, wenn du eine qualitativ gute WM willst,
dann ist die Idee sicher zu verfolgen. Und sie
ist auch logisch und sie geht ja auch von den
Zahlen her auf. Ja, also das Interessante, das
Attraktive am Ganzen wäre, dass du quasi wie
so einen Teil von dieser Qualifikation ins WM
-Turnier am Anfang integrierst, oder? Wie meinst
du jetzt das? Eben, du hast am Anfang ja eben
16 Gruppen zu drei Mannschaften, das sind die
48. Und dann hat immer noch eine Aussenseite
die Chance, einer der ersten beiden Mannschaften
zu sein, die dann ins Hauptturnier kommt. Ja,
aber das, dass du ja am Anfang 48 Mannschaften
hast, darum bin ich nicht ganz daraus gekommen,
was du gemeint hast. Dann hast du natürlich gleich
schon vor einer Quali gehabt. Ja, logisch. Ja,
aber dann hast du quasi wie, dann tust du dich
eliminieren, wo vielleicht nicht so recht gefunden
sind. Ja, eben. Du tust dann die Schwachen eliminieren
und eigentlich das richtige Turnier fängt nach
dieser ersten Phase an. Genau. Aber es ist sauber
deklariert und es geht eigentlich schön auf,
sagen wir es so, von den Zahlen her. Das wäre
jetzt der Vorteil. Genau, korrekt. Und du hast
etwas gemacht in Richtung qualitativ gutes Turnier
ab der zweiten Phase quasi. Genau. Ja, wie gesagt.
Ich bin natürlich soweit mit ihr einverstanden.
Ich finde den Vorschlag gut. Und würde damit
auch gerne zum 11. Punkt unserer Liste kommen.
Und zwar, nachdem wir das alles so ein bisschen
vorne und hinten diskutiert haben, ist das jetzt
vielleicht ein krasser Punkt. Was sagst du jemandem,
der sagt, am besten wäre es, wenn man die Fussball
-WM abschaffen würde. Also abschaffen der Fussball
-WM und wenn ja, gäbe es überhaupt Alternativen?
Hast du dir da schon eine Meinung bilden können,
Linus? Ja, also ich behalte meine Meinung. Ich
finde die emotionale Bindung an ein Nationalteam
super. Und ich würde gerne... Nicht alles beim
alten Pelan, also ich bin da nicht unbedingt
traditionalistisch, weil wenn man nämlich zurückgeht
in die Geschichte, hat es ja WM gegeben mit acht
Teilnehmern, also einfach noch so als kleinen
Funfact, oder? Ja, eben, mit viel weniger, oder
Europameisterschaften auch, oder? Mit vier Teilnehmern,
oder? ist auch verrückt. Da ist nicht, was früher
war, besser. Aber die Qualität muss gestärkt
werden. Aber was heisst Qualität schon? Im Auge
des Mammons, des Geldes, wird nicht mehr gross
diskutiert. Die Gier ist überall. Jeder Verband
will immer gerne mehr Geld haben. Aber vielleicht
sollten einige grosse Verbände einfach ihren
Einfluss geltend machen und dagegen steuern,
oder? Aber ich habe wenig Hoffnung, dass das
geschafft wird. Da müsste man wahrscheinlich
den Fussballverband, den kompletten internationalen
Fussballverband anders organisieren, oder? Da
müsste ja einfach von oben das alles gesteuert
werden, oder? Mit einer ganz anderen Haltung,
oder? Ja, dann gäbe es in diese Richtung sicher
mehr als genug. Aber die Strukturen erscheinen
hier doch sehr festgefahren. Es sieht so aus,
dass wir als Fussballfans akzeptieren müssen,
was die Oberen hier in der FIFA durchsetzen möchten.
Wir konnten jetzt aufschlüsseln, was die Motivarmung
ist. sind von den Entscheidungen, wieso das so
läuft, wie es so läuft, wie es jetzt läuft. Und
von dem her, eben gerade so Reformen, stelle
ich mir als sehr schwierig vor, weil eben die
Gremien da kein grosses Interesse haben, um das
so zu machen. Dass aber eine gewisse Notwendigkeit
da wäre, schlägt kein Geissen weg. Ja, wo siehst
du denn das... das grösste Verbesserungspotenzial
diesbezüglich. Also ich habe jetzt den Vorschlag,
den du gebracht hast, jetzt da im Punkt 10, den
wir diskutiert haben, wirklich einer, der in
die richtige Richtung geht, dass man wenigstens
eben die Qualität vom Turnier ein bisschen höher
gewichten kann. Aber bei diesem Punkt gibt es
Eigentlich noch etwas, was ich hinzufügen wollte.
Sicher keine Abschaffung. Aber irgendwie löst
mich etwas nicht gut. Und zwar, dass die Vereine
die Spieler sozusagen für eine kleine Entscheidung
abgeben müssen. Und die Spieler dann zum Teil
sich verletzen und der Verein dann quasi wegfallen.
Dort gibt es noch ein bisschen Verbesserungspotenzial.
Wir haben gerade mitbekommen, dass der Präsident
von Napoli geschimpft hat, dass er zwei Spieler,
die er nennt, das sind meine Spieler, auslehnen
musste. Ich sage jetzt mal, der FIFA auslehnen
und die sind am verletzten Retour gekommen und
werden jetzt Napoli fehlen. Und dort sehe ich
noch ein bisschen Regelungsbedarf. Also faire
Lösungen finden für solche Fälle. Aber das ist
eigentlich mehr ein kleiner Teilaspekt von dieser
ganzen Organisation zwischen dem Fussballverein
und der Nationalmannschaft. Aber sonst Alternativen?
Nein, also wie bin ich deiner Meinung? Wir wollen
die WM auch alle vier Jahre. finde ich absolut,
das macht es ja ein bisschen speziell, dass es
eben, ich möchte nicht wie Misoke, dass es jedes
Jahr eine WM gibt. Dann ist es nichts mehr Spezielles.
Die Exklusivität würde ich empfehlen. Also sicher
eine Fussball -WM, alle vier Jahre, mit möglichst
gut, qualitativ gutem Fussball. Das wünsche ich
mir für die Zukunft. Ja, das ist aber ein sehr
gutes Schlusswort. Du hast ein echtes Talent
dafür. Ich glaube, mit diesen Worten können wir
die Sendung beenden, oder? Ja, ich würde auch
sagen, wir haben unsere Fazit schon by the way
ein bisschen formulieren können. Es hat sich
ja auch entwickelt während der Sendung quasi
durch die Diskussion über die elf Punkte, wo
ich ein sehr gutes Format gefunden habe. Und
ja, ich würde sagen, das sind unsere Fazit. Genau,
also dann freuen wir uns auf die 30. Folge, die
demnächst folgt und verabschieden uns in den
Abend und könnten noch zum Schluss feststellen,
dass sich nichts mehr geändert hat bei den letzten
Qualifikationsspielen von dieser WM -Qualifikation.
Wir haben eigentlich schon alles erwähnt. Also
nicht immer in dem Fall in Schottland, die sympathischen
Schotten sind... fix an der WM dabei und Dänemark
muss noch über Quali. Das sieht so aus, ja. Ich
weiss nicht, ob nichts Besseres. Ich muss sagen,
das freut mich für die schottischen Fans. Für
unsere trinkfesten schottischen Fans freut mich
das jetzt extrem, muss ich sagen, weil ich da
auch schon Erfahrungen gemacht habe im Hampton
Park. bin ich mal ans Fussballspiel geschaut
und ich möchte das so bestätigen, Schuttland
1. mit 13 Punkten, Dänemark Playoffs 2. Rang
mit 11 Punkten. Und mit den aktuellen News verabschieden
wir uns. Genau, ist das ähnlich. Tschau zusammen.
Tschüss Linus. Tschau.