WEBVTT 00:00:00.789 --> 00:00:03.069 Bonsoir, j 'espère que vous allez bien, je suis 00:00:03.069 --> 00:00:04.929 content de vous retrouver pour continuer à parler 00:00:04.929 --> 00:00:07.129 du livre Comment se faire des amis, toujours 00:00:07.129 --> 00:00:11.390 dans cette phase où on cherche à savoir comment 00:00:11.390 --> 00:00:14.150 rallier les autres à notre point de vue. Et ce 00:00:14.150 --> 00:00:16.890 soir je vais vous parler du principe de respecter 00:00:16.890 --> 00:00:19.469 les opinions de votre interlocuteur. En gros 00:00:19.469 --> 00:00:22.030 ça veut dire quoi ? Respecter les opinions de 00:00:22.030 --> 00:00:24.809 votre interlocuteur, c 'est ne jamais lui dire 00:00:24.809 --> 00:00:27.829 qu 'il a tort. Tu as tort, vous avez tort, c 00:00:27.829 --> 00:00:30.120 'est fini, ne faites pas ça. S 'il n 'y a qu 00:00:30.120 --> 00:00:33.259 'une seule règle, une seule chose que vous devez 00:00:33.259 --> 00:00:36.140 retenir de ce podcast, c 'est de ne jamais dire 00:00:36.140 --> 00:00:38.179 à quelqu 'un qu 'il a tort. Dans n 'importe quelle 00:00:38.179 --> 00:00:41.700 situation. Pourquoi ? Pourquoi ne jamais dire 00:00:41.700 --> 00:00:43.600 à quelqu 'un qu 'il a tort ? Si vous dites à 00:00:43.600 --> 00:00:46.119 quelqu 'un qu 'il a tort, on va prendre par la 00:00:46.119 --> 00:00:47.780 contraposée. Si vous dites à quelqu 'un qu 'il 00:00:47.780 --> 00:00:50.659 a tort, cela va porter un coup direct à son intelligence, 00:00:51.060 --> 00:00:54.259 à son jugement et à son amour propre. La personne 00:00:54.259 --> 00:00:57.460 va se sentir visée directement. Et surtout que 00:00:57.460 --> 00:01:01.500 lorsque vous dites Tu as tort ou vous avez tort, 00:01:01.600 --> 00:01:03.460 même un groupe de personnes, ça marche aussi. 00:01:04.040 --> 00:01:07.159 Vous jugez les autres. Et lorsque vous êtes dans 00:01:07.159 --> 00:01:11.640 le jugement, la personne ne va pas aimer. Et 00:01:11.640 --> 00:01:14.099 dans la conversation, il va y avoir un déséquilibre 00:01:14.099 --> 00:01:18.540 qui va se créer et rien de bon va sortir de cette 00:01:18.540 --> 00:01:21.760 conversation. Et lorsque la personne se sent 00:01:21.760 --> 00:01:23.640 menacée, parce qu 'en fait c 'est ça, vous vous 00:01:23.640 --> 00:01:26.400 allez discuter d 'un sujet, mais lorsque vous 00:01:26.400 --> 00:01:29.560 allez... mais juger la personne en lui disant 00:01:29.560 --> 00:01:32.120 « tu as tort », la personne, elle ne va pas se 00:01:32.120 --> 00:01:35.120 baser sur ce qu 'elle est en train de dire. Elle 00:01:35.120 --> 00:01:36.299 va se dire « ok, elle est en train de me juger, 00:01:36.299 --> 00:01:39.980 moi. Ma personne est mise en danger. » Donc, 00:01:40.040 --> 00:01:41.920 qu 'est -ce qui va se passer ? La personne va 00:01:41.920 --> 00:01:44.959 adopter une attitude défensive. Et surtout, elle 00:01:44.959 --> 00:01:47.920 ne va pas changer d 'opinion. Imaginons que vous 00:01:47.920 --> 00:01:51.239 devez affronter des spartiates. Donc, vous êtes 00:01:51.239 --> 00:01:53.819 sur la plage, vous vous combattez avec des... 00:01:54.519 --> 00:01:56.719 Des gens de Sparte, voilà, ils ont de gros boucliers, 00:01:56.859 --> 00:01:59.599 ils sont bien ancrés. Imaginons que vous ayez 00:01:59.599 --> 00:02:01.859 des flèches ou une épée et que vous essayez de 00:02:01.859 --> 00:02:04.799 les battre. Eh bien les Spartiates, eux, vont 00:02:04.799 --> 00:02:07.120 être ancrés au sol. Ils vont avoir leur bouclier 00:02:07.120 --> 00:02:10.020 devant eux et ils vont se recroqueviller pour 00:02:10.020 --> 00:02:12.539 former une unité très solide comme une tortue, 00:02:12.560 --> 00:02:16.020 voilà, avec une carapace très solide. Et plus 00:02:16.020 --> 00:02:20.780 vous allez taper fort, plus leur défense va être 00:02:20.780 --> 00:02:24.189 très efficace et solide. Et là, c 'est exactement 00:02:24.189 --> 00:02:26.110 ce qui va se passer. C 'est que plus vous allez 00:02:26.110 --> 00:02:28.250 essayer de juger les autres, plus vous allez 00:02:28.250 --> 00:02:30.729 essayer d 'être dans la confrontation, plus la 00:02:30.729 --> 00:02:32.870 personne ne va pas changer d 'avis et plus elle 00:02:32.870 --> 00:02:35.449 va adopter une attitude défensive. Et des choses 00:02:35.449 --> 00:02:38.430 à ne pas faire surtout, ne commencez jamais votre 00:02:38.430 --> 00:02:40.789 conversation ou votre dialogue avec une personne 00:02:40.789 --> 00:02:44.370 en disant « je vais vous prouver cela, je vais 00:02:44.370 --> 00:02:47.129 vous montrer que ». Si vous allez utiliser ces 00:02:47.129 --> 00:02:51.289 phrases, vous allez vous ériger directement en 00:02:51.289 --> 00:02:53.349 tant que quelqu 'un de plus intelligent et de 00:02:53.349 --> 00:02:56.889 plus malin que la personne avec qui vous discutez. 00:02:57.770 --> 00:02:59.569 Et qu 'est -ce qui va se passer ? Vous allez 00:02:59.569 --> 00:03:01.849 rentrer dans une atmosphère de confrontation. 00:03:02.490 --> 00:03:07.409 Et à partir de là, essayer de modifier l 'opinion 00:03:07.409 --> 00:03:10.169 des personnes avec qui vous discutez, c 'est 00:03:10.169 --> 00:03:13.090 littéralement mission impossible. Et comme je 00:03:13.090 --> 00:03:16.389 l 'ai déjà évoqué dans le dernier épisode, ce 00:03:16.389 --> 00:03:18.250 qu 'il faut comprendre, c 'est qu 'on est tous 00:03:18.250 --> 00:03:21.139 des êtres émotionnels. Si on avait que le rationnel 00:03:21.139 --> 00:03:25.300 qui rentrait en compte, on baserait simplement 00:03:25.300 --> 00:03:27.939 toutes nos décisions que sur des choses factuelles. 00:03:28.219 --> 00:03:31.699 Et là, ce serait très simple de convaincre ou 00:03:31.699 --> 00:03:33.900 de persuader les autres ou de les rallier à notre 00:03:33.900 --> 00:03:36.500 point de vue. Mais là, on est des êtres émotionnels, 00:03:36.520 --> 00:03:39.580 donc il y a le côté émotion. Et la personne va 00:03:39.580 --> 00:03:42.560 s 'identifier à ce qu 'elle dit. Et si vous attaquez 00:03:42.560 --> 00:03:44.379 ce qu 'elle dit, vous attaquez directement la 00:03:44.379 --> 00:03:47.379 personne. Et surtout, vous cassez le principe 00:03:47.379 --> 00:03:51.020 de montrer... aux autres leur importance. Parce 00:03:51.020 --> 00:03:53.000 que là, si vous essayez de convaincre, si vous 00:03:53.000 --> 00:03:54.780 essayez d 'être plus intelligent, plus malin, 00:03:54.800 --> 00:03:57.280 vous allez casser ce principe et la personne 00:03:57.280 --> 00:04:02.680 va le ressentir. Elle va se sentir comme inférieure, 00:04:02.680 --> 00:04:05.240 elle va se sentir comme délaissée. Donc est -ce 00:04:05.240 --> 00:04:06.520 qu 'elle va vous donner ce que vous voulez ? 00:04:06.520 --> 00:04:08.740 Bah non, elle va rester sur la défensive et surtout 00:04:08.740 --> 00:04:11.060 elle va garder son opinion. Donc comment il faut 00:04:11.060 --> 00:04:16.740 faire ? Si vous voulez essayer d 'avoir une discussion 00:04:16.740 --> 00:04:20.009 intéressante, que l 'autre personne s 'ouvre 00:04:20.009 --> 00:04:22.870 pour que vous puissiez parler et peut -être la 00:04:22.870 --> 00:04:25.810 rallier à votre point de vue, l 'attitude à adopter, 00:04:25.850 --> 00:04:28.689 c 'est d 'être collaboratif. Dès que vous entrez 00:04:28.689 --> 00:04:31.949 dans la confrontation, c 'est perdu. Quand je 00:04:31.949 --> 00:04:33.829 dis confrontation, c 'est surtout un échange 00:04:33.829 --> 00:04:37.069 d 'arguments logiques ou même rationnels ou de 00:04:37.069 --> 00:04:39.970 jugement. Vous n 'allez pas gagner une conversation. 00:04:40.290 --> 00:04:44.110 Alors quand je dis gagner, c 'est retirer ce 00:04:44.110 --> 00:04:46.769 que vous voulez, mais vous n 'allez pas avoir 00:04:46.769 --> 00:04:51.459 une conversation. et surtout pertinente si vous 00:04:51.459 --> 00:04:54.500 allez argumenter avec des arguments et si l 'autre 00:04:54.500 --> 00:04:56.699 personne argumente avec ses arguments également. 00:04:57.800 --> 00:05:03.399 Imaginons qu 'il y ait un débat politique entre 00:05:03.399 --> 00:05:06.980 un homme de droite et quelqu 'un de gauche. La 00:05:06.980 --> 00:05:08.920 personne de gauche veut augmenter les impôts 00:05:08.920 --> 00:05:11.660 et la personne de droite veut diminuer les impôts. 00:05:12.120 --> 00:05:14.120 Donc la personne de droite va dire il faut diminuer 00:05:14.120 --> 00:05:16.540 les impôts parce que ça, parce que ça. Et la 00:05:16.540 --> 00:05:17.899 personne de gauche va dire « Non, je ne suis 00:05:17.899 --> 00:05:19.540 pas d 'accord, il faut les augmenter parce que 00:05:19.540 --> 00:05:21.500 ça, parce que ça. » Là, ils sont dans un débat 00:05:21.500 --> 00:05:24.459 confrontationnel. Ils essayent de convaincre 00:05:24.459 --> 00:05:27.399 l 'autre en essayant d 'imposer leur vision du 00:05:27.399 --> 00:05:30.019 monde en donnant des arguments qui appuient leur 00:05:30.019 --> 00:05:33.660 point de vue. Et cette méthode n 'est vraiment 00:05:33.660 --> 00:05:35.939 pas efficace pour essayer de rallier l 'autre 00:05:35.939 --> 00:05:38.100 à son point de vue. Alors, dans un débat politique, 00:05:38.319 --> 00:05:39.860 vous allez me dire « Ok, de toute manière, c 00:05:39.860 --> 00:05:41.160 'est sûr qu 'ils ne vont pas essayer de se convaincre 00:05:41.160 --> 00:05:42.480 l 'un et l 'autre parce qu 'ils ont déjà des 00:05:42.480 --> 00:05:45.019 idées. » Et là, le but, c 'est juste d 'essayer 00:05:45.019 --> 00:05:47.329 de... de faire des clashs, d 'écraser l 'autre, 00:05:47.490 --> 00:05:49.209 je suis d 'accord, mais je trouve que c 'est 00:05:49.209 --> 00:05:51.329 un bon exemple de ce qu 'il ne faut absolument 00:05:51.329 --> 00:05:55.009 pas faire. Donc pour revenir sur quelle est l 00:05:55.009 --> 00:05:58.009 'attitude à avoir pour essayer d 'être dans une 00:05:58.009 --> 00:06:01.069 atmosphère déjà plus sereine, c 'est d 'être 00:06:01.069 --> 00:06:03.870 collaboratif. Donc lorsque vous discutez avec 00:06:03.870 --> 00:06:07.189 une personne qui a une opinion vraiment différente 00:06:07.189 --> 00:06:09.569 de la vôtre, à laquelle vous n 'accordez aucun 00:06:09.569 --> 00:06:12.879 crédit, surtout... Donc ne lui dites pas qu 'elle 00:06:12.879 --> 00:06:14.259 a tort, ça c 'est le premier point, on vient 00:06:14.259 --> 00:06:16.480 de le voir. Et surtout, faites preuve de diplomatie 00:06:16.480 --> 00:06:18.639 et d 'humilité. Par exemple, vous pouvez lui 00:06:18.639 --> 00:06:21.740 dire, écoutez, je n 'étais pas du tout du même 00:06:21.740 --> 00:06:24.040 avis, mais je peux me tromper, et cela m 'arrive 00:06:24.040 --> 00:06:26.980 souvent. Donc si je me trompe, je veux bien rectifier 00:06:26.980 --> 00:06:31.060 mes pensées, mais pouvons -nous examiner la chose 00:06:31.060 --> 00:06:34.019 s 'il vous plaît ? Ou examiner le sujet. Et faire 00:06:34.019 --> 00:06:36.699 preuve d 'humilité, c 'est -à -dire vous vous 00:06:36.699 --> 00:06:38.800 placez au même niveau que la personne et lui 00:06:38.800 --> 00:06:41.029 dire, ok, là on a un problème. Il n 'y a rien 00:06:41.029 --> 00:06:44.269 de personnel. Moi aussi, j 'ai une opinion, mais 00:06:44.269 --> 00:06:47.750 je peux me tromper, je peux ne pas avoir raison 00:06:47.750 --> 00:06:49.610 tout le temps. Mais j 'aimerais bien qu 'on avance 00:06:49.610 --> 00:06:52.449 tous les deux sur ce sujet parce que pour moi, 00:06:52.490 --> 00:06:54.529 c 'est important. Il faut que la personne comprenne 00:06:54.529 --> 00:06:57.329 que vous êtes de son côté. Et c 'est ça, adopter 00:06:57.329 --> 00:06:59.889 une attitude collaborative, c 'est se mettre 00:06:59.889 --> 00:07:02.850 du même côté que la personne et ensemble d 'essayer 00:07:02.850 --> 00:07:05.389 de trouver une solution ou de parler du sujet 00:07:05.389 --> 00:07:09.509 qui va faire avancer les choses. Et là, vous 00:07:09.509 --> 00:07:13.350 n 'êtes plus du tout dans le jugement, dans le 00:07:13.350 --> 00:07:16.509 fait d 'avoir blessé l 'autre personne au niveau 00:07:16.509 --> 00:07:18.689 de son amour propre. Vous êtes juste dans une 00:07:18.689 --> 00:07:21.269 attitude collaborative où vous essayez de comprendre 00:07:21.269 --> 00:07:23.689 les points de vue de l 'autre personne et aussi 00:07:23.689 --> 00:07:26.329 de comprendre le sujet et de vous dire, ok, là, 00:07:26.410 --> 00:07:30.089 on va travailler ensemble. Peut -être que moi, 00:07:30.129 --> 00:07:32.750 je pense quelque chose, mais c 'est peut -être 00:07:32.750 --> 00:07:35.870 faux. Et si c 'est faux, je vais admettre que 00:07:35.870 --> 00:07:37.579 c 'est faux. je vais admettre que je me suis 00:07:37.579 --> 00:07:40.319 trompé, et c 'est ok, on va avancer. Et la personne 00:07:40.319 --> 00:07:42.680 va sentir que vous avez une attitude ouverte, 00:07:42.720 --> 00:07:45.300 et dès que la personne va sentir que vous avez 00:07:45.300 --> 00:07:47.579 une attitude ouverte, elle va s 'ouvrir aussi. 00:07:47.879 --> 00:07:50.579 C 'est les neurones miroirs, il se passe quelque 00:07:50.579 --> 00:07:53.259 chose dans le cerveau, mais en tout cas, les 00:07:53.259 --> 00:07:56.040 conversations qui sont les plus constructives, 00:07:56.100 --> 00:07:59.040 il y a cette atmosphère de collaboration qui 00:07:59.040 --> 00:08:02.379 est là au premier plan. Et rien de mauvais va 00:08:02.379 --> 00:08:05.740 survenir si vous admettez que même vous, vous 00:08:05.740 --> 00:08:09.199 êtes prêt à faire des erreurs. Et aussi, un autre 00:08:09.199 --> 00:08:11.519 point qui n 'est pas évoqué forcément dans le 00:08:11.519 --> 00:08:13.040 livre, mais je pense que ça a toute son importance, 00:08:13.360 --> 00:08:17.180 c 'est que tout se joue au niveau du non -verbal. 00:08:18.639 --> 00:08:21.379 J 'entends par là que lorsque vous allez adopter 00:08:21.379 --> 00:08:24.019 une attitude collaborative, il faut que vous 00:08:24.019 --> 00:08:27.920 ayez cette vibe de curiosité et non pas de fermeté. 00:08:28.139 --> 00:08:29.819 Par exemple, si je suis curieux, je vais dire 00:08:29.819 --> 00:08:35.129 écoute Bertrand, ou Maxime, écoute Maxime, j 00:08:35.129 --> 00:08:36.710 'aimerais vraiment travailler avec toi pour voir 00:08:36.710 --> 00:08:39.909 qu 'est -ce qu 'on peut faire sur ce sujet. Est 00:08:39.909 --> 00:08:42.330 -ce que tu peux m 'expliquer ton point de vue 00:08:42.330 --> 00:08:44.129 déjà ? Et moi, je pourrais t 'expliquer le mien. 00:08:44.490 --> 00:08:47.029 Je t 'avoue que pour le moment, on a des points 00:08:47.029 --> 00:08:48.929 de vue différents, mais moi, c 'est complètement 00:08:48.929 --> 00:08:51.970 OK de comprendre le tien et je suis prêt à revenir 00:08:51.970 --> 00:08:54.370 sur le mien si je vois qu 'il y a beaucoup d 00:08:54.370 --> 00:08:56.049 'erreurs parce que des fois, je me trompe. Je 00:08:56.049 --> 00:08:58.289 n 'ai pas la science infuse, mais ce que je veux, 00:08:58.330 --> 00:09:00.850 c 'est vraiment qu 'on avance tous les deux et 00:09:00.850 --> 00:09:03.840 vraiment avoir cette vibe de curiosité. Montrez 00:09:03.840 --> 00:09:06.240 que vous êtes ouvert par votre non -verbal, que 00:09:06.240 --> 00:09:08.620 vous êtes dans une démarche d 'écoute. La personne, 00:09:08.639 --> 00:09:11.179 elle va le sentir et vous allez pouvoir travailler 00:09:11.179 --> 00:09:13.759 avec elle. Et ce qu 'il faut comprendre aussi, 00:09:13.799 --> 00:09:17.019 c 'est savoir comment une personne change et 00:09:17.019 --> 00:09:20.200 défend une opinion. Les êtres humains changent 00:09:20.200 --> 00:09:22.460 d 'opinion. Même vous, vous avez déjà changé 00:09:22.460 --> 00:09:25.580 d 'opinion sur certains sujets. Moi -même. Et 00:09:25.580 --> 00:09:28.580 assez souvent... On change d 'opinion sans effort 00:09:28.580 --> 00:09:31.240 et sans émotion. Ça se fait comme ça, on pense 00:09:31.240 --> 00:09:33.480 à des choses, après on a peut -être un système 00:09:33.480 --> 00:09:35.120 de pensée qui est différent et on se dit « Ouais 00:09:35.120 --> 00:09:38.139 non là, c 'est vrai qu 'avant j 'avais une vision 00:09:38.139 --> 00:09:41.240 du monde où je pensais ça et maintenant c 'est 00:09:41.240 --> 00:09:43.879 totalement différent. » Ce qu 'il faut comprendre 00:09:43.879 --> 00:09:46.840 c 'est que les gens changent d 'opinion sans 00:09:46.840 --> 00:09:49.720 effort. Donc dès que vous allez mettre de l 'effort 00:09:49.720 --> 00:09:51.379 dessus, dès que vous allez faire un effort pour 00:09:51.379 --> 00:09:53.980 essayer de convaincre l 'autre personne, il ne 00:09:53.980 --> 00:09:56.159 va pas changer d 'opinion. Et c 'est ça qu 'il 00:09:56.159 --> 00:10:00.299 faut comprendre. Et les opinions, elles peuvent 00:10:00.299 --> 00:10:03.419 être formées avec légèreté, ok, mais par contre, 00:10:03.539 --> 00:10:05.919 elles seront défendues avec tout l 'acharnement 00:10:05.919 --> 00:10:08.539 qu 'il se doit si quelqu 'un se sent menacé. 00:10:08.740 --> 00:10:10.559 C 'est ça en fait, c 'est que si vous essayez 00:10:10.559 --> 00:10:12.620 vraiment de changer l 'opinion de quelqu 'un 00:10:12.620 --> 00:10:15.940 de manière directe, vous allez obtenir l 'effet 00:10:15.940 --> 00:10:17.539 inverse. C 'est -à -dire que la personne ne va 00:10:17.539 --> 00:10:19.720 pas changer d 'opinion parce qu 'elle va se sentir 00:10:19.720 --> 00:10:22.399 blessée dans son amour propre. Et voilà, c 'est 00:10:22.399 --> 00:10:23.899 ce que je disais, ce n 'est pas tant les idées... 00:10:24.110 --> 00:10:26.889 mais c 'est surtout l 'amour propre. Donc il 00:10:26.889 --> 00:10:30.470 faut comprendre ça. Et justement, on le verra 00:10:30.470 --> 00:10:34.210 dans un autre principe où il faut vraiment s 00:10:34.210 --> 00:10:36.769 'intéresser à ce que pense la personne en posant 00:10:36.769 --> 00:10:39.710 des questions pour essayer de comprendre les 00:10:39.710 --> 00:10:42.409 croyances de la personne. Et là, lorsque vous 00:10:42.409 --> 00:10:45.269 voulez échanger une opinion de quelqu 'un, la 00:10:45.269 --> 00:10:47.250 personne va le faire d 'elle -même. Et pour qu 00:10:47.250 --> 00:10:49.149 'elle le fasse d 'elle -même, il faut remettre 00:10:49.149 --> 00:10:50.929 en question ses croyances. Donc il faut lui poser 00:10:50.929 --> 00:10:53.210 des questions pour savoir pourquoi la personne 00:10:53.210 --> 00:10:56.950 pense comme ça. Et en fait, vous allez le prendre 00:10:56.950 --> 00:10:59.610 par la main en lui posant des questions et vous 00:10:59.610 --> 00:11:02.330 allez le guider vers là où vous voulez. C 'est 00:11:02.330 --> 00:11:04.389 exactement comme ça que les personnes changent 00:11:04.389 --> 00:11:06.409 d 'avis. Mais vous n 'allez pas faire changer 00:11:06.409 --> 00:11:08.129 d 'avis quelqu 'un en essayant de le convaincre 00:11:08.129 --> 00:11:11.549 de manière directe. C 'est surtout ça le plus 00:11:11.549 --> 00:11:13.429 important à comprendre. Et c 'est pour ça qu 00:11:13.429 --> 00:11:16.129 'il ne faut pas juger. et respecter les opinions 00:11:16.129 --> 00:11:18.909 de votre interlocuteur. Et vous verrez que la 00:11:18.909 --> 00:11:21.169 plupart du temps, si vous faites cet exercice 00:11:21.169 --> 00:11:25.169 de manière, on va dire, pertinente et de manière... 00:11:25.169 --> 00:11:27.870 en suivant toutes les étapes, vous allez remarquer 00:11:27.870 --> 00:11:30.750 qu 'à la plupart du temps, si vous êtes vraiment 00:11:30.750 --> 00:11:33.490 serein dans vos opinions et que vous questionnez 00:11:33.490 --> 00:11:36.750 les opinions des autres, les personnes vont changer 00:11:36.750 --> 00:11:38.990 d 'elles -mêmes leurs opinions. Ce qui peut se 00:11:38.990 --> 00:11:41.389 passer, c 'est que vous avez des personnes qui 00:11:41.389 --> 00:11:44.399 vont croire des choses, mais... elles ne se sont 00:11:44.399 --> 00:11:47.220 pas forcément posées la question « Ok, pourquoi 00:11:47.220 --> 00:11:51.259 je crois ça ? » Alors là, par exemple, on peut 00:11:51.259 --> 00:11:54.200 dire dans une croyance, la personne peut croire 00:11:54.200 --> 00:11:56.240 que dans les océans, tous les poissons sont rouges. 00:11:56.899 --> 00:11:59.399 Peut -être qu 'elle a entendu ça à la télé, ou 00:11:59.399 --> 00:12:03.159 peut -être que parce qu 'elle a été chez plein 00:12:03.159 --> 00:12:05.620 de gens, elle a vu plein de bocaux où il y avait 00:12:05.620 --> 00:12:08.120 des poissons rouges, et à chaque fois qu 'elle 00:12:08.120 --> 00:12:09.799 demandait aux personnes « Ouais, tu l 'as vu 00:12:09.799 --> 00:12:12.860 ton poisson ? Il vient de l 'océan. » bah la 00:12:12.860 --> 00:12:14.379 personne elle se dit ok tous les poissons rouges 00:12:14.379 --> 00:12:17.539 sont dans l 'océan et si vous discutez avec une 00:12:17.539 --> 00:12:19.559 personne et vous lui dites bah non il y a des 00:12:19.559 --> 00:12:20.860 poissons de toutes les couleurs dans l 'océan 00:12:20.860 --> 00:12:23.860 la personne elle va vous dire bah ouais non moi 00:12:23.860 --> 00:12:25.840 je pense qu 'il y a que des poissons rouges bah 00:12:25.840 --> 00:12:27.460 si vous êtes confrontationnel vous allez lui 00:12:27.460 --> 00:12:29.720 dire non il y a des poissons de toutes les couleurs 00:12:29.720 --> 00:12:32.159 et c 'est comme ça donc là la personne va se 00:12:32.159 --> 00:12:33.980 braquer mais si vous lui posez des questions 00:12:33.980 --> 00:12:36.159 ah ouais pourquoi tu penses qu 'il y a que des 00:12:36.159 --> 00:12:38.279 poissons rouges dans l 'océan Bah je sais pas, 00:12:38.320 --> 00:12:39.679 à chaque fois que j 'allais chez des gens, je 00:12:39.679 --> 00:12:41.399 voyais dans les bocaux que des poissons rouges, 00:12:41.460 --> 00:12:42.980 donc je me suis dit qu 'il y avait que des poissons 00:12:42.980 --> 00:12:45.480 rouges. Ah ouais ? Et pourquoi ? Bah je sais 00:12:45.480 --> 00:12:48.659 pas, j 'ai des bocaux. Ok, mais tu penses que 00:12:48.659 --> 00:12:51.059 les bocaux c 'est le même environnement que l 00:12:51.059 --> 00:12:55.220 'océan ? Non, mais je pense qu 'il y a les mêmes 00:12:55.220 --> 00:12:56.840 poissons que dans les bocaux. Ah ouais, pourquoi 00:12:56.840 --> 00:12:58.840 ? Bah je sais pas, on a pris les bocaux dans 00:12:58.840 --> 00:13:02.279 les océans. Ah ouais, tu crois pas que l 'eau 00:13:02.279 --> 00:13:03.559 qu 'il y a dans les bocaux ça vient du robinet 00:13:03.559 --> 00:13:08.149 ? On peut... On peut discuter de cette manière 00:13:08.149 --> 00:13:10.129 -là en posant des questions. Donc là, c 'est 00:13:10.129 --> 00:13:13.450 un exemple un peu simplet, mais dans l 'idée, 00:13:13.529 --> 00:13:14.830 c 'est de poser des questions jusqu 'à ce que 00:13:14.830 --> 00:13:17.450 la personne arrive à des contradictions dans 00:13:17.450 --> 00:13:20.029 ses pensées. Et on n 'aime pas les contradictions, 00:13:20.110 --> 00:13:22.529 donc elle va d 'elle -même changer son point 00:13:22.529 --> 00:13:26.309 de vue. Donc là, elle pourrait dire, par exemple, 00:13:26.389 --> 00:13:29.070 il n 'y a que des poissons rouges. La personne 00:13:29.070 --> 00:13:32.269 va lui dire, tu as déjà regardé des documentaires 00:13:32.269 --> 00:13:34.090 où tu vois des poissons ? Moi, je crois que j 00:13:34.090 --> 00:13:35.799 'en ai vu d 'autres couleurs. Alors oui, c 'est 00:13:35.799 --> 00:13:38.200 quel documentaire ? Vous allez lui dire quels 00:13:38.200 --> 00:13:40.039 documentaires ils sont. Peut -être que vous allez 00:13:40.039 --> 00:13:41.559 regarder une vidéo ensemble et la personne va 00:13:41.559 --> 00:13:44.539 voir qu 'il n 'y a pas que des poissons rouges 00:13:44.539 --> 00:13:45.899 et à ce moment -là, elle va changer d 'avis. 00:13:47.340 --> 00:13:49.379 Mais ça va se faire sans avoir jugé l 'autre. 00:13:50.259 --> 00:13:53.240 La personne qui lui a parlé va être plutôt dans 00:13:53.240 --> 00:13:56.159 un mode collaboratif pour essayer de comprendre 00:13:56.159 --> 00:13:59.340 ses croyances et elle lui prend la main littéralement 00:13:59.340 --> 00:14:01.840 pour lui dire, ben regarde, tu vois là, tu penses 00:14:01.840 --> 00:14:04.279 ça. Mais je pense que ton raisonnement, il est 00:14:04.279 --> 00:14:05.799 incomplet. Il faut aussi que tu regardes là pour 00:14:05.799 --> 00:14:07.220 voir comment ça se passe. Tu vois, il n 'y a 00:14:07.220 --> 00:14:08.860 pas que des poissons rouges. Regarde, je te montre 00:14:08.860 --> 00:14:11.559 une vidéo. Ah ouais, c 'est vrai. Ok, c 'est 00:14:11.559 --> 00:14:12.519 vrai qu 'il n 'y a pas que des poissons rouges. 00:14:12.700 --> 00:14:14.539 Et là, la personne, après, elle ne lui dit pas, 00:14:14.580 --> 00:14:17.539 tu vois, tu avais tort. Voilà, donc c 'est ça 00:14:17.539 --> 00:14:20.759 qui est important, c 'est vraiment d 'avoir cette 00:14:20.759 --> 00:14:24.240 attitude collaborative et surtout, pour avoir 00:14:24.240 --> 00:14:27.220 cette attitude, il faut être serein, non réactif 00:14:27.220 --> 00:14:30.419 et non pas être émotionnel. Si vous commencez 00:14:30.419 --> 00:14:33.399 à crier, à vous mettre en colère, voilà, c 'est 00:14:33.399 --> 00:14:37.519 terminé. Oubliez directement ce principe et oubliez 00:14:37.519 --> 00:14:40.620 la conversation que vous avez et oubliez le fait 00:14:40.620 --> 00:14:42.940 que vous allez essayer de convaincre votre interlocuteur, 00:14:42.980 --> 00:14:46.139 c 'est game over. Ne faites jamais ça. Maintenant, 00:14:46.259 --> 00:14:49.320 je vais vous parler de storytelling qui illustre 00:14:49.320 --> 00:14:52.779 ces principes. Dans le livre, dans ce chapitre, 00:14:52.779 --> 00:14:56.669 voici la première histoire. Donc je vais vous 00:14:56.669 --> 00:15:00.070 parler d 'Horace Greeley et Lincoln. Pendant 00:15:00.070 --> 00:15:03.049 la guerre de sécession, Horace Greeley, un éditeur 00:15:03.049 --> 00:15:07.169 célèbre, était en conflit avec Lincoln. Pour 00:15:07.169 --> 00:15:08.909 rappel, la guerre de sécession, c 'était une 00:15:08.909 --> 00:15:10.850 guerre civile qui s 'est déroulée aux Etats -Unis 00:15:10.850 --> 00:15:17.289 de 1861 à 1865. Et cette guerre était entre deux 00:15:17.289 --> 00:15:20.250 camps. On avait d 'un côté le gouvernement fédéral 00:15:20.250 --> 00:15:22.470 des Etats -Unis d 'Amérique, donc l 'Union ou 00:15:22.470 --> 00:15:25.860 le Nord. dirigé par le président des États -Unis, 00:15:25.919 --> 00:15:29.460 Abraham Lincoln. Et en face, il y avait les États 00:15:29.460 --> 00:15:32.659 confédérés d 'Amérique, ou le Sud, dirigé par 00:15:32.659 --> 00:15:36.820 le président sudiste, Jefferson Davis. Et là, 00:15:36.860 --> 00:15:38.779 dans cette histoire, on avait Horace Greeley, 00:15:38.820 --> 00:15:43.279 qui était un éditeur célèbre d 'un grand journal, 00:15:43.399 --> 00:15:48.100 et il attaquait Lincoln. Dommage qu 'il n 'avait 00:15:48.100 --> 00:15:50.120 pas pu lire, parce que ça n 'existait pas encore, 00:15:50.179 --> 00:15:53.179 le principe de respecter les opinions de son 00:15:53.179 --> 00:15:56.419 interlocuteur. Parce que Horace Greeley, qu 'est 00:15:56.419 --> 00:15:58.460 -ce qu 'il faisait ? Il menait contre Lincoln 00:15:58.460 --> 00:16:02.120 une campagne de menaces, de critiques, en espérant 00:16:02.120 --> 00:16:05.039 le faire adhérer à sa cause. Et cela dura des 00:16:05.039 --> 00:16:08.340 années. Il a aussi écrit ce qu 'on appelle une 00:16:08.340 --> 00:16:10.259 diatribe, donc c 'est une critique violente, 00:16:10.299 --> 00:16:15.019 cruelle et sarcastique. le jour même où il fut 00:16:15.019 --> 00:16:17.179 assassiné par un autre individu qui s 'appelle 00:16:17.179 --> 00:16:20.000 Boot. Et est -ce que toutes ces attaques ont 00:16:20.000 --> 00:16:24.700 modifié, ne serait -ce que de 1%, les pensées 00:16:24.700 --> 00:16:27.379 de Lincoln ou son comportement ? Bien sûr que 00:16:27.379 --> 00:16:29.100 non. Ce qu 'on retient dans cette histoire, donc 00:16:29.100 --> 00:16:31.600 elle fut toute courte, c 'est que les insultes 00:16:31.600 --> 00:16:34.559 et le sarcasme ne convainquent très rarement. 00:16:34.559 --> 00:16:37.740 Et surtout, ne les utilisez jamais si vous voulez 00:16:37.740 --> 00:16:41.000 vraiment essayer de convaincre une personne. 00:16:41.399 --> 00:16:43.820 N 'utilisez jamais le sarcasme ou les insultes. 00:16:43.820 --> 00:16:47.320 N 'écrivez pas des lettres où vous allez juste 00:16:47.320 --> 00:16:51.539 descendre votre interlocuteur ou la personne 00:16:51.539 --> 00:16:54.360 à qui vous envoyez la lettre. Ça ne marchera 00:16:54.360 --> 00:16:58.059 jamais et cette histoire en est un parfait exemple. 00:16:58.840 --> 00:17:00.600 Maintenant, je vais vous raconter l 'histoire 00:17:00.600 --> 00:17:04.039 de Benjamin Franklin en deux minutes top chrono. 00:17:04.940 --> 00:17:08.240 Donc Benjamin Franklin... Un diplomate accompli. 00:17:08.259 --> 00:17:10.819 C 'était une personne qui a joué un rôle majeur 00:17:10.819 --> 00:17:12.660 dans le développement des relations franco -américaines 00:17:12.660 --> 00:17:14.819 notamment. Mais en fait, il faut savoir qu 'il 00:17:14.819 --> 00:17:17.940 n 'a pas toujours été diplomate. Et lorsqu 'il 00:17:17.940 --> 00:17:20.339 était encore qu 'un adolescent, un vieil ami 00:17:20.339 --> 00:17:25.000 le... Un vieil ami le prit à part et lui énonça 00:17:25.000 --> 00:17:27.960 ses quatre vérités. Et dans le livre, je vais 00:17:27.960 --> 00:17:30.619 vous le lire, il y a son ami qui lui envoie une 00:17:30.619 --> 00:17:33.759 petite lettre. Il lui dit, Ben, tu es impossible. 00:18:01.450 --> 00:18:04.670 Donc Benjamin Franklin, quand il a... lu cette 00:18:04.670 --> 00:18:08.990 lettre de son ami, il s 'est dit ouais, en fait, 00:18:09.009 --> 00:18:12.950 il a raison. Et là, c 'est vraiment un contre 00:18:12.950 --> 00:18:14.289 -exemple de tout ce que je viens de vous dire 00:18:14.289 --> 00:18:18.309 avant, de respecter les opinions de votre interlocuteur, 00:18:18.349 --> 00:18:20.930 parce que là, son ami, il a juste dit ce qu 'il 00:18:20.930 --> 00:18:24.549 pensait et il l 'a jugé en lui disant tout le 00:18:24.549 --> 00:18:26.450 monde te fuit, mais il a plutôt fait quelque 00:18:26.450 --> 00:18:28.549 chose de factuel. Il n 'a pas dit qu 'il était 00:18:28.549 --> 00:18:30.809 une mauvaise personne, on va dire. Mais disons 00:18:30.809 --> 00:18:34.269 que ça a eu comme un électrochoc. Ça fait comme 00:18:34.269 --> 00:18:37.430 un électrochoc pour Benjamin Franklin. Et il 00:18:37.430 --> 00:18:39.970 s 'est dit, ok, à partir de là, je vais devenir 00:18:39.970 --> 00:18:44.869 un goat, un king en relation humaine. Tout le 00:18:44.869 --> 00:18:46.150 monde va me kiffer, tout le monde va changer 00:18:46.150 --> 00:18:48.210 d 'avis, tout le monde va se rallier à mon point 00:18:48.210 --> 00:18:51.650 de vue. Et il a fait quand même beaucoup, beaucoup 00:18:51.650 --> 00:18:55.750 preuve de sagesse pour comprendre que tout ce 00:18:55.750 --> 00:18:58.799 que son ami lui a dit... il l 'avait mérité il 00:18:58.799 --> 00:19:01.440 l 'avait mérité en fait donc à partir de ce moment 00:19:01.440 --> 00:19:05.420 il changea son attitude pour se corriger et il 00:19:05.420 --> 00:19:07.000 mit en place une règle très simple il s 'est 00:19:07.000 --> 00:19:10.000 dit ok maintenant dès que je vais être dans une 00:19:10.000 --> 00:19:12.539 conversation avec une personne je vais éviter 00:19:12.539 --> 00:19:15.000 toute résistance ouverte avec les opinions de 00:19:15.000 --> 00:19:18.700 cette personne et surtout je vais éviter de faire 00:19:18.700 --> 00:19:21.720 des affirmations positives de ce que je pense 00:19:21.720 --> 00:19:25.819 donc là ça va dans le sens ne pas juger les autres 00:19:26.950 --> 00:19:29.670 respecter les opinions des interlocuteurs. Et 00:19:29.670 --> 00:19:31.349 surtout, quelque chose qu 'il a mis en place, 00:19:31.390 --> 00:19:33.269 c 'est qu 'il a changé le vocabulaire. Avant, 00:19:33.430 --> 00:19:38.170 il utilisait des mots très directs, du style 00:19:38.170 --> 00:19:41.609 certainement, indubitablement. Et après, il les 00:19:41.609 --> 00:19:44.289 a plus nuancés en disant aux autres, par exemple, 00:19:44.410 --> 00:19:47.109 je crois savoir que, j 'imagine, je comprends, 00:19:47.170 --> 00:19:52.009 je conçois. Et en faisant preuve de suggestion 00:19:52.009 --> 00:19:55.619 dans ses propos. il adopta une attitude beaucoup 00:19:55.619 --> 00:19:58.400 plus diplomate envers ses interlocuteurs. Et 00:19:58.400 --> 00:20:00.900 ce qui se passa, tout naturellement, c 'est qu 00:20:00.900 --> 00:20:03.900 'il arrivait beaucoup mieux à écouter les autres, 00:20:03.960 --> 00:20:06.799 et surtout, il arrivait à rallier les autres 00:20:06.799 --> 00:20:09.220 à son point de vue, parce que ses opinions, vu 00:20:09.220 --> 00:20:12.839 qu 'il essayait plus de convaincre les autres, 00:20:12.940 --> 00:20:15.339 mais il essayait juste de les comprendre, et 00:20:15.339 --> 00:20:17.440 vu qu 'il avait des opinions très fortes, il 00:20:17.440 --> 00:20:19.599 était très sûr de ce qu 'il disait, et il avait 00:20:19.599 --> 00:20:26.740 aussi des... des idées auxquelles il croyait 00:20:26.740 --> 00:20:30.640 très fort. Et vous savez, si vous essayez de 00:20:30.640 --> 00:20:34.319 persuader quelqu 'un, en fait, c 'est juste quelle 00:20:34.319 --> 00:20:38.500 est la réalité de la personne la plus forte qui 00:20:38.500 --> 00:20:40.859 va gagner. Voilà, si vous avez deux réalités 00:20:40.859 --> 00:20:42.740 différentes, deux personnes qui sont en train 00:20:42.740 --> 00:20:44.660 de parler, celle qui va être alliée à l 'autre, 00:20:44.759 --> 00:20:49.059 c 'est la réalité de la personne qui va le remporter 00:20:49.059 --> 00:20:52.460 ou qui va gagner, ça va être la réalité la plus 00:20:52.460 --> 00:20:56.990 forte. Et c 'est ce qu 'il faisait avec ses interlocuteurs, 00:20:57.009 --> 00:20:59.410 c 'est avec les avantages de sa nouvelle attitude, 00:20:59.650 --> 00:21:04.029 il arrivait à persuader les autres ou les autres 00:21:04.029 --> 00:21:06.450 abandonnaient plus facilement leur point de vue 00:21:06.450 --> 00:21:09.069 et vu qu 'il exprimait les siennes avec clarté 00:21:09.069 --> 00:21:13.130 et aussi il savait comment faire, c 'est -à -dire 00:21:13.130 --> 00:21:15.589 que j 'imagine que quand il discutait avec quelqu 00:21:15.589 --> 00:21:17.829 'un et qu 'il voulait rallier cette personne 00:21:17.829 --> 00:21:19.690 à son point de vue, il posait des questions. 00:21:20.640 --> 00:21:22.759 sur pourquoi la personne pensait ça. Il savait 00:21:22.759 --> 00:21:25.440 quelles questions poser qui devaient être très 00:21:25.440 --> 00:21:28.160 ciblées pour obtenir toutes les informations 00:21:28.160 --> 00:21:31.279 dont il avait besoin. Et après, il accompagnait 00:21:31.279 --> 00:21:34.319 cette personne pour la rallier à son point de 00:21:34.319 --> 00:21:36.680 vue, tout simplement. Et il le faisait avec beaucoup 00:21:36.680 --> 00:21:41.460 de sérénité, j 'imagine. Ce qui faisait que l 00:21:41.460 --> 00:21:43.980 'ego de la personne ou son amour propre était 00:21:43.980 --> 00:21:47.750 tranquille. Il n 'y avait pas l 'amour propre 00:21:47.750 --> 00:21:50.869 de la personne en face qui était trigger. Non, 00:21:50.910 --> 00:21:52.890 non, il n 'y a rien de tout ça. Il savait s 'y 00:21:52.890 --> 00:21:55.529 prendre et les résultats qu 'il avait, c 'est 00:21:55.529 --> 00:21:57.490 qu 'il arrivait, c 'est que ses interlocuteurs 00:21:57.490 --> 00:21:58.789 ne donnaient plus facilement leur point de vue 00:21:58.789 --> 00:22:02.430 et il les ralliait à sa cause. Donc, ce sera 00:22:02.430 --> 00:22:05.349 tout pour aujourd 'hui. Voilà, maintenant, vous 00:22:05.349 --> 00:22:08.089 savez qu 'il ne faut pas juger les autres. Il 00:22:08.089 --> 00:22:09.630 ne faut pas dire aux autres qu 'ils ont tort. 00:22:10.029 --> 00:22:13.569 La prochaine fois, on continuera sur les principes 00:22:13.569 --> 00:22:16.089 de comment rallier les autres. à votre point 00:22:16.089 --> 00:22:19.930 de vue. Et on parlera de la règle suivante. Admettez 00:22:19.930 --> 00:22:22.930 que vous avez tort. On verra pourquoi ça vous 00:22:22.930 --> 00:22:24.890 permettra de râler les autres à votre point de 00:22:24.890 --> 00:22:27.490 vue. En attendant, je vous souhaite une excellente 00:22:27.490 --> 00:22:29.250 soirée. A bientôt. Ciao !