1 00:00:00,000 --> 00:00:03,600 Sonora 2 00:00:10,600 --> 00:00:12,260 Pasos Libres. 3 00:00:12,260 --> 00:00:15,100 Un podcast que te compartirá la pasión por la aventura, 4 00:00:15,100 --> 00:00:18,960 dedicado a quienes buscan un pequeño empujón para salir a explorar la naturaleza, 5 00:00:18,960 --> 00:00:22,740 conducido por la montañista mexicana Viridiana Álvarez. 6 00:00:22,740 --> 00:00:27,400 En este episodio abordaremos los beneficios que el senderismo puede brindar a nuestra salud mental. 7 00:00:27,400 --> 00:00:32,400 Platicaremos con Alejandra Riego sobre cómo el sendero puede ayudarnos a reducir el estrés y la ansiedad, 8 00:00:32,400 --> 00:00:34,400 actuando como una especie de terapia. 9 00:00:34,400 --> 00:00:41,400 Alejandra es una psicóloga y senderista mexicana con una maestría en neurociencias y una especialidad en mindfulness. 10 00:00:41,400 --> 00:00:45,400 Actualmente trabaja en el grupo de liderazgo de una escuela como psicóloga del área, 11 00:00:45,400 --> 00:00:48,400 ha corrido tres maratones y sumido en listas igual. 12 00:00:48,400 --> 00:00:57,400 Es amante de la naturaleza y practica senderismo todos los fines de semana. 13 00:00:59,400 --> 00:01:01,400 Ale, bienvenida. 14 00:01:01,400 --> 00:01:02,400 Muchas gracias, mucho gusto. 15 00:01:02,400 --> 00:01:05,400 Igualmente Ale, ese tema me encanta, ¿sabes? 16 00:01:05,400 --> 00:01:10,400 Cuando preparando esta plática fue como, wow, ya quería hablar contigo. 17 00:01:10,400 --> 00:01:14,400 Qué increíble, sí, creo que tiene muchísimos aportes para todas las personas, ¿no? 18 00:01:14,400 --> 00:01:19,400 Como que a veces hay temas que no todos nos encajamos o no todos nos podemos identificar, 19 00:01:19,400 --> 00:01:23,400 pero esto es tan amplio y impacta como en esta parte de desarrollo personal 20 00:01:23,400 --> 00:01:27,400 que cualquier persona de cualquier edad puede tener un impacto y beneficiarse de ello. 21 00:01:27,400 --> 00:01:33,400 Sí. Ale, una parte fundamental para comenzar a explorar la naturaleza es la mentalidad 22 00:01:33,400 --> 00:01:38,400 y tú como experta en ambas cosas, tanto en la naturaleza como en la mentalidad, 23 00:01:38,400 --> 00:01:41,400 ¿cómo relacionas la psicología con el senderismo? 24 00:01:41,400 --> 00:01:45,400 Ok, pues es que creo que es difícil no relacionarlo, ¿no? 25 00:01:45,400 --> 00:01:50,400 Pero una parte súper importante es que toda nuestra experiencia se basa en las sensaciones corporales. 26 00:01:50,400 --> 00:01:56,400 Nuestro contacto inmediato con el mundo literalmente son nuestras sensaciones primarias, nuestra piel. 27 00:01:56,400 --> 00:01:58,400 Entonces, ¿qué pasa cuando haces senderismo? 28 00:01:58,400 --> 00:02:02,400 Cuando haces senderismo tienes como todo este contacto con lo que está pasando alrededor, 29 00:02:02,400 --> 00:02:04,400 con tu cuerpo, con las botas, ¿no? 30 00:02:04,400 --> 00:02:08,400 Hasta si te incomodan eres súper consciente de que traes algo en el dedito chiquito 31 00:02:08,400 --> 00:02:13,400 cuando pasamos completamente desapercibidos de estas sensaciones corporales en el día a día, 32 00:02:13,400 --> 00:02:16,400 entonces nos vamos haciendo más conscientes de nuestro cuerpo. 33 00:02:16,400 --> 00:02:21,400 Por ende, nos vamos haciendo más conscientes de nuestra experiencia y empezamos a vivir en un momento presente. 34 00:02:21,400 --> 00:02:26,400 Es complejo, ¿no? O más bien los momentos en los que tu mente está divagando en el presente, 35 00:02:26,400 --> 00:02:28,400 en el futuro, en la preocupación, en la angustia, en la ansiedad, 36 00:02:28,400 --> 00:02:33,400 son muy cortos cuando estás en algún sendero, en la montaña, en la naturaleza 37 00:02:33,400 --> 00:02:37,400 porque realmente tienes que estar conectado con lo que está pasando hacia dónde vas, 38 00:02:37,400 --> 00:02:43,400 te has enfocado en tu camino, no sé si traes un grupo de personas en tus sensaciones también, ¿no? 39 00:02:43,400 --> 00:02:47,400 Es escuchar al cuerpo todo el tiempo para saber cuándo exigirte un poquito más, 40 00:02:47,400 --> 00:02:49,400 cuándo un poquito menos, cuándo parar. 41 00:02:49,400 --> 00:02:53,400 Entonces, pues la experiencia de la mente está completamente relacionada 42 00:02:53,400 --> 00:02:57,400 con lo que nuestro cuerpo va viviendo y va avanzando en ese momento. 43 00:02:57,400 --> 00:03:02,400 Sí, totalmente. Si estás en una reunión de trabajo, puedes estar en, así como dices, en el futuro, en el pasado 44 00:03:02,400 --> 00:03:06,400 y no pasa nada, ¿no? Y si estás en la montaña y no estás poniendo atención al paso que estás dando, 45 00:03:06,400 --> 00:03:08,400 pues ahí está el tropezón. 46 00:03:08,400 --> 00:03:10,400 Claro, ¿no? Y ahí también está la experiencia, ¿no? 47 00:03:10,400 --> 00:03:14,400 Pues de estar pensando en los frijoles que dejaste en la olla porque, pues ni siquiera vas a regresar 48 00:03:14,400 --> 00:03:20,400 por los frijoles de la olla, ¿no? En una junta de trabajo, igual, y pues estás como en todo y en nada a la vez. 49 00:03:20,400 --> 00:03:26,400 Sí. Ali, para conocer un poco mejor cómo es tu vocación con tu pasión, 50 00:03:26,400 --> 00:03:28,400 ¿cuál es la relación con el senderismo? 51 00:03:28,400 --> 00:03:33,400 Creo que muchísimo de mi camino ha sido por necesidad, 52 00:03:33,400 --> 00:03:37,400 como por encontrar espacios de conexión profunda. 53 00:03:37,400 --> 00:03:42,400 Algo me ha pasado siempre que es, estos como momentos más idónicos los disfruto muchísimo, 54 00:03:42,400 --> 00:03:47,400 pero siempre busco una experiencia que me lleve un poco más allá, un poco más allá como en mi presencia, 55 00:03:47,400 --> 00:03:51,400 un poco más allá en el desarrollo personal, un poco más como para conectarme con la espectacularidad, 56 00:03:51,400 --> 00:03:55,400 para lo que estoy buscando, y la montaña me lo ha dado, ¿no? 57 00:03:55,400 --> 00:03:59,400 También creo que el permitirnos desconectarnos un ratito de las redes sociales, 58 00:03:59,400 --> 00:04:03,400 del celular, de las mil cosas que tenemos que hacer todos en el día a día, 59 00:04:03,400 --> 00:04:05,400 es un espacio para contactar con uno mismo. 60 00:04:05,400 --> 00:04:09,400 Siempre he buscado esta parte como seguir creciendo como persona, como humano, 61 00:04:09,400 --> 00:04:14,400 tratar de sembrar un granito de arena en donde se pueda para que todos vivamos más en paz. 62 00:04:14,400 --> 00:04:19,400 Entonces, a mí personalmente, el senderismo me empezó a ayudar muchísimo a relajarme, 63 00:04:19,400 --> 00:04:25,400 a evitar estrés, a evitar ansiedad, y me di cuenta que era un camino en el que quería estar definitivamente, 64 00:04:25,400 --> 00:04:27,400 y creo que así empezó. 65 00:04:27,400 --> 00:04:35,400 ¿Qué vino primero, la estudiar psicología o la naturaleza, el caminar en medio de bosques y el senderismo? 66 00:04:35,400 --> 00:04:38,400 Creo que primero vino el senderismo definitivamente. 67 00:04:38,400 --> 00:04:43,400 Algo pasa no puede estar en mi casa, entonces siempre busco como alguna experiencia que me pueda contactar 68 00:04:43,400 --> 00:04:49,400 con la naturaleza, desde un árbol en el jardín, en la banqueta, en donde sea, 69 00:04:49,400 --> 00:04:54,400 pero que nos regrese como esta reintegración con el todo, que el todo es la naturaleza, 70 00:04:54,400 --> 00:04:59,400 y a partir de eso viene este interés de unirlo y de entender la neurociencia que hay, 71 00:04:59,400 --> 00:05:01,400 o sea, ¿qué pasa en nuestro cerebro cuando estamos ahí? 72 00:05:01,400 --> 00:05:03,400 ¿Por qué tiene todos estos beneficios? 73 00:05:03,400 --> 00:05:07,400 Que los sentimos, pero tal vez muchas veces no los podemos explicar de manera racional. 74 00:05:07,400 --> 00:05:13,400 A ver, entonces con estas dos miradas, tanto como senderista como psicóloga, 75 00:05:13,400 --> 00:05:19,400 ¿cuál es ese beneficio de salud mental en recorrer estos caminos? 76 00:05:19,400 --> 00:05:23,400 Primero, hay algo bien importante que pasa, es nuestro nivel de estrés se reduce automático, 77 00:05:23,400 --> 00:05:27,400 con el simple hecho de estar en la naturaleza. ¿Por qué? 78 00:05:27,400 --> 00:05:32,400 Nuestro cerebro está diseñado y está hecho literalmente para sobrevivir, ¿no? 79 00:05:32,400 --> 00:05:37,400 O sea, tenemos este cerebro reptiliano que compartimos con literalmente los reptiles, los animales, 80 00:05:37,400 --> 00:05:40,400 y su función es hacer que el organismo sobreviva a cualquier costo. 81 00:05:40,400 --> 00:05:44,400 Entonces, nuestro cerebro todo el tiempo está en alerta, está rojo, rojo, rojo, rojo, 82 00:05:44,400 --> 00:05:47,400 porque nuestro cerebro no diferencia si viene un león a corretearnos 83 00:05:47,400 --> 00:05:52,400 o si lo que me está preocupando es una idea que yo traigo ahí dándole vueltas en la cabeza, ¿no? 84 00:05:52,400 --> 00:05:56,400 El mecanismo de acción que va a tener el cortisol es exactamente el mismo. 85 00:05:56,400 --> 00:05:59,400 Entonces, ¿qué pasa cuando estoy en la naturaleza? 86 00:05:59,400 --> 00:06:03,400 Cuando estoy en la naturaleza, empiezo a ser mucho más observador de mi entorno. 87 00:06:03,400 --> 00:06:07,400 Entonces, las preocupaciones se vuelven más reales, se vuelven tangibles, ¿no? 88 00:06:07,400 --> 00:06:10,400 Entonces, si de repente, no sé, estoy en un bosque abierto, 89 00:06:10,400 --> 00:06:12,400 puedo ver que no hay un león que me esté persiguiendo 90 00:06:12,400 --> 00:06:16,400 y que el árbol no se me va a caer encima, sino que simplemente se mueve con el viento. 91 00:06:16,400 --> 00:06:21,400 Entonces, mi observación del espacio empieza a ser más objetiva ante lo que está sucediendo real 92 00:06:21,400 --> 00:06:23,400 y eso disminuye mi nivel de estrés. 93 00:06:23,400 --> 00:06:27,400 ¿Qué pasa cuando disminuye mi nivel de estrés o de cortisol en el cerebro? 94 00:06:27,400 --> 00:06:32,400 Que tengo muchísima más disponibilidad de energía para poder experimentar todo, ¿no? 95 00:06:32,400 --> 00:06:35,400 Mi cuerpo puede literalmente funcionar mejor en el sistema digestivo 96 00:06:35,400 --> 00:06:39,400 porque mi cerebro tiene esa oportunidad de decir, ah, sistema digestivo funciona. 97 00:06:39,400 --> 00:06:41,400 Mis pulmones también, ¿no? 98 00:06:41,400 --> 00:06:44,400 Quita como este estrés, esta energía que tiene que estar enfocada en la alerta 99 00:06:44,400 --> 00:06:46,400 y dice como, ah, todo va a funcionar mejor. 100 00:06:46,400 --> 00:06:50,400 Y entonces, cuando yo disminuyo mi nivel de estrés, puedo contactar. 101 00:06:50,400 --> 00:06:52,400 El, el, como platicábamos, ¿no? 102 00:06:52,400 --> 00:06:56,400 Esta parte de la sensación corporal nos conecta con el momento presente 103 00:06:56,400 --> 00:07:01,400 y algo importante es que la onda electromagnética de la naturaleza, ¿no? 104 00:07:01,400 --> 00:07:05,400 Las plantas se mueven, el pasto pica, este, el pasto tiene movimiento. 105 00:07:05,400 --> 00:07:09,400 Aunque tal vez no es perceptible ante el ojo humano, todo se está moviendo. 106 00:07:09,400 --> 00:07:13,400 Cuando caminamos descalzos, por ejemplo, o cuando contactamos como con estas técnicas de grounding, 107 00:07:13,400 --> 00:07:17,400 que es como poner las manos o los pies sobre un pedacito de pasto, 108 00:07:17,400 --> 00:07:21,400 es que nuestra vibración o nuestra onda electromagnética que está funcionando 109 00:07:21,400 --> 00:07:24,400 en nuestro cerebro y en nuestra periferia contacta con la naturaleza 110 00:07:24,400 --> 00:07:27,400 y tiene una vibración más baja de relajación. 111 00:07:27,400 --> 00:07:31,400 Es como cuando abrasas a un niño chiquito porque está muy, muy angustiado 112 00:07:31,400 --> 00:07:34,400 y entonces tu respiración empieza a hacer como al mismo ritmo 113 00:07:34,400 --> 00:07:38,400 y puedes ayudarlo a tranquilizarse porque entonces conectamos. 114 00:07:38,400 --> 00:07:42,400 Entonces disminuye el nivel de estrés ya que hace como, como este contacto. 115 00:07:42,400 --> 00:07:46,400 Además, otra parte bien importante es que activa una parte que se llama los lóbulos frontales, 116 00:07:46,400 --> 00:07:49,400 que activan el sistema de empatía y de gratitud. 117 00:07:49,400 --> 00:07:53,400 Cuando yo estoy observando la naturaleza, me doy cuenta que también estoy conectado, ¿no? 118 00:07:53,400 --> 00:07:58,400 Que si piso una rama, hace... y entonces ese simple sonido ya tiene un efecto en mí, 119 00:07:58,400 --> 00:07:59,400 tiene un efecto en el de al lado. 120 00:07:59,400 --> 00:08:04,400 Entonces empiezo a tener una sensación de pertenencia, empiezo a tener como este awareness, 121 00:08:04,400 --> 00:08:07,400 que no hay una traducción específica en español, 122 00:08:07,400 --> 00:08:11,400 pero es como este nivel de conciencia y de presencia de que todo lo que estoy haciendo 123 00:08:11,400 --> 00:08:13,400 tiene un impacto en los demás. 124 00:08:13,400 --> 00:08:17,400 Y el estar presente, ¿no? Hace que mi experiencia sea mucho más grata, 125 00:08:17,400 --> 00:08:23,400 libera endorfinas, libera dopamina, todos estos neurotransmisores de la felicidad y de la tranquilidad 126 00:08:23,400 --> 00:08:27,400 y me permite contactar, también me permite conectar con otras personas. 127 00:08:27,400 --> 00:08:32,400 Y pues todo eso al final del día es como la receta para la felicidad y el bienestar, ¿no? En el cerebro. 128 00:08:32,400 --> 00:08:37,400 Sí, totalmente. Y así como lo describes, bueno, haz de cuenta que me llevaste a la montaña 129 00:08:37,400 --> 00:08:42,400 a vivir esos momentos de paz y tranquilidad en lugares aún cuando son de mucho riesgo. 130 00:08:42,400 --> 00:08:48,400 Pero observar una nube, escuchar tus pasos, que a veces aquí en la ciudad es complicado hacerlo 131 00:08:48,400 --> 00:08:52,400 y allá cada detalle es como exponencial. 132 00:08:52,400 --> 00:08:58,400 Ale, hablamos de ansiedad, ¿cuál sería la diferencia entre estrés y ansiedad? 133 00:08:58,400 --> 00:09:03,400 Los dos tienen como componente el cortisol, que es el neurotransmisor principal, ¿no? 134 00:09:03,400 --> 00:09:06,400 Y es el neurotransmisor que todos tenemos para poder sobrevivir. 135 00:09:06,400 --> 00:09:13,400 El estrés es una situación donde hay suficiente cortisol para que yo pueda reaccionar, ¿no? 136 00:09:13,400 --> 00:09:18,400 Entonces todos necesitamos cierto nivel de estrés. Todos necesitamos estresarnos para poder responder, 137 00:09:18,400 --> 00:09:23,400 para poder moverte, por ejemplo, no sé si te va a atropeller un coche, para poderte agarrar si te vas a caer en la montaña, ¿no? 138 00:09:23,400 --> 00:09:28,400 Para poder poner el pie en una roca más firme si de repente ya sentiste que la piedrita que estabas pisando 139 00:09:28,400 --> 00:09:31,400 pues como que no está también puesta. Y ese es un estrés óptimo. 140 00:09:31,400 --> 00:09:37,400 La ansiedad es cuando la liberación de cortisol es tan constante que empieza a bloquear otras funciones. 141 00:09:37,400 --> 00:09:41,400 La energía del cerebro se enfoca en sobrevivir y empieza a afectar otras funciones. 142 00:09:41,400 --> 00:09:47,400 Puede ser de otros órganos, puede ser de otros espacios y no me permite estar en el momento presente 143 00:09:47,400 --> 00:09:52,400 y no me permite tener una experiencia porque todo el tiempo está viviendo en este nivel de angustia máximo. 144 00:09:52,400 --> 00:09:56,400 ¿Qué pasa? Que no me permite explorar, no me permite aprender, no me permite disfrutar 145 00:09:56,400 --> 00:10:01,400 porque está siendo como una retroalimentación constante tóxica para el cerebro tal cual. 146 00:10:01,400 --> 00:10:05,400 Y algo bien importante es que el cortisol cuando se libera de manera constante 147 00:10:05,400 --> 00:10:09,400 empieza a afectar una parte del cerebro que es los lóbulos prefrontales. 148 00:10:09,400 --> 00:10:15,400 Los lóbulos prefrontales son lo que nos diferencia de los animales tal cual y tiene muchísimas funciones. 149 00:10:15,400 --> 00:10:21,400 Desde el razonamiento, la empatía, el lenguaje, la interpretación del lenguaje normal, 150 00:10:21,400 --> 00:10:27,400 las funciones ejecutivas que es la capacidad que tengo yo de organizarme y ejecutar algo en el espacio. 151 00:10:27,400 --> 00:10:33,400 Entonces, ¿qué pasa? Si mi cerebro se empieza a inundar, el cortisol empieza a inhibir estas funciones. 152 00:10:33,400 --> 00:10:37,400 Entonces, empieza a tener dificultades para contactar con el otro, para entender el lenguaje del otro 153 00:10:37,400 --> 00:10:40,400 y entonces, pues de repente ya estoy en conflictos. 154 00:10:40,400 --> 00:10:44,400 Y sobre todo en esta parte de ejecución, pensando un poco en la montaña, si yo estoy en un nivel de ansiedad, 155 00:10:44,400 --> 00:10:51,400 entonces ni siquiera mi cuerpo se puede organizar suficientemente bien para que mis ejecuciones físicas sean óptimas. 156 00:10:51,400 --> 00:10:56,400 Porque estoy tan estresado o tan ansioso que desorganizo mi cuerpo completamente. 157 00:10:56,400 --> 00:11:01,400 Entonces, empiezo a tener movimientos torpes, empiezo a tener como conductas impulsivas 158 00:11:01,400 --> 00:11:05,400 porque no estoy dejando que mi cerebro actúe como pues debe de actuar. 159 00:11:05,400 --> 00:11:12,400 Como abrumado, ¿no? Me imagino, digo, a mí me ha pasado en situaciones donde no sé ni por dónde empezar. 160 00:11:12,400 --> 00:11:17,400 Y yo creo que eso es como dar ese brinco, entonces el estrés a la ansiedad. 161 00:11:17,400 --> 00:11:21,400 Y hablabas de diferentes funciones. ¿Cuál es la función cognitiva? 162 00:11:21,400 --> 00:11:28,400 La función cognitiva es todo lo que nos permite analizar y a partir de la creatividad que todos tenemos, 163 00:11:28,400 --> 00:11:32,400 encontrar la mejor solución para cualquier situación. Puede ser para un problema. 164 00:11:32,400 --> 00:11:38,400 Entonces, eso me va a permitir analizar la cantidad de riesgos, mis posibilidades también de éxito, ¿no? 165 00:11:38,400 --> 00:11:42,400 Y eso es muy importante porque creo que muchas veces podemos decir, ah, quiero hacer esto, 166 00:11:42,400 --> 00:11:45,400 pero sabemos que tal vez no vamos a ser tan exitosos. 167 00:11:45,400 --> 00:11:50,400 Entonces, igual y quieres dar un paso gigante en la montaña o igual y de repente ya estás cansado 168 00:11:50,400 --> 00:11:53,400 y quieres intentar hacer algo más y tienes que regresar y decir, 169 00:11:53,400 --> 00:11:57,400 no, mis posibilidades con mi nivel de energía o con el nivel de fuerza física que tengo en este momento, 170 00:11:57,400 --> 00:11:59,400 pues no son tantas, ¿no? 171 00:11:59,400 --> 00:12:05,400 Entonces, mejor reduzco mi meta o mi objetivo y puede ser mucho más alcanzable. 172 00:12:05,400 --> 00:12:09,400 Entonces, eso es como lo que nos permite y justo en esta parte de ansiedad que mencionabas, 173 00:12:09,400 --> 00:12:14,400 pues si vas a hacer algo impulsivo, lo más importante es como contactar con tu momento presente, ¿no? 174 00:12:14,400 --> 00:12:19,400 Así respiro, siento mis pies, no sé, siento el hielo, siento la montaña, siento el frío y entonces 175 00:12:19,400 --> 00:12:25,400 me doy como esta pausa de contactar con lo que está sucediendo y ya puedo tener una respuesta más adecuada. 176 00:12:25,400 --> 00:12:32,400 Y mirar, yo remontándome un poco como al momento en donde siento mi primer como ataque de ansiedad, 177 00:12:32,400 --> 00:12:37,400 fue al año de la pandemia donde no había tocado ninguna montaña. 178 00:12:37,400 --> 00:12:45,400 Y para mí ese, como ya estar en el cerro, en la naturaleza, había sido ya una manera como de drenar, 179 00:12:45,400 --> 00:12:49,400 de limpiar, de obtener esa tranquilidad. 180 00:12:49,400 --> 00:12:55,400 Cuando la dejo por un tiempo, me topo con esto y era como, ¿qué está pasando, no? 181 00:12:55,400 --> 00:13:01,400 Y luego entender también que a lo mejor no es tanto ir a los fines de semana podemos estar en la montaña, 182 00:13:01,400 --> 00:13:04,400 pues si tenemos trabajo, pues tenemos que estar en la ciudad y encontrar esos espacios, 183 00:13:04,400 --> 00:13:12,400 así como dices ir al pasto, en el jardín y hacer esa aproximación, ¿no? Con vibración. 184 00:13:12,400 --> 00:13:18,400 Claro, y algo bien importante es la pandemia pues nos enfrentó a todos, a nosotros mismos, ¿no? 185 00:13:18,400 --> 00:13:22,400 Vivimos en una sociedad que estamos tan acostumbrados a evadir y a tener tantas cosas 186 00:13:22,400 --> 00:13:26,400 que el contacto con uno mismo se puede evitar de mil maneras. 187 00:13:26,400 --> 00:13:33,400 Entonces, pues siempre es confrontativo, ¿no? Como voltear a ver los propios monstruos es un proceso de responsabilidad. 188 00:13:33,400 --> 00:13:37,400 Y entonces, ¿qué pasa en la pandemia? Que no nos queda de otra, ¿no? 189 00:13:37,400 --> 00:13:41,400 Estamos con nosotros y también estamos en un espacio contenido donde nos empiezan a limitar. 190 00:13:41,400 --> 00:13:46,400 Y pues los trabajos cada vez son un poco más virtuales, estamos más sentados, 191 00:13:46,400 --> 00:13:51,400 este mucho menos experiencia de movimiento, menos experiencia del contacto humano, del contacto con la naturaleza. 192 00:13:51,400 --> 00:13:57,400 Entonces, empezamos a entrar en una privación, o sea, el ser humano tiene que explorar, ¿no? 193 00:13:57,400 --> 00:14:02,400 Igual los niños, pues por eso juegan, ruedan, trepan, se enlodan, se lastiman 194 00:14:02,400 --> 00:14:09,400 porque tienen que explorar este ambiente con el cuerpo para poder empezar a hacer un mapeo de lo que sucede. 195 00:14:09,400 --> 00:14:14,400 Y como adultos seguimos necesitando lo mismo, nada más mientras más nos privamos, 196 00:14:14,400 --> 00:14:19,400 pues más vamos teniendo como ciertos síntomas que de repente están ahí como parpadeando, 197 00:14:19,400 --> 00:14:22,400 pero no los volteamos a ver. Y la montaña, ¿no? 198 00:14:22,400 --> 00:14:27,400 O el pasto en la banqueta, ni siquiera el jardinsote, el pasto en la banqueta, o abrazar un árbol, 199 00:14:27,400 --> 00:14:30,400 nos da esta experiencia de contactar, de sentir el cuerpo, ¿no? 200 00:14:30,400 --> 00:14:37,400 O sea, el abrazar el árbol es sentir la corteza y sentir, no sé, si me pica, si me raspa, si es duro, si es suave, si es perso. 201 00:14:37,400 --> 00:14:42,400 Eso ya está haciendo que mi cerebro pueda regularse y reorganizarse para funcionar. 202 00:14:42,400 --> 00:14:50,400 Y en esta parte, bueno, ya hablando como con los niños, ¿no? Que se mueven y que viendo la salud física, 203 00:14:50,400 --> 00:14:54,400 ¿cómo contribuye la salud mental? ¿Cómo están ligadas? 204 00:14:54,400 --> 00:14:59,400 Pues en todo. Creo que no hay salud física sin salud mental, ¿no? 205 00:14:59,400 --> 00:15:04,400 Todos nuestros hábitos se rigen por nuestros pensamientos, por nuestras creencias, por nuestros hábitos, 206 00:15:04,400 --> 00:15:10,400 y la única manera de trabajar eso es a partir de cuestionarlos, de observarlos, ver si me funcionan, ver si no. 207 00:15:10,400 --> 00:15:15,400 Y otra parte bien importante es justo esta parte que comentábamos antes. 208 00:15:15,400 --> 00:15:23,400 Si mi cerebro está en un estado de estrés crónico o de ansiedad, entonces toda su energía va a estar enfocada en que yo sobreviva. 209 00:15:23,400 --> 00:15:27,400 No tiene suficiente energía para que mis pulmones funcionen. 210 00:15:27,400 --> 00:15:31,400 No tiene suficiente energía para que mi sistema digestivo esté perfecto. 211 00:15:31,400 --> 00:15:35,400 Entonces, ¿qué pasa? Hola colitis, hola gastritis, hola alergias. 212 00:15:35,400 --> 00:15:39,400 Algo súper súper importante es que el sistema inmunológico gasta muchísima energía. 213 00:15:39,400 --> 00:15:44,400 ¿Qué pasa si mi cerebro no tiene suficiente energía? Pues mi sistema inmunológico se va a deprimir. 214 00:15:44,400 --> 00:15:50,400 Y entonces, soy mucho más propenso a enfermarme y a empezar a presentar como todos estos síntomas, ¿no? 215 00:15:50,400 --> 00:15:55,400 Obviamente, pues los beneficios más bien de estar en la montaña, pues la oxigenación, 216 00:15:55,400 --> 00:15:59,400 como esta parte de mover el cuerpo, de empezarlo a sentir, de mantenernos activos. 217 00:15:59,400 --> 00:16:04,400 Creo que es importante entender que no existe un cuerpo perfecto para ir a la montaña, 218 00:16:04,400 --> 00:16:07,400 que no existe una forma perfecta para ir a la montaña. 219 00:16:07,400 --> 00:16:12,400 Simplemente es la experiencia de cada quien, ¿no? O sea, mi experiencia en la montaña es mi experiencia de Alejandra en la montaña 220 00:16:12,400 --> 00:16:16,400 y tu experiencia es tu experiencia de Viri en la montaña. Y no va a ser la misma. 221 00:16:16,400 --> 00:16:22,400 Pero cada una tiene como estos beneficios físicos, mentales y emocionales de estar ahí. 222 00:16:22,400 --> 00:16:27,400 Sí, yo siempre digo que la montaña es tan noble que cualquier persona que se acerque le enseña algo, ¿no? 223 00:16:27,400 --> 00:16:30,400 Y vamos a aprender lo que necesitamos aprender. 224 00:16:30,400 --> 00:16:35,400 Yo veo muchas personas que están como desvinculadas en esta parte de la salud física y la salud mental. 225 00:16:35,400 --> 00:16:38,400 Que piensan que la salud física no tiene tanto impacto. 226 00:16:38,400 --> 00:16:45,400 Y yo veo personas que trabajan ocho horas y están todavía más cansados que si estuvieran ocho horas haciendo continuamente ejercicio. 227 00:16:45,400 --> 00:16:50,400 Por ese nivel de estrés que tienen y es así como no me da energía para nada más, ¿no? 228 00:16:50,400 --> 00:16:58,400 Y esa es la parte que compartes, ¿no? Todo este cómo sí está vinculado y cómo una a otra nos puede ayudar a tener ese equilibrio. 229 00:16:58,400 --> 00:17:00,400 Porque al final de cuentas todo es equilibrio. 230 00:17:00,400 --> 00:17:05,400 Y bueno, y todo este tema se volvió así como es en la pandemia un boom, ¿no? 231 00:17:05,400 --> 00:17:16,400 Porque era volvernos a ver y estar en un momento de cambios donde reajustes ya no era ir a trabajar, era estar en casa, convivir. 232 00:17:16,400 --> 00:17:19,400 A veces solamente en un espacio muy pequeño. 233 00:17:19,400 --> 00:17:25,400 Y llegaron como muchas teorías que a lo mejor ya estaban, pero no tan fuertes como ahorita. 234 00:17:25,400 --> 00:17:29,400 Y viene lo que es el mindfulness. Es un tema que me encanta todo esto. 235 00:17:29,400 --> 00:17:31,400 ¿Qué es para ti el mindfulness? 236 00:17:31,400 --> 00:17:38,400 Creo que el mindfulness es la capacidad de conectar el corazón, la mente, el cuerpo en el momento presente. 237 00:17:38,400 --> 00:17:42,400 Como alinear todo lo que somos a donde estamos y a lo que estamos haciendo en ese momento. 238 00:17:42,400 --> 00:17:44,400 Que es dificilísimo. 239 00:17:44,400 --> 00:17:50,400 Y creo que como que lo hemos pulido ha tomado muchísima fuerza en los últimos años que creo que es padrísimo. 240 00:17:50,400 --> 00:17:57,400 Pero es eso. Hay una definición que justo es china donde dicen que mindfulness es volver a casa. 241 00:17:57,400 --> 00:18:00,400 Entonces creo que es este espacio como donde nos habitamos. 242 00:18:00,400 --> 00:18:05,400 Y habitamos con toda nuestra atención, nuestro corazón, nuestra emoción, nuestra mente. 243 00:18:05,400 --> 00:18:07,400 El aquí y el ahora. 244 00:18:07,400 --> 00:18:11,400 Y yo he escuchado en alguna ocasión que decían, con la montaña te conectas con la naturaleza. 245 00:18:11,400 --> 00:18:17,400 Y creo que con la montaña te conectas contigo mismo y así puedes vivir la naturaleza de una manera más abierta, ¿no? 246 00:18:17,400 --> 00:18:19,400 Más sensorial. 247 00:18:19,400 --> 00:18:25,400 Y en tema de la diferencia entre la meditación y el mindfulness. 248 00:18:25,400 --> 00:18:28,400 ¿Es lo mismo o hay cualidades específicas? 249 00:18:28,400 --> 00:18:32,400 El mindfulness surge de las meditaciones. Es una técnica de meditación. 250 00:18:32,400 --> 00:18:37,400 La meditación generalmente tiene como algo en lo que quieras meditar. 251 00:18:37,400 --> 00:18:41,400 Puedes meditar sobre una intención, puedes meditar sobre un mantra, sobre un mudra. 252 00:18:41,400 --> 00:18:43,400 Puedes meditar sobre oraciones. 253 00:18:43,400 --> 00:18:48,400 Y el mindfulness es más como una filosofía de vida que surge de la meditación. 254 00:18:48,400 --> 00:18:54,400 Entonces se utilizan técnicas de meditación para entrenar a la mente a venir al momento presente. 255 00:18:54,400 --> 00:18:59,400 Nuestro cerebro otra vez está hecho para estar viendo todo el tiempo todo lo que está alrededor. 256 00:18:59,400 --> 00:19:05,400 Entonces tenemos que enseñarle al cerebro como volver a la experiencia de lo que estoy haciendo aquí y ahora. 257 00:19:05,400 --> 00:19:10,400 Porque es la única forma de vivir nuestra experiencia como en totalidad. 258 00:19:10,400 --> 00:19:15,400 Muchas veces se confunde como con esta parte de meditación de tengo que estar sentado y no. 259 00:19:15,400 --> 00:19:21,400 Creo que algo súper importante y riquísimo del mindfulness es que existe el mindfulness activo. 260 00:19:21,400 --> 00:19:23,400 Como esta meditación activa, ¿no? 261 00:19:23,400 --> 00:19:25,400 Hay gente que practica mindfulness, por ejemplo, comiendo. 262 00:19:25,400 --> 00:19:31,400 Y se han vuelto súper famosas las dietas de mindfulness que es enfocarte en las sensaciones, en las texturas, en los sabores. 263 00:19:31,400 --> 00:19:33,400 Y en la experiencia que es comer. 264 00:19:33,400 --> 00:19:37,400 Porque todos comemos con prisa en lo que vamos a lo que sigue. 265 00:19:37,400 --> 00:19:39,400 Sino que vivir la experiencia. 266 00:19:39,400 --> 00:19:43,400 Y bueno, ¿no? O sea, la montaña, el senderismo, el alpinismo, correr. 267 00:19:43,400 --> 00:19:49,400 Creo que son estos tipos de meditación activa donde estás completamente enfocado en lo que estás haciendo. 268 00:19:49,400 --> 00:19:50,400 Y justo lo que comentábamos, ¿no? 269 00:19:50,400 --> 00:19:56,400 O sea, no te da espacio y tiempo de estar pensando en otras cosas porque si sí, pues ya diste un mal paso o ya la regaste. 270 00:19:56,400 --> 00:19:58,400 O algo pasó y te pones en peligro. 271 00:19:58,400 --> 00:20:02,400 Entonces tienes que estar completamente enfocado en lo que estás haciendo. 272 00:20:02,400 --> 00:20:07,400 Y eso te permite vivir una experiencia justo, de presencia de atención plena. 273 00:20:07,400 --> 00:20:15,400 Algo muy curioso cuando regresando de Everest, sobre todo, me decían, oye, ¿qué tipo de meditación haces? 274 00:20:15,400 --> 00:20:21,400 Pues no, porque tenía también, erróneamente, esa idea de la persona en blanco, 275 00:20:21,400 --> 00:20:25,400 sentada en una posición específica haciendo meditación. 276 00:20:25,400 --> 00:20:29,400 Aunque sí, sí hay ese tipo de meditación, pero no toda es así. 277 00:20:29,400 --> 00:20:32,400 Y me di cuenta que la meditación que hacía es la que dice. 278 00:20:32,400 --> 00:20:37,400 La meditación activa que es estar en la montaña, disfrutando ese momento, 279 00:20:37,400 --> 00:20:42,400 teniendo conciencia de lo que estás haciendo y conectando contigo y con el entorno. 280 00:20:42,400 --> 00:20:48,400 Y en esta parte del mindfulness en la montaña, bueno, ya nos platicabas cómo hacerlo, 281 00:20:48,400 --> 00:20:54,400 ¿cuál sería como la recomendación que dices, esto es súper importante para poder tenerlo en cuenta 282 00:20:54,400 --> 00:21:00,400 cuando vayas al bosque a caminar, a un parque, a una montaña? 283 00:21:00,400 --> 00:21:04,400 Yo creo que lo más importante es ir sin expectativas. 284 00:21:04,400 --> 00:21:07,400 Todos tenemos esta idea como de meditar mindfulness, la mente en blanco. 285 00:21:07,400 --> 00:21:12,400 No existe, eso es un mito, o sea, no, está mal dicho, no hay forma. 286 00:21:12,400 --> 00:21:17,400 Más bien lo que queremos ser y hacer es observar nuestros pensamientos. 287 00:21:17,400 --> 00:21:20,400 Entonces cuando yo me vuelvo mi propio observador me doy cuenta 288 00:21:20,400 --> 00:21:24,400 cuando mi mente ya está divagando y ya estoy pensando en qué va a pasar en seis años 289 00:21:24,400 --> 00:21:26,400 o ya estoy pensando en qué pasó hace dos años. 290 00:21:26,400 --> 00:21:28,400 Y eso me permite regresarme. 291 00:21:28,400 --> 00:21:34,400 Entonces una parte súper importante es ir sin expectativas y simplemente estar. 292 00:21:34,400 --> 00:21:37,400 Porque si yo tengo expectativas de no, es que tendría que tener la mente en blanco, 293 00:21:37,400 --> 00:21:40,400 no, es que debería estar pensando en esto, no, es que debería estar tranquilo, 294 00:21:40,400 --> 00:21:43,400 ya, definitivamente no estoy haciendo mindfulness, ¿no? 295 00:21:43,400 --> 00:21:50,400 Entonces una parte, pues soltarlo, simplemente dejarte sentir la experiencia como la tengas que vivir, ¿no? 296 00:21:50,400 --> 00:21:56,400 Algo bien importante que nos deja hacer mindfulness es que también todo lo desagradable es algo que se observa. 297 00:21:56,400 --> 00:22:00,400 Entonces no solo voy a observar estos momentos de gozo, de plenitud, 298 00:22:00,400 --> 00:22:05,400 porque también hay momentos muy incómodos, muy dolorosos y muy desgastantes en la montaña. 299 00:22:05,400 --> 00:22:11,400 Y observar eso también me da muchísima más información sobre mi propio proceso interno 300 00:22:11,400 --> 00:22:14,400 y sobre todo lo que estoy viviendo en el momento. 301 00:22:14,400 --> 00:22:18,400 Y otra parte es también ser como muy compasivos y amorosos con nosotros. 302 00:22:18,400 --> 00:22:20,400 La naturaleza nos permite eso, ¿no? 303 00:22:20,400 --> 00:22:27,400 Como observarnos y regresar como a tener esta paciencia y decir, bueno, si yo hoy voy más lento, pues voy más lento. 304 00:22:27,400 --> 00:22:33,400 Bueno, si mi objetivo era, no sé, subir tantos metros y subir menos, pues bueno, hoy se vale. 305 00:22:33,400 --> 00:22:37,400 Entonces regresar a esta parte amorosa, compasiva con nosotros 306 00:22:37,400 --> 00:22:41,400 nos permite abrazarnos, uno a nosotros, y abrazar nuestra experiencia. 307 00:22:41,400 --> 00:22:49,400 Soltar un poco como el debería ser, porque el debería ser siempre nos llena de frustración, de angustia, de miedo, de estrés, 308 00:22:49,400 --> 00:22:52,400 y pues justo eso es lo que nos aleja de una experiencia plena. 309 00:22:52,400 --> 00:22:53,400 Sí, te acuerdas, ¿no? 310 00:22:53,400 --> 00:22:56,400 Toda la expectativa es desilusión. Viene una desilusión. 311 00:22:56,400 --> 00:23:03,400 En esta parte, si alguien quisiera empezar teniendo esa conciencia, mindfulness, ¿qué le recomendarías? 312 00:23:03,400 --> 00:23:08,400 Yo le recomendaría que en este momento pongan atención sobre los dedos de sus pies. 313 00:23:08,400 --> 00:23:12,400 Entonces, el simple hecho de que yo les diga, pongan atención sobre los dedos de sus pies, 314 00:23:12,400 --> 00:23:17,400 sobre la palanta completa de sus pies, qué temperatura tiene, qué textura, cómo se siente. 315 00:23:17,400 --> 00:23:20,400 Eso es mindfulness, porque lo estamos observando. 316 00:23:20,400 --> 00:23:25,400 Pero muchísimas veces pasa desapercibido porque estamos en mil otras cosas. 317 00:23:25,400 --> 00:23:27,400 Entonces, es eso. 318 00:23:27,400 --> 00:23:33,400 La experiencia más fácil como de acceder a este estado de atención plena es a través del cuerpo. 319 00:23:33,400 --> 00:23:40,400 Y creo que a mí lo que más me ha gustado y lo que más ha disfrutado, aunque no es para todos, es el senderismo descalzo. 320 00:23:40,400 --> 00:23:46,400 De repente, darte la oportunidad de decir, bueno, si hay varitas, si hay piñitas, si hay piedras, me las voy a clavar, 321 00:23:46,400 --> 00:23:49,400 pero las voy a sentir, y voy a caminar, y voy a seguir caminando. 322 00:23:49,400 --> 00:23:56,400 Y entonces, esa experiencia desagradable es temporal y solo tal vez me picó una mil y medio segundo y ya pasé. 323 00:23:56,400 --> 00:24:01,400 Y entonces, el paso que di que seguía era pasto y se siente delicioso. 324 00:24:01,400 --> 00:24:07,400 Entonces, el contactar con las sensaciones de los pies es increíble, es delicioso, pero no es para todos. 325 00:24:07,400 --> 00:24:13,400 Si no fuera eso, creo que otra forma muy fácil es simplemente observar lo que pasa a su alrededor. 326 00:24:13,400 --> 00:24:16,400 No observar el movimiento de la naturaleza, los sonidos, no juzgar. 327 00:24:16,400 --> 00:24:22,400 O sea, no escuchar un sonido ahí de ¡ah! hay un pájaro, se va a caer el árbol, sino nada más como ¡ah! un sonido. 328 00:24:22,400 --> 00:24:28,400 Y disfrutar las sensaciones, si es aire, si es sol, o el peso de la mochila que a veces también empieza a ser un tema. 329 00:24:28,400 --> 00:24:32,400 No de, ah bueno, entonces pues vengo con el peso, entonces ¿cómo se sienten mis hombros? 330 00:24:32,400 --> 00:24:35,400 Ah, ok, pues los voy a relajar. ¿Cómo se sienten mis piernas? 331 00:24:35,400 --> 00:24:37,400 Ah, ok, me voy a desamarrar la hojeta un poco. 332 00:24:37,400 --> 00:24:43,400 Entonces, empezar a contactar con todo lo que nuestro cuerpo nos dice es lo más fácil, lo más enriquecedor. 333 00:24:43,400 --> 00:24:46,400 Y creo que es como una forma de empezar a practicar muy fácil. 334 00:24:46,400 --> 00:24:52,400 Si, el ejercicio que mencionas de empezar con lo de los pies y luego el tobillo, 335 00:24:52,400 --> 00:24:57,400 empiezas a recorrer todo el cuerpo hasta llegar a la cabeza, a mí me sirve mucho para dormir. 336 00:24:57,400 --> 00:25:04,400 Ahorita, por ejemplo, que ya estoy a próxima expedición, es así como ¡ah! tengo que hacer esto y ya viene la expedición. 337 00:25:04,400 --> 00:25:09,400 Y es eso, ¿no? Como olvidarte de todos esos pensamientos, de todas esas preocupaciones 338 00:25:09,400 --> 00:25:15,400 y enfocarte en el cuerpo y te da esa tranquilidad, esa relajación que te permite dormir. 339 00:25:15,400 --> 00:25:19,400 ¿Cuánto tiempo, porque también es casi, pues muy complejo, ¿no? 340 00:25:19,400 --> 00:25:21,400 Todo el día estar como en ese mindfulness, ¿no? 341 00:25:21,400 --> 00:25:24,400 Pero al menos ¿cuánto tiempo al día recomendarías hacerlo? 342 00:25:24,400 --> 00:25:28,400 Algo importante es que una vez que lo empiezas a hacer, se empieza a volver parte de tu vida. 343 00:25:28,400 --> 00:25:34,400 Y entonces lo empiezas a practicar y aunque parezca al principio dificilísimo vivir en este estado de conciencia plena, 344 00:25:34,400 --> 00:25:37,400 de repente te das cuenta que estás en el tráfico y lo estás disfrutando. 345 00:25:37,400 --> 00:25:42,400 De repente te das cuenta que ¡ah! ya observé que sí, estaba tensando la mandíbula. 346 00:25:42,400 --> 00:25:46,400 Entonces yo les recomiendo hacerlo literalmente un minuto al día. 347 00:25:46,400 --> 00:25:52,400 Puede ser poner tres alarmas en el celular a lo largo del día y que cuando suene pongan respira. 348 00:25:52,400 --> 00:25:57,400 Y el simple hecho de hacer tres respiraciones conscientes empieza a ser una práctica de observación. 349 00:25:57,400 --> 00:25:59,400 O cuando se bañen, ¿no? 350 00:25:59,400 --> 00:26:04,400 También es un momento delicioso, como poner atención a los olores, a las sensaciones, 351 00:26:04,400 --> 00:26:08,400 como se siente el shampoo, como se siente el jabón, se siente igual en todas las partes del cuerpo, 352 00:26:08,400 --> 00:26:10,400 como se siente cuando se cae el agua. 353 00:26:10,400 --> 00:26:17,400 Entonces son prácticas muy cortitas de un minuto, dos minutos que puedes realizar a lo largo de tu día 354 00:26:17,400 --> 00:26:23,400 y que conforme va avanzando uno va diciendo, ok, entonces ahora pues hago este mindful eating, ¿no? 355 00:26:23,400 --> 00:26:25,400 Como con esta conciencia plena. 356 00:26:25,400 --> 00:26:31,400 De repente, ah bueno, no sé, voy a hacer ejercicio y entonces me voy a enfocar en sentir mis pies. 357 00:26:31,400 --> 00:26:37,400 Ah bueno, voy a estar con alguien y entonces me voy a enfocar 100% en sentir lo que estoy sintiendo con esa persona, 358 00:26:37,400 --> 00:26:40,400 en hablar con esa persona y se va extendiendo. 359 00:26:40,400 --> 00:26:41,400 Entonces justo, ¿no? 360 00:26:41,400 --> 00:26:45,400 Que no sea abrumador soltar las expectativas y empezar con cosas chiquitas, un minuto, 361 00:26:45,400 --> 00:26:51,400 algo que sea alcanzable para que vean que todos lo podemos hacer y que conforme lo vamos practicando 362 00:26:51,400 --> 00:26:54,400 esto se va expandiendo en nuestra experiencia. 363 00:26:54,400 --> 00:26:57,400 De las preguntas que más me hacen es ¿cómo entrenas la mente? 364 00:26:57,400 --> 00:26:58,400 O ¿qué piensas estando allá? 365 00:26:58,400 --> 00:27:01,400 Y creo que así como lo describes no lo hubiera podido describir mejor, 366 00:27:01,400 --> 00:27:06,400 que todo esto que nos compartes es como el resumen de lo que vivo en la montaña. 367 00:27:06,400 --> 00:27:11,400 El año pasado estando en Anapurna, que es una de las montañas más peligrosas del mundo, 368 00:27:11,400 --> 00:27:13,400 donde de tres que suben a la cima uno muere. 369 00:27:13,400 --> 00:27:18,400 Estamos hablando del 33% de fatalidad, eso para la mente es fuertísimo 370 00:27:18,400 --> 00:27:23,400 y genera un nivel de estrés continuo que llega a hacer ansiedad si se permite que eso, 371 00:27:23,400 --> 00:27:27,400 si estás pensando, ah mira, aquí es donde los polacos murieron, 372 00:27:27,400 --> 00:27:33,400 aquí vas pasando por lugares icónicos en la montaña, entonces ese nivel de estrés está todo el tiempo. 373 00:27:33,400 --> 00:27:40,400 Entonces tener la capacidad de no estar pensando en cuántas personas se han muerto por donde voy pasando, 374 00:27:40,400 --> 00:27:46,400 sino ah mira, mira, ya viste esa montaña y mira la nube, y mira, como tratando de traerme a la hora. 375 00:27:46,400 --> 00:27:52,400 Y ha sido clave para poder sobrellevar los meses de expedición, porque si fuera un día, pues no hay problema. 376 00:27:52,400 --> 00:28:00,400 Pero cuando es un día más, una semana más, un mes más, dos meses, es ahí cuando ya vienen este tipo de circunstancias 377 00:28:00,400 --> 00:28:07,400 que te impiden dar tú mejor, pues lo mejor, estar atento, tener esa fuerza física, 378 00:28:07,400 --> 00:28:12,400 porque el estrés debilita más, yo creo que la mente debilita más que la parte física. 379 00:28:12,400 --> 00:28:17,400 O sea, no importa si son ocho horas de trayecto a tres horas de estar pensando que me puedo morir. 380 00:28:17,400 --> 00:28:23,400 Claro, y creo que algo super ilustrativo de esto que dices es, por ejemplo, las idas al doctor, o al dentista. 381 00:28:23,400 --> 00:28:29,400 Es mucho más desgastante el tiempo que pasas pensando, no, es que me va a inyectar, y entonces la aguja, 382 00:28:29,400 --> 00:28:34,400 y entonces va a ser grande, y entonces me va a doler, o al dentista, no me va a poner la fresa, y entonces no sé qué. 383 00:28:34,400 --> 00:28:40,400 Y cuando realmente estás ahí, la experiencia dura, y joder, yo creo que un segundo, o sea, la inyección te dura un segundo, 384 00:28:40,400 --> 00:28:47,400 la fresa dura tres segundos, y es mucho más torturante, ¿no? Todo el tiempo que pasaste analizando, pensando, 385 00:28:47,400 --> 00:28:52,400 sobrepensando y dándole vueltas a eso, que realmente es el momento que viviste en la experiencia. 386 00:28:52,400 --> 00:29:00,400 Ale, tú eres montañista también, has corrido maratones, y ya tienes esa experiencia tanto de cómo diferenciar 387 00:29:00,400 --> 00:29:05,400 la parte del cuerpo y la mente. ¿Cuánto porcentaje tú le das a uno y a otro? 388 00:29:05,400 --> 00:29:11,400 Que creo que no pueden estar separados, o sea, creo que el cuerpo habla, y creo que mientras más lo escuchamos, 389 00:29:11,400 --> 00:29:16,400 o sea, esta intuición, ¿no? Desde regresar a la intuición, muchísimo con mis pacientes, en terapia trabajamos, 390 00:29:16,400 --> 00:29:20,400 él, vuelve a sentir tu intuición, y la intuición no es más que el cuerpo hablándote, 391 00:29:20,400 --> 00:29:27,400 hablándote de algo que sabe que no está bien, de esa cosquillita, ese feeling que tienes de que algo, no sé, 392 00:29:27,400 --> 00:29:32,400 no vayas a ese lugar, o no digas esto, no hagas lo otro, no comas esto, es el cuerpo hablando. 393 00:29:32,400 --> 00:29:39,400 Entonces, no lo podemos separar porque es como más bien lo que nos conecta a la experiencia, 394 00:29:39,400 --> 00:29:44,400 nuestro transporte y nuestro vehículo a la realidad. 395 00:29:44,400 --> 00:29:51,400 Entonces, mientras más tiempo pasamos conectando la mente y el cuerpo, nuestra experiencia va a ser mucho más plena en lo que sea. 396 00:29:51,400 --> 00:29:56,400 Y en esta parte de la, como de la mente en la montaña, ¿no? 397 00:29:56,400 --> 00:30:03,400 A veces este, ve, yo me ha tocado y yo creo que tí también te ha tocado, estando aquí en las montañas de México y ver personas 398 00:30:03,400 --> 00:30:07,400 fuertes físicamente, pero la mente les traiciona y van para abajo. 399 00:30:07,400 --> 00:30:12,400 Claro, justo con los niños es muy fácil de ilustrarlo, ¿no? Hablamos de la mente de Panda y la mente de Changu. 400 00:30:12,400 --> 00:30:17,400 Entonces, la mente de Panda es la mente que está dando un paso y se está enfocando en dar ese paso. 401 00:30:17,400 --> 00:30:23,400 Y se está agarrando y entonces se está sintiendo la roca. Y está volteando al cielo y entonces ve, y siente el aire y voltea, ¿no? 402 00:30:23,400 --> 00:30:28,400 Y la mente de Changu es la que está en la roca, pero está pensando, no, es que debería de voltear al cielo. 403 00:30:28,400 --> 00:30:34,400 Y entonces da un paso y dice, no, es que ya di dos pasos y, joder, no es que, ¿qué tal? Que en cinco pasos ya tengo que ir al baño. 404 00:30:34,400 --> 00:30:40,400 Entonces, creo que lo que traiciona, ¿no? Es esta mente de Changu, esta mente de todo lo que puede pasar. 405 00:30:40,400 --> 00:30:47,400 Porque claro que si nos ponemos a analizar todas las posibilidades, ¿no? Como tú lo decías en tu experiencia, pues obviamente nos vamos a paralizar. 406 00:30:47,400 --> 00:30:52,400 Porque claro que hay amenazas, claro que es difícil, claro que es cansado, claro que es desgastante. 407 00:30:52,400 --> 00:31:02,400 Pero si vamos viviendo la experiencia conforme la vamos avanzando, creo que esas son como las personas que logran llegar a ciertos niveles o alcanzar sus objetivos. 408 00:31:02,400 --> 00:31:15,400 Sí, totalmente. ¿Y en el sendero, en los caminos? ¿Cuál sería, en esa parte de sí estar presente, pero hay una parte donde también entra como sembrar pensamientos, la mente, como entrenarla? 409 00:31:15,400 --> 00:31:25,400 Algo súper importante creo que es la intención. Como platicábamos, nuestro cerebro tiene la tarea de ver en todo y ver todas las posibilidades de analizar. 410 00:31:25,400 --> 00:31:35,400 Y entonces está en todo y no está en nada. Cuando nosotros sembramos una intención, le damos al cerebro una tarea, ¿no? Le decimos, quiero llegar aquí, quiero hacer esto, quiero sentir tal. 411 00:31:35,400 --> 00:31:42,400 Entonces lo que hacemos es, haz de cuenta, como en vez de que el río se vaya para todos lados, le decimos, órale, a ver, encausate a esto. 412 00:31:42,400 --> 00:31:56,400 Entonces, cuando yo sembro una intención, puede ser mi intención, no sé, contactar con mi cuerpo, mi intención en la montaña puede ser llegar a la cima, mi intención en la montaña puede ser compartirla con alguien, puede ser lo que sea, ¿no? 413 00:31:56,400 --> 00:32:07,400 O sea, ahí sí creo que es tan amplio como todas las personas. Y entonces, si yo sé cuál es mi intención, puedo ir buscándola y puedo estar consciente conforme voy llegando a ella. 414 00:32:07,400 --> 00:32:15,400 Si no, simplemente voy a tener muchísimas experiencias, muchísimas sensaciones y no voy a saber cómo acomodarlas o con cuál quedarme. 415 00:32:15,400 --> 00:32:22,400 Entonces, el sembrar una intención, ¿para qué quiero regresar? Bueno, para la montaña, ¿para qué quiero ir? ¿Para qué quiero estar ahí? 416 00:32:22,400 --> 00:32:30,400 Y eso nos permite que nuestro camino sea como un poco más limpio en cuestión mental. Y eso te ayuda a que tu mente no se haga de chango. 417 00:32:30,400 --> 00:32:45,400 Sí, totalmente. Mira, yo recuerdo con el firme propósito, ¿no? Llegar a la cima de Léveres. Esa noche de camino hacia la cima, menos 40 grados, era donde vas nada más viendo lo que tu lámpara alusa. 418 00:32:45,400 --> 00:33:00,400 Y era, ok, sí tengo muy presente la intención, pero era como tan inhóspito el ambiente que era como, me sembré esos pensamientos de un paso más, sí puedo, soy fuerte. 419 00:33:00,400 --> 00:33:08,400 O sea, ya todo lo que me tenía que ir diciendo y era como, a lo mejor, un poco forzado, pero por ese ambiente. Pero era estar ahí, no, en ese paso. 420 00:33:08,400 --> 00:33:21,400 O sea, no que haga que la proyección y que la cima, no, tenía que estar en ese paso para poder como sobrellevar tantas horas de estar en ese lugar tan inhóspito, ¿no? 421 00:33:21,400 --> 00:33:31,400 Claro que te preguntas, ¿qué hago aquí? Pero es parte, pues también, a lo mejor llevarlo a un extremo, ¿no? Donde llevas a la mente a esos límites empujando. 422 00:33:31,400 --> 00:33:38,400 Claro, y creo que es súper ilustrativo esta parte que dices como de lo que alumbra, ¿no? Mi lámpara o mi linterna es lo que veo. 423 00:33:38,400 --> 00:33:46,400 En la mente funciona exactamente igual, como esta metáfora del minero, ¿no? Que está la mina y entonces no ve todo, pero donde alumbra es lo que ve. 424 00:33:46,400 --> 00:33:50,400 Eso es mindfulness, ¿no? Como llevar a mi cerebro a que vea lo que yo quiero que vea. 425 00:33:50,400 --> 00:33:56,400 Entonces es tan ilustrativo el decir, aquí y aquí doy el paso, aquí y aquí doy el paso, aquí y aquí doy el paso y de repente, pues llegas, ¿no? 426 00:33:56,400 --> 00:34:05,400 De repente, este, no sé, tuviste alguna experiencia o no te pones a voltear a todos lados porque si definitivamente, si en el Everest te pones a alumbra a todos lados, 427 00:34:05,400 --> 00:34:10,400 pues vas a perder el equilibrio, la concentración o te vas a abrumar con todo lo que hay a tu alrededor, ¿no? 428 00:34:10,400 --> 00:34:15,400 En vez de estar solo enfocada a una cosa y creo que la mente funciona exactamente igual a esa experiencia. 429 00:34:15,400 --> 00:34:21,400 Oye, ¿y tú qué opinas cuando la típica, el meme del senderismo, el montañismo que es ¿cuánto falta, no? 430 00:34:21,400 --> 00:34:27,400 Y que a unos dicen cinco minutos y nunca le creas al guía cuando te dice que es cinco minutos, ¿no? 431 00:34:27,400 --> 00:34:38,400 ¿Qué pasa en esta parte de ya cuando la mente está preguntando cuando falta y empieza como a cuestionarse, a debilitarse? 432 00:34:38,400 --> 00:34:40,400 ¿Qué recomiendas tú? 433 00:34:40,400 --> 00:34:42,400 Creo que una parte es el cansancio físico, ¿no? 434 00:34:42,400 --> 00:34:53,400 Es inminente que sí te vas a cansar, que sí vas a ser retador, que sí vas a ser complejo, pero no enfocarte tanto en cuánto falta, sino hasta dónde, ¿no? 435 00:34:53,400 --> 00:34:59,400 Y justo en esta parte de ser compasivos con nosotros mismos, decir pues bueno, si faltan cinco horas, pues faltarán cinco horas. 436 00:34:59,400 --> 00:35:02,400 Si yo aguanto tres, pues aguanto tres, ¿no? 437 00:35:02,400 --> 00:35:09,400 Y ir reenfocando en los pequeños objetivos, es como si dices, este, quiero un millón de dólares, ¿no? 438 00:35:09,400 --> 00:35:14,400 Y entonces solo te enfocas en un millón de dólares y todos los días dices que quiero un millón de dólares, que quiero un millón de dólares, 439 00:35:14,400 --> 00:35:20,400 pero realmente no estás haciendo nada para ese millón de dólares, que si dices voy a ahorrar diez pesos, voy a ahorrar diez pesos. 440 00:35:20,400 --> 00:35:25,400 Entonces es mucho más fácil alcanzarlo y además para el cerebro no es amenazante. 441 00:35:25,400 --> 00:35:33,400 Cuando hay estas como cuestiones grandes o abrumadoras, el cerebro se paraliza porque dice, ¿cómo lo vamos a hacer para llegar ahí, no? 442 00:35:33,400 --> 00:35:37,400 Y si vas por pequeños pasos, es mucho más fácil alcanzarlo. 443 00:35:37,400 --> 00:35:41,400 Entonces es otra vez regresar a la experiencia de lo que estoy haciendo en este momento. 444 00:35:41,400 --> 00:35:48,400 Y también en una cuestión más existencial, pues ¿cuánto va a faltar para algo? ¿Cuándo va a ser suficiente de algo? 445 00:35:48,400 --> 00:35:53,400 Y tenemos esta idea de cuando llegue a tal lugar voy a ser feliz, cuando llegue a no sé dónde voy a estar pleno. 446 00:35:53,400 --> 00:36:00,400 Y que en la montaña pasa muchísimo, ¿no? Que es como, o bueno, en mi experiencia creo que ha pasado, que es cuando llegue a la cima voy a ser pleno. 447 00:36:00,400 --> 00:36:06,400 Y llegas a la cima y dices, ah, está chido, pero disfrute mucho más, no sé, el primer ascenso, ¿no? 448 00:36:06,400 --> 00:36:13,400 Y entonces dices, órale, pude haber disfrutado mucho más ese tramito en vez de estar pensando, ya quiero llegar, ya quiero llegar, ya quiero llegar. 449 00:36:13,400 --> 00:36:18,400 Entonces regresar a la experiencia de, bueno, ahorita tengo este cachito, voy a aprovechar este cachito. 450 00:36:18,400 --> 00:36:25,400 Sí, totalmente. Ese es un regalo de la montaña. Para mí es como aprendizaje porque las cimas son minutos y las expediciones son meses. 451 00:36:25,400 --> 00:36:30,400 Entonces, pues hay que disfrutar todo porque si no, no se alcanza a pagar solo con la cima. 452 00:36:30,400 --> 00:36:39,400 Algunos piensan que hay ese sendero para encontrarse, conocerse mejor y a veces hasta para sanar ciertas circunstancias difíciles. 453 00:36:39,400 --> 00:36:42,400 A ti Ale, ¿el sendero te hizo sentirte más cómoda contigo misma? 454 00:36:42,400 --> 00:36:50,400 Definitivamente sí. Creo que me hizo confiar mucho más en mi cuerpo. Reconciliarme con él, ¿no? Dejar estos estereotipos un poco de cómo debería de verse y cómo debería de ser. 455 00:36:50,400 --> 00:36:56,400 Y si no, guau que este cuerpo que yo tengo me permite hacer todo esto. 456 00:36:56,400 --> 00:37:01,400 Y pues creo que justo este sendero de conocerse uno mismo es como ir caminando en la montaña. 457 00:37:01,400 --> 00:37:05,400 No sabes lo que vas a encontrar, sabes que va a haber momentos incómodos, sabes que va a haber momentos muy plenos. 458 00:37:05,400 --> 00:37:11,400 Pero el chiste es ir avanzando, ir abierto a la experiencia, a ver qué es lo que te trae. Y la vida funciona un poco igual. 459 00:37:11,400 --> 00:37:16,400 Siempre va a haber momentos más incómodos, más plenos, más difíciles, más retadores. 460 00:37:16,400 --> 00:37:20,400 Pero irnos enfrentando a lo que vamos teniendo nos va ayudando a desarrollarnos. 461 00:37:20,400 --> 00:37:28,400 Y cuando te das cuenta dices, órale, ¿cómo logré subir esa subida en la montaña? ¿O cómo logré llegar de un punto A a un punto B? 462 00:37:28,400 --> 00:37:32,400 En la vida es lo mismo. Órale, ¿cómo superé esa experiencia? ¿Cómo logré salir adelante? 463 00:37:32,400 --> 00:37:37,400 Entonces creo que es una metáfora que podemos vivir en experiencia propia. 464 00:37:37,400 --> 00:37:45,400 El caminar, o sea el senderismo con el camino personal o el camino emocional, espiritual, como le queramos llamar. 465 00:37:45,400 --> 00:37:51,400 El propósito de este podcast es porque a mí me hubiera gustado que me dijeran muchos tips antes de iniciar. 466 00:37:51,400 --> 00:37:55,400 ¿A ti qué te hubiera gustado que te dijeran antes de comenzar? 467 00:37:55,400 --> 00:38:00,400 Que cualquier persona lo pueda hacer, que confiar en mí y que sólo tenía que empezar. 468 00:38:00,400 --> 00:38:10,400 Sí. Bueno, hemos llegado ya al momento de despedirnos al este tema. Me encanta y tengo todavía muchísimas más preguntas que hay que descubrirlas en la montaña también. 469 00:38:10,400 --> 00:38:15,400 ¿Algo que quisieras recordarles a todos los que nos escuchen en este podcast? 470 00:38:15,400 --> 00:38:21,400 Que hay espacios, ¿no? O sea que puede ser desde la banqueta, de la calle donde viven, el árbol donde están. 471 00:38:21,400 --> 00:38:26,400 Hay personas, siempre va a haber alguien dispuesto a acompañarlos a algún lugar en la naturaleza. 472 00:38:26,400 --> 00:38:36,400 Y que reconectemos con esa esencia de lo que somos y de lo que tenemos alrededor para poder estar más en paz con nosotros y más conectados también. 473 00:38:36,400 --> 00:38:40,400 Ale, ¿cómo podemos seguir aprendiendo de ti? ¿Nos compartes tus redes sociales? 474 00:38:40,400 --> 00:38:45,400 Claro que sí. Tengo Instagram, es Ale Riego, como de regas nada más. 475 00:38:45,400 --> 00:38:59,400 Y pues ya, la verdad es la única red social que manejo, pero si alguien también llega a necesitar algo, pues, contactenme por ese medio y podemos platicar de senderismo, de mindfulness, de desarrollo personal, psicología, lo que se necesite. 476 00:38:59,400 --> 00:39:09,400 Ale, muchísimas gracias. Me has a mí aclarado muchas dudas. Te lo agradezco. Me las llevo a mi siguiente expedición a seguir retando por allá. Así que muchísimas gracias. 477 00:39:09,400 --> 00:39:11,400 Ale, nos vemos en la siguiente montaña. 478 00:39:11,400 --> 00:39:33,400 No, muchas gracias.