Sonoro
Pasos Libres
Un podcast que te compartirá la pasión por la aventura,
dedicado a quienes buscan un pequeño empujón para salir a explorar la naturaleza,
conducido por la montañista mexicana Viridiana Álvarez.
En este episodio abordaremos los errores más comunes que cometemos al salir a practicar senderismo,
y para ello nos acompaña Diego Montaño, arquitecto mexicano con una pasión grande por las cimas.
Ha subido varias montañas técnicas en Alaska, Sudamérica, como Perú, Bolivia, Argentina,
así como rutas complicadas de México.
Tiene mucha experiencia con gente principiante en montaña,
ya que al año organiza varias expediciones para llevar nuevos exploradores.
Como es un montañista con mucha experiencia en expedición,
hoy nos platicará un poco de las vivencias que ha tenido cuando lleva gente a las montañas de nuestro país,
y lo que podemos hacer para evitar accidentes en caso de emergencia y para continuar luego de algunos tropezones.
Diego, bienvenido.
Gracias.
No, pues el gusto es mío de poder platicar de tu experiencia y de compartir este gusto por la montaña.
Cuéntanos, Diego, ¿cómo te describes?
Wow, extremadamente movido por mis pasiones, completamente emocional e impulsivo.
¿Cuál es tu relación con las montañas?
Uf, agridulce. Es como un vicio que no puedo dejar, que forjo la forma en la que vivo,
y a la vez es como esa terapia psicológica fuerte con la que forjo mi carácter un poco.
¿Cómo inició este acercamiento con la montaña?
El primer libro que me leía mi papá de cuna resultó ser el de Himalaya de Carlos Carzolio,
y también fue el primer libro que cuando yo pude empezar a leer lo leí de chiquito.
Después de eso, teníamos, bueno, yo vivía en Cuernavaca y teníamos una casa de campo en Tlayacapan.
Mi papá nos llevaba a hacer caminata en los cerros de Tlayacapan,
pero cuando tenía nueve años en Cuernavaca abrieron un gimnasio de escalada, se llamaba Rock Adventure,
y básicamente quedaba de camino de mi casa a la escuela,
entonces todos los regresos de la escuela mi mamá me botaba ahí y me recogía allá que se rababan casi,
entonces digamos que me cría con escaladores de chiquito.
¿Cuáles son esos ascensos y cumbres que has puesto en esa trayectoria como montañista?
Fíjate que de cumbres no tengo mucho que... la cumbre no me causa un orgullo,
más bien es el cómo llegué allá, por qué ruta.
La cumbre para mí siempre fue nada más una excusa para el camino que quería tomar,
y entonces son el tipo de escaladas que hice en el camino a esas cumbres,
lo que me hizo aprender o lo que me hizo sentir orgulloso,
y en la mayoría de las ocasiones es aprender a través de fracasos constantes,
creo que mi historial es un historial de fracasos, pero de nunca dejar de empujar.
¿Y en Sudamérica?
Creo que el país que más me gustó es Bolivia,
regresé cuatro veces a Bolivia por el simple hecho de que puedes hacer más en un solo viaje,
y sobre todo es estas expediciones cuando era estudiante, entonces mi presupuesto brutalmente limitado
era lograr llegar, quedarme sin dinero y pues solo poder subsistir con lo que hice de súper en la montaña todo el mes,
y escalar todos los días, entonces como no tienes que hacer trayectos entre diferentes montañas tan largos
o necesitar transporte para ir de una a otra, pues exprimes lo más posible de una sola región,
entonces haces un campamento y todos los días puedes atacar un pico de 5000 metros o más,
que tiene paredes verticales de 300 hasta 600 metros verticales,
con condiciones mixtas de hielo, nieve, roca, muy diferentes todos,
entonces el mayor potencial que yo vi o que viví escalando en Sudamérica fue en Bolivia,
digo conocí muchos países, pero donde más regresaría para hacer lo que a mí me gusta es ahí, definitivamente.
Cada quien tiene su historia personal como con la montaña,
¿de dónde inicia ese cariño con los senderos, con estos lugares de contacto con la naturaleza?
Pues te digo, crecí en Cuerna y todos crecimos con jardines en Cuerna,
o sea para nosotros las reuniones y fiestas infantiles eran albercadas con jardines,
entonces me la vivía en los árboles, luego en Tlayacapan me la vivía en los cerros,
y se me hacía completamente natural, entonces cuando conocí la escalada me sentí brutalmente cómodo,
obviamente la pubertad y eso son épocas difíciles,
pero inmediatamente después de esa época en mi vida fue lo primero que quise retomar
o que quise seguir como camino fue la escalada porque me sentía en una zona de confort muy buena,
sin embargo con el tiempo lo fui llevando tan lejos que en vez de ser zona de confort
era una zona de reconstrucción personal, buscar algo tan más grande que tú que te destruye en muchos cachitos,
ver cómo te reacomodas cada vez que vas.
Sí, total, para mí también es la montaña ese espacio donde te permite crecer,
conocerte y sobre todo ser mejor persona, ¿tú cómo describirías la pasión por esos lugares?
Híjole, a veces altamente egoísta vas como a buscar algo tan más grande que tú y tienes dos resultados,
uno lo conquistas y eres como, soy súper fuerte porque logré esto,
y otro que es más común es, no soy nada, no soy nadie ante esto,
y estoy completamente destruido y me regreso con la cola entre las patas.
Totalmente, ¿no? La montaña te da ese abanico de oportunidades de aprender
desde que eres parte de esa grandeza de la naturaleza pero también en su medida,
tan pequeñito como es insignificante.
Correcto.
¿Cómo te impidiste este camino ya para empezar a organizar expediciones a las montañas?
Empezó por una motivación económica, cuando estudiaba en la universidad,
pues la única manera, el único ingreso que tenía era,
y después de haber hecho ya varias cosas personales por mí,
me empezaron a invitar a hacer monitor de algunos cursos o a asistir en algunas guiadas,
y tuve experiencias desde trabajar por miserias hasta que poco a poco,
como que la gente empezó a confiar en mí, más que en algunas compañías con las que iba,
y empecé a tener una clientela directa, y creo que también de guiar
para tantas agencias diferentes cuando estaba en la universidad,
pues aprendí lo que hacían bien y lo que hacían mal,
y empecé a forjar mi propia manera de hacerlo, pensando en,
he visto que esto funciona, esto no, que a la gente le queda más cómodo esto,
y esto no funciona, cómo tratarlo, cómo tener esas experiencias,
y de ahí en adelante pasaron más, quizás 12, 13 años ya,
que pues he tenido un flujo recurrente de gente que me busca para subir montañas,
la montaña es una gran analogía de ver cómo afronta alguien los problemas,
y es acompañarlos a través de ese esfuerzo de llevarlos al límite,
pero no dejar que se pasen del límite.
¿A dónde llevas las personas, o a dónde te piden que las lleves?
En Nevado y Estapico, el más común, o el que más piden es el Istá,
después del pico, y muchas veces siempre los trato de encaminar a empezar desde un Nevado,
para que sepan realmente a lo que se está embarcando,
y cuando llegan al pico hay veces que llegan tan más preparados que se les suele hacer un poco más fácil,
porque mucha gente que no quiere ninguna de las otras dos quiere solo el Istá,
y llegan y se golpean contra la pared muy duro.
¿Por qué el Istá? ¿Por qué crees que piden mucho el Istá?
Lo vemos todos los días, ¿no? Desde la ciudad, amanece atrás de él,
el sol sale por la cumbre del Istá, entonces ahí está, la gente lo ve, ve fotos,
se empieza a volver más comercial, y es lo mismo, se ha vuelto hasta un problema,
lo comercial que se ha vuelto, la sobrecarga.
¿Cuáles son los tres errores más comunes que crees que las personas cometemos en la montaña?
Hay una regla que siempre les digo en la montaña, ¿no?
Si te sientes mal, lo tienes que avisar a alguno de los guías, o a mí,
tienes que estar hidratándote durante el trayecto y no te automedicas.
Y una experiencia que tuve fue una chava que se sentía mal,
pero no quería decirle a nadie, porque no quería que la regresaran,
entonces empezó a automedicar a escondidas pensando que eso iba a solucionar sus problemas,
obviamente no venía ni tomando agua, y entonces en el campamento de altura que hicimos,
se metió a escondidas a la carpa a dormir sin decirle a nadie,
y cuando alguien entró a la carpa, la que compartía la carpa con ella,
ya la niña estaba inconsciente, entonces es subirla a hombros
y bajarla cargada, inconsciente, tratando de recuperar su estado de conciencia
para que perdiera la altura, y así como iba perdiendo altura
con 200, 300 metros de altura que perdió, la niña estaba como si nada,
así, ¡ah, ya puedo regresar! Y ellos decían, no, te vas al coche.
Entonces sí, son tres reglas de Oro, ¿no?
Si vas a ser una persona guiada en el Istha o en una montaña en México,
todos los malestares los tienes que pasar a través de los guías,
no tomes decisiones de medicamento, porque el medicamento arriba es simplemente
una emergencia, para resolver una emergencia, para darte, ganarte unos preciados minutos,
pero la única solución es bajar, ¿no? Y tres, mantenerte bien hidratado y bien alimentado.
Sí, es este famoso mal de montaña, ¿no? A mí, en lo personal también he tenido
como esa parte de la aclimatación poco a poco y me he logrado adaptar,
pero fue en Canchenchunga en el 2019, en la tercera montaña más alta,
donde bajando del campamento 4 a la cima y luego voy a bajar al campamento base,
y yo quería bajar al campamento base, ¿no? Era después de la cima,
amas la montaña, pero lo que amas más quieres es regresar,
y fue algo muy pesado físicamente, y empiezo, antes de llegar al campamento,
todavía del campamento 3, a ver como formaciones de hielo, pero eran como personas.
Y yo sabía conscientemente que estaba alucinando, que estaba viendo algo
que no estaba ahí, y era como, wow, lo estoy viviendo, pero...
y era pasar por ahí y ser muy consciente de ello, pero en tu experiencia,
¿qué es el mal de montaña? Científicamente y la parte de cómo lo has vivido,
¿cómo es tan equitativo?
Es tan sencillo como la falta de oxígeno en tu torrente sanguíneo
y por ende en tus órganos vitales, y bueno, las manifestaciones son
hasta de demapulmonar y cerebral, ¿no? Que es inflamación de los fluidos
y los albiolos en los pulmones. Lo mejor que puedes hacer es una buena
hidratación, una buena alimentación para poder producir suficiente hierro
que transporta el oxígeno en la sangre y que es oxígeno a tus músculos.
Y una capacidad cardiovascular buena para poder bombear mucho más rápido
y oxigenar de esa manera con mejor presión arterial los órganos vitales.
¿Cómo yo la siento o cómo se siente? Básicamente empiezas con un poquito
de desorientación, mareo, dolor de cabeza, prosigue con náuseas
y después de eso puede incrementar muy rápido y en pocas horas estar
en estado de coma o inconsciencia o hasta la muerte, ¿no?
Entonces es algo que se tiene que tomar brutalmente en serio,
que la montaña, bueno, con su mal de altura es la que manda.
¿Cómo vas aclimatándote a ese proceso de asimilar la altura?
¿Es quién va a decir si subes o no subes? ¿Y cómo la siento yo?
Pues como un martillo en la cabeza cada vez que voy que hace que
las cosas sencillas, las escaladas que puedo hacer aquí abajo a nivel de ciudad,
ahí arriba se sientan como tres grados más fuertes, ¿no?
Entonces es ese reto o ese factor externo al escalador que hace que
escalar en la montaña sea bastante más complicado que escalar
y es otra de las cosas que la gente subestima, ¿no? Si ves una foto y dices,
ah, esa rampita la puedo caminar y subir muy rápido o esa escalada
se ve como un 5'9", muy fácil de escalar. Sí, pero considera que
tu cuerpo pesa, tus pantorrillas inmediatamente empiezan a quemar,
no puedes pasar aire, ¿no? Estás bofeando inmediatamente
para tratar de hacer un movimiento que en el gimnasio podrías hacer como si nada,
como calentamiento. Entonces esa vista espectacular y esas imágenes
de gran altura vienen acompañadas de cosas que no ves en la foto, ¿no?
Como ese sufrimiento del cablo.
¿Cuál sería como la recomendación? Empiezo a sentir algo en el cuerpo
y bueno, así voy con alguien es levantar la mano y decirlo, ¿no?
Pero ¿cuál es esa línea de decir este dolor de cabeza es normal o ya tengo que hacerlo?
Bueno, para eso se lleva el oxímetro de pulso o alguna tablita de examen
para que puedas hacer una valoración y también pues la experiencia de tus guías
va a ser clave en cómo identifican esos puntos, ¿no? Es muy común
y en todos tener pequeños síntomas, pequeños, o sea, es casi imposible
no sentir nada, entonces es muy común. Lo importante es cómo valoras
la prognosis de ese proceso. Si tú tienes un poco de dolor de cabeza, te hidratas,
dejas pasar tiempo, pero no hay un síntoma de desorientación o de ataxia
que es como la pérdida de coordinación motriz o equilibrio, pues simplemente
ponlo en observación, sigue andando y vas viendo.
Y hay gente que después de un ratito su cuerpo logra ese proceso de aclimatar
y se mantiene en ese nivel o incluso se recupera, ¿no?
Pero hay gente que empieza a deteriorar y deteriorar y eso hay que estarlo midiendo.
Cuando empiezas a combinar, hay veces que el vómito viene por el sobreesfuerzo
de las horas y las jornadas largas de caminar de su vida, pero hay veces
que el vómito viene por una señal de que tu cuerpo está decidiendo
no digerir alimentos porque es más fácil consumir musculo o masa muscular
para energía que alimentos. Entonces cuando el cuerpo entra en ese estado
de pánico o de shock, empieza a vomitar y es porque simplemente no puede procesar
comida y prefiere consumir energía de reserva de los músculos.
Entonces tienes que saber identificar esas dos, ¿no?
El cliente está vomitando porque se sobresforzó, que también hay que darle
chance de regresar si es el caso, o está vomitando porque ya está
en un estado grave. Entonces idealmente es prevenir y nunca llegar a ese punto.
Bajar a la gente, tomar la decisión autoritaria de decirle, ¿sabes qué?
Por esto y por esto creo que tú no deberías de seguir y mi decisión es que bajes
y bajas ahora.
Sí, total. Y yo creo que parte de clave de esto es mucho de conocerte, ¿no?
De conocer este poco a poco en ese acercamiento con la montaña, los senderos
y generando esa conciencia de cómo reacciona tu cuerpo porque cada cuerpo
también es diferente.
Claro, te digo, el mío es malo reaccionando con esto.
Pero yo ya sé hasta dónde lo puedo empujar y eso simplemente por experiencia.
Pero a una persona ajena a mí no la podría poner en ese riesgo, ¿no?
Los tratas con total precaución. Siempre les digo una analogía.
Cuando tú vas en un avión, vas a 30.000 pies, vas a 450 nudos, o sea, 900 km por hora
y estás en tu playera tomándote una taza de café completamente a gusto.
Pero eso es porque el avión obedece ciertas leyes de la aerodinámica
y tiene un montón de seguros antes de que se obedezca alguna de esas leyes.
En el momento que desobedece una de esas leyes, el resultado es fatal.
Entonces la montaña es muy similar a un avión.
Si quieres que se sienta como un paseo en el campo, haz las cosas extremadamente bien
y toma muchísimas precauciones antes de desobedecer alguna de las leyes de la montaña.
Porque si te pasas de lanza con la montaña, el resultado puede ser fatal.
¿Cómo podemos prevenirlo? Decir esta parte del hierro, ¿no?
Pero a veces no sabemos cuál es nuestro nivel de hierro y es
¿qué puedo hacer antes de ir a una montaña?
También es cómo vives tu vida. Yo trato de vivir mi vida comiendo lo mejor posible.
Antes no, antes no podía y no me importaba y era más guerrero.
Pero después de cierta edad ya hace gran diferencia.
Comer tus verduras, comer tus nutrientes necesarios, hidratarte y hacer ejercicio todos los días.
Y eso ya es un gran paso adelante de la mayoría de la población.
Es chistoso porque, te digo, he visto a Ironmans que no lo logran.
No quiero criticar a los Ironmans porque algunos lo logran súper bien.
Pero un alto porcentaje no lo logran. Y he visto godines de reforma que solo juegan la reta de soccer en la semana
que lo suben a la primera.
Entonces sí tiene mucho que ver con, te digo, genética, proceso de aclimatación y tu alimentación y hidratación previo.
Sí, y también entender que cada deporte es diferente, ¿no?
No es lo mismo si una persona es corredor de maratones.
Se sube una bici y no por eso ya va a desempeñar perfectamente la bici o en la montaña.
Correcto, cada deporte tiene su técnica, sus dificultades y tienes que aprenderlas y trabajarlas sobre la marcha, ¿no?
Yo sería un flan en un triatlón, probablemente.
¿Qué recomendarías tú para entrenar para las montañas o los senderos o una actividad en los lógeos?
Sí, por supuesto. Lo que más he visto que sirve y lo que más me ha servido es hacer trail running.
Si no puedo ir a la montaña, tomarme el día de trabajo, pues en las madrugadas voy al desierto de los Leones
y busco las mayores pendientes y subidas y voy con mis shorts y mis tenis y corro hasta que se me quemen las pantorrillas
y que no pueda respirar y que sienta que me pasa sal por el corazón.
Eso es lo que más me ha ayudado a mí para poder moverme mucho más ágilmente en la montaña.
Esa capacidad de pierna y de pulmonar para resistir los ascensos, ¿no?
En el gimnasio la gente que hace crossfit también le va muy bien.
Los squats bajan, suben, sus piernas tienen versatilidad y hacen como intervalos y hits fuertes.
Nadadores también he visto que les va muy bien, la capacidad de pulmonar les ayuda mucho.
Los de la reto de los godines, de la reto de fútbol de la semana les va súper bien.
Creo que esa es la gente que le va muy bien. Los triatloneros, los ironmans, etc.
Sobre todo que lo hacen mucho a nivel del mar.
Entonces, ahí el denominador común para mí sería hacerlo en altura y hacerlo progresivamente ganando altura.
A mí algo que me sorprende es, por ejemplo, estando en expediciones con personas de todo el mundo y que les preguntas
y tú cómo entrenas. Y cada quien tiene algo diferente.
Entendiendo que no hay una fórmula, no hay algo ya predeterminado de si este libro si lo haces vas a subir cualquier montaña.
Es mucho como de conocerse.
Están los libros de Steve Hauss, de Neil Alpinism.
Pero sí hay un método científico para cualquier cosa, por supuesto.
Pero también los cuerpos reaccionan diferentes si es escuchar tu cuerpo.
Hay quienes entrenan un montón para ir a la montaña y hay quienes solo van a la montaña.
Yo lo veo mucho en el gimnasio de escalada.
Hay quienes van al gimnasio de escalada y se la viven en el training room.
Y hay quienes van al gimnasio de escalada y se la viven solo escalando y no hacen lo otro.
Y algunos les va bien solo escalando y se vuelven fuertísimos.
Y otros van al training room meses y de repente llegan a escalar un día y ya son unas bestias.
Entonces, sí, la genética y los cuerpos, cada uno es independiente.
Yo siempre les digo, hagan lo que más disfrutes mientras te des a capacidad de pulmonar y fuerza.
Y obviamente en la montaña, entrenar como para la montaña y no ir a la montaña es como...
Sí, no, no, eso no funciona. Necesitas este proceso de aclimatación.
Entonces, si eres alguien nuevo con miras de subir el pico orizaba, please, empieza por el nevado.
Te va a ir mucho mejor, vas a sufrir menos y tus probabilidades de éxito son mayores.
Nadie tiene la cumbre garantizada. Ni siquiera yo cuando voy también.
Nadie.
Podría ser que un día no llegue porque, no sé, me siento mal.
Pero el proceso de aclimatación que he llevado durante meses o semanas, si eres un cliente nuevo,
este, aumenta tus probabilidades muchísimo.
Alguien que quiere empezar, a lo mejor desde el nevado, pico o ir todavía más allá.
¿Qué otro libro le recomiendas o qué entrenamiento le recomendarías?
Honestamente, entrenamientos para montaña. Sólo conozco el de Steve House.
Nunca he visto otro más. ¿Qué les recomendaría para que se vuelvan a entrenar para esto?
Uno es, vayan a un nutriólogo, háganse una buena dieta que es importantísima
a tu nutrición en la montaña. No soy un ejemplo a seguir para eso,
pero si lo hiciera sería mejor montañista.
Ni yo.
Este, dos, péganse a alguno de los pocos cursos de montaña
para aprender la teoría de la montaña y las prácticas correctas en la montaña.
Y tres, hagan brutalmente deporte entre semana y no falten los fines de semana de la montaña
porque si no estás en la montaña no mejoras y si no estás haciendo una rutina de vida
que esté enfocada en el ejercicio, pues vas a sufrir más en la montaña.
En este camino de acercamiento, ¿tú tomás alguna certificación, algún curso?
Empecé con el Cruevo del Pino Mexicano, luego con el Club Sitlaltepetl
y de ahí empecé a pegarme a figurillas de la escalada mexicana que me agarraron bajo su brazo,
digamos así, y creo que agradezco infinitamente haber aprendido técnicas diferentes de cada uno
para poder forjar mi propia manera de ver la montaña, de afrontarla y tener una estuche de monerías
para resolver lo que la montaña te va poniendo enfrente paso a paso.
En mi casa todo este tema de los cursos cuando yo estaba en Aguascalientes
era como no podía venir cada fin de semana acá a México para poder tomar esos cursos.
Entonces fue mucho de poder leer lo que había en internet, en YouTube, aprender a hacer nudos.
O sea, era como muy... no en esta parte como formal y siempre también parte del mensaje, ¿no?
Lo ideal es sí hacerlo, ve con expertos que te puedan alinear y te puedan acortar ese paso.
Bueno, creo que en México hay gente brutalmente capacitada, experimentada para que aprendas de ellos.
O sea, creo que tenemos grandes alpinistas, grandes escaladores,
pero el único tema es si quieres un papelito que venga de una organización certificada.
Eso desgraciadamente en México carecemos de eso.
Bueno, ya se vislumbra en un futuro y ojalá siga así.
Pero creo que aprendí de gente increíble en el CAM
y creo que aprendí de mentores excelentes en mi historial.
Y si tú puedes ver lo que te dice un guía europeo contra lo que te puede decir Armando D'Atoli,
creo que Armando D'Atoli lo puede planchar y se lo lleva de calle, ¿no?
O sea, aprender de este tipo de veteranos mexicanos es una de las grandes como privilegios que tuve.
Y pues, obviamente, nunca quise quedarles mal y di todo lo que podía cuando estaba en este proceso.
Y después de ahí, en adelante, pues compartir el conocimiento,
porque sí puedes aprender a hacer nudos en YouTube, pero please no los pruebes en la montaña.
Si alguien oye, pues pruébelo primero en su barandal y vea que lo hizo bien.
Y después pregúntele a un veterano mexicano y pruébenlo poco a poco, porque la gravedad no miente.
O sea, tienes un error, ya no hay vuelta atrás, no puedes pedir chance de regresar a corregirlo.
No es como Mario Bros, ¿no?
No, no hay vidas, hay una. Entonces, pues sí, obviamente, si aprendes algo empíricamente,
padrísimo, pero pruébalo progresivamente o asesórate con alguno de estos cracks mexicanos que están por ahí,
que todos los días, todos los fines de semana los puedes ver en las montañas o en las zonas de escalada en México.
Y son re buena gente y siempre están dispuestos como a compartir y apoyar a las generaciones futuras.
Si alguien quiere iniciar con este primer curso, ¿cuál le recomendarías?
Creo que el de la UNAM, no lo tomé yo, pero lo veo muy completo por lo que he visto y la gente que conozco de ahí.
Creo que el Club del Pino Mexicano, cuando estaban con Salvador Delgadillo, también lo hicieron muy bien por muchas pecadas.
Quiero decir, ya son veteranos.
Yo empezaría como ahí para aprender una base bastante amplia y sólida,
pero después si quieres llegar a particularidades mucho más específicas o más técnicas o más de alto nivel,
ya no hay nadie que imparta como una institución en México.
Entonces tienes que acercarte a este tipo de personas.
Y esta parte de alguien que no tenga un grupo de amigos o con quién acercarse, ¿qué es lo que le recomendarías?
Acercarse a un gimnasio de escalada o a los primeros dos clubs que mencioné, que es UNAM y CAM,
o a un gimnasio de escalada y a partir de ahí empezar a formar un grupo de amigos.
Lo que tienen en particular estos gimnasios es, tú llegas a escalar solo,
pero sales escalando como parte de una comunidad de amigos y subgrupos dentro de ellos,
con quién te quieras llevar, con quién tengas afinidad.
Pero ese subgrupo siempre va a estar conectado a alguien del gimnasio,
a alguien de los guías o a alguien que te puede empezar a empujar hacia el camino adecuado,
o a menos que te quieras ir a otro país a aprender de una institución.
Y haces comunidad, ¿no? De esa manera.
La comunidad es lo más bonito que he visto acá, ¿no?
Empujar el entrenamiento de los límites y la motivación de todos en la pared y en la montaña.
Como en estas disciplinas, ¿no?
Está el senderismo, está la escalada en roca, está alta montaña.
Y en todas estas áreas hay un código de etiqueta, ¿no? Que son básicos.
En cuestión del senderismo, ¿cuál crees que sea?
Lo primero es dejar la menor huella posible, ¿no?
O sea, creo que si vamos a estas montañas es porque son un atractivo natural.
Es como el templo al que vas, ¿no? Entonces respétalo.
Manténlo limpio o más limpio de cómo lo encontraste.
Y lo segundo es cuidarnos entre nosotros, porque al final los únicos que están allá arriba son nosotros.
Los pocos voluntarios de Socorro al Pino o demás, están ahí por cariño y por ayudar.
Entonces, entre más sentido de apoyo y comunidad tengamos entre nosotros, mejor.
Esa es la norma. Para mí serían las primeras dos normas, ¿no?
Hemos hablado mucho en este punto de no dejar huella.
¿Y qué pasa con el baño?
Bueno, yo tengo un perro y estoy completamente acostumbrado a recoger popo de perro en bolsitas.
Entonces, cuando yo llevo gente a la montaña, bolsitas de perro.
Cada quien recoge sus bolsitas, sus heces.
Y después una bolsa comunal bien cerradita que se va hasta la ciudad.
Entonces, arriba no se queda nada.
Porque en la montaña y obviamente entre más arriba estés, menos microfauna hay que descomponga los residuos.
Entonces, en un glaciar por ejemplo, eso se va a quedar ahí para la eternidad.
Y en el Istá o más arriba allá en la zona alpina, lo mismo, ¿no?
O sea, durará ahí años o décadas o siglos.
Entonces, es súper importante no dejarlos.
Y si no tienes alternativa, pues disponer de ellos muy profundo y muy lejos de la zona, por respeto a los demás, nada más.
Pero si puedes, siempre regresarlo.
Y son unas bolsas especiales, ¿no? No es una bolsa de plástico normal.
Ah, no, yo uso la bolsa de mi perro.
Pero son biodegradables y tienen toda una característica que...
Sí, sí, sí, por supuesto. Son estas bolsitas.
Son súper comunes. Cualquier esquina de tienda de perros van a encontrar bolsitas biodegradables para popo.
Entonces, no hay diferencia entre... Bueno, sí, pero no vas a notarlo, ¿no?
Oye, en esta parte de los desechos orgánicos es un gran tema.
Porque también yo veo mucho que pensar que porque se va a... es parte o es orgánico se va a descomponer, pero no le pertenece a la montaña.
Es lo mismo que hablábamos de la microfauna que descompone las cosas, las bacterias.
No existen tal cantidad de bacterias y sobre todo no del mismo ecosistema.
Entonces, una cáscara de plátano no se va a descomponer porque no hay bacterias que se la coman allá arriba.
No son las mismas o hay menos porque hay falta de oxígeno, entonces hay mucho menos fauna.
Entonces, sí, obviamente no dejes nada de eso y tal vez tampoco en la ciudad.
Separar los recibos creo que es como nacimos en los 90, ¿no?
Y creo que todos fuimos bombardeados por esta campaña y por este nuevo pensar y es 2022.
No tienes excusa para estar tirando la basura indiscriminadamente.
Sí, totalmente. Y ese respeto, ¿no? Que se le da a la montaña al hacerlo. Hay congruencia.
Porque tú recibes salir y es como también es dar un poco a cambio.
Sí.
En esta parte de la etiqueta, cuando va alguien de bajada y alguien de subida, ¿quién tiene preferencia?
El que sube. Porque trae un ritmo y un esfuerzo. No quieres romperselo tú de bajada.
Entonces tú vas a hacer un lado.
Por supuesto. Lo primero es no quieres estar en su línea de caída y no poder no tirarle una piedra o algo que lo pueda lastimar.
Y lo segundo es no quieres romperle su ritmo. La primera es más importante, pero si puedes la segunda, dale preferencia al que sube.
¿Qué otra, algo básico así del código?
Bueno, lo primero es los peligros que tú como senderista o como escalador generas. Tu peligro subjetivo es tirarle algo, generar un deslave, una avalancha o simplemente tirar una piedra.
Caída de material. Cuidar que tu paso no esté en la línea de caída de alguien más. Eso es lo primero. Ser muy consciente de eso.
Dos, no estorbar. Y tres, no embarcarte para poner en riesgo a ti mismo y a las personas que tendrían que ayudarte.
Y luego también está el gran tema de la comida en la montaña. A mí, por ejemplo, ya en altura, el sistema digestivo hace cuenta que me dice, ahí nos vemos.
Y me cuesta mucho digerir. Y siempre yo tengo ya arriba de los 6.000, 7.000 al cacete de esos efervescentes así como para poder hacer digestión, aunque sea algo muy, muy sencillo.
¿Tú qué recomiendas como snack para hacer senderismo, para hacer alta montaña?
Ok, bueno, para empezar a mí, mi metabolismo puede comerse una vaca de 7.000 metros. Entonces, eso nunca ha sido un tema para mí.
Pero sí, cuando yo llevo el alimento para los demás, procuro. Lo primero es que no tenga una gran cantidad de grasa.
Por ejemplo, es un gran mito que la gente está muy habituada a comer chocolate en el frío y en la altura.
Realmente el chocolate es grasoso, es difícil de digerir. Y cuando estás en este, como lo comentaba hace rato,
si tienes falta de oxigenación en los órganos o en el sistema digestivo, entonces tu cuerpo va a preferir consumir músculo que consumir este alimento.
Y la grasa que es difícil de digerir va a ser lo primero que vas a ver de regreso. Entonces un chocolate no te hace muy bien en la altura.
Ahora, si estás perfectamente habituado y sabes que por experiencia que tu cuerpo come toda, mírame un Snicker o un Milky Way arriba, me lo trago.
Las ales también, simplemente por cuidar el corazón. Ser un poquito cuidadoso con eso.
Legumbres, leguminosas, todo eso es completamente positivo en la montaña. Entonces un buen bowl de verduras y proteínas suaves es ideal.
Luego también veo mucho que llevan el sándwich con crema de maní, mermelada.
Sí, bueno, las azúcares siempre llevan un pequeño levantón, pero hay que tener cuidado cómo juegas con ellas.
Porque así como te dan un levantón, te pueden dar un gran bajón. Y no estás hablando de jornadas de dos o tres horas.
Estás hablando de jornadas de hasta 20 horas muchas veces. Bueno, en casos extremos, ¿no?
Para una jornada de subir el insta o el pico risaba, ida y vuelta el promedio son 12 horas. Entonces 8 subidas, 6, 5 de bajada.
Entonces si te metes muchas barritas de azúcar o algo, pues sí te va a ayudar a no caer dormido parado, pero igual después puede venir a jugar en contra.
Sobre todo los goose y todo este tipo de geles energéticos de maratonista.
¿Qué opinas tú de eso? Son un gran peligro en la montaña. La sobrecarga de sales, sobre todo para poderlos metabolizar.
O sea, los riñones están en riesgo extremo cuando estás en altura. Por eso insistimos mucho en que tomen agua.
Porque tus riñones están trabajando a capacidad máxima. Le metes una de estas cosas altísimas en sodio.
Igual al rato vas a tener sangre en los riñones. Bueno, estás orinando sangre por una lesión en los riñones o algo así.
Y lo he visto pasar. Entonces yo no lo recomiendo. Si te autoconoces, si te cae bien y sabes lo que haces adelante, haz lo que quieras.
Pero si eres un novato, pues escucha a la gente que te dice que no lo hagas.
Yo tampoco los utilizo porque creo que pueden servir a lo mejor para una carrera o un maratón, algo corto.
No es el mismo deporte.
Pero ya estando en montaña tantas horas, no es lo mismo. O sea, eso que te eleva y luego la bajada es fuerte de ese golpe de azúcar.
Entonces yo tampoco lo recomiendo. ¿La fruta?
Sí, en su moderada cantidad. Claro que sí.
O sea, también es difícil cargar una manzana cuando estás valorando tus gramos, ¿no?
Pero wow, comerte una manzana en la altura. Si la puedes cargar, sí.
O sea, qué maravilla que esa manzana sabe mejor que cualquier restaurante mamón de la condesa.
¿Tú qué le pones en la mochila en cuestión de snacks y comida a la gente que ya vas, por ejemplo, a lista?
También algo que es importante es si hay que cuidar cómo comes y qué comes, pero tampoco, o sea, no por eso tienes que comer mal.
Entonces una buena baguette bien armada con ingredientes ligeros es ideal.
En el campamento va a ser cualquier sopa súper buena para ayudar a la rehydratación y todo lo menos bajo en grasa.
Sí dulcecitos, pero no una gran cantidad. No chocolatea, menos que ya te sepas que lo puedes digerir.
También luego es bueno picar cositas saladas, hasta unos cacahuates, pero en moderada cantidad.
Es que todo es tema de dosificación a final de cuentas. Por eso simplemente un gel como el goo que trae una bomba de todo en una pequeña cantidad pues no es algo ideal.
Y todo acompañado por una buena hidratación para poder diluirlo y metabolizarlo sin que afecte esos dos órganos vitales. Hígado y riñón, sobre todo riñón.
Y las nueces, toda esta parte de los arandas.
Les compres leguminosas. O sea tu trail mix, uff, todo da. Es básico, en alta montaña también eso.
Te lo puedes traer en la bolsa y te lo estás comiendo en el inter, no necesariamente parar.
Y si quieres cambiar, cargar un fiambre o algo, es tu bronca. Hay a quien le cae muy bien y hay a quien no.
Y luego viene lo del mal del puerco.
Te estoy muy sincero, no conociendo a cada uno de los clientes, lo mejor es lo suficiente comida pero no para llenarlos.
Prefiero que pasen un poquitito de hambre a que los llenes de más y después estén regresando esa comida.
Yo ya conociéndome, híjole, como troglodita en la montaña.
¿Cuáles crees que sean las lesiones más comunes practicando senderismo o montañismo?
Desde un pequeño esguince de tobillo, porque el terreno irregular mucha gente no está acostumbrada a reaccionar y poder tener esta versatilidad de pisada.
Hasta con los años, pues las rodillas. Yo tengo dos fracturas de meniscos y una rotula rota.
Entonces todo gracias a años y años de cargar mochilas pesadas, impactos durante largas horas.
Creo que son las más comunes, pero creo que hay más gente lesionada en una cancha de fútbol rápido que en una montaña.
¿Qué ejercicio recomendarías para evitar ese tipo de lesiones?
Fortalecer los músculos. Completamente es una fortaleza de pierna, sin impacto, complementar con algo de gimnasio.
O hacer trail running de subida. A mí la subida siento que me cura.
No hay impacto y fortales con los músculos. Desgraciadamente después tienes que bajar.
Pero sí es moderar ambas para tener piernas fuertes que protejan estas articulaciones complicadas como rodilla y tobillo.
Sí, totalmente. Y luego también hay una técnica para subir, para bajar.
Y eso es también un poquito conocer al respecto para no lastimar de más todavía las rodillas.
Sí, por supuesto. No sobreexponer la articulación a cargas mientras está doblada de más.
Y obviamente de bajada, tener todavía la suficiente fuerza muscular para que vayas absorbiendo con músculo y no con la articulación directa y en seco.
¿A ti cuál ha sido la peor lesión que has tenido?
Pues no he tenido un accidente, gracias a Dios. He sido percavida, aunque me he embarcado sobre todo de chiquito. Bueno, no de chiquito, de joven.
Pero sí, el desgaste, lo que tengo es, por consecuencia de tantos años, las dos rodillas bastante hechas pedazos.
En mi caso igual también he tenido en esta parte de accidentes, digo un tobillo lastimado, pero fue mucho antes de empezar a hacer montañismo.
Y me pusieron una férula por quitarme, por no tener ese cuidado. Es algo que tengo hasta el momento todavía irresentido.
Y tener esa conciencia de una lesión o algo que empecemos a ver o a sentir, darle importancia.
Sí, es chistoso, mi mayor lesión fue en un parque de niños. Creo que en el momento que dejé de hacer algo de montaña, que bajó la intensidad,
fue cuando empezaron a relucir todas esas lesiones. Una cadera con degeneración, una hernia de disco en la columna baja, las dos rodillas destruidas.
Y en cuanto volví a hacer ejercicio, mi cuerpo pudo como reacomodar y proteger esas lesiones para que no sigan molestando.
Entonces creo que ahora desgraciadamente soy esclavo del ejercicio o del deporte, porque si dejo de hacerlo todo duele.
Pero también está el tema de las rosaduras, la humedad, el calor, el constante movimiento o roce. ¿Qué recomiendas para evitarlas?
Depende en dónde, pero por ejemplo pensando lo más rápido los pies, que es lo que más se expone a este tipo de ampollas o rosaduras.
Pues buen calzado de calidad. Es muy común irte a comprar algo muy sencillo, muy barato para sacarte el apuro.
Y está bien, si lo vas a hacer un fin de semana y es tu única experiencia en la vida, adelante.
Te saca del problema y no te gastas mucho el hano. Pero si vas a hacerlo un par de veces o si vas a hacerlo en condiciones más adversas,
pues lo que te compres para tus pies es lo que cuida tus pies. Creo que vale la pena invertir ahí un poquito a que te han puto un dedo en un país tercer mundista.
Entonces, pues sí gastar en buen equipo, que tenga esta línea de experiencia en cómo irlo mejorando a lo suficiente para que en este alto rendimiento,
padezcas lo menor posible de ampollas o de rosaduras o de incomodidades. Y si las tienes, atenderlas en el primer momento que la tienes.
Porque si te esperas dos horas ya son 10.000 pasos más y probablemente ya sea un hoyo o una llave.
En cuestión de calzado, ¿cuáles serían como los tres aspectos o características que deberíamos de fijarnos antes de comprarlos?
Depende del terreno, pero si por ejemplo vas a alta montaña, si vas a lista o al pico orizaba, necesitas que tenga este coeficiente de permeabilidad
contra impermeabilidad. Es decir, si mi pie se calienta y suda por el esfuerzo, que el sudor salga. Y si afuera hay nieve y lluvia, que entonces la humedad no entre.
Y este tipo de textiles como el Goretex, pues son lo primero que me fijaría, que lo tenga.
Si fueran solo de cuero o plásticas como las que dicen waterproof, pero no puedes transpirar a través de eso, entonces lo único que va a pasar es que te vas a empapar adentro
y vas a tener el pie frío porque está mojado, entonces ya nada te calienta.
Y en tema de la suela, ¿no? También ese agarre.
Sí, fíjate que yo he ido a la montaña con calzado, o sea, para correr en gimnasio y con calzado para subir, no sé, en glaciares.
Y realmente la tracción está mucho más en tu caminar.
Sí hace diferencia una sola vibra o una sola cualquiera, o por decir alguna, pero lo anotas ya que eres mucho más avanzado.
Entonces hay gente que cree que porque tienes calzado se resbalan menos, pero no, te resbalas o no por tu centro de gravedad y por cómo reacciones con los pies.
Y el tema también de, yo siempre recomiendo como una bota arriba del tobillo.
Ah, bueno, si eres principiante y no tienes esta versatilidad para moverte en estos terrenos rugosos, sí, que te proteja el tobillo es básico.
Entonces a la gente que yo llevo siempre le pido que vengan con botas altas arriba del tobillo, que sean al menos goretex o transpirables,
porque si no la torcedura o esguince de tobillo es muy común, porque no tienes esta experiencia en este tipo de terrenos.
Y ya más adelante ves gente corriendo al estilo Killian Jornet con tenis en el insta y no es ningún tema de alarmarse,
es alguien que ya tiene la experiencia, sabe lo que hace y sabe hasta dónde se está embarcando y es su decisión personal ir en tenis.
Yo lo he hecho y también cuando vio voy con mis botitas porque voy lento y tranquilo y quiero estar protegido y cuidadito.
Pero hasta ese tenis de Trail Ronin es específico, es especial y tiene sus características.
Por supuesto y ya es porque estás pensando en alguien que viene bajando como bólido y obviamente esa fricción, ese impacto en sus pies,
cómo el pie abraza sus dedos para que no tenga las uñas, no golpeen el fondo del zapato, etc.
Imagínate si no el desgaste que tendría esta persona, no?
Entonces sí, la tecnología se ha desarrollado muchísimo para cada una de las modalidades que hay en la montaña
y vale la pena 100% invertir en un buen equipo porque ese equipo que está cuidando tu vida no es equipo que vas a ir a Panfarronear a un antro o a un restaurante,
es equipo para cuidar tus extremidades.
Oye, en tema de ropa, ¿cuáles serían las recomendaciones?
Sabemos este sistema de capas, pero así algo que así, estos tips son básicos.
Esto no sé si es chiste, pero primero que te guste, ¿no? Al final es tu ropa, que te sientas cómodo con ella,
que te dé esa movilidad, que tenga la transpirabilidad y la repelencia de la que hablábamos, eso es básico.
Y cómo acomodes tus capas, o sea cuántas capas lleves, es mejor que una muy gruesa, ¿no?
Entonces para tener esa versatilidad, porque empiezas a las 12 de la noche en la altura del campamento base
y tal vez después de 10 minutos de esfuerzo ya tienes un calor tremendo, pero empiezas a soltar el viento o hay llovizna
y entonces si te pones una capa que sea repelente pero es muy pesada, te va a dar calor.
Entonces es mejor tener una capa repelente muy muy ligerita y una capa o dos capas calientes que puedas ir combinando
y podiendo como reaccionar a qué tanto frío hace, para tal vez hay días que yo subo nada más en mi playera dry fit para sudar
y mi Goretex super soft como velgadito y con eso voy perfecto porque está como, estás adentro de la nube
y hay algo de llovizna pero hace calor y si te pusieras algo más te vas a empapar más que lo que te empapa la lluvia.
Entonces la versatilidad en la montaña, en la cantidad de capas que traes es mucho más importante que una capa grandota que te, o que pienses que da mucho calor.
Y el tema entonces de las capas es no sudar.
El sudor es tu mayor enemigo, la humedad es tu mayor enemiga, venga de ti o venga de afuera, entonces tienes que trabajar con eso.
¿Qué after care le das a tu cuerpo tras una buena caminata o una buena censo o un este?
Un sushi.
La gente le gusta la pizza cuando baja pero yo siempre pienso en un sushi, ¿por qué? no sé.
Entonces un baño y una buena comida y...
Si, debería cuidar más mi cuerpo, no tengo tantos procesos de after care.
Y en esta parte, yo algo que he aprendido como en esto es estirar ¿no?
No, eso lo aprendí muy a la mala.
Si, igual yo.
Con tracturas, dolores por no estirar ¿no?
Esto es horas y horas de esfuerzo y después de unos cuantos meses de recurrir a esto pues si no estiraste ya no puedes ni levantarte de la cama.
Entonces si por más que lo odie lo hago.
Estiro después de la montaña al menos un poco.
¿Antes o después o nada más después?
Llegando al coche antes de manejarlo.
Y luego otra vez cuando estés caliente ¿no?
O sea el tema es estirarte mientras sigue caliente el músculo para no estirarlo en frío.
Si, igual también, la verdad es que no es algo tan común que se haga al menos como en alta montaña.
No ves así en el Everest ahí la gente estirando mucho ¿no?
Llegando de un campamento a otro lo que quieres es sentarte y descansar y tomar un poco de agua.
Pero así como dices yo también lo aprendí a la mala en cuestión de tener estas contracturas.
Y a la mejor hasta incluir un poco el tema de en sesiones ya muy largas o en una ida a una montaña.
Considerarla los masajes deportivos ¿no?
Si, completamente.
Yo creo que esta parte de... por eso es este podcast ¿no?
Este de todo lo que en lo personal a mi me hubieran gustado que me dijeran antes de empezar.
Y no a prueba y error ¿no?
A ti que te hubiera gustado que te dijeran antes de empezar.
Que muchas de las cosas que ambicionaba hacer eran más accesibles de lo que merecía la gente ¿no?
Estas ideas de escalar en paredes, el pinas en México.
En mis tiempos muy muy poca gente lo podía hacer o lo hacía o lo pensaba hacer.
Y cuando tú le traías esta idea a alguien te encontrabas en vez de con motivación, con resistencia.
Pensando que quizás estabas como loco o no sabías de lo que estabas hablando.
Y ahorita creo que hay esta nueva motivación de que si se está haciendo y se puede hacer.
Entonces quizás haberme perdido de algunos años de motivación o de tener cordada o con quien empujar esos límites.
Me hubiera gustado poderlo hacer antes.
Sin embargo creo que me da mucho gusto haber empujado esos límites por mi lado.
Después haberme encontrado a las pocas otras personas que lo hacían para empujarlos con ellos.
Y ahorita me encanta ver que hasta alguien novato puede empezar ya haciendo escala alpina.
Y no solo subiendo a la cumbre y pensando que eso es lo único que hay en México.
Y que entonces tienes que ir a otro país a hacerlo.
Creo que eso me da mucho gusto que se desarrolle el alpinismo en México.
El alpinismo siendo escalar en altura, no solo caminar en altura.
Para gente nueva está siendo más accesible que antes.
Y ya con este camino de como montañista, como escalador, ¿consideras que te ha ayudado a sentirte mejor contigo mismo?
Es completa, o sea no entendería mi forma de pensar sin esos décadas de montaña.
No sé quién sería ni cómo sería. No puedo ni separarlo.
Es como me siento y es como soy, es quien soy por la montaña.
¿Qué características o valores crees que son los que te han aportado?
Pues la resiliencia. Totalmente.
O sea la montaña es todos los días adversidad.
O sea en las cosas pequeñas y en las cosas grandes.
O sea levantarte a ser pipí es una batalla.
Y más aún escalar un grado fuerte en esas condiciones.
Entonces si puedes escalar un grado fuerte en el gym, pues cuando lo hagas en la montaña va a ser un logro bastante más cañón.
Y si puedes nada más correr o caminar un kilómetro en la ciudad y pero lo caminas en la montaña,
es subirlo a un nivel de dificultad mucho más arriba.
Entonces las cosas tan sencillas como comer, pararte, ponerte las botas o quitártelas, hacer tu cama, inflar tu colchoneta,
se vuelven una batalla constante.
Entonces aprendes que si la montaña todo el tiempo es lucha, quizás en la ciudad deja de quejarte de esas cosas.
Puedes con más.
Y después como esos nutrientes que van a tu alma, que te empujan después en el lunes a viernes, súper valen la pena.
Diego, ha sido un gusto platicar contigo.
Ya ha llegado el momento de despedirnos.
Gracias por compartir lo que te hubieran gustado a ti que dijeran antes de empezar.
Quisiera lo último que quisieras recordarles a todas estas personas que nos escuchan y ya sea que quieran empezar o lleguen en el camino.
Bueno, si quieres empezar, acércate a la gente adecuada, no al más barato, sino al que te explique mejor,
que te oriente mejor, que te atienda mejor, que se preocupe por ti y que sea una atención mucho más personalizada.
Que bueno que más gente se interesa por la montaña ahora, pero también hay muchísima gente haciendo las cosas mal.
Entonces muy probablemente los que hacen las cosas bien puedan cobrarte más,
pero lo vas a notar en su experiencia, en su atención a los detalles, a cómo te están cuidando.
Y la montaña es súper seria, entonces sí, asegúrate de ir con alguien que tenga un legado y una trayectoria que te pueda cuidar.
Diego, para contactarte a ti, para aprender, preguntarte, ir a una excursión, tus redes sociales.
Con todo gusto si me mensajean por redes sociales les puedo dar todos los tips y todas mis recomendaciones, con todo el gusto del mundo.
No estoy activamente guiando ya, pero sí, en Instagram es la que más uso, Diego Mountain, soy Diego Montaño, es una alegre coincidencia.
Entonces, Diego Mountain y si me van a un inbox, perdón, a veces no los cacho, pero sí, cuando los cacho les contesto todo lo mejor que puedo
y cualquier cosa que necesiten, pues que mi poca experiencia les pueda ayudar con todo gusto.
Muchísimas gracias y nos vemos en la siguiente montaña.
Gracias, que gusto.