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de podcast preferida Grupo Fórmula Fórmula Financiera
con Mari Carmen Cortés Marco Antonio Mares y
José Yuste Las tres voces más conocidas en el
mundo de la economía en Grupo Fórmula ¿Qué tal?
Buenas noches. Bienvenidos a Fórmula Financiera.
Los saluda José Yuste. Hoy en un día donde hubo
bloqueos hasta en la mañanera. Sí, fueron los
maestros que bloquearon hoy hasta la mañana de
la presidenta Sheinbaum en una exigencia que
han tenido los maestros, donde primero exigían
un aumento salarial, se les dio el aumento salarial,
se les dio de 10%, un aumento desde luego muy
por encima de la inflación, que es del 3 .9%.
Aparte de este aumento salarial, los maestros
después de esto exigieron que se echaran para
atrás las reformas que traía el Issste, se echaron
para atrás las reformas del Issste, Ya están
ahí y después, bueno, pues no conformes quieren
pues ahora unas pensiones donde prácticamente
no solo desaparezca la pensionista, la fuera
de liste que se creó en 2007, sino también desaparezcan.
todas las Afores que se crearon en 1997, con
lo cual, bueno, pues ahí hay un problema serio
financiero, cuál sería que el gobierno no tiene
para pagar esas pensiones, no tiene ya el sistema
de reparto quebró en su momento, no hay manera
en que un subsidio gubernamental pueda pagar
las pensiones cada vez mayores, con la mayor
esperanza de vida y trabajadores que se están
pensionando, no hay manera de que se pague, pero
bueno, pues los maestros ahora están exigiendo
eso, desde luego están en esa exigencia que regresen
al sistema de reparto anterior, lo cual prácticamente
no se puede, financieramente no se puede, y vaya
que se les ha hecho, se les ha otorgado el aumento
salarial. Se les prácticamente se echó para atrás
la reforma del Issste por ellos, por los maestros.
Se les está congelando la edad de retiro dentro
de la pensión. Se les está ayudando con eso.
Pero pues no basta aquí en desaparecer las Afores,
que por cierto, solo hay un pequeño dato. El
problema también es que es dinero de todos los
demás trabajadores, el que está en las Afores.
Pero bueno, ya llegaste por fin, Marco Antonio
Mares, con este tráfico. Qué bueno verte, mi
querido Marco. ¿Cómo estás? Buenas noches. ¿Qué
tal, Pepe Yuste? Muy bien, muy buenas noches.
Con el gusto de estar aquí contigo, con la audiencia
de Foro. y la financiera, lo dices muy bien,
un tema muy complicado el que presentan los maestros,
no solamente por las peticiones crecientes que
han venido realizando, el consentimiento que
les está dando el gobierno mexicano, que sin
duda les ha venido cumpliendo con varias de las
peticiones que han hecho, y lo más riesgoso,
el tema de la pensión, el que pretendan que se
desaparezca el esquema de Afore, que es un esquema
que se ha creado precisamente para ir dándole
sustentabilidad en el largo plazo al cumplimiento
de las pensiones que tienen los trabajadores
y que ahora pretendan que se regrese al esquema
solidario y que no solamente eso, sino que se
les paguen. pensiones de oro, ahora sí que su
golden parachute, están pidiendo los maestros.
Muy complicado, la verdad, he escuchado con atención
los mensajes de los maestros, de los voceros
del magisterio en torno a este tema, y todos
ellos citan que sí hay recursos. La presidenta
de México ha sido muy clara, lo ha dicho de manera
muy directa, la presidenta Claudia Sheinbaum,
no hay recursos, no es posible ir por ese camino,
pero los maestros insisten, dicen que sí hay
recursos que están en la Afore. y que además
hay recursos de lo que se está pagando al Fobapora,
como si tuviera que ver una cosa con la otra,
y una serie de disparates que no tienen absolutamente
nada que ver. Creo que es un tema complicado,
pero desde mi punto de vista personal, parte
de ese discurso oficial que desde el sexenio
pasado escuchamos, y en este todavía lo alcanzamos
a oír, en el sentido de que hay que cambiar el
esquema de las Afores, cuando las Afores en realidad...
se han venido fortaleciendo, incluso a contracorriente
del discurso oficial del sexenio pasado. que
demeritó mucho a las Afores, al final terminó
fortaleciéndolo y terminó dándole una viabilidad
de largo plazo mayor. En este gobierno se ha
seguido escuchando el mismo mensaje, aunque ya
vimos la claridad de la Presidenta de México,
que es una inviabilidad lo que están pidiendo
los maestros en torno a esta petición de desaparecer
el esquema de la Afore. pues van a tener que
actuar con mucha firmeza ante la creciente petición
de los maestros. Sí, porque sí hay que decirlo,
el gobierno de la presidenta Sheinbaum está actuando
de manera incluso hasta ortodoxa financieramente,
lo cual está bajando el déficit público, está
teniendo finanzas públicas sanas, está mandando
señales de seguridad, de certeza de que esto
no va a terminar mal, de que esto no se va a
sobreendeudar y da estabilidad, esto genera estabilidad.
Y no tiene dinero. La verdad es que en el presupuesto
está muy ajustado. Están bajando en este momento.
Hay un ajuste del 6 al 3 .9 % del PIB, el déficit.
O sea, hay un ajuste. Y en ese espacio, pues
obviamente no hay dinero para pagar las pensiones.
De por sí ya en recursos públicos se paga la
pensión del bienestar. la que se da bimestralmente,
se paga ahí, se garantiza una pensión mínima,
recordemos que es en el promedio del salario
base del Seguro Social, que está en un poco más
de 17 mil pesos, todos los que ganan por debajo
de 17 mil pesos hoy en día, pues tienen el 100
% asegurado su último salario. Eso se paga, se
paga la pensión del bienestar, o sea, realmente
ya se paga bastante. Entonces, de ahí querer
a que se les pague las pensiones a los maestros.
Y lo otro. ¿Por qué a los maestros sí y a nosotros
no? De por sí ya se les va a dar una mejoría
congelándoles la edad de retiro. Ya les va a
dar una mejor edad de retiro a 60 años para los
maestros y a todos los demás mortales pues a
65 años. Bueno, está bien, sale. Y luego ahora
quieren desaparecer las afueras con un problemón
encima, que ellos además están confundiendo los
maestros, el magisterio está confundiendo. que
el dinero es de las Afores, el dinero es de los
trabajadores, el dinero es la pensión de los
trabajadores, no es de las Afores, en efecto,
no es que salga una Afore y diga, aquí tengo
yo los 8 billones de pesos casi que hay en las
Afores, ese es dinero de los trabajadores, lo
cual, quitárselos, sería expropiar el dinero
de todos los demás trabajadores del país, por
lo tanto, yo creo que ahora sí están exagerando
los maestros, se les dio el aumento salarial
del 10%, se derogó la reforma del Issste, que
trae Martí Batres, se derogó esta reforma del
Issste, se cambió la edad de retiro para que
tengan una mejoría dentro de la edad de retiro,
lo cual, bueno, incluso nosotros no tenemos esa
ventaja, nosotros nos vamos a pensionar a los
65 años y ellos a los 60, y pues quieren más,
quieren desaparecer todo. Pues sí, ahora sí que
les piden pan y les dan más y en consecuencia
están pidiendo todavía un pan de dulce. Ahora
quieren la conchita. Lo cierto es que aquí es
un tema que en el gobierno mexicano van a tener...
que ver de qué manera negocian con los maestros,
pero el punto es que van a tener que mantener
la firmeza respecto del tema de la pensión, del
tema del esquema de Afore. El esquema de Afore
no hay que darle muchas vueltas, ha sido un esquema
muy exitoso. Y además lo va a hacer todavía más
en la medida de los cambios que se hicieron en
la administración pasada y que le dan una mayor
viabilidad en la medida en que la aportación
es creciente, va a llegar al 17%, me parece,
Pepe. Al 15%. Y de ahí, la verdad es que los
ingresos que tengan los trabajadores en virtud
de sus pensiones van a ser cada día mejores.
Pero por el otro lado, pues hay que recordar,
que no solamente es el discurso oficial, como
te mencionaba hace un momento, que va en detrimento
del esquema de las Afores en general, sino también
en las acciones. En el sexenio pasado vimos cómo...
Se les devolvieron las pensiones a los trabajadores
de la Compañía de Luz y Fuerza del Centro, de
la Comisión Federal de Electricidad, posteriormente.
Oye, se les devolvió a Luz y Fuerza del Centro
aún sin empresa. Aún sin empresa. Se les devolvió.
¿Y quién paga esas pensiones? Pues todos nosotros.
Los contribuyentes. Nuestros impuestos están
trabajando a favor de los que ya no trabajan
y que están teniendo una pensión. Que se pensaron
a los 48 años de edad. Que se vayan jovenazos
y además tengan la oportunidad no solamente de
disfrutar. del 100, sino hasta del 120 % de su
salario de activos. Imagínate, se pensionaron
aquellos a los 48, 50 años de edad, con una esperanza
de vida de los 74, 76 años de edad que tenemos
en México, pues por lo menos le está subsidiando...
25 años, en un escenario muy conservador, por
lo menos. Por lo menos, y hay que considerar
que no solamente estamos teniendo ese horizonte
de vida, sino que ya cada día se está extendiendo
más. Ya hay la posibilidad de que las personas
vivamos horizontes de 80, 85 años, 90 años de
edad, y hay hasta centenarios en México. Creo
que eso es bien importante que se tenga en consideración.
A nivel mundial, los escamas de pensiones...
Al final de cuentas, todos van a tener cierto
grado de inviabilidad, porque no hay pensiones,
no hay sistema de pensiones que garantice la
extensión en el horizonte de vida que estamos
teniendo. Por eso hay quienes se han pronunciado
de que cada vez se vaya aumentando. la edad de
retiro y nosotros vamos en sentido contrario
y más todavía si atendemos a esas demandas extraordinarias
superlativamente absurdas del Magisterio. Sí,
la verdad es que y bajo estas presiones que está
haciendo el Magisterio la verdad es que no se
vale, no se vale que hay discusiones mucho más
serias además han logrado bastante y todavía
quieren más bajo presión, yo creo que no se vale,
pero bueno, por otro lado Marco, hoy ya de manera
oficial sale el Comité de Fechado de Ciclos de
la Economía de México, así se llama, está auspiciado
por el IMEF, es el que determina si hay recesión
o no en México, y lo determina de manera muy
rigurosa, con una metodología muy rigurosa, ve
la difusión, que la tendencia sea compartida
por varias actividades económicas, ve esa difusión,
ve la duración, que obviamente se mantenga por
el tiempo suficiente, y la profundidad, qué tanto
cambia la actividad económica. Al ver esto, dice
este comité de fechado de ciclos en la economía
mexicana, que no hay recesión. Aunque la verdad
es que se siente una desaceleración muy fuerte,
¿no? Sí, ahora sí que sabe a recesión, huele
a recesión, pero todavía no se sabe si es recesión,
dice este comité especializado, que hay que decirlo,
es un comité independiente del gobierno, es un
comité muy serio, que tiene realmente muy poco
tiempo de haber iniciado actividades, pero son
un conjunto de expertos que de manera técnica...
van dando un seguimiento a la información y se
basan en información, en hechos concretos, en
hechos ocurridos y todavía les faltan elementos
para determinar si hay recesión o no, si ya cambió
de aire la economía mexicana. Aunque sinceramente
sí se siente como recesión, ¿no? Sí se siente
como recesión. No sé la recesión, pero se siente
como tal. Vamos a un corte, Marco. Y regresamos,
claro. Ya estamos aquí de regreso en Fórmula
Financiera. Y bueno, vamos a otro tema, el tema
de los transportes ferroviarios, tema de infraestructura.
Y tenemos en la línea telefónica a Andrés Layuz.
Él es el director de la Agencia Reguladora de
Transporte Ferroviario. Andrés, ¿cómo estás?
Te saluda Marco Antonio Mares. Muy buenas noches.
¿Qué tal, Marco? ¿Cómo te va? Bien, Andrés. Con
el gusto de saludarte. Muchas gracias. Hola,
Andrés. ¿Qué tal? Tomar la llamada. Un gusto.
Andrés, hoy escuchamos, presentaron ahí detalles
de la construcción de trenes Apachuca -Querétaro
y la reconversión del tren Maya a un tren solamente
de pasajeros, a que sea una especie de híbrido,
pasajeros y de carga. Cuéntanos, ¿cuáles son
los principales? elementos que destacarías de
estos planes que se tienen para estos trenes
que sin duda van a resultar muy importantes para
la logística a nivel regional y nacional. Claro,
muchas gracias. Efectivamente, hoy presentamos
en la conferencia mañanera de la Presidenta de
la República en conjunto con el General Vallejo
del Agrupamiento de Ingenieros Militares los
avances que tenemos en estos proyectos. Estos
proyectos, ¿en qué consisten en 2025? Yo digo
2025 porque estamos en la primera fase. Los trazos
planteados en el programa de todo el sexenio
van desde la Ciudad de México hasta Nuevo Laredo
y desde la Ciudad de México hasta Nogales. Sin
embargo, en 2025 estamos empezando con cuatro
tramos. México -Querétaro, México -Pachuca. Querétaro
-Irapuato y Saltillo -Nuevo Laredo. En estos
meses hemos estado haciendo estudios, ingeniería
básica en conjunto con el agrupamiento de ingenieros,
estudios de demanda, factibilidades, etc. Y ya
se inició la obra en el trayecto a Pachuca, justamente
por parte de la defensa, y en el trayecto de
la Ciudad de México a Querétaro. Adicionalmente,
el día de ayer y antier, se publicaron ya las
convocatorias de licitación pública para los
tramos Querétaro -Irapuato y los tramos Saltillo
-Nuevo Laredo. Estas dos licitaciones las estamos
haciendo desde la Agencia Regular de Transporte
Ferroviario y de la SICT. El objetivo de estos
proyectos es, y por qué empezamos en estos tramos,
digamos, tiene una lógica que si ustedes ven
todo el recorrido entre Ciudad de México y Nuevo
Laredo, Ciudad de México y Nogales, Estamos empezando
por aquellos tramos que tienen una demanda más
sustantiva y que, por tanto, pueden ser puestos
en operación como tramos en sí mismo, no necesariamente
como parte de toda la red. Entonces, el objetivo
es iniciar por ahí. A ver si te entiendo, Andrés.
Te saluda José Ayuste. ¿Cómo estás, Andrés? ¿Cómo
te va? Muy bien, José. Muchas gracias. Oye, a
ver, cuéntanos un poco, porque ahí sí me perdí.
Por ejemplo, México -Querétaro es claramente,
por donde le veas, es rentable, es útil, hay
una autopista totalmente rebasada. México -Pachuca
lo mismo. Ahora cuéntanos, Querétaro -Irapuato
y Saltillo -Nuevo Laredo, ¿cómo son? Es muy interesante
lo de Querétaro -Irapuato. De hecho, es de las
zonas donde tenemos ya en los estudios preliminares
de demanda, tenemos una demanda muy alta. Y esto
es porque el Bajío se ha vuelto, pues en sí mismo,
varias zonas del Bajío están ya relacionadas
social y económicamente con una zona metropolitana,
con una forma un poco lineal, que de hecho es
la forma del trayecto ferroviario histórico,
en donde vas de Querétaro a Celaya, de Celaya
a Salamanca, de Salamanca a Irapuato. Es una
población importante con muchísima actividad
económica. Y por eso también los estudios de
demanda salen como muy sustantivos. Del otro
lado, pensando en Saltillo Nuevo Laredo, lo que
ha sucedido en los últimos años en dos zonas
metropolitanas, que es la zona metropolitana
de Saltillo, que no solo considera Saltillo,
sino también del lado más al sur de Ramadero,
que es una zona industrial que ha estado creciendo
muchísimo y que de hecho tiene poca vivienda,
pero mucha industria. Todos los trabajadores
vienen de Saltillo y si hoy uno recorre la. carretera
en las mañanas es pues casi imposible circular
porque es una gran cola de de autobuses de de
personal y también en la zona norte de Saltillo
está Ramos Arispe y la zona industrial de Ramos
Arispe que es enorme, claro. Más grande, es enorme.
El otro día estábamos calculando, solo trabajadores
de la zona industrial al norte que entran al
mismo horario son alrededor de dieciocho mil.
Guau. Sí, sí, sí, sí, toda la industria automotriz
está por ahí, claro. Andrés. Y luego. Sí, sí.
Entonces nada más leo otra cosa sustantiva, que
es la conexión con Monterrey. Hay una vida igual
económica y social muy, muy intensa entre Saltillo,
Monterrey y de hecho también Nuevo Laredo. Y
específicamente la entrada de Monterrey, que
es una zona metropolitana cada vez más grande.
Por darles un ejemplo, García es uno de los municipios,
si no es que el municipio que más rápido crece
del país. Y es porque García tiene una zona de
vivienda muy grande, justamente vinculada a la
zona industrial en la entrada de Santa Catarina
y al norte de Monterrey. Pues sí, ahora sí que
son planes que van a llevarse adelante a través
de la construcción de tramos, nos decías, Andrés.
Y yo quisiera preguntarte específicamente del
tren México -Querétaro. ¿Cómo está? ¿Cuáles son
los tiempos, los horizontes? Y si nos puedes
hablar en términos generales de las inversiones
que se van a realizar para la construcción de
todos estos trenes. Sí. En este momento el planteamiento
es que el Tren México -Querétaro tendremos la
obra, la pretendemos terminar a finales del 2027.
El Tren Ciudad de México -Pachuca a principios,
es el más corto de todos los trayectos, a principios
de 2027 y Querétaro -Irapuato y Saltillo -Nuevo
Laredo en 2028. Al mismo tiempo estaremos...
el año que entra iniciando los siguientes tramos
de este proyecto más largo, que tienen la misma
lógica, es en aquellos lugares donde tenemos,
estamos priorizando los lugares donde tenemos
detectada la demanda sustantiva más importante.
Hay lugares que son importantes una vez que tenemos
una red, es decir, que interconectan distintos
tramos, pero hay lugares que por sí solos, se
construyeron una red o no, son importantes, como
el ejemplo que tú mismo diste. de la Ciudad de
México y con Querétaro. En términos de inversiones,
este año para estos proyectos que llamamos los
trenes hacia el norte, el tren que sube por el
Golfo de México y el tren que sube del lado del
Pacífico, para iniciar tenemos considerado un
presupuesto de alrededor de 80 mil millones de
pesos. Esto para iniciar la obra en los cuatro
tramos. ¿Solo inversión pública? ¿No hay privada?
Así es, solo es inversión pública la que está
planteada para estos proyectos. Estoy hablando
ahorita de obra, pero adicionalmente en algunas
semanas también estaremos licitando el material
rodante, es decir, la fabricación de los trenes
que van a operar. Eso es lo que quería preguntar.
¿Qué va a pasar? A ver, el constructor entendemos
entonces en México, Querétaro y México, Pachuca,
que era bastante rentable, pero bueno, el gobierno
decidió que fuera la Sedena. La Secretaría de
la Defensa Nacional es el constructor, entendemos.
¿El operador quién va a ser? ¿Va a ser también
la Sedena o van a optar por una operación civil
o van a optar por una operación privada? ¿Por
qué se va a optar por la operación? La experiencia
del Tren Maya ha sido muy positiva de varias
formas. Lo primero es que ha reactivado la industria
ferroviaria en nuestro país. Hace mucho tiempo
que no se construyeron tantos kilómetros de vía.
Se construyeron en dos años y unos meses alrededor
de 1 .500 kilómetros de vía. La experiencia acumulada
tiene igual dos actores importantes. Uno es el
sector privado, en donde participaron en cinco
tramos empresas constructoras. Y otro es la defensa,
el agrupamiento de ingenieros que, digamos, aunque
son obras dirigidas por el agrupamiento de ingenieros,
en realidad participan civiles, son los que probablemente
trabajan también en la obra. Adicionalmente,
el Tren Maya está operado por la empresa Tren
Maya y como parte del trabajo que estamos haciendo
ahorita justamente es la integración de Tren
Maya como lo que llamamos el operador temprano.
Es decir, cuando se hace una obra de esta magnitud.
con la enorme complejidad que implica en términos
de sistemas, de características, es muy importante
tener siempre la perspectiva del operador. Cuando
estamos diseñando, estamos pensando diseño, construcción,
operación y mantenimiento. Alguien se queda esto
durante muchos años operando. Desafortunadamente
se nos acaba el tiempo. Muchísimas gracias por
la entrevista. Muchas gracias, Pepe Marco. ¡Hey,
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de todos. Bueno, ya regresamos aquí a Fórmula
Financiera y otro de los temas, desde luego,
del día de hoy ha sido lo que ha pasado con Estados
Unidos, donde Donald Trump no logra su plan fiscal.
Este plan donde viene la ley de cobrar el 5 %
de remesas es un plan, obviamente, que trae muchas
deducibilidades fiscales. Salt le dio todas estas
deducibilidades fiscales. Él quiere, obviamente,
quedar bien con su población, con sus votantes,
más bien. Y bueno, pero el problema es que se
quiere gastar hasta 40 mil millones de dólares
en esto y se está viendo que Moody's le acaba
de reducir la calificación. por estar gastando
de más, por ya no tener sostenibilidad, ya también
se le redujo Fitch, también se le redujo Standard
& Poor's, hay un claro problema que tienen ahí,
pero bueno, pues el Donald Trump se ha enojado,
ya está diciendo, está despotricando en contra
de los legisladores republicanos también, ya
los llama traidores a esos republicanos que están
votando en contra de él, porque bueno, pues dicen
que la ley fiscal va a llegar, va a llevar todavía
a un mayor déficit, que a pesar de ser la economía
de Estados Unidos, Ya vimos que no es inalterable.
Sí se puede alterar y ya empieza a alterarse.
Y bueno, pues están en este problema en serio.
¿Qué sucedió por los mercados nerviosos en Estados
Unidos? Aquí no. Pero sí que actualmente es un
tema local. Dow Jones menos 1 .91 % a la baja.
Nasdaq menos 1 .41 % a la baja. Nerviosos igual
que el dólar. Sí, definitivamente, Pepe. Creo
que el tema fiscal. Es el que está provocando
intensas preocupaciones en los mercados, en el
comportamiento de la economía de Estados Unidos.
Está perfilado mucho. del riesgo que se estaría
viendo y bueno, pues hoy el nerviosismo en el
mercado de deuda de Estados Unidos pues refleja
precisamente en este comportamiento errático,
volátil, como consecuencia de la degradación
crediticia que le hizo el viernes pasado la agencia
calificadora Moody's. al gobierno de Estados
Unidos, a la deuda de Estados Unidos, y esto
evidentemente ha complicado mucho la situación.
Y en medio de todo ello, este plan que está tratando
de que se apruebe en Estados Unidos por parte
del presidente de Estados Unidos, es un plan
que está preocupando mucho, que incluso se está
viendo la posibilidad de extender las discusiones
hasta el próximo fin de semana. El presidente
Donald Trump, como tú lo decías, Pepe, ya está
tan nervioso que llegó a decir que van a incurrir
una traición definitiva los congresistas republicanos
que no aprueben esta ley fiscal, una ley fiscal
que sin duda está buscando de todas partes sacar,
obtener recursos y entre ellos están las remesas,
el 5 % de impuestos a las remesas que envían
los trabajadores mexicanos de Estados Unidos
a nuestro país. migrantes de otros países que
también estarían en la misma condición. Además
de que por ahí se está filtrando la noticia de
que muy probablemente el presidente Donald Trump
también incluya una iniciativa para prohibir
que los trabajadores indocumentados en Estados
Unidos puedan hacer envíos de remesas a sus respectivos
países. Y que es un rumor que no está confirmado.
Sería ya el colmo del despropósito en contra
de los migrantes indocumentados. Porque de por
sí, a quien les va a cobrar el 5 % por enviar
las remesas es a los indocumentados. Es a los
que les va a cobrar y luego ya si de plano les
prohibiría enviar remesas, bueno, sería un despropósito
total. Pero bueno, vamos a ver Donald Trump en
problemas allá en con su ley fiscal, que es esta
de One and the Big and Beautiful, la más grande,
la única, la más hermosa de las leyes. Pero bueno,
por otro lado, Marco, fíjate que en el tema del
streaming, interesante lo que está habiendo en
streaming. Sabemos el gigante que se ha conformado,
por ejemplo. con Netflix, que es prácticamente
un gigante de contenidos y de producción hoy
en día en streaming. Y para competirle, bueno,
lo han hecho de manera interesante. En México,
Televisa, Univisión, vieron obviamente la posibilidad
de cambiarse a streaming a través de VIX. Lo
han hecho. Yo creo que entendieron, entendió
muy bien el mercado. Televisa, Univisión, entendió
muy bien el mercado para donde venía. Y ahora
lo hacen con una alianza importante. que lo trae
tanto VIX como Disney. Disney Plus se suma con
VIX. Ellos estarán disponibles en sus distintas
ofertas combinadas. Es decir, entendemos por
la alianza que se está dando a conocer que con
VIX tendrás Disney Plus o con Disney Plus podrás
tener acceso a VIX. De hecho, estaría, por ejemplo,
Televisión Univisión, incluyendo Univisión, Unimast.
TuDN, Galavisión, se integrarían a la programación
de Hulu más Live TV ya el 3 de junio. Esto también
significa que el contenido de Televisa, Univision,
que va a estar para la Copa del Mundo, para el
Mundial de Fútbol, que ahí viene FIFA en el 2026,
también se podría pasar por ahí, igual que la
Copa de Oro con Kaká. Entonces, pareciera que
es ganar, ganar, ganar por parte de VIX, de Televisa,
Univision, y ganar por parte de Disney para tener
más contenidos los dos. Y se están aliando. Es
interesante las alianzas que empieza a haber
en streaming. Y para convertirle, bueno, pues
obviamente al grandote que hoy en día es Netflix,
que es el gigante a nivel mundial y pues que
ha tenido un éxito extraordinario en todos sus
planes para llevar adelante un crecimiento. verdaderamente
impresionante. Pero sí, vamos a ver qué es lo
que ocurre con lo que aquí en México están haciendo
para tratar de competirle. Oye, Pepe, y volviendo
un poco al tema de la recesión, creo que es bien
importante señalar que lo que hoy se da a conocer
por parte de este Comité de Fechado de Ciclos
de la Economía de México... es algo interesante
porque se trata de un organismo independiente
del gobierno, es un organismo que tiene mucha
credibilidad y que lo que hoy salió a decir es
que no tiene los elementos suficientes para determinar,
sin lugar a duda, la existencia de una nueva
recesión económica en México. Hay que decir que
esto es importante porque se está difundiendo
en un momento en donde hay mucha discusión pública,
sobre todo entre los analistas y economistas
privados, en torno a si ya estamos en recesión
económica, si vamos a entrar en recesión económica
o no. Y también se ha centrado mucho en la parte
de una potencial recesión técnica, que son básicamente
dos trimestres consecutivos. de contracción económica.
Y aquí lo que hace este Comité de Fechado de
Ciclos de la Economía de México es un análisis
muy concienzudo de todos los indicadores económicos.
Es un trabajo muy importante el que realizan.
Y hoy lo que está diciendo es, todavía no tengo
los elementos suficientes, no puedo decir si
sí o si no, pero salgo a informar que se trata
de... consolidar nuevos elementos de información
para pronunciarme en cuanto tenga yo este tipo
de información. Pero por lo pronto, pues qué
bueno que sale a decir esto. Es importante que
lo señale. Es importante que se dé a conocer
que todavía no hay elementos suficientes. Los
elementos que toma en consideración el propio
comité. que tú ya los mencionabas en un principio
aquí en el programa, Pepe, que son tres elementos
bien importantes que toma en consideración el
Comité de Fechados para que se determine si hay
una recesión o no y también en lista las distintas
recesiones que ha habido. en los últimos 40 años,
seis distintos tipos de recesiones, algunos de
ellos provocados por crisis económicas con razones
locales, la mayoría con razones internacionales,
pero con tiempos de duración prolongados, mínimo
de seis meses y máximo hasta de 19, 20 meses.
Sí, casi dos años prácticamente. Sí, lo que estamos
viviendo en este momento es una muy fuerte desaceleración.
que sí se siente muy fuerte, la verdad. Apenas
si crecimos en el primer trimestre del 2025 0
.2%, es un crecimiento marginal, apenitas. Sin
embargo, en ninguna de las definiciones todavía
obtenemos el tema de recesión. ¿Por qué? Porque
lo que tú comentabas, Marco, la recesión técnica
dos trimestres a la baja no los hemos tenido.
Porque tuvimos el menos 0 .6 % el último trimestre
del 2024, menos 0 .6%, pero en el primer trimestre
tuvimos más 0 .2%. Muy bajitito, un crecimiento
marginal, pero no tuvimos esa recesión técnica.
Y ahora el Comité de Fechados de Ciclo Económico
nos dice que todavía no lo ve, no ve esto. ¿Dónde
se ha visto, por ejemplo, este Comité de Fechados
de Recesión? que son más profundas, más fuertes,
más extensas. Tú lo comentabas, seis periodos.
1981, cuando López Portillo iba a defender el
peso como un perro, que obviamente no se pudo.
No ladró fuerte. 1995, obviamente, esquemas complicados
con Miguel de la Madrid, que después terminarían
el Pacto de Solidaridad Económica. Diciembre
de 1994, el error de diciembre, que nos mató,
que ahí tuvimos el... régimen de cambio de libre
flotación, octubre 2000, obviamente lascrisis
.com. Julio 2008, las crisis subprime, crisis
financiera internacional. Y 2019 a mayo de 2020,
obviamente, el cierre también de la economía.
Esos son los seis periodos que ve este Comité
de Ciclos Económicos y todavía no estamos en
un periodo así. Pero, por lo cierto, es que es
muy bajito el crecimiento apenas y vamos a crecer.
Eso es importante decirlo. Ponía 0 .1 % en consenso.
Hay desaceleración económica, no hay crisis económica
como en las recesiones que se han registrado.
Y vamos a un corte, regresamos con más. No se
vayan. Ya estamos aquí de regreso en Fórmula
Financiera y bueno, para hablar de los temas
de las proyecciones económicas y lo que se anticipa
podría ocurrir. En este 2025 en la materia, tenemos
en la línea telefónica a Janet Quiroz. Ella es
la directora de análisis económico, cambiario
y bursátil de Monex. Janet, ¿cómo estás? Te saluda
Marco Antonio Márez. Muy buenas noches. Hola,
Marco. Muy buenas noches. Me da mucho gusto saludarte.
Gracias, igualmente. Sé que hoy ustedes hicieron
un trabajo muy importante en torno a estas proyecciones
y los riesgos que se vislumbran. Pero antes de
ello, me gustaría preguntarte. tu opinión en
torno a lo que estamos viendo en los mercados,
lo que está pasando en los mercados de Estados
Unidos, lo que está ocurriendo con los bonos
de Estados Unidos, el precio del oro. ¿Qué opinión
nos puedes dar? Pues mira, yo creo que recientemente
estamos observando un efecto digamos que contrapuesto.
Por un lado, se redujo un poco la versión a riesgo.
derivado de estas pausas que se han anunciado
en torno a los aranceles que propuso casi a la
llegada de Donald Trump en su segunda gestión,
que se elevaron de manera muy importante algunos
indicadores que miden la incertidumbre y que
ello estuvo muy a la par de movimientos muy abruptos
en la volatilidad de algunos activos. Con ello,
vimos que aumentó de manera importante la demanda
de activos de refugio. Como bien comentaba Celoro,
pues bueno, tocó varios máximos históricos en
este tiempo, derivado de que los inversionistas,
al tener tanta incertidumbre, al estar tan nerviosos
de cuál sería el futuro de la relación comercial
de Estados Unidos, pues prácticamente con el
mundo entero. se llegó a pensar que eso derivaría
en una recesión y empezaron a tomar medidas,
decisiones para tratar de palear un poco los
efectos que ello pudiera estar derivando en los
mercados financieros. Y bueno, pues también a
la par de esto, a finales de la semana pasada,
Moody's hace un anuncio de su decisión de estar
recortando la calificación soberana de Estados
Unidos. con lo cual también se arribaron algunos
temores sobre la posibilidad de que veamos que
Estados Unidos pudiera también enfrentar retos
importantes en el manejo de sus finanzas públicas,
y sobre todo considerando claramente los efectos
que va a tener esta política proteccionista promovida
por el presidente de Estados Unidos, Trump, y
también estas propuestas que hizo este mandatario,
sobre la posibilidad de estar recortando los
impuestos a las empresas y que ello al final
lo que va a implicar es que el gobierno pudiera
estar teniendo también menos ingresos públicos,
con lo cual se estima que podría seguir aumentando
la deuda como porcentaje del PIB, lo cual también
implica un riesgo importante para aquellos inversionistas
que poseen. poseen bonos de este país. Desde
luego eso es lo que está pasando en Estados Unidos,
que desde luego trae problemas, ahora sí, lo
que nunca trajo en décadas para financiar su
déficit fiscal, ahora sí ya los empieza a tener.
Estamos platicando con Janet Quiroz, desde luego
directora de análisis económico de Monex. Te
saluda José Yuste. Janet, ¿cómo estás? ¿Cómo
te va? Hola Pepe, muy buena noche, muy bien,
gracias. Muy buena noche igualmente. Oye, presentaron
proyecciones económicas. En un día donde salió
el Comité de Fechados de Ciclos Económicos diciendo
que no hay recesión, en efecto, no hay recesión,
pero vamos a crecer muy poquito. ¿En cuánto tuvieron
ustedes sus estimaciones? Cuéntanos. Así es,
nosotros en Monex estamos proyectando que en
este año, en este 2025, estaremos presentando
un crecimiento bastante modesto de apenas 0 .3%,
que básicamente lo que implica es que la economía
del país va a presentar un estancamiento. ante
los retos que estamos platicando. Si bien hay
todavía muchas dudas, todavía no tenemos la certeza
de que los aranceles que se han mencionado van
a permanecer de manera permanente por un tiempo,
se quitan, se reducen, se aumentan. Al final,
lo que sí ya estamos viendo es una afectación
en algunos indicadores que son clave para la
economía del país, entre ellos el consumo. ha
venido desacelerándose desde septiembre del año
pasado y la inversión también tanto pública como
la privada se ha contraído de manera significativa
y presenta una diferencia bastante importante
respecto a los máximos históricos que vimos en
octubre del 2023 y bueno, pues al final yo creo
que de por sí. Ya vislumbrábamos que este año
iba a estar lleno de retos y ahora con toda esta
política que ha impulsado Trump ha generado también
que posiblemente la economía del mundo presente
una desaceleración en este año, al menos hasta
tener mayor certeza de cuáles van a ser las reglas
del juego para el mediano y largo plazo y empezar
a trabajar sobre ello. sobre lo que ya se tenga
una certeza, yo creo que es lo que se está esperando
para tomar decisiones sobre algunos proyectos
que quedaron parados y en el tintero. Claro,
estamos platicando con Janet Quiroz, ella es
la directora de análisis económico cambiario
y bursátil de Monex. Janet, ¿cuáles son los elementos
que tú destacarías como aquellos que originan
el estancamiento económico que se está previendo?
Venimos de un sexenio con... una tasa de crecimiento
de las más menores que se han registrado en años
y en el inicio, en el arranque de la actual administración,
vemos también una desaceleración, eventualmente
un estancamiento. ¿Qué factores son los que están
pesando? ¿Son los factores internos, los externos,
la combinación de ambos? ¿Qué es lo que está
haciendo que la economía mexicana esté en la
situación que hoy se encuentra? Así es, claramente
esta condición obedece a factores tanto internos
como externos. Por un lado, veníamos, como bien
dices, este 2025 implicaba el arranque de un
sexenio y de manera estacional lo que vemos es
que el último año de gobierno de cualquier presidente
normalmente observamos tasas de crecimiento del
PIB altas. Y esto debido a que... se ejerce normalmente
mayor gasto, por ejemplo, en el sexenio que concluyó,
pues se tuvo como prioridad terminar las obras
insignia, eso generó que también hubiera una
inversión bastante sólida el año pasado, y bueno,
al menos el primer semestre del año pasado, y
bueno, pues también tuvimos gastos en campaña
que al final generaron que tuviéramos un crecimiento.
del 1 .5 % y este año no contamos con esos mismos
factores, es decir, en este 2025 no tendremos
esos gastos de campaña, pues está apenas abancando
la gestión de la presidenta Claudia Sheinbaum
y apenas yo creo que también están planteando
cuáles serán bajo su administración las obras
prioritarias. De ahí, o sea que de manera interna,
pues ya teníamos esa coyuntura. Y si a esto le
agregamos que también en Estados Unidos está
iniciando un nuevo periodo de un presidente y
además que este es Donald Trump, con todo este
discurso antagónico que ha generado tantas dudas,
pues también vemos que... las exportaciones de
algunos sectores en particular, como es el sector
automotriz, pues han deteriorado de manera significativa.
Y hacia adelante, pues con todas las noticias
que estamos teniendo, pues realmente yo creo
que se ha deteriorado el sentimiento tanto de
los consumidores como la confianza empresarial.
De ahí, ya que hemos visto pues esta parálisis.
en la actividad económica y es lo que seguramente
estará generando este estancamiento que prevemos
para este año. Pues sí, lamentablemente Donald
Trump es un factor de riesgo y de incertidumbre.
Janet Quiroz, directora de análisis económico
de Monex. Gracias por darnos a conocer este mapa
de riesgos y las proyecciones que traen. Gracias.
Muchas gracias. Hablamos pronto. Hasta luego.
Desde luego. Vamos a un corte comercial. Regresamos.
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Yo soy Joaquín López Dóriga y los invito a escuchar
las mejores entrevistas donde y cuando quieran.
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la conversación. ¿Qué tal? Buenas noches de nuevo.
Bienvenidos a Fórmula Financiera, pero ya en
Telefórmula nos incorporamos. Desde luego los
saluda José Yuste con Marco Antonio Márez. Marco
Márez, ¿cómo estás? ¿Qué tal, Pepe Yuste? Te
saludo con mucho gusto. Saludo con mucho gusto
también a la audiencia. de Fórmula Financiera.
Desde luego, desde luego, ya en esta segunda
hora de Fórmula Financiera, ya por televisión,
por Telefórmula, y bueno, pues hoy fue un día
de caos otra vez por los maestros que se han
encargado de tener una estrategia que ellos llaman
depresión, donde incluso boicotearon hasta la
mañanera de la presidenta Sheinbaum, ese día
de la mañanera, la presidenta lo hizo bien, pero
pues sin los reporteros, los reporteros tuvieron
que preguntar a distancia vía Zoom, de manera
digital, en En fin, así fue, se encargaban en
bloquear los accesos al Palacio Nacional, pero
se han estado bloqueando los accesos a la Ciudad
de México con distintas marchas. Y ahora, bueno,
pues dicen que no solo están tomando del Zócalo,
sino que van a llegar más contingentes para tomar
las partes aledañas al Zócalo capitalino. ¿Pero
qué es lo que exigen los maestros? Los maestros,
bueno, pues exigían un mayor salario. Se les
dio 10%, 10 % de mayor salario, la inflación
está al 3 .9, vaya que ganaron con el 10%, yo
creo que fue una buena negociación. ¿Qué exigían?
Echar abajo la reforma del Issste, la que traía
Martí Batres, el director del Issste, la echaron
para abajo, la reforma de Martí, la echaron para
abajo, bueno, pues lograron ya el salario, echar
para abajo la reforma del Issste. ¿Qué más exigían?
Mejorías en el esquema de pensión, lo cual es
obviamente muy complicado, porque sabemos que
financiariamente es muy complicado pagar pensiones,
pero aún así, la presidenta que ha estado negociando
en todo momento con ellos, a través de su gobierno,
se les dio un congelamiento en la edad de retiro,
ya tienen un congelamiento en la edad de retiro
de sesenta años, también se les dio esto, todos
los demás nos retiramos a los sesenta y cinco,
ellos, pues, en esta canonjía, a los sesenta
años, y ahora, pues, no les basta, que quieren
tumbar totalmente lo que fue pensionista, la
que fue creada la FORE, que fue creada en el
dos mil siete, y también tumbarían, pues, todas
las AFORES, las que fueron creadas en 1997. Desaparecer
el sistema de AFORES llevaría prácticamente a
un caos financiero al gobierno mexicano. ¿Por
qué? Porque no hay dinero para pagar realmente
las pensiones y las propias empresas no tienen
dinero para pagarlas de sus bolsillos. Por eso
se crearon el sistema de cuentas individuales.
Y de hecho ese sistema de cuentas individuales,
y tú lo comentabas en la primera hora, Marco,
lo recordabas bien. Bueno, ese sistema de cuentas
individuales de las Afores fue mejorado por López
Obrador, por el expresidente López Obrador. Para
que la da retiro, a la hora de retirarse en efecto,
te retires por lo menos con el 70 % de tu salario.
Las aportaciones patronales hoy son mayores,
o sea, se ha mejorado eso. Pero bueno, pues los
maestros dicen que no, que desaparezcamos las
Afores. Que porque además las fuerzas es un gran
negocio y manejan mucho dinero. Pero si no es
su dinero de ellos. Es dinero de los trabajadores.
Del resto de los trabajadores del país que también
obviamente están y existen. Los demás trabajadores.
Ahí hay 8 billones de pesos que son de los trabajadores.
En fin. Los maestros presionando, presionando,
presionando, y bueno, pues ya llegó el límite
donde dice, ha dicho la presidenta, pues no tenemos
recursos fiscales ya para pagar más, nosotros
estamos en la mejor disposición, pero regresar
al sistema de reparto, sistema solidario, como
se le llamaba anterior, pues prácticamente es
imposible por una sencilla razón, no hay dinero
para pagar las pensiones, ni el subsidio gubernamental,
ni de las empresas. Marco Mares. Sí, Pepe, gracias.
Lo cierto es que hoy lo que estamos viviendo
es un revanchismo por parte de los maestros en
torno a un tema económico cuya propuesta magisterial
no tiene ninguna racionalidad económica. El hecho
de buscar una pensión de oro, un Golden Parachute
para los maestros es verdaderamente incosteable.
La presidenta de México, Claudia Sheinbaum, ha
sido muy clara y directa. Les ha dicho que no
es viable esa alternativa. La extinción de la
FORE no es viable. El retorno al esquema solidario
que prevalecía. antes del sistema de Afores,
no tiene viabilidad. Hay que recordar que ese
sistema solidario, pues básicamente estaba respaldado
por recursos públicos. Hoy, cuando las finanzas
públicas del gobierno mexicano están sumamente
comprometidas y además el gobierno mexicano está...
con el afán de lograr reducir el nivel de déficit
fiscal, realizar un ajuste fiscal dependiendo
de la fuente, pero hay quienes hablan de entre
500 y 600 mil, hay quienes hablan de 700 y 800
mil millones de pesos, lo que representará este
ajuste fiscal. Lo cierto es que es un esfuerzo
muy importante que se tiene que hacer para reducir
el nivel de gasto del gobierno mexicano. No hay
recursos para llevar adelante una propuesta como
esa. En primer lugar, pero en segundo lugar,
no tendría ninguna validez, ninguna legitimidad
llevar adelante. una propuesta como esta, cuando
el grueso de los mexicanos que tienen sus afores
y que tienen un empleo y que están trabajando
y que están ahorrando, están asumiendo un esquema
de pensiones que ha venido fortaleciéndose y
que tiene una viabilidad y un horizonte de mediano
y de largo plazo que es positivo. Así es de que
hoy lo que estamos viviendo, hoy lo que estamos
registrando con esta petición de los maestros
es verdaderamente ilógica, absurda. así es como
bien lo comentas Marco Mares y bueno también
hoy salió un tema interesante en cuanto a si
la economía mexicana está viviendo recesión o
no está viviendo una recesión esto bueno pues
el el comité encargado de revisar si hay recesión
de manera ya rigurosa Es precisamente el Comité
de Fechado de Ciclos de la Economía de México.
Este Comité de Fechado de Ciclos de la Economía
es auspiciado por el IMEF y este ya cerró en
el 5 de mayo. Revisa puntos de mayor profundidad
para la economía. No solo esta definición de
si hay dos trimestres a la baja, sino revisa
la difusión, qué tantas actividades económicas
están inmersas en esta recesión o no, si hay
duración, qué tanto tiempo y profundidad, qué
tanto está afectando la actividad económica.
Y bueno, determina este Comité de Fecha de Ciclos
Económicos que no hay recesión todavía en la
economía mexicana. Es cierto, estamos creciendo
de manera muy marginal, 0 .2%, pero no... le
ven todavía una recesión como si lo han visto
en los otros seis periodos anteriores que ha
habido recesión. Sí, definitivamente aquí creo
que hay un mensaje claro por parte de este organismo
técnico que hay que decirlo, es independiente,
es autónomo del gobierno, es un organismo que
tiene mucha credibilidad, que está integrado
por expertos en materia económica y que se dedican
a revisar prácticamente con lupa indicadores
diversos. de la economía mexicana para determinar
los ciclos de expansión económica o ciclos de
recesión económica. Aquí lo que está diciendo
este comité de fechado de ciclos de la economía
de México es... No hay elementos suficientes
para determinar si la economía mexicana está
en recesión o no. Vamos a seguir analizando la
información y conforme vayan ocurriendo los hechos
y se vayan acumulando la información, iremos
dando a conocer nuestra determinación. Hay que
recordar que este comité se basa en información
dura, en información económica. ni hace especulaciones
ni pronósticos, sino que se basa fundamentalmente
en los datos duros y definitivos de hechos ya
ocurridos. Así es de que por eso es importante
la expresión que hoy está dando a conocer este
comité de fechado, porque nos da una... base
suficientemente técnica para determinar lo que
se está viviendo hoy en la economía mexicana.
Por otro lado, Monex nos decía hace un momento
aquí en estos micrófonos, Janet Quiroza Mora,
la directora de análisis económico cambiario
y bursátil. que aunque la economía mexicana esté
librando la recesión, lo que no está librando
es el estancamiento económico. Hay un nivel de
crecimiento muy menor en México y eso definitivamente
sí está claro. Así es, exactamente. Y bueno,
también entrevistamos hace unos momentos aquí
en Fórmula Financiera, Andrés Layú. Andrés, el
director de la Agencia Reguladora de Transporte
Ferroviario. Esta es una nueva agencia creada
precisamente para ver el transporte y para hacerlo
de manera, pues yo creo que más metódico. Sabemos
que una obra de infraestructura del sexenio propiamente
es tener pues trenes tanto de pasajeros como
de carga, sobre todo, sobre todo de pasajeros.
Ya van, decía, hablaban hoy en la mañana, nos
daba a conocer a Andrés Lallú, que nos daba a
conocer a Andrés, que ya van en lo que es la
parte ferroviaria de construcción del México
Querétaro y el México Pachuca. ya prácticamente
avanzados. Van a estar listos para el 2027. Y
los que van a ser Querétaro, Irapuato y Saltillo
Nuevo Laredo estarían listos para el 2028. Pues
interesante, sabemos que es un esquema de transportes
que México no había creado desde hace muchos,
muchos, muchos años. Lo tienen los países europeos.
Hay que saberlo hacer bien porque sí tendrían
subsidio, pero pueden ser también con asociaciones
público -privadas para que no sean tan costosos
y también llevando cargos. En fin, es lo que
nos comentaba hoy en día. El caso es que están
avanzando estos trenes de pasajeros. Una inversión
que se calcula en 157 mil millones de pesos en
los trenes. Vamos a un corte y regresamos con
más aquí a Fórmula Financiera. Shaman sobre el
asesinato de colaboradores de Brugada. Eluniversal
.com .mx México enfrenta crecimiento prácticamente
nulo en 2025. Monex prevé estancamiento económico
del país. Milenio .com Estudiantes mexicanos
no se sienten listos para mercado laboral. Elfinanciero
.com .mx Empresarios de CDMX le copian a Trump.
Exigen arancel de 100 % a productos chinos por
invasión. Excelsior .com .mx Identifican a cuatro
participantes en doble homicidio de funcionarios
de Brugada en CDMX. Eleconomista .com .mx Peso
mexicano retrocede contra el dólar. Mercado sigue
proyecto fiscal de Trump. Forth .com .mx Economía
mexicana se estancará en 2025. Grupo Financiero.
Titulares online en Fórmula Financiera. Sí, ya
regresamos aquí a Fórmula Financiera y bueno,
tenemos ya en la línea a Abraham Vela, expresidente
de la CONSAR, un buen economista. Abraham, te
saluda. José Yuste, ¿cómo estás? Hola, Pepe,
qué gusto saludarte mucho. Un abrazo también
a Marco. ¿Qué tal? Muy buenas noches, Abraham.
Un fuerte abrazo, Abraham. Aquí estamos, Marco
Marcillo, en efecto. Oye, Abraham, cuéntanos,
estamos viendo una exigencia del magisterio,
de los maestros, para decir que no solo eliminen
la pensionista, la que se creó en el 2007, la
Afore, sino también que desaparezcan todas las
Afores. ¿Esto es posible? Bueno, obviamente no
es posible, ni sería conveniente, pero... Permíteme
aclarar que los maestros no están necesariamente
en el FOBISTE. El trabajador tiene la libertad
de escoger en qué Afore está. Ya puede ser la
del Estado FOBISTE o puede ser cualquier otra.
Pero mira, yo creo que no han entendido los líderes
del gente con C y del gente con S. forma que
se llevó a cabo el año pasado, pues le permite
a los trabajadores irse con su último sueldo.
Entonces, si regresamos a un sistema de reparto,
ahí lo más que iban a obtener era su último sueldo.
Entonces, ¿qué caso tiene regresar a un sistema
de reparto que es muy oneroso, muy costoso para
el erario federal? que además, como ustedes mencionaron
hace un momento, pues no están dadas las condiciones
en las finanzas públicas que se busca tener cierta
consolidación fiscal, que está por ver si se
va a dar o no, pero pues obviamente no se pueden
agregar presiones al erario. Pero insisto, en
el sistema antiguo, pues a lo más que iban a
aspirar era su último sueldo. Otras características
del sistema antiguo que vale la pena mencionar
es que no había una edad mínima de jubilación.
Bastaba con cumplir un cierto número mínimo de
años de servicios. Entonces, a partir del año
2010 se estableció una edad de jubilación que
se incrementaba gradualmente cada dos años y
que iba a llegar hasta los 65 años. Y este año,
pues ya esa edad de jubilación se había incrementado
de los 55 años a los 58 para el caso de los hombres
y a los 56 para el caso de las mujeres. Entonces
ya se congeló eso, ya se les topó la edad mínima
de jubilación, muy por debajo de la edad de jubilación
de los... de más trabajadores al servicio del
Estado, porque hay que reconocer lo que ha estado
ofreciendo la señora Presidente, pues es específico
para el gremio de los maestros. Lo que estoy
tratando de decir es que todo lo que se les conceda
a ellos no necesariamente se le va a conceder
a todos los trabajadores al servicio del Estado,
a todos los servidores públicos que cotizan al
Issste. Ahora bien, Entonces, si ya se llevó
a cabo una reforma que les garantiza que se van
a ir con su último sueldo de cotización, pero
incluso la señora Presidente ya les ofreció,
independientemente de que si cumplen con los
años de servicio y con estas edades mínimas de
jubilación, se van a ir todos. con el salario
promedio de cotización del IMSS, que anda por
ahí de los 17 mil pesos mensuales. Independientemente
de las diferencias que existan entre los propios
maestros de años de trabajados, años de cotización
y de edades. Y eso, de nuevo, no necesariamente
va a llevarse a cabo o van a beneficiarse. el
resto de los trabajadores que cotizan al Issste.
Hay que reconocer que un alto porcentaje, la
mayoría de estos trabajadores que cotizan al
Issste, pues sí son los del Magisterio. Pero
bueno, hay otros trabajadores, todos los demás
servidores públicos, ¿no? Sí, sin duda. Otro
punto muy importante que considero mencionar
es, bueno, ellos estaban pidiendo un aumento
salarial del 100%. alegando que sus salarios
se han mantenido castigados y por otra parte
que con ellos se iban a ir con mayores pensiones,
porque al tener un mayor salario de cotización
tienes mayores aportaciones en tu cuenta individual
y puedes aspirar a una mayor pensión, pero si
ya la señora Presidente les garantizó que se
van a ir todos parejo con 17 mil pesos mensuales,
pues ese ya no es tema. Por otra parte, está
la parte que todos hemos mencionado, incluso
la señora Presidente, pues no hay dinero que
alcance. Hay que entender que las pensiones no
son manas que caen del cielo. Exactamente. Y
ese es el punto, Abraham. ¿Cómo estás, Abraham?
Te saluda Marco Antonio Mares. Muy buenas noches.
Permíteme interrumpirte ahí porque es, yo creo
que, un mensaje que hay que reiterar. Y tú eres
experto en el tema, tú fuiste presidente de la
CONSAR. Si nos recuerdas, ¿cuál es la diferencia
entre un esquema de pensiones solidario y un
esquema como el de las Afores? Para que se entienda,
porque yo he escuchado los argumentos de los
maestros y como que no están muy claros en lo
que representa uno y otro esquema. Es correcto,
sí, mira, un esquema solidario es un esquema
de beneficio definido. que es una tablita que
dice que si tienes tantos años de servicio y
tanta edad, te vas a ir con cierto porcentaje
de tu salario promedio de cotización de toda
tu carrera salarial, de todos los años que cotizaste.
La reforma del año pasado garantiza que se vaya
no con el promedio histórico de todos sus salarios,
sino con el último. Entonces eso ya es un beneficio
muy importante que se llevó a cabo el año pasado,
que obviamente tiene sus implicaciones fiscales,
las tiene, que tiene un costo fiscal, lo tiene.
Ahora, sobre el aumento salarial que pedían también,
ya se les concedió un aumento del 9 % a partir
de ya, si lo aceptan, y un 1 % adicional en el
mes de septiembre, lo que haría un total de aumento
salarial de 10%. Obviamente, pues un aumento
del 100 % al salario no es razonable, dada la
situación actual de las finanzas públicas. Otra
cosa que han venido mencionando los maestros
es que quieren que el cálculo de pensiones, en
vez de UMAS, ahora sea en salarios mínimos, como
era antes. Pero esa era la fórmula de cálculo.
Las pensiones no se pagan en UMAS ni en salarios
mínimos, se pagan en pesos. El propósito de la
UMA era que una vez que te pensionabas o jubilabas,
que mantuviera el poder adquisitivo de tu pensión.
Que si había inflación, pues no tendrías poder
adquisitivo en lo que puede comprar bienes y
servicios. Sí. Oye, Abraham, en el caso de esta
petición que dicen que desaparezcan las Afores,
que ya nos explicabas que no solo están en el
pensionista, sino que están ya en todas las Afores.
Ellos, los maestros, tienen Afores. Bueno, tú
comentabas que fue una buena reforma la que se
hizo el sexenio pasado. donde ya se está garantizando
con esta reforma, con el aumento en la cuota
patronal, que sí te vas a poder pensionar por
lo menos con el 70 % de tu salario. O sea, realmente
esto, yo sí lo veo como un despropósito, porque
te vas a pensionar ya bien. Estoy de acuerdo,
pero eso, que se debió al aumento de la cuota
patronal y de la cuota social del gobierno. pues
en realidad un poco eso ya perdió su importancia
o relevancia con la reforma del año pasado, que
dice, bueno, te vas con las mismas reglas de
antes, pero te vamos a dar un copete para que
lo que recibas sea igual a tu último salario
en caso de que lo que tengas ahorrado en tu Afore.
no alcance para tu último salario. Pero eso sería
para quienes ganan menos de 17 mil pesos, ¿no?
El promedio del IMSS. Sí, es correcto. Bueno,
no, eso sería para quienes por su propia cuenta
con su ahorro no pueden llegar a 17 mil pesos.
Entonces a eso se les daría un copete. Aquí a
los maestros lo que se les está diciendo es yo
no te voy a dar un copete. Mira, los salarios
de los maestros sí son bajos. Por ejemplo, el
maestro de primaria gana entre 4 mil y 6 mil
pesos al mes. Pero su jornada laboral es de 25
horas a la semana, no es de 40 horas. En casi
todos los maestros, casi todos los trabajadores
del magisterio tienen una jornada laboral de
25 horas. No de 40 horas. Entonces, por cierto,
una de las cosas que también han pedido algunos
maestros o líderes es que si se pensionan, se
les dé como pensión como si hubieran trabajado
la jornada completa de 40 horas en vez de las
25 horas que normalmente trabajan, porque sí
hay algunos pocos casos. los puestos más altos,
los directores de las escuelas primarias y fundarias
preparatorias. Entonces, yo creo que lo que se
les está ofreciendo el gobierno federal pues
es realmente un beneficio muy grande. y que tratar
de exigir o pedir más, pues está totalmente fuera
de lugar. Fuera de lugar. Abraham Vela, expresidente
de la CONSAR, se nos acabó el tiempo. Muchísimas
gracias por la explicación. Gracias. Saludos
al auditorio, un fuerte abrazo para todos. Gracias.
Vamos a un corte, revisamos. saber todos los
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de manera fácil Seguimos aquí en Fórmula Financiera
y ahora sí vamos a entrar de lleno a este tema
de si hay recesión o no hay recesión en México.
Tenemos a Luis Fonserrada, él es vocero del Comité
de Fechado de Ciclos de la Economía de México.
Luis Fonserrada, ¿cómo estás? Te saluda Marco
Antonio Mares. Muy buenas noches. Marco, muy
bien, qué gusto, hace tiempo que no platicábamos.
Vamos a platicar más seguidito, mi querido Luis,
con mucho gusto y aprovecho para preguntarte,
pues fue muy clara y contundente la frase. que
hoy emitió el Comité de Fechado de Ciclos de
la Economía de México, que hay que decir, es
un organismo independiente del gobierno mexicano,
está auspiciado por el Instituto Mexicano de
Ejecutivos de Finanzas y es un organismo técnico
que ha venido generando una enorme credibilidad
y confianza. ¿Qué dijo hoy? Dijo que no hay elementos
suficientes para determinar sin lugar a duda.
la existencia de una nueva recesión económica
en México. Platícanos, por favor, Luis, tú eres
vocero de este comité, si nos explicas un poquito
en torno a lo que representa esta expresión.
Por supuesto. Una recesión requiere, para llamar
recesión realmente, lo que suceda con la economía
de un país. requiere que se den simultáneamente,
Marco, tres características. Una de ellas es
que haya una caída en la actividad generalizada
en la economía. ¿Qué quiere decir? Que caiga
en todos los sectores de la economía la actividad
económica, en el sector primario, agropecuario.
en la industria, manufactura, y también en servicios,
que es un sector muy importante ya que representa
el 60, 66, 70 % de la actividad económica en
un país. Entonces, tiene que haber esto y esto
y llamamos difusión, que se extienda a todos
los sectores esta caída generalizada. Un segundo
e importantísimo condición para que podamos hablar
de una recesión es profundidad. ¿Qué quiere decir?
Que la caída en la actividad económica sea suficientemente
fuerte, suficientemente profunda para poderla
llamar, para que sea parte, una característica
importante de una recesión. ¿Por qué? Porque
cuando la caída es muy ligera, es muy probable
que se trate de algo temporal que no dé lugar
a una recesión general en la economía, sino que
simplemente haya habido por alguna razón probablemente
climática, probablemente escasez en alguna cadena
de suministros, qué sé yo, que afecte a un sector.
y que afecte en general a la economía, pero muy
ligeramente. Entonces la profundidad sin duda
es una característica esencial que debe acompañar
a un fenómeno recesivo. Y una tercera característica
es la duración, porque si tienes una reducción,
una caída en la actividad económica, aunque sea
generalizada, pero dura, déjame ponerlo así,
un mes solamente, pues no tuviste una recesión,
¿no? Entonces, lo que hacemos en el comité, que
es un comité integrado por siete técnicos, economistas,
y hacemos el seguimiento cercano de las diferentes
variables, es ver cómo se va comportando. Y algo
que es fundamental también es que no podemos
llevar a cabo decir, anunciar o pensar que hay
una recesión si no tenemos datos duros. Esto
es muy importante porque las cifras oportunas
que se publican pues son oportunas y no son definitivas.
Esto sucedió, por ejemplo, con el primer trimestre
de este año. Parecían las cifras de enero y febrero
que nos iban a dar cifras muy negativas. Y resultó
que el trimestre fue positivo. También fue una
primera estimación del PIB de este trimestre.
Mañana, me parece, aparecen los datos definitivos
del primer trimestre y veremos. Pero parece que
fue positivo. Esperamos que así sea. Luis, te
saluda José Yuste. ¿Cómo estás? ¿Cómo te va?
Pepe, muy bien. gusto verte y saludarte. Igualmente,
desde luego Luis. Oye, qué bueno que nos comentas
este tema, desde luego ustedes lo estudian de
manera mucho más rigurosa, si tenemos una recesión
o no en la economía mexicana, todavía ustedes
no lo están viendo con estas tres características
que nos decías que eran yo creo que claves, las
tres características desde luego. Ahora, esto
que nos decías, difusión, duración y profundidad.
Pero ahora esto no quita que obviamente sí estamos
viviendo una muy fuerte desaceleración o incluso
que el último trimestre del año pasado ya tuvimos
una pequeña contracción, que son cuestiones distintas
y que obviamente tampoco no es lo mejor que tengamos
una desaceleración tan fuerte, un crecimiento
marginal, aunque no sea recesión. Definitivamente,
totalmente de acuerdo. Mira, esto es muy importante.
Estamos en una recesión. No lo sabemos. Lo que
no tenemos son datos suficientes, no tenemos
elementos suficientes para decidir que ya hubo
lo que llamamos un punto de giro. ¿Qué es un
punto de giro? Cuando las diversas variables
que marcan un crecimiento continuo en la economía
Llegan, pueden llegar a un momento en que llevan
a una cima, digamos, a una cúspide, déjame usar
un lenguaje coloquial, como una montaña rusa,
llega al punto más alto y de ahí cae, baja. Entonces,
un punto de giro le llamamos cuando este conjunto
de variables, estos indicadores, Hay verdaderamente
un cambio en la tendencia y se da este punto
de giro y se empieza a descender, déjame ponerlo
así. Y no tenemos aún elementos suficientes,
duros, cifras duras, para poder afirmar que hay
una recesión. Sabemos efectivamente, como lo
dices Pepe, que hay una desaceleración muy importante
y que podemos ver cifras de crecimiento negativas,
como también se dieron en el último trimestre
del año pasado, pero no podemos confiar en las
cifras oportunas para estos fines. Las cifras
oportunas son muy importantes y nos dejan ver
qué va pasando. Pero tomar una decisión alrededor
de cifras oportunas, pues imagínate, si decimos
por cifras oportunas, ya, hubo un punto de giro
y por lo tanto se inicia una recesión. No, porque
cuando aparecen las cifras duras, pues resulta
que no hubo tal y entonces tenemos que decir,
oigan, pues fíjense que siempre no. Resultó que
el trimestre fue positivo. Sí, Luis, estamos
platicando con Luis Fonserrada, él es vocero
de este comité fechado de ciclos de la economía
de México. Luis, lo que entendemos es que ustedes
tienen el difícil, el largo trabajo de llevar
adelante el análisis de la información económica.
e identificar las tendencias de expansión o de
recesión económica de México. Y hasta ahora,
en la experiencia que ustedes llevan en los pocos
años que tiene de integrado este comité, han
identificado seis recesiones y han identificado
distintas temporalidades de duración de estas.
También estas recesiones, hay que decirlo, se
han generado a partir de crisis económica. Hoy,
tú me corregirás, no me parece que estemos viviendo
una crisis económica y en consecuencia yo te
preguntaría, ¿se puede registrar una recesión
económica aún sin una crisis económica? derivada
de factores externos e internos o de una condición
pandémica como fue en el 2019. ¿Se puede registrar
una recesión así? Bueno, ciertamente. Efectivamente,
nuestras recesiones anteriores han estado vinculadas
a algún suceso externo. La crisis que vivió todo
el mundo en el 2008, 2009. Luego, por supuesto,
la de la pandemia. Sin embargo, fíjate Marco,
nuestra recesión que inició en el 19, se inició
varios meses antes que se diera la pandemia.
Tuvo que ver con otras circunstancias. domésticas
de nuestra economía seguramente. Nuestra labor
en el Comité es identificar los puntos de giro,
identificar si estamos en una tendencia de expansión
o un periodo de recesión. cada uno de nosotros
tiene su diagnóstico sobre por qué es la recesión
o por qué sucede. Oye Luis, nos va a quedar aquí,
ya sabes que traemos una guillotina electrónica,
pero qué gusto platicar contigo, Luis Fonserrada,
vocero del Comité Fechado de Ciclos de la Economía
de México. No hay recesión por lo pronto, nos
indican ustedes en el Comité. Gracias Luis. Gracias
Luis. Buenas noches, con mucho gusto. Buenas
noches. Vamos a un corto comercial. Mercados
Entérate del cierre bursátil en Fórmula Financiera
Dow Jones baja 1 .91%, ubicándose en 41 .860
.44 unidades. Nasdaq baja 1 .41%, para ubicarse
en 18 .872 .64 unidades. Petróleo Brent baja
0 .72%, quedando en 64 .91 dólares por barril.
Petróleo West Texas Intermedia. baja 0 .42 %
para quedar en 61 .31 dólares por barril. La
mezcla mexicana de petróleo queda en 58 .46 dólares
por barril. Dólar en ventanilla cierra en 19
.84 pesos. Dólar interbancario cierra en 19 .37
unidades. Euro termina la jornada en 22 .56 a
la venta y Centenario en 82 .700 pesos. Bueno,
ya regresamos aquí a Fórmula Financiera. Y hoy,
bueno, ya tenemos también a Vicente Gutiérrez
Camposeco, presidente de la Canaco, Ciudad de
México. Te saluda, José. Y usted, Vicente, ¿cómo
estás? ¿Cómo te va? Muy bien, estimado Pepe.
Muchas gracias. Muy buenas noches para ti, para
Marco. Y una felicitación a Mari Carmen. Sí,
claro. Muchas gracias, desde luego. Muchas gracias,
Vicente. Oye, a ver, pero cuéntanos, dabas una
información, la verdad es que alarmante. de lo
que está sucediendo con importaciones, que pues
no están bien evaluadas en la aduana, están pasando
prácticamente como contrabando, son chinas o
son asiáticas, y aquí, lo que decías Vicente,
les cambian la etiqueta y les ponen de manera
tramposa, mañosa y desde luego pues ilegal, que
les ponen hecho en México? Sí, sí, sí, nos hemos
enterado ya por nuestros afiliados y algunas
otras personas. allegadas a la Cámara, que efectivamente
ahora lo que están haciendo, desde hace un tiempo
para acá, los chinos en las importaciones ilegales,
ya sea contrabando bronco o contrabando documentado,
están llevándolo a cabo, mandan la mercancía
a bodegas que están rentando y ahí le están poniendo
etiquetas hechas en México, pues para yo creo
que montarse. En la campaña en la que todos estamos
comprometidos, junto con las autoridades del
gobierno federal, con Marcelo, en el caso de
Secretaría de Economía, de la campaña de hecho
en México, ¿no? Y que se consuman los productos
mexicanos. Entonces, pues bueno, son muy hábiles,
muy rápidos, y se quieren montar en este trabajo
que estamos haciendo todos. Como siempre, son
tramposos. Pues sí, definitivamente. Vicente,
¿cómo estás? Te saluda Marco Antonio Mares. Muy
buenas noches. Marco, muy buenas noches, como
siempre. Vicente, a ver, ustedes como Canaco,
como organización de comercio de la Ciudad de
México, ¿qué proponen? ¿Qué hacer? Porque esto
que tú nos estás describiendo es algo que ya
tiene tiempo, que se viene no solamente registrando,
sino creciendo de manera muy importante. ¿Qué
proponen que hagan las autoridades para que esto,
si no se elimine, por lo menos se reduzca a su
mínima expresión? Primero, bueno, yo creo que
hay que hacer toda una campaña para evitar la
corrupción en las aduanas. O sea, finalmente,
todos esos productos entran, pues porque hay
corrupción, porque alguien los deja pasar. Y
digo, no vamos a ser ingenuos. Entonces, en segundo
término, el de que nosotros como empresarios
mexicanos y serios estemos denunciando. Tercero,
los operativos que han venido haciendo tanto
la Secretaría de Economía o el NIPI, el Instituto
Mexicano de Protección Industrial, de la Procuraduría
Industrial, con Santiago Nieto, pues intensifiquen
para que vayan los inspectores y revisen la legal
tenencia. de captar esas trampas que están ahora
cometiendo estos señores o estas mafias. La mejor
manera es que en los recintos donde se están
vendiendo, que demuestren la legal tenencia y
al no demostrarlo, que incauten como lo vienen
haciendo, pero son muy pocas todavía las acciones,
Marco. Hay que intensificarlas en beneficio no
solamente del comercio del país, de la economía,
sino del consumidor fundamentalmente. que está
comprando productos de muy mala calidad y que
además pueden poner en riesgo tanto su salud,
la salud de sus hijos si compran juguetes, y
desde luego también cuando compran electrodomésticos
pues están comprando problemas porque no cumplen
con las normas de calidad internacionales o nacionales
y les puede producir en sus hogares. Pues un
susto, ¿no? Claro, claro. Oye, Vicente, ¿cómo
detectaron este contrabando, esta trampa de mercancía
china que de repente llega a México y le cambian
la etiqueta por hecho en México? ¿Cómo lo empezaron
a detectar ustedes? Mira, lo que pasa es que
andamos en la calle, andamos en el trabajo y
todo se sabe. No hay muchas cosas. A lo mejor
el que no sabe o no quiere saber a veces es la
autoridad. Pero nosotros que estamos trabajando
como empresarios y todo, bueno, pues nos damos
cuenta de que están haciendo estos operativos.
También de repente algún amigo dice, oye, me
voy a colgar porque voy a rentar unas bodegas,
porque ahí van a meter productos chinos y le
van a poner la etiqueta. Es en México. Entonces
andamos en la calle, andamos buscando el pan
de todos los días, los empresarios. Y bueno,
pues el único que a veces piensa que no o no
conoce o no sabe, pues es a lo mejor las autoridades
de los tres niveles de gobierno, que a veces
está tras de su escritorio y no se da cuenta
de que esto puede crecer, así como dejaron crecer
el crimen organizado y dejaron crecer la inseguridad
en el país y que ahora ya se está combatiendo
con mucho, mucha más energía. Esto puede crecer
y después nos va a causar un trabajal del tamaño
del mundo y además con empresas probablemente
ya en situación de quiebra. Entonces, pues debemos
de pedirle a las autoridades que tenemos que
trabajar oportunamente. Sí, Vicente, estamos
platicando con Vicente Gutiérrez Camposeco, el
presidente de la Canaco Ciudad de México. Vicente,
yo sé que son parte de una economía informal,
parte de una economía ilegal. Pero tal vez ya
tengan ustedes algún registro, algunos números
de cuánto representa el volumen de este tipo
de negocios y de qué manera afecta al comercio
organizado de la Ciudad de México. Bueno, desde
luego, al desplazar la renta de productos, pues
nos afecta a los que pagamos Infonavit, Seguro
Social, impuestos y desde luego también renta,
luz, agua. Pero mira, el tema es que cuantificarlo
de manera responsable es un poco difícil, dado
que todavía hay la manera de estarse defendiendo.
Por ejemplo, si te sacan del lugar donde tú estabas
trabajando porque se lo rentaron a un chino que
pagó el doble de la renta, pues buscamos otros
espacios para seguir trabajando. Pero lo que
sí es que ese espacio ya se convirtió en bodegas
y esas bodegas se convierten en lugares clandestinos
para esta transformación y reticatamiento de
los productos de contrabando ilegales. Entonces,
sí es difícil. Yo te ofrezco que le vamos a pedir
al área de estudios económicos. que ahora nos
está ayudando ahí Pedro Tello, que ustedes se
acuerdan de él, que nos ayudó mucho en otros
lados, para que hagamos un análisis serio, un
análisis objetivo. Ya estamos sacando el macroanálisis,
ya se los mandamos. Por cierto, muchas felicidades.
Está muy bueno y está muy bien diseñado y con
muy buena estructura e información. Y con mucha
seriedad y rigor técnico para... precisamente
poner a disposición de ustedes esta información.
Y eso lo celebramos y se lo reconocemos. Y le
reconocemos al gobierno de la República que también
ya le está echando el ojo a las aduanas. Pero
bueno, nosotros tenemos que respaldar estas acciones
que está tomando el gobierno de la República
con las declaraciones y con la petición de que
no es suficiente. Hay que hacer toda una estrategia
integral nacional y una gran campaña en contra
de los productos. de contrabando. Pues Vicente
Gutiérrez Camposeco, presidente de la Canaco
Ciudad de México. Muchas gracias, Vicente. Gracias,
Vicente. Gracias, Marco, Pepe. Cuídense mucho
y un placer saludarlos. Igualmente. Desde luego,
igualmente. Y bueno, nosotros, pues ya se nos
acabó el tiempo, ya se acaba Fórmula Financiera.
Marco Antonio Mares, muy buenas noches. Gracias,
buenas noches, Pepe. Y usted, hasta mañana. Muchas
gracias, Marco, desde luego hasta mañana. Y bueno,
aquí agradecer desde luego a nuestro equipo de
producción, capitaneado por Diana Cepeda, desde
luego con Cindy Sánchez, que también es muy trabajadora
el día de hoy. Ahí está, ahí está, Cindy está
saludando. Hoy Charly González ya la opción hasta
trabajar con demás. Ya está trayendo cajas y
todo. Creo que ya ha trabajado para esa compañía
de mensajería. Estafeta, ¿no? Ya trae estafeta.
Sí, sí. Lorenzo Gasca, de los controles técnicos.
Gracias, Lorenzo, como siempre. Gracias, Lorenzo.
Martínez, Jimena Bocanegra, Vanessa Díaz, Alejandra
Rea, Paco Huerta, en YouTube, Jorge Cruz, se
quedan en Telefórmula con, en Fórmula Noticias
con Juan Pablo Pérez Díaz, desde luego, y en
radio con Yacel El Peine, con Pei Garza. Hasta
mañana. Esta fue una producción de Grupo Fórmula.