Salut, moi c 'est Anas Zeghari. Et bienvenue dans
mon nouveau format, 3 conseils d 'architecte.
Dans ce podcast, je vais demander aux professionnels
3 conseils pour mieux réussir en tant qu 'architecte.
Et aujourd 'hui, j 'ai le plaisir d 'accueillir
Jérémy Nadau, un architecte engagé, qui va alors
rencontrer des gens afin de proposer une architecture
véritablement ancrée dans le réel. C 'est aussi
un architecte décoré, le réa du prix 40 under
40 qui récompense chaque année 40 des meilleurs
jeunes architectes. Je pense qu 'on est en train
d 'échanger un peu en amour, mais la question
d 'honnêteté, honnêteté envers soi -même et envers
les... Donc voilà, être honnête avec soi -même,
savoir où on veut aller, ne pas faire semblant
d 'être ce qu 'on n 'est pas. On a tous une histoire,
on vient d 'un lieu, d 'un endroit, d 'un territoire,
on a une famille, quel qu 'elle soit. Donc on
est tous différents, mais pas avoir peur d 'assumer
ces différences et de foncer, foncer vraiment.
Ne pas douter de soi -même, même si tous les
jours on est pétri de doute, on construit des
bâtiments, faut essayer de le faire du moins.
Grande honnêteté envers soi -même, envers les
autres, respecter le respect. Quand tu me poses
cette question, je pense aux entreprises. Sans
les entreprises, on n 'existe pas. Donc, déjà,
respecter les gens qui nous aident à construire
nos idées, nos délires, nos envies, nos rêves,
parce que ça part de ça. Je pense que quand on
est enfant, quand on est touché par ce métier,
je pense que ça vient de loin. Et quand ça se
réalise et qu 'on se dit vraiment, on fait consensus
à l 'intérieur de soi -même, on veut être architecte,
quand on a décidé, sans les entreprises, on n
'existe pas. Donc, gros respect aussi des gens.
Et comment tu l 'abordes en fait dans tes projets,
dans ta pratique, ce que tu as fait dans le quartier
? Alors moi je l 'ai abordé d 'abord par l 'amour
des matières. Je pense vraiment en premier lieu,
les agences qui m 'ont touché depuis toujours,
que ce soit des architectes, hommes et femmes
confondus, toutes les échelles possibles, c 'est
des gens qui aimaient les matières. Donc vraiment,
quand je me promenais dans la rue, venant de
Bordeaux, étant touché aussi et ayant vécu à
Paris. la question de la pierre, de ces bâtiments
traditionnels, patrimoniaux, sont intégrés à
la connaissance des matières. J 'ai été touché
par ces agences qui mettaient la matière au cœur
de tout, qui créaient espace par la matière.
Jacques Lucan parlait de phénoménologie, mais
c 'est ça, c 'est la matière qui fait foi, donc
honnêteté vis -à -vis de la matière qu 'on utilise.
L 'amour de la mise en forme de cette matière,
pour moi c 'est le sens de tout ce que je fais.
Donc voilà, honnêteté des gens. en comprenant
le site et la matière qu 'on va utiliser. Des
fois on le fait à bon escient, des fois non.
Je pense qu 'on a besoin de tester aussi des
choses avant de comprendre vraiment comment on
utilise les matières, de bien les saisir. Tu
vois aujourd 'hui moi j 'ai 43 ans mais je pense
que j 'abordais pas les projets de la même manière
il y a 10 -15 ans et aujourd 'hui et j 'espère
que je ne les aborderai pas de la même manière
dans 15 -20 ans, c 'est tout à fait normal. Mais
aujourd 'hui, revenir à cette honnêteté, on s
'est installé dans un quartier à Begle qu 'on
aime vraiment, l 'Eterneuve, c 'est un choix.
On a réhabilité un bâtiment pour faire notre
agence. Là, on est sur les toits, donc on est
un peu dans le ciel. Donc prendre un peu de recul
par rapport à toute l 'énergie de la ville pour
se dire, voilà, on prend le temps de réfléchir
à ce qu 'on veut vraiment faire. Je n 'appelle
pas ça une deuxième vie, mais voilà, on a monté
une association avec le collectif des quartiers
avec une association qui s 'appelle Gotham, qui
traite un peu des enjeux de comment on réhabilite
des quartiers anciens et les réintégrer dans
la vie contemporaine. Il y a eu des démunitions
de Tours qui ont marqué les gens. Moi, je ne
juge pas ces démolitions. Elles sont intervenues
avec l 'enru des choix politiques. Aujourd 'hui,
on est là dans ces quartiers. Comment on vit
le présent et comment on voit l 'avenir avec
la jeunesse, la transmission ? Je pense que dans
nos métiers, on parlait des entreprises, c 'est
primordial. Comment les entreprises transmettent
les gestes ? Comment des architectes peuvent
intervenir avec leur façon de faire, dans l 'espace
public, ce lien qu 'on a en commun ? L 'honnêteté,
c 'est assumer que l 'espace public, il a tout
le monde. qu 'on est dans une société extrêmement
difficile à vivre dans les différences de classe.
Et je pense que l 'architecture, elle est là
aussi pour créer des espaces qui sont donnés
à tout le monde. Les marchés publics sont là
pour ça. Les politiques et les communes sont
là pour créer des lieux ouverts aux gens. Mais
j 'espère que les investisseurs privés vont...
Je pense que c 'est en train de bouger quand
on voit tous les tiers lieux et tout l 'avènement
des nouvelles façons de vivre les espaces, de
vivre les espaces réhabilités surtout. de vivre
avec le déjà -là, je pense qu 'on va dans une
société, je l 'espère, post -crise, là, dans
un revirement positif de vivre ensemble et de
remise à plat d 'espace public. C 'est important,
c 'est important. En fait, c 'est ça qui m 'anime
aussi, c 'est de transmettre un optimisme, même
quand on est dans des petits moments difficiles.
C 'est ce qui m 'a plu quand tu m 'as contacté.
C 'est -à -dire que le premier truc que tu manies,
c 'est voilà, j 'ai envie d 'être positif et
moi, ça m 'a touché. Est -ce que c 'est vrai
qu 'on a des moments où... Voilà, mais c 'est
pas que les architectes. Non, la vie, elle est
dure pour tout le monde. Avec tout ce qui se
passe, la conjoncture politique, sociale, qui
est très anxiogène. Du coup, ce côté anxiogène
se reflète un peu partout, le matin au travail,
avec nos équipes, la tension post -Covid, comment
on a envie de vivre un peu plus pour soi à des
moments. Et au final, après deux, trois ans post
-Covid, je trouve que le vivre ensemble reprend
forme. Et c 'était bien de vivre pour soi, c
'est sûr. Ce temps de pause, malgré l 'attention
que ça a généré, ça fait du bien. Mais aujourd
'hui, on a envie de se retrouver. Et en fait,
l 'humanité fait que c 'est par l 'homme et la
femme qu 'on retrouve de l 'énergie. Sinon, tout
seul, ça n 'a pas de sens. Faire de l 'architecture
tout seul, ça n 'a pas de sens. C 'est par équipe,
c 'est par des rebonds, c 'est en discutant avec
les gens, avec les politiques, qui doivent nous
donner des lignes, parce que la politique, elle
est là pour ça aussi. Là, on est dans un moment
très important. On l 'a vu dans les écoles d
'architecture, il y a eu des grèves, il y a eu
des mouvements. Moi, ça m 'a touché aussi parce
qu 'on sent que les jeunes ont envie de remettre
en cause l 'enseignement, de repenser des choses
différemment. Nous, ça nous pousse les générations
intermédiaires, un peu entre un ancien temps
et un nouveau. Ça nous impose de revoir les choses.
Les jeunes architectes qui sortent de l 'école,
qui viennent travailler avec nous ou qu 'on croise,
ils n 'ont pas du tout les mêmes manières de
concevoir. Donc nous, on est attentifs. Moi,
j 'ai monté cette association avec les jeunes
des quartiers prioritaires pour... pour les regarder
aussi. Ils m 'ont redonné beaucoup d 'énergie,
une nouvelle manière de voir les nouveaux outils,
nouvelles pratiques comme toi, dans les vidéos,
autour des réseaux. On peut constamment dire
que les réseaux c 'est de la merde, mais il y
a un moment... C 'est un outil, c 'est un outil.
Je pense que que ce soit de la merde ou pas,
ça dépend de comment on s 'en sert. Tout à fait.
C 'est pour ça que c 'est super important pour
moi de faire ce genre de choses. Puisque tu disais
tout à l 'heure quand on discutait de pouvoir
toucher des gens en étant seul dans un lieu et
pourtant parler... au monde entier ou à sa culture
ou à sa communauté. Il y a des gens qu 'on aime
parce qu 'on ne peut pas toujours parler. Ce
n 'est pas facile de s 'exprimer. Des fois, il
y a le vecteur de la vidéo à travers YouTube
ou n 'importe quel outil. Comme un outil pour
fabriquer une matière, il faut de la transmission.
Et moi, c 'est ce que j 'aime bien dans cette
nouvelle génération. C 'est qu 'à un moment,
elle m 'a appris à ne pas être contre tout ce
qui se fait aujourd 'hui. Elle me dit « Ah non,
mais tu as fait des choses bien, tu as fait des
choses moins bien. Il y a des événements que
tu as bien traités d 'autres moins. » On visite
des bâtiments, je leur ai montré un peu ce que
je faisais. Ils sont très critiques, ils n 'ont
pas peur. Et ça, ça fait du bien de se dire,
voilà, c 'est pas une critique violente qui est
là pour assassiner. Elle est là pour dire, nous,
on est plus touchés par ça ou ça. Moi, j 'ai
essayé de comprendre ce qui les animait dans
ces critiques. Des fois, de créer des lieux,
ça peut être une couleur qui leur rappelle des
choses. Ça peut être évité de faire une ville
toute blanche, même si le blanc nous permet de
limiter les impacts de la chaleur, par exemple.
Les ateliers, ils sont noirs. Donc, est -ce que
ça génère ? Mais ils ont bien aimé ce contraste
noir sur un bâtiment ancien, industriel. Donc,
ils ont aimé ce côté un peu... C 'est une grande
maison, un toit à deux pans, on abrite tout le
monde. C 'est une image archétypale très simple
à retenir. La maison parle à tout le monde. Et
en même temps, ce côté un peu foncé met un coup
de fouet dans le quartier. Après, on a peint
des fresques, on a créé un festival d 'art, de
street art, mais les couleurs ont contraste,
voilà, avec le déjà -là, alors que tous les bâtiments
autour sont blancs. J 'aime beaucoup les bâtiments
blancs, tu vois, il n 'y a pas de problème avec
ça et ça a du sens dans de nombreux territoires.
Mais à cet endroit -là, on voulait un projet
qui marque et ça a marché. C 'est -à -dire qu
'ils ont bien apprécié de ce qu 'on a créé et
c 'est venu de là avec le festival, les rencontres
se sont faites et on a essayé de démocratiser
un peu le métier auprès des gens. Je te jure
à vous, quand on est arrivé dans le quartier
et qu 'on a dit qu 'on était architecte, c 'était
pas si simple d 'aller vers les gens. Tu m 'étonnes.
Ça s 'écoule un peu sur tout ce que tu fais dans
tous les jours, que ce soit le dessin, l 'architecture
ou quoi que ce soit. C 'est vrai quand tu dessines,
tu te poses des gens, ça interpelle. C 'est dès
qu 'il y a de la création, heureusement. Là ça
sert à ça, l 'architecture aussi. Passons à ton
deuxième conseil d 'architecture. Deuxième conseil
d 'architecture. C 'est pas si simple parce que
ça veut dire qu 'il faut se reprojeter quel conseil
je me donnerais à moi et à d 'autres personnes.
Mais je pense de réussir à gérer un peu son égo.
C 'est à dire que l 'égo nous maintient dans
une volonté ostentatoire de créer des bâtiments
parce qu 'on a souvent mis l 'architecte au firmament.
Quand on regarde l 'histoire de l 'architecture,
les pharaons, ils avaient l 'architecte avec
eux. C 'était des classes sociales très élevées.
Donc on est dans un monde de compétition. Il
ne faut pas se mentir, l 'architecture, il faut
gagner des concours. Il faut avoir des commandes
privées, sinon on ne travaille pas. Alors ça
ne veut pas dire qu 'il faut énormément de projets.
Chacun le fait à sa manière. Donc déjà, premier
conseil, suive sa propre voix, ne pas se comparer.
Moi, je me suis beaucoup comparé, ça m 'a fait
du mal. Je pense surtout avec les réseaux sociaux,
cette profusion d 'images des fois. Donc ne pas
se comparer, suive sa voix véritablement et modérée
cet égo. Il en faut véritablement pour oser...
prendre des positions claires dans une ville,
en ruralité, dans un site, par rapport à une
histoire personnelle, des fois on peut se mettre
en opposition à des gens qu 'on aime, dans notre
manière de faire, qui peut être un peu vécu comme
violente dans une intervention urbaine ou dans
un projet, mais voilà, suivre sa voie et partager.
Quand je parle de modérer son ego, c 'est -à
-dire être prêt à partager énormément d 'expérience,
ne pas se mettre au centre de tout, ce qui peut
être le cas des fois, les politiques nous amènent
de temps en temps à penser qu 'on a la vérité.
Quand on a un moment où on gagne énormément de
projets, on peut être tendance, donc là on a
l 'impression d 'être très important, mais au
final il faut quand même modérer ça. On peut
être important dans une certaine action, mais
je pense qu 'il faut une grande distance quand
même par rapport à ce métier. Moi je crois. Après
ça dépend où on veut aller. Si on veut aller
tout en haut, on sait ce qu 'il faut faire. Il
y a des manières de voir la façon de concevoir
ce métier, ou c 'est vrai que si on veut aller
vraiment très très haut, qu 'on a une forte ambition
qui brûle. À un moment, il faut se mettre quand
même au centre du truc. J 'espère que le sentiment
que j 'ai actuellement, c 'est que l 'architecture
est en train de revenir tout doucement au centre
du débat. Je pense qu 'il y a eu une année des
époques où vraiment les architectes étaient au
cœur des débats politiques. Il y a de nombreuses
années, ils sont encore reconnus pour des projets
culturels. On voit souvent les grands projets
culturels, les grands musées. C 'est ce qui fait
un peu exploser les agences quand même, quand
on regarde l 'histoire de l 'architecture, quand
on gagne un grand musée. qui a un impact énorme
pour la population et les gens dans une ville,
dans une capitale, ou une ville comme Marseille,
sous l 'USM, tu vois. Ou Frank Gehry à Bilbao.
Exactement. Qui a totalement changé la ville,
rien qu 'avec un bâtiment. Exactement. Quand
on connaît Bilbao à l 'époque, moi ma grand -mère
était d 'une ville juste à côté, grand -mère
espagnole, une ville industrielle, quand on voit
l 'implantation du bâtiment et tout ce que ça
a généré derrière, l 'histoire est folle. l 'histoire
est folle, c 'est à modifier une ville. Donc
oui, oui, là on a un impact, et même à très petite
échelle, on a un impact fort. Nous, ce qu 'on
fait dans le quartier avec notre association
Gotham, l 'impact qu 'on peut avoir sur l 'appréciation
des gens sur l 'espace public, dans le choix
des artistes, des oeuvres, des interventions
architecturales, on se rend compte que, en se
rapprochant des gens, que c 'est non négligeable.
C 'est énorme en fait, la responsabilité qu 'on
a. Architecte, maître d 'oeuvre, maître d 'ouvrage,
nos clients, tous ensemble, parce qu 'un architecte
seul... Il faut des gens qui prennent les risques
pour payer des projets, pour suivre des histoires.
C 'est des récits qu 'on raconte. Ils sont tous
différents. La pré -construction, ça doit être
quelque chose aussi. Cette émotion, elle est
intense. On en parlait un peu tout à l 'heure.
Des fois, on a des moments de doute. Je pense
qu 'il faut vraiment rester positif. Tu as raison.
C 'est une passion. Ça brûle. C 'est son tout
acte de création. Il nous en reste un peu dans
l 'architecture. Il est brûlant. On n 'endort
pas, on se réveille, on dessine. On écrit, le
cerveau, il s 'arrête jamais. Parce qu 'on a
une soif tellement forte de produire des choses,
je pense. Et quand je parle de production, c
'est de construire, d 'être entouré de nos entreprises,
d 'amener une idée au bout, de voir des sourires,
d 'accepter la critique. C 'est très important.
Du coup, c 'est un métier passionnant. Mais dans
les conseils, comment gérer cette brûlure, cet
égo, ce truc qui donne envie. Des fois, on a
des moments de doute, mais c 'est pas grave.
C 'est là où le partage fait du bien. Nous, on
a monté un GIE, il y a peu de temps, avec 6 agences
d 'architecture. C 'est un groupement d 'intérêt
économique. C 'est -à -dire qu 'on s 'est inspiré,
c 'est des comptables qui nous ont dit... Nous,
par exemple, entre comptables, on a créé un groupement
où, à plusieurs, on essaie de mutualiser les
forces pour que les structures qui soient plus
grosses aient un peu les petites et que les petites
aussi aient un regard qui puisse permettre aux
plus grosses structures de remettre en question
certaines choses. Donc on mutualise l 'économie
des projets. On mutualise l 'achat du matériel,
par exemple, ça paraît rien, mais regarder l
'expérience de certaines agences qui ont été
meilleures dans les négociations, qui ont un
passif d 'achat de logiciels, de matériels, de
gestion d 'agences, qui puissent aider aussi
les plus jeunes, on se dit, c 'est peut -être
le moment en temps de crise de générer une force
collective qui nous permettra, quand ça va repartir,
de nous avoir fait du bien. Il y a une petite
partie de psychanalyse interne, ce qu 'on disait
de... de se parler entre architectes et entre
hommes et femmes qui ont vécu des moments douloureux
et des moments heureux, de se dire voilà où on
en est et aidons -nous les uns les autres. Vous,
vous êtes peut -être dans une phase complexe
d 'un moment de vie, d 'un moment d 'agence d
'architecture. Moi je vois ça comme quand je
regardais des films, c 'est quand on sait qu
'on meurt, c 'est un céphalogramme plat, il y
a une ligne. Et quand la vie redémarre, c 'est
ça. Et les agences d 'architecture, c 'est pareil.
On a des moments de grande joie, on gagne un
concours. Tout le monde fait la fête, on partage,
grandes émotions, parce que c 'est beaucoup de
travail, d 'investissement. Et des fois on en
perd 5, 6, 10 de suite. Et là, on se dit, ça
n 'a plus de sens, on n 'est pas bon. On regarde
les autres qui gagnent à côté. Là, il y a des
moments difficiles. Et c 'est un travail d 'équipe,
donc quand on rentre dans l 'agence, que l 'équipe
nous dit, bon, on a reçu la lettre, on a perdu.
Tu vois, là, toute la journée, tout le monde
tire la gueule. C 'est des moments qui ne sont
pas agréables, mais qui font partie de la joie.
Parce qu 'il faut connaître aussi ces moments.
C 'était difficile pour être tellement joyeux
de gagner un concours avec toute l 'énergie qu
'on a mise. Donc c 'est ça, moi je me cède des
hauts et des bas. Et si je devais me donner un
conseil, c 'est de ne pas se décourager. C 'est
des moments où on a envie d 'arrêter. Mais je
pense que dans tous les métiers, soit physiquement,
mentalement, on a des moments de vie qui sont
peut -être plus difficiles. Mais au final quand
on voit tout ce qui se passe ailleurs, un peu
de relativité, dire ce qu 'on fait c 'est quand
même bien. Moi je suis fier des projets que j
'ai produits, que j 'ai réalisés. Après, je les
aurais peut -être pas tous fait pareil aujourd
'hui, avec leur cul. Mais ça, on peut jamais
revenir en arrière. Être fier de ce qu 'on a
fait, c 'est bien, pour avancer un peu. De ne
pas baisser les yeux, savoir qu 'on a mis beaucoup
d 'énergie, d 'être honnête avec soi -même, ce
qu 'on disait tout à l 'heure. De dire, bon,
mais là, j 'ai vraiment réussi, je pense. Là,
peut -être un peu moins. Comment je peux modifier
et améliorer ? De se confronter au regard des
autres. Tout à fait. D 'accepter la critique,
d 'écouter. Ce qui n 'est pas toujours facile.
Je suis un grand susceptible. Des fois, quand
il y a un mot qui touche quelque chose qui me
remue. Alors maintenant, j 'essaye de tempérer
ma réponse. À un moment, il faut laisser la place
aussi à la critique. Je montais vite des fois
dans certaines critiques. Mais comme les contextes
politiques font qu 'il y a énormément de concertations
aujourd 'hui, qui sont nécessaires. De temps
en temps, ça peut être un peu trop. Mais cette
concertation avec les gens qui vivent nos bâtiments,
c 'est une nécessité aujourd 'hui. Les gens ont
plus envie de voir des bâtiments monter comme
ça à côté sans qu 'il y ait du sens vis -à -vis
d 'un rebond. Donc voilà, nous on est... Je pense
que vos générations et les nôtres sont en train
de vivre ces revirements politiques du fait de
la question de la crise environnementale qui
est réelle. Aujourd 'hui, on ne peut pas passer
à côté. Il faut construire autrement. Surtout
en construction. Oui, on a un impact sur le carbone
mondial qui est énorme. Puis il y a besoin d
'un narratif. Aujourd 'hui, quand on fait un
projet, les gens, ils ont besoin d 'y croire.
Si c 'est plus simplement... Le récit a toujours
eu besoin d 'exister, je pense. Pour porter un
projet, on est obligé de... Pour entraîner ne
serait -ce qu 'une équipe dans une agence. Pour
dire, moi aujourd 'hui, j 'ai pas d 'associés.
J 'en ai eu trois, mon papa et Vincent Laverne,
quand on avait montré notre agence Nadeau -Laverne
en 2008. Donc on a vécu à trois, après à deux.
Après, la vie faisant que Vincent, on a séparé
les deux agences, il a gardé l 'agence à Paris.
Et on s 'entend super bien. j 'ai vécu un moment
passionnant, un moment de vie. Il y a eu une
distanciation, les agences sont prises, on a
pris notre essor chacun de notre côté. Mon papa
est parti après. C 'est des étapes qui sont dans
une histoire d 'agences qui ne sont pas négligeables
comme dans la vie. C 'est des moments charnières.
Et aujourd 'hui, en étant seul, je me rends compte
que ce n 'est pas facile de prendre les secousses.
Parce que quand on parle de cette brûlure, il
y a un truc fort en tant qu 'architecte. Je le
vois à l 'école, je suis en juré de diplôme ou
en HMO. Et il y a un truc extrêmement fort dans
l 'appréhension d 'un passage d 'étudiant à la
vie réelle, c 'est symboliquement, c 'est presque
un parcours initiatif. Tu l 'as vécu ou tu le
vis ici, tu sais. C 'est des moments importants.
C 'est vraiment spécial. Mais ça, il faut le
vivre pleinement. Et en même temps, la vie fait
que le lendemain, t 'es déjà ailleurs. Tu le
vis, tu le saisis. mais t 'es obligé d 'avancer.
Et moi, c 'est vrai, c 'est des années après,
en retournant à l 'école en diplôme, où j 'ai
senti l 'odeur de ce plaisir de passer son diplôme.
Je l 'ai vécu, mais quand on revient là, on a
envie de retourner à l 'école. C 'était magique.
La vie réelle, la vie professionnelle a du sens,
mais il y a un truc passionnant à l 'école où
les concepts, on peut faire un peu ce qu 'on
veut. Ça veut pas dire qu 'on fait n 'importe
quoi. Non, mais la liberté créative, à ce moment
-là, elle est tellement... Ça, c 'est puissant.
C 'est tellement puissant que je m 'amuse à le
faire dans mon temps -livre quand personne ne
regarde. Et en fait, dans les conseils, dans
la question que tu me poses, c 'est qu 'en discutant
ça revient, je me dis comment réintégrer ce plaisir.
C 'est une notion de plaisir. En fait, on est
bien quand on prend du plaisir. Ça ne peut pas
être vrai tout le temps. À l 'agence, des fois,
on s 'emmerde. Des fois, je vois des moments
quand on perd, quand les journées sont un peu
morose, que les projets sont dans la... tu vois,
le dessin technique ou qu 'il n 'y a pas assez
de création ou moins de concours, il y a des
moments où ça peut être un peu lourd. Mais prendre
le recul et rechercher cette notion de plaisir
et comment la réintégrer constamment, c 'est
vrai qu 'en retournant vers la jeunesse, vers
les jeunes des quartiers, vers l 'école, je me
suis dit, ah oui, il y a quand même un truc dans
cette puissance pure, c 'était la pureté du plaisir
de dire on est à fond, on crée, donc comment,
malgré la contrainte du quotidien, on peut réintégrer
ça. Ça, c 'est un vrai travail. Et je pense qu
'il faut le relancer constamment. On ne peut
pas rester, se dire on a une agence des locaux,
on fait des projets, c 'est bien. Au moins, il
faut constamment remettre la machine en route,
réinventer les choses, se remettre en question.
C 'est comme ça qu 'on progresse parce que c
'est comme ça qu 'on peut faire ce métier à l
'infini finalement. Clairement, clairement. Moi,
il n 'y a pas longtemps, j 'écoutais un interview
d 'Almodovar sur une journaliste qui lui posait
la question ou qui lui disait justement qu 'elle
préférait les films d 'avant. Et il dit oui mais
j 'étais pas le même homosexuel à cette époque
que je le suis aujourd 'hui. Ta critique je l
'entends, t 'as le droit d 'aimer mes premiers
films, mais moi aujourd 'hui je fais des films
différents. Qu 'ils soient mieux, moins bien,
moi j 'ai envie de les créer. J 'écoute ce que
tu me dis, mais je peux pas te répondre, c 'est
pas normal. Je fais pas les mêmes films, j 'ai
moins de rage, je suis un peu plus apaisé, donc
ils sont peut -être un peu plus calmes. Après
j 'écoute ce que tu dis, mais je le prends. Pour
moi il y aura un épisode 2. T 'en as pas mort
de moi après l 'épisode 1 ? Ce sera l 'inverse.
C 'est moi qui ferai l 'interview et c 'est toi
qui me raconteras ta pratique. Faudra attendre
que j 'aie fait 2 -3 trolls. Ça va vite, ça va
vite. Vu l 'agnac que t 'as, ça peut aller très
vite. Il faut juste un projet. Et toi, t 'en
prends un. Moi, j 'ai l 'impression que c 'est
assez clair dans ta tête. même si la vie, à un
moment tu veux aller là, ça fait ça. C 'est clair,
mais je ne mets rien de vraiment précis parce
que je sais que c 'est la leçon que j 'ai appris
du Covid. Ça ne sert à rien. C 'est la leçon
que j 'ai appris du Covid. J 'avais un plan pour
ma vie. Covid, il a tout chamboulé. Je me suis
dit bon, ça n 'a rien de prévoir le futur à 300
% de précision. J 'ai ma ligne directrice et
puis... C 'est normal. C 'est bien de ne pas...
Moi, je trouve ce qui me heurte un peu à chez
moi quand les jeunes... ils n 'ont pas de chemin
clair, au moins d 'envie. Tu vois, je veux Quentin
avec l 'atelier maquette, il dit voilà, je fais
un an chez toi, après je passe là chez moi maquette,
je prends l 'énergie, je m 'achète un petit truc
dans un village, je me fais un atelier, je fais
mes maquettes, il le fait. C 'était beau, parce
que c 'était... Par contre, il dit quoi, flippé
de ne pas pouvoir y arriver. Moi, je l 'aidais
à dire attends, crois en toi, on va y arriver.
Le jour où on amène les maquettes, on transporte
tout. Je te dis, t 'imagines, je t 'ai suivi,
je t 'ai filé du taf, je t 'amène tes maquettes,
t 'as HMO et il se met à pleurer parce qu 'il
y a une meuf de l 'administration qui descend
à l 'école qui dit, mais ça c 'est pas une HMO,
c 'est pas un diplôme, c 'est l 'HMO. Je le vois,
il craque de fatigue. Je dis, arrête, tombe dans
le port, il défonce. Elle, je l 'ai envoyé chier,
la meuf de l 'administration. C 'est les gens
de l 'administration. C 'est du mal, là, je dis,
allez, cassez -vous. Je me souviens, il y avait
Aline Rodriguez de l 'Atelier Provisoire, une
très bonne agence bordelaise. Elle me dit, pourquoi
tu l 'as envoyé chier comme ça ? Je dis, c 'est
ce qu 'elle raconte. Et on rentre dans le truc,
t 'avais un mec de l 'ordre, deux femmes Archim
de Périgus Super et un mec de Toulouse, la tutrice,
Saline, moi. Et tous, ils ont dit merci, c 'était
magique. Et je dis, tu vois, t 'as eu 19 chier.
Comment une personne t 'a fait douter ? Ça donne
envie. Une personne t 'a fait douter, c 'est
dommage. Je comprends, mais pleure pas pour elle.
Tu peux pleurer pour plein de sujets, mais pas
pour elle qui te dit... Ça laisse tomber. Elle,
c 'est pas elle qui note. Non, mais là, t 'inquiète
pas. En vrai, je pense que ça fait la transition
en génial pour le troisième conseil, en fait.
Vas -y. Ouais, peut -être. Peut -être. Troisième
conseil. Tu prends ce qui t 'inspire. Troisième
conseil. Troisième conseil en architecture, alors
vraiment de jamais oublier de rêver. Ça, j 'adore.
Et ça, on parlait de récits, alors peut -être
qu 'on... Ça dépend des pays, je sais pas. Parce
que tu vois, on nous a souvent reproché en France
d 'avoir une manière d 'aborder le projet dans
les écoles d 'architecture très lyrique. Tu vois,
extrêmement orienté sur une certaine vision,
peut -être un peu moins mathématique, un peu
moins structure que certaines écoles. Quand on
voyage, on voit les écoles en Espagne, en Italie,
il y a une grosse culture presque polytechnicienne
de l 'approche en Angleterre aussi. Mais en même
temps, c 'est notre force. À des moments, on
voit qu 'il y a quand même des architectes français
reconnus dans le monde entier pour leur approche.
Donc moi, je pense que cette notion de rêve,
elle peut se décaler dans toutes les cultures.
Quand je dis ça, en le disant, je pense que je
me trompe aussi. C 'est pas parce qu 'on a une
approche extrêmement structure du projet qu 'on
n 'a pas cette approche poétique et lyrique.
Mais en tout cas, nous, je pense que la spécificité
française, dans les écoles, je trouve, j 'ai
pas fait toutes les écoles, c 'est d 'avoir cette
approche du projet très conceptuelle, qui, moi,
me plaît parce que c 'est... C 'est ma culture,
je ne sais pas comment toi tu l 'as vécu. C 'est
la grande force que j 'ai trouvée quand j 'ai
fait mes études en France, c 'est cette approche
lyrique, effectivement, et aussi hyper contextuelle.
Et ça, je ne m 'en rendais pas compte jusqu 'à
ce que je travaille avec, que je rencontre des
architectes un peu internationaux. Ce côté de,
on va analyser le site, on va dégager une problématique
et du site naît notre concept. C 'est intéressant.
C 'est vrai que c 'est européen, français, mais...
Moi j 'avais des cours de l 'histoire de l 'architecture
contemporaine par François Schromono à La Villette
que j 'ai vraiment adoré. Elle faisait une espèce
de répertoire. différentes façons d 'aborder
l 'architecture diagrammatique, un peu par coulasse
à une époque, du territoire par tous les landscapers,
les gens qui prenaient vraiment acte du site
avant d 'intervenir, et après elle parlait d
'un mix entre tout ça, d 'une façon de faire
contemporaine, de fusion entre le site, le concept,
l 'approche technique chiffrée. C 'était très
beau de voir toute l 'histoire de l 'architecture.
Et c 'est vrai que je me disais, elle est tellement
vaste la façon de faire notre métier. Parce qu
'il y a un peu de l 'artisanat dans cette façon
de faire. Donc oui, continuez à rêver. C 'est
-à -dire, je parlais tout à l 'heure dans nos
échanges de relancer la machine. J 'ai vu un
reportage sur un astrophysicien qui parlait de
l 'espace plié. C 'est -à -dire qu 'il racontait
que comme en musique, un sang tenu n 'est jamais
tenu. Il se relance, il s 'arrête et il repart.
Et que l 'espace, il n 'est pas infini. Je ne
sais pas s 'il a raison ou pas, je ne suis pas
assez performant sur ça, mais en tout cas je
trouvais extrêmement beau la simplification de
ces mots pour rendre abordable une thématique
compliquée sur l 'espace plié. Par contre, ça
me touchait, je veux dire en architecture, même
si on pense avoir fait certaines choses sur 10
-15 ans, on a des moments de vie qui font, il
y a des plis qui arrivent. On a peut -être envie
de faire d 'autres choses, de réorienter notre
pratique, parce que avoir toujours le même concept
linéaire, je trouve ça un peu ennuyeux aussi,
même si c 'est beau. Ça peut être ennuyeux, quand
c 'est fait sur une vie, ça peut être très beau
aussi. Il y a des architectes, mais en tout cas
moi dans ma pratique, j 'aime bien cette diversité,
mais c 'est mes sensations propres. Et cette
notion de rêve constante, elle est importante,
de jamais s 'arrêter. d 'avoir envie de surprendre
ou de se taire à travers une idée, une image,
une couleur, une odeur, une rencontre. Un matériau.
Ouais, un matériau, c 'est ça l 'architecture
qu 'il y a. Mais ça peut être aussi une structure
mathématique, ça peut être un détail d 'assemblage,
c 'est tellement vaste. Le rêve, en tout cas
moi, il me maintient dans les moments difficiles.
Et c 'est vrai qu 'une image que tu as rêvé,
que tu arrives à transposer dans un projet qui
arrive à terme. Parce que l 'aboutissement de
tout ça quand même, pour moi, c 'est l 'acte
de la construction, qui est magique, où là, toutes
les années passées, des fois ça prend 7, 8, 10
ans, la maturité d 'un projet. Il y a plein de
circonstances qui font qu 'il ne peut ne pas
sortir. Et les plus beaux, c 'est ceux qu 'on
a presque oubliés, qui sont encore là à l 'intérieur.
Moi, j 'appelle ça le SIM card des projets à
l 'agence quand on ouvre le serveur et qu 'on
voit les... les 100 projets qu 'on n 'a pas fait.
Et de temps en temps, il y en a un qui ressort,
on ne sait pas pourquoi, économiquement. Il y
a un moment qui fait que ça y est. Là, il ressort.
On t 'appelle, tu dis oui, c 'est pourquoi. Oui,
mais il va falloir relancer ce projet. Et là,
ceux -là qui sont presque oubliés et qui ressortent
et qui sont de qualité, moi, c 'est des moments...
À la limite, ça doit être des moments magiques.
C 'est vrai, quand on donne les clés. l 'acte
très symbolique de dire juridiquement c 'est
plus notre chantier parce qu 'un architecte ou
une architecte quand on est sur notre chantier
nous appartient un peu juridiquement pour tout
ce que ça représente de responsabilité bien entendu
ça appartient aux clients mais il y a quand même
une notion quand tu regardes bien les textes
où tu es presque aussi responsable que le client
de l 'oeuvre que tu es en train de générer après
l 'oeuvre faut faire attention dans les mots
en tout cas de... on est maître d 'œuvre, donc
c 'est le cas, il faut voir... Dans la définition
purement du terme. Moi je me suis souvent posé
la question de cette notion d 'œuvre, à quel
moment ça en est une vraie ou pas, qui peut dire
que c 'est une œuvre ou pas, est -ce que la plus
belle œuvre c 'est celle qui est acceptée par
le corps social, par les gens, qui reste une
référence, est -ce que c 'est pas là que ça fait
œuvre, puisque quand on pose un bâtiment quelque
part, est -ce qu 'un bâtiment industriel peut
être une œuvre ? Voilà, moi c 'est une question
que je me pose encore. Je pense que la perception
du public, je pense que ça joue beaucoup dans
la définition de ce qu 'est une oeuvre. Je prends
par exemple les films. L 'exemple qui vient en
tête, c 'est Star Wars, les tout premiers ou
l 'Empire contre -attaque. On considère aujourd
'hui que c 'est une oeuvre, mais c 'est peut
-être pas forcément juste grâce à sa qualité
filmographique, mais par rapport à la perception
et à la passion que ça a engendré. T 'imagines,
c 'est vrai que oui. Le cinéma, on en parle,
on est assez fans de cinéma tous les deux. Et
c 'est très lié à l 'architecture. Totalement.
Moi je me souviens des premières émotions, c
'était les ailes du désir de Vin Wenders, à Berlin,
qui filment la ville. Je me suis dit wow, quel
regard sur la ville. Et j 'ai compris en fait
que l 'architecture est importante à travers
les regards des cinéastes ou de certains écrivains
qui partent des mots. décrivent des choses magnifiques.
J 'avais un prof à la Villée qui s 'appelait
Jean -Paul Dolé, qui avait écrit Chureur de ville.
Et voilà, je trouvais magnifique sa description
des villes la nuit. Et là peut -être que de temps
en temps, à travers certains artistes, je me
réapoprie le côté artistique de l 'architecture.
Parce que quand on est pétri par les tensions
financières, économiques, sociales... La politique,
il peut t 'arrêter un projet, un mandat politique,
une élection qui dit bon, t 'as travaillé 10
ans et on arrête, non, on veut pas. Ça se comprend,
mais... Mais ça brise le cœur. Ça, ça peut être
dur, des fois. Et c 'est cette notion, c 'est
grâce aux artistes, c 'est pour ça qu 'on a fait
notre festival à Begle et qu 'on a fait intervenir
des peintres, on a fait des fresques monumentales
sur l 'espace public, c 'est par l 'espace public
qu 'on a pu reparler avec les gens, reprendre
le temps de regarder les choses d 'en bas. et
qu 'une artiste ou un artiste dise moi je décide
de dessiner ça et je me suis waouh c 'est cool
quand même d 'avoir fait ça j 'ai envie de me
reposer d 'aller travailler en fait et c 'est
en voyant d 'autres projets de qu 'on sort avec
mon frère dans notre GE, notre groupement, on
est 6 agences d 'écouter les autres, d 'en garder
les projets qu 'ils ont gagné de des fois être
envieux de ça parce que ça donne envie de dire
waouh cette idée qu 'ils ont eu elle est belle
ils ont fait un beau projet et ouais moi ça me
donne toujours envie de continuer des fois ça
fait souffrir un peu Je sais pas de mentir, des
fois ça me pèse. Cette mise en concurrence constante.
On a toujours l 'impression d 'être à l 'école.
On passe devant des commissions politiques. Et
finalement c 'est les profs de l 'époque. Moi
j 'aurais fait ça, il faut faire ça. Il y a la
règle, il y a le PLU, il y a les concertations,
il y a les recours. Et des fois tu te dis ouais
en fait... S 'il faut écouter tout le monde,
on fait pas rien. Mais c 'est normal. C 'est
pas pour se plaindre. C 'est normal. Ça alimente
le feu. Exactement. La contrainte alimente. C
'est normal que les villes aient besoin de contrôler
à des moments où je pense... Et quand on arrive
à passer à travers les gouttes... Et c 'est en
ça que je dis quand je regarde les projets des
autres. Jeune, j 'étais très critique, très vite.
Moi, je ferais mieux. Alors je n 'avais rien
fait encore. Mais ça, c 'est n 'a, ça passe par
là. Et on revient à la question de l 'égo. Et
maintenant, voilà, je me mets avec un peu de
recul. J 'ai toujours un regard critique, mais
je me dis bon... L 'histoire, le processus de
projet est des fois tout aussi intéressant que
l 'objet fini en tant que tel. Donc le concept,
que l 'idée, quand il arrive à être construit.
Parce qu 'il y a toutes les fourches codeine,
tu vois, de la réglementation, de l 'économie
de projet. Moi j 'avais l 'agence entre Bordeaux
et Paris, les coûts travaux entre Paris sont
pas les mêmes qu 'à Bordeaux. Donc je me suis
dit quand même challenger quand on sort des projets
de grande qualité à Bordeaux. à définir ensemble
la notion de qualité mais en tout cas où les
gens s 'arrêtent et se disent là il y a un projet
il y a une émotion c 'est plutôt ça créer de
l 'émotion c 'est en ça je pense que quand on
peut parler d 'oeuvre ou de projet de qualité
c 'est quand on crée de l 'émotion que les gens
en vélo ou en voiture m 'appellent me disent
c 'est toi qui a fait ça j 'ai dit ouais l 'agence
on a réussi à faire ça là ça me touche je me
dis au moins dans une séquence de vie on s 'arrête
en regardant et moi le premier tous mes projets
n 'ont pas généré ça j 'imagine et quand on est
à paris il ya tellement de situations qui font
que la ville génère de plus en plus de projets
de qualité, comme à New York où chaque moment,
pour un français ou une française, on se dit
« waouh, t 'arrives, ça monte, t 'as que des
dents creuses, tu montes au -dessus, tu négocies
le vide ». Il n 'y a que des situations folles
presque. Et Paris, c 'est vrai, quand j 'y habitais
pendant 6 -7 ans, d 'être confronté à ce nombre
de projets faramineux, ou même petits, mais de
grande qualité, en opposition. en dualité avec
le patrimoine, c 'est quand même assez dingue.
On a cette chance -là un peu à Bordeaux aussi,
de vivre la ville ancienne, qui est quand même
une ville de grande qualité. Après je ne jugerai
pas les projets contemporains, on les sera ça
aux gens, il y en a qu 'on aime d 'autres moins,
mais on est tous différents et différentes. En
fait, cette compréhension de dire, en regardant
le travail des autres aussi, dans la notion de
conseil, intéresse -toi à ce que font les autres.
ça va t 'amener une fureur de construction qui
est terrible en fait, à travers le voyage. Moi
je ne suis pas un grand voyageur, je suis plutôt
un sédentaire. J 'envie aussi ceux qui font le
tour du monde constamment, mais c 'est vrai que
c 'est pour ça que je suis bien dans ce quartier
à Begle. J 'ai rencontré des gens fantastiques,
des jeunes et des moins jeunes, dans une ville
qu 'on aime beaucoup, avec un engagement politique,
environnemental, qui crée une posture. Et il
y a des architectes qui ont passé une vie à construire
dans leur territoire. Et j 'ai été très touché
en les écoutant, en disant, quand on arrive à
la fin, même si c 'est le début d 'autre chose,
on se dit, on est fier d 'avoir travaillé, d
'avoir construit, d 'avoir eu un impact politique.
Et d 'avoir porté des projets. Je pense que notre
métier est politique. Il ne peut être que politique.
Et dans le contexte actuel... On participe à
changer le territoire. De temps en temps, peut
-être qu 'on se dépolitise dans certains projets,
on se dit non, on fait un acte... On fait de
l 'architecture. Ça peut, je ne sais pas si c
'est vrai, mais en tout cas ça peut. Et des fois
on sent que l 'impact de notre projet est très
fort. Là on se sent politisé, on a un discours.
On sait que dans nos sociétés actuelles, il faut
faire attention à tout ce qu 'on dit quand même.
Ça ne veut pas dire que c 'est plus facile ou
plus dur qu 'avant. Je pense que chaque époque
a son lot de difficultés. Et nos anciens et nos
anciennes... On y vit peut -être bien plusieurs
des nôtres. Moi je ne suis pas dans ce côté passéiste
ou nostalgique, mais en tout cas c 'est vrai
qu 'aujourd 'hui avec les réseaux et la mise
en scène de chaque situation, le moindre mot
peut porter une tension. Je sais qu 'il est facile
de modifier tout ce qu 'on veut avec le montage.
Exactement. Bah écoute, Jérémy, merci beaucoup.
C 'était les trois conseils d 'architecture.
Je suis ravi de t 'avoir rencontré. Extrêmement
ravi aussi. Et jusqu 'à ce qu 'on se disait il
y a peu de temps, j 'espère qu 'un jour on va
inverser les rôles. Et le tard de voir ce que
tu vas nous proposer. J 'espère aussi. Que ce
soit en France, partout dans le monde ou au Maroc.
C 'est mon ambition. Je te souhaite le meilleur
pour la suite en tout cas. Merci beaucoup. Merci
à toi. Franchement, merci beaucoup, c 'était
magnifique ce que tu m 'as donné. Bah je pense
que ça me fait... Là on a un bel épisode, franchement,
top ! Franchement, avec... J 'ai enfin... Je
pense que là ça va être le meilleur épisode.
Encore un grand merci à Jérémy pour m 'avoir
accueilli à Bordeaux dans son agence et surtout
de nous avoir offert un épisode aussi riche.
Vous pouvez retrouver son travail et lui -même
en tapant Nado architecture sur Google mais aussi
sur Instagram tout en tapant Nado architecture
aussi. C 'était Annes, merci beaucoup d 'avoir
regardé cet épisode, abonnez -vous. Et à la prochaine
!