Salut, moi c 'est Anas Zeghari Et bienvenue dans
mon nouveau format, 3 conseils d 'architecte.
Dans ce podcast, je vais demander aux professionnels
3 conseils pour mieux réussir en tant qu 'architecte.
Et aujourd 'hui j 'ai le plaisir d 'accueillir
Jérémy Nadau, un architecte engagé, qui va alors
rencontre des gens afin de proposer une architecture
véritablement ancrée dans le réel. C 'est aussi
un architecte décoré, le réel a du prix 40 under
40 qui récompense chaque année 40 des meilleurs
jeunes architectes. C 'est quoi ton premier conseil
d 'architecture ? premier conseil d 'architecture.
Je pense qu 'on est en train d 'échanger un peu
en amont, mais la question de l 'honnêteté. Honnêteté
envers soi -même et envers les gens. Donc voilà,
être honnête avec soi -même, savoir où on veut
aller, ne pas faire semblant d 'être ce qu 'on
n 'est pas. On a tous une histoire, on vient
d 'un lieu, d 'un endroit, d 'un territoire,
on a une famille, quelle qu 'elle soit. Donc
on est tous différents, mais pas avoir peur d
'assumer ces différences et de foncer, foncer
vraiment. Ne pas douter de soi -même. même si
tous les jours on est pétri de doutes, on construit
des bâtiments, faut on essaye de le faire du
moins. Non, non, grande honnêteté envers soi
-même, envers les autres, respecter le respect.
Là quand tu me poses cette question, je pense
aux entreprises. Sans les entreprises, on n 'existe
pas. Donc déjà respecter les gens qui nous aident
à construire nos idées, nos délires, nos envies,
nos rêves, parce que ça part de ça. Je pense
que quand on est enfant, quand on est touché
par ce métier, je pense que ça vient de loin.
Et quand ça se réalise et qu 'on se dit vraiment,
on fait consensus à l 'intérieur de soi -même,
on veut être architecte quand on l 'a décidé.
Sans les entreprises, on n 'existe pas. Donc
oui, gros respect aussi. Et comment tu l 'abordes
le netteté dans tes projets, dans ta pratique,
ce que tu as fait dans le quartier ? Alors moi
je l 'ai abordé d 'abord par l 'amour des matières.
Je pense vraiment en premier lieu les agences
qui m 'ont touché depuis toujours, que ce soit
des architectes, hommes et femmes confondus.
toutes les échelles possibles, c 'est des gens
qui aimaient les matières. Donc vraiment, quand
je me promenais dans la rue, venant de Bordeaux,
étant touché aussi, ayant vécu à Paris, la question
de la pierre, de ces bâtiments traditionnels,
patrimoniaux, ils sont intégrés à la connaissance
des matières. J 'étais touché par ces agences
qui mettaient la matière au cœur de tout, qui
créaient espace par la matière. Jacques Lucrant
parlait de phénoménologie, mais c 'est ça, c
'est la matière qui fait foi, donc on était vis
-à -vis de la matière qu 'on utilise. l 'amour
de la mise en forme de cette matière. Pour moi
c 'est le sens de tout ce que je fais. On était
des gens en comprenant le site et la matière
qu 'on va utiliser. Des fois on le fait à bon
escient, des fois non. Je pense qu 'on a besoin
de tester aussi des choses avant de comprendre
vraiment comment on utilise les matières, de
bien les saisir. Aujourd 'hui moi j 'ai 43 ans
mais je pense que j 'abordais pas les projets
de la même manière il y a 10 -15 ans et aujourd
'hui et j 'espère que je ne les aborderai pas
de la même manière dans 15 -20 ans, c 'est tout
à fait normal. Mais aujourd 'hui, revenir à cette
honnêteté, on s 'est installé dans un quartier
à Begles qu 'on aime vraiment, l 'Éterneuve.
C 'est un choix. On a réhabilité un bâtiment
pour faire notre agence. Là, on est sur les toits,
donc on est un peu dans le ciel. Donc prendre
un peu de recul par rapport à toute l 'énergie
de la ville pour se dire voilà, on prend le temps
de réfléchir à ce qu 'on veut vraiment faire.
Je n 'appelle pas ça une deuxième vie, mais voilà,
on a monté une association avec le collectif
des quartiers à Begles, une association qui s
'appelle Gotham. qui traitent un peu des enjeux
de comment on réhabilite des quartiers anciens
et les réintégrer dans la vie contemporaine.
Il y a eu des démonitions de Tours qui ont marqué
les gens. Moi je ne juge pas ces démonitions.
Elles sont intervenues avec l 'enru dans des
choix politiques. Aujourd 'hui on est là dans
ces quartiers. Comment on vit le présent et comment
on voit l 'avenir avec la jeunesse, la transmission.
Je pense que dans nos métiers, on parlait des
entreprises, c 'est primordial. Comment les entreprises
transmettent les gestes. comment des architectes
peuvent intervenir avec leur façon de faire,
dans l 'espace public, ce lien qu 'on a en commun.
L 'honnêteté, c 'est assumer que l 'espace public,
il a tout le monde, qu 'on est dans une société
extrêmement difficile à vivre dans les différences
de classes. Et je pense que l 'architecture,
elle est là aussi pour créer des espaces qui
sont donnés à tout le monde. Les marchés publics
sont là pour ça. Les politiques et les communes
sont là pour créer des lieux. ouvert aux gens.
Mais j 'espère que les investisseurs privés vont...
Je pense que c 'est en train de bouger quand
on voit tous les tiers -lieux et tout l 'avènement
des nouvelles façons de vivre les espaces, de
vivre les espaces réhabilités surtout. De vivre
avec le déjà -là. Je pense qu 'on va dans une
société, je l 'espère, post -crise, là, dans
un revirement positif de vivre ensemble et de
remise à plat de l 'espace public. C 'est important,
c 'est important. En fait, c 'est ça qui m 'anime
aussi. De transmettre un optimisme, même quand
on est dans des petits moments difficiles. C
'est ce qui m 'a plu quand tu m 'as contacté.
C 'est -à -dire que le premier truc que tu manies,
c 'est j 'ai envie d 'être positif et ça m 'a
touché. Est -ce que c 'est vrai qu 'on a des
moments où c 'est pas que les architectes ? Non,
la vie, elle est dure pour tout le monde. Avec
tout ce qui se passe, la conjoncture politique,
sociale qui est très anxiogène. Du coup, c 'est
ce côté anxiogène. se reflètent un peu partout,
le matin au travail, avec nos équipes, l 'attention
post -Covid, comment on a envie de vivre un peu
plus pour soi à des moments. Et au final, après
deux, trois ans post -Covid, je trouve que le
vivre ensemble reprend forme. Et c 'était bien
de vivre pour soi, c 'est sûr. Ce temps de pause,
malgré l 'attention que ça a généré, ça fait
du bien. Mais aujourd 'hui, on a envie de se
retrouver. Et en fait, l 'humanité fait que c
'est par l 'homme et la femme qu 'on retrouve
de l 'énergie, sinon tout seul. Ça n 'a pas de
sens de faire de l 'architecture tout seul, ça
n 'a pas de sens. C 'est pas si simple parce
que ça veut dire qu 'il faut se reprocheter quel
conseil je me donnerais à moi et à d 'autres
personnes. Mais je pense de réussir à gérer un
peu son égo. C 'est -à -dire que l 'égo nous
maintient dans une volonté ostentatoire de créer
des bâtiments parce qu 'on a souvent mis l 'architecte...
Au firmament, quand on regarde l 'histoire de
l 'architecture, les pharaons, ils avaient l
'architecte avec eux, c 'était des classes sociales
très élevées, donc on est dans un monde de compétition.
Il ne faut pas se mentir, l 'architecture, il
faut gagner des concours, il faut avoir des commandes
privées, sinon on ne travaille pas. Alors ça
ne veut pas dire qu 'il faut énormément de projets.
Chacun le fait à sa manière, donc déjà, premier
conseil, suive sa propre voie, ne pas se comparer.
Moi, je me suis beaucoup comparé, ça m 'a fait
du mal, je pense, surtout avec les réseaux sociaux,
cette profusion d 'image, des fois, donc ne pas
se comparer, suive sa voix véritablement et modérée
cet égo. Il en faut, véritablement, pour oser
prendre des positions claires dans une ville,
en ruralité, dans un site, par rapport à une
histoire personnelle, des fois on peut se mettre
en opposition à des gens qu 'on aime. dans notre
manière de faire, qui peut être un peu vécue
comme violente dans une intervention urbaine
ou dans un projet, mais voilà, suivre sa voie
et partager quoi. Quand je parle de modérer son
ego, c 'est -à -dire être prêt à partager énormément
d 'expérience, ne pas se mettre au centre de
tout, ce qui peut être le cas des fois, les politiques
nous amènent de temps en temps à penser qu 'on
a la vérité, quand on a un moment où on gagne
énormément de projets, on peut être tendance,
donc là on a l 'impression d 'être très important.
Mais au final, il faut quand même modérer ça.
On peut être important dans une certaine action,
mais je pense qu 'il faut une grande distance
quand même par rapport à ce métier. Moi, je crois.
Après, ça dépend où on veut aller. Si on veut
aller tout en haut, on sait ce qu 'il faut faire.
Il y a des manières de voir la façon de concevoir
ce métier. C 'est vrai que si on veut aller vraiment
très très haut, qu 'on a une forte ambition qui
brûle, à un moment, il faut se mettre quand même
au centre du truc. J 'espère que le sentiment
que j 'ai actuellement, c 'est que l 'architecture
est en train de revenir tout doucement au centre
du débat. Je pense qu 'il y a eu une année des
époques où vraiment les architectes étaient au
cœur des débats politiques. Il y a de nombreuses
années, ils sont encore reconnus pour des projets
culturels. On voit souvent les grands projets
culturels, les grands musées. C 'est ce qui fait
un peu exploser les agences quand on regarde
l 'histoire de l 'architecture, quand on gagne
un grand musée. qui a un impact énorme pour la
population et les gens dans une ville, dans une
capitale ou une ville comme Marseille, on pense
au UCM, tu vois. Ou Frank Gehry à Bilbao. Exactement.
Qui a totalement changé la ville rien qu 'avec
un bâtiment. Exactement. Quand on connaît Bilbao
à l 'époque, ma grand -mère était d 'une ville
juste à côté, grand -mère espagnole, une ville
industrielle, quand on voit l 'implantation du
bâtiment et tout ce que ça a généré derrière,
l 'histoire est folle. L 'histoire est folle,
ça a modifié une ville. Donc oui, oui, là, on
a un impact, et même à très petite échelle, on
a un impact fort. Nous, ce qu 'on fait dans le
quartier avec notre association Gotam, l 'impact
qu 'on peut avoir sur l 'appréciation des gens
sur l 'espace public, dans le choix des artistes,
des œuvres, des interventions architecturales,
on se rend compte qu 'en se rapprochant des gens,
c 'est non négligeable. C 'est énorme, en fait.
La responsabilité qu 'on a, architecte, maître
d 'œuvre, maître d 'ouvrage, nos clients, tous
ensemble. Parce qu 'un architecte seul, là, il
faut des gens qui prennent les risques pour payer
des projets. pour suivre des histoires, c 'est
des récits qu 'on raconte, ils sont tous différents.
Même quand c 'est construit, la préconstruction,
ça doit être quelque chose aussi. Cette émotion,
elle est intense. On en parlait un peu tout à
l 'heure, quand des fois, on a des moments de
doute. Je pense qu 'il faut vraiment rester positif,
tu as raison, c 'est une passion, ça brûle. C
'est tout type de création, il nous en reste
un peu dans l 'architecture. Il est brûlant,
on n 'endort pas, on se réveille, on dessine,
on écrit, le cerveau, il ne s 'arrête jamais.
Parce qu 'on a une soif tellement forte de produire
des choses, je pense. Quand je parle de production,
c 'est de construire, d 'être entouré de nos
entreprises, d 'amener une idée au bout, de voir
des sourires, d 'accepter la critique. C 'est
très important. Du coup, c 'est un métier passionnant.
Mais dans les conseils, comment gérer cette brûlure,
cet égo, ce truc qui donne envie. Des fois, on
a des moments de doute, mais ce n 'est pas grave.
C 'est là où le partage fait du bien. Nous on
a monté un GE, il y a peu de temps, avec 6 agences
d 'architecture. C 'est un groupement d 'intérêt
économique. C 'est -à -dire qu 'on s 'est inspiré,
c 'est des comptables qui nous ont dit, on trouve
nous par exemple entre comptables, on a créé
un groupement où à plusieurs on essaie de mutualiser
les forces. pour que les structures qui soient
plus grosses aient un peu les petites, et que
les petites aussi aient un regard qui puisse
permettre aux plus grosses structures de remettre
en question certaines choses. Donc on mutualise
l 'économie des projets, on mutualise l 'achat
du matériel, par exemple, ça ne paraît rien,
mais regarder l 'expérience de certaines agences
qui ont été meilleures dans les négociations,
qui ont un passif d 'achat de logiciels, de matériel,
de gestion d 'agences, qui puisse aider aussi
les plus jeunes. Voilà, on se dit, c 'est peut
-être le moment en temps de crise. de générer
une force collective qui nous permettra, quand
ça va repartir, de nous avoir fait du bien. Il
y a une petite partie de psychanalyse interne,
ce qu 'on disait, de se parler entre architectes
et entre hommes et femmes qui ont vécu des moments
douloureux et des moments heureux, de se dire
voilà où on en est et aidons -nous les uns les
autres. Vous, vous êtes peut -être dans une phase
complexe d 'un moment de vie, d 'un moment d
'agence d 'architecture. Moi, je vois ça comme...
Quand je regardais des films, c 'est quand on
sait qu 'on meurt, c 'est l 'encephalogramme
plat, il y a une ligne. Et quand la vie redémarre,
c 'est ça. Et les agences d 'architecture, c
'est pareil. On a des moments de grande joie,
on gagne un concours, tout le monde fait la fête,
on partage, grandes émotions, parce que c 'est
beaucoup de travail, d 'investissement. Et des
fois, on en perd 5, 6, 10 de suite. Et là, on
se dit, ça n 'a plus de sens, on n 'est pas bons.
On regarde les autres qui gagnent à côté. Là,
il y a des moments difficiles. Et c 'est un travail
d 'équipe, donc quand on rentre dans l 'agence,
que l 'équipe nous dit « bon, on a reçu la lettre,
on a perdu ». Tu vois, là, toute la journée,
tout le monde tire la gueule. C 'est des moments
qui ne sont pas agréables, mais qui font partie
de la joie. Parce qu 'il faut connaître aussi
ces moments difficiles pour être tellement joyeux
de gagner un concours avec toute l 'énergie qu
'on a mise. Donc c 'est ça, moi je me cédéo et
débat. Et si je devais me donner un conseil,
c 'est de ne pas se décourager. Troisième conseil.
Tu prends ce qui t 'inspire. Troisième conseil.
Alors vraiment, ne jamais oublier de rêver. Ça,
j 'adore. Et ça, on parlait de récits, alors
peut -être qu 'on... Ça dépend des pays, je ne
sais pas. Parce que tu vois, on nous a souvent
reproché en France d 'avoir une manière d 'aborder
le projet dans les écoles d 'architecture très
lyrique, tu vois, extrêmement... orienté sur
une certaine vision peut -être un peu moins mathématique,
un peu moins structure que certaines écoles quand
on voyage. On voit les écoles en Espagne, en
Italie, il y a une grosse culture presque polytechnicienne
de l 'approche en Angleterre aussi. Mais en même
temps c 'est notre force à des moments. On voit
qu 'il y a quand même des architectes français
reconnus dans le monde entier pour leur approche.
Donc moi je pense que cette notion de rêve peut
se décaler dans toutes les cultures. Quand je
dis ça... en le disant, je pense que je me trompe
aussi, c 'est pas parce qu 'on a une approche
extrêmement structure du projet qu 'on n 'a pas
cette approche poétique et lyrique. Mais en tout
cas, nous, je pense que la spécificité française
dans les écoles, je trouve, j 'ai pas fait toutes
les écoles, c 'est d 'avoir cette approche du
projet très conceptuelle, qui, moi, me plaît
parce que c 'est ma culture, je sais pas comment
toi tu l 'as vécu. C 'est la grande force que
j 'ai trouvée quand j 'ai fait mes études en
France, c 'est cette approche. lyrique, effectivement,
et aussi hyper -contextuel. Et ça, je ne me rendais
pas compte jusqu 'à ce que je travaille avec,
que je rencontre des architectes un peu internationaux.
Ce côté de, on va analyser le site, on va dégager
une problématique et du site naît notre concept.
C 'est vraiment intéressant. C 'est intéressant,
mais c 'est vrai que c 'est... Alors, est -ce
que c 'est européen, français ? Moi, j 'avais
des cours de... l 'histoire de l 'architecture
contemporaine par François Scromono à La Villette
que j 'ai vraiment adoré. Adoré. Elle faisait
une espèce de répertoire de ces différentes façons
d 'aborder l 'architecture diagrammatique un
peu par coulasse à une époque, du territoire
par tous les landscapers, les gens qui prenaient
vraiment acte du site avant d 'intervenir. Et
après elle parlait d 'un mix entre tout ça, d
'une façon de faire contemporaine. de fusion
entre le site, le concept, l 'approche technique
chiffrée. C 'était très beau de voir toute l
'histoire de l 'architecture. Et c 'est vrai
que je me disais, elle est tellement vaste la
façon de faire notre métier, parce qu 'il y a
un peu de l 'artisanat dans cette façon de faire.
Donc oui, continuez à rêver. C 'est -à -dire,
je parlais tout à l 'heure dans nos échanges
de relancer la machine. J 'ai vu un reportage
sur un astrophysicien qui parlait de l 'espace
plié. C 'est -à -dire qu 'il racontait que, comme
en musique, un sens tenu n 'est jamais tenu.
Il se relance, il s 'arrête et il repart. Et
que l 'espace, il n 'est pas infini. Donc je
ne sais pas s 'il a raison ou pas, je ne suis
pas assez performant sur ça, mais en tout cas,
je trouvais extrêmement beau la simplification
de ces mots pour rendre abordable une thématique
compliquée sur l 'espace plié. Par contre, ça
me touchait, je veux dire, en architecture, même
si on pense avoir fait certaines choses sur 10,
15 ans. On a des moments de vie qui font... Il
y a des plis qui arrivent. On a peut -être envie
de faire d 'autres choses, de réorienter notre
pratique. Parce que avoir toujours le même concept
linéaire, je trouve ça un peu ennuyeux aussi,
même si c 'est beau. Ça peut être ennuyeux. Quand
c 'est fait sur une vie, ça peut être très beau
aussi. Il y a des architectes. Mais en tout cas,
moi, dans ma pratique, j 'aime bien cette diversité.
Mais c 'est mes sensations propres. Et cette
notion de rêve constante, elle est importante.
De jamais s 'arrêter. d 'avoir envie de surprendre
ou de staire à travers une idée, une image, une
couleur, une odeur, une rencontre. Un matériau.
C 'est vrai, un matériau, c 'est ça l 'architecture
qu 'il y a. Mais ça peut être aussi une structure
mathématique, ça peut être un détail d 'assemblage,
c 'est tellement vaste. Le rêve, en tout cas
moi, il me maintient dans les moments difficiles.
Et c 'est vrai qu 'une image que tu as rêvé,
que tu arrives à transposer dans un projet qui
arrive à terme. Parce que l 'aboutissement de
tout ça quand même, pour moi c 'est l 'acte de
la construction, qui est magique, où là toutes
les années passées, des fois ça prend 7, 8, 10
ans la maturité d 'un projet, il y a plein de
circonstances qui font qu 'il ne peut pas sortir.
Et les plus beaux c 'est ceux qu 'on a presque
oubliés, qui sont encore là à l 'intérieur. Moi
j 'appelle celle -ci une quarte des projets à
l 'agence quand on ouvre le serveur et qu 'on
voit les... les 100 projets qu 'on n 'a pas fait.
Et de temps en temps, il y en a un qui ressort,
on ne sait pas pourquoi, économiquement. Il y
a un moment qui fait que ça y est. Là, il ressort.
On t 'appelle, tu dis oui, c 'est pourquoi. Oui,
mais il va falloir relancer ce projet. Et là,
ceux -là qui sont presque oubliés et qui ressortent
et qui sont de qualité, moi, c 'est des moments...
À la limite, ça doit être des moments magiques.
C 'est vrai, quand on donne les clés, l 'acte
très symbolique de dire juridiquement, c 'est
plus notre chantier. Parce qu 'un architecte
ou une architecte, quand on est sur notre chantier,
il nous appartient un peu. Juridiquement, pour
tout ce que ça représente de responsabilité,
bien entendu, ça appartient aux clients. Mais
il y a quand même une notion, quand tu regardes
bien les textes, où tu es presque aussi responsable
que le client de l 'œuvre que tu es en train
de générer. Après l 'œuvre, il faut faire attention
dans les mots en tout cas de... on est maître
d 'oeuvre, donc c 'est le cas, il faut voir...
Dans la définition purement... C 'est ça. Mais
moi, je me suis souvent posé la question de cette
notion d 'oeuvre. À quel moment s 'en est une
vraie ou pas ? Qui peut dire que c 'est une oeuvre
ou pas ? Est -ce que la plus belle oeuvre, c
'est celle qui est acceptée par le corps social,
par les gens, qui reste une référence ? Est -ce
que c 'est pas là que ça fait oeuvre ? Puisque
quand on pose un bâtiment quelque part... Est
-ce qu 'un bâtiment industriel peut être une
oeuvre ? Voilà, moi, c 'est une question que
je me pose encore. Je pense que la perception
du public, je pense que ça joue beaucoup dans
la définition de ce qu 'est une oeuvre. Je prends
par exemple les films. L 'exemple qui vient en
tête, c 'est Star Wars, le tout premier ou l
'Empire contre -attaque. On considère aujourd
'hui que c 'est une oeuvre, mais c 'est peut
-être pas forcément juste grâce à sa qualité
filmographique, mais par rapport à la perception
et à la passion que ça a engendré. Tu imagines,
c 'est vrai que oui. Le cinéma, on en parle,
on est assez fans de cinéma tous les deux et
c 'est très lié à l 'architecture. Encore un
grand merci à Jérémy pour m 'avoir accueilli
à Bordeaux dans son agence et surtout de nous
avoir offert un épisode aussi riche. Vous pouvez
retrouver son travail et lui -même en tapant
Nado architecture sur Google, mais aussi sur
Instagram tout en tapant Nado architecture aussi.
C 'était Annes, merci beaucoup d 'avoir regardé
cet épisode, abonnez -vous et à la prochaine.