WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:02.640 Salut, moi c 'est Anas Zeghari Et bienvenue dans 00:00:02.640 --> 00:00:05.000 mon nouveau format, 3 conseils d 'architecte. 00:00:05.139 --> 00:00:07.139 Dans ce podcast, je vais demander aux professionnels 00:00:07.139 --> 00:00:09.720 3 conseils pour mieux réussir en tant qu 'architecte. 00:00:09.980 --> 00:00:11.460 Et aujourd 'hui j 'ai le plaisir d 'accueillir 00:00:11.460 --> 00:00:13.939 Jérémy Nadau, un architecte engagé, qui va alors 00:00:13.939 --> 00:00:15.900 rencontre des gens afin de proposer une architecture 00:00:15.900 --> 00:00:18.379 véritablement ancrée dans le réel. C 'est aussi 00:00:18.379 --> 00:00:21.079 un architecte décoré, le réel a du prix 40 under 00:00:21.079 --> 00:00:23.539 40 qui récompense chaque année 40 des meilleurs 00:00:23.539 --> 00:00:25.600 jeunes architectes. C 'est quoi ton premier conseil 00:00:25.600 --> 00:00:28.839 d 'architecture ? premier conseil d 'architecture. 00:00:28.960 --> 00:00:30.320 Je pense qu 'on est en train d 'échanger un peu 00:00:30.320 --> 00:00:32.460 en amont, mais la question de l 'honnêteté. Honnêteté 00:00:32.460 --> 00:00:35.159 envers soi -même et envers les gens. Donc voilà, 00:00:35.299 --> 00:00:36.820 être honnête avec soi -même, savoir où on veut 00:00:36.820 --> 00:00:38.719 aller, ne pas faire semblant d 'être ce qu 'on 00:00:38.719 --> 00:00:41.020 n 'est pas. On a tous une histoire, on vient 00:00:41.020 --> 00:00:42.899 d 'un lieu, d 'un endroit, d 'un territoire, 00:00:42.979 --> 00:00:45.179 on a une famille, quelle qu 'elle soit. Donc 00:00:45.179 --> 00:00:46.960 on est tous différents, mais pas avoir peur d 00:00:46.960 --> 00:00:49.920 'assumer ces différences et de foncer, foncer 00:00:49.920 --> 00:00:52.950 vraiment. Ne pas douter de soi -même. même si 00:00:52.950 --> 00:00:54.630 tous les jours on est pétri de doutes, on construit 00:00:54.630 --> 00:00:56.229 des bâtiments, faut on essaye de le faire du 00:00:56.229 --> 00:00:58.750 moins. Non, non, grande honnêteté envers soi 00:00:58.750 --> 00:01:02.210 -même, envers les autres, respecter le respect. 00:01:02.450 --> 00:01:03.850 Là quand tu me poses cette question, je pense 00:01:03.850 --> 00:01:06.390 aux entreprises. Sans les entreprises, on n 'existe 00:01:06.390 --> 00:01:09.230 pas. Donc déjà respecter les gens qui nous aident 00:01:09.230 --> 00:01:12.189 à construire nos idées, nos délires, nos envies, 00:01:13.469 --> 00:01:15.189 nos rêves, parce que ça part de ça. Je pense 00:01:15.189 --> 00:01:17.230 que quand on est enfant, quand on est touché 00:01:17.230 --> 00:01:18.549 par ce métier, je pense que ça vient de loin. 00:01:18.959 --> 00:01:21.299 Et quand ça se réalise et qu 'on se dit vraiment, 00:01:21.640 --> 00:01:22.920 on fait consensus à l 'intérieur de soi -même, 00:01:23.000 --> 00:01:25.540 on veut être architecte quand on l 'a décidé. 00:01:26.480 --> 00:01:28.599 Sans les entreprises, on n 'existe pas. Donc 00:01:28.599 --> 00:01:32.840 oui, gros respect aussi. Et comment tu l 'abordes 00:01:32.840 --> 00:01:35.379 le netteté dans tes projets, dans ta pratique, 00:01:35.540 --> 00:01:38.819 ce que tu as fait dans le quartier ? Alors moi 00:01:38.819 --> 00:01:41.019 je l 'ai abordé d 'abord par l 'amour des matières. 00:01:41.299 --> 00:01:43.180 Je pense vraiment en premier lieu les agences 00:01:43.180 --> 00:01:45.700 qui m 'ont touché depuis toujours, que ce soit 00:01:45.700 --> 00:01:47.680 des architectes, hommes et femmes confondus. 00:01:48.109 --> 00:01:49.750 toutes les échelles possibles, c 'est des gens 00:01:49.750 --> 00:01:51.909 qui aimaient les matières. Donc vraiment, quand 00:01:51.909 --> 00:01:54.609 je me promenais dans la rue, venant de Bordeaux, 00:01:54.709 --> 00:01:58.030 étant touché aussi, ayant vécu à Paris, la question 00:01:58.030 --> 00:02:00.609 de la pierre, de ces bâtiments traditionnels, 00:02:00.689 --> 00:02:03.409 patrimoniaux, ils sont intégrés à la connaissance 00:02:03.409 --> 00:02:06.109 des matières. J 'étais touché par ces agences 00:02:06.109 --> 00:02:09.030 qui mettaient la matière au cœur de tout, qui 00:02:09.030 --> 00:02:11.810 créaient espace par la matière. Jacques Lucrant 00:02:11.810 --> 00:02:14.289 parlait de phénoménologie, mais c 'est ça, c 00:02:14.289 --> 00:02:16.069 'est la matière qui fait foi, donc on était vis 00:02:16.069 --> 00:02:18.889 -à -vis de la matière qu 'on utilise. l 'amour 00:02:18.889 --> 00:02:21.330 de la mise en forme de cette matière. Pour moi 00:02:21.330 --> 00:02:24.710 c 'est le sens de tout ce que je fais. On était 00:02:24.710 --> 00:02:27.509 des gens en comprenant le site et la matière 00:02:27.509 --> 00:02:29.030 qu 'on va utiliser. Des fois on le fait à bon 00:02:29.030 --> 00:02:31.110 escient, des fois non. Je pense qu 'on a besoin 00:02:31.110 --> 00:02:33.150 de tester aussi des choses avant de comprendre 00:02:33.150 --> 00:02:34.770 vraiment comment on utilise les matières, de 00:02:34.770 --> 00:02:37.789 bien les saisir. Aujourd 'hui moi j 'ai 43 ans 00:02:37.789 --> 00:02:39.650 mais je pense que j 'abordais pas les projets 00:02:39.650 --> 00:02:42.310 de la même manière il y a 10 -15 ans et aujourd 00:02:42.310 --> 00:02:44.050 'hui et j 'espère que je ne les aborderai pas 00:02:44.050 --> 00:02:46.449 de la même manière dans 15 -20 ans, c 'est tout 00:02:46.449 --> 00:02:49.500 à fait normal. Mais aujourd 'hui, revenir à cette 00:02:49.500 --> 00:02:51.340 honnêteté, on s 'est installé dans un quartier 00:02:51.340 --> 00:02:53.599 à Begles qu 'on aime vraiment, l 'Éterneuve. 00:02:53.840 --> 00:02:56.080 C 'est un choix. On a réhabilité un bâtiment 00:02:56.080 --> 00:02:59.219 pour faire notre agence. Là, on est sur les toits, 00:02:59.379 --> 00:03:01.240 donc on est un peu dans le ciel. Donc prendre 00:03:01.240 --> 00:03:03.479 un peu de recul par rapport à toute l 'énergie 00:03:03.479 --> 00:03:05.520 de la ville pour se dire voilà, on prend le temps 00:03:05.520 --> 00:03:07.039 de réfléchir à ce qu 'on veut vraiment faire. 00:03:07.699 --> 00:03:10.020 Je n 'appelle pas ça une deuxième vie, mais voilà, 00:03:10.020 --> 00:03:12.759 on a monté une association avec le collectif 00:03:12.759 --> 00:03:14.400 des quartiers à Begles, une association qui s 00:03:14.400 --> 00:03:17.080 'appelle Gotham. qui traitent un peu des enjeux 00:03:17.080 --> 00:03:20.020 de comment on réhabilite des quartiers anciens 00:03:20.020 --> 00:03:22.020 et les réintégrer dans la vie contemporaine. 00:03:22.180 --> 00:03:23.879 Il y a eu des démonitions de Tours qui ont marqué 00:03:23.879 --> 00:03:26.280 les gens. Moi je ne juge pas ces démonitions. 00:03:26.780 --> 00:03:30.400 Elles sont intervenues avec l 'enru dans des 00:03:30.400 --> 00:03:32.280 choix politiques. Aujourd 'hui on est là dans 00:03:32.280 --> 00:03:34.259 ces quartiers. Comment on vit le présent et comment 00:03:34.259 --> 00:03:36.479 on voit l 'avenir avec la jeunesse, la transmission. 00:03:36.620 --> 00:03:38.560 Je pense que dans nos métiers, on parlait des 00:03:38.560 --> 00:03:41.020 entreprises, c 'est primordial. Comment les entreprises 00:03:41.020 --> 00:03:43.830 transmettent les gestes. comment des architectes 00:03:43.830 --> 00:03:47.169 peuvent intervenir avec leur façon de faire, 00:03:47.310 --> 00:03:50.210 dans l 'espace public, ce lien qu 'on a en commun. 00:03:50.909 --> 00:03:53.150 L 'honnêteté, c 'est assumer que l 'espace public, 00:03:53.150 --> 00:03:55.409 il a tout le monde, qu 'on est dans une société 00:03:55.409 --> 00:03:58.090 extrêmement difficile à vivre dans les différences 00:03:58.090 --> 00:04:00.229 de classes. Et je pense que l 'architecture, 00:04:00.250 --> 00:04:03.330 elle est là aussi pour créer des espaces qui 00:04:03.330 --> 00:04:06.969 sont donnés à tout le monde. Les marchés publics 00:04:06.969 --> 00:04:09.889 sont là pour ça. Les politiques et les communes 00:04:09.889 --> 00:04:12.409 sont là pour créer des lieux. ouvert aux gens. 00:04:12.990 --> 00:04:15.909 Mais j 'espère que les investisseurs privés vont... 00:04:15.909 --> 00:04:17.610 Je pense que c 'est en train de bouger quand 00:04:17.610 --> 00:04:19.709 on voit tous les tiers -lieux et tout l 'avènement 00:04:19.709 --> 00:04:22.170 des nouvelles façons de vivre les espaces, de 00:04:22.170 --> 00:04:24.649 vivre les espaces réhabilités surtout. De vivre 00:04:24.649 --> 00:04:27.410 avec le déjà -là. Je pense qu 'on va dans une 00:04:27.410 --> 00:04:29.730 société, je l 'espère, post -crise, là, dans 00:04:29.730 --> 00:04:33.290 un revirement positif de vivre ensemble et de 00:04:33.290 --> 00:04:36.029 remise à plat de l 'espace public. C 'est important, 00:04:36.069 --> 00:04:40.290 c 'est important. En fait, c 'est ça qui m 'anime 00:04:40.290 --> 00:04:42.930 aussi. De transmettre un optimisme, même quand 00:04:42.930 --> 00:04:45.009 on est dans des petits moments difficiles. C 00:04:45.009 --> 00:04:46.829 'est ce qui m 'a plu quand tu m 'as contacté. 00:04:47.110 --> 00:04:49.189 C 'est -à -dire que le premier truc que tu manies, 00:04:49.310 --> 00:04:52.970 c 'est j 'ai envie d 'être positif et ça m 'a 00:04:52.970 --> 00:04:54.689 touché. Est -ce que c 'est vrai qu 'on a des 00:04:54.689 --> 00:04:58.930 moments où c 'est pas que les architectes ? Non, 00:04:59.050 --> 00:05:01.870 la vie, elle est dure pour tout le monde. Avec 00:05:01.870 --> 00:05:03.670 tout ce qui se passe, la conjoncture politique, 00:05:03.870 --> 00:05:07.250 sociale qui est très anxiogène. Du coup, c 'est 00:05:07.250 --> 00:05:09.959 ce côté anxiogène. se reflètent un peu partout, 00:05:10.240 --> 00:05:13.180 le matin au travail, avec nos équipes, l 'attention 00:05:13.180 --> 00:05:15.139 post -Covid, comment on a envie de vivre un peu 00:05:15.139 --> 00:05:17.779 plus pour soi à des moments. Et au final, après 00:05:17.779 --> 00:05:19.800 deux, trois ans post -Covid, je trouve que le 00:05:19.800 --> 00:05:22.579 vivre ensemble reprend forme. Et c 'était bien 00:05:22.579 --> 00:05:25.420 de vivre pour soi, c 'est sûr. Ce temps de pause, 00:05:25.680 --> 00:05:27.160 malgré l 'attention que ça a généré, ça fait 00:05:27.160 --> 00:05:29.019 du bien. Mais aujourd 'hui, on a envie de se 00:05:29.019 --> 00:05:31.939 retrouver. Et en fait, l 'humanité fait que c 00:05:31.939 --> 00:05:33.819 'est par l 'homme et la femme qu 'on retrouve 00:05:33.819 --> 00:05:36.360 de l 'énergie, sinon tout seul. Ça n 'a pas de 00:05:36.360 --> 00:05:37.639 sens de faire de l 'architecture tout seul, ça 00:05:37.639 --> 00:05:41.379 n 'a pas de sens. C 'est pas si simple parce 00:05:41.379 --> 00:05:42.920 que ça veut dire qu 'il faut se reprocheter quel 00:05:42.920 --> 00:05:44.500 conseil je me donnerais à moi et à d 'autres 00:05:44.500 --> 00:05:49.319 personnes. Mais je pense de réussir à gérer un 00:05:49.319 --> 00:05:52.000 peu son égo. C 'est -à -dire que l 'égo nous 00:05:52.000 --> 00:05:54.899 maintient dans une volonté ostentatoire de créer 00:05:54.899 --> 00:05:57.319 des bâtiments parce qu 'on a souvent mis l 'architecte... 00:05:57.290 --> 00:05:59.129 Au firmament, quand on regarde l 'histoire de 00:05:59.129 --> 00:06:00.649 l 'architecture, les pharaons, ils avaient l 00:06:00.649 --> 00:06:02.910 'architecte avec eux, c 'était des classes sociales 00:06:02.910 --> 00:06:05.810 très élevées, donc on est dans un monde de compétition. 00:06:06.410 --> 00:06:07.850 Il ne faut pas se mentir, l 'architecture, il 00:06:07.850 --> 00:06:10.129 faut gagner des concours, il faut avoir des commandes 00:06:10.129 --> 00:06:11.930 privées, sinon on ne travaille pas. Alors ça 00:06:11.930 --> 00:06:13.589 ne veut pas dire qu 'il faut énormément de projets. 00:06:14.170 --> 00:06:16.550 Chacun le fait à sa manière, donc déjà, premier 00:06:16.550 --> 00:06:20.310 conseil, suive sa propre voie, ne pas se comparer. 00:06:20.480 --> 00:06:22.480 Moi, je me suis beaucoup comparé, ça m 'a fait 00:06:22.480 --> 00:06:25.480 du mal, je pense, surtout avec les réseaux sociaux, 00:06:26.120 --> 00:06:27.839 cette profusion d 'image, des fois, donc ne pas 00:06:27.839 --> 00:06:31.779 se comparer, suive sa voix véritablement et modérée 00:06:31.779 --> 00:06:35.199 cet égo. Il en faut, véritablement, pour oser 00:06:35.199 --> 00:06:37.139 prendre des positions claires dans une ville, 00:06:37.139 --> 00:06:39.819 en ruralité, dans un site, par rapport à une 00:06:39.819 --> 00:06:41.199 histoire personnelle, des fois on peut se mettre 00:06:41.199 --> 00:06:43.720 en opposition à des gens qu 'on aime. dans notre 00:06:43.720 --> 00:06:46.019 manière de faire, qui peut être un peu vécue 00:06:46.019 --> 00:06:47.939 comme violente dans une intervention urbaine 00:06:47.939 --> 00:06:50.660 ou dans un projet, mais voilà, suivre sa voie 00:06:50.660 --> 00:06:53.720 et partager quoi. Quand je parle de modérer son 00:06:53.720 --> 00:06:56.339 ego, c 'est -à -dire être prêt à partager énormément 00:06:56.339 --> 00:06:58.540 d 'expérience, ne pas se mettre au centre de 00:06:58.540 --> 00:07:01.240 tout, ce qui peut être le cas des fois, les politiques 00:07:01.240 --> 00:07:03.120 nous amènent de temps en temps à penser qu 'on 00:07:03.120 --> 00:07:06.839 a la vérité, quand on a un moment où on gagne 00:07:06.839 --> 00:07:08.540 énormément de projets, on peut être tendance, 00:07:08.620 --> 00:07:10.279 donc là on a l 'impression d 'être très important. 00:07:10.670 --> 00:07:12.709 Mais au final, il faut quand même modérer ça. 00:07:12.750 --> 00:07:14.970 On peut être important dans une certaine action, 00:07:15.529 --> 00:07:16.850 mais je pense qu 'il faut une grande distance 00:07:16.850 --> 00:07:18.889 quand même par rapport à ce métier. Moi, je crois. 00:07:19.569 --> 00:07:21.610 Après, ça dépend où on veut aller. Si on veut 00:07:21.610 --> 00:07:24.009 aller tout en haut, on sait ce qu 'il faut faire. 00:07:24.449 --> 00:07:26.970 Il y a des manières de voir la façon de concevoir 00:07:26.970 --> 00:07:29.949 ce métier. C 'est vrai que si on veut aller vraiment 00:07:29.949 --> 00:07:31.769 très très haut, qu 'on a une forte ambition qui 00:07:31.769 --> 00:07:34.050 brûle, à un moment, il faut se mettre quand même 00:07:34.050 --> 00:07:38.389 au centre du truc. J 'espère que le sentiment 00:07:38.389 --> 00:07:39.990 que j 'ai actuellement, c 'est que l 'architecture 00:07:39.990 --> 00:07:41.670 est en train de revenir tout doucement au centre 00:07:41.670 --> 00:07:44.569 du débat. Je pense qu 'il y a eu une année des 00:07:44.569 --> 00:07:47.149 époques où vraiment les architectes étaient au 00:07:47.149 --> 00:07:49.110 cœur des débats politiques. Il y a de nombreuses 00:07:49.110 --> 00:07:51.769 années, ils sont encore reconnus pour des projets 00:07:51.769 --> 00:07:54.730 culturels. On voit souvent les grands projets 00:07:54.730 --> 00:07:56.670 culturels, les grands musées. C 'est ce qui fait 00:07:56.670 --> 00:07:58.290 un peu exploser les agences quand on regarde 00:07:58.290 --> 00:08:00.050 l 'histoire de l 'architecture, quand on gagne 00:08:00.050 --> 00:08:03.819 un grand musée. qui a un impact énorme pour la 00:08:03.819 --> 00:08:05.980 population et les gens dans une ville, dans une 00:08:05.980 --> 00:08:08.139 capitale ou une ville comme Marseille, on pense 00:08:08.139 --> 00:08:11.500 au UCM, tu vois. Ou Frank Gehry à Bilbao. Exactement. 00:08:11.920 --> 00:08:13.279 Qui a totalement changé la ville rien qu 'avec 00:08:13.279 --> 00:08:15.279 un bâtiment. Exactement. Quand on connaît Bilbao 00:08:15.279 --> 00:08:17.040 à l 'époque, ma grand -mère était d 'une ville 00:08:17.040 --> 00:08:19.279 juste à côté, grand -mère espagnole, une ville 00:08:19.279 --> 00:08:21.259 industrielle, quand on voit l 'implantation du 00:08:21.259 --> 00:08:22.800 bâtiment et tout ce que ça a généré derrière, 00:08:23.680 --> 00:08:25.180 l 'histoire est folle. L 'histoire est folle, 00:08:25.259 --> 00:08:27.259 ça a modifié une ville. Donc oui, oui, là, on 00:08:27.259 --> 00:08:29.519 a un impact, et même à très petite échelle, on 00:08:29.519 --> 00:08:31.699 a un impact fort. Nous, ce qu 'on fait dans le 00:08:31.699 --> 00:08:34.279 quartier avec notre association Gotam, l 'impact 00:08:34.279 --> 00:08:36.279 qu 'on peut avoir sur l 'appréciation des gens 00:08:36.279 --> 00:08:38.480 sur l 'espace public, dans le choix des artistes, 00:08:38.620 --> 00:08:40.740 des œuvres, des interventions architecturales, 00:08:40.879 --> 00:08:42.899 on se rend compte qu 'en se rapprochant des gens, 00:08:42.940 --> 00:08:45.200 c 'est non négligeable. C 'est énorme, en fait. 00:08:46.019 --> 00:08:48.740 La responsabilité qu 'on a, architecte, maître 00:08:48.740 --> 00:08:50.600 d 'œuvre, maître d 'ouvrage, nos clients, tous 00:08:50.600 --> 00:08:53.399 ensemble. Parce qu 'un architecte seul, là, il 00:08:53.399 --> 00:08:55.120 faut des gens qui prennent les risques pour payer 00:08:55.120 --> 00:08:58.000 des projets. pour suivre des histoires, c 'est 00:08:58.000 --> 00:09:00.559 des récits qu 'on raconte, ils sont tous différents. 00:09:00.580 --> 00:09:03.419 Même quand c 'est construit, la préconstruction, 00:09:03.639 --> 00:09:05.759 ça doit être quelque chose aussi. Cette émotion, 00:09:05.779 --> 00:09:08.720 elle est intense. On en parlait un peu tout à 00:09:08.720 --> 00:09:10.860 l 'heure, quand des fois, on a des moments de 00:09:10.860 --> 00:09:12.840 doute. Je pense qu 'il faut vraiment rester positif, 00:09:12.879 --> 00:09:15.879 tu as raison, c 'est une passion, ça brûle. C 00:09:15.879 --> 00:09:17.740 'est tout type de création, il nous en reste 00:09:17.740 --> 00:09:19.659 un peu dans l 'architecture. Il est brûlant, 00:09:19.779 --> 00:09:22.360 on n 'endort pas, on se réveille, on dessine, 00:09:22.559 --> 00:09:24.779 on écrit, le cerveau, il ne s 'arrête jamais. 00:09:25.319 --> 00:09:27.860 Parce qu 'on a une soif tellement forte de produire 00:09:27.860 --> 00:09:29.440 des choses, je pense. Quand je parle de production, 00:09:29.600 --> 00:09:31.539 c 'est de construire, d 'être entouré de nos 00:09:31.539 --> 00:09:34.220 entreprises, d 'amener une idée au bout, de voir 00:09:34.220 --> 00:09:37.419 des sourires, d 'accepter la critique. C 'est 00:09:37.419 --> 00:09:40.279 très important. Du coup, c 'est un métier passionnant. 00:09:41.639 --> 00:09:44.000 Mais dans les conseils, comment gérer cette brûlure, 00:09:45.139 --> 00:09:47.159 cet égo, ce truc qui donne envie. Des fois, on 00:09:47.159 --> 00:09:48.840 a des moments de doute, mais ce n 'est pas grave. 00:09:49.769 --> 00:09:52.610 C 'est là où le partage fait du bien. Nous on 00:09:52.610 --> 00:09:55.470 a monté un GE, il y a peu de temps, avec 6 agences 00:09:55.470 --> 00:09:59.029 d 'architecture. C 'est un groupement d 'intérêt 00:09:59.029 --> 00:10:00.909 économique. C 'est -à -dire qu 'on s 'est inspiré, 00:10:01.090 --> 00:10:03.570 c 'est des comptables qui nous ont dit, on trouve 00:10:03.570 --> 00:10:06.009 nous par exemple entre comptables, on a créé 00:10:06.009 --> 00:10:08.149 un groupement où à plusieurs on essaie de mutualiser 00:10:08.149 --> 00:10:10.220 les forces. pour que les structures qui soient 00:10:10.220 --> 00:10:11.879 plus grosses aient un peu les petites, et que 00:10:11.879 --> 00:10:13.879 les petites aussi aient un regard qui puisse 00:10:13.879 --> 00:10:16.039 permettre aux plus grosses structures de remettre 00:10:16.039 --> 00:10:17.820 en question certaines choses. Donc on mutualise 00:10:17.820 --> 00:10:20.440 l 'économie des projets, on mutualise l 'achat 00:10:20.440 --> 00:10:22.019 du matériel, par exemple, ça ne paraît rien, 00:10:22.899 --> 00:10:24.740 mais regarder l 'expérience de certaines agences 00:10:24.740 --> 00:10:27.019 qui ont été meilleures dans les négociations, 00:10:27.399 --> 00:10:31.039 qui ont un passif d 'achat de logiciels, de matériel, 00:10:31.080 --> 00:10:33.240 de gestion d 'agences, qui puisse aider aussi 00:10:33.240 --> 00:10:36.759 les plus jeunes. Voilà, on se dit, c 'est peut 00:10:36.759 --> 00:10:38.809 -être le moment en temps de crise. de générer 00:10:38.809 --> 00:10:41.149 une force collective qui nous permettra, quand 00:10:41.149 --> 00:10:44.450 ça va repartir, de nous avoir fait du bien. Il 00:10:44.450 --> 00:10:46.710 y a une petite partie de psychanalyse interne, 00:10:46.769 --> 00:10:50.210 ce qu 'on disait, de se parler entre architectes 00:10:50.210 --> 00:10:52.070 et entre hommes et femmes qui ont vécu des moments 00:10:52.070 --> 00:10:54.470 douloureux et des moments heureux, de se dire 00:10:54.470 --> 00:10:57.250 voilà où on en est et aidons -nous les uns les 00:10:57.250 --> 00:10:59.289 autres. Vous, vous êtes peut -être dans une phase 00:10:59.289 --> 00:11:01.389 complexe d 'un moment de vie, d 'un moment d 00:11:01.389 --> 00:11:04.429 'agence d 'architecture. Moi, je vois ça comme... 00:11:04.299 --> 00:11:05.840 Quand je regardais des films, c 'est quand on 00:11:05.840 --> 00:11:07.820 sait qu 'on meurt, c 'est l 'encephalogramme 00:11:07.820 --> 00:11:10.759 plat, il y a une ligne. Et quand la vie redémarre, 00:11:10.779 --> 00:11:12.740 c 'est ça. Et les agences d 'architecture, c 00:11:12.740 --> 00:11:14.700 'est pareil. On a des moments de grande joie, 00:11:15.019 --> 00:11:17.120 on gagne un concours, tout le monde fait la fête, 00:11:17.320 --> 00:11:19.740 on partage, grandes émotions, parce que c 'est 00:11:19.740 --> 00:11:21.899 beaucoup de travail, d 'investissement. Et des 00:11:21.899 --> 00:11:24.320 fois, on en perd 5, 6, 10 de suite. Et là, on 00:11:24.320 --> 00:11:27.039 se dit, ça n 'a plus de sens, on n 'est pas bons. 00:11:27.699 --> 00:11:30.899 On regarde les autres qui gagnent à côté. Là, 00:11:30.919 --> 00:11:32.740 il y a des moments difficiles. Et c 'est un travail 00:11:32.740 --> 00:11:34.279 d 'équipe, donc quand on rentre dans l 'agence, 00:11:34.379 --> 00:11:36.620 que l 'équipe nous dit « bon, on a reçu la lettre, 00:11:36.620 --> 00:11:38.580 on a perdu ». Tu vois, là, toute la journée, 00:11:38.700 --> 00:11:41.360 tout le monde tire la gueule. C 'est des moments 00:11:41.360 --> 00:11:42.879 qui ne sont pas agréables, mais qui font partie 00:11:42.879 --> 00:11:44.440 de la joie. Parce qu 'il faut connaître aussi 00:11:44.440 --> 00:11:48.480 ces moments difficiles pour être tellement joyeux 00:11:48.480 --> 00:11:50.139 de gagner un concours avec toute l 'énergie qu 00:11:50.139 --> 00:11:52.299 'on a mise. Donc c 'est ça, moi je me cédéo et 00:11:52.299 --> 00:11:55.139 débat. Et si je devais me donner un conseil, 00:11:55.200 --> 00:11:57.419 c 'est de ne pas se décourager. Troisième conseil. 00:11:57.440 --> 00:12:00.379 Tu prends ce qui t 'inspire. Troisième conseil. 00:12:00.519 --> 00:12:03.179 Alors vraiment, ne jamais oublier de rêver. Ça, 00:12:03.299 --> 00:12:05.899 j 'adore. Et ça, on parlait de récits, alors 00:12:05.899 --> 00:12:10.039 peut -être qu 'on... Ça dépend des pays, je ne 00:12:10.039 --> 00:12:11.879 sais pas. Parce que tu vois, on nous a souvent 00:12:11.879 --> 00:12:14.379 reproché en France d 'avoir une manière d 'aborder 00:12:14.379 --> 00:12:16.960 le projet dans les écoles d 'architecture très 00:12:16.960 --> 00:12:20.470 lyrique, tu vois, extrêmement... orienté sur 00:12:20.470 --> 00:12:23.350 une certaine vision peut -être un peu moins mathématique, 00:12:23.629 --> 00:12:25.610 un peu moins structure que certaines écoles quand 00:12:25.610 --> 00:12:28.509 on voyage. On voit les écoles en Espagne, en 00:12:28.509 --> 00:12:30.789 Italie, il y a une grosse culture presque polytechnicienne 00:12:30.789 --> 00:12:35.370 de l 'approche en Angleterre aussi. Mais en même 00:12:35.370 --> 00:12:37.070 temps c 'est notre force à des moments. On voit 00:12:37.070 --> 00:12:38.250 qu 'il y a quand même des architectes français 00:12:38.250 --> 00:12:41.090 reconnus dans le monde entier pour leur approche. 00:12:41.830 --> 00:12:43.190 Donc moi je pense que cette notion de rêve peut 00:12:43.190 --> 00:12:45.230 se décaler dans toutes les cultures. Quand je 00:12:45.230 --> 00:12:47.389 dis ça... en le disant, je pense que je me trompe 00:12:47.389 --> 00:12:48.870 aussi, c 'est pas parce qu 'on a une approche 00:12:48.870 --> 00:12:51.830 extrêmement structure du projet qu 'on n 'a pas 00:12:51.830 --> 00:12:54.070 cette approche poétique et lyrique. Mais en tout 00:12:54.070 --> 00:12:56.389 cas, nous, je pense que la spécificité française 00:12:56.389 --> 00:12:59.149 dans les écoles, je trouve, j 'ai pas fait toutes 00:12:59.149 --> 00:13:00.769 les écoles, c 'est d 'avoir cette approche du 00:13:00.769 --> 00:13:04.149 projet très conceptuelle, qui, moi, me plaît 00:13:04.149 --> 00:13:06.470 parce que c 'est ma culture, je sais pas comment 00:13:06.470 --> 00:13:08.929 toi tu l 'as vécu. C 'est la grande force que 00:13:08.929 --> 00:13:10.570 j 'ai trouvée quand j 'ai fait mes études en 00:13:10.570 --> 00:13:13.210 France, c 'est cette approche. lyrique, effectivement, 00:13:13.309 --> 00:13:16.210 et aussi hyper -contextuel. Et ça, je ne me rendais 00:13:16.210 --> 00:13:17.690 pas compte jusqu 'à ce que je travaille avec, 00:13:18.129 --> 00:13:20.450 que je rencontre des architectes un peu internationaux. 00:13:20.730 --> 00:13:24.070 Ce côté de, on va analyser le site, on va dégager 00:13:24.070 --> 00:13:26.769 une problématique et du site naît notre concept. 00:13:27.629 --> 00:13:29.990 C 'est vraiment intéressant. C 'est intéressant, 00:13:30.110 --> 00:13:31.009 mais c 'est vrai que c 'est... Alors, est -ce 00:13:31.009 --> 00:13:33.889 que c 'est européen, français ? Moi, j 'avais 00:13:33.889 --> 00:13:37.110 des cours de... l 'histoire de l 'architecture 00:13:37.110 --> 00:13:40.429 contemporaine par François Scromono à La Villette 00:13:40.429 --> 00:13:44.090 que j 'ai vraiment adoré. Adoré. Elle faisait 00:13:44.090 --> 00:13:49.070 une espèce de répertoire de ces différentes façons 00:13:49.070 --> 00:13:50.990 d 'aborder l 'architecture diagrammatique un 00:13:50.990 --> 00:13:54.049 peu par coulasse à une époque, du territoire 00:13:54.049 --> 00:13:56.009 par tous les landscapers, les gens qui prenaient 00:13:56.009 --> 00:13:59.769 vraiment acte du site avant d 'intervenir. Et 00:13:59.769 --> 00:14:03.509 après elle parlait d 'un mix entre tout ça, d 00:14:03.509 --> 00:14:06.149 'une façon de faire contemporaine. de fusion 00:14:06.149 --> 00:14:10.629 entre le site, le concept, l 'approche technique 00:14:10.629 --> 00:14:12.750 chiffrée. C 'était très beau de voir toute l 00:14:12.750 --> 00:14:14.970 'histoire de l 'architecture. Et c 'est vrai 00:14:14.970 --> 00:14:17.190 que je me disais, elle est tellement vaste la 00:14:17.190 --> 00:14:19.330 façon de faire notre métier, parce qu 'il y a 00:14:19.330 --> 00:14:21.690 un peu de l 'artisanat dans cette façon de faire. 00:14:22.250 --> 00:14:23.909 Donc oui, continuez à rêver. C 'est -à -dire, 00:14:24.210 --> 00:14:25.769 je parlais tout à l 'heure dans nos échanges 00:14:25.769 --> 00:14:30.610 de relancer la machine. J 'ai vu un reportage 00:14:30.610 --> 00:14:33.389 sur un astrophysicien qui parlait de l 'espace 00:14:33.389 --> 00:14:35.649 plié. C 'est -à -dire qu 'il racontait que, comme 00:14:35.649 --> 00:14:37.730 en musique, un sens tenu n 'est jamais tenu. 00:14:37.889 --> 00:14:40.149 Il se relance, il s 'arrête et il repart. Et 00:14:40.149 --> 00:14:41.909 que l 'espace, il n 'est pas infini. Donc je 00:14:41.909 --> 00:14:43.370 ne sais pas s 'il a raison ou pas, je ne suis 00:14:43.370 --> 00:14:45.490 pas assez performant sur ça, mais en tout cas, 00:14:45.570 --> 00:14:48.350 je trouvais extrêmement beau la simplification 00:14:48.350 --> 00:14:52.330 de ces mots pour rendre abordable une thématique 00:14:52.330 --> 00:14:55.750 compliquée sur l 'espace plié. Par contre, ça 00:14:55.750 --> 00:14:57.409 me touchait, je veux dire, en architecture, même 00:14:57.409 --> 00:15:00.690 si on pense avoir fait certaines choses sur 10, 00:15:00.710 --> 00:15:03.580 15 ans. On a des moments de vie qui font... Il 00:15:03.580 --> 00:15:05.559 y a des plis qui arrivent. On a peut -être envie 00:15:05.559 --> 00:15:07.220 de faire d 'autres choses, de réorienter notre 00:15:07.220 --> 00:15:09.860 pratique. Parce que avoir toujours le même concept 00:15:09.860 --> 00:15:12.059 linéaire, je trouve ça un peu ennuyeux aussi, 00:15:12.100 --> 00:15:14.419 même si c 'est beau. Ça peut être ennuyeux. Quand 00:15:14.419 --> 00:15:16.120 c 'est fait sur une vie, ça peut être très beau 00:15:16.120 --> 00:15:18.059 aussi. Il y a des architectes. Mais en tout cas, 00:15:18.220 --> 00:15:20.759 moi, dans ma pratique, j 'aime bien cette diversité. 00:15:21.440 --> 00:15:23.559 Mais c 'est mes sensations propres. Et cette 00:15:23.559 --> 00:15:25.580 notion de rêve constante, elle est importante. 00:15:25.940 --> 00:15:29.450 De jamais s 'arrêter. d 'avoir envie de surprendre 00:15:29.450 --> 00:15:33.570 ou de staire à travers une idée, une image, une 00:15:33.570 --> 00:15:35.950 couleur, une odeur, une rencontre. Un matériau. 00:15:35.990 --> 00:15:38.090 C 'est vrai, un matériau, c 'est ça l 'architecture 00:15:38.090 --> 00:15:40.549 qu 'il y a. Mais ça peut être aussi une structure 00:15:40.549 --> 00:15:44.049 mathématique, ça peut être un détail d 'assemblage, 00:15:44.210 --> 00:15:47.330 c 'est tellement vaste. Le rêve, en tout cas 00:15:47.330 --> 00:15:50.269 moi, il me maintient dans les moments difficiles. 00:15:50.909 --> 00:15:53.009 Et c 'est vrai qu 'une image que tu as rêvé, 00:15:53.070 --> 00:15:55.250 que tu arrives à transposer dans un projet qui 00:15:55.250 --> 00:15:57.250 arrive à terme. Parce que l 'aboutissement de 00:15:57.250 --> 00:15:59.669 tout ça quand même, pour moi c 'est l 'acte de 00:15:59.669 --> 00:16:02.870 la construction, qui est magique, où là toutes 00:16:02.870 --> 00:16:06.889 les années passées, des fois ça prend 7, 8, 10 00:16:06.889 --> 00:16:09.409 ans la maturité d 'un projet, il y a plein de 00:16:09.409 --> 00:16:11.129 circonstances qui font qu 'il ne peut pas sortir. 00:16:12.090 --> 00:16:13.710 Et les plus beaux c 'est ceux qu 'on a presque 00:16:13.710 --> 00:16:16.429 oubliés, qui sont encore là à l 'intérieur. Moi 00:16:16.429 --> 00:16:18.070 j 'appelle celle -ci une quarte des projets à 00:16:18.070 --> 00:16:20.309 l 'agence quand on ouvre le serveur et qu 'on 00:16:20.309 --> 00:16:22.429 voit les... les 100 projets qu 'on n 'a pas fait. 00:16:23.210 --> 00:16:25.210 Et de temps en temps, il y en a un qui ressort, 00:16:25.230 --> 00:16:27.669 on ne sait pas pourquoi, économiquement. Il y 00:16:27.669 --> 00:16:30.389 a un moment qui fait que ça y est. Là, il ressort. 00:16:30.730 --> 00:16:33.230 On t 'appelle, tu dis oui, c 'est pourquoi. Oui, 00:16:33.429 --> 00:16:36.450 mais il va falloir relancer ce projet. Et là, 00:16:36.450 --> 00:16:38.850 ceux -là qui sont presque oubliés et qui ressortent 00:16:38.850 --> 00:16:41.490 et qui sont de qualité, moi, c 'est des moments... 00:16:41.490 --> 00:16:44.710 À la limite, ça doit être des moments magiques. 00:16:45.029 --> 00:16:49.029 C 'est vrai, quand on donne les clés, l 'acte 00:16:49.029 --> 00:16:51.850 très symbolique de dire juridiquement, c 'est 00:16:51.850 --> 00:16:53.710 plus notre chantier. Parce qu 'un architecte 00:16:53.710 --> 00:16:55.210 ou une architecte, quand on est sur notre chantier, 00:16:55.269 --> 00:16:57.429 il nous appartient un peu. Juridiquement, pour 00:16:57.429 --> 00:16:59.070 tout ce que ça représente de responsabilité, 00:16:59.549 --> 00:17:02.269 bien entendu, ça appartient aux clients. Mais 00:17:02.269 --> 00:17:03.830 il y a quand même une notion, quand tu regardes 00:17:03.830 --> 00:17:06.750 bien les textes, où tu es presque aussi responsable 00:17:06.750 --> 00:17:09.269 que le client de l 'œuvre que tu es en train 00:17:09.269 --> 00:17:11.970 de générer. Après l 'œuvre, il faut faire attention 00:17:11.970 --> 00:17:14.559 dans les mots en tout cas de... on est maître 00:17:14.559 --> 00:17:16.519 d 'oeuvre, donc c 'est le cas, il faut voir... 00:17:16.519 --> 00:17:19.619 Dans la définition purement... C 'est ça. Mais 00:17:19.619 --> 00:17:21.960 moi, je me suis souvent posé la question de cette 00:17:21.960 --> 00:17:24.359 notion d 'oeuvre. À quel moment s 'en est une 00:17:24.359 --> 00:17:25.960 vraie ou pas ? Qui peut dire que c 'est une oeuvre 00:17:25.960 --> 00:17:28.400 ou pas ? Est -ce que la plus belle oeuvre, c 00:17:28.400 --> 00:17:29.940 'est celle qui est acceptée par le corps social, 00:17:29.980 --> 00:17:33.019 par les gens, qui reste une référence ? Est -ce 00:17:33.019 --> 00:17:35.000 que c 'est pas là que ça fait oeuvre ? Puisque 00:17:35.000 --> 00:17:37.799 quand on pose un bâtiment quelque part... Est 00:17:37.799 --> 00:17:39.339 -ce qu 'un bâtiment industriel peut être une 00:17:39.339 --> 00:17:41.119 oeuvre ? Voilà, moi, c 'est une question que 00:17:41.119 --> 00:17:44.940 je me pose encore. Je pense que la perception 00:17:44.940 --> 00:17:47.619 du public, je pense que ça joue beaucoup dans 00:17:47.619 --> 00:17:50.240 la définition de ce qu 'est une oeuvre. Je prends 00:17:50.240 --> 00:17:53.680 par exemple les films. L 'exemple qui vient en 00:17:53.680 --> 00:17:56.519 tête, c 'est Star Wars, le tout premier ou l 00:17:56.519 --> 00:17:58.259 'Empire contre -attaque. On considère aujourd 00:17:58.259 --> 00:18:00.019 'hui que c 'est une oeuvre, mais c 'est peut 00:18:00.019 --> 00:18:02.019 -être pas forcément juste grâce à sa qualité 00:18:02.019 --> 00:18:04.160 filmographique, mais par rapport à la perception 00:18:04.160 --> 00:18:06.700 et à la passion que ça a engendré. Tu imagines, 00:18:06.779 --> 00:18:09.299 c 'est vrai que oui. Le cinéma, on en parle, 00:18:09.579 --> 00:18:11.980 on est assez fans de cinéma tous les deux et 00:18:11.980 --> 00:18:13.900 c 'est très lié à l 'architecture. Encore un 00:18:13.900 --> 00:18:15.799 grand merci à Jérémy pour m 'avoir accueilli 00:18:15.799 --> 00:18:17.599 à Bordeaux dans son agence et surtout de nous 00:18:17.599 --> 00:18:20.180 avoir offert un épisode aussi riche. Vous pouvez 00:18:20.180 --> 00:18:22.619 retrouver son travail et lui -même en tapant 00:18:22.619 --> 00:18:25.259 Nado architecture sur Google, mais aussi sur 00:18:25.259 --> 00:18:27.980 Instagram tout en tapant Nado architecture aussi. 00:18:28.700 --> 00:18:30.700 C 'était Annes, merci beaucoup d 'avoir regardé 00:18:30.700 --> 00:18:33.039 cet épisode, abonnez -vous et à la prochaine.