WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:03.439
De profane à maître, quand l 'école vous refuse

00:00:03.439 --> 00:00:05.620
le dessin, alors vous allez l 'apprendre ailleurs.

00:00:05.960 --> 00:00:09.000
Sérieux, parce que c 'est le thème, à la limite,

00:00:09.580 --> 00:00:11.740
que j 'aurais abordé si je devais choisir juste

00:00:11.740 --> 00:00:14.939
un extrait de livre. C 'est ma définition du

00:00:14.939 --> 00:00:18.120
style archi. Avec cette idée, mais on en parlait

00:00:18.120 --> 00:00:20.760
tout à l 'heure à un resto, cette idée que...

00:00:20.760 --> 00:00:23.239
En fait, j 'ai été étudiant à Marne -la -Vallée

00:00:23.239 --> 00:00:24.859
et là -bas il y a une idéologie qui est extrêmement

00:00:24.859 --> 00:00:29.440
bizarre. Très postmodernes. Je déteste le postmodernisme.

00:00:30.800 --> 00:00:34.280
J 'adore l 'architecte moderne. Internationaliste.

00:00:35.259 --> 00:00:37.340
Ils sont beaucoup plus proches du dessin, ces

00:00:37.340 --> 00:00:41.039
gens -là, que ceux qui se prétendent après retourner

00:00:41.039 --> 00:00:43.520
en le passé. Pour moi, il n 'y a pas plus de

00:00:43.520 --> 00:00:46.219
faux amis de l 'histoire de l 'architecture que

00:00:46.219 --> 00:00:48.439
les postmodernes. Et là -bas, c 'est très postmodernes.

00:00:48.509 --> 00:00:51.189
du moins là où j 'étais... Si on peut se définir

00:00:51.189 --> 00:00:53.549
un peu le postmodernisme en quelques mots...

00:00:53.549 --> 00:00:57.250
Le postmodernisme... Alors, ça pourrait être

00:00:57.250 --> 00:00:58.789
toujours manière, mais en gros, il y a cette

00:00:58.789 --> 00:01:03.929
idée qu 'en fait, il faut revenir à ce qu 'est

00:01:03.929 --> 00:01:06.010
l 'architecture fondamentalement. Et ce qui a

00:01:06.010 --> 00:01:08.370
été perdu avec la modernité, c 'est que l 'architecture

00:01:08.370 --> 00:01:13.150
est un langage. Et les postmodernes ont cette

00:01:13.150 --> 00:01:15.859
idée que finalement... L 'architecte, c 'est

00:01:15.859 --> 00:01:21.920
quelqu 'un qui doit écrire avec des éléments

00:01:21.920 --> 00:01:25.120
d 'architecture et qui doit être emprunté dans

00:01:25.120 --> 00:01:26.560
toute leur signification, dans leur histoire.

00:01:28.540 --> 00:01:31.159
Et ça, c 'est très bizarre parce qu 'en fait,

00:01:31.379 --> 00:01:34.780
c 'est de la linguistique à la sociure, donc

00:01:34.780 --> 00:01:37.280
c 'est à la linguiste française, mais passé à

00:01:37.280 --> 00:01:40.920
la moulinette de l 'architecture et ça amène

00:01:40.920 --> 00:01:45.709
un excellent ouvrage à lire. C 'est Venturi.

00:01:46.670 --> 00:01:49.129
C 'est sur Las Vegas. Avec cette idée qu 'au

00:01:49.129 --> 00:01:51.310
final, il y a deux types de bâtiments. C 'est

00:01:51.310 --> 00:01:53.069
les canards, c 'est -à -dire, je suis un restaurant,

00:01:53.109 --> 00:01:55.510
je fais du poulet. Mon bâtiment, c 'est un poulet.

00:01:56.310 --> 00:01:58.489
Et c 'est une forme de langage architectural.

00:01:59.489 --> 00:02:01.730
Une presse de langage, même ses premiers langages

00:02:01.730 --> 00:02:03.489
humains, quoi, espèce de langage, du sens. Mais

00:02:03.489 --> 00:02:05.849
enfin, voilà, c 'est vraiment premier degré,

00:02:05.950 --> 00:02:08.069
quoi. Ou alors, je fais une boîte et je fais

00:02:08.069 --> 00:02:10.469
un panneau où j 'écris, je suis... Un restaurant

00:02:10.469 --> 00:02:12.110
de poulet. Un restaurant de poulet. Bon, c 'est

00:02:12.110 --> 00:02:14.169
cette idée -là. C 'est l 'idée du langage. Pour

00:02:14.169 --> 00:02:15.990
moi, il n 'y a pas pire façon de comprendre ce

00:02:15.990 --> 00:02:18.169
qu 'est l 'architecture classique. Ou ce qu 'a

00:02:18.169 --> 00:02:20.409
été l 'architecture à l 'Académie Royal de l

00:02:20.409 --> 00:02:22.449
'Architecture du XVIIIe siècle en France, ou

00:02:22.449 --> 00:02:25.569
l 'École des Beaux -Arts, ou la Modernité. Moi,

00:02:25.870 --> 00:02:28.750
ça m 'est très pénible. Et là où je voulais en

00:02:28.750 --> 00:02:31.669
venir, c 'est que à l 'école où j 'étais, à Marne

00:02:31.669 --> 00:02:34.330
-la -Vallée, c 'était très idéologique, très

00:02:34.330 --> 00:02:36.930
verticale. J 'avais un prof qui écrasait ses

00:02:36.930 --> 00:02:40.270
clopes sur la table, qui défonçait ton plan.

00:02:42.250 --> 00:02:48.689
Et en fait, c 'est... Ça me gêne, parce qu 'en

00:02:48.689 --> 00:02:51.870
fait, cette discipline qu 'il y a, où en fait,

00:02:52.389 --> 00:02:55.710
il y a, comment dire, il y a des gros mal alphas,

00:02:56.030 --> 00:02:58.050
il y a des petits louveteaux qui veulent des

00:02:58.050 --> 00:03:00.590
maîtres. Je pense que les archis ont le goût

00:03:00.590 --> 00:03:03.330
des maîtres. Ils cherchent le maître. Oui, en

00:03:03.330 --> 00:03:05.509
même temps, quand... Enfin, il y a super peu

00:03:05.509 --> 00:03:07.710
cette idée de l 'apprenti, le maître, il sait

00:03:07.710 --> 00:03:10.270
des choses et toi, tu vas apprendre et... Et

00:03:10.270 --> 00:03:12.129
moi, un truc que j 'ai écrit là -dessus, c 'est

00:03:12.129 --> 00:03:15.449
qu 'en fait, cette idée du maître qui se fixe

00:03:15.449 --> 00:03:17.650
à lui -même, c 'était ça qu 'on nous enseignait

00:03:17.650 --> 00:03:20.750
de façon post -moderne, qui se fixe à lui -même

00:03:20.750 --> 00:03:24.110
des règles d 'écriture pour faire un certain

00:03:24.110 --> 00:03:25.990
style d 'architecture. Il se fixe des règles

00:03:25.990 --> 00:03:27.969
à l 'avance. Alors on avait un atelier aussi

00:03:27.969 --> 00:03:30.949
comme ça. Avec cette idée. Et en fait, le style

00:03:30.949 --> 00:03:36.370
va découler d 'un parti pris. de carrière. C

00:03:36.370 --> 00:03:39.469
'est mon écriture. Je suis complètement en désaccord

00:03:39.469 --> 00:03:42.689
avec ça. Je pense que ça, ça fait pas des styles,

00:03:44.110 --> 00:03:46.370
ça fait des marottes, ça fait des espèces de...

00:03:46.370 --> 00:03:47.729
Ça fait des pantouilles dans lesquelles on s

00:03:47.729 --> 00:03:50.430
'enferme. Moi, je crois plutôt que le style,

00:03:50.550 --> 00:03:53.349
les archers que j 'adore ont un style comme moi,

00:03:53.669 --> 00:03:55.830
je pense le définir, c 'est... En fait, c 'est

00:03:55.830 --> 00:03:59.750
des mecs, ils l 'ont fait de façon extrêmement

00:03:59.750 --> 00:04:02.509
sincère ce qu 'ils ont fait et... Je pense que

00:04:02.509 --> 00:04:04.669
ça donne bien du bas entre aussi, avec les tripes.

00:04:04.849 --> 00:04:07.330
Et en fait, on s 'en rend compte après coup qu

00:04:07.330 --> 00:04:09.469
'en fait, il y a un style qui se dégageait d

00:04:09.469 --> 00:04:13.650
'une approche très libre où en fait, en portant

00:04:13.650 --> 00:04:15.789
un des plus vieux titres du monde, architecte,

00:04:15.870 --> 00:04:19.129
c 'est un futur métier, les mecs arrivent à avoir

00:04:19.129 --> 00:04:21.649
une approche nouvelle de ce métier, mais en faisant

00:04:21.649 --> 00:04:25.649
avec l 'espèce de liberté. Tu as des architectes

00:04:25.649 --> 00:04:27.769
en tête, peut -être un qui te passionne plus

00:04:27.769 --> 00:04:29.810
particulièrement ou qui t 'a marqué ? Moi, dans

00:04:29.810 --> 00:04:31.149
les architectes qui me passionnent comme ça,

00:04:31.879 --> 00:04:34.120
Alors, dans les morts, je vais commencer par

00:04:34.120 --> 00:04:37.339
les morts. Moi, le plus grand archi pour moi,

00:04:37.500 --> 00:04:40.480
c 'est Franklin Barrett. Ouais. Je suis un grand

00:04:40.480 --> 00:04:43.920
ami. Et le fait, c 'est énormément évolué. Genre,

00:04:44.079 --> 00:04:46.459
dans ce côté formel, ça monte. Il est vraiment

00:04:46.459 --> 00:04:48.959
allé au bout d 'une certaine façon de penser.

00:04:49.300 --> 00:04:51.000
Et puis après, au bout d 'un moment, c 'est à

00:04:51.000 --> 00:04:54.040
l 'autre part, sa bibliographie qui saute. Et

00:04:54.040 --> 00:04:55.699
après, dans les récents, moi, celui qui me met

00:04:55.699 --> 00:04:57.540
des baffes, je crois que maintenant, c 'est Zungtar.

00:04:57.759 --> 00:05:00.730
Ouais, Zungtar. C 'est la première fois que j

00:05:00.730 --> 00:05:02.550
'ai vu les termes de Valls. Il faut aller les

00:05:02.550 --> 00:05:05.329
voir. Je les ai pas encore vus en réel. Alors,

00:05:06.189 --> 00:05:11.269
je fais une parenthèse. Je pense que si tu n

00:05:11.269 --> 00:05:15.290
'as pas vu un bâtiment, tu n 'as pas vu le bâtiment.

00:05:17.009 --> 00:05:20.610
Aujourd 'hui, on ne se nourrit que de photographies.

00:05:21.550 --> 00:05:24.829
Ce n 'est pas de l 'architecture. Et la question

00:05:24.829 --> 00:05:26.810
qui se pose, est -ce que la photogénie, c 'est

00:05:26.810 --> 00:05:28.110
-à -dire la capacité d 'un bâtiment à rendre

00:05:28.110 --> 00:05:32.420
en photo, La photogénie est un bon critère pour

00:05:32.420 --> 00:05:37.319
définir un bon bâtiment. Ça n 'a rien à voir

00:05:37.319 --> 00:05:39.720
avec si un bâtiment est bon ou pas. J 'ai fait

00:05:39.720 --> 00:05:42.300
de la photographie pour un super longtemps. Prendre

00:05:42.300 --> 00:05:44.240
un bâtiment et le rendre joli parce que tu as

00:05:44.240 --> 00:05:46.660
retouché les couleurs, tu as enlevé une belle

00:05:46.660 --> 00:05:48.230
photo, ça veut... Enfin, je ne vais pas dire

00:05:48.230 --> 00:05:49.769
que ça ne veut rien dire, mais c 'est tellement

00:05:49.769 --> 00:05:51.430
facile à manipuler. Et avec l 'IA aujourd 'hui,

00:05:51.490 --> 00:05:53.029
tu peux tellement faire ce que tu veux. Et le

00:05:53.029 --> 00:05:55.589
cadrage. Et le cadrage. La puissance du cadrage.

00:05:55.949 --> 00:05:58.470
Tu peux cadrer un bout de pierre qui est magnifique,

00:05:58.550 --> 00:06:00.689
mais le bâtiment, c 'est une boîte à chaussures

00:06:00.689 --> 00:06:03.089
dégueulasses. Exactement. Est -ce que ça veut

00:06:03.089 --> 00:06:04.350
dire que ton bâtiment est beau ? Est -ce que

00:06:04.350 --> 00:06:07.110
ton bâtiment est agréable ? Exact. Et tu vois,

00:06:07.970 --> 00:06:11.370
et pour finir sur mon raisonnement, sur le style

00:06:11.370 --> 00:06:14.709
et les maîtres, puisque tu abordais la question

00:06:14.709 --> 00:06:18.050
des maîtres. C 'est qu 'en fait, je suis convaincu

00:06:18.050 --> 00:06:20.329
que dans l 'histoire de l 'architecture, il y

00:06:20.329 --> 00:06:23.910
a des maîtres au sens positif du terme, c 'est

00:06:23.910 --> 00:06:25.970
-à -dire des gens, pas qui ont appliqué une discipline,

00:06:26.110 --> 00:06:28.889
mais qui ont fait des choses de façon très personnelle,

00:06:28.990 --> 00:06:31.889
sincère, avec beaucoup d 'énergie. Et ces gens

00:06:31.889 --> 00:06:36.230
-là engendrent des disciples. Et ça, c 'est les

00:06:36.230 --> 00:06:42.089
pires. Il n 'y a pas plus néfastes à l 'histoire

00:06:42.089 --> 00:06:44.610
de l 'architecture que les disciples. parce que

00:06:44.610 --> 00:06:46.509
les disciples prennent ce qui a été fait librement

00:06:46.509 --> 00:06:49.970
par le maître, ils en font une recette. Voilà.

00:06:50.170 --> 00:06:54.889
Ils en font... Ça fait longtemps que... Il y

00:06:54.889 --> 00:06:57.810
a un mot pour ça. Ils en font un dogma. Voilà.

00:06:58.290 --> 00:07:02.050
C 'est l 'architecture dogmaite. Et je pense

00:07:02.050 --> 00:07:05.110
que les disciples qui sont produits par le maître

00:07:05.110 --> 00:07:07.629
sont ceux qui empêchent de retrouver cette première

00:07:07.629 --> 00:07:09.769
énergine qui était très libre au départ. Parce

00:07:09.769 --> 00:07:11.670
qu 'en fait, on se dit... Ah bah d 'accord, donc

00:07:11.670 --> 00:07:15.079
en fait, ces types -là... devaient eux -mêmes

00:07:15.079 --> 00:07:16.699
être dans cette auto -discipline. Je crois pas.

00:07:16.839 --> 00:07:20.839
Je pense que... Je sais pas. Là, j 'ai jamais

00:07:20.839 --> 00:07:23.720
rencontré ces gens -là qui m 'ont marqué profondément

00:07:23.720 --> 00:07:26.139
en archi. Enfin, dans les oeuvres, on m 'a marqué.

00:07:26.939 --> 00:07:29.920
Mais j 'ai envie de croire, et moi, ça me nourrit

00:07:29.920 --> 00:07:32.819
de croire, que c 'est des gens qui ne sont pas

00:07:32.819 --> 00:07:35.899
dans un esprit de caserne, de discipline, de

00:07:35.899 --> 00:07:38.420
dogme, etc. C 'est des gens qui sont dans une

00:07:38.420 --> 00:07:41.589
forme de... C 'est des gens qui dansent. les

00:07:41.589 --> 00:07:43.850
projets sont tellement différents les uns par

00:07:43.850 --> 00:07:45.470
rapport aux autres alors effectivement il y a

00:07:45.470 --> 00:07:47.329
peut -être des lignes qui rappellent mais je

00:07:47.329 --> 00:07:48.550
sais pas je vais prendre le grand méchant de

00:07:48.550 --> 00:07:50.449
l 'architecture du moment qui est le corbusier

00:07:50.449 --> 00:07:53.250
enfin tout le monde aime bien le corbusier mais

00:07:53.250 --> 00:07:55.089
bon quand on regarde vraiment et qu 'on se pose

00:07:55.089 --> 00:07:56.889
5 minutes et qu 'on regarde un peu tous les bâtiments

00:07:56.889 --> 00:07:59.569
que le gars a fait ils sont tous extrêmement

00:07:59.569 --> 00:08:01.149
différents les uns des autres il n 'y en a pas

00:08:01.149 --> 00:08:04.449
un qui est pareil à l 'autre et bah je pense

00:08:04.449 --> 00:08:05.970
que ça ça rejoint ce que tu dis c 'est que malgré

00:08:05.970 --> 00:08:07.029
qu 'il y a fait les 5 points de l 'architecture

00:08:07.029 --> 00:08:12.079
il a fait un champ oui Il a fait Notre -Dame

00:08:12.079 --> 00:08:15.620
des... Je sais pas... Non, mais il a l 'église.

00:08:17.699 --> 00:08:20.560
Pas très loin d 'ici, il y a Saint -Pierre. A

00:08:20.560 --> 00:08:22.060
Sir Mini qui est magnifique où il y a du cul

00:08:22.060 --> 00:08:24.540
de bouteille pour faire une constellation. Ah

00:08:24.540 --> 00:08:25.779
non ça j 'ai pas... Et il y a le devant de la

00:08:25.779 --> 00:08:27.660
tourette aussi, qui est pas très loin, pas très

00:08:27.660 --> 00:08:30.720
loin de Lyon, qui est très sympa aussi. Et lui

00:08:30.720 --> 00:08:32.960
qui a créé... Non mais moi aussi je te couvre,

00:08:33.340 --> 00:08:36.019
mais c 'est pour ça que la discussion a traversé.

00:08:36.039 --> 00:08:39.899
Lui à qui on attribue les 5 points de l 'architecture,

00:08:40.059 --> 00:08:41.679
il s 'enfermait pas dedans. Tu sais qu 'il y

00:08:41.679 --> 00:08:44.179
en avait 6 au départ ? Il y en avait 6 ?