De profane à maître, quand l 'école vous refuse
le dessin, alors vous allez l 'apprendre ailleurs.
Sérieux, parce que c 'est le thème, à la limite,
que j 'aurais abordé si je devais choisir juste
un extrait de livre. C 'est ma définition du
style archi. Avec cette idée, mais on en parlait
tout à l 'heure à un resto, cette idée que...
En fait, j 'ai été étudiant à Marne -la -Vallée
et là -bas il y a une idéologie qui est extrêmement
bizarre. Très postmodernes. Je déteste le postmodernisme.
J 'adore l 'architecte moderne. Internationaliste.
Ils sont beaucoup plus proches du dessin, ces
gens -là, que ceux qui se prétendent après retourner
en le passé. Pour moi, il n 'y a pas plus de
faux amis de l 'histoire de l 'architecture que
les postmodernes. Et là -bas, c 'est très postmodernes.
du moins là où j 'étais... Si on peut se définir
un peu le postmodernisme en quelques mots...
Le postmodernisme... Alors, ça pourrait être
toujours manière, mais en gros, il y a cette
idée qu 'en fait, il faut revenir à ce qu 'est
l 'architecture fondamentalement. Et ce qui a
été perdu avec la modernité, c 'est que l 'architecture
est un langage. Et les postmodernes ont cette
idée que finalement... L 'architecte, c 'est
quelqu 'un qui doit écrire avec des éléments
d 'architecture et qui doit être emprunté dans
toute leur signification, dans leur histoire.
Et ça, c 'est très bizarre parce qu 'en fait,
c 'est de la linguistique à la sociure, donc
c 'est à la linguiste française, mais passé à
la moulinette de l 'architecture et ça amène
un excellent ouvrage à lire. C 'est Venturi.
C 'est sur Las Vegas. Avec cette idée qu 'au
final, il y a deux types de bâtiments. C 'est
les canards, c 'est -à -dire, je suis un restaurant,
je fais du poulet. Mon bâtiment, c 'est un poulet.
Et c 'est une forme de langage architectural.
Une presse de langage, même ses premiers langages
humains, quoi, espèce de langage, du sens. Mais
enfin, voilà, c 'est vraiment premier degré,
quoi. Ou alors, je fais une boîte et je fais
un panneau où j 'écris, je suis... Un restaurant
de poulet. Un restaurant de poulet. Bon, c 'est
cette idée -là. C 'est l 'idée du langage. Pour
moi, il n 'y a pas pire façon de comprendre ce
qu 'est l 'architecture classique. Ou ce qu 'a
été l 'architecture à l 'Académie Royal de l
'Architecture du XVIIIe siècle en France, ou
l 'École des Beaux -Arts, ou la Modernité. Moi,
ça m 'est très pénible. Et là où je voulais en
venir, c 'est que à l 'école où j 'étais, à Marne
-la -Vallée, c 'était très idéologique, très
verticale. J 'avais un prof qui écrasait ses
clopes sur la table, qui défonçait ton plan.
Et en fait, c 'est... Ça me gêne, parce qu 'en
fait, cette discipline qu 'il y a, où en fait,
il y a, comment dire, il y a des gros mal alphas,
il y a des petits louveteaux qui veulent des
maîtres. Je pense que les archis ont le goût
des maîtres. Ils cherchent le maître. Oui, en
même temps, quand... Enfin, il y a super peu
cette idée de l 'apprenti, le maître, il sait
des choses et toi, tu vas apprendre et... Et
moi, un truc que j 'ai écrit là -dessus, c 'est
qu 'en fait, cette idée du maître qui se fixe
à lui -même, c 'était ça qu 'on nous enseignait
de façon post -moderne, qui se fixe à lui -même
des règles d 'écriture pour faire un certain
style d 'architecture. Il se fixe des règles
à l 'avance. Alors on avait un atelier aussi
comme ça. Avec cette idée. Et en fait, le style
va découler d 'un parti pris. de carrière. C
'est mon écriture. Je suis complètement en désaccord
avec ça. Je pense que ça, ça fait pas des styles,
ça fait des marottes, ça fait des espèces de...
Ça fait des pantouilles dans lesquelles on s
'enferme. Moi, je crois plutôt que le style,
les archers que j 'adore ont un style comme moi,
je pense le définir, c 'est... En fait, c 'est
des mecs, ils l 'ont fait de façon extrêmement
sincère ce qu 'ils ont fait et... Je pense que
ça donne bien du bas entre aussi, avec les tripes.
Et en fait, on s 'en rend compte après coup qu
'en fait, il y a un style qui se dégageait d
'une approche très libre où en fait, en portant
un des plus vieux titres du monde, architecte,
c 'est un futur métier, les mecs arrivent à avoir
une approche nouvelle de ce métier, mais en faisant
avec l 'espèce de liberté. Tu as des architectes
en tête, peut -être un qui te passionne plus
particulièrement ou qui t 'a marqué ? Moi, dans
les architectes qui me passionnent comme ça,
Alors, dans les morts, je vais commencer par
les morts. Moi, le plus grand archi pour moi,
c 'est Franklin Barrett. Ouais. Je suis un grand
ami. Et le fait, c 'est énormément évolué. Genre,
dans ce côté formel, ça monte. Il est vraiment
allé au bout d 'une certaine façon de penser.
Et puis après, au bout d 'un moment, c 'est à
l 'autre part, sa bibliographie qui saute. Et
après, dans les récents, moi, celui qui me met
des baffes, je crois que maintenant, c 'est Zungtar.
Ouais, Zungtar. C 'est la première fois que j
'ai vu les termes de Valls. Il faut aller les
voir. Je les ai pas encore vus en réel. Alors,
je fais une parenthèse. Je pense que si tu n
'as pas vu un bâtiment, tu n 'as pas vu le bâtiment.
Aujourd 'hui, on ne se nourrit que de photographies.
Ce n 'est pas de l 'architecture. Et la question
qui se pose, est -ce que la photogénie, c 'est
-à -dire la capacité d 'un bâtiment à rendre
en photo, La photogénie est un bon critère pour
définir un bon bâtiment. Ça n 'a rien à voir
avec si un bâtiment est bon ou pas. J 'ai fait
de la photographie pour un super longtemps. Prendre
un bâtiment et le rendre joli parce que tu as
retouché les couleurs, tu as enlevé une belle
photo, ça veut... Enfin, je ne vais pas dire
que ça ne veut rien dire, mais c 'est tellement
facile à manipuler. Et avec l 'IA aujourd 'hui,
tu peux tellement faire ce que tu veux. Et le
cadrage. Et le cadrage. La puissance du cadrage.
Tu peux cadrer un bout de pierre qui est magnifique,
mais le bâtiment, c 'est une boîte à chaussures
dégueulasses. Exactement. Est -ce que ça veut
dire que ton bâtiment est beau ? Est -ce que
ton bâtiment est agréable ? Exact. Et tu vois,
et pour finir sur mon raisonnement, sur le style
et les maîtres, puisque tu abordais la question
des maîtres. C 'est qu 'en fait, je suis convaincu
que dans l 'histoire de l 'architecture, il y
a des maîtres au sens positif du terme, c 'est
-à -dire des gens, pas qui ont appliqué une discipline,
mais qui ont fait des choses de façon très personnelle,
sincère, avec beaucoup d 'énergie. Et ces gens
-là engendrent des disciples. Et ça, c 'est les
pires. Il n 'y a pas plus néfastes à l 'histoire
de l 'architecture que les disciples. parce que
les disciples prennent ce qui a été fait librement
par le maître, ils en font une recette. Voilà.
Ils en font... Ça fait longtemps que... Il y
a un mot pour ça. Ils en font un dogma. Voilà.
C 'est l 'architecture dogmaite. Et je pense
que les disciples qui sont produits par le maître
sont ceux qui empêchent de retrouver cette première
énergine qui était très libre au départ. Parce
qu 'en fait, on se dit... Ah bah d 'accord, donc
en fait, ces types -là... devaient eux -mêmes
être dans cette auto -discipline. Je crois pas.
Je pense que... Je sais pas. Là, j 'ai jamais
rencontré ces gens -là qui m 'ont marqué profondément
en archi. Enfin, dans les oeuvres, on m 'a marqué.
Mais j 'ai envie de croire, et moi, ça me nourrit
de croire, que c 'est des gens qui ne sont pas
dans un esprit de caserne, de discipline, de
dogme, etc. C 'est des gens qui sont dans une
forme de... C 'est des gens qui dansent. les
projets sont tellement différents les uns par
rapport aux autres alors effectivement il y a
peut -être des lignes qui rappellent mais je
sais pas je vais prendre le grand méchant de
l 'architecture du moment qui est le corbusier
enfin tout le monde aime bien le corbusier mais
bon quand on regarde vraiment et qu 'on se pose
5 minutes et qu 'on regarde un peu tous les bâtiments
que le gars a fait ils sont tous extrêmement
différents les uns des autres il n 'y en a pas
un qui est pareil à l 'autre et bah je pense
que ça ça rejoint ce que tu dis c 'est que malgré
qu 'il y a fait les 5 points de l 'architecture
il a fait un champ oui Il a fait Notre -Dame
des... Je sais pas... Non, mais il a l 'église.
Pas très loin d 'ici, il y a Saint -Pierre. A
Sir Mini qui est magnifique où il y a du cul
de bouteille pour faire une constellation. Ah
non ça j 'ai pas... Et il y a le devant de la
tourette aussi, qui est pas très loin, pas très
loin de Lyon, qui est très sympa aussi. Et lui
qui a créé... Non mais moi aussi je te couvre,
mais c 'est pour ça que la discussion a traversé.
Lui à qui on attribue les 5 points de l 'architecture,
il s 'enfermait pas dedans. Tu sais qu 'il y
en avait 6 au départ ? Il y en avait 6 ?