Franchement, il y a des moments où on ne vous
le comprend pas. En fait, ce que vous avez imaginé
ne fonctionne pas. Et à la fin, on se retrouve
dans les chantiers. Non mais c 'est bien pas
normal, c 'était pas prévu, et ça se lance des
stylos, ça se lance des chaises, ça se lance
des insultes, ça appelle les gens de guignols,
ça appelle les gens d 'immatures. Je ne pense
pas que nos intérêts sont comptables. Ah bah
si, qu 'on se le dise. Non, on aime avoir du
conflit parce que c 'est ce qui nous drive. La
beauté d 'un architecte, c 'est l 'innovation.
la façon d 'armonter des choses. C 'est un peu
ce qu 'il nous manque, nous ingénieurs. À partir
du moment où on fait cet exercice de travailler
ensemble, de se dire, OK, je vais avoir une certaine
conception architectural de mon bâtiment, mais
attention, j 'ai mes normes. Mais à partir de
ce moment -là, où en fait, pour moi, un architecte
a un peu toutes ses vies. il arrivera à sortir
des choses exceptionnelles. Une phrase que tout
le monde a vu passer sur tous les réseaux sociaux.
Vous n 'êtes pas sans savoir qu 'il y a un même
qui circule sur la relation entre architecte
et ingénieur. Comme quoi on se détesterait profondément
et on n 'aurait pas du tout les mêmes objectifs.
Mais est -ce que c 'est vrai pour autant ? Eh
bien, c 'est la question que j 'ai posé à un
très bon ami à moi, John Francis Rérey, qui est
ingénieur généraliste avec une spécialisation
dans les énergies renouvelables. Et donc, dans
ce nouvel épisode de Parlons d 'Architecture,
on va répondre au débat une bonne fois pour toutes.
Architekt versus ingénieur, pourquoi tant de
haine ? Pourquoi les architectes cassent les
couilles ? Moi c 'est la question que j 'aimerais
poser aux architectes parce que franchement il
y a des moments où on ne vous comprend pas mais...
C 'est là tout le sujet de l 'émission. Je pense
parler sur la compréhension entre architecte
et ingénieur, ça me semble super intéressant.
J 'ai commencé récemment à travailler souvent
avec des ingénieurs. Je peux te dire que jusque
là, pour moi, c 'est un plaisir. Parfois, le
plaisir n 'est pas réciproque. Moi, je te le
dis haut et fort. Il y a des moments où ce n
'est pas du tout réciproque. Après, je suppose
que c 'est une perception des choses, etc. Peut
-être une organisation, les circonstances ? Je
sais pas, c 'est aussi une question, je pense,
d 'interprétation et de... Voilà, c 'est l 'architecte...
Enfin, je peux comprendre que l 'architecte a
imaginé des choses. C 'est dur quand même de...
Voilà, je sais que certains projets mettent du
temps à se mettre en place. Je pense au premier
projet auquel j 'ai travaillé où ça a mis beaucoup
de temps à se mettre en place, il y a eu beaucoup
de concours, etc. Donc je peux comprendre que
les architectes, ils tiennent à cœur. et que
c 'est sûr que c 'est assez dérangeant de voir
un jeune sorti d 'école débarquer et dire, en
fait, ce que vous avez imaginé, ça ne fonctionne
pas et ne pas avoir d 'argument derrière. Et
du coup, je peux comprendre que ça frustre un
peu les architectes. Mais voilà, après, je suis
quand même tombé sur des gens qui, de temps en
temps, et je mets des gros guillemets sur le
temps en temps, ont su être compréhensifs. Mais
c 'était beaucoup de discussions, beaucoup d
'explications techniques et d 'explications sur
Le pourquoi du camp ? J 'ai l 'impression que
la question de la communication, c 'est vraiment
ce qui nous pose le plus de problèmes, que ce
soit dans le BTP en général, même pas entre architectes
et ingénieurs. Parce que ce que j 'ai remarqué
dans la plupart des réunions de chantier, ce
que j 'ai remarqué, que ce soit potentiellement
avec d 'anciens supérieurs à moi et d 'autres
agences d 'ingénieurs, c 'est qu 'on ne sait
pas discuter autour d 'un projet. J 'ai l 'impression
que chacun, c 'est un peu un discours où personne
s 'écoute. Tout le monde veut veut absolument
que sa décision, son point, son opinion, elle
passe et qu 'elle soit respectée, sans vraiment
considérer le point de vue de la personne à l
'extérieur. Par exemple, sur un des projets sur
lesquels je travaillais, on a un détail de caille
-bottis qui demande une certaine épaisseur à
considérer. C 'est sur un plancher en caille
-bottis qui demande une certaine épaisseur à
considérer, une trentaine de centimètres à peu
près. Sauf que, dans l 'agence d 'archivier sur
laquelle je travaillais, sur la phase esquisse,
qui est pour ceux qui ne savent pas qu 'il y
a une phase où on commence à définir le projet
mais techniquement il n 'est pas encore au point,
notre plancher on l 'avait fait à une vingtaine
de centimètres et pendant trois réunions successives
entre les ingénieurs et les architectes c 'était
ah non mais moi je veux 20 mais non mais il faut
35 parce qu 'en fait on peut pas construire plus
fin que ça et ça n 'avançait pas parce que personne
n 'arrivait à vraiment expliquer son point de
vue et surtout personne n 'avaient la patience
d 'écouter l 'autre. Parce que c 'est vraiment
personne ou c 'était juste... On était entouré
de têtes de mule qui voulaient pas s 'écouter.
C 'est ce que j 'ai dit mais du coup en moins
gentil. Parce que il y a des moments quand même
où ça prend des proportions, où je sais que ça
se vayement... Je pense que c 'est assez classique
des chantiers en France d 'avoir des joutes verbales
de manière assez agressive. Je peux me le dire.
Ce qui n 'est pas forcément le cas, par exemple,
comme j 'ai dit au début, j 'ai changé d 'entité,
j 'ai changé de lieu de travail, en fait. Maintenant,
mes projets sont plus à l 'international. Je
travaille principalement avec l 'Angleterre et
les Pays -Bas et la culture est différente. On
est moins dans le conflit et plus dans l 'écoute
de chacun. Et du coup, ce qui est complexe, c
'est peut -être aussi notre caractère un peu
latin dans tout ça. Moi, je sais que... Voilà.
en tant que français et puis en tant que latin,
enfin, ça se voit pas que je suis français, mais
voilà, je l 'ai dit, je suis né en France, j
'ai jamais essayé d 'être français, donc n 'hésitez
pas. Eh ben, je sais que j 'ai acquis cette passion
de discuter de manière fayante, on en discutait
juste avant sur des discussions du sport automobile
où il n 'est même pas viteur, ça peut vite partir,
ça peut escalader. Faut pas nous lancer. Faut
pas nous lancer non plus, tu vois, mais c 'est
peut -être ce côté latin. Et moi, en fait, ce
que... J 'ai du mal avec certains architectes
aussi, c 'est qu 'on aura beau leur expliquer
par A plus B aussi par rapport aux normes que
c 'est pas possible, ils vont quand même continuer
à insister. Et aussi ce truc de je ne crois pas
ce que vous me dites, je vais devoir poser la
question à quelqu 'un d 'autre. Ça, ça m 'est
arrivé plusieurs fois où j 'expliquais quelque
chose, j 'expliquais que normativement et d 'un
point de vue technique, c 'était pas faisable
et que c 'était pas possible. Et j 'ai quand
même eu l 'architecte qui a dû me dire, qui m
'a répondu, bah voilà, bah je me suis arrêté,
ok, j 'entends, mais on aurait mieux plutôt la
poser à la question aux personnes concernées.
Donc c 'était principalement le coordinateur,
le bureau de contrôle, etc. Et je pense que c
'est aussi un problème qu 'on a en France, c
'est cette relation de confiance entre nous.
On se dit en face, bah en fait, on construit
un projet ensemble. Sauf qu 'en face, en fait,
t 'as des entreprises du BTP qui doivent faire
de l 'argent. Et parfois, quand c 'est compliqué
d 'employer un financier, parfois, on commence
à devenir un peu plus méchant. Et inversement,
de votre côté, parfois, vous nous demandez beaucoup
de choses. Quand on vous dit 7 ans, vous vous
dites, mais c 'est trop cher. Et là, ça part
en cacahuètes. Oui, mais non, non. Enfin, bref.
Et en vrai, je trouve ce que tu viens de dire
super intéressant. parce que l 'agence dans laquelle
je travaille, on est plutôt en profil international,
et c 'est vrai que dès qu 'on travaille hors
de France, je trouve que la question du compromis
entre architecte et ingénieur, elle est beaucoup
plus présente. C 'est -à -dire que en France,
j 'ai l 'impression que... J 'ai l 'impression
que c 'est plus l 'ancienne génération d 'architectes
qui est beaucoup plus bornée. J 'ai pas l 'impression
que les nouveaux cabinets... De par le fait qu
'ils travaillent sur des projets à échelle beaucoup
plus réduite, je pense qu 'ils sont beaucoup
plus conscients des contraintes techniques. Et
en même temps, quand tu es sur un projet de plus
petite échelle, tu es obligé de les respecter,
sinon ton projet ne fonctionne pas du tout. Mais
qu 'est -ce que j 'étais en train de dire ? Oui,
je parlais des projets internationaux. Cette
notion de construire un projet ensemble, elle
a l 'air... C 'est assez simple dit comme ça,
mais c 'est super dur à mettre en place, parce
qu 'il y a une question d 'égo autour d 'un projet
architectural. parce que dans un concours, c
'est l 'architecte qui dessine en premier ce
que va être le futur projet, s 'il fonctionne.
Et donc, il y a cette difficulté, je pense, de
la part de mes confrères de vraiment se détacher
complètement d 'un projet, parce qu 'un projet,
ce n 'est pas ton projet. Déjà, c 'est le projet
de ton client. Et le projet de ton client, tu
ne peux pas le construire tout seul, parce que
tu n 'as pas les compétences pour le faire tout
seul. Tu as besoin d 'un ingénieur. qui soit
là pour t 'aider à concrétiser ta vision. Après
oui, c 'est vrai que c 'est pas facile et puis
même il y a aussi cette question d 'intérêt d
'entreprise. On est là, moi en tant que exécutant
je réponds à ton marché et c 'est sûr qu 'il
faut que je fasse en sorte de faire tes travaux
mais il faut pas non plus que je perde de l 'argent.
Donc forcément quand t 'as des projets, parce
que moi c 'est plutôt un projet assez conséquent
auquel j 'ai participé, Quand ton projet, ça
fait quand même quelques années que tu as travaillé
dessus, je comprends qu 'au moment où on te dit
« ça ne fonctionne pas », ça fait un peu mal
de se dire « en fait, je ne comprends pas, j
'ai consulté un bureau d 'étude technique qui
doit apporter cette patte technique, et là, je
tombe sur des gens qui exécutent mes travaux
qui me disent « en fait, ce que vous avez imaginé
ne fonctionne pas ». Ça fait mal quand même.
Comme tu l 'as dit, tu es plus sur, excusez -moi,
de réduire en plus ça aux architectes, mais vous
êtes plus sur la partie architecturale, donc
c 'est plus sur l 'esthétique du projet que sur
la partie technique. Je ne pense pas que vous
soyez aussi technique que des boîtes d 'électricité
ou du gros oeuvre. Vous avez des connaissances
dedans, ça je ne le dis pas au contraire, mais
si par exemple je vous demande de dimensionner
un tableau général basse tension, donc un TGBT,
alors que nous, nous savons faire, nous sommes
sachants, comme vous aimez... tellement le dire
de temps en temps. Je déteste ce terme. Oui,
mais c 'est ce que vous dites tout le temps,
vous, les architectes. Donc, moi, je suis là,
oui, je suis sachant, voilà ce que je vous dis.
Il faut me croire ou pas. Eh bien, on va vous
dire, l 'espace que vous avez à journée, parce
que j 'avais eu ce souci -là sur mon projet,
c 'est qu 'ils avaient un jour, enfin, ils avaient
prévu un espace pour. Vous l 'avez imaginé, mais
vous avez quand même posé la question au bureau
d 'études, ce qui est de cœur. Ce bureau d 'études
vous a répondu oui, c 'est faisable. Nous, on
arrive, on dit, en fait, non, ce n 'est pas possible.
Ça, ça fait un peu mal quand même. Je suis passé
par un bureau d 'études, j 'ai fait confiance
à un bureau d 'études techniques, ils m 'ont
fait une offre financière, je ne comprends pas
comment l 'exécutant peut me dire que ce n 'est
pas possible alors qu 'on a fait des réunions
pour voir si c 'était faisable. Et à ton avis,
comment on aurait pu éviter ce genre de situation
? Et bien justement, c 'est à ce moment -là où
les bureaux d 'études doivent, je pense, ne pas
trop mentir aux architectes, mais aussi les architectes
accepter le fait que ce qu 'ils ont imaginé,
d 'un point de vue... esthétique, d 'un point
de vue technique, ce n 'est pas possible ou alors
il faut amener d 'autres contraintes. Moi j 'ai
eu le cas par exemple, je parle du tableau de
base tension, mais on a eu le cas par exemple
dans une circulation de cette ERP en question,
donc ERP, établissement et recevant du public,
ils avaient imaginé des chemins de câbles d 'un
côté, mais de l 'autre côté j 'avais des salles.
Et en fait, ils n 'avaient jamais imaginé comment
on amenait ces câbles à gauche vers la droite.
Donc nous, on a fait ça pour eux. On leur a dit,
on peut faire ça. Et bien, la première réaction,
c 'était, c 'est pas esthétique, c 'est moche.
Je suis là, mais en même temps, c 'est ce qui
est... Enfin... Et là où, entre guillemets, on
les a eu ou piégés, entre guillemets, c 'est...
On se dit, OK, mais comment vous avez imaginé
la chose ? Et c 'est là où l 'architecte m 'a
répondu, en fait, on sait pas. Je dis, mais vous
imaginez comment des câbles volants qui pendouillent.
Et à la fin, ils ont accepté notre solution.
Et par contre, là où ils ne sont pas acceptés,
c 'est, il faut payer. Parce qu 'on n 'a pas
chiffré cette solution. Je dis, oui, mais il
fallait l 'anticiper. Je dis, mais non. Excusez
-moi, mais je ne fais pas de la conception, je
fais de la réalisation. Concevoir des choses,
c 'est votre boulot. Et encore, je devrais dire
plus. Vous imaginez les designs, vous imaginez
le point de vue esthétique, parce que c 'est
important l 'esthétisme dans le bâtiment, mais
la partie technique, ça doit être quelqu 'un
d 'autre qui doit s 'en occuper, puisque c 'est
pas forcément votre cœur de métier. Vous avez
des connaissances techniques, mais si, par exemple,
pour toi, il y a une certaine harmonie dans une
circulation, avoir deux chemins de câble de part
et d 'autre, ok. Sauf que moi, tu me dis ça,
je vais te dire, ok, moi, je vois ça. Comment
je fais pour les mettre ? Comment je dois les
accrocher ? Qu 'est -ce que je dois mettre comme
matériel ? Est -ce que j 'ai une couleur spécifique
? Est -ce que le lieu en question me demande
d 'avoir un supplément ? Est -ce qu 'entre le
chemin de câble dans le parking et le chemin
de câble dans une circulation, il y a des choses
qui sont différentes. Des choses à voir qui sont
complètement différentes. Je suis totalement
d 'accord avec toi. Et du coup, c 'est là où
je pense, et aujourd 'hui on a eu beaucoup de
mal, c 'est qu 'il y a beaucoup de projets où
on est... Certains cabinets mettent beaucoup
de pression aux bureaux d 'études. Les bureaux
d 'études, comme ils ont besoin de projets, ils
vont répondre rapidement, ils vont satisfaire
les besoins du client. Et derrière, quand on
va élaborer un cahier des charges avec les plans
marché, comme on les appelle, donc les plans
imaginés en face conception, nous, en tant qu
'exécutants, on a du mal. Parce que si vous vous
réchiffrez quelque chose, vous allez dire mais
c 'est trop cher. Pourquoi ? On vous explique
les choses, vous vous répétez que c 'est trop
cher, vous nous demandez de baisser, on baisse
les prix. Et à la fin, on se retrouve dans les
chantiers. Non, mais c 'est pas normal, c 'était
pas prévu, et ça se lance des stylos, ça se lance
des chaises, ça se lance des insultes, ça appelle
les gens de guignols, ça appelle des gens d 'immatures.
Ah non, faut pas éviter la foire à la saucisse.
Et malheureusement, en France, et après, je te
laisserai répondre à ça, c 'est que ce côté latin,
encore. C 'est le côté confrontation. On l 'a
vu. On le voit très bien avec les Espagnols.
On le voit très bien avec les Italiens, c 'est
pas le mieux. Moi, je vous invite à aller en
Italie quand les deux Italiens discutent ensemble.
Ah bah c 'est... Bah madonna, là, là, là. Eh
bah nous, on a à peu près pareil. C 'est que
nous sommes français, nous sommes latins. Et
en fait, on aime le conflit dans un sens. Même
si les gens disent qu 'on aime pas le conflit,
on aime le conflit dans un sens. Et c 'est ce
qui drive un peu nos réunions. Et je pense que
c 'est ce qui nous passionne un peu dans les
réunions, c 'est s 'énerver. Quand tu regardes
des grands projets, par exemple des grands films
de cinéma, il n 'y a jamais eu... Enfin, je sais
pas, tu regardes le tournage de Terminator 2
et tous les acteurs s 'engueulaient. Ils se détestaient
sur le set. Et surtout que c 'est un projet où
les gens ne s 'engueulent pas. C 'est pas un
vrai projet. Non, c 'est un projet où personne
n 'est passionné. Voilà. C 'est un projet où
t 'es là... Mais on est obligé de s 'engueuler
parce qu 'il y a forcée. nos intérêts sont contraires.
Et les opposés... Je ne pense pas que nos intérêts
sont contraires. Moi, je dois me faire de l 'argent.
Moi aussi, je dois me faire de l 'argent. Quand
tu te fais de l 'argent, en nous faisant poncer
de l 'argent. C 'est normal. Moi, dans mon ancien
projet, on dit, mais M .Rere, ça, c 'est prévu
au marché. Donc, faites -le. Je dis, mais non,
mais M .L 'architecte, c 'est pas prévu au marché.
Là, le tour monte. Non, mais monsieur Ré -Ré,
vous comprenez pas, c 'est marqué là, mais monsieur
l 'architecte, non ? Et c 'est là où il y a aussi
la beauté de la langue française, et ça fait
partie un peu des conflits qu 'on a, c 'est la
sémantique des choses. On a ce qu 'on appelle
un CCTP, cahiers des charges, clauses particulières.
Cahiers des clauses techniques particulières.
Pardon. Et ça, ça passionne. Parce que moi, j
'ai eu une phrase en jour comme ça. Ça, tu sais
que c 'est tout un sujet. Moi, j 'ai rencontré
justement, c 'était les invités dans mes précédents
épisodes de podcast. Et du coup, c 'est une agence
d 'architectes et ils ne sont que deux. Et ils
font du projet, c 'est du résidentiel privé.
Et bien, le CCTP, ils ont pris la charge de le
faire eux -mêmes, en fonction de leur expérience
et en fonction des différents corps de métiers.
Parce que eux, ils ont pris le pari de dire,
il y a des gens qui sont là, qui ont un savoir
-faire. qui ont un métier, qui ont des compétences
et qui sont sachants, on va pas venir leur dire
comment faire leur travail. On va écouter quelles
sont leurs contraintes, on va écouter quelles
sont leurs obligations et on va travailler autour.
Je pense que ça, c 'est quelque chose que les
architectes, j 'ai l 'impression qu 'ils ont
oublié. Et encore une fois, prenez ce que je
dis avec des pincettes parce que je n 'ai que
deux ans et demi d 'expérience. Moi aussi, j
'ai joué deux ans, j 'ai trois ans, trois ans
d 'expérience. Voilà, c 'est de junior. Mais
moi je suis obsédé par la technique. Moi je suis
obsédé par le fait de comprendre comment un bâtiment
fonctionne. Parce que je pense qu 'un architecte,
et je dis pas que je dois maîtriser ça, c 'est
pas mon métier. mais avoir un minimum de connaissances
sur, je sais pas, une stram structurelle en béton,
c 'est quoi son dimensionnement ? Mon poteau,
il va faire quelle épaisseur ? Mon plancher,
il va faire quelle épaisseur ? Juste avoir ces
connaissances de base que donne l 'expérience,
mais aussi, je sais pas, lire un bouquin, je
l 'ai pas derrière moi, c 'est dommage, je le
reste, ah non, si, si, je l 'ai derrière moi.
Mais genre, excellent bouquin que je conseille
à tout le monde, qui est Comment ça tient ? de
Mario Salvadori, bah juste se renseigner sur...
Quelle est la logique de la construction ? C
'est quelque chose qu 'on a perdu, parce qu 'on
n 'a pas... Durant toutes mes études, on a eu
très peu de cours de structure. On en a eu, et
qui étaient bons. Mais au fur et à mesure que
je montais en grade, moi, j 'avais de cours de
structure. Avant, on avait des TD de structure
bois, des TD de structure acier, des TD de construction
d 'ouvrages d 'art. L 'ouvrage d 'art, c 'est
les ponts pour ceux qui ne savent pas. Et à partir
de la M1, plus rien. Et là, autre chose que je
trouve vraiment terrible dans la formation des
architectes, je n 'ai eu aucun cours sur le suivi
de chantier, sur qu 'est -ce que c 'est un chantier,
qui sont les acteurs du chantier, avant ma HMO
NP que je fais cette année, Habilitation à la
maîtrise d 'œuvre en ce moment propre, qui est
facultative pour les architectes. Parce que,
en soi, vous êtes maîtrise d 'œuvre, vous allez
faire confiance à un bureau d 'études. C 'est
souvent comme ça que ça arrive. Est -ce que tu
penses qu 'on devrait faire confiance à la pureditude
? Dans la théorie, oui. Dans la pratique, c 'est
un peu compliqué. Parce que parfois, on ne va
pas se gâcher, il y a des architectes, je dis
personne, il y a des architectes qui ont quand
même des idées farfelues. Ah, c 'est sûr. Des
idées farfelues. Moi, j 'ai des amis qui ont
travaillé pour des grands projets impactant les
villes de France, des grands projets, etc. J
'ai rencontré des gens qui ont plus de 40 ans
d 'expérience, ils en ont eu des vertes et des
pas mûres. Moi, j 'ai eu un premier projet où
j 'ai rencontré un architecte, un architecte
d 'intérieur. un éclairagiste, donc affronter
les trois, c 'est pas facile. Déjà, affronter
un architecte, c 'est pas facile. Alors architecte
d 'intérieur plus éclairagiste, ça ajoute de
la complexité dans la chose. Mais je pense que,
malheureusement, je pense que certains ont encore
de la technique, mais disons qu 'au fur et à
mesure des années, on a perdu l 'envie de bien
faire et on est plus concentré à, on doit pas
merder, dans le sens où Après, les architectes,
en passant le cachet, vous avez aussi une contrainte
derrière qui est le client final. Moi, dans mon
projet, justement, c 'est ça qui était complexe.
On avait un client final qui était complexe.
Du coup, ça rendait le travail des architectes
et du mode d 'étude complexe, et ça nous rendait
un tâche encore plus difficile. Mais moi, ce
que je reproche à ce projet, enfin, ça ne me
reproche pas, on devrait faire, c 'est essayer
de travailler ensemble. Et moins dans le conflit.
Et malheureusement, dans notre pays, on aime
plus le conflit qu 'autre chose. Ce qui fait
que, et je reviens à cette idée, c 'est qu 'en
fait, dans chacun de nos intérêts, c 'est qu
'on ne doit pas perdre d 'argent. Un projet,
oui, je suis d 'accord, la vertu de la chose,
c 'est que la beauté de la chose, c 'est de réaliser
ce projet ensemble, d 'apprendre, de découvrir
toute cette partie technique. Et je pense que
je suis d 'accord avec toi dans le fait qu 'un
architecte doit avoir une certaine technique.
Après, on ne peut pas demander à l 'architecte
d 'avoir des... techniques ou incroyables comme
peut être des exécutants. Mais comme tu l 'as
dit, connaître les bases. Et malheureusement,
tu en as certains, je pense, qui, en voulant
faire semblant d 'avoir les bases, en voulant
faire semblant des techniques, pensent impressionner
la personne en face, mais en fait, la personne
en face, l 'exécutant, en fait, c 'est son métier.
Et du coup, en fait, à la fin, on lui répond,
en fait, non, ce n 'est pas possible. Ou alors,
ce que vous avez imaginé n 'est pas faisable.
Ou vous n 'avez pas... mal compris ce qu 'on
vous a dit. Et malheureusement, c 'est là où
le conflit vient, parce que certains artistes,
des architectes se croient techniques face à
des gens qui le sont. Et du coup, ça crée le
conflit. Parce que du coup, il y a des moments
où le discours est différent et c 'est là où
le clash commence. Parce qu 'il y a des questions
aussi d 'égo, comme tu parlais. Il y a une question
d 'égo, il y a le fait qu 'on ne peut pas poser
la question, on dit, OK, quelles sont les contraintes
principales ? En fait, si on comprend, c 'est
quoi ? Franchement. Des fois, il n 'y a vraiment
pas besoin de beaucoup pour résoudre un problème.
Tu me dis, ok, le dimensionnement minimal, c
'est quoi ? Qu 'est -ce qu 'il faut ? Je sais
pas, genre mon faux plafond, est -ce que je dois
rajouter 10 cm ? C 'est quoi, enfin ? C 'est
des questions pratiques, en plus, la plupart
du temps. C 'est jamais des questions de fond.
Et parfois, et on va revenir à cette question
que tu avais posée sur ta page et ce qui nous
amenait à cette émission, c 'est que les normes
sont là pour ça. Et malheureusement, il y a des
architectes qui ne veulent pas les respecter
ou qui ne les connaissent pas. Moi, j 'ai le
cas, par exemple, Moi, j 'ai travaillé sur la
sécurité incendie dans le bâtiment. Et en fait,
il y a une norme qui est appliquée sur ce qu
'on appelle les déclencheurs manuels rouges.
Donc, vous savez, c 'est les boîtiers rouges
que vous voyez. C 'est à appuyer qu 'en cas d
'incendie ou en cas de malaise, enfin, en cas
d 'incendie principalement. En fait, normativement,
on nous indique dans les normes que ça a placé
à 1m30 du sol. Et c 'est là où l 'interprétation
est différente. L 'architecte me répond, mais
on va placer là 1m30, partie basse, on va dire
le bas du boîtier. Je répond, ben non. 1m30 partie
haute. Pourquoi ? Parce qu 'il y a cette question
de personne PMR, personne à mobilité réduite.
C 'est -à -dire une personne en fait éroulante.
Si cela met trop haut, la personne ne peut pas
l 'atteindre. Vous mieux la mettre plus basse,
vous êtes sûr de l 'atteindre. Et c 'est là où
le conflit vient, parce que la personne, l 'architecte
me répondait, oui, mais est -ce qu 'il n 'y aura
pas des soucis avec les personnes qui sont accueillies
dans cet établissement, etc. Je dis, mais c 'est
comme ça, c 'est les normes qui le demandent.
Et là aussi, il y a autre chose, c 'est un moment
où l 'architecte me dit, me répond, oui, donc
le champ manuel rouge, monsieur Harry, il est
trop rouge. Changez la couleur, s 'il vous plaît.
Est -ce que vous pensez qu 'on peut mettre du
rouge bordeaux ? Alors, je suis français sourcil,
mais je connais des architectes qui sont comme
ça, qui se concentrent sur des détails. qui n
'ont aucune espèce d 'importance. À mes yeux,
peut -être que je me trompe, vous me le direz
en commentaire, mais pour moi, ce genre de détails
n 'a pas son importance. En fait, je pense que
si ça s 'intègre dans un endroit assez spécifique.
Là, c 'était sur un mur blanc. Je pense qu 'il
n 'y avait pas trop de soucis. Enfin, c 'était
aussi rouge que mon tee -shirt. Voilà. Mais c
'est des demandes farfelues, mais qui sont possibles.
Moi, j 'ai répondu à l 'architecte, c 'est possible,
mais il faut une dérogation de la préfecture
de police. parce que je sais que, par exemple,
j 'ai un collègue qui a travaillé dans un endroit
sensible où justement, ils ont été autorisés
à peindre ce qu 'on appelle des détecteurs incendie,
donc les choses que vous mettez au plafond. Des
détecteurs incendie, généralement des détecteurs
de fumée. Ils ont été autorisés à le peindre
à la couleur du plafond. Mais parce que c 'est
un site extrêmement sensible et que la dérégation
a été donnée par la préfecture de la police.
Mais sinon, de manière générale, il y a des normes.
Et malheureusement, je pense que les architectes,
en plus de la technique, vous devrez aussi connaître
des normes. C 'est important parce que ça vous
permet aussi de, un, pas passer pour des débiles
devant le bureau de contrôle et aussi devant
les exécutants. Et surtout, ça vous permettra
aussi de réadapter votre design et votre architecture
à la norme. En fait, ça dépend vraiment des archives,
parce que la base, en tout cas moi, dans toutes
les agences où je suis allé, la base c 'était
de connaître les normes. On a, tu sais, le bouquin
des normes incendie, des normes PMR, et qui est
super bien fait. T 'as des petits schémas qui
t 'expliquent tout, et si en contraire, normalement
tu ne devrais pas faire d 'erreur. Et je me rends
compte, parce que je travaillais dans une agence
qui était principalement, qui travaillait principalement
sur du logement social, et je sais que le logement
social c 'est extrêmement encadré, extrêmement
précis, il n 'y a vraiment aucune marge d 'erreur
possible. Versus une agence qui travaille sur
des projets, disons un peu plus libres, médiathèques,
musées, projets publics... Des ERP de manière
générale. Des ERP de manière générale. Je peux
te dire que là, les normes, elles étaient...
C 'est ça qui m 'a choqué le plus, parce qu 'un
peu naïvement, quand j 'étais étudiant, je pensais
que les projets les plus compliqués, c 'était
les ERP. Alors que, en fait, dans la vraie vie,
ça reste complexe, ça reste des projets d 'envergure.
Mais c 'est des projets beaucoup plus souples.
qu 'il y a un logement social qui doit être conçu
de manière millimétrée, parce qu 'il y a un but
de rentabilité et un but de respect des normes
qui est très strict. Mais moi, je te dirais le
contraire du coup. Parce que vu que les logements
sociaux, si je comprends bien, les logements
sociaux ont des règles très strictes qu 'on doit
respecter. Mais dans ce cas -là, il n 'y a plus
la place à l 'imagination. Un post que j 'avais
partagé sur ma story sur Instagram il y a longtemps,
d 'ailleurs si vous me suivez pas sur Instagram,
abonnez -vous, c 'est là où je suis le plus actif,
entre guillemets. Et du coup, c 'était une image
en noir et blanc, pour bien montrer qu 'avant
c 'était mieux, qui disait, alors c 'est de la
table ronde d 'architecture, et le post disait,
l 'architecture aujourd 'hui est dictée par les
ingénieurs, les sociologues et les pompiers.
Une phrase de Léon Crier. Et par... Qu 'est -ce
que tu en penses ? Je ne pense pas que ce soit
une dictature, c 'est plutôt... Comment dire
? Nous, ingénieurs et pompiers, on a établi des
règles et des normes, mais elles sont là justement
pour le bien -être de tout le monde. Mais rien
ne nous empêche d 'allier architecture et normes.
En fait, les deux se complètent, mais c 'est
juste une question de perception de chacun. la
preuve en est le Louvre qui a eu énormément de
rénovations etc. On a su quand même garder une
certaine structure, on a su quand même garder
une certaine architecture tout en respectant
les normes. Donc finalement ceux qui aiment bien
le Louvre on l 'a pas déshumanisé, on l 'a pas
décortiqué, on a gardé la structure extérieure
mais aussi la structure intérieure. Mais on a
su, les gens ont su s 'inventer de telle sorte
à ce que on garde le charme d 'avant tout en
adaptant au charme d 'aujourd 'hui. Et la preuve
en est, le château de Versailles c 'est le cas,
il y a beaucoup de châteaux, Notre -Dame de Paris.
Notre -Dame de Paris, c 'est l 'exemple le plus
parfait. Notre -Dame de Paris, on a gardé l 'intérieur,
mais on l 'a réadapté de telle sorte à ce qu
'on ait plus cet incident malheureux qui a eu
il y a quelques années déjà, et d 'adapter les
choses. En fait, c 'est une question d 'adaptation
et c 'est là où on revient sur ce qu 'on disait
auparavant, c 'est qu 'il y en a certains qui
sont têtus. qui ne va pas écouter. Il y en a,
j 'espère, comme toi, ou d 'autres, qui vont
essayer, en fait, d 'adapter les choses. Et en
fait, à partir du moment où on fait cet exercice
de travailler ensemble, de se dire, OK, je vais
avoir une certaine conception architectural de
mon bâtiment, mais attention, j 'ai mes normes.
Mais à partir de ce moment -là où, en fait, pour
moi, un architecte a un peu toutes ses billes,
il arrivera à sortir des choses exceptionnelles.
Mais ça sortira qu 'à travers... un travail assez
conséquent. Et c 'est là où, aujourd 'hui, je
pense qu 'aujourd 'hui, certains ne veulent plus
travailler autant que de choses faciles, que
les choses se fassent. Et c 'est là où c 'est
complexe. Et je pense que, d 'un point de vue
de conception et de réalisation, c 'est parfois
assez compliqué. Et puis surtout, avec la question
des budgets aussi, qui sont de plus en plus serrés.
On est passé, en tout cas en France, par une
sale période où le prix des matériaux a explosé.
J 'ai travaillé sur plein de projets où on a
essayé de faire le projet le plus économique
possible tout en répondant aux attentes du client
pour au final se rendre compte qu 'on était mille
euros trop cher sur le budget au mètre carré.
Ce qui n 'était ni la faute des ingénieurs, ni
la faute des architectes, simplement le marché
qui a changé de manière extrêmement rapide. Et
ce genre de poste -là que je viens de partager,
je le trouve assez... je vais dire les termes
assez chiants, parce que c 'est une vision qui
est beaucoup trop simpliste. Je comprends pas
pourquoi on a envie de se complaire dans le rôle
de la victime, agneugneux, les ingénieurs, agneugneux,
les archiens, agneugneux, les pompiers, agneugneux,
les machins, parce qu 'on nous apprend dans toutes
nos études que c 'est grâce à l 'incontrainte
qu 'on apprend à faire quelque chose qui veut
la peine d 'être construit. Alors moi, je te
poserai la question entre moi, que je voudrais
te couper. Est -ce que c 'est pas plutôt une
façon de dire qu 'on est plus libre ? Que l 'architecte
n 'est plus libre de sa conception et de ses
choix. Mais est -ce que c 'est l 'architecte
qui finance le projet ? Mettons la partie de
finance de côté. Concentrons -nous un peu sur
l 'architecte. Lui, son but, c 'est de concevoir.
On est d 'accord. Concevoir des choses. En fait,
ce qui fait la beauté d 'un architecte, c 'est
l 'innovation, la façon d 'inventer des choses.
C 'est un peu ce qui nous manque, nous ingénieurs,
parce qu 'auparavant, quand on pense ingénieur,
les premiers noms qui peuvent sortir, c 'est
Newton et Léonard de Vinci. Et Léonard de Vinci,
pour moi, c 'était un ingénieur architecte parce
qu 'il avait une conception des choses qui était
incroyable, et en fait, c 'était innovant. Et
est -ce que c 'est pas là où on se dit que...
les architectes peut -être qu 'aujourd 'hui commencent
à constater qu 'ils ne sont plus aussi libres
qu 'auparavant et du coup on arrive à ce constat
de, oui, les ingénieurs, les pompiers, les normes
sont des dictateurs et qui nous permettent pas
de libérer la parole. Est -ce que c 'est pas
le sentiment que certains architectes ont ? En
fait ce que je dirais c 'est que les architectes
sont moins respectés aujourd 'hui qu 'ils ne
l 'étaient avant, en tout cas dans la société
française. Parce que j 'ai travaillé au Maroc.
Et je peux te dire que en tant qu 'architecte
au Maroc, ta parole a beaucoup plus de poids
que en tout cas ce que j 'ai l 'impression en
France. Parce qu 'en France, très peu de personnes
comprennent la valeur ajoutée d 'un architecte.
C 'est une valeur ajoutée qui est, pour être
honnête, très difficile à communiquer. C 'est
un peu pour ça aussi que j 'ai créé ma chaîne
et que j 'ai ce podcast. C 'est parce que j 'ai
envie que déjà des étudiants ou des architectes
puissent s 'inspirer d 'autres. mais surtout
que des gens qui n 'y connaissent rien puissent
découvrir ce que c 'est le monde de la construction.
Pour moi, il y a un gros problème de communication
aujourd 'hui, dans le sens où l 'architecte est
plus une commodité, une obligation. Pas dans
le sens où on est moins libre, parce que moi
je pense que dans toutes les situations de la
vie, on a toujours le choix. On a toujours le
choix de savoir comment on va réagir aux choses,
comment on va fonctionner, comment on va... Je
sais pas. On prend les logements sociaux. On
a beaucoup d 'exemples de logements sociaux qui
sont médiocs, qui sont moyens. Mais quand on
prend des architectes comme... L 'exemple qui
me vient en tête, c 'est Sophie Delay, qui fait
des bâtiments qui sont, somme toute, assez sobres,
mais extrêmement beaux. Il me semble BFV aussi
architectes ont des très beaux bâtiments, Mars
architecture aussi. Et... qui font des bâtiments,
qui sont censés être le logement social, où on
est censé avoir le plus de normes, normes incendie,
normes PMR, où même les façades sont normées,
parce qu 'on doit avoir une certaine distance
entre chaque fenêtre, par exemple, sur un angle,
pour prendre en compte les échelles des pompiers.
Les circulations, c 'est très important, tout
ce qui est porte -coupe -feu, les escaliers,
est -ce qu 'ils sont en extérieur, est -ce qu
'ils sont ventilés, est -ce qu 'ils sont pas
ventilés ? Enfin, ils ont quand même réussi à
faire des projets. qui esthétiquement sont beaux,
et c 'est pas un architecte qui le dit, c 'est
même les gens qui habitent dedans qui trouvent
que leur projet est beau. Donc est -ce que l
'architecte est moins libre aujourd 'hui ? Peut
-être, il a plus de contraintes, mais ça devrait
pas être une excuse. Parce que... Si on met le
budget mis à part, notre boulot, c 'est d 'être
créatif sous la contrainte. C 'est de jouer avec
les contraintes. Parce que la contrainte originelle
de l 'architecte, c 'est la gravité et le fait
de pouvoir construire les choses. et de vouloir
s 'abriter. Si tu n 'es pas capable de jouer
autour des contraintes, pourquoi tu fais ce métier
? Peut -être que je vais manger mes paroles et
peut -être que ce que je dis c 'est n 'importe
quoi, mais je pense sincèrement ça. Si on n 'est
pas capable de jouer sur les contraintes... C
'est très intéressant parce que ça montre aussi
que finalement la culture du travail a changé.
Là on entre dans une autre dimension qui est
autre chose qui est de manière générale le travail.
Parce que je rappelle que le travail, il y a
des images latines. Labore, laboris... Je vais
pas ressortir les cours de latin de certains,
mais voilà, ça veut dire la douleur. Donc, travail
gagne douleur. Et est -ce que certains, justement,
se disent que... Moi, c 'est une question que
je pose, c 'est que... Est -ce que, finalement,
les architectes... Parce que tu disais à un moment,
oui, les architectes, on est devenus des commodités.
On est moins respectés, etc. c 'est que tu disais,
par exemple, les architectes, non, c 'était françaises,
parce qu 'au Maroc, on était un peu plus écoutés,
etc. Moi, je te poserai la question suivante,
est -ce que c 'est pas une question de culture
aussi ? Parce que c 'est ce qu 'on disait, c
'est que l 'architecte au Maroc, techniquement,
il est quand même un peu plus poussé dans les
choses. Là où en France, comme je disais, c 'est
que parfois, ils ne sont pas écoutés parce qu
'il y a des moments, certains se croient techniques,
alors qu 'ils ne le sont pas. Est -ce que...
Du coup, si vous étiez un peu moins dans vouloir
montrer des choses mais plus à l 'écoute, est
-ce qu 'on vous écouterait un peu plus ? Parce
que pour moi, c 'est aussi ça, c 'est que nous
exécutants, quand un architecte nous parle, on
a parfois des demandes fantaisistes qui sont
quand même assez conséquentes. Dans un ancien
projet, comme je te disais, à un moment, je devais
mettre un faux plafond en lade de bois, dans
deux salles différentes. Sauf que dans une salle,
il y avait un plafond qui cachait le haut. dans
l 'autre salle de l 'autre côté, il n 'y avait
pas de plafond. Il n 'y avait pas de cache. Donc
on pouvait le voir à travers les lattes. Et la
chose, c 'est qu 'à un moment, l 'architecte
me dit, oui, mais monsieur R .R., vos gaines,
on les voit à travers ? Je lui dis, oui, madame,
mais quand voulez -vous que j 'alimente vos luminaires
si j 'ai pas ces gaines ? Et c 'est là où on
me disait, oui, mais il faut trouver une solution,
je sais pas. Je lui dis, mais madame, c 'est
compliqué, là. Alors la solution qu 'on a proposée,
c 'était de cacher ça sous le flocage. Donc le
flocage, c 'est une sorte de texture qui permet
à un plafond ou à des endroits d 'être coupes
feu, si je me trompe pas, c 'est maintien au
feu. Après, on a du flocage deux heures, une
demi -heure, pas très doué techniquement sur
ça, parce que je ne peux pas partir dessus. Mais
encore une fois, ils disaient, mais c 'est moche,
parce qu 'on voyait des tas. Je disais, mais
en fait, c 'est comme ça. On doit faire avec.
On est obligé. Parce que sinon, ça va être possible.
Et c 'est à ce moment -là où je me dis, est -ce
que vous écouterez un peu plus si vous aviez
un peu moins d 'idées fantaisistes ? Ou alors,
si vous nous posiez des questions, nous challengez
un peu. Ça, c 'est important. Et c 'est là où
on revient à ce que disait le manque de communication.
Oui. Mon agence d 'architecture idéale, ça serait
une agence où architecte et ingénieur sont dans
la même structure. Ou en tout cas, travail. Très
très tôt enceinte. Jeu d 'homme, ça s 'appelle
un B .E .T. Ça s 'appelle un B .E .T. Ça s 'appelle
un B .E .T. avec un service architectural. Non,
je rigole. Mis à part ça, oui, ça, ce serait
le monde idéal. Parce que j 'ai travaillé sur
des projets, on a fait comme ça. De par la nature
même du projet qui demandait un côté technique
extrêmement poussé. Le projet de la Biennale
de Venise. On conçoit un pavillon éphémère en
échafaudage et sachant que les échafaudages c
'est un fabricant qui les fait c 'est extrêmement
normé tu peux pas vraiment jouer avec à part
avec la trame bah là le réflexe a été de concevoir
main dans la main avec les ingénieurs et je peux
te dire que ça nous a évité un nombre de problèmes
pas possible et du coup c 'est là où je suis
d 'accord avec toi c 'est que moi je pense pas
qu 'il faut arrêter des idées fantaisistes parce
que c 'est ce qui peut faire avancer un petit
peu l 'architecture mais ça veut pas pour autant
dire qu 'il faut ignorer la réalité et la simplicité.
La simplicité, c 'est quelque chose d 'extrêmement
compliqué, sans mauvais jeu de mots, à réaliser.
Et poser des questions, ben franchement c 'est
peut -être, et si vous devez retenir une seule
chose du podcast, moi je pense que c 'est ça,
c 'est poser des questions, c 'est la manière
la plus efficace d 'avancer sur un projet. Accepter
de mettre son ego de côté et aller demander à
l 'ingénieur, écoute, là, je sais pas, voilà
ce que j 'ai envie de faire dans cette pièce
-là. Est -ce que c 'est possible ? Pour moi,
ça devrait être la base. Parce qu 'après, de
quoi on a l 'air si on commence à s 'embêter
sur des lattes de bois qui permettent d 'entrevoir
le circuit électrique ? Moi, je suis assez abasourdi
par ça. C 'est une question de conception. Après,
si je peux comprendre... Moi, c 'est un peu ce
que j 'ai retenu, du coup, avant de changer d
'entreprise, c 'est qu 'il faut savoir écouter
chacun d 'entre nous et essayer de comprendre
les inconvénients de chacun. Et les attendus,
surtout. Oui, bien sûr. On va s 'aligner sur
nos objectifs. Mais la chose aussi que j 'aimerais
retenir et que les gens retiennent, c 'est qu
'il y a des moments, les architectes nous demandent
des choses. La seule manière de bien répondre,
c 'est de leur expliquer par A plus B. De leur
montrer, ben voilà. Moi, j 'aurais tendance à
dire, c 'est faisable, mais ça implique des changements
à tel endroit, tel endroit, tel endroit. Et vous
vous dites bien que ça va me coûter de l 'argent,
tout ça. Parce que c 'était un budget que j 'avais
pas prévu. Et c 'est aussi, et je pense qu 'on
peut ouvrir sur ça, c 'est que malheureusement,
aujourd 'hui, travailler ensemble, c 'est complexe
dans le sens où il y a toujours ces dimensions
financières. C 'est bien de discuter, etc., mais
ce temps -là à passer à discuter nous coûte un
peu. Et forcément, dans les intérêts de chaque
boîte, le but, c 'est de se faire du profit.
Et le temps, c 'est de l 'argent. C 'est pas
du capitalisme, c 'est pas de... Je sais pas
ce que vous imaginez. Non, mais il faut payer
ses employés. Et je suis désolé, si on n 'a pas
d 'argent pour vivre, on ne peut pas construire.
C 'est juste ça. C 'est ça. Et surtout que nous,
voilà, moi, c 'est ce que j 'ai toujours dit
avec mes collègues, c 'est que tout est possible.
C 'est toujours une question d 'argent. C 'est
une question d 'argent. Parfois, et bien sûr,
il y a des choses qui sont... impossible techniquement
ou même voilà, on vous dit que c 'est pas possible,
mais c 'est en fait juste ça nous fait chier
parce que ça demande un travail considérable
et on sait que vous n 'avez jamais le payé. Mais
voilà, je sais que sur d 'autres projets de collègues,
ils ont dit oui à tout parce qu 'ils savaient
que le client payait derrière. C 'est surtout
ça, en fait. Oui, c 'est pour ça qu 'on voit
des projets au budget illimité entre guillemets
qui sont incroyables. Alors, illimité peut être
pas, mais disons que c 'est un budget assez conséquent
qui permet audace. C 'est qu 'ils ont un budget
assez conséquent et qu 'il y a aussi une relation
de confiance entre les architectes et les exécutants.
C 'est là où je pense que dans beaucoup de projets
ce n 'est pas le cas. Justement, j 'ai envie
de te rediriger parce que tu as dit que tu travailles
maintenant à l 'international et il me semble
que tu as été récemment au Royaume -Uni. Oui,
j 'ai été récemment au Royaume -Uni. Et bien
justement, je trouve que ça serait super intéressant
de finir là -dessus. Entre le monde français
et anglo -saxon, Est -ce que tu as repéré des
différences assez fondamentales entre la relation
ingénieur -architecte ? Alors, malheureusement
pour toi, c 'est que dans mon nouvelle entité,
je n 'ai pas d 'architecte. J 'ai principalement
des bureaux d 'études. J 'ai un client en finale,
qui en fait littéralement nous dit, faites les
boulots. Voilà, on vous demande ça, ça, ça comme
caractéristique, faites le boulot. Donc on a
assez libre, on va dire. Donc on a répondu à
l 'appel d 'offre, etc. Mais par contre, ce que
je peux te dire, c 'est qu 'ils ont une approche
beaucoup plus différente. C 'est -à -dire qu
'on va être plus dans la construction ensemble.
On va être à l 'écoute, on va dire bon bah voilà,
monsieur R .R., Mr .Berry, what do you think,
etc. Qu 'est -ce que vous en pensez ? Voilà,
on aimerait avoir ça. Qu 'est -ce que ça implique
derrière ? Et je pense que c 'est juste une question,
et on peut finir tout ça, c 'est une question
de mentalité à chacun. C 'est que, comme on l
'a dit, on est un pays latin, je me répète, je
suis vraiment désolé, mais on est un pays latin,
et en fait, on aime le conflit. Qu 'on se le
dise ! ou non, on aime avoir du conflit parce
que c 'est ce qui nous drive. C 'est souvent
une question de culture, etc. Et les projets,
en fait, se construisent comme ça, c 'est que
l 'inconvénient, c 'est l 'ego, la culture, etc.
On aime le conflit. Malheureusement, ça se caractérise
à travers nos projets, ce qui est dommageable.
Mais voilà, il faut apprendre à vivre, enfin,
il faut apprendre à travailler ensemble, à s
'écouter, mais ça demande aussi à ce que... Il
ne faut pas que ce soit comme tu disais, il faut
que toi tu es intéressé par la technique. Tu
aimes la technique. Mais il faut aussi que dans
tes projets, mon plus grand conseil, c 'est que
ça vienne des deux. Si l 'un ne comprend pas,
ne veut pas essayer de comprendre les problématiques
de l 'autre, ça va être complexe. Et c 'est là
où nous, dans mon projet avec mes anciens collègues,
on a pu s 'en sortir. On commence à s 'en sortir,
parce que j 'ai eu des dernières nouvelles. On
commence à s 'en sortir, c 'est parce qu 'on
a compris qu 'on a notre contrat de technique.
Il faut l 'exposer. Il faut venir avec une solution.
Et c 'est là où l 'architecte se dévoile. Et
c 'est là où on sent un peu cette part architectural
en disant, OK, j 'ai votre contrainte technique.
Vous me demandez ça. Moi, ce que je vous propose,
c 'est d 'avoir ça. Comme ça, ça respecte vos
contraintes techniques, mais en même temps, ça
apporte un certain nécessité. Et c 'est là où
on apporte quelque chose. Et c 'est là où on
revient à une phrase qui est très, très belle.
d 'Albert Kant, si je ne me trompe pas, sur la
connaissance. Je te donne une connaissance, donne
une connaissance. Ce n 'est pas un plus un, ça
fait trois. Parce que tu en as une, moi j 'en
ai une, ça fait deux et en fait de ces deux -là,
on crée quelque chose d 'autre. Et c 'est là
qu 'est beau, qu 'il y a des choses belles. Alors
ce n 'est pas la phrase exacte et j 'en suis
désolé. Non mais je la retrouverai, je la mettrai
dans la description. Mais c 'est important et
je pense que c 'est ça qui est important et si
on pense que c 'est ce qu 'il faut apporter pour
nos futurs projets. Alors moi, Dans mon bonheur,
je ne suis plus architecte, mais dans mon valeur,
je me dis que ça peut être intéressant de discuter
avec certains. Vous pouvez nous retrouver avec
d 'autres amis sur des idées de podcast sur Art
Lover Productions, on vous le mettra sur la description
de la vidéo. Parfait.