WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:01.780 Franchement, il y a des moments où on ne vous 00:00:01.780 --> 00:00:03.240 le comprend pas. En fait, ce que vous avez imaginé 00:00:03.240 --> 00:00:05.379 ne fonctionne pas. Et à la fin, on se retrouve 00:00:05.379 --> 00:00:06.960 dans les chantiers. Non mais c 'est bien pas 00:00:06.960 --> 00:00:09.019 normal, c 'était pas prévu, et ça se lance des 00:00:09.019 --> 00:00:10.339 stylos, ça se lance des chaises, ça se lance 00:00:10.339 --> 00:00:12.539 des insultes, ça appelle les gens de guignols, 00:00:12.820 --> 00:00:14.199 ça appelle les gens d 'immatures. Je ne pense 00:00:14.199 --> 00:00:15.580 pas que nos intérêts sont comptables. Ah bah 00:00:15.580 --> 00:00:19.100 si, qu 'on se le dise. Non, on aime avoir du 00:00:19.100 --> 00:00:20.620 conflit parce que c 'est ce qui nous drive. La 00:00:20.620 --> 00:00:23.280 beauté d 'un architecte, c 'est l 'innovation. 00:00:23.449 --> 00:00:25.609 la façon d 'armonter des choses. C 'est un peu 00:00:25.609 --> 00:00:27.309 ce qu 'il nous manque, nous ingénieurs. À partir 00:00:27.309 --> 00:00:29.089 du moment où on fait cet exercice de travailler 00:00:29.089 --> 00:00:32.850 ensemble, de se dire, OK, je vais avoir une certaine 00:00:32.850 --> 00:00:34.810 conception architectural de mon bâtiment, mais 00:00:34.810 --> 00:00:36.329 attention, j 'ai mes normes. Mais à partir de 00:00:36.329 --> 00:00:38.509 ce moment -là, où en fait, pour moi, un architecte 00:00:38.509 --> 00:00:40.929 a un peu toutes ses vies. il arrivera à sortir 00:00:40.929 --> 00:00:46.030 des choses exceptionnelles. Une phrase que tout 00:00:46.030 --> 00:00:47.649 le monde a vu passer sur tous les réseaux sociaux. 00:00:48.210 --> 00:00:50.109 Vous n 'êtes pas sans savoir qu 'il y a un même 00:00:50.109 --> 00:00:52.270 qui circule sur la relation entre architecte 00:00:52.270 --> 00:00:54.729 et ingénieur. Comme quoi on se détesterait profondément 00:00:54.729 --> 00:00:57.130 et on n 'aurait pas du tout les mêmes objectifs. 00:00:57.609 --> 00:00:59.679 Mais est -ce que c 'est vrai pour autant ? Eh 00:00:59.679 --> 00:01:01.100 bien, c 'est la question que j 'ai posé à un 00:01:01.100 --> 00:01:03.960 très bon ami à moi, John Francis Rérey, qui est 00:01:03.960 --> 00:01:05.780 ingénieur généraliste avec une spécialisation 00:01:05.780 --> 00:01:08.000 dans les énergies renouvelables. Et donc, dans 00:01:08.000 --> 00:01:09.840 ce nouvel épisode de Parlons d 'Architecture, 00:01:10.480 --> 00:01:12.379 on va répondre au débat une bonne fois pour toutes. 00:01:13.000 --> 00:01:15.519 Architekt versus ingénieur, pourquoi tant de 00:01:15.519 --> 00:01:16.780 haine ? Pourquoi les architectes cassent les 00:01:16.780 --> 00:01:18.299 couilles ? Moi c 'est la question que j 'aimerais 00:01:18.299 --> 00:01:20.099 poser aux architectes parce que franchement il 00:01:20.099 --> 00:01:22.579 y a des moments où on ne vous comprend pas mais... 00:01:22.400 --> 00:01:25.599 C 'est là tout le sujet de l 'émission. Je pense 00:01:25.599 --> 00:01:27.620 parler sur la compréhension entre architecte 00:01:27.620 --> 00:01:29.659 et ingénieur, ça me semble super intéressant. 00:01:30.239 --> 00:01:32.659 J 'ai commencé récemment à travailler souvent 00:01:32.659 --> 00:01:35.840 avec des ingénieurs. Je peux te dire que jusque 00:01:35.840 --> 00:01:40.379 là, pour moi, c 'est un plaisir. Parfois, le 00:01:40.379 --> 00:01:42.040 plaisir n 'est pas réciproque. Moi, je te le 00:01:42.040 --> 00:01:44.599 dis haut et fort. Il y a des moments où ce n 00:01:44.599 --> 00:01:48.980 'est pas du tout réciproque. Après, je suppose 00:01:48.980 --> 00:01:51.069 que c 'est une perception des choses, etc. Peut 00:01:51.069 --> 00:01:54.250 -être une organisation, les circonstances ? Je 00:01:54.250 --> 00:01:55.950 sais pas, c 'est aussi une question, je pense, 00:01:57.049 --> 00:02:00.049 d 'interprétation et de... Voilà, c 'est l 'architecte... 00:02:00.049 --> 00:02:01.409 Enfin, je peux comprendre que l 'architecte a 00:02:01.409 --> 00:02:04.370 imaginé des choses. C 'est dur quand même de... 00:02:04.370 --> 00:02:06.670 Voilà, je sais que certains projets mettent du 00:02:06.670 --> 00:02:08.949 temps à se mettre en place. Je pense au premier 00:02:08.949 --> 00:02:12.270 projet auquel j 'ai travaillé où ça a mis beaucoup 00:02:12.270 --> 00:02:13.969 de temps à se mettre en place, il y a eu beaucoup 00:02:13.969 --> 00:02:15.750 de concours, etc. Donc je peux comprendre que 00:02:15.750 --> 00:02:18.860 les architectes, ils tiennent à cœur. et que 00:02:18.860 --> 00:02:21.219 c 'est sûr que c 'est assez dérangeant de voir 00:02:21.219 --> 00:02:23.699 un jeune sorti d 'école débarquer et dire, en 00:02:23.699 --> 00:02:25.159 fait, ce que vous avez imaginé, ça ne fonctionne 00:02:25.159 --> 00:02:27.960 pas et ne pas avoir d 'argument derrière. Et 00:02:27.960 --> 00:02:30.939 du coup, je peux comprendre que ça frustre un 00:02:30.939 --> 00:02:34.400 peu les architectes. Mais voilà, après, je suis 00:02:34.400 --> 00:02:37.080 quand même tombé sur des gens qui, de temps en 00:02:37.080 --> 00:02:39.759 temps, et je mets des gros guillemets sur le 00:02:39.759 --> 00:02:42.180 temps en temps, ont su être compréhensifs. Mais 00:02:42.180 --> 00:02:44.439 c 'était beaucoup de discussions, beaucoup d 00:02:44.439 --> 00:02:47.340 'explications techniques et d 'explications sur 00:02:47.479 --> 00:02:50.259 Le pourquoi du camp ? J 'ai l 'impression que 00:02:50.259 --> 00:02:52.060 la question de la communication, c 'est vraiment 00:02:52.060 --> 00:02:54.120 ce qui nous pose le plus de problèmes, que ce 00:02:54.120 --> 00:02:57.159 soit dans le BTP en général, même pas entre architectes 00:02:57.159 --> 00:03:00.099 et ingénieurs. Parce que ce que j 'ai remarqué 00:03:00.099 --> 00:03:01.719 dans la plupart des réunions de chantier, ce 00:03:01.719 --> 00:03:05.000 que j 'ai remarqué, que ce soit potentiellement 00:03:05.000 --> 00:03:08.020 avec d 'anciens supérieurs à moi et d 'autres 00:03:08.020 --> 00:03:09.599 agences d 'ingénieurs, c 'est qu 'on ne sait 00:03:09.599 --> 00:03:12.960 pas discuter autour d 'un projet. J 'ai l 'impression 00:03:12.960 --> 00:03:15.240 que chacun, c 'est un peu un discours où personne 00:03:15.240 --> 00:03:18.919 s 'écoute. Tout le monde veut veut absolument 00:03:18.919 --> 00:03:21.879 que sa décision, son point, son opinion, elle 00:03:21.879 --> 00:03:24.319 passe et qu 'elle soit respectée, sans vraiment 00:03:24.319 --> 00:03:26.560 considérer le point de vue de la personne à l 00:03:26.560 --> 00:03:29.740 'extérieur. Par exemple, sur un des projets sur 00:03:29.740 --> 00:03:33.400 lesquels je travaillais, on a un détail de caille 00:03:33.400 --> 00:03:36.500 -bottis qui demande une certaine épaisseur à 00:03:36.500 --> 00:03:38.159 considérer. C 'est sur un plancher en caille 00:03:38.159 --> 00:03:39.759 -bottis qui demande une certaine épaisseur à 00:03:39.759 --> 00:03:41.400 considérer, une trentaine de centimètres à peu 00:03:41.400 --> 00:03:45.080 près. Sauf que, dans l 'agence d 'archivier sur 00:03:45.080 --> 00:03:48.349 laquelle je travaillais, sur la phase esquisse, 00:03:48.590 --> 00:03:49.990 qui est pour ceux qui ne savent pas qu 'il y 00:03:49.990 --> 00:03:53.370 a une phase où on commence à définir le projet 00:03:53.370 --> 00:03:55.949 mais techniquement il n 'est pas encore au point, 00:03:57.909 --> 00:03:59.849 notre plancher on l 'avait fait à une vingtaine 00:03:59.849 --> 00:04:03.250 de centimètres et pendant trois réunions successives 00:04:03.250 --> 00:04:05.509 entre les ingénieurs et les architectes c 'était 00:04:05.509 --> 00:04:07.389 ah non mais moi je veux 20 mais non mais il faut 00:04:07.389 --> 00:04:09.770 35 parce qu 'en fait on peut pas construire plus 00:04:09.770 --> 00:04:12.729 fin que ça et ça n 'avançait pas parce que personne 00:04:12.729 --> 00:04:14.710 n 'arrivait à vraiment expliquer son point de 00:04:14.710 --> 00:04:17.100 vue et surtout personne n 'avaient la patience 00:04:17.100 --> 00:04:19.000 d 'écouter l 'autre. Parce que c 'est vraiment 00:04:19.000 --> 00:04:21.579 personne ou c 'était juste... On était entouré 00:04:21.579 --> 00:04:23.319 de têtes de mule qui voulaient pas s 'écouter. 00:04:23.720 --> 00:04:26.240 C 'est ce que j 'ai dit mais du coup en moins 00:04:26.240 --> 00:04:29.019 gentil. Parce que il y a des moments quand même 00:04:29.019 --> 00:04:32.220 où ça prend des proportions, où je sais que ça 00:04:32.220 --> 00:04:35.800 se vayement... Je pense que c 'est assez classique 00:04:35.800 --> 00:04:41.240 des chantiers en France d 'avoir des joutes verbales 00:04:41.240 --> 00:04:43.300 de manière assez agressive. Je peux me le dire. 00:04:43.480 --> 00:04:44.620 Ce qui n 'est pas forcément le cas, par exemple, 00:04:44.740 --> 00:04:47.319 comme j 'ai dit au début, j 'ai changé d 'entité, 00:04:47.620 --> 00:04:50.319 j 'ai changé de lieu de travail, en fait. Maintenant, 00:04:50.420 --> 00:04:52.319 mes projets sont plus à l 'international. Je 00:04:52.319 --> 00:04:55.420 travaille principalement avec l 'Angleterre et 00:04:55.420 --> 00:04:58.079 les Pays -Bas et la culture est différente. On 00:04:58.079 --> 00:05:00.540 est moins dans le conflit et plus dans l 'écoute 00:05:00.540 --> 00:05:04.300 de chacun. Et du coup, ce qui est complexe, c 00:05:04.300 --> 00:05:06.019 'est peut -être aussi notre caractère un peu 00:05:06.019 --> 00:05:09.939 latin dans tout ça. Moi, je sais que... Voilà. 00:05:10.939 --> 00:05:12.920 en tant que français et puis en tant que latin, 00:05:13.300 --> 00:05:14.480 enfin, ça se voit pas que je suis français, mais 00:05:14.480 --> 00:05:16.339 voilà, je l 'ai dit, je suis né en France, j 00:05:16.339 --> 00:05:17.439 'ai jamais essayé d 'être français, donc n 'hésitez 00:05:17.439 --> 00:05:21.779 pas. Eh ben, je sais que j 'ai acquis cette passion 00:05:21.779 --> 00:05:24.279 de discuter de manière fayante, on en discutait 00:05:24.279 --> 00:05:27.339 juste avant sur des discussions du sport automobile 00:05:27.339 --> 00:05:30.920 où il n 'est même pas viteur, ça peut vite partir, 00:05:31.540 --> 00:05:33.480 ça peut escalader. Faut pas nous lancer. Faut 00:05:33.480 --> 00:05:35.399 pas nous lancer non plus, tu vois, mais c 'est 00:05:35.399 --> 00:05:37.220 peut -être ce côté latin. Et moi, en fait, ce 00:05:37.220 --> 00:05:39.990 que... J 'ai du mal avec certains architectes 00:05:39.990 --> 00:05:42.189 aussi, c 'est qu 'on aura beau leur expliquer 00:05:42.189 --> 00:05:45.790 par A plus B aussi par rapport aux normes que 00:05:45.790 --> 00:05:47.410 c 'est pas possible, ils vont quand même continuer 00:05:47.410 --> 00:05:52.029 à insister. Et aussi ce truc de je ne crois pas 00:05:52.029 --> 00:05:53.930 ce que vous me dites, je vais devoir poser la 00:05:53.930 --> 00:05:56.490 question à quelqu 'un d 'autre. Ça, ça m 'est 00:05:56.490 --> 00:05:58.970 arrivé plusieurs fois où j 'expliquais quelque 00:05:58.970 --> 00:06:00.709 chose, j 'expliquais que normativement et d 'un 00:06:00.709 --> 00:06:02.449 point de vue technique, c 'était pas faisable 00:06:02.449 --> 00:06:04.459 et que c 'était pas possible. Et j 'ai quand 00:06:04.459 --> 00:06:06.480 même eu l 'architecte qui a dû me dire, qui m 00:06:06.480 --> 00:06:08.660 'a répondu, bah voilà, bah je me suis arrêté, 00:06:08.720 --> 00:06:10.819 ok, j 'entends, mais on aurait mieux plutôt la 00:06:10.819 --> 00:06:13.120 poser à la question aux personnes concernées. 00:06:13.379 --> 00:06:15.600 Donc c 'était principalement le coordinateur, 00:06:16.819 --> 00:06:20.300 le bureau de contrôle, etc. Et je pense que c 00:06:20.300 --> 00:06:21.839 'est aussi un problème qu 'on a en France, c 00:06:21.839 --> 00:06:24.220 'est cette relation de confiance entre nous. 00:06:25.759 --> 00:06:27.920 On se dit en face, bah en fait, on construit 00:06:27.920 --> 00:06:30.420 un projet ensemble. Sauf qu 'en face, en fait, 00:06:30.779 --> 00:06:33.519 t 'as des entreprises du BTP qui doivent faire 00:06:33.519 --> 00:06:36.120 de l 'argent. Et parfois, quand c 'est compliqué 00:06:36.120 --> 00:06:39.420 d 'employer un financier, parfois, on commence 00:06:39.420 --> 00:06:41.980 à devenir un peu plus méchant. Et inversement, 00:06:42.240 --> 00:06:45.259 de votre côté, parfois, vous nous demandez beaucoup 00:06:45.259 --> 00:06:48.040 de choses. Quand on vous dit 7 ans, vous vous 00:06:48.040 --> 00:06:49.800 dites, mais c 'est trop cher. Et là, ça part 00:06:49.800 --> 00:06:51.980 en cacahuètes. Oui, mais non, non. Enfin, bref. 00:06:52.439 --> 00:06:55.019 Et en vrai, je trouve ce que tu viens de dire 00:06:55.019 --> 00:06:57.120 super intéressant. parce que l 'agence dans laquelle 00:06:57.120 --> 00:06:59.759 je travaille, on est plutôt en profil international, 00:07:00.240 --> 00:07:01.740 et c 'est vrai que dès qu 'on travaille hors 00:07:01.740 --> 00:07:04.040 de France, je trouve que la question du compromis 00:07:04.040 --> 00:07:06.240 entre architecte et ingénieur, elle est beaucoup 00:07:06.240 --> 00:07:09.819 plus présente. C 'est -à -dire que en France, 00:07:09.899 --> 00:07:13.160 j 'ai l 'impression que... J 'ai l 'impression 00:07:13.160 --> 00:07:15.920 que c 'est plus l 'ancienne génération d 'architectes 00:07:15.920 --> 00:07:17.959 qui est beaucoup plus bornée. J 'ai pas l 'impression 00:07:17.959 --> 00:07:22.209 que les nouveaux cabinets... De par le fait qu 00:07:22.209 --> 00:07:23.810 'ils travaillent sur des projets à échelle beaucoup 00:07:23.810 --> 00:07:25.569 plus réduite, je pense qu 'ils sont beaucoup 00:07:25.569 --> 00:07:30.069 plus conscients des contraintes techniques. Et 00:07:30.069 --> 00:07:32.610 en même temps, quand tu es sur un projet de plus 00:07:32.610 --> 00:07:34.290 petite échelle, tu es obligé de les respecter, 00:07:34.329 --> 00:07:37.649 sinon ton projet ne fonctionne pas du tout. Mais 00:07:37.649 --> 00:07:38.730 qu 'est -ce que j 'étais en train de dire ? Oui, 00:07:38.750 --> 00:07:40.629 je parlais des projets internationaux. Cette 00:07:40.629 --> 00:07:43.670 notion de construire un projet ensemble, elle 00:07:43.670 --> 00:07:46.610 a l 'air... C 'est assez simple dit comme ça, 00:07:46.610 --> 00:07:48.209 mais c 'est super dur à mettre en place, parce 00:07:48.209 --> 00:07:50.110 qu 'il y a une question d 'égo autour d 'un projet 00:07:50.110 --> 00:07:53.839 architectural. parce que dans un concours, c 00:07:53.839 --> 00:07:56.399 'est l 'architecte qui dessine en premier ce 00:07:56.399 --> 00:07:59.060 que va être le futur projet, s 'il fonctionne. 00:07:59.800 --> 00:08:03.139 Et donc, il y a cette difficulté, je pense, de 00:08:03.139 --> 00:08:05.300 la part de mes confrères de vraiment se détacher 00:08:05.300 --> 00:08:06.819 complètement d 'un projet, parce qu 'un projet, 00:08:07.000 --> 00:08:09.319 ce n 'est pas ton projet. Déjà, c 'est le projet 00:08:09.319 --> 00:08:13.100 de ton client. Et le projet de ton client, tu 00:08:13.100 --> 00:08:14.459 ne peux pas le construire tout seul, parce que 00:08:14.459 --> 00:08:15.819 tu n 'as pas les compétences pour le faire tout 00:08:15.819 --> 00:08:18.819 seul. Tu as besoin d 'un ingénieur. qui soit 00:08:18.819 --> 00:08:22.019 là pour t 'aider à concrétiser ta vision. Après 00:08:22.019 --> 00:08:24.300 oui, c 'est vrai que c 'est pas facile et puis 00:08:24.300 --> 00:08:28.480 même il y a aussi cette question d 'intérêt d 00:08:28.480 --> 00:08:33.480 'entreprise. On est là, moi en tant que exécutant 00:08:33.480 --> 00:08:36.980 je réponds à ton marché et c 'est sûr qu 'il 00:08:36.980 --> 00:08:38.700 faut que je fasse en sorte de faire tes travaux 00:08:38.700 --> 00:08:40.460 mais il faut pas non plus que je perde de l 'argent. 00:08:41.179 --> 00:08:44.379 Donc forcément quand t 'as des projets, parce 00:08:44.379 --> 00:08:46.259 que moi c 'est plutôt un projet assez conséquent 00:08:46.259 --> 00:08:49.909 auquel j 'ai participé, Quand ton projet, ça 00:08:49.909 --> 00:08:51.870 fait quand même quelques années que tu as travaillé 00:08:51.870 --> 00:08:55.250 dessus, je comprends qu 'au moment où on te dit 00:08:55.250 --> 00:08:57.409 « ça ne fonctionne pas », ça fait un peu mal 00:08:57.409 --> 00:08:59.029 de se dire « en fait, je ne comprends pas, j 00:08:59.029 --> 00:09:02.029 'ai consulté un bureau d 'étude technique qui 00:09:02.029 --> 00:09:05.649 doit apporter cette patte technique, et là, je 00:09:05.649 --> 00:09:08.490 tombe sur des gens qui exécutent mes travaux 00:09:08.490 --> 00:09:10.289 qui me disent « en fait, ce que vous avez imaginé 00:09:10.289 --> 00:09:12.529 ne fonctionne pas ». Ça fait mal quand même. 00:09:13.379 --> 00:09:16.100 Comme tu l 'as dit, tu es plus sur, excusez -moi, 00:09:16.299 --> 00:09:17.679 de réduire en plus ça aux architectes, mais vous 00:09:17.679 --> 00:09:20.740 êtes plus sur la partie architecturale, donc 00:09:20.740 --> 00:09:23.059 c 'est plus sur l 'esthétique du projet que sur 00:09:23.059 --> 00:09:25.519 la partie technique. Je ne pense pas que vous 00:09:25.519 --> 00:09:29.179 soyez aussi technique que des boîtes d 'électricité 00:09:29.179 --> 00:09:30.559 ou du gros oeuvre. Vous avez des connaissances 00:09:30.559 --> 00:09:32.879 dedans, ça je ne le dis pas au contraire, mais 00:09:32.879 --> 00:09:34.360 si par exemple je vous demande de dimensionner 00:09:34.360 --> 00:09:36.879 un tableau général basse tension, donc un TGBT, 00:09:38.559 --> 00:09:40.879 alors que nous, nous savons faire, nous sommes 00:09:40.879 --> 00:09:42.909 sachants, comme vous aimez... tellement le dire 00:09:42.909 --> 00:09:45.809 de temps en temps. Je déteste ce terme. Oui, 00:09:45.950 --> 00:09:47.190 mais c 'est ce que vous dites tout le temps, 00:09:47.309 --> 00:09:48.830 vous, les architectes. Donc, moi, je suis là, 00:09:48.950 --> 00:09:50.149 oui, je suis sachant, voilà ce que je vous dis. 00:09:50.710 --> 00:09:53.490 Il faut me croire ou pas. Eh bien, on va vous 00:09:53.490 --> 00:09:55.490 dire, l 'espace que vous avez à journée, parce 00:09:55.490 --> 00:09:56.889 que j 'avais eu ce souci -là sur mon projet, 00:09:57.049 --> 00:09:59.570 c 'est qu 'ils avaient un jour, enfin, ils avaient 00:09:59.570 --> 00:10:02.389 prévu un espace pour. Vous l 'avez imaginé, mais 00:10:02.389 --> 00:10:03.370 vous avez quand même posé la question au bureau 00:10:03.370 --> 00:10:05.850 d 'études, ce qui est de cœur. Ce bureau d 'études 00:10:05.850 --> 00:10:07.610 vous a répondu oui, c 'est faisable. Nous, on 00:10:07.610 --> 00:10:08.750 arrive, on dit, en fait, non, ce n 'est pas possible. 00:10:09.299 --> 00:10:11.860 Ça, ça fait un peu mal quand même. Je suis passé 00:10:11.860 --> 00:10:14.059 par un bureau d 'études, j 'ai fait confiance 00:10:14.059 --> 00:10:15.799 à un bureau d 'études techniques, ils m 'ont 00:10:15.799 --> 00:10:17.679 fait une offre financière, je ne comprends pas 00:10:17.679 --> 00:10:19.399 comment l 'exécutant peut me dire que ce n 'est 00:10:19.399 --> 00:10:21.320 pas possible alors qu 'on a fait des réunions 00:10:21.320 --> 00:10:23.059 pour voir si c 'était faisable. Et à ton avis, 00:10:23.139 --> 00:10:24.759 comment on aurait pu éviter ce genre de situation 00:10:24.759 --> 00:10:28.019 ? Et bien justement, c 'est à ce moment -là où 00:10:28.019 --> 00:10:31.980 les bureaux d 'études doivent, je pense, ne pas 00:10:31.980 --> 00:10:34.320 trop mentir aux architectes, mais aussi les architectes 00:10:34.320 --> 00:10:36.820 accepter le fait que ce qu 'ils ont imaginé, 00:10:36.919 --> 00:10:38.909 d 'un point de vue... esthétique, d 'un point 00:10:38.909 --> 00:10:42.330 de vue technique, ce n 'est pas possible ou alors 00:10:42.330 --> 00:10:45.389 il faut amener d 'autres contraintes. Moi j 'ai 00:10:45.389 --> 00:10:47.330 eu le cas par exemple, je parle du tableau de 00:10:47.330 --> 00:10:51.009 base tension, mais on a eu le cas par exemple 00:10:51.009 --> 00:10:53.950 dans une circulation de cette ERP en question, 00:10:54.210 --> 00:10:55.789 donc ERP, établissement et recevant du public, 00:10:57.529 --> 00:11:01.009 ils avaient imaginé des chemins de câbles d 'un 00:11:01.009 --> 00:11:03.850 côté, mais de l 'autre côté j 'avais des salles. 00:11:04.389 --> 00:11:06.769 Et en fait, ils n 'avaient jamais imaginé comment 00:11:06.769 --> 00:11:09.350 on amenait ces câbles à gauche vers la droite. 00:11:09.929 --> 00:11:11.909 Donc nous, on a fait ça pour eux. On leur a dit, 00:11:11.929 --> 00:11:14.269 on peut faire ça. Et bien, la première réaction, 00:11:14.389 --> 00:11:16.629 c 'était, c 'est pas esthétique, c 'est moche. 00:11:16.830 --> 00:11:18.929 Je suis là, mais en même temps, c 'est ce qui 00:11:18.929 --> 00:11:22.289 est... Enfin... Et là où, entre guillemets, on 00:11:22.289 --> 00:11:24.570 les a eu ou piégés, entre guillemets, c 'est... 00:11:24.570 --> 00:11:25.870 On se dit, OK, mais comment vous avez imaginé 00:11:25.870 --> 00:11:28.950 la chose ? Et c 'est là où l 'architecte m 'a 00:11:28.950 --> 00:11:31.950 répondu, en fait, on sait pas. Je dis, mais vous 00:11:31.950 --> 00:11:34.929 imaginez comment des câbles volants qui pendouillent. 00:11:35.070 --> 00:11:36.830 Et à la fin, ils ont accepté notre solution. 00:11:38.450 --> 00:11:40.549 Et par contre, là où ils ne sont pas acceptés, 00:11:40.710 --> 00:11:43.289 c 'est, il faut payer. Parce qu 'on n 'a pas 00:11:43.289 --> 00:11:45.690 chiffré cette solution. Je dis, oui, mais il 00:11:45.690 --> 00:11:49.549 fallait l 'anticiper. Je dis, mais non. Excusez 00:11:49.549 --> 00:11:51.090 -moi, mais je ne fais pas de la conception, je 00:11:51.090 --> 00:11:54.009 fais de la réalisation. Concevoir des choses, 00:11:54.230 --> 00:11:58.350 c 'est votre boulot. Et encore, je devrais dire 00:11:58.350 --> 00:12:01.610 plus. Vous imaginez les designs, vous imaginez 00:12:01.610 --> 00:12:04.190 le point de vue esthétique, parce que c 'est 00:12:04.190 --> 00:12:06.970 important l 'esthétisme dans le bâtiment, mais 00:12:06.970 --> 00:12:08.409 la partie technique, ça doit être quelqu 'un 00:12:08.409 --> 00:12:09.730 d 'autre qui doit s 'en occuper, puisque c 'est 00:12:09.730 --> 00:12:11.549 pas forcément votre cœur de métier. Vous avez 00:12:11.549 --> 00:12:15.029 des connaissances techniques, mais si, par exemple, 00:12:15.889 --> 00:12:17.350 pour toi, il y a une certaine harmonie dans une 00:12:17.350 --> 00:12:18.929 circulation, avoir deux chemins de câble de part 00:12:18.929 --> 00:12:22.190 et d 'autre, ok. Sauf que moi, tu me dis ça, 00:12:22.230 --> 00:12:24.450 je vais te dire, ok, moi, je vois ça. Comment 00:12:24.450 --> 00:12:27.480 je fais pour les mettre ? Comment je dois les 00:12:27.480 --> 00:12:29.100 accrocher ? Qu 'est -ce que je dois mettre comme 00:12:29.100 --> 00:12:30.820 matériel ? Est -ce que j 'ai une couleur spécifique 00:12:30.820 --> 00:12:33.000 ? Est -ce que le lieu en question me demande 00:12:33.000 --> 00:12:37.519 d 'avoir un supplément ? Est -ce qu 'entre le 00:12:37.519 --> 00:12:39.100 chemin de câble dans le parking et le chemin 00:12:39.100 --> 00:12:42.480 de câble dans une circulation, il y a des choses 00:12:42.480 --> 00:12:44.759 qui sont différentes. Des choses à voir qui sont 00:12:44.759 --> 00:12:45.899 complètement différentes. Je suis totalement 00:12:45.899 --> 00:12:47.840 d 'accord avec toi. Et du coup, c 'est là où 00:12:47.840 --> 00:12:50.940 je pense, et aujourd 'hui on a eu beaucoup de 00:12:50.940 --> 00:12:52.700 mal, c 'est qu 'il y a beaucoup de projets où 00:12:52.700 --> 00:12:55.259 on est... Certains cabinets mettent beaucoup 00:12:55.259 --> 00:12:57.139 de pression aux bureaux d 'études. Les bureaux 00:12:57.139 --> 00:12:59.639 d 'études, comme ils ont besoin de projets, ils 00:12:59.639 --> 00:13:01.220 vont répondre rapidement, ils vont satisfaire 00:13:01.220 --> 00:13:03.379 les besoins du client. Et derrière, quand on 00:13:03.379 --> 00:13:06.559 va élaborer un cahier des charges avec les plans 00:13:06.559 --> 00:13:08.419 marché, comme on les appelle, donc les plans 00:13:08.419 --> 00:13:12.600 imaginés en face conception, nous, en tant qu 00:13:12.600 --> 00:13:14.879 'exécutants, on a du mal. Parce que si vous vous 00:13:14.879 --> 00:13:16.000 réchiffrez quelque chose, vous allez dire mais 00:13:16.000 --> 00:13:18.120 c 'est trop cher. Pourquoi ? On vous explique 00:13:18.120 --> 00:13:19.500 les choses, vous vous répétez que c 'est trop 00:13:19.500 --> 00:13:21.019 cher, vous nous demandez de baisser, on baisse 00:13:21.019 --> 00:13:23.879 les prix. Et à la fin, on se retrouve dans les 00:13:23.879 --> 00:13:26.659 chantiers. Non, mais c 'est pas normal, c 'était 00:13:26.659 --> 00:13:28.820 pas prévu, et ça se lance des stylos, ça se lance 00:13:28.820 --> 00:13:32.340 des chaises, ça se lance des insultes, ça appelle 00:13:32.340 --> 00:13:35.000 les gens de guignols, ça appelle des gens d 'immatures. 00:13:35.200 --> 00:13:37.940 Ah non, faut pas éviter la foire à la saucisse. 00:13:38.879 --> 00:13:42.840 Et malheureusement, en France, et après, je te 00:13:42.840 --> 00:13:47.220 laisserai répondre à ça, c 'est que ce côté latin, 00:13:47.340 --> 00:13:49.299 encore. C 'est le côté confrontation. On l 'a 00:13:49.299 --> 00:13:50.980 vu. On le voit très bien avec les Espagnols. 00:13:51.120 --> 00:13:52.600 On le voit très bien avec les Italiens, c 'est 00:13:52.600 --> 00:13:54.740 pas le mieux. Moi, je vous invite à aller en 00:13:54.740 --> 00:13:56.299 Italie quand les deux Italiens discutent ensemble. 00:13:56.440 --> 00:14:00.240 Ah bah c 'est... Bah madonna, là, là, là. Eh 00:14:00.240 --> 00:14:01.740 bah nous, on a à peu près pareil. C 'est que 00:14:01.740 --> 00:14:03.500 nous sommes français, nous sommes latins. Et 00:14:03.500 --> 00:14:05.740 en fait, on aime le conflit dans un sens. Même 00:14:05.740 --> 00:14:06.740 si les gens disent qu 'on aime pas le conflit, 00:14:06.840 --> 00:14:09.120 on aime le conflit dans un sens. Et c 'est ce 00:14:09.120 --> 00:14:12.179 qui drive un peu nos réunions. Et je pense que 00:14:12.179 --> 00:14:13.940 c 'est ce qui nous passionne un peu dans les 00:14:13.940 --> 00:14:16.440 réunions, c 'est s 'énerver. Quand tu regardes 00:14:16.440 --> 00:14:18.139 des grands projets, par exemple des grands films 00:14:18.139 --> 00:14:20.779 de cinéma, il n 'y a jamais eu... Enfin, je sais 00:14:20.779 --> 00:14:22.879 pas, tu regardes le tournage de Terminator 2 00:14:22.879 --> 00:14:25.519 et tous les acteurs s 'engueulaient. Ils se détestaient 00:14:25.519 --> 00:14:27.639 sur le set. Et surtout que c 'est un projet où 00:14:27.639 --> 00:14:29.600 les gens ne s 'engueulent pas. C 'est pas un 00:14:29.600 --> 00:14:31.100 vrai projet. Non, c 'est un projet où personne 00:14:31.100 --> 00:14:32.720 n 'est passionné. Voilà. C 'est un projet où 00:14:32.720 --> 00:14:36.120 t 'es là... Mais on est obligé de s 'engueuler 00:14:36.120 --> 00:14:39.559 parce qu 'il y a forcée. nos intérêts sont contraires. 00:14:40.159 --> 00:14:43.940 Et les opposés... Je ne pense pas que nos intérêts 00:14:43.940 --> 00:14:45.519 sont contraires. Moi, je dois me faire de l 'argent. 00:14:47.000 --> 00:14:49.639 Moi aussi, je dois me faire de l 'argent. Quand 00:14:49.639 --> 00:14:51.379 tu te fais de l 'argent, en nous faisant poncer 00:14:51.379 --> 00:14:54.559 de l 'argent. C 'est normal. Moi, dans mon ancien 00:14:54.559 --> 00:14:59.100 projet, on dit, mais M .Rere, ça, c 'est prévu 00:14:59.100 --> 00:15:02.759 au marché. Donc, faites -le. Je dis, mais non, 00:15:03.360 --> 00:15:05.139 mais M .L 'architecte, c 'est pas prévu au marché. 00:15:05.779 --> 00:15:08.580 Là, le tour monte. Non, mais monsieur Ré -Ré, 00:15:08.659 --> 00:15:11.039 vous comprenez pas, c 'est marqué là, mais monsieur 00:15:11.039 --> 00:15:15.980 l 'architecte, non ? Et c 'est là où il y a aussi 00:15:15.980 --> 00:15:18.500 la beauté de la langue française, et ça fait 00:15:18.500 --> 00:15:20.519 partie un peu des conflits qu 'on a, c 'est la 00:15:20.519 --> 00:15:22.740 sémantique des choses. On a ce qu 'on appelle 00:15:22.740 --> 00:15:25.940 un CCTP, cahiers des charges, clauses particulières. 00:15:25.960 --> 00:15:27.559 Cahiers des clauses techniques particulières. 00:15:27.840 --> 00:15:30.279 Pardon. Et ça, ça passionne. Parce que moi, j 00:15:30.279 --> 00:15:32.000 'ai eu une phrase en jour comme ça. Ça, tu sais 00:15:32.000 --> 00:15:33.980 que c 'est tout un sujet. Moi, j 'ai rencontré 00:15:33.980 --> 00:15:36.779 justement, c 'était les invités dans mes précédents 00:15:36.779 --> 00:15:39.500 épisodes de podcast. Et du coup, c 'est une agence 00:15:39.500 --> 00:15:41.659 d 'architectes et ils ne sont que deux. Et ils 00:15:41.659 --> 00:15:44.799 font du projet, c 'est du résidentiel privé. 00:15:45.000 --> 00:15:47.159 Et bien, le CCTP, ils ont pris la charge de le 00:15:47.159 --> 00:15:50.360 faire eux -mêmes, en fonction de leur expérience 00:15:50.360 --> 00:15:52.500 et en fonction des différents corps de métiers. 00:15:52.620 --> 00:15:54.440 Parce que eux, ils ont pris le pari de dire, 00:15:54.840 --> 00:15:56.700 il y a des gens qui sont là, qui ont un savoir 00:15:56.700 --> 00:15:58.559 -faire. qui ont un métier, qui ont des compétences 00:15:58.559 --> 00:16:01.919 et qui sont sachants, on va pas venir leur dire 00:16:01.919 --> 00:16:05.279 comment faire leur travail. On va écouter quelles 00:16:05.279 --> 00:16:07.740 sont leurs contraintes, on va écouter quelles 00:16:07.740 --> 00:16:10.240 sont leurs obligations et on va travailler autour. 00:16:11.019 --> 00:16:12.500 Je pense que ça, c 'est quelque chose que les 00:16:12.500 --> 00:16:16.159 architectes, j 'ai l 'impression qu 'ils ont 00:16:16.159 --> 00:16:18.230 oublié. Et encore une fois, prenez ce que je 00:16:18.230 --> 00:16:19.909 dis avec des pincettes parce que je n 'ai que 00:16:19.909 --> 00:16:21.769 deux ans et demi d 'expérience. Moi aussi, j 00:16:21.769 --> 00:16:23.509 'ai joué deux ans, j 'ai trois ans, trois ans 00:16:23.509 --> 00:16:25.909 d 'expérience. Voilà, c 'est de junior. Mais 00:16:25.909 --> 00:16:27.889 moi je suis obsédé par la technique. Moi je suis 00:16:27.889 --> 00:16:30.230 obsédé par le fait de comprendre comment un bâtiment 00:16:30.230 --> 00:16:33.649 fonctionne. Parce que je pense qu 'un architecte, 00:16:33.690 --> 00:16:35.690 et je dis pas que je dois maîtriser ça, c 'est 00:16:35.690 --> 00:16:39.149 pas mon métier. mais avoir un minimum de connaissances 00:16:39.149 --> 00:16:41.470 sur, je sais pas, une stram structurelle en béton, 00:16:41.610 --> 00:16:43.710 c 'est quoi son dimensionnement ? Mon poteau, 00:16:43.710 --> 00:16:46.110 il va faire quelle épaisseur ? Mon plancher, 00:16:46.350 --> 00:16:48.409 il va faire quelle épaisseur ? Juste avoir ces 00:16:48.409 --> 00:16:50.590 connaissances de base que donne l 'expérience, 00:16:50.809 --> 00:16:53.690 mais aussi, je sais pas, lire un bouquin, je 00:16:53.690 --> 00:16:55.509 l 'ai pas derrière moi, c 'est dommage, je le 00:16:55.509 --> 00:16:57.009 reste, ah non, si, si, je l 'ai derrière moi. 00:16:57.470 --> 00:16:59.330 Mais genre, excellent bouquin que je conseille 00:16:59.330 --> 00:17:02.269 à tout le monde, qui est Comment ça tient ? de 00:17:02.269 --> 00:17:05.789 Mario Salvadori, bah juste se renseigner sur... 00:17:05.720 --> 00:17:07.579 Quelle est la logique de la construction ? C 00:17:07.579 --> 00:17:08.779 'est quelque chose qu 'on a perdu, parce qu 'on 00:17:08.779 --> 00:17:12.940 n 'a pas... Durant toutes mes études, on a eu 00:17:12.940 --> 00:17:15.559 très peu de cours de structure. On en a eu, et 00:17:15.559 --> 00:17:17.619 qui étaient bons. Mais au fur et à mesure que 00:17:17.619 --> 00:17:20.839 je montais en grade, moi, j 'avais de cours de 00:17:20.839 --> 00:17:23.000 structure. Avant, on avait des TD de structure 00:17:23.000 --> 00:17:26.220 bois, des TD de structure acier, des TD de construction 00:17:26.220 --> 00:17:27.759 d 'ouvrages d 'art. L 'ouvrage d 'art, c 'est 00:17:27.759 --> 00:17:30.539 les ponts pour ceux qui ne savent pas. Et à partir 00:17:30.539 --> 00:17:36.579 de la M1, plus rien. Et là, autre chose que je 00:17:36.579 --> 00:17:38.079 trouve vraiment terrible dans la formation des 00:17:38.079 --> 00:17:41.720 architectes, je n 'ai eu aucun cours sur le suivi 00:17:41.720 --> 00:17:43.700 de chantier, sur qu 'est -ce que c 'est un chantier, 00:17:43.759 --> 00:17:47.640 qui sont les acteurs du chantier, avant ma HMO 00:17:47.640 --> 00:17:49.700 NP que je fais cette année, Habilitation à la 00:17:49.700 --> 00:17:53.000 maîtrise d 'œuvre en ce moment propre, qui est 00:17:53.000 --> 00:17:56.180 facultative pour les architectes. Parce que, 00:17:56.299 --> 00:17:59.059 en soi, vous êtes maîtrise d 'œuvre, vous allez 00:17:59.059 --> 00:18:00.480 faire confiance à un bureau d 'études. C 'est 00:18:00.480 --> 00:18:01.869 souvent comme ça que ça arrive. Est -ce que tu 00:18:01.869 --> 00:18:03.690 penses qu 'on devrait faire confiance à la pureditude 00:18:03.690 --> 00:18:06.150 ? Dans la théorie, oui. Dans la pratique, c 'est 00:18:06.150 --> 00:18:07.650 un peu compliqué. Parce que parfois, on ne va 00:18:07.650 --> 00:18:09.650 pas se gâcher, il y a des architectes, je dis 00:18:09.650 --> 00:18:11.269 personne, il y a des architectes qui ont quand 00:18:11.269 --> 00:18:13.470 même des idées farfelues. Ah, c 'est sûr. Des 00:18:13.470 --> 00:18:15.609 idées farfelues. Moi, j 'ai des amis qui ont 00:18:15.609 --> 00:18:17.190 travaillé pour des grands projets impactant les 00:18:17.190 --> 00:18:19.930 villes de France, des grands projets, etc. J 00:18:19.930 --> 00:18:21.970 'ai rencontré des gens qui ont plus de 40 ans 00:18:21.970 --> 00:18:23.509 d 'expérience, ils en ont eu des vertes et des 00:18:23.509 --> 00:18:26.829 pas mûres. Moi, j 'ai eu un premier projet où 00:18:26.829 --> 00:18:29.470 j 'ai rencontré un architecte, un architecte 00:18:29.470 --> 00:18:32.539 d 'intérieur. un éclairagiste, donc affronter 00:18:32.539 --> 00:18:34.920 les trois, c 'est pas facile. Déjà, affronter 00:18:34.920 --> 00:18:36.980 un architecte, c 'est pas facile. Alors architecte 00:18:36.980 --> 00:18:40.779 d 'intérieur plus éclairagiste, ça ajoute de 00:18:40.779 --> 00:18:44.680 la complexité dans la chose. Mais je pense que, 00:18:44.680 --> 00:18:46.680 malheureusement, je pense que certains ont encore 00:18:46.680 --> 00:18:50.240 de la technique, mais disons qu 'au fur et à 00:18:50.240 --> 00:18:53.680 mesure des années, on a perdu l 'envie de bien 00:18:53.680 --> 00:18:57.920 faire et on est plus concentré à, on doit pas 00:18:57.920 --> 00:19:02.420 merder, dans le sens où Après, les architectes, 00:19:02.500 --> 00:19:04.400 en passant le cachet, vous avez aussi une contrainte 00:19:04.400 --> 00:19:07.119 derrière qui est le client final. Moi, dans mon 00:19:07.119 --> 00:19:09.019 projet, justement, c 'est ça qui était complexe. 00:19:09.240 --> 00:19:10.859 On avait un client final qui était complexe. 00:19:10.920 --> 00:19:12.779 Du coup, ça rendait le travail des architectes 00:19:12.779 --> 00:19:15.039 et du mode d 'étude complexe, et ça nous rendait 00:19:15.039 --> 00:19:19.160 un tâche encore plus difficile. Mais moi, ce 00:19:19.160 --> 00:19:21.980 que je reproche à ce projet, enfin, ça ne me 00:19:21.980 --> 00:19:24.400 reproche pas, on devrait faire, c 'est essayer 00:19:24.400 --> 00:19:27.420 de travailler ensemble. Et moins dans le conflit. 00:19:27.539 --> 00:19:29.259 Et malheureusement, dans notre pays, on aime 00:19:29.259 --> 00:19:31.559 plus le conflit qu 'autre chose. Ce qui fait 00:19:31.559 --> 00:19:34.119 que, et je reviens à cette idée, c 'est qu 'en 00:19:34.119 --> 00:19:35.420 fait, dans chacun de nos intérêts, c 'est qu 00:19:35.420 --> 00:19:37.519 'on ne doit pas perdre d 'argent. Un projet, 00:19:38.000 --> 00:19:39.460 oui, je suis d 'accord, la vertu de la chose, 00:19:39.579 --> 00:19:41.279 c 'est que la beauté de la chose, c 'est de réaliser 00:19:41.279 --> 00:19:44.859 ce projet ensemble, d 'apprendre, de découvrir 00:19:44.859 --> 00:19:46.480 toute cette partie technique. Et je pense que 00:19:46.480 --> 00:19:48.220 je suis d 'accord avec toi dans le fait qu 'un 00:19:48.220 --> 00:19:49.720 architecte doit avoir une certaine technique. 00:19:50.700 --> 00:19:52.960 Après, on ne peut pas demander à l 'architecte 00:19:52.960 --> 00:19:56.140 d 'avoir des... techniques ou incroyables comme 00:19:56.140 --> 00:19:59.220 peut être des exécutants. Mais comme tu l 'as 00:19:59.220 --> 00:20:02.339 dit, connaître les bases. Et malheureusement, 00:20:02.440 --> 00:20:05.799 tu en as certains, je pense, qui, en voulant 00:20:05.799 --> 00:20:08.299 faire semblant d 'avoir les bases, en voulant 00:20:08.299 --> 00:20:10.900 faire semblant des techniques, pensent impressionner 00:20:10.900 --> 00:20:11.980 la personne en face, mais en fait, la personne 00:20:11.980 --> 00:20:14.059 en face, l 'exécutant, en fait, c 'est son métier. 00:20:14.619 --> 00:20:15.819 Et du coup, en fait, à la fin, on lui répond, 00:20:15.980 --> 00:20:17.660 en fait, non, ce n 'est pas possible. Ou alors, 00:20:17.720 --> 00:20:19.720 ce que vous avez imaginé n 'est pas faisable. 00:20:20.380 --> 00:20:22.079 Ou vous n 'avez pas... mal compris ce qu 'on 00:20:22.079 --> 00:20:23.920 vous a dit. Et malheureusement, c 'est là où 00:20:23.920 --> 00:20:26.099 le conflit vient, parce que certains artistes, 00:20:26.099 --> 00:20:29.140 des architectes se croient techniques face à 00:20:29.140 --> 00:20:31.099 des gens qui le sont. Et du coup, ça crée le 00:20:31.099 --> 00:20:33.220 conflit. Parce que du coup, il y a des moments 00:20:33.220 --> 00:20:34.940 où le discours est différent et c 'est là où 00:20:34.940 --> 00:20:36.539 le clash commence. Parce qu 'il y a des questions 00:20:36.539 --> 00:20:38.059 aussi d 'égo, comme tu parlais. Il y a une question 00:20:38.059 --> 00:20:40.220 d 'égo, il y a le fait qu 'on ne peut pas poser 00:20:40.220 --> 00:20:43.299 la question, on dit, OK, quelles sont les contraintes 00:20:43.299 --> 00:20:46.339 principales ? En fait, si on comprend, c 'est 00:20:46.339 --> 00:20:49.859 quoi ? Franchement. Des fois, il n 'y a vraiment 00:20:49.859 --> 00:20:51.400 pas besoin de beaucoup pour résoudre un problème. 00:20:51.559 --> 00:20:53.380 Tu me dis, ok, le dimensionnement minimal, c 00:20:53.380 --> 00:20:55.960 'est quoi ? Qu 'est -ce qu 'il faut ? Je sais 00:20:55.960 --> 00:20:57.599 pas, genre mon faux plafond, est -ce que je dois 00:20:57.599 --> 00:20:59.720 rajouter 10 cm ? C 'est quoi, enfin ? C 'est 00:20:59.720 --> 00:21:01.099 des questions pratiques, en plus, la plupart 00:21:01.099 --> 00:21:02.519 du temps. C 'est jamais des questions de fond. 00:21:02.680 --> 00:21:04.640 Et parfois, et on va revenir à cette question 00:21:04.640 --> 00:21:06.700 que tu avais posée sur ta page et ce qui nous 00:21:06.700 --> 00:21:09.759 amenait à cette émission, c 'est que les normes 00:21:09.759 --> 00:21:11.880 sont là pour ça. Et malheureusement, il y a des 00:21:11.880 --> 00:21:13.519 architectes qui ne veulent pas les respecter 00:21:13.519 --> 00:21:16.079 ou qui ne les connaissent pas. Moi, j 'ai le 00:21:16.079 --> 00:21:19.450 cas, par exemple, Moi, j 'ai travaillé sur la 00:21:19.450 --> 00:21:21.849 sécurité incendie dans le bâtiment. Et en fait, 00:21:21.930 --> 00:21:24.349 il y a une norme qui est appliquée sur ce qu 00:21:24.349 --> 00:21:25.730 'on appelle les déclencheurs manuels rouges. 00:21:25.890 --> 00:21:26.789 Donc, vous savez, c 'est les boîtiers rouges 00:21:26.789 --> 00:21:29.589 que vous voyez. C 'est à appuyer qu 'en cas d 00:21:29.589 --> 00:21:31.990 'incendie ou en cas de malaise, enfin, en cas 00:21:31.990 --> 00:21:35.150 d 'incendie principalement. En fait, normativement, 00:21:35.430 --> 00:21:37.309 on nous indique dans les normes que ça a placé 00:21:37.309 --> 00:21:40.170 à 1m30 du sol. Et c 'est là où l 'interprétation 00:21:40.170 --> 00:21:42.470 est différente. L 'architecte me répond, mais 00:21:42.470 --> 00:21:44.809 on va placer là 1m30, partie basse, on va dire 00:21:44.809 --> 00:21:49.200 le bas du boîtier. Je répond, ben non. 1m30 partie 00:21:49.200 --> 00:21:51.720 haute. Pourquoi ? Parce qu 'il y a cette question 00:21:51.720 --> 00:21:55.200 de personne PMR, personne à mobilité réduite. 00:21:55.519 --> 00:21:56.980 C 'est -à -dire une personne en fait éroulante. 00:21:57.319 --> 00:21:59.359 Si cela met trop haut, la personne ne peut pas 00:21:59.359 --> 00:22:01.660 l 'atteindre. Vous mieux la mettre plus basse, 00:22:01.720 --> 00:22:03.420 vous êtes sûr de l 'atteindre. Et c 'est là où 00:22:03.420 --> 00:22:05.440 le conflit vient, parce que la personne, l 'architecte 00:22:05.440 --> 00:22:06.920 me répondait, oui, mais est -ce qu 'il n 'y aura 00:22:06.920 --> 00:22:09.920 pas des soucis avec les personnes qui sont accueillies 00:22:09.920 --> 00:22:13.140 dans cet établissement, etc. Je dis, mais c 'est 00:22:13.140 --> 00:22:14.839 comme ça, c 'est les normes qui le demandent. 00:22:15.069 --> 00:22:17.109 Et là aussi, il y a autre chose, c 'est un moment 00:22:17.109 --> 00:22:20.630 où l 'architecte me dit, me répond, oui, donc 00:22:20.630 --> 00:22:22.349 le champ manuel rouge, monsieur Harry, il est 00:22:22.349 --> 00:22:25.170 trop rouge. Changez la couleur, s 'il vous plaît. 00:22:25.349 --> 00:22:26.829 Est -ce que vous pensez qu 'on peut mettre du 00:22:26.829 --> 00:22:30.930 rouge bordeaux ? Alors, je suis français sourcil, 00:22:31.490 --> 00:22:34.490 mais je connais des architectes qui sont comme 00:22:34.490 --> 00:22:37.519 ça, qui se concentrent sur des détails. qui n 00:22:37.519 --> 00:22:39.819 'ont aucune espèce d 'importance. À mes yeux, 00:22:40.039 --> 00:22:41.180 peut -être que je me trompe, vous me le direz 00:22:41.180 --> 00:22:43.099 en commentaire, mais pour moi, ce genre de détails 00:22:43.099 --> 00:22:45.660 n 'a pas son importance. En fait, je pense que 00:22:45.660 --> 00:22:48.519 si ça s 'intègre dans un endroit assez spécifique. 00:22:48.660 --> 00:22:50.519 Là, c 'était sur un mur blanc. Je pense qu 'il 00:22:50.519 --> 00:22:52.000 n 'y avait pas trop de soucis. Enfin, c 'était 00:22:52.000 --> 00:22:56.099 aussi rouge que mon tee -shirt. Voilà. Mais c 00:22:56.099 --> 00:22:59.480 'est des demandes farfelues, mais qui sont possibles. 00:22:59.779 --> 00:23:01.339 Moi, j 'ai répondu à l 'architecte, c 'est possible, 00:23:01.400 --> 00:23:02.559 mais il faut une dérogation de la préfecture 00:23:02.559 --> 00:23:05.559 de police. parce que je sais que, par exemple, 00:23:05.700 --> 00:23:07.140 j 'ai un collègue qui a travaillé dans un endroit 00:23:07.140 --> 00:23:11.500 sensible où justement, ils ont été autorisés 00:23:11.500 --> 00:23:13.480 à peindre ce qu 'on appelle des détecteurs incendie, 00:23:13.579 --> 00:23:15.819 donc les choses que vous mettez au plafond. Des 00:23:15.819 --> 00:23:18.539 détecteurs incendie, généralement des détecteurs 00:23:18.539 --> 00:23:21.500 de fumée. Ils ont été autorisés à le peindre 00:23:21.500 --> 00:23:23.319 à la couleur du plafond. Mais parce que c 'est 00:23:23.319 --> 00:23:26.980 un site extrêmement sensible et que la dérégation 00:23:26.980 --> 00:23:30.960 a été donnée par la préfecture de la police. 00:23:32.379 --> 00:23:34.700 Mais sinon, de manière générale, il y a des normes. 00:23:34.900 --> 00:23:39.779 Et malheureusement, je pense que les architectes, 00:23:40.000 --> 00:23:42.059 en plus de la technique, vous devrez aussi connaître 00:23:42.059 --> 00:23:44.599 des normes. C 'est important parce que ça vous 00:23:44.599 --> 00:23:46.759 permet aussi de, un, pas passer pour des débiles 00:23:46.759 --> 00:23:49.140 devant le bureau de contrôle et aussi devant 00:23:49.140 --> 00:23:51.640 les exécutants. Et surtout, ça vous permettra 00:23:51.640 --> 00:23:56.119 aussi de réadapter votre design et votre architecture 00:23:56.119 --> 00:23:59.759 à la norme. En fait, ça dépend vraiment des archives, 00:23:59.980 --> 00:24:01.799 parce que la base, en tout cas moi, dans toutes 00:24:01.799 --> 00:24:03.759 les agences où je suis allé, la base c 'était 00:24:03.759 --> 00:24:06.160 de connaître les normes. On a, tu sais, le bouquin 00:24:06.160 --> 00:24:09.480 des normes incendie, des normes PMR, et qui est 00:24:09.480 --> 00:24:11.259 super bien fait. T 'as des petits schémas qui 00:24:11.259 --> 00:24:12.819 t 'expliquent tout, et si en contraire, normalement 00:24:12.819 --> 00:24:15.460 tu ne devrais pas faire d 'erreur. Et je me rends 00:24:15.460 --> 00:24:17.420 compte, parce que je travaillais dans une agence 00:24:17.420 --> 00:24:19.359 qui était principalement, qui travaillait principalement 00:24:19.359 --> 00:24:22.019 sur du logement social, et je sais que le logement 00:24:22.019 --> 00:24:24.420 social c 'est extrêmement encadré, extrêmement 00:24:24.420 --> 00:24:26.380 précis, il n 'y a vraiment aucune marge d 'erreur 00:24:26.380 --> 00:24:29.390 possible. Versus une agence qui travaille sur 00:24:29.390 --> 00:24:32.230 des projets, disons un peu plus libres, médiathèques, 00:24:32.549 --> 00:24:35.029 musées, projets publics... Des ERP de manière 00:24:35.029 --> 00:24:37.650 générale. Des ERP de manière générale. Je peux 00:24:37.650 --> 00:24:41.150 te dire que là, les normes, elles étaient... 00:24:41.150 --> 00:24:43.529 C 'est ça qui m 'a choqué le plus, parce qu 'un 00:24:43.529 --> 00:24:45.970 peu naïvement, quand j 'étais étudiant, je pensais 00:24:45.970 --> 00:24:47.329 que les projets les plus compliqués, c 'était 00:24:47.329 --> 00:24:52.069 les ERP. Alors que, en fait, dans la vraie vie, 00:24:52.410 --> 00:24:54.849 ça reste complexe, ça reste des projets d 'envergure. 00:24:55.450 --> 00:24:57.369 Mais c 'est des projets beaucoup plus souples. 00:24:57.599 --> 00:25:00.900 qu 'il y a un logement social qui doit être conçu 00:25:00.900 --> 00:25:05.180 de manière millimétrée, parce qu 'il y a un but 00:25:05.180 --> 00:25:07.980 de rentabilité et un but de respect des normes 00:25:07.980 --> 00:25:10.259 qui est très strict. Mais moi, je te dirais le 00:25:10.259 --> 00:25:12.240 contraire du coup. Parce que vu que les logements 00:25:12.240 --> 00:25:13.759 sociaux, si je comprends bien, les logements 00:25:13.759 --> 00:25:16.819 sociaux ont des règles très strictes qu 'on doit 00:25:16.819 --> 00:25:19.460 respecter. Mais dans ce cas -là, il n 'y a plus 00:25:19.460 --> 00:25:21.470 la place à l 'imagination. Un post que j 'avais 00:25:21.470 --> 00:25:23.529 partagé sur ma story sur Instagram il y a longtemps, 00:25:23.670 --> 00:25:25.029 d 'ailleurs si vous me suivez pas sur Instagram, 00:25:25.390 --> 00:25:28.029 abonnez -vous, c 'est là où je suis le plus actif, 00:25:28.029 --> 00:25:31.369 entre guillemets. Et du coup, c 'était une image 00:25:31.369 --> 00:25:34.789 en noir et blanc, pour bien montrer qu 'avant 00:25:34.789 --> 00:25:38.009 c 'était mieux, qui disait, alors c 'est de la 00:25:38.009 --> 00:25:40.930 table ronde d 'architecture, et le post disait, 00:25:41.029 --> 00:25:43.150 l 'architecture aujourd 'hui est dictée par les 00:25:43.150 --> 00:25:45.190 ingénieurs, les sociologues et les pompiers. 00:25:45.289 --> 00:25:48.789 Une phrase de Léon Crier. Et par... Qu 'est -ce 00:25:48.789 --> 00:25:52.509 que tu en penses ? Je ne pense pas que ce soit 00:25:52.509 --> 00:25:56.349 une dictature, c 'est plutôt... Comment dire 00:25:56.349 --> 00:26:04.109 ? Nous, ingénieurs et pompiers, on a établi des 00:26:04.109 --> 00:26:06.890 règles et des normes, mais elles sont là justement 00:26:06.890 --> 00:26:10.269 pour le bien -être de tout le monde. Mais rien 00:26:10.269 --> 00:26:14.190 ne nous empêche d 'allier architecture et normes. 00:26:14.529 --> 00:26:16.130 En fait, les deux se complètent, mais c 'est 00:26:16.130 --> 00:26:18.890 juste une question de perception de chacun. la 00:26:18.890 --> 00:26:22.930 preuve en est le Louvre qui a eu énormément de 00:26:22.930 --> 00:26:25.069 rénovations etc. On a su quand même garder une 00:26:25.069 --> 00:26:26.670 certaine structure, on a su quand même garder 00:26:26.670 --> 00:26:29.410 une certaine architecture tout en respectant 00:26:29.410 --> 00:26:31.829 les normes. Donc finalement ceux qui aiment bien 00:26:31.829 --> 00:26:35.369 le Louvre on l 'a pas déshumanisé, on l 'a pas 00:26:35.369 --> 00:26:37.430 décortiqué, on a gardé la structure extérieure 00:26:37.430 --> 00:26:39.950 mais aussi la structure intérieure. Mais on a 00:26:39.950 --> 00:26:43.450 su, les gens ont su s 'inventer de telle sorte 00:26:43.450 --> 00:26:46.029 à ce que on garde le charme d 'avant tout en 00:26:46.029 --> 00:26:48.920 adaptant au charme d 'aujourd 'hui. Et la preuve 00:26:48.920 --> 00:26:50.599 en est, le château de Versailles c 'est le cas, 00:26:50.759 --> 00:26:52.500 il y a beaucoup de châteaux, Notre -Dame de Paris. 00:26:52.720 --> 00:26:54.240 Notre -Dame de Paris, c 'est l 'exemple le plus 00:26:54.240 --> 00:26:56.900 parfait. Notre -Dame de Paris, on a gardé l 'intérieur, 00:26:58.079 --> 00:27:00.400 mais on l 'a réadapté de telle sorte à ce qu 00:27:00.400 --> 00:27:02.500 'on ait plus cet incident malheureux qui a eu 00:27:02.500 --> 00:27:10.619 il y a quelques années déjà, et d 'adapter les 00:27:10.619 --> 00:27:12.299 choses. En fait, c 'est une question d 'adaptation 00:27:12.299 --> 00:27:13.980 et c 'est là où on revient sur ce qu 'on disait 00:27:13.980 --> 00:27:17.079 auparavant, c 'est qu 'il y en a certains qui 00:27:17.079 --> 00:27:20.240 sont têtus. qui ne va pas écouter. Il y en a, 00:27:20.559 --> 00:27:23.759 j 'espère, comme toi, ou d 'autres, qui vont 00:27:23.759 --> 00:27:25.920 essayer, en fait, d 'adapter les choses. Et en 00:27:25.920 --> 00:27:28.140 fait, à partir du moment où on fait cet exercice 00:27:28.140 --> 00:27:31.640 de travailler ensemble, de se dire, OK, je vais 00:27:31.640 --> 00:27:33.660 avoir une certaine conception architectural de 00:27:33.660 --> 00:27:35.960 mon bâtiment, mais attention, j 'ai mes normes. 00:27:36.319 --> 00:27:38.180 Mais à partir de ce moment -là où, en fait, pour 00:27:38.180 --> 00:27:40.059 moi, un architecte a un peu toutes ses billes, 00:27:40.680 --> 00:27:43.240 il arrivera à sortir des choses exceptionnelles. 00:27:43.619 --> 00:27:47.549 Mais ça sortira qu 'à travers... un travail assez 00:27:47.549 --> 00:27:49.210 conséquent. Et c 'est là où, aujourd 'hui, je 00:27:49.210 --> 00:27:52.210 pense qu 'aujourd 'hui, certains ne veulent plus 00:27:52.210 --> 00:27:55.450 travailler autant que de choses faciles, que 00:27:55.450 --> 00:27:57.549 les choses se fassent. Et c 'est là où c 'est 00:27:57.549 --> 00:28:00.190 complexe. Et je pense que, d 'un point de vue 00:28:00.190 --> 00:28:01.829 de conception et de réalisation, c 'est parfois 00:28:01.829 --> 00:28:05.470 assez compliqué. Et puis surtout, avec la question 00:28:05.470 --> 00:28:08.269 des budgets aussi, qui sont de plus en plus serrés. 00:28:08.609 --> 00:28:11.190 On est passé, en tout cas en France, par une 00:28:11.190 --> 00:28:14.369 sale période où le prix des matériaux a explosé. 00:28:15.869 --> 00:28:18.569 J 'ai travaillé sur plein de projets où on a 00:28:18.569 --> 00:28:20.569 essayé de faire le projet le plus économique 00:28:20.569 --> 00:28:26.069 possible tout en répondant aux attentes du client 00:28:26.069 --> 00:28:28.769 pour au final se rendre compte qu 'on était mille 00:28:28.769 --> 00:28:31.009 euros trop cher sur le budget au mètre carré. 00:28:31.309 --> 00:28:32.910 Ce qui n 'était ni la faute des ingénieurs, ni 00:28:32.910 --> 00:28:34.750 la faute des architectes, simplement le marché 00:28:34.750 --> 00:28:38.450 qui a changé de manière extrêmement rapide. Et 00:28:38.450 --> 00:28:40.589 ce genre de poste -là que je viens de partager, 00:28:41.170 --> 00:28:45.220 je le trouve assez... je vais dire les termes 00:28:45.220 --> 00:28:49.440 assez chiants, parce que c 'est une vision qui 00:28:49.440 --> 00:28:52.920 est beaucoup trop simpliste. Je comprends pas 00:28:52.920 --> 00:28:55.019 pourquoi on a envie de se complaire dans le rôle 00:28:55.019 --> 00:28:58.059 de la victime, agneugneux, les ingénieurs, agneugneux, 00:28:58.119 --> 00:29:00.119 les archiens, agneugneux, les pompiers, agneugneux, 00:29:00.180 --> 00:29:02.799 les machins, parce qu 'on nous apprend dans toutes 00:29:02.799 --> 00:29:05.099 nos études que c 'est grâce à l 'incontrainte 00:29:05.099 --> 00:29:08.519 qu 'on apprend à faire quelque chose qui veut 00:29:08.519 --> 00:29:11.000 la peine d 'être construit. Alors moi, je te 00:29:11.000 --> 00:29:12.480 poserai la question entre moi, que je voudrais 00:29:12.480 --> 00:29:16.000 te couper. Est -ce que c 'est pas plutôt une 00:29:16.000 --> 00:29:21.900 façon de dire qu 'on est plus libre ? Que l 'architecte 00:29:21.900 --> 00:29:24.279 n 'est plus libre de sa conception et de ses 00:29:24.279 --> 00:29:27.259 choix. Mais est -ce que c 'est l 'architecte 00:29:27.259 --> 00:29:30.859 qui finance le projet ? Mettons la partie de 00:29:30.859 --> 00:29:35.079 finance de côté. Concentrons -nous un peu sur 00:29:35.079 --> 00:29:38.559 l 'architecte. Lui, son but, c 'est de concevoir. 00:29:38.880 --> 00:29:42.619 On est d 'accord. Concevoir des choses. En fait, 00:29:42.700 --> 00:29:45.019 ce qui fait la beauté d 'un architecte, c 'est 00:29:45.019 --> 00:29:47.799 l 'innovation, la façon d 'inventer des choses. 00:29:48.480 --> 00:29:50.759 C 'est un peu ce qui nous manque, nous ingénieurs, 00:29:50.880 --> 00:29:53.980 parce qu 'auparavant, quand on pense ingénieur, 00:29:54.160 --> 00:29:55.759 les premiers noms qui peuvent sortir, c 'est 00:29:55.759 --> 00:29:59.400 Newton et Léonard de Vinci. Et Léonard de Vinci, 00:29:59.460 --> 00:30:01.599 pour moi, c 'était un ingénieur architecte parce 00:30:01.599 --> 00:30:04.019 qu 'il avait une conception des choses qui était 00:30:04.019 --> 00:30:06.680 incroyable, et en fait, c 'était innovant. Et 00:30:06.680 --> 00:30:09.660 est -ce que c 'est pas là où on se dit que... 00:30:09.450 --> 00:30:11.509 les architectes peut -être qu 'aujourd 'hui commencent 00:30:11.509 --> 00:30:13.549 à constater qu 'ils ne sont plus aussi libres 00:30:13.549 --> 00:30:16.529 qu 'auparavant et du coup on arrive à ce constat 00:30:16.529 --> 00:30:20.390 de, oui, les ingénieurs, les pompiers, les normes 00:30:20.390 --> 00:30:23.130 sont des dictateurs et qui nous permettent pas 00:30:23.130 --> 00:30:25.349 de libérer la parole. Est -ce que c 'est pas 00:30:25.349 --> 00:30:27.650 le sentiment que certains architectes ont ? En 00:30:27.650 --> 00:30:30.009 fait ce que je dirais c 'est que les architectes 00:30:30.009 --> 00:30:32.930 sont moins respectés aujourd 'hui qu 'ils ne 00:30:32.930 --> 00:30:35.450 l 'étaient avant, en tout cas dans la société 00:30:35.450 --> 00:30:38.009 française. Parce que j 'ai travaillé au Maroc. 00:30:38.329 --> 00:30:40.789 Et je peux te dire que en tant qu 'architecte 00:30:40.789 --> 00:30:44.170 au Maroc, ta parole a beaucoup plus de poids 00:30:44.170 --> 00:30:45.529 que en tout cas ce que j 'ai l 'impression en 00:30:45.529 --> 00:30:49.369 France. Parce qu 'en France, très peu de personnes 00:30:49.369 --> 00:30:52.009 comprennent la valeur ajoutée d 'un architecte. 00:30:52.170 --> 00:30:54.809 C 'est une valeur ajoutée qui est, pour être 00:30:54.809 --> 00:30:57.230 honnête, très difficile à communiquer. C 'est 00:30:57.230 --> 00:30:58.829 un peu pour ça aussi que j 'ai créé ma chaîne 00:30:58.829 --> 00:31:01.430 et que j 'ai ce podcast. C 'est parce que j 'ai 00:31:01.430 --> 00:31:04.450 envie que déjà des étudiants ou des architectes 00:31:04.450 --> 00:31:06.829 puissent s 'inspirer d 'autres. mais surtout 00:31:06.829 --> 00:31:08.470 que des gens qui n 'y connaissent rien puissent 00:31:08.470 --> 00:31:10.750 découvrir ce que c 'est le monde de la construction. 00:31:13.849 --> 00:31:15.869 Pour moi, il y a un gros problème de communication 00:31:15.869 --> 00:31:20.089 aujourd 'hui, dans le sens où l 'architecte est 00:31:20.089 --> 00:31:26.869 plus une commodité, une obligation. Pas dans 00:31:26.869 --> 00:31:29.990 le sens où on est moins libre, parce que moi 00:31:29.990 --> 00:31:32.849 je pense que dans toutes les situations de la 00:31:32.849 --> 00:31:35.650 vie, on a toujours le choix. On a toujours le 00:31:35.650 --> 00:31:37.329 choix de savoir comment on va réagir aux choses, 00:31:37.809 --> 00:31:40.329 comment on va fonctionner, comment on va... Je 00:31:40.329 --> 00:31:41.930 sais pas. On prend les logements sociaux. On 00:31:41.930 --> 00:31:43.410 a beaucoup d 'exemples de logements sociaux qui 00:31:43.410 --> 00:31:45.589 sont médiocs, qui sont moyens. Mais quand on 00:31:45.589 --> 00:31:48.150 prend des architectes comme... L 'exemple qui 00:31:48.150 --> 00:31:49.750 me vient en tête, c 'est Sophie Delay, qui fait 00:31:49.750 --> 00:31:52.829 des bâtiments qui sont, somme toute, assez sobres, 00:31:52.890 --> 00:31:55.849 mais extrêmement beaux. Il me semble BFV aussi 00:31:55.849 --> 00:31:58.549 architectes ont des très beaux bâtiments, Mars 00:31:58.549 --> 00:32:03.369 architecture aussi. Et... qui font des bâtiments, 00:32:03.509 --> 00:32:04.789 qui sont censés être le logement social, où on 00:32:04.789 --> 00:32:07.509 est censé avoir le plus de normes, normes incendie, 00:32:07.589 --> 00:32:11.049 normes PMR, où même les façades sont normées, 00:32:11.109 --> 00:32:12.490 parce qu 'on doit avoir une certaine distance 00:32:12.490 --> 00:32:14.369 entre chaque fenêtre, par exemple, sur un angle, 00:32:14.490 --> 00:32:18.150 pour prendre en compte les échelles des pompiers. 00:32:19.170 --> 00:32:21.390 Les circulations, c 'est très important, tout 00:32:21.390 --> 00:32:24.990 ce qui est porte -coupe -feu, les escaliers, 00:32:25.009 --> 00:32:26.609 est -ce qu 'ils sont en extérieur, est -ce qu 00:32:26.609 --> 00:32:27.670 'ils sont ventilés, est -ce qu 'ils sont pas 00:32:27.670 --> 00:32:30.549 ventilés ? Enfin, ils ont quand même réussi à 00:32:30.549 --> 00:32:33.319 faire des projets. qui esthétiquement sont beaux, 00:32:33.500 --> 00:32:34.700 et c 'est pas un architecte qui le dit, c 'est 00:32:34.700 --> 00:32:36.059 même les gens qui habitent dedans qui trouvent 00:32:36.059 --> 00:32:38.599 que leur projet est beau. Donc est -ce que l 00:32:38.599 --> 00:32:42.299 'architecte est moins libre aujourd 'hui ? Peut 00:32:42.299 --> 00:32:44.500 -être, il a plus de contraintes, mais ça devrait 00:32:44.500 --> 00:32:49.799 pas être une excuse. Parce que... Si on met le 00:32:49.799 --> 00:32:52.880 budget mis à part, notre boulot, c 'est d 'être 00:32:52.880 --> 00:32:55.279 créatif sous la contrainte. C 'est de jouer avec 00:32:55.279 --> 00:32:57.619 les contraintes. Parce que la contrainte originelle 00:32:57.619 --> 00:32:59.140 de l 'architecte, c 'est la gravité et le fait 00:32:59.140 --> 00:33:02.339 de pouvoir construire les choses. et de vouloir 00:33:02.339 --> 00:33:07.299 s 'abriter. Si tu n 'es pas capable de jouer 00:33:07.299 --> 00:33:09.660 autour des contraintes, pourquoi tu fais ce métier 00:33:09.660 --> 00:33:12.099 ? Peut -être que je vais manger mes paroles et 00:33:12.099 --> 00:33:13.160 peut -être que ce que je dis c 'est n 'importe 00:33:13.160 --> 00:33:15.880 quoi, mais je pense sincèrement ça. Si on n 'est 00:33:15.880 --> 00:33:17.359 pas capable de jouer sur les contraintes... C 00:33:17.359 --> 00:33:21.720 'est très intéressant parce que ça montre aussi 00:33:21.720 --> 00:33:26.339 que finalement la culture du travail a changé. 00:33:26.680 --> 00:33:28.500 Là on entre dans une autre dimension qui est 00:33:28.500 --> 00:33:30.440 autre chose qui est de manière générale le travail. 00:33:30.920 --> 00:33:33.440 Parce que je rappelle que le travail, il y a 00:33:33.440 --> 00:33:36.480 des images latines. Labore, laboris... Je vais 00:33:36.480 --> 00:33:37.900 pas ressortir les cours de latin de certains, 00:33:38.059 --> 00:33:41.259 mais voilà, ça veut dire la douleur. Donc, travail 00:33:41.259 --> 00:33:45.900 gagne douleur. Et est -ce que certains, justement, 00:33:46.079 --> 00:33:49.339 se disent que... Moi, c 'est une question que 00:33:49.339 --> 00:33:52.460 je pose, c 'est que... Est -ce que, finalement, 00:33:52.559 --> 00:33:54.460 les architectes... Parce que tu disais à un moment, 00:33:54.819 --> 00:33:57.059 oui, les architectes, on est devenus des commodités. 00:33:57.500 --> 00:34:00.660 On est moins respectés, etc. c 'est que tu disais, 00:34:00.660 --> 00:34:03.299 par exemple, les architectes, non, c 'était françaises, 00:34:03.380 --> 00:34:05.140 parce qu 'au Maroc, on était un peu plus écoutés, 00:34:05.180 --> 00:34:07.619 etc. Moi, je te poserai la question suivante, 00:34:07.700 --> 00:34:08.860 est -ce que c 'est pas une question de culture 00:34:08.860 --> 00:34:11.000 aussi ? Parce que c 'est ce qu 'on disait, c 00:34:11.000 --> 00:34:13.320 'est que l 'architecte au Maroc, techniquement, 00:34:13.480 --> 00:34:15.619 il est quand même un peu plus poussé dans les 00:34:15.619 --> 00:34:18.619 choses. Là où en France, comme je disais, c 'est 00:34:18.619 --> 00:34:21.420 que parfois, ils ne sont pas écoutés parce qu 00:34:21.420 --> 00:34:23.760 'il y a des moments, certains se croient techniques, 00:34:23.860 --> 00:34:26.880 alors qu 'ils ne le sont pas. Est -ce que... 00:34:26.940 --> 00:34:31.800 Du coup, si vous étiez un peu moins dans vouloir 00:34:31.800 --> 00:34:34.400 montrer des choses mais plus à l 'écoute, est 00:34:34.400 --> 00:34:35.800 -ce qu 'on vous écouterait un peu plus ? Parce 00:34:35.800 --> 00:34:38.599 que pour moi, c 'est aussi ça, c 'est que nous 00:34:38.599 --> 00:34:41.739 exécutants, quand un architecte nous parle, on 00:34:41.739 --> 00:34:44.960 a parfois des demandes fantaisistes qui sont 00:34:44.960 --> 00:34:47.679 quand même assez conséquentes. Dans un ancien 00:34:47.679 --> 00:34:48.940 projet, comme je te disais, à un moment, je devais 00:34:48.940 --> 00:34:52.559 mettre un faux plafond en lade de bois, dans 00:34:52.559 --> 00:34:54.860 deux salles différentes. Sauf que dans une salle, 00:34:54.900 --> 00:34:57.940 il y avait un plafond qui cachait le haut. dans 00:34:57.940 --> 00:34:59.780 l 'autre salle de l 'autre côté, il n 'y avait 00:34:59.780 --> 00:35:01.460 pas de plafond. Il n 'y avait pas de cache. Donc 00:35:01.460 --> 00:35:03.880 on pouvait le voir à travers les lattes. Et la 00:35:03.880 --> 00:35:05.900 chose, c 'est qu 'à un moment, l 'architecte 00:35:05.900 --> 00:35:10.400 me dit, oui, mais monsieur R .R., vos gaines, 00:35:10.619 --> 00:35:12.960 on les voit à travers ? Je lui dis, oui, madame, 00:35:13.059 --> 00:35:14.940 mais quand voulez -vous que j 'alimente vos luminaires 00:35:14.940 --> 00:35:17.619 si j 'ai pas ces gaines ? Et c 'est là où on 00:35:17.619 --> 00:35:19.179 me disait, oui, mais il faut trouver une solution, 00:35:19.300 --> 00:35:21.039 je sais pas. Je lui dis, mais madame, c 'est 00:35:21.039 --> 00:35:23.800 compliqué, là. Alors la solution qu 'on a proposée, 00:35:23.980 --> 00:35:26.840 c 'était de cacher ça sous le flocage. Donc le 00:35:26.840 --> 00:35:30.019 flocage, c 'est une sorte de texture qui permet 00:35:30.019 --> 00:35:32.039 à un plafond ou à des endroits d 'être coupes 00:35:32.039 --> 00:35:33.820 feu, si je me trompe pas, c 'est maintien au 00:35:33.820 --> 00:35:37.619 feu. Après, on a du flocage deux heures, une 00:35:37.619 --> 00:35:39.840 demi -heure, pas très doué techniquement sur 00:35:39.840 --> 00:35:43.119 ça, parce que je ne peux pas partir dessus. Mais 00:35:43.119 --> 00:35:44.340 encore une fois, ils disaient, mais c 'est moche, 00:35:44.460 --> 00:35:46.280 parce qu 'on voyait des tas. Je disais, mais 00:35:46.280 --> 00:35:48.860 en fait, c 'est comme ça. On doit faire avec. 00:35:49.320 --> 00:35:52.739 On est obligé. Parce que sinon, ça va être possible. 00:35:53.650 --> 00:35:57.469 Et c 'est à ce moment -là où je me dis, est -ce 00:35:57.469 --> 00:36:01.070 que vous écouterez un peu plus si vous aviez 00:36:01.070 --> 00:36:04.030 un peu moins d 'idées fantaisistes ? Ou alors, 00:36:05.269 --> 00:36:07.590 si vous nous posiez des questions, nous challengez 00:36:07.590 --> 00:36:09.630 un peu. Ça, c 'est important. Et c 'est là où 00:36:09.630 --> 00:36:12.150 on revient à ce que disait le manque de communication. 00:36:13.449 --> 00:36:16.269 Oui. Mon agence d 'architecture idéale, ça serait 00:36:16.269 --> 00:36:18.949 une agence où architecte et ingénieur sont dans 00:36:18.949 --> 00:36:22.050 la même structure. Ou en tout cas, travail. Très 00:36:22.050 --> 00:36:22.969 très tôt enceinte. Jeu d 'homme, ça s 'appelle 00:36:22.969 --> 00:36:27.230 un B .E .T. Ça s 'appelle un B .E .T. Ça s 'appelle 00:36:27.230 --> 00:36:31.170 un B .E .T. avec un service architectural. Non, 00:36:31.409 --> 00:36:34.889 je rigole. Mis à part ça, oui, ça, ce serait 00:36:34.889 --> 00:36:36.650 le monde idéal. Parce que j 'ai travaillé sur 00:36:36.650 --> 00:36:40.409 des projets, on a fait comme ça. De par la nature 00:36:40.409 --> 00:36:42.369 même du projet qui demandait un côté technique 00:36:42.369 --> 00:36:45.750 extrêmement poussé. Le projet de la Biennale 00:36:45.750 --> 00:36:52.039 de Venise. On conçoit un pavillon éphémère en 00:36:52.039 --> 00:36:54.579 échafaudage et sachant que les échafaudages c 00:36:54.579 --> 00:36:55.980 'est un fabricant qui les fait c 'est extrêmement 00:36:55.980 --> 00:36:58.820 normé tu peux pas vraiment jouer avec à part 00:36:58.820 --> 00:37:03.059 avec la trame bah là le réflexe a été de concevoir 00:37:03.059 --> 00:37:05.920 main dans la main avec les ingénieurs et je peux 00:37:05.920 --> 00:37:08.360 te dire que ça nous a évité un nombre de problèmes 00:37:08.360 --> 00:37:10.539 pas possible et du coup c 'est là où je suis 00:37:10.539 --> 00:37:12.679 d 'accord avec toi c 'est que moi je pense pas 00:37:12.679 --> 00:37:15.000 qu 'il faut arrêter des idées fantaisistes parce 00:37:15.000 --> 00:37:16.880 que c 'est ce qui peut faire avancer un petit 00:37:16.880 --> 00:37:21.230 peu l 'architecture mais ça veut pas pour autant 00:37:21.230 --> 00:37:24.349 dire qu 'il faut ignorer la réalité et la simplicité. 00:37:24.670 --> 00:37:26.269 La simplicité, c 'est quelque chose d 'extrêmement 00:37:26.269 --> 00:37:30.050 compliqué, sans mauvais jeu de mots, à réaliser. 00:37:30.730 --> 00:37:33.429 Et poser des questions, ben franchement c 'est 00:37:33.429 --> 00:37:36.230 peut -être, et si vous devez retenir une seule 00:37:36.230 --> 00:37:37.889 chose du podcast, moi je pense que c 'est ça, 00:37:38.050 --> 00:37:39.969 c 'est poser des questions, c 'est la manière 00:37:39.969 --> 00:37:42.909 la plus efficace d 'avancer sur un projet. Accepter 00:37:42.909 --> 00:37:44.849 de mettre son ego de côté et aller demander à 00:37:44.849 --> 00:37:50.039 l 'ingénieur, écoute, là, je sais pas, voilà 00:37:50.039 --> 00:37:51.219 ce que j 'ai envie de faire dans cette pièce 00:37:51.219 --> 00:37:53.820 -là. Est -ce que c 'est possible ? Pour moi, 00:37:53.880 --> 00:37:58.960 ça devrait être la base. Parce qu 'après, de 00:37:58.960 --> 00:38:01.639 quoi on a l 'air si on commence à s 'embêter 00:38:01.639 --> 00:38:08.320 sur des lattes de bois qui permettent d 'entrevoir 00:38:08.320 --> 00:38:12.760 le circuit électrique ? Moi, je suis assez abasourdi 00:38:12.760 --> 00:38:15.099 par ça. C 'est une question de conception. Après, 00:38:15.119 --> 00:38:18.019 si je peux comprendre... Moi, c 'est un peu ce 00:38:18.019 --> 00:38:21.179 que j 'ai retenu, du coup, avant de changer d 00:38:21.179 --> 00:38:24.039 'entreprise, c 'est qu 'il faut savoir écouter 00:38:24.039 --> 00:38:26.099 chacun d 'entre nous et essayer de comprendre 00:38:26.099 --> 00:38:28.619 les inconvénients de chacun. Et les attendus, 00:38:28.880 --> 00:38:30.960 surtout. Oui, bien sûr. On va s 'aligner sur 00:38:30.960 --> 00:38:33.820 nos objectifs. Mais la chose aussi que j 'aimerais 00:38:33.820 --> 00:38:36.659 retenir et que les gens retiennent, c 'est qu 00:38:36.659 --> 00:38:38.239 'il y a des moments, les architectes nous demandent 00:38:38.239 --> 00:38:41.039 des choses. La seule manière de bien répondre, 00:38:41.059 --> 00:38:43.480 c 'est de leur expliquer par A plus B. De leur 00:38:43.480 --> 00:38:46.980 montrer, ben voilà. Moi, j 'aurais tendance à 00:38:46.980 --> 00:38:49.960 dire, c 'est faisable, mais ça implique des changements 00:38:49.960 --> 00:38:52.440 à tel endroit, tel endroit, tel endroit. Et vous 00:38:52.440 --> 00:38:53.900 vous dites bien que ça va me coûter de l 'argent, 00:38:54.059 --> 00:38:56.260 tout ça. Parce que c 'était un budget que j 'avais 00:38:56.260 --> 00:39:00.139 pas prévu. Et c 'est aussi, et je pense qu 'on 00:39:00.139 --> 00:39:03.059 peut ouvrir sur ça, c 'est que malheureusement, 00:39:03.320 --> 00:39:06.119 aujourd 'hui, travailler ensemble, c 'est complexe 00:39:06.119 --> 00:39:08.079 dans le sens où il y a toujours ces dimensions 00:39:08.079 --> 00:39:11.840 financières. C 'est bien de discuter, etc., mais 00:39:11.840 --> 00:39:14.179 ce temps -là à passer à discuter nous coûte un 00:39:14.179 --> 00:39:17.449 peu. Et forcément, dans les intérêts de chaque 00:39:17.449 --> 00:39:19.650 boîte, le but, c 'est de se faire du profit. 00:39:20.489 --> 00:39:21.369 Et le temps, c 'est de l 'argent. C 'est pas 00:39:21.369 --> 00:39:25.429 du capitalisme, c 'est pas de... Je sais pas 00:39:25.429 --> 00:39:26.909 ce que vous imaginez. Non, mais il faut payer 00:39:26.909 --> 00:39:29.309 ses employés. Et je suis désolé, si on n 'a pas 00:39:29.309 --> 00:39:31.530 d 'argent pour vivre, on ne peut pas construire. 00:39:32.010 --> 00:39:34.449 C 'est juste ça. C 'est ça. Et surtout que nous, 00:39:34.949 --> 00:39:36.969 voilà, moi, c 'est ce que j 'ai toujours dit 00:39:36.969 --> 00:39:38.449 avec mes collègues, c 'est que tout est possible. 00:39:39.329 --> 00:39:40.570 C 'est toujours une question d 'argent. C 'est 00:39:40.570 --> 00:39:42.670 une question d 'argent. Parfois, et bien sûr, 00:39:42.710 --> 00:39:44.480 il y a des choses qui sont... impossible techniquement 00:39:44.480 --> 00:39:47.559 ou même voilà, on vous dit que c 'est pas possible, 00:39:47.760 --> 00:39:49.199 mais c 'est en fait juste ça nous fait chier 00:39:49.199 --> 00:39:52.300 parce que ça demande un travail considérable 00:39:52.300 --> 00:39:54.380 et on sait que vous n 'avez jamais le payé. Mais 00:39:54.380 --> 00:39:57.559 voilà, je sais que sur d 'autres projets de collègues, 00:39:57.599 --> 00:39:59.159 ils ont dit oui à tout parce qu 'ils savaient 00:39:59.159 --> 00:40:01.219 que le client payait derrière. C 'est surtout 00:40:01.219 --> 00:40:04.239 ça, en fait. Oui, c 'est pour ça qu 'on voit 00:40:04.239 --> 00:40:06.780 des projets au budget illimité entre guillemets 00:40:06.780 --> 00:40:09.559 qui sont incroyables. Alors, illimité peut être 00:40:09.559 --> 00:40:11.579 pas, mais disons que c 'est un budget assez conséquent 00:40:11.579 --> 00:40:14.730 qui permet audace. C 'est qu 'ils ont un budget 00:40:14.730 --> 00:40:17.409 assez conséquent et qu 'il y a aussi une relation 00:40:17.409 --> 00:40:19.730 de confiance entre les architectes et les exécutants. 00:40:20.030 --> 00:40:21.570 C 'est là où je pense que dans beaucoup de projets 00:40:21.570 --> 00:40:23.969 ce n 'est pas le cas. Justement, j 'ai envie 00:40:23.969 --> 00:40:26.110 de te rediriger parce que tu as dit que tu travailles 00:40:26.110 --> 00:40:28.250 maintenant à l 'international et il me semble 00:40:28.250 --> 00:40:30.210 que tu as été récemment au Royaume -Uni. Oui, 00:40:30.329 --> 00:40:31.849 j 'ai été récemment au Royaume -Uni. Et bien 00:40:31.849 --> 00:40:34.789 justement, je trouve que ça serait super intéressant 00:40:34.789 --> 00:40:40.329 de finir là -dessus. Entre le monde français 00:40:40.329 --> 00:40:43.510 et anglo -saxon, Est -ce que tu as repéré des 00:40:43.510 --> 00:40:45.269 différences assez fondamentales entre la relation 00:40:45.269 --> 00:40:47.510 ingénieur -architecte ? Alors, malheureusement 00:40:47.510 --> 00:40:49.429 pour toi, c 'est que dans mon nouvelle entité, 00:40:49.449 --> 00:40:52.349 je n 'ai pas d 'architecte. J 'ai principalement 00:40:52.349 --> 00:40:54.510 des bureaux d 'études. J 'ai un client en finale, 00:40:56.110 --> 00:40:58.550 qui en fait littéralement nous dit, faites les 00:40:58.550 --> 00:41:00.750 boulots. Voilà, on vous demande ça, ça, ça comme 00:41:00.750 --> 00:41:02.670 caractéristique, faites le boulot. Donc on a 00:41:02.670 --> 00:41:05.010 assez libre, on va dire. Donc on a répondu à 00:41:05.010 --> 00:41:08.710 l 'appel d 'offre, etc. Mais par contre, ce que 00:41:08.710 --> 00:41:10.550 je peux te dire, c 'est qu 'ils ont une approche 00:41:10.550 --> 00:41:12.340 beaucoup plus différente. C 'est -à -dire qu 00:41:12.340 --> 00:41:14.559 'on va être plus dans la construction ensemble. 00:41:15.320 --> 00:41:17.260 On va être à l 'écoute, on va dire bon bah voilà, 00:41:17.920 --> 00:41:21.559 monsieur R .R., Mr .Berry, what do you think, 00:41:21.659 --> 00:41:25.039 etc. Qu 'est -ce que vous en pensez ? Voilà, 00:41:25.320 --> 00:41:27.519 on aimerait avoir ça. Qu 'est -ce que ça implique 00:41:27.519 --> 00:41:30.559 derrière ? Et je pense que c 'est juste une question, 00:41:30.719 --> 00:41:32.039 et on peut finir tout ça, c 'est une question 00:41:32.039 --> 00:41:34.440 de mentalité à chacun. C 'est que, comme on l 00:41:34.440 --> 00:41:36.159 'a dit, on est un pays latin, je me répète, je 00:41:36.159 --> 00:41:38.039 suis vraiment désolé, mais on est un pays latin, 00:41:38.219 --> 00:41:40.460 et en fait, on aime le conflit. Qu 'on se le 00:41:40.460 --> 00:41:43.380 dise ! ou non, on aime avoir du conflit parce 00:41:43.380 --> 00:41:44.719 que c 'est ce qui nous drive. C 'est souvent 00:41:44.719 --> 00:41:47.159 une question de culture, etc. Et les projets, 00:41:47.179 --> 00:41:50.840 en fait, se construisent comme ça, c 'est que 00:41:50.840 --> 00:41:54.579 l 'inconvénient, c 'est l 'ego, la culture, etc. 00:41:54.579 --> 00:41:58.739 On aime le conflit. Malheureusement, ça se caractérise 00:41:58.739 --> 00:42:01.500 à travers nos projets, ce qui est dommageable. 00:42:03.780 --> 00:42:06.619 Mais voilà, il faut apprendre à vivre, enfin, 00:42:06.619 --> 00:42:08.119 il faut apprendre à travailler ensemble, à s 00:42:08.119 --> 00:42:11.059 'écouter, mais ça demande aussi à ce que... Il 00:42:11.059 --> 00:42:13.500 ne faut pas que ce soit comme tu disais, il faut 00:42:13.500 --> 00:42:15.500 que toi tu es intéressé par la technique. Tu 00:42:15.500 --> 00:42:17.639 aimes la technique. Mais il faut aussi que dans 00:42:17.639 --> 00:42:19.719 tes projets, mon plus grand conseil, c 'est que 00:42:19.719 --> 00:42:23.059 ça vienne des deux. Si l 'un ne comprend pas, 00:42:23.079 --> 00:42:25.460 ne veut pas essayer de comprendre les problématiques 00:42:25.460 --> 00:42:27.639 de l 'autre, ça va être complexe. Et c 'est là 00:42:27.639 --> 00:42:29.940 où nous, dans mon projet avec mes anciens collègues, 00:42:30.079 --> 00:42:32.000 on a pu s 'en sortir. On commence à s 'en sortir, 00:42:32.019 --> 00:42:33.619 parce que j 'ai eu des dernières nouvelles. On 00:42:33.619 --> 00:42:35.980 commence à s 'en sortir, c 'est parce qu 'on 00:42:35.980 --> 00:42:39.380 a compris qu 'on a notre contrat de technique. 00:42:39.960 --> 00:42:42.280 Il faut l 'exposer. Il faut venir avec une solution. 00:42:43.119 --> 00:42:45.800 Et c 'est là où l 'architecte se dévoile. Et 00:42:45.800 --> 00:42:48.719 c 'est là où on sent un peu cette part architectural 00:42:48.719 --> 00:42:50.980 en disant, OK, j 'ai votre contrainte technique. 00:42:51.659 --> 00:42:53.780 Vous me demandez ça. Moi, ce que je vous propose, 00:42:53.820 --> 00:42:56.219 c 'est d 'avoir ça. Comme ça, ça respecte vos 00:42:56.219 --> 00:42:57.719 contraintes techniques, mais en même temps, ça 00:42:57.719 --> 00:43:00.519 apporte un certain nécessité. Et c 'est là où 00:43:00.519 --> 00:43:03.679 on apporte quelque chose. Et c 'est là où on 00:43:03.679 --> 00:43:05.500 revient à une phrase qui est très, très belle. 00:43:07.739 --> 00:43:10.059 d 'Albert Kant, si je ne me trompe pas, sur la 00:43:10.059 --> 00:43:12.639 connaissance. Je te donne une connaissance, donne 00:43:12.639 --> 00:43:15.059 une connaissance. Ce n 'est pas un plus un, ça 00:43:15.059 --> 00:43:17.260 fait trois. Parce que tu en as une, moi j 'en 00:43:17.260 --> 00:43:19.239 ai une, ça fait deux et en fait de ces deux -là, 00:43:19.440 --> 00:43:21.980 on crée quelque chose d 'autre. Et c 'est là 00:43:21.980 --> 00:43:23.900 qu 'est beau, qu 'il y a des choses belles. Alors 00:43:23.900 --> 00:43:25.000 ce n 'est pas la phrase exacte et j 'en suis 00:43:25.000 --> 00:43:27.440 désolé. Non mais je la retrouverai, je la mettrai 00:43:27.440 --> 00:43:29.579 dans la description. Mais c 'est important et 00:43:29.579 --> 00:43:31.300 je pense que c 'est ça qui est important et si 00:43:31.300 --> 00:43:33.000 on pense que c 'est ce qu 'il faut apporter pour 00:43:33.000 --> 00:43:37.099 nos futurs projets. Alors moi, Dans mon bonheur, 00:43:37.159 --> 00:43:39.960 je ne suis plus architecte, mais dans mon valeur, 00:43:40.039 --> 00:43:41.300 je me dis que ça peut être intéressant de discuter 00:43:41.300 --> 00:43:43.139 avec certains. Vous pouvez nous retrouver avec 00:43:43.139 --> 00:43:45.260 d 'autres amis sur des idées de podcast sur Art 00:43:45.260 --> 00:43:47.119 Lover Productions, on vous le mettra sur la description 00:43:47.119 --> 00:43:48.699 de la vidéo. Parfait.