Alors, pour ceux qui ne connaissent pas, est-ce que tu pourrais te présenter un peu rapidement ce que tu fais et ton parcours?
Et on va d'ici là?
Eh ben, je m'appelle Marine Gressaire et j'ai fait l'école à Bordeaux et aussi l'acidème année à Paris-Malaquier.
Et en fait, j'ai fait une saisure d'une année entre la 4e et la 5e année qui m'a permis de rentrer sur le chantier,
donc le chantier de l'Hôtel de ville de Montpellier, et vraiment là, j'ai adoré.
Je présentais que le chantier ça l'aimait, mais vraiment, j'ai adoré cette expérience-là.
Et j'ai eu l'intention dès le départ, dans le monde professionnel, de me dire, je vais faire du chantier, c'est trop bien.
N'ayant pas de parents architectes, j'étais un peu toqué aux portes et je me suis heurtée à la réponse systématique,
où on dit, mais tu peux pas faire de chantier, t'as pas l'expérience.
Et en plus, c'était une nana, donc j'en avais un peu...
Je causais les mauvaises cases et en fait, j'ai commencé à bosser un peu dans une agence en dessin
et au final, j'ai eu la chance d'être rappelée par le chef de projet de l'Hôtel de ville de Montpellier,
où je lui avais dit, vraiment, si t'as un chantier, j'ai trop envie d'en faire.
Il m'a dit, bien, on va faire le chantier de la guerre Montparnasse et tu vas venir dès la phase étude,
comme ça, tu connaitras parfaitement le projet et tu pourras te lancer, tu pourras intégrer l'équipe Travot avec une connaissance parfaite du dossier.
Sans avoir, bien sûr, l'expérience et donc t'acquieras cette partie-là du métier à ce moment-là.
Et donc, c'est comme ça que j'ai commencé à faire du chantier et j'ai fait une petite dîte d'hidène d'année que de chantier.
Donc, j'arrive après la phase conception et je fais tout ce qui est direction Travot.
J'ai fait comme ça le plus dur regard dont la guerre de Prend-de-Lalma,
mais après, je suis allée dans d'autres agences qui... Du coup, sur des gros projets,
parce que l'élargie spéciale idées en exécution, c'est pas sur les petits projets.
Et donc, j'ai plutôt navigué comme ça et c'est comme ça aujourd'hui,
je suis prof à l'école d'archies de Versailles sur le volet chantier en 6e année.
Voilà.
Du coup, c'est la transition à la IT directe entre des petits projets à des gros projets, vu que tu faisais de l'exécution?
En fait, pour faire que la maîtrise d'offre d'exécution, et c'était mon souhait,
c'était pas du tout de faire le volet de conception et après le volet d'exécution.
Fallait être comme sur des chantiers d'une assez grande envergure,
parce que tu as un volume qui fait que tu peux être spéciale d'ivée là-dedans.
D'accord. Et tu dirais que ça t'a apporté quoi en particulier?
Parce que j'imagine que maintenant, tu m'as dit que tu fais...
que tu es plus forcément code dans l'exécution de chantier,
mais que tu reviens un peu sur le pôle de conception?
Maintenant, je suis en maîtrise d'orage, je suis passée en maîtrise d'orage parce que je suis là.
Et pour arriver encore plus en amont au niveau programmatique,
je fais toute la gestion des projets en tant qu'responsable technique,
justement, essayer de prévenir au maximum, faire des analyteries sur les projets,
pour prévenir au maximum tous les aléas qu'on pourrait rencontrer en face chantier,
et orienter les projets dans ce sens-là et l'équipe de maîtrise d'hommes.
Et alors, attends, j'ai oublié ta question.
Tu m'aides bien?
En fait, tu sais quoi, je vais faire un peu le parallèle avec ton cours,
parce que je pense qu'une des choses que j'aimais le plus dans les cours,
c'est vers la fin des cours, tu nous faisais des parallèles où tu nous montrais des vidéos,
et notamment sur le dernier cours avant le Parcel,
où on était plus sur l'esthétique du chantier,
et la politique du chantier, et les gens qui étaient vraiment passionnés,
justement, sur tout ce qui touche autour,
peut-être qu'on pourrait entrer un peu dans cet univers-là,
et ce que représente le chantier pour toi?
Oui, c'est ça, c'est tout un monde, en fait.
Moi, ce qui me plaît beaucoup dans le chantier, c'est le facteur humain.
J'ai du mal à rester toute seule à dessiner derrière un ordinateur,
c'est pas quelque chose qui m'anime.
Et ce que j'ai beaucoup appris, et c'était sa ta question,
c'est que la réalité concrète, factuelle, matérielle de l'architecture,
plus rester sur un trait qui veut rien dire,
mais se dire que ça engendre pour tel corps d'État,
ça veut dire ça, et c'est cet effet architectural là,
donc il y a une sorte de prise de conscience de la réalité de l'art de bâtir,
qui est l'architecture, qui m'a vraiment attiré dans ce monde-là,
qui, je trouve malheureusement, est vraiment pas abordée pendant nos études.
Et...
Totalement toi?
Oui, et il a une grande valeur,
et en fait, quand j'ai commencé à faire que de la direction de travaux,
j'ai plein d'un dernier architecte qui m'a dit,
« Ah mais t'es plus architecte, et c'est là où je ne suis pas du tout d'accord.
Pour moi, l'architecte, il est à tous les stades,
il devrait être beaucoup plus présent sur des grandes commissions décisionnelles
comme dans des séries européennes ou des choses comme ça,
où on va rencontrer des avocats, des médecins et tout ça,
mais les architectes sont absents.
Il devrait être plus en maîtrise d'orage,
pour que les maîtrises d'orage soient plus conscientes des enjeux
que sont les enjeux architecturaux.
Il devrait être plus partout et un peu casser cette image des pinales
qu'on a de l'architecte-conseleuteur Star,
le grand Dieu qui a la super idée que personne n'a jamais eu.
Et je pense qu'on a tout intérêt à être sur toutes les strates
pour en fait avoir une vision beaucoup plus large de l'architecture,
de se dire, il n'y a pas que l'architecte dans l'acte de bâtir.
Il y a ceux qui construisent, il y a ceux qui financent,
il y a ceux qui font les programmes,
il y a ceux qui viennent à l'économie du projet,
et ça trop souvent on se dépossède en tant qu'architecte de ça,
alors que sans tous ces acteurs-là, on ne fait pas de projet.
Et c'est dommage parce que du coup l'architecture en pâtit directement.
Surtout que j'ai l'impression que quand on conçoit sans prendre en compte le chantier,
on n'est pas au courant des réalités.
Enfin je vais expliquer, c'est que là en ce moment,
je suis dans une agence qu'on ne va pas citer,
où on est beaucoup dans le concept,
beaucoup dans l'archi, un peu star, ce genre de choses.
Et ce qui fait que très très tôt dans la conception,
on oublie la réalité,
et ce qui se passe c'est que quand on arrive dans les phases pro,
dans les phases d'après,
le projet, on est obligé de revenir en arrière,
de casser le projet parce qu'on n'a pas du tout pris en compte
des réalités de constructif,
et de se dire derrière c'est des gens qui vont construire.
Et ça c'est peut-être totalement à l'inverse de...
Là où je parlais beaucoup en fait avec mes présidents invités,
c'est la notion de frugalité, de construire local et de ce genre de choses.
Et moi j'ai l'impression que justement se reconnecter au chantier
et au concret à la réalité,
c'est peut-être revenir à des notions plus de frugalité.
Exactement, en fait la question de la frugalité, c'est la justesse des choses.
C'est-à-dire c'est mettre l'énergie au bon endroit, au bon moment,
et pour le bon usage en fait.
C'est pas...
On n'est plus dans de...
J'imperme et habilise des zones entières,
je fais une promotion immobilière où je vais vendre tous les dos et machin,
et tout ça, là on arrive sur un modèle qui est en train de se casser la gueule.
Et donc il faut un peu réinventer ça en se disant,
comment peut travailler au plus juste pour les habitants,
mais aussi pour ceux qui financent parce que sinon il n'y a pas de projet.
Et du coup il faut un peu mettre en synergie là tous ces acteurs de l'acte de construire.
Et c'est en ça où je pense que l'archi devrait s'ouvrir plus la tête et plus les portes,
à dire, je peux avoir une utilité à différentes strates du projet,
et pas quand conception sur un logiciel 3D, trop bien, bim, bim, feu d'artifice.
Il n'y a pas que ça en fait.
C'est important de faire rêver et la question de l'architecte,
le narrateur qui raconte une histoire, qui raconte un projet,
elle est fondamentale pour solidariser tous ces acteurs de l'acte de construire.
Mais elle doit être empreinte d'une certaine réalité que du coup,
moi je trouve sur le chantier.
En vrai je suis tout à fait d'accord avec ça,
et du coup je suis un peu dans cette démarche de trouver
où est-ce que je pourrais intégrer le monde du chantier.
Au moment où mon expérience de chantier est plus au Maroc,
là on a encore un architecte sur des projets de moyenne échelle
qui va tous les jours sur le chantier, qui fait partie du chantier,
et qui sait que ce qui est construit au final,
des gens vont aller peut-être dans.
Il faut que ce soit un minimum bien fait et bien suivi.
Mais en France j'ai l'impression que c'est un peu plus inaccessible.
En tout cas dans la plupart des agences parisiennes,
que je cherchais la plupart,
c'est choisi de délocaliser le suivi du chantier.
Et tu sais dans mon audience il y a beaucoup d'étudiants,
architectes qui nous écoutent,
et du coup si tu avais une chose à leur dire par rapport à ça,
en fait eux qui auraient envie de rentrer dans le monde du chantier,
tu leur donnerais quoi comme conseil?
Et bien déjà si vous avez envie, c'est hyper important,
il faut suivre ses envies.
Donc continuez à y croire et vous allez y arriver au bout d'un moment.
La manière dont je suis rentrée,
j'ai trouvé qu'elle était super maligne et je remercierai jamais assez ce chef de projet qui m'a dit,
fais toute la conception, comme ça tu connais par coeur ton projet,
et comme ça tu peux apprendre ce que c'est le chantier.
Parce qu'en fait quand très souvent,
il y a un changement d'acteur entre la partie conception et la partie construction,
et les gens qui arrivent en construction, ils apprennent le projet au démarrage,
donc ils ne connaissent pas toutes ces subtilités.
Et donc toi quand tu as cette connaissance très forte du projet,
tu as déjà un gros atout par rapport à tous les autres acteurs, tu connais tout par coeur.
Donc ça c'est vachement bien.
Et j'ai une chance infinie sur ce même projet,
c'est d'être avec quelqu'un qui était adjointe directrice Travaux,
avec un directeur Travaux qui était génial et qui m'a appris tout le métier,
et qui m'a permis de me former sur le tas.
Parce qu'aujourd'hui malheureusement,
peut-être si on a, mais j'en ai cherché et j'en ai pas trouvé,
ou j'en ai suivi que j'ai trouvé très moyenne des formations sur le chantier,
très souvent c'est appris sur le tas.
Donc en fait c'est trouver des agences qui,
ou alors aller dans des agences qui sont spécialisées,
en maîtris dans les executions, en disant,
en acceptant de rentrer au bas de l'échelle et de dire,
ben moi je vais apprendre, apprenez-moi je suis demandeur.
Et ça on cherche toujours des gens pour suivre le chantier,
c'est pas évident pourquoi,
parce que ben il y a le facteur humain qui est super dur à gérer,
ça faut pas se le cacher,
et donc quand tu as cette dextérité là sociale,
tu arrives beaucoup mieux à rentrer dans ce monde là,
qui est, c'est quand même vachement moins dur à gérer un conflit
entre 10 personnes autour d'une table,
que d'être devant ton ordre dit à faire le dessin,
t'as moins de choses.
Et du coup ben il y a vraiment pas beaucoup de gens qui aiment faire du chantier,
donc déjà faut pas hésiter à se lancer,
à dire moi j'ai envie de faire et d'aller voir les gens qui font.
Pas de, tu vois si tu me dis,
prenons l'exemple de ton argent qui dit,
qui a l'air de ne pas avoir une posture très, très engagée au niveau du chantier,
ben c'est peut-être pas là où il faut aller, il faut aller vers des gens
qui sont engagés au niveau du chantier et dire,
je sais pas mais je vais apprendre.
Et ça c'est trop bien,
il y a des agences qui ont des pôles à chantier,
et on cherche toujours des gens qui ont envie d'apprendre,
parce qu'en fait,
faut y aller, il faut un peu manger de la poussière,
on a parlé de l'esthétique de la poussière dans le cours,
mais il faut quand même un peu manger de la poussière,
et faut avoir cette volonté là et si tu l'as,
et ben faut pas lâcher l'affaire,
faut y aller, on a besoin de toi, faut se dire ça.
Oui, non en vrai je suis toujours dans un accord
et même il y a un truc que je trouve vachement intéressant,
c'est que tu parles du facteur humain,
et j'aimerais bien qu'on en parle un peu plus de ce facteur humain,
je sais que toi tu as le coeur de casser cette image de l'architecte au-dessus de tout,
et plutôt de rentrer dans un esprit de collaboration et de confiance,
plutôt que de confrontation sur un chantier,
parce qu'on a un peu, on pourrait avoir cette image de,
ah mais forcément je vais m'embêter avec les ingénieurs,
je vais m'embêter avec les bureaux de contrôle,
je vais m'embêter avec les ouvriers,
je vais m'embêter avec plein de gens,
alors que je pense que au final ce n'est pas du tout ce qu'on veut.
Alors je pense que dans toute,
dans toute organisation humaine,
partir du principe qu'il faut respecter l'autre,
et son caractère et ses enjeux,
et un élément fondamental,
et oui, on a tous des enjeux différents sur un chantier,
et c'est hyper important,
et moi j'ai que gagné en essayant de comprendre les enjeux de tout le monde,
et de les prendre en compte,
ça m'a jamais desservi,
et ça c'est hyper bien aussi parce que tu as pris plein de choses,
parce que si c'est les enjeux de quelqu'un,
tu n'as peut-être pas tout saisi,
et le laisser s'exprimer, il lui dit ok on le prend en compte,
et on y va, et en fait on fait une espèce de,
on fait prendre la pâte du chantier là pour que ça fonctionne,
et qu'on ait le gros gâteau à la fin là,
et du coup ça c'est hyper important en fait,
de se dire,
ben pour moi l'architecte il n'est pas au-dessus,
pour moi l'architecte c'est celui qui a la vision globale du projet,
donc c'est celui qui va fédérer,
c'est celui qui va créer la synergie entre les acteurs,
et si tu ne comprends pas quelque part,
quand je dis en jeu c'est des problèmes de chacun,
pour être plus généraliste,
si tu ne comprends pas les problèmes de chacun et que tu ne les prends pas en compte,
ben tu ne peux pas être l'élément fédérateur.
Et ouais, donc en fait la mission du fédérateur,
elle reste, c'est ce qu'on devrait garder en tête,
si on est là pour essayer de partager notre passion autour d'un projet,
pour qu'on puisse le réaliser.
Ben exactement, partager la passion,
partager ta vision de l'architecture,
si tu imposes quelque chose,
elle veille plus difficilement applicable,
toi tu vas devoir mettre beaucoup plus d'énergie,
parce que tu ne seras pas dans le projet commun,
tu seras dans ton projet,
et le projet pour moi il ne peut pas être le tien,
il est forcément commun,
parce que tu crées pour les autres, en fait,
tu crées de l'espace pour les autres,
c'est savoir faire de l'art de bâtir,
c'est l'art de bâtir pour les autres,
on ne va pas se faire 367 maisons dans notre vie,
ce n'est pas le but,
c'est plus de faire la maison commune de tout le monde,
où chacun trouve son espace en fait.
C'est pour ça que pour moi cette démarche là, elle est juste,
et lui faire savoir qu'on est prêt à l'écouter,
mais elle est très personnelle.
Elle est très personnelle,
mais tu sais pourtant, je la retrouve chez d'autres architectes,
parce que c'est lui le professionnel,
et donc, il faut qu'on a appris
tout ce travail là de, ok alors si je veux être audible, il va falloir que je fasse passer les choses
et la meilleure manière de faire passer une information, c'est de parler le même langage que
que la personne que tu en fasses. Si on parle des langues par exemple, si je suis face à un espagnol,
il faut que je lui parle, enfin la meilleure manière de me faire entendre c'est de parler en espagnol
au final et bah là c'est un peu la même chose. Le langage architectural c'est quelque chose de
très spécifique et c'est important de comprendre comment parle l'autre pour lui parler avec lui faire
comprendre ce que je vais exprimer avec ses mots en fait. Mais carrément ça c'est un truc,
je l'ai entendu dans beaucoup de podcasts que j'ai écouté qui ne parlaient pas forcément
d'architecture mais qui parlaient en fait de la malédiction du savoir. C'est qu'en fait parce
qu'on étudie, parce qu'on apprend des choses, instinctivement on se dit ouais mais ça c'est
acquis, ça tout le monde le sait. Alors qu'en fait on est dans notre petit coco d'architecte et on se
rend compte que non, c'est pas évident et justement il faut savoir. Moi c'est pour ça que je fais
ses podcasts et c'est pour ça que je fais mes vidéos et ce genre de choses parce que j'ai envie de,
c'est déjà en fait quand je lui commençais, je me suis pris un mur parce que j'étais trop technique
sans m'en rendre compte. Alors que quand je lui commençais j'étais juste un étudiant et j'avais
pas forcément la prétention de savoir des choses. Mais donc moi je trouve ça que je trouve que tu
racontes et c'est super important en fait de le partager à plus de monde possible parce que la
malédiction du savoir faut se rendre compte qu'elle existe. Je vois déjà que ça fait à peu près
une vingtaine de minutes qu'on enregistrait le podcast et je sais que t'as pas non plus énormément
de temps. Donc peut-être on fait un petit mot de la fin et je me disais que ça aurait pu être marrant
si tu ne racontes une anecdote de chantier mais une anecdote qui te semble soit intéressante,
soit marrante, enfin quelque chose qui t'a peut-être touché ou qui t'a peut-être
un souvenir sympa quoi. Ouais alors un souvenir sympa c'était quand j'ai fait la, j'ai travaillé
sur la rénovation de la guerre Montparnasse et on a dû grouter les groupes froids tout en haut de
l'IGH qui est au-dessus de la gare parce qu'on a un local technique tout là haut de manière hyper
logique mais c'était comme ça et en fait on a mis des mois à avoir l'autorisation de mettre la
grue qui allait grouter ces fameux groupes froids sur la zone où il y a tous les bus aujourd'hui.
Donc on a dû dévier, je sais plus, c'est les six suis-lignes de bus ça a été un sacré chantier
rien que de dévier les bus et on s'est retrouvé, il y avait une nuit de grutage je crois,
enfin et la première nuit c'était un peu le crash test quoi et on n'avait pas beaucoup de temps
parce que c'est un point central de Paris, il y a énormément de gens donc on pouvait grouter
que la nuit et en fait je me suis retrouvé tout en haut de l'IGH à observer le groutier qui était
en bas qui n'avait aucune visibilité sur ce qu'il faisait et je sais pas comment il s'appelle l'assistant
groutier qui était au Takiwaki et en gros qui le guidait au centimètre près pour qu'il pose le
groupe froids au bon endroit et en fait il y avait cette sorte de, il parlait hyper doucement, il y avait
cette sorte d'intimité de trucs hyper précis entre les deux gars où tu te dis mais c'est n'importe
que, il y en a un qui voit pas et l'autre qui pose et nous on était quatre, cinq en haut à regarder
ça et on avait une vue incroyable sur tout Paris qui dormait et c'était enfin c'est des moments
comme ça qui sont à la fois hyper poétiques, hyper beaux humanement parce que tu te dis ben il
y a pas ces deux personnes ben aujourd'hui il y a beaucoup de choses qui sont mécanisées mais là
on peut pas le faire en fait parce que c'est trop quelque chose de précis et d'inexistant dans une
chaîne de production en chaîne et c'était assez magique parce que tout le monde était trop content
ça s'est hyper bien passé il y a on a mis énormément d'énergie à juste faire ce moment là et c'était
un peu une consécration incroyable. Ah mais wow, tu vois rien que de t'entendre parler de ça comme ça
ça donne envie d'aller tout de suite bon il est où le chantier où je peux bosser là tout de suite.
Ça va il faut y aller hein moi je vous invite allez-y c'est trop bien c'est dur mais c'est bien et ça a
du sens et ça fait du bien quand les choses ont du sens. Voilà j'ai envie de dire si c'était facile
à quoi bon parce que forcément les choses qui nous plaisent il y a de la difficulté et en châtais
il y a rien de plus difficile mais en même temps c'est un peu l'exemple parfait de l'entrée d'humaine
enfin d'ailleurs il est humaine. C'est ça et c'est hyper satisfaisant en fait quand tu arrives quand
t'es au beau et tu dis on a réussi à se mettre d'accord et le projet est beau et les gens sont
contents bah c'est gagné quoi. Ah ça c'est magnifique je trouve que c'est une note excellente
pour finir pour finir un peu l'interview. Bah Mavrine merci beaucoup est ce que j'aimerais
partager des choses où on pourrait te suivre ou faire un dernier petit coucou aux abonnés. Alors moi
je suis pas du tout connecté. Moi si je suis en chantier je suis pas connecté. Et bah parfait bah
peut-être que si vous êtes sur un chantier que vous la voyez vous lui ferez coucou de ma part.
Par contre il n'y a pas de problème on peut aller prendre des cafés quand vous voulez. Ça marche
en tout cas merci beaucoup. Merci à toi. Encore une fois aussi merci pour les cours que tu fais pour
la HMO à Versailles. Excusez-moi. Franchement moi je m'éclate à chaque fois on dirait pas derrière
nos écrans de sims ou de l'enfis mais on en apprend tellement et ça c'est pas comme moi qui les
dis. C'est nous les étudiants quand on sortait du partiel on disait bah franchement si il y a un
truc qu'on quise bien bah c'est les cours on les trouve d'une qualité bah folle on apprend vraiment
des choses qu'on a toujours voulu savoir. Et bah c'est génial et bah je suis trop contente.
C'est le but et je suis ravi. Allons-y tous sur le chantier. Allons-y tous sur le chantier. Et là
je vais faire un tour de mon influenceur si le podcast vous a plu mettez 5 étoiles sur Spotify
mettez 5 étoiles sur appel Vodkaz sur 10h partout parce que ça ça aide le référencement. Il n'y a pas
beaucoup de podcasts qui parlent d'archis on est posés tranquillement et on dit les termes.
Donc je vous remercie d'avoir écouté le podcast juste là et puis si vous l'avez aimé n'hésitez pas
à me contacter sur Instagram et faire un petit coucou.