Mon bâtiment c 'est un poulet. Je pense que l
'architecture c 'est pas une discipline. C 'est
pas une science. C 'est des paris. Les clients
viennent te voir, ils ont les malettes de billets,
ils ont le terrain, mais ils ne savent pas répondre
à la question qu 'ils tuent. Qu 'est -ce qu 'on
doit faire ? Mais tout est tellement fragile.
Les bons vieux parpaings. Oui, les beinets qui
ont pu tomber tous au sol. Alors là, j 'ai envie
de dire, le pari est réussi. C 'est là en fait
où je vais rentrer dans le détail, plus il y
en a et plus on a l 'impression d 'avoir bien
fait le travail. Pourquoi est -ce qu 'il faudrait
qu 'on le fasse nous -mêmes ? Ça ne marche pas
ça. Tu dois ça et tout le reste. J 'ai beaucoup
de choses à dire là -dessus. Et eux, ils savent
où est -ce qu 'il faut aller. Alors ? Ça va faire
la même taille, sur le plan ça va avoir la même
tête, mais alors en pris, ça n 'aura rien à voir.
Ils ont lancé leur agence il y a six ans et ont
pour particularité de tout travailler à la main.
Et oui, vous avez bien entendu, zéro logiciel.
Alors vous vous demandez sûrement qu 'est -ce
que ça fait de lancer son agence ? Comment est
-ce qu 'on gère à deux un chantier ? Comment
ça se passe avec les commanditaires ? Et comment
est -ce qu 'on pratique une architecture un peu
plus humaine ? Et bien toutes ces questions,
c 'est ce que je leur ai posé durant notre discussion.
Alors préparez -vous parce qu 'on a deux heures
de discussion riches en enseignement, mais surtout
sans filtre. Alors mesdames et messieurs, Parlons
d 'architecture. Tout le monde est super curieux
de savoir comment, après quatre mois de déblayage
intensif, on fait vivre un endroit pareil. Effectivement,
cette salle -là, elle a pris six mois de travaux
ici, on a enlevé huit tonnes de grabas. Il y
avait une salle de bain ici, une toilette, une
baignoire. C 'était tout en placon, on ne voyait
pas une pierre. Ça a été un prototype pour nous,
parce qu 'à côté, on enlevait 220 tonnes pendant
trois ans. Ça a été... Un beau proto pour nous
et puis de se dire, on va retrouver les pierres,
piqueter les enduits, sabler. On n 'a pas rejoint
de toilettes parce qu 'on voulait plus de pierres
que de chauds quand même, c 'était plus sympa.
Et pour l 'acoustique. Ça amène une très bonne
acoustique. C 'est sûr que l 'acoustique, elle
est parfaite. Zéro écho, je suis très content.
Là on est bien et en fait pour nous, de découvrir
ce lieu à retaper, ça tombe bien à ne pas en
nommer parce qu 'on voulait un lieu où lorsque
nos commanditaires arrivent... que ce soit aussi,
qu 'on soit un peu dans l 'introversion, de se
dire, en fait, on va un peu oublier les Pinterest,
les magazines, tous les a priori, etc. Puis là,
on va se focus. Alors là, on prend le café, puis
là -bas, il y a la table à dessins où on bosse
sur le projet. Mais ouais, puis que ce soit accueillant,
parce qu 'en fait, on était un peu là, on était
un peu... On n 'était pas très attiré par ces
ambiances très white, corporate, avec le petit
col roulé noir qui est très vert. En fait, on
voulait quelque chose un peu plus qui rappelle
qu 'il y a une façon de faire ce métier d 'architecte,
il y a une façon artisanale de le faire. Et là,
j 'ai envie de dire que le pari est réussi parce
que tout de suite, ce que j 'adore dans cet endroit,
c 'est qu 'on sent la matière. Il n 'y a pas
cet espèce de mur blanc où on ne comprend pas
du tout comment c 'est construit et comment c
'est fait. Là, on sent qu 'il y a une histoire
derrière. Je me dis, comment ça se fait que vous
êtes tombés sur cette parcelle qui est juste
à côté d 'une église, que vous n 'ayez plus creusé
autant ? Est -ce que c 'est quelque chose qui
est là depuis un moment ou bien vous vous êtes
tombés dessus par hasard ? En mode où on cherchait
à acheter un bâtiment. Dans le pays, on pouvait
vivre et travailler. Ouais, j 'irais travailler.
On a cherché quelques temps et puis on est tombé
sur ce bâtiment -là. Mais donc ça payait pas
de mine là, parce que là c 'était tout tendu.
Alors il y avait une vernerie quoi, c 'était
là. La base de cave à côté c 'était tout tendu
au ciment, éclairé au néant, mais ça c 'est...
Quand on est arrivé la première fois, il a mis
le disjoncteur et les néants ont fait tac, tac,
tac, tac, tac, sur 39 mètres. Là, clairement,
on s 'est dit, c 'est la Bat -Cave. Ça fait très
Christopher Nolan. Mais c 'était connoté, Bündcher,
le Bündcher anatomique, alors que, voilà, en
dégarnissant les enduits cibans, en retrouvant
chaque pierre, en sablant tout, on a retrouvé
une ambiance qui fait beaucoup plus de grandiennerie
en pierre. C 'est le Batman Régionest. Le Batman
de Clermont -Ferrand. Et effectivement, ici on
a fait beaucoup de travaux, parce que j 'ai fait
pour ma part la restauration des maçonneries,
puis avec l 'aide à certains moments de l 'intérieur
de pierre, malheureuse électricité, j 'ai cloué
le parquet chêne qui est au sol, on a fait les
meubles, et en fait, c 'était bien, c 'était
une belle façon de se mettre la main à la patte
et d 'utiliser comme ça des matériaux lourds,
donc le chêne, la fonte, le cuillère, la pierre.
Ça nous a amené un effet un peu bizarre, c 'est
que je me suis retrouvé faire un relevé de bâtiment...
pendant qu 'on faisait nos chantiers. C 'était
une maison très moderne et il a fallu que j 'enlève
des carreaux en gréséram de terrasse, qui étaient
posés sur plot, pour aller voir les réseaux,
ce qui se passait en dessous. En fait, moi je
suis arrivé tous les soirs, j 'étais tellement
habitué à secouer du caillou, je fais un peu
le pied de biche, j 'étais à la pesce l 'eau,
je l 'ai cassé en deux, parce qu 'en fait, mais
tout est tellement fragile. Aujourd 'hui, on
a construit... Déjà, si les orages sont pas abîmés
sur la palette, c 'est déjà une... C 'est presque
déjà bien. C 'est hyper intéressant d 'écouter
des vieux basses chandres. euh... qui... qui...
qui... qui... qui... qui... qui... qui... qui...
qui... qui... qui... qui... qui... qui... à rencontrer
un matériau, un toit semant très mûchant. Ça,
ça résonne vraiment avec plein de gens. Parce
qu 'à ce côté, comme si on compare à la nourriture,
aujourd 'hui, on dit qu 'il ne faut pas manger
de la nourriture qui est très industrielle, très
processed. Il y a 4 milliards d 'ingrédients
pour au final du riz et du poulet. J 'ai l 'impression
que l 'architecture, c 'est un peu la même chose.
mais peut -être que je dis ça en tant que profane
parce que j 'ai pas l 'expérience pour vraiment
confronter cette opinion. Mais t 'as le mur qui
a 85 couches entre l 'isolant, le pare -vapeur,
la deuxième couche de maçonnerie, puis on a un
petit parement pour faire, ah oui en fait on
a construit en bois, et alors qu 'avant on avait
la grosse pierre, t 'avais un mètre d 'épaisseur,
ça faisait l 'isolation. En fait, est -ce que
c 'est justifié qu 'on ait évolué là -dessus
? ou bien est -ce qu 'on peut retrouver un espace
d 'entre -deux entre une construction un peu
plus naturelle, entre guillemets, et aussi cette
technologie qu 'on a développée qui n 'est pas
non plus ajoutée. Parce que je crois que c 'est
pas du tout les mêmes façons de vivre. Avec des
murs en pierre bruts de pommes, à l 'époque,
ils avaient des parabends. Les liabets d 'Aquin
pour refermer aussi, pour se chauffer entre soi,
dans l 'île. C 'était une ambiance d 'habitation
qui était un peu différente. C 'est compliqué
d 'arriver à retourner ça, c 'est pas possible.
Après, sur la masse, on voit bien que les archers
qui font comme ça, qui aiment mettre du matin
à l 'eau, Souvent, en fait, si on veut avoir
du béton intérieur et extérieur, c 'est un mur
double. Il y a deux voiles de béton avec deux
isolants au centre. Il faut peut -être passer
des réseaux parfois. Surtout à faire deux murs.
On n 'échappe pas au sandwich de ça, malheureusement.
Ou alors ! Nous, on fait parfois des projets
avec des murs comme ça, très simples, mais parce
qu 'on assume que... c 'est l 'atelier, ou c
'est une partie en tout cas qui n 'est pas vraiment
le volume chauffé, habité, voilà. Ou là, en fait,
on peut sortir de ces considérations d 'étanchéité
à l 'air, etc. et retourner ce côté un peu plus
informel. Mais il faut que les clients soient
d 'accord avec ça. Il faut avoir des artisans
qui soient capables de faire ça. C 'est capable
de tout. Et en parlant des artisans, je fais
la transition. Mais parce qu 'on parlait de ça
avant la pause des 30 minutes. Et on profite
que tu sois là avec nous Marion, parce que j
'avais plein de questions, notamment sur le CCTP.
C 'est la preuve que je... C 'est pas clair.
C 'est pas clair du tout. Parce qu 'on ne l 'apprend
pas en écodarchie. Et quand je cherche sur Internet,
c 'est un truc pas possible. Donc, qu 'est -ce
qu 'un CSDP ? Et pourquoi ? Qu 'est -ce qu 'un
CSDP ? Ça sert à quoi ? Et en fait, pourquoi
est -ce qu 'il faudrait qu 'on le fasse nous
-mêmes, par exemple ? Alors, oui. Pourquoi, oui
? La chronique. Oui, bien sûr. Donc le CSDP,
qu 'y a -t -il des clauses techniques particulières
? Parce qu 'il existe le CCTG, cahier des clauses
techniques générales. Le cahier des clauses techniques
générales faut partir du principe que, pour faire
simple, c 'est les normes. C 'est -à -dire qu
'on est censé construire une certaine façon.
Maintenant, les normes, ça ne décrit pas le projet.
Ça dit comment on est censé faire tel type de
clauses. Maintenant, laquelle de ces deux clauses
on veut dans le chantier ? C 'est le CCTP, cahier
des clauses techniques particulières, qui va
le décrire. et qui s 'applique directement au
projet. Et qui s 'applique directement au projet.
Si on le fait signer. Si on le fait signer, bien
sûr. C 'est tout l 'intérêt de le faire signer.
Tu peux le rédiger, il est passé 45 heures. Si
tu le fais signer au client, mais que l 'artisan
ne signe pas, tu peux t 'en servir pour garder
une table de chemesse. C 'est très dur. C 'est
très dur aussi. Donc il faut qu 'il y ait un
accord des trois parties. C 'est ça. Des deux
parties. Des deux parce qu 'en fait, c 'est un
marché de travaux. Donc ça fait partie des éléments
des marchés de travaux que va signer. l 'entreprise
avec son client. D 'accord, donc leur chef -tax,
c 'est signé ou pas ? Non. Alors, je sais que
Nahab et c 'est nous qui les rédigeons, ou en
tout cas, c 'est l 'équipe de maîtrise d 'offres
qui va les rédiger, mais en le soit, vraiment,
ça n 'engage que l 'entreprise avec le client.
Mais donc, c 'est là qu 'on va pouvoir rentrer
dans le détail. C 'est là qu 'on va pouvoir rentrer
dans le détail. Je vais prendre ce qui est le
plus facile à présenter. Mais effectivement,
en tant qu 'architecte, sur le plan, je dessine
une cloison de 70 mm. Pourquoi cette cloison
fait 70 mm ? Parce qu 'en fait, j 'attends un
rail. Est -ce qu 'entre les deux plaques de plâtre,
j 'attends de l 'isolant ou pas ? C 'est là que
je vais le préciser. Parce que je peux ne pas
vouloir mettre l 'isolant. Je peux en vouloir
? Je peux vouloir. de la laine de verre, je peux
vouloir de la laine de roche, je peux vouloir
de la laine de bois. C 'est là aussi que je vais
le préciser. Je vais préciser l 'épaisseur des
plaques. Je vais préciser si, quand c 'est une
salle de bain, je veux des plaques qui sont hydrofuges.
Voilà, c 'est là en fait où je vais rentrer dans
le détail de tous mes ouvrages. Et ça, c 'est
pas... C 'est sûr que le détail n 'est pas un
détail, parce que c 'est ce qui fait qu 'au chantier
on va respecter les prescriptions. Et ces prescriptions
elles sont importantes, parce que c 'est grâce
à ce CCDP que quand j 'arrive sur le chantier
que, par exemple, pour revenir sur la croison,
vous tombez sur une salle de bain qui n 'a pas
été plaquée en l 'hydrofuge, je suis en droit
de dire à l 'artisan de vous démonter toutes
vos plaques et on repasse sur ce qui avait été
signé avec le client parce que le client lui
paye pour ça. D 'accord. Donc si je comprends
bien, c 'est un contrat que signent le client
et le constructeur, l 'artisan. Et donc l 'architecte
le rédige pour faire respecter le projet qu 'il
a dessiné et donc il est adressé En fait, c 'est
pour essayer de clarifier les choses pour que
le chantier se passe du mieux possible dans le
meilleur des mondes. C 'est ça, le mieux possible
dans le meilleur des mondes, dans le sens où
on ne laisse plus de doute. OK. Puis il y a des
choses d 'ailleurs, l 'exemple de cloison, ce
qui arrive à temps, c 'est qu 'une cloison de
distribution en plaques de plate, c 'est un ouvrage,
il y a RDTU là -dessus. Les fournisseurs, ils
ont leurs propres guides, ils ont leurs techniques,
etc. Ce qui est intéressant, c 'est aussi quand
on se met à dessiner des choses qui ne sont pas
industrielles. Nous, la porte -pipo par laquelle
t 'es passé tout à l 'heure, on l 'a fait faire
par un serrurier. Moi, j 'en ai fait les dessins,
mais il y a des choses qu 'on ne voit pas sur
un dessin. Quel type de serrure on veut ? Comment
on veut qu 'il traite les soudures ? Tiens, on
veut que lorsque la porte soit ouverte à 96,
elle le reste. Ouais. Ah oui, qu 'elle n 'ait
pas se refermer toute seule, des détails comme
ça en fait. Qu 'elle ait pu se bloquer dans certaines
positions. Ok. Et au bout d 'un moment, alors
certes, on croque qu 'il vaut mieux qu 'il y
ait un discours, mais parfois, il y a des choses
où il faut les dessiner, et d 'autres, il faut
les écrire. Et aujourd 'hui, le principe qu 'il
y ait des clauses administratives, donc ça, c
'est ce qui fixe toutes les... les relations
contractuelles entre les parties, fixe que les
CCTP prévalent sur le plan. Donc, si sur le plan,
il est écrit par exemple que une menuiserie est
assoufflée, mais que le CCTP signifie bâton,
l 'entreprise doit respecter le CCTP. Donc il
faut bien que tout soit cohérent. Mais la rédaction
qui crie des ouvrages est plus bizarre, plus
importante contre actuellement que leur dessin.
Que leur dessin. Et donc en fait ça laisse pas...
En fait ça éclaircit les doutes. Et donc forcément
le CCTP ça s 'adresse à des corps de métiers
divers. Parce que c 'est pas la même personne
qui va construire tout le projet. Et dans cet
CTP classique, en général... de ce que j 'ai
pu comprendre en lisant ton livre, c 'est un
peu général, un peu fourre -tout, débrouillez
-vous, on a mis une clause qui, nous, nous met
tranquille, mais, du coup, c 'est pas mieux,
dans ce CTP, d 'essayer de faire le plus simple
possible et d 'essayer de s 'adresser spécifiquement
aux personnes concernées. Alors, maintenant,
on va rentrer dans un autre débat. OK. En fait...
Ce qu 'il faut comprendre, c 'est que les CCTP,
vous pouvez en trouver plein sur Internet parce
que forcément, à partir du moment où c 'est un
appel d 'offre pour un marché public, sur un
lot, type les revêtements de sole -soupes, souvent
il est accessible en fait. Et en fait, on se
rend compte avec le temps que souvent la personne
qui a rédigé les CCTP, on a le droit à un énorme
patchwork. C 'est -à -dire que lui -même est
allé pomper dans l 'ancien CCTP qu 'il a pompé
dans le CCTP. CCTP, ça chonne. Il y a une archéologie
du CCTP. Il y a des incestes du CCTP qui font
que plus il y en a, plus on a l 'impression d
'avoir bien fait le travail. Ce qui n 'est pas
toujours vrai. Ce qui n 'est pas toujours vrai,
et le vrai problème, c 'est de décrire vraiment
ce qu 'on veut. Aujourd 'hui, les CCTP sont,
je pense, assez rarement écrits par les architectes,
puisque c 'est devenu boulot de l 'économiste.
C 'est un bureau d 'études, on paye pour faire
ce travail. Moi, j 'ai une formation d 'économiste
et c 'était quelque chose qu 'on voulait absolument
nous faire rentrer en interne. Parce que pour
nous, le CCTP, c 'est très souvent une base de
données, c 'est -à -dire qu 'on ne réécrit pas
tous les ouvrages à chaque fois et ça, c 'est
normal. Mais c 'est bien d 'avoir une matrice,
c 'est -à -dire une base de description, sur
laquelle on est d 'accord, qu 'on a expérimenté
en chantier et on se dit, OK, ça, c 'est roué.
Mais de temps en temps, c 'est bien de repréciser
deux, trois trucs. Parce qu 'en fait, on se rend
compte que, un artisan, là... Je vais prendre
un exemple qui nous est arrivé très récemment.
On a fait un cloister à bois extérieur. Je n
'ai pas pensé à préciser que, parce que ça me
semblait être une évidence, que le bois devait
être à beauté. Donc le bois est brut et il écrade.
On dirait du bois de palette. On dirait du bois
de palette. Ouais, donc pas à la finition qu
'on veut voir. Donc je suis pas à la finition
que j 'attendais. Maintenant, c 'est ce que l
'artisan a signé qu 'il devait des cloister à
bois. Donc il n 'y a pas de... C 'est des dimensions,
ouais. L 'essence, mais... L 'essence, l 'autoclave,
la protection du bois, je n 'ai pas précisé que
je l 'ai oublié à raboter. Donc il est dans son
droit. Mon client n 'est pas satisfait, il peut
toujours lui dire, non, écoutez, c 'est dégueulasse,
votre truc, donnez -moi la plus -value, combien
je paye en plus pour avoir le bois raboté. On
aurait pu faire ça. Moi, je l 'ai un peu en travers
de la gorge, quand même, parce que je me dis,
bah ouais, ça, c 'est pas la qualité que j 'attendais.
C 'est pas grave. j 'ai ma matrice, dans ma matrice,
je vais l 'intégrer. Tout bois qui restera à
part nous sera raboté. D 'accord. Au prochain
chantier, j 'ai plus le problème. Et donc ça,
ça vient avec l 'expérience. Et ça, ça vient
avec l 'expérience. Et c 'est pour ça que pour
nous, cette base de données, c 'est pas hyper
important qu 'elle soit chez nous et que ce soit
une base de données, c 'est -à -dire qu 'on la
réécrit pas à chaque fois. Il faut qu 'elle permette
d 'accumuler le retour d 'expérience, sinon elle
sert à rien. Mais par contre, on est parti de
zéro, c 'est -à -dire qu 'on a fait comme tout
le monde, c 'est -à -dire que... Au début, on
s 'est dit, avec ce qu 'on a pioché dans les
serveurs, on a fait nos différents stages, on
a pris les boulots. On s 'est dit, on va faire
une synthèse. En fait, c 'était à vomir. C 'était
déjà des synthèses de synthèses de synthèses.
Vous avez essayé d 'en faire des synthèses de
patchwork. Et en fait, on repart de zéro et on
va décrire ce qu 'on est capable de décrire.
Alors, en travaillant au DTU, ça devient une
base. Et puis après, avec l 'expérience, il y
a des choses qui sont vraiment pas du tout intéressantes
architecturalement, mais c 'est le job de l 'archi,
par exemple, de spécifier de quel côté se trouve
l 'alimentation d 'un voileur roulant. L 'électricien,
lui, il va venir faire ses raccords. C 'est con,
mais il faut mettre, pour l 'électricien, toutes
les alimentations des voiles roulants sont à
droite. en regardant depuis l 'intérieur, par
exemple, et le dire aussi au mec des volets roulants.
Parce que nous, une fois, on s 'est fait avoir
sur une histoire comme ça, où en fait, c 'est
con, puisque les volets roulants sont arrivés,
l 'éventation était là, alors ce n 'est pas très
grave. C 'est touchant à gérer. Mais c 'était
pénible à gérer. Et en fait, on se dit, ça fait
aussi partie de l 'élégance, une construction,
de se faire en sorte que, en fait, quand l 'ouvrage
s 'empile, et puis il y en a des centaines, des
milliers d 'ouvrages qui s 'empilent pour faire
une construction, que ça s 'envoite bien, quoi.
Et en fait, effectivement, nous, cette mémoire
qu 'on a maintenant, qu 'on rédige, qu 'on consolide
à chaque problème, c 'est -à -dire, on ne sert
plus jamais. Donc, OK, qu 'est -ce qu 'on doit
mettre en amont dans les contrats pour que sur
cet ouvrage -là, il n 'y ait plus de problèmes
? Voilà. Et ben ça, en fait, avec le temps, c
'est déjà une mémoire, c 'est de patrimoine,
t 'éclutes. Et puis aussi, du coup, le fait que
tous les ouvrages qu 'on a déjà pu réaliser,
on peut les reconvoquer, par exemple. Ça devait,
bah voilà, de dessiner des plaques de regards.
Tu sais, t 'as ton petit tampon avec les raisons
qui passent, enterré, tu mets un couvercle. Bah
c 'est con le couvercle, il était très près de
la porte d 'entrée. Ok, d 'accord. Bon, bah dans
ce cas, ce qu 'on va faire, c 'est qu 'on va
faire un taux d 'acier, on va la faire découper
au laser, faire un truc un peu shadé avec les
initiales des clients, mais qu 'ils se voient
pas trop dans ce cas -là. Ok, bah allez. Ok,
faut qu 'on décrive un couvercle. Nécoupé par
le serrurier. Voilà. Et bien, on l 'a fait une
fois pour ouvrir ce projet -là. Si demain, on
est amené à avoir un projet où on doit refaire
une plaque de ce genre -là, et bien, on a déjà
la structure où on a déjà réfléchi à, oui, bien,
pour mettre la plaque, c 'est -à -dire qu 'il
faut un cornière en acier pour poser la plaque,
il faut se sceller, qu 'il la selle, le basson
ou le serrurier, etc. Et en fait, bien, tout
ça, ça permet de dire, OK, ben, c 'est cet ouvrage
-là, on l 'a. Et on y retourne, on y retourne,
donc on bouclie. Puis ça évite, voilà, d 'aider.
Il y a toujours des ouvrages qui sont litigueux
sur qui doit faire quoi. Je vais te prendre le
cas de... Seul souple chape. Donc Carla chape.
Qui ponce la chape ? C 'est toujours un débat.
Le chapiste, il ne peut pas le faire. Et Carla,
il ne va pas le faire non plus. Donc en un, c
'est le CTP qui va trancher, qui le fait. Et
moi, dans le lot du chapiste, je vais lui dire,
tu coules ta chape et tu réalises le ponçage.
Mais tu vas avoir des sons débiles aussi, ta
chape. Il faut qu 'elle s 'arrête autour d 'une
trémie d 'escalier. J 'ai eu des chapistes, parce
que je ne l 'avais pas écrit dans le CCTP, qui
ont osé me dire, mais moi, je ne vous dois pas
l 'encoffrement de la trémie. Pour ne pas que
la chape coule dans la trémie dans le jour du
coulage. Voilà, pour ne pas que la chape coule
dans l 'escalier le jour du coulage. Ça permet
aussi de lutter contre la mauvaise foi. C 'est
clairement aussi fait pour ça, pour lutter contre
la mauvaise foi. Maintenant, c 'est un gros avantage.
et c 'est son deuxième intérêt, c 'est d 'essayer
de chiffrer juste. Parce que ce CCTP, il apparaît
dès le dossier de consultation. Donc, c 'est
-à -dire que les artisans, pour qu 'ils puissent
faire une proposition, en principe, on leur donne
les marchés de travaux, en fait, c 'est -à -dire
qu 'on va leur donner le dossier de plan, on
va leur donner le CCTP et le planning, parce
que s 'ils ne rentrent pas dans le planning,
ça ne sert à rien de leur demander. Le CCTP,
ça va décrire les ouvrages, donc ça va leur permettre
de chiffrer justement ce qu 'on va leur demander.
C 'est sûr que s 'il manque la moitié des ouvrages
et qu 'au qu 'il manque la moitié des détails
de prestation, parce qu 'on pourrait dessiner
une cloison de 70 mm. Si je mets du placo ou
si je mets du ferme à seigne, ça va faire la
même taille. Sur le plan, ça aura la même tête,
mais alors en prix, ça n 'aura rien à voir. Et
en pose, c 'est pas le même temps et c 'est pas
le même fonctionnement. Donc c 'est important
que l 'artisan sache tout ça pour qu 'il chiffre
le plus juste et que quand on arrive sur le chantier,
on ne débate plus, en fait. Il y a d 'autres
questions. D 'accord, donc c 'est essayer de...
En fait, on essaye de... Bordés. De bordés, de
prévoir tout ce qu 'on peut prévoir avec l 'expérience,
avec ce qu 'on sait, avec ce qu 'on ne sait pas.
Et on essaie d 'avoir quelque chose de fluide,
en fait. Et décrit. Et décrit. Parce que les
gens, ils ne viennent pas faire leur travail.
Ils ne veulent pas se tracasser la tête avec
des détails qui ne sont pas importants pour eux.
Ils veulent se concentrer sur leur travail. Mais
il y a un piège aussi. Il y a plein de pièges.
Alors, on a dit, j 'en ai CCTB. Le premier, c
'est se dire qu 'on profite des CCTB pour réécrire
les normes de construction. Pour rappeler des
choses qui sont prévues. Le DTU, etc. Donc ça,
ça fait des CCTP qui font 80 pages, c 'est génial.
Oui, mais on s 'en fout. Parce qu 'en fait, ça,
le DTU, il ne faut pas le réécrire. Oui. Donc
en fait, ça, ça ne fait que polluer l 'information
qui était vraiment importante sur les informations
qui t 'allais donner. En plus. En plus, en complément
de ce que prévoient déjà les normes de construction.
Donc ça, déjà, on peut arriver à avoir la confiance
de dire OK, je connais mes normes de construction.
OK. Je les convoque dans le marché de travaux.
Il est écrit dans le marché de travaux que les
DTU, c 'est de l 'application volontaire. C 'est
-à -dire que... Si tu ne l 'écris pas, le projet...
Respectera. Les travaux... Il doit respecter
les DTU. Il ne doit pas. C 'est d 'ailleurs pour
ça que les DTU sont payants. D 'accord. C 'est
pas une loi. C 'est pas une application obligatoire.
Oui, mais du coup, le bureau de contrôle, lui,
il tient son DTU... C 'est d 'application volontaire
dans le sens où par contre, si tu acceptes...
Nous on a des communautaires. Il y a un chantier...
Les clients veulent des... Pas du tout béton.
Ok. Alors là nous c 'est un chantier qu 'on suit
vraiment de très loin parce que c 'est une tailleur
de pierre qui est de 6 mètres de haute. Faire
des fondations sans béton. En béton romain. Waouh.
Ça t 'inquiète. Ça c 'est de la gueule. Ça, c
'est commanditaire, donc accepter le risque de
sortir des DTU, de sortir des Eurocodes, etc.
Pour dire, non mais nous on veut ça, on veut
de l 'ancien. Tous les murs sont en pannebois
avec torches, etc. Il n 'y a pas de béton dans
ce projet. Pas de plastique. C 'est incroyable.
Mais ça, il faut avoir la force tant que commanditaire.
Là, en tant qu 'agent, tu peux rien faire à ça.
c 'est au clémentitaire de dire, ok non, je veux
ça. Et voulant la fin, je veux les moyens. Donc
j 'accepte de sortir des DTU et j 'accepte de
mettre sur l 'oreille des questions d 'assurance
si jamais il y a un prépa. D 'accord, c 'est
un pourrage qu 'il faut. Malgré tout, à l 'inverse,
l 'artisan aussi prend ce risque. Et lui aussi,
en un, s 'il malgré tout dans un calme litige,
que des assurances lui tombent dessus et d 'assumer.
Donc, il ne propose pas ça n 'importe comment.
Il a expérimenté, il l 'a déjà vécu et il est
sûr de son coup quand il se lance là -dessus.
C 'est pour ça que le tailleur de pierre est
maître d 'oeuvre en cette opération. Oui, parce
que c 'est quelqu 'un qui, là -dedans, qui bosse
comme on bossait au siècle passé, et c 'est extraordinaire
parce que... Lui veut être pédarque et typiquement,
de cette manière de Pierre, nous répondait, et
pour moi c 'est un deuxième gros défaut de CCTP,
c 'est que ça lui est insupportable quand il
répond sur du bas très mal, de voir des CCTP
écrits, excusez -moi pour l 'expression, par
des petits cons, qui en fait, sont des petits
cons archis, qui en fait, ne connaissent rien
à Pierre, et qui écrit, et qui font une tambouille.
Et lui, il va arriver ça et dire, mais pourquoi
il veut pas prendre mon métier ? C 'est pas ce
que je lui demande, en fait. Moi, je vais dire,
comment est -ce que je vais assembler mes pierres,
etc. Mais alors, les pierres seront agraffées.
Ben, qu 'est -ce qu 'on en sait ? C 'est ça.
Et en fait, il faut être très vigilant à ne pas
déborder de son métier et à ne pas s 'immiscer
dans l 'as qui relève du savoir -faire de l 'artisan
lui -même. ça nous arrive de ne pas savoir faire
un CCTP sur un ouvrage. C 'est -à -dire que là,
vraiment, qu 'est -ce qu 'il faudrait faire pour
reprendre cette façade ? Je sais pas. Qu 'est
-ce qui se passe ? Eh ben, on convoque deux,
trois artisans ou fournisseurs qui sont spécialisés
dans le domaine. C 'est pas pour les confronter.
Nous, on va confronter différents amis en en
consultant plusieurs. Ou bien, on a le même son
de cloche. Tant mieux. Ça veut dire que c 'est
bien ça la meilleure solution. Et tout ce qu
'ils vont nous expliquer... et nous raconter
va nous permettre de faire notre prescription.
Parce qu 'au moins, on sait sur quoi on part.
Et des fois, on n 'a pas les mêmes sons de cloche.
Donc là, on explique au client en me disant,
voilà, lui, il pense qu 'il faut plutôt faire
ça, lui, il pense qu 'il faut plutôt faire ça.
On réfléchit ensemble. La maison, elle est comme
ci, comme ça. Qui a tort, qui a raison. Et à
un moment, les clients, ils prennent parti. Et
quand ils ont pris parti, nous, on fait la prescription
derrière. Oui, parce que la vérité, c 'est très
rare. Tout le monde a le même avis. Oui, ça n
'arrive jamais. Et c 'est là aussi où c 'est
passionnant. C 'est un métier qui est passionnant.
Moi, je pense que l 'architecture a couché avec
l 'ingénierie au XXème siècle, mais en vérité,
ça reste un nom profondément latin, l 'architecture.
Ou en fait, ce ne sont que paris. Il faut répondre
à la question, qu 'est -ce qu 'il faut faire
? Que faut -il faire ? La réponse, elle est rationnelle,
c 'est un paris. C 'est la théorie des jeux,
il faut se dire, ok... Probablement que c 'est
ça la meilleure solution. Et ça, pour ça, c 'est
ça qui est passionnant, c 'est qu 'on fait venir
des artisans qui ne vont pas savoir faire. Pas
deux qui vont avoir la même approche, ni sur
l 'installation de chantier, la position des
échafes d 'âge, la façon de traiter l 'objet.
Et c 'est ça qui est fascinant, c 'est que ça
demande d 'être assez agi, assez souple, et de
se dire ok, on y va, on expérimente, on va, et
après on fait des retours d 'expérience. Mais
il faut être prudent. Il faut être prudent. On
va terminer. On va aller sur la fin des 30 minutes
de ce coach -là. Il y a un dernier truc dont
on voulait parler. C 'était souvent dans les
CCTP, on voit cette petite phrase qui est...
Ah, celle -là, je voulais qu 'on en parle. ...toute
suggestion comprise. Et la toute suggestion comprise,
il a pas de sens. Parce qu 'en gros, c 'est...
On entend de nouveaux prescripteurs, si j 'ai
oublié un truc, tu le dois. Mais ça ne marche
pas ça. Ça veut dire et tout le reste en fait.
Après ça veut dire, tu dois ça et tout le reste.
Et tout le reste. Allez. Une question qui est
très stupide c 'est, je vais prendre le cas des
plaintes. Les plaintes elles sont souvent posées
par le menuisier, elles sont peintes par le peintre.
Sauf que entre la plainte et le placo, souvent
ils nous font un droit acrylique. Et si tu ne
l 'as pas décrit à l 'un ou à l 'autre, ça va
être la guerre. Alors rentre dans une petite
maison. En général, ça passe. Si t 'as écrit
toute sujétion comprise... Avec toute sujétion
comprise... L 'artisan, il va tirer la gueule.
Il va tirer la gueule parce qu 'il a bien con...
De toute façon, il va bien falloir que quelqu
'un le fasse. Mais quand on parle de bâtiments
avec des milliers de mètres carrés, c 'est à
oublier ton jouant acrylique. Mais qui va le
faire ? Combien sert à côté la blague ? Ça paraît
ridicule, hein, mais c 'est... Voilà, le ccp
est fait pour border ça. Et normalement, c 'est
pas en toute sujétion comprise. qui est censé
dire qui doit le joindre. C 'est du laxisme.
Ça veut dire, je ne suis pas foutu de faire le
travail, je ne suis pas foutu de prévoir. Je
ne sais pas si tu me suives à ce moment -là,
mais en décembre, j 'ai fait un cadeau de Noël.
J 'ai fait un poste où j 'ai mis le lien huit
transferts de toute ma bibliothèque de traité.
Non. Tu? Toujours? Oui. Mais alors, au début,
j 'ai fait un lien OneDrive. et en fait ça a
complètement foutu en carafe notre wind drive
parce qu 'il y avait trop de téléchargements
et là ils ont dû croire pas une attaque mais
un truc pas terrible. Et au final, en vitesse,
j 'ai acheté l 'abonnement 8 transferts parce
que là ça craint moins. Et après oui, il doit
être encore valable. Faudrait regarder mais au
pire, je te l 'enverrai comme ça. Je te l 'enverrai
par mail. Ça vaut ce que ça vaut parce que après
c 'est ce que j 'ai trouvé sur Galica etc. Mais
c 'est déjà une belle base, il y a de quoi se
faire plaisir en partant de ça. Il y a une phrase
en arabe que j 'aime beaucoup, que ma mère m
'a appris, qui dit... Tu veux dire en fait jamais
dans l 'excès. C 'est jamais blanc ou noir, c
'est jamais plein. Et donc... Moi c 'est un truc
que j 'aurais développé sur ma chaîne mais il
y a deux architectes en moi. Il y a le moderne
avec ses petites lunettes rondes et son petit
col roulé qui veut faire des super projets sculptés
et tout. Et puis il y a le gars qui est en mode
non mais c 'était mieux avant. Et en fait tout
mon propos c 'est que je veux réussir à faire
coïncider les deux sans que ce soit plus tassier.
Que ce soit vraiment le meilleur des deux mondes
en fait. Tu sais que j 'en ai chié pour commencer
à écrire mon bouquin parce qu 'en fait... L 'école
d 'archi, moi j 'adorais écrire avant mes études
et en fait le fait de faire des rapports de stage,
des rapports d 'études, des mémoires, le mémoire
de master, puis le mémoire de la schémo, etc.
Ça m 'a complètement désappris à écrire parce
que j 'ai perdu le plaisir d 'écrire, je me suis
retrouvé à avoir ce langage affreux, nous pensons
que l 'architecte... Et en fait, j 'ai mis dans
le temps, en fait j 'ai fait un plan avec tous
les sujets que je voulais aborder, j 'ai fait
35 pages. Et au moment de commencer à écrire,
impossible, impossible de... de trouver le ton.
J 'en ai chié pour toi le ton parce que je voulais
pas que ce soit... condescendant. Ouais. Dénord
leçon. Né universitaire. Alors on parle de son
livre actuellement. Juste à la fin. Juste pour
être sûr, je fais une dernière vérification,
ça tourne un peu autour. On est parfait. Du coup,
on parle, messieurs, mesdames... de vous prendrez
bien un peu d 'architecture, qui est le livre
que Harrison a écrit il y a, il est sorti quand
? Il y a un an. Il y a un an tout pile. En crowdfunding,
parce que je l 'ai automidité sur Ulule. Je devais
obtenir 100 présentes pour le faire fabriquer.
Et j 'ai obtenu 1400 présentes. Magnifique. Du
coup, j 'ai pu en faire fabriquer, je trouve
un distributeur. Effectivement, maintenant, il
peut se trouver par Internet. N 'importe quel
public, on peut le commander, etc. Moi, je l
'ai commandé sur Internet. Je mettrai tous les
liens sur la description. Vous pouvez tout retrouver.
Je vous le conseille. Moi, c 'était une lecture
que j 'ai adorée. Et on parlait de la fabrication
du livre, justement. Du ton, en fait. Et tu vois,
tu as dit tout à l 'heure que tu avais en toi
deux archies. En gros, l 'archie moderne à pinocles
et l 'archie tradie... En tweed ? Ouais. Et en
fait, je refends la même chose que toi, et le
bouquin, j 'avais mon plan de 35 pages, impossible
d 'écrire, quoi que ce soit, dès que je commençais,
j 'avais dit non, là c 'est pompeux, c 'est cuvi,
et puis fais attention, puisque à 30 ballets,
tu peux pas te permettre d 'écrire en disant,
moi je sais, moi je sais, machin, etc. Et en
fait, on était au resto avec Marion. Et bon,
j 'embêtais avec mon projet de bouquin. Et en
fait, on a parlé de ça, de la difficulté à être
dans le bon équilibre entre le passé et l 'avenir,
le tout ça. Et j 'ai eu cette expression qui
m 'est venue. En fait, c 'est à ce dilemme à
être ou bien la pute de l 'histoire ou le dernier
des moïcos. Et en fait, quand j 'ai eu cette
idée d 'expression... C 'est plutôt moïcant,
en gros, le dilemme de l 'archite. Ou bien, quand
je dis plus de l 'histoire, ça veut dire, c 'est
tous les archites qui disent, non mais ça, on
ne peut plus le faire. C 'est l 'idée qu 'en
fait, l 'histoire a un seul sens, d 'ailleurs,
c 'est eux qui ont le sens, c 'est toi qui ne
l 'as pas, eux, ils savent où est -ce qu 'il
faut aller. Le progrès est par là. J 'ai beaucoup
de choses à dire là -dessus. Et avec cette idée
qu 'en fait, on n 'a pas d 'autre choix que d
'être complaisant avec ce sens de l 'histoire.
ou dernier moïcan, c 'est -à -dire un peu réact,
à dire non, non, moi je veux faire ça, et bien
si tout le monde va par là, moi je m 'en fous.
J 'ai ma petite réserve naturelle et je vais
continuer à faire les choses comme je veux. Et
en fait, le fait d 'avoir cette expression un
peu goyeuse, plus de l 'histoire ou dernier des
moïcans, là en fait, ça m 'a complètement débloqué.
Et j 'ai commencé par écrire un tout petit paragraphe
là -dessus. Et là, j 'ai retrouvé le plaisir
que j 'avais avant de décrire avec un mélange
de gouaille et de coquetterie littéraire. Et
tout de suite, j 'ai fait aller, c 'est bon.
Avec une expression, en fait, je m 'étais débarrassé
de toute cette espèce de posture... tiédasse,
universitaire, à vouloir toujours être un peu
dans le gant de grisâtre. Et je me suis dit,
en fait, c 'est simple, je vais dire ce que je
veux. Ce que moi je dis, en ayant fait mes études,
en tenant 6 mois en salariat, et puis me dire
non mais c 'est trop sinistre, je me barre, je
monte ma boîte à 24 ans, puis je balade les expériences
avec les clients, les artisans, les architectes
du bâtiment de France, etc. Et de se dire mais
en fait, bah je vais dire comme moi je l 'ai
vécu, donc ça va être hyper partiel. Je vais
pas être là à dire ce qu 'il faudrait dire ou
pour arranger ton art. Je vais dire exactement
comme moi j 'ai ressenti ça. avec parfois vachement
de colère, parfois vachement de déception. J
'ai détesté des études. Mais avec aussi le fait
que, moi, depuis que j 'ai arrêté de bosser à
l 'ordinier pour faire tout à la main, c 'est
-à -dire les rendez -vous en direct avec l 'économie
habitaire, les plans, évidemment, à toutes les
phases, les permis de construire, les documents
de chantier, c 'est -à -dire Marion, parfois,
qui bosse avec moi, qui est donc mon épouse.
des soirées et la société des jours. Quand elle
m 'amène sur le chantier, je fais l 'imprimante
humaine, je fais les couchis devant les artisans,
etc. Et en fait, j 'ai l 'impression d 'être
enfin le débat. Je suis enfin en accord avec
l 'image que j 'avais de l 'architecte quand
je me suis dit... Voilà, quand j 'étais en classe
préparatoire, je crevais de... de malheur, parce
que ça ne me plaisait pas. Et je me suis dit,
je vais être rachis. Et là où on est, honnêtement,
je pense que c 'est extrêmement fidèle de cette
image qu 'on a eue il y a 15 ans. Mais en vrai,
je voudrais dire, c 'est un peu... Ce qu 'on
veut, c 'est de travailler selon nos termes.
C 'est ça que... C 'est ça vers quoi j 'ai envie
de me diriger, c 'est ça que j 'ai envie de développer.
Je sais qu 'il y a 36 000 manières de faire de
l 'architecture, il y a 36 000 manières de faire
des choses, mais moi je suis dans la quête de
chercher ce qui fonctionne pour moi et ce qui
fonctionnerait pour les gens avec qui je travaillerais.
Ça c 'est magnifique et du coup, j 'ai l 'impression
que soit tu as trouvé, soit tu commences à trouver
et tu continues dans ta voie là -dedans. Et ce
que tu as partagé dans ton bouquin, je t 'avais
écrit un message d 'ailleurs là -dessus hier
et en fait... J 'ai énormément raisonné avec.
Et j 'avais parlé avec des amis qui sont de plein
de bords différents, plein de manières de pensée
différentes. Et en fait, il y a de ceux qui sont
totalement derrière le discours, qui adorent,
qui sont trop bien. Et il y en a d 'autres qui
ont un peu des réserves, parce qu 'ils trouvent
leur compte dans les logiciels. Aussi, si je
grossis un peu très, parce que c 'est plein plein
de choses. D 'ailleurs, s 'il y a justement un
sujet en particulier que j 'aimerais aborder,
qui est dans le bouquin. Non, mais... que si
t 'as quelque chose en tête de ta part et après
moi je peux rebondir avec quelque chose tu sais
quoi il y a un thème que j 'ai bien aimé et je
l 'ai noté comme ça donc je vais le lire c 'est
j 'avais écrit parce que ça m 'a marqué de profane
à maître quand l 'école vous refuse le dessin
alors vous allez l 'apprendre ailleurs et enfin
ça te dit quoi quand je dis cette phrase ça t
'envoie à quoi ? Sérieux parce que c 'est le...
Le thème à la limite que j 'aurais abordé, si
je devais choisir juste un extrait du livre,
c 'est ma définition du style archi. Avec cette
idée, mais on en parlait tout à l 'heure à un
resto, cette idée que... En fait, j 'ai été étudiant
à Marne -la -Vallée et là -bas il y a une idéologie
qui est extrêmement bizarre, très post -moderne.
Je déteste le post -modernisme. J 'adore les
architectes modernes, internationalistes. ils
sont beaucoup plus proches du dessin, ces gens
-là, que ceux qui se prétendent, après, retourner
dans le passé. Pour moi, il n 'y a pas plus de
faux ennemis de l 'histoire de l 'architecture
que les post -modernistes. Et là -bas, c 'est
très post -moderniste. Du moins, là où j 'étais...
On peut se définir un peu le post -modernisme
en quelques mots. Le post -modernisme... Ça pourrait
être toujours post -moderniste, mais en gros,
il y a cette idée qu 'en fait, il faut revenir...
à ce qu 'est l 'architecture fondamentalement.
Ce qui a été perdu avec la modernité, c 'est
que l 'architecture est un langage. Et les postes
modernes ont cette idée que, finalement, l 'architecte,
c 'est quelqu 'un qui doit écrire avec des éléments
d 'architecture et qui doit être emprunté dans
toute leur signification, dans leur histoire.
Et ça... C 'est très bizarre parce qu 'en fait,
c 'est de la linguistique à la chaussure, donc
c 'est à la linguiste française, mais passé à
la moulinette de l 'architecture, et ça amène
un excellent ouvrage à lire. C 'est Venturi,
c 'est sur Las Vegas, avec cette idée qu 'au
final, il y a deux types de bâtiments. C 'est
les canards, c 'est -à -dire je suis restaurant,
je fais du poulet. Mon bâtiment, c 'est un poulet.
Et c 'est une forme de langage architectural.
Une place de langage... C 'est le premier langage
humain. C 'est une espèce de langage du sens.
C 'est vraiment premier degré. Ou alors je fais
une boîte et je fais un panneau où j 'écris...
Un restaurant d 'oposé. C 'est cette idée -là.
C 'est l 'été du langage. Pour moi, il n 'y a
pas pire façon de comprendre ce qu 'est l 'architecture
classique. Ou ce qu 'a été l 'architecture à
l 'Académie Royal de l 'Architecture du XVIIIe
siècle en France. Ou l 'École des Beaux -Arts,
ou la Modernité. Moi, ça m 'est très pénible.
Et là où je voulais en venir, c 'est que à l
'école où j 'étais, à Marne -la -Vallée, c 'était
très idéologique, très vertical. J 'avais un
prof qui écrasait ses clubs sur la table, qui
défonçait ton plan. Et en fait, c 'est... Ça
me gêne parce qu 'en fait, cette discipline qu
'il y a, où en fait, il y a... Comment dire ?
il y a des gros mal alphas, il y a des petits
louveteaux qui veulent des maîtres. Je pense
que les archis ont le goût des maîtres. Ils cherchent
le maître. Il y a super peu cette idée de l 'apprenti,
le maître, il sait des choses et toi tu vas apprendre.
Et moi, un truc que j 'ai écrit là -dessus, c
'est qu 'en fait, cette idée du maître qui se
fixe à lui -même, c 'était ça qu 'on nous enseignait
de façon post -moderne, qui se fixe à lui -même
des règles d 'écriture. pour faire un certain
type d 'architecture. Il se fixe des règles à
l 'avance. On avait un atelier aussi comme ça.
Avec cette idée. Et en fait, le style va découler
d 'un parti pris de carrière. C 'est mon écriture.
Je suis complètement en désaccord avec ça. Je
pense que ça, ça ne fait pas des styles, ça fait
des marottes, ça fait des espèces de... Ça fait
des pantouches dans lesquelles on s 'enferme.
Moi, je crois plutôt que le style, les archi
que j 'adore... on a un style comme moi, je pense
le définir, c 'est, en fait, c 'est des mecs,
ils l 'ont fait de façon extrêmement sincère,
ce qu 'ils ont fait, et je pense que ça vient
bien du bas entre aussi, c 'est avec les tripes,
et en fait, on se rend compte après coup, qu
'en fait, il y a un style qui se dégageait d
'une approche très libre, où en fait, en portant
un des plus vieux titres du monde, architecte,
c 'est un fichier métier, les mecs arrivent à
avoir une approche... nouvelle de ce métier,
mais en le faisant avec une espèce de liberté.
Bon. Tu as des architectes en tête, peut -être
un qui te passionne plus particulièrement ou
qui t 'a marqué ? Moi, dans les architectes qui
me passionnent comme ça ? Alors dans les morts,
je vais commencer par les morts. Alors moi, le
plus grand architecte pour moi, c 'est Frank
Lambert. Ouais. Je suis un grand ami. Et le fait,
il est énormément évolué. Genre, dans ce côté
formel, il a vraiment allé au bout d 'une certaine
façon de penser. Et puis après, finalement, c
'est à l 'autre part, c 'est la bibliographie
qui saute. Et après, dans les récents, moi, celui
qui me met des baffes sur le médecin, c 'est
ZoomTor. Ouais, ZoomTor. C 'est une baffe. C
'est la première fois que j 'ai vu les termes
de Vals. Il faut aller les voir. Ils n 'est pas
encore vus en réel. Alors, je fais une parenthèse.
Ouais. Je pense que si tu n 'as pas vu un bâtiment,
tu n 'as pas vu le bâtiment. Ok. Ouais. Aujourd
'hui. on ne se nourrit que de photographies.
Ce n 'est pas de l 'architecture. La question
qui se pose, est -ce que la photogénie, c 'est
-à -dire la capacité d 'un bâtiment à rendre
en photo, est -ce que la photogénie est un bon
critère pour définir un bon bâtiment ? Ça n 'a
rien à voir avec si un bâtiment est bon ou pas.
J 'ai fait de la photographie pour un super longtemps.
Prendre un bâtiment et le rendre joli parce que
tu as retouché les couleurs, tu as enlevé une
belle photo, ça veut... Enfin, je ne vais pas
dire que ça ne veut rien dire, mais c 'est tellement
facile à manipuler. Et avec l 'IA aujourd 'hui,
tu peux tellement faire ce que tu veux. Et le
cadrage. Et le cadrage. La puissance du cadrage.
Tu peux cadrer un bout de pierre qui est magnifique,
mais le bâtiment, c 'est une boîte à chaussures
dégueulasses. Exactement. Est -ce que ça veut
dire que ton bâtiment est beau ? Est -ce que
ton bâtiment est agréable ? Exact. Et tu vois,
et pour finir sur mon raisonnement, sur le style
et les maîtres, ce que tu abordais à la question
des maîtres et là... c 'est qu 'en fait, je suis
convaincu que dans l 'histoire de l 'architecture,
il y a des maîtres au sens positif du terme,
c 'est -à -dire des gens, pas qui ont appliqué
une discipline, mais qui ont fait des choses
de façon très personnelle, sincère, avec beaucoup
d 'énergie, et ces gens -là engendrent des disciples.
Et ça, c 'est les pires. Il n 'y a pas plus néfastes
à l 'histoire de l 'architecture que les disciples.
parce que les disciples prennent ce qui a été
fait librement par le maître, ils en font une
recette. Voilà. Ils en font... Ça fait longtemps
que... Il y a un mot pour ça. Ils en font un
dogma. Voilà. C 'est une religion. C 'est l 'architecture
dogma. Et je pense que les disciples qui sont
produits par le maître sont ceux qui empêchent
de retrouver cette première énergie qui était
très libre au départ. Parce qu 'en fait, on se
dit... Ah ben d 'accord, donc en fait, ces types
-là... devaient eux -mêmes être dans cette auto
-discipline. Je crois pas. Je pense que... Je
sais pas, après, là, j 'ai jamais rencontré ces
gens -là -bas qui m 'ont marqué profondément
en archi. Enfin, dans les œuvres, on m 'a marqué.
Mais j 'ai envie de croire, et moi, ça me nourrit
de croire, que c 'est des gens qui ne sont pas
dans un esprit de caserne, de discipline, de
dogme, etc. C 'est des gens qui sont dans une
forme de... C 'est des gens qui dansent. les
projets sont tellement différents les uns par
rapport aux autres alors effectivement il y a
peut -être des lignes qui rappellent mais je
sais pas je vais prendre le grand méchant de
l 'architecture du moment qui est le corbusier
enfin tout le monde aime bien le corbusier mais
bon quand on regarde vraiment et qu 'on se pose
5 minutes et qu 'on regarde un peu tous les bâtiments
que le gars a fait ils sont tous extrêmement
différents les uns des autres il n 'y en a pas
un qui est pareil à l 'autre et bah je pense
que ça ça rejoint ce que tu dis c 'est que malgré
qu 'il a fait les 5 points de l 'architecture
il a fait 11 champs Il a fait Notre -Dame des...
Je sais pas... Non, mais l 'église. Alors, pas
très loin d 'ici, il y a Saint -Pierre. Afsir
Mini qui est magnifique où il y a du cul de bouteille
pour faire une conciliation. Je sais pas si elle
s 'lègue. Ah non ça j 'ai pas... Et il y a le
devant de la tourette aussi, qui est pas très
loin, pas trop loin de Lyon, qui est très sympa
aussi. Mais... Vas -y, vas -y. Et lui qui a créé,
et lui... Non mais moi aussi je te m 'en fous.
Mais c 'est pour ça que la discussion a traversé.
Lui à qui on attribue, tu vois, les 5 points
de l 'architecture, bah il s 'enfermait pas dedans.
Tu sais qu 'il y en avait 6 au départ ? Il y
en avait 6 ? Ouais. Ah ça je le savais pas. Fun
fact. Je le savais pas. Alors ouais il y a un
truc que j 'adore. Je l 'adore et tra. fouilles
merde alors quand on me dit de ne pas dire qu
'elle tient j 'adore les lire et j 'aime bien
et ce qui est rigolo c 'est que maintenant j
'ai ce réflexe des choses évidentes d 'aller
les vérifier et ça je vais quand même aller les
voir et en fait tu trouves dans les archives
des brouillants et en fait dans ses premières
applications c 'était les six points de l 'archi
les six points d 'archi et en fait le sixième
il a retiré ouais très curieux C 'était la suppression
de la corniche. La suppression de la corniche.
C 'est extrêmement intéressant. On va pas aborder
ça. Mais c 'est très intéressant. C 'est pas
mal. La suppression de la corniche. Mais tu vois,
le corbu... Alors, ça va voir d 'un autre truc,
tu vois. Il faut voir les bâtiments. Oui, première
chose. Il faut voir les bâtiments. Moi, ça c
'est vraiment... Pour moi, tout ce qu 'on voit
dans les magasins, les machins et tout, c 'est...
Je trouve ça déprimant parce que t 'en prends
plein la gueule, mais tu vois pas les choses.
Et tu vois, de son petit périple en Suisse, là,
quand on a fait l 'année dernière, on est allé
jusqu 'à Valls. La Valls, une baffe. Ouais, absolument.
Puis on est repassé, on s 'est arrêté par plusieurs
patelins, etc. Et au retour, on a fait le Rolex
Center de Sana. Oh oui. Une déception. Ah, une
déception ? Absolument. Parce que dans les images,
ça a l 'air incroyable. Et en fait, là, il y
a deux choses que je veux dire. Alors là, c 'est
mon avis personnel. Il y a des choses qui sont...
Il y a une poésie technique. Il y a une audace
programmatique, quoi. Et puis voilà, d 'oser
faire ça. Quand on le voit en vrai, je trouve
ça extrêmement forcé. C 'est forcé. C 'est quelque
chose d 'extrêmement artificiel pour exécuter
cette idée. Ouais. C 'est lourd ! C 'est très
bel lourd. Honnêtement, c 'est le paradis du
Stana. C 'est -à -dire qu 'à chaque pente, il
y a un petit ascenseur handicapé. Oh non, mais
quelle horreur. Tu sais les Stanates, c 'est
les... Ouais, ouais, ouais. Donc il y a que Sanat,
Stanat, tu vois, il y a un truc là -dessus. Il
y aura un jeu de bois à faire là -dessus. Et...
Tu sais, c 'est Sanat avec le... Avec le bré
en parenthèse. Bon, bon. Il y a une image de
Vark à travailler là -dessus. On les embrasse.
Et c 'est normal. Non mais il y a un truc qui
est exceptionnel là -dedans, mais... Intellectuellement.
Et il y a en fait moi un truc que j 'aurais aimé
longtemps et que j 'ai découvert très très tard,
bien après mes études d 'archistes, ce que je
veux dire, c 'est que bon, très très tard, je
suis quand même pas très vieux. C 'est l 'idée,
et j 'aurais aimé qu 'on me le dise, c 'est,
n 'intellectualisez pas l 'arche. Ou peut -être
pas trop. Dans le sens, j 'aurais aimé qu 'on
me dise, allez voir des bâtiments. Et faites
extrêmement attention, soyez attentif aux bâtiments
qui vous impressionnent, mais impressionnez au
sens extrêmement fort du terme. C 'est -à -dire
qui vous laissent une marque indélébile. Qui
vous laisse un sentiment... Et moi, c 'est comme
ça que je commence le bouquin. Parce que tu sais,
je parle de cette idée de... Ça fait une sorte
d 'unité, l 'archi, tu sais, qui débarque et
puis... Tu sais, alors parce que nous, quand
on va avoir un bâtiment, on lui renifle le cul,
quoi. On nous tourne dans tous les sens. Et te
dire, il y a des bâtiments comme ça où tu te
dis mais... Tout est... Tout est là. Puis tu
regardes comme ça, tu te penches un peu pour
parler de... Le sous -bâtement, tu te dis putain
mais tout est beau, tout est chelou. Le monde
récrou est bien placé. Je me sens bien, etc.
Et ben, je pense qu 'il y a plein de bâtiments
qui font cette effet. Et je pense que s 'attacher...
à ces bâtiments -là, dans sa formation d 'archi,
c 'est une manière de garantir d 'être sincère.
Moi, par exemple, Corbu, ça me laisse totalement
froid. Je trouve intellectuellement extrêmement
intéressant ce qu 'il propose. Il ne faut pas
intellectualiser dans ce sens, il faut comparsimenter
ça, il y a des idées, etc. Mais moi, personnellement,
c 'est vraiment très subjectif, mais il existe,
personnellement, ça ne me touche pas. Moi, le
bâtiment qui m 'a frappé le plus, c 'est un bâtiment
de Ludwig Louis van der Rohe, en Montréal. Ça
s 'appelle Vestmont Square. Ok. Je le mettrais
à l 'écran pour les intéresser. Je montre ça
au club parfois, t 'as de la dessin, parce que
parfois, au projet, je pense à un truc, je leur
dis, je vais leur montrer un détail de Zoom,
je leur montre un bâtiment de Miss, et parfois,
je montre Vestmont Square. Et alors, j 'ai le
droit à un levé de chancille. Parce qu 'il met
ça... ça et bah ouais et alors ça parlera voilà
il y a des gens qui sont pas archi alors c 'est
voilà il faut c 'est raffiné mais c 'est coquet
mais moi ce truc là les proportions les matériaux
la la justesse la justesse en fait les gens les
gens qui sont pas archi ont tendance à être trop
impressionnés par ce qui est un peu extravagant
et voilà et non bah guéry par exemple par exemple
Par exemple, Guéry, tout de suite, il fait waouh.
Ouais, voilà, c 'est ça. Et ça, je pense que
c 'est important. Et d 'ailleurs, c 'est pour
ça que je commence sur ce bouquin. C 'est l 'idée,
c 'est -à -dire qu 'en fait, l 'architecture,
c 'est un sentiment où, en fait, tu te fais marquer
au fer rouge par une impression, tu te dis waouh,
j 'ai vu le bâtiment aujourd 'hui. Et je pense
qu 'après, en fait, son éarchie, et que Manpei,
que ce soit un métier... cruel, difficile, exigeant,
sur le ton d 'une carrière. Je pense que c 'est
vraiment très très fatigant. Si on persiste à
faire ce métier, c 'est parce que je pense qu
'on a envie de, à notre tour... créer ce sentiment
pour soi -même, pour nos clients, pour des artisans,
pour ceux qui vont passer, etc. Si jamais on
a la chance d 'avoir des bâtiments que des étudiants,
etc. pourraient venir les voir, ce qui est quand
même, je pense, la définition d 'anarchie pronommée.
Je pense que l 'architecture, c 'est pas une
discipline. C 'est pas une science. Parce que
ça, on en parlait tout à l 'heure, c 'est des
paris. Oui. Il faut parier sur... Les clients,
ils viennent te voir, ils ont... Ça, je l 'écris
dans le bouquin. Ils ont les mallets de biais,
je dis. En gros, ils ont le flic. Ils ont le
terrain. Ils ont un mélo de fantasme, de préjugés,
d 'envie, etc. Mais ils savent pas répondre à
la question qu 'ils tuent. Qu 'est -ce qu 'on
doit faire ? T 'es ce qu 'on doit faire. Et ça,
c 'est très intuitif, la réponse là -dedans.
Et donc pour moi, l 'architecture, il y a quelque
chose de l 'ordre, du sentiment, d 'une impression
très forte qui nous reste. Bon, voilà. Ah mais
quelle envolée lyrique. Non, mais moi, j 'adore.
Moi, je vais voir ça. Je vais juste vérifier
que ça tourne toujours. C 'est vrai que si on
parle et que ça filme pas, c 'est con. Ça tourne
toujours. Incroyable. Je vais laisser ça. Mais
je suis très clou. Je serais un peu que tu fixes
et peut -être qu 'il y a des phrases qui t 'ont
marqué ou pas parce que... Moi, j 'ai écrit le
bouquin. Là, j 'en ai vendu, parce que dans l
'autre temps, j 'en ai rendu, etc. J 'en suis
à 2 000 exemplaires rendus. Oh non, magnifique
prestation. Pour un petit foireur d 'auto -édition,
ça fait le job, déjà. Et en fait, j 'ai reçu
quelques courriers de lecteurs, des ingénieurs.
J 'ai un menuisier qui m 'a écrit. On dirait
que ça l 'avait reconcilié avec... Avec l 'architecte.
Mais ça, ça me touche énormément parce que moi,
j 'ai écrit un peu comme une lettre. Oui. C 'est
très oral. On sent que c 'est extrêmement personnel.
On a l 'impression de comprendre qui est l 'individu
derrière. Et moi, je n 'ai pas la réponse. C
'est toujours une lettre. Et quand je ressens
un courrier de quelqu 'un qui réagit, je me dis...
On a répondu à mon mail, alors ça me fait 300
pages. Pour moi, ça me ferait beaucoup de bien.
J 'avais peur de faire trop... Si il y a des
choses où tu n 'es pas d 'accord, ou si c 'est
un truc que tu as marqué, ça peut devenir une
conversation, c 'est mon rêve absolu. En fait,
justement, ce que je disais entre l 'image et
la construction, c 'est que... Ce que j 'ai fait,
pour ceux qui voient à la caméra, j 'ai mis des
post -its à peu près partout. Parce que je pense
que c 'est un bouquin que je vais revisiter plein
de fois. Moi, j 'aime beaucoup lire. C 'est comme
ça que j 'ai appris à faire de l 'architecture
entre guillemets. Parce que j 'étais un profane,
je ne connaissais rien, je n 'avais aucune référence.
J 'étais tout mignon à la sortie du lycée. Je
vais faire des belles villas et tout. Et en fait,
il y a plein plein de choses qui... En fait,
dans ce cas, ce que j 'ai aimé, c 'est que j
'aimais beaucoup d 'optimisme. Et moi, je crois
que l 'optimisme, c 'est quelque chose qui me
manque. Je comprends qu 'il faut être réaliste.
Je comprends que la vie, c 'est dur, tout ça,
tout ça. Mais je n 'ai pas le temps d 'être négatif.
Je n 'ai pas le temps de m 'apitoyer sur mon
sort. Je n 'ai pas le temps de faire la pauvre
petite victime. Moi, j 'ai envie d 'être architecte
et j 'ai envie de faire de l 'architecture qui
a de la gueule. Et du coup, il y a des... Tu
veux réfléchir ? Et... Alors... J 'ai noté plein
de phrases à chaque fois. Vas -y, vas -y. Alors,
attends, attends. Voilà, il y avait une métaphore
qui m 'avait totalement marqué parce que je me
disais... Excusez -moi du langage, mais oh putain,
c 'est pas con. Il y en a deux. L 'architecte
est un chat norvégien. On se doit d 'être un
chat norvégien. Et l 'autre qui est... Ça a sorti
de son contexte ? Oui ! Non mais justement ça
a sorti de son contexte parce que là les gens
ils voient... Ça fait vraiment... Ça fait vraiment
phrase de gâteau chinois ou de tapillote quoi.
Mais là c 'est moi qui pars à phrase comme pas
possible. Et il y en a une autre, c 'est... Les
architectes conçoivent des bateaux. Les architectes
conçoivent des bateaux. Mais en soi, quand on...
Moi comment j 'ai réfléchi au truc, je me suis
dit... Ok, un architecte conçoit des bateaux.
On n 'est pas sur de la mer, mais si on considère
la terre, le sol comme l 'océan, forcément un
bateau, dans son voyage, il s 'adapte à la mer.
Il ne va pas à l 'angle entre de la mer. Un bâtiment,
j 'ose imaginer, j 'ose espérer qu 'on s 'adapte
à son terrain, on s 'adapte à son site. Et je
pense que comme la mer, on n 'essaye pas de la
tenter. croire à tort qu 'on va dompter un élément
parce que ça se trouve dans 200 ans notre bâtiment
est tié en plus. Ça me fait trop rire ce que
je me dis. On va vraiment croire que j 'ai Chris
Boukien sous LSD. L 'architecte était un chat
norvégien qui fait des bateaux. Et un chat norvégien
qui fait des bateaux. Ça j 'adore, ça m 'est
arrêté. Là on a joué au blanc -manger coco de
l 'architecture. Mais si tu vois, parce qu 'en
fait moi j 'étais parti de cette idée. C 'est
comme ça que j 'ai appris à dessiner quand j
'étais étudiant les bâtiments, les façades surtout.
Ou tu sais, tu vois les façades et elles sont
posées sur un très noir épais. Et souvent d 'ailleurs
dans les magazines, les dessins qui sont faits
après coup pour publier, je sais parce que je
l 'ai fait moi pour une avance, de dessiner après
coup, de refaire tous les dessins après coup,
pour être publié dans un... c 'était dans un...
c 'était pour renverser les AMC. C 'était intéressant
d 'ailleurs de découvrir ce point de là. Et en
fait, je me disais, mais putain, cette ligne
-là, c 'est bizarre parce que moi qui ai Omar
Topiqer et... et creuser les 220 tonnes, etc.
J 'ai retrouvé les fondations d 'autres bâtiments.
Tu dis, mais en fait, cette ligne -là, c 'est
con, parce que le bâtiment n 'est pas posé sur
une ligne qui fait 3 mn d 'épaisseur tirée noire.
Le bâtiment, il s 'enfonce. Bon, j 'avoue que
j 'ai pas besoin de prendre de lsd par rapport
à des éliminaires. Mais je me disais, si le sol
était transparent, ce serait super intéressant
de voir le bâtiment qui s 'enfonce sous terre
et qui s 'arrête. Et en fait, ce que tu sais,
dans la crypte au fond, au bout de la bataille,
on voit en fait les têtes à l 'épizier avec là
où il y a deux caissons de base et tout. Et en
fait, on voit les fondations. Et c 'est les fondations
de l 'église. Donc en fait, tu vois l 'endroit,
tu vois le point de contact. Mais moi je commence
à comprendre comment fonctionne une voûte en
voyant ça. Mais tu vois, un truc qu 'on ne voit
jamais, on peut voir en bas le point de contact
entre les 6000 kilomètres de terre qui vont en
dessous et l 'église. qui sort de 12 mètres pour
atteindre le niveau de la rue, et qui remonte
après de 25 ou 30 mètres. Et tu dis, mais...
Putain ! C 'est pour ça que je me disais, finalement,
le bâtiment, ça flotte sur Terre avec cette idée
que finalement, la Terre, vu de loin, j 'adore
l 'astronomie, on considère qu 'en fait, à la
échelle macro, la Terre, c 'est... Comment dire
? si elle est ronde c 'est parce qu 'en fait
finalement en fait à des si grandes échelles
la terre réagit un peu oui de façon pas liquide
mais bon mais tectonique voilà mais euh mais
il y a cette cité voilà et ça je trouvais ça
marrant de dire ouais voilà c 'est une question
de la transparence et que finalement en fait
ouais on fait des bateaux mais qui sont sur terre.
Du coup, je développe ça un petit peu. Oui, mais...
Le chat norvégien, c 'était sur la patience.
C 'était sur la patience. Parce que... Alors,
j 'aime les chats. Ouais. Et en fait, j 'aime
les... On va en faire deux. Ouais, on va en faire...
Parce que après... Carrément. Parce que j 'ai
d 'autres questions, c 'est plus sûr. Et en fait,
ma mère, alors que je vais voir de temps en temps
ma petite -maman qui vit au Canada, elle a un
gros chat norvégien. Mais j 'avoue que les chats...
Alors, je le fais avec respect. J 'adore étudier
l 'irritabilité d 'un chat. Et les chats norvégiens
? n 'ont pas d 'irritabilité. Et c 'est fascinant,
parce qu 'en fait, pour moi, c 'est une putain
de leçon de vie. Dans le sens où tu prends une
petite plume comme ça, tu leur chatouilles l
'oreille, ils en ont rien à faire. Et la vie,
est -ce que la vie, c 'est pas un peu une petite
plume qui te chatouille l 'oreille ? C 'est un
peu ça, off -camera. Mais tu vois, c 'était cette
idée du sang froid à garder, parce qu 'en fait,
c 'est un métier qui amène énormément de contrats.
Et ça empêche pas qu 'il faut être optimiste.
Il faut être optimiste, c 'est une question de
compassion parce que en fait, on a tout le monde
à sa vie, ses problèmes. Enfin, je pense que
personne n 'est foncièrement profondément mauvais.
On va dire dans les gens et dans tous les jours.
Et je pense que même les personnes qui travaillent
dans l 'administration, qui font les bureaux
de contrôle, on a tendance à les transformer
en ennemis. Faut que tu fasses parler des achats
des bâtiments, je pense. Ah, ben ça, on va en
parler. Ça, on va en parler. Juste le chat norvégien,
pourquoi j 'avais adoré ça ? Parce que ça sous
-entendait cette humanité, cette compassion et
le fait que des fois il faut prendre sur soi.
Et puis c 'est pas grave, ça va être compliqué,
mais si on veut résoudre les problèmes, on le
fait. Parce que construire un bâtiment et avoir
un bâtiment construit, ça relève du miracle.
Et autant tout faire pour que le miracle émerge
de terre. Et c 'est très dur, je pense quand
même qu 'on a... tous les archers ont ça en partage
parce qu 'on l 'apprend avec l 'école et puis
puisque c 'est propre à notre métier, tu fais
un bâtiment, t 'as envie qu 'il soit bien. Il
y a toujours ce regard un peu, ce surmoi, tu
sais, t 'as le regard des autres archers, t 'as
envie d 'un bâtiment qui puisse être, tu sais
où un autre archer tu dirais, oh putain, il est
bien ce bâtiment, il a la gueule, et ça fait
mal quand tu vois... Tu fais un bourreau de béton
et t 'as le maçon qui tire son bleu là -dessus.
Donc il te foire le béton. Et puis t 'as le mec
qui te fout la prise au mauvais endroit. Et tu
dis, mais les gars, putain, fais chier quoi.
Et en fait, il y a un pays, parfois, il faut
assumer de dire, tout sera pas parvait, c 'est
pas grave. Le prochain bâtiment sera mieux. Il
faut y aller. Nous, on a fait ce parti -là. D
'ailleurs, on remonte notre boîte jeune. Et ça
nous a peut -être aussi obligé à avoir l 'humilité
de dire... Le baissement parfait, il est en fin
de carrière. C 'est un aboutissement. Et puis,
il faut accepter. Je fais une erreur et je la
rattrape. Et puis, parce qu 'il faut être pro,
je la rattrape et je me pardonne. C 'était très
missant. J 'ai fait une petite anecdote comme
ça au passage. On s 'est mis à 24 ans. Moi, quand
je faisais mon PFM à chez moi, j 'étais déjà
en train, je m 'étais farsi tous les cahiers
de la profession de l 'ordre des architectes.
Tout ce que je pouvais lire sur l 'Euromaf aussi,
parce que nous, on a créé la boîte avant d 'avoir
l 'inscription à l 'ordre. On était maîtres d
'œuvre. On avait déjà ce qu 'on appelle des boîtes
à outils sur des documents, etc. Et j 'avais
créé le site internet. Mon site là, je l 'ai
fait avec WordPress. Mais tu sais, tu t 'es marre.
Tu n 'as pas de réalisation. Moi, le parti prix,
on ne les met pas en avant. Alors là, je suis
allé trop loin, parce que du coup, je ne m 'en
occupe pas. Mais en fait, il y a cette idée de...
De toute façon, on n 'a rien... Oui, je voulais
parler de ça, j 'ai oublié. On n 'a rien à présenter.
Mais on est jeune. Et bien, je ne vais pas montrer
des réalisations que je n 'ai pas. Je vais plutôt
expliquer qui on est, ce qu 'on aime faire. Mais
carrément. Et tu vois, au tout début, j 'avais
écrit les projets que le type de matériaux...
ou de projet que j 'aimerais faire. En me disant,
je vais être sincère, je vais dire ce que j 'aimerais
faire, puis on verra si il y a des rencontres.
C 'est ce qui fonctionne. Et je l 'ai fait très
vite avec ce ton un peu facétieux, avec cette
idée qu 'au cœur, on met le costard, mais on
garde un petit nez rouge, parce qu 'en fait,
il ne faut pas se prendre sérieux. Et dès le
départ, alors qu 'on était tout jeune, les commanditaires
qui m 'appelaient me disaient très souvent qu
'en fait, ils avaient l 'impression que j 'étais
le seul à ne pas tirer la gueule. Il disait,
j 'ai eu quelques confrères auparavant avec qui
j 'ai pris rendez -vous, mais j 'ai l 'impression
de les déranger. Alors que ça, pour moi, il y
a vraiment cette idée que l 'architecture...
Oui, c 'est difficile. Honnêtement, c 'est cruel
et tout. Mais tu sais, c 'est un peu comme faire
contre mauvaise fortune bon cœur. Il faut compenser
ça. par de la bonne énergie. Même quand il n
'y en a pas. C 'est notre boulot. Et ça, ça touche
les gens. Je sais qu 'il y a des candidats qui
m 'ont dit que ça les a rassurés de se dire qu
'on n 'allait pas faire un bâtiment en tirant
la gueule. Mais oui. Mais je trouve ça terrible
de se dire que je vais sourire et être honnête.
C 'est un truc incroyable. Enfin, que ce soit
pas la norme. Exactement. Et tu vois, pour Stéphane,
un étudiant qui était venu un été faire un stage
chez nous, et puis il a passé son PFE, il nous
a proposé de venir, on s 'est dit carrément,
on s 'est dit, moi j 'arrive avec les pompons
de pop -pop girl et tout, genre c 'est notre
poulain, tu vois, vas -y, on le suit à fond,
tu vois, en été, enfin voilà, et normal. Et en
fait, on est arrivé à l 'école, c 'était l 'école
de Clermont. Ouais. Oh mon Dieu, on rentre dans
la salle. C 'était le groupe d 'avant qui passait.
Et on a retrouvé cette ambiance. Pesante ! Franchement,
l 'ambiance du passé... T 'as une épaisseur dans
l 'air, tu sens le stress. Et je voyais ces étudiants
qui parlaient comme ça. Le jury... Il faut le
raconter avant d 'exparer. Ils tirent tous la
gueule au jury. C 'est des jeunes, t 'as l 'impression
qu 'ils se drapent dans un titre. Moi, j 'ai
rien contre eux. J 'ai absolument rien contre
eux. Il faut bien que des gens en fassent les
jurys. Mais tu te dis, les gars vous avez 35
ans, vous tirez une gueule comme si vous en aviez
80. C 'est difficile. Et quand je vois ça, j
'étais en train d 'écrire le bouquin quand ça
l 'ai lu. Et en fait, je me suis dit, mais c
'est fou. On prétend apprendre aux étudiants.
que l 'architecture est une expression de la
culture. Ça, j 'entends trop bien. Oui, d 'ailleurs,
justement. Ça me calme un petit peu de... Mais
il y avait cette idée de... Comment tu veux exprimer
de la mode culture si t 'as la boule au ventre,
quoi ? En fait, ça coûte rien d 'encourager la
personne. Si jamais c 'est pas bien ce qu 'elle
a fait, OK. On le souligne, c 'est le boulot
d 'un jury. mais tirer la gueule en mode qu 'est
-ce que tu me fais chier à présenter ton projet,
c 'est fou. Et malheureusement, on apprend que
pour être sérieux, il faut être grave ou chiant.
Pour être sérieux, il faut être chiant. Pas moi.
Et quand j 'ai démarré avec mes commanditaires,
j 'essayais d 'être sérieux, d 'être professionnel.
Mais en fait, il ne faut pas essayer d 'être
professionnel. Il faut travailler. Grâce à un
sujet qu 'on ne connaît pas, il faut le bosser,
il faut le tasser, il faut faire un travail sérieux.
Mais je me suis très vite rendu compte qu 'en
fait, plus j 'étais naturel à m 'adresser, et
je ne m 'adresse pas différemment avec toi qu
'avec mes commanditaires. J 'ai vraiment pas
l 'impression. Et en fait, j 'essaye d 'être
avec toi. Et en fait, avec mes commanditaires,
il y a cet effet où quand on attaque le projet,
quand on attaque la dessin, au bout d 'une demi
-heure en général, malgré eux, ils vont me tuer.
et très vite et très vite et bah allez c 'est
bon on y va et on se marre et puis on fait une
pause on prend le café ça m 'est arrivé alors
là il est 18h etc normalement ça ouais mais on
peut pas juste voir ce point là bah ok mec une
bière et puis j 'ai le minibar et tout et puis
en fait Pourquoi ça pourrait pas être un moment
sympa, convivial ? Surtout qu 'ils viennent pendant
leur samedi. Eux, ils sont des gens... Ils sont
chill. Eux, ils sont hyper chill. Les gamins,
ils regardent la télé pendant qu 'eux, ils sont
là. Et ça se ressemblent, les projets. Si tu
prends du plaisir, t 'as des commanditaires qui
sont là pour te voir aussi, je pense. démerveillés
de leur projet, t'sais l 'épouser, épouser leur
passion. Ouais ils veulent voir de l 'entrain,
de l 'enthousiasme quoi. J 'ai fait une méga
du loge parce qu 'en fait deux semaines avant
mon PFE j 'avais toujours peur de mon projet.
Parce que moi j 'aime bien me lancer des défis
impossibles et me tirer 300 balles dans le pied
parce que sinon c 'est pas drôle et c 'est trop
facile. C 'est -à -dire que mon année de PFE
je me suis dit bon si je faisais 6 mois de stage
en parallèle pour être bien en retard par rapport
à tout le monde. Ouais mais en faisant ça. Tu
le voyais le coup d 'après. Ouais. En fait, moi,
ça m 'a permis d 'avoir de l 'expérience. Et
en fait, même mon projet, je l 'aime beaucoup.
Je pense qu 'il pourrait être hyper amélioré
parce que je me suis pas assez amusé avec le
capinage de la pierre. Mais j 'ai quand même,
ça m 'a permis de découvrir le matériau. J 'ai
fait plein de conférences, j 'ai fait plein de
machins, mais je l 'ai super mal présent. Et
je me dis maintenant avec YouTube, je vais faire
une vidéo, je m 'en fous. Je vais présenter mon
projet. C 'est le meilleur projet du monde. Cassez
-moi dans les commentaires. C 'est pas grave.
Dites que c 'est quoi. Mais je l 'aime. Ça m
'évoque un truc. J 'avais échangé avec... C 'était
des archives qui devaient avoir 45 ans. Et qui
me racontaient... On va faire ça sur les anecdotes.
On va faire une partie informelle. Mais tu vois...
Il me racontait que pour eux, le meilleur moment
de leur vie, ça a été les études d 'archi. C
'était elle. Le meilleur moment de leur vie,
c 'était les études d 'archi. Et que pour eux,
ce qui a été après, c 'était les emmerdements
de la vie, toutes les contingences de la vie
professionnelle, de ce qui se passe économiquement,
etc. Pour moi, si tu penses que le PFE, c 'est
le projet de ta vie. Ah non. Non. Et toi, il
y a trop d 'études. Chaque fois que je croise
un étudiant, je lui souphtiaque. Tente ce que
tu veux. Le PFE, il faut l 'avoir pour avoir
le paper là, il faut le faire, etc. Mais ils
jouent tellement d 'étudiants qui passent, qui
misent tout là -dessus en disant c 'est là, c
'est là qu 'ils jouent toutes ces études, c 'est
là que je vais montrer ce que je joue. Ils font
leur PFE assez pusé. Le PFE s 'arrête. Ils mettent
entre 1 et 3 mois pour s 'en remettre. En octobre,
ils se mettent à chercher du boulot. Ils se rendent
compte qu 'en fait, Ils ont tout donné dans un
exercice scolaire dont tout le monde se fout.
Non, c 'est la vérité. C 'est un projet qui ne
sera jamais construit. Qui est nécessairement
complètement immature à tous les niveaux et dont
il est souhaitable, quelques années après, quand
on le revoit, de se dire non, ok, il y a vraiment
du chemin qui a été fait. Et en fait... Et du
coup, il y en a qui tombent. C 'est un dépression
en mode, bah voilà, c 'est fini, machin. Putain.
Moi, je te cache pas le PFO. C 'était mon parti
pris. Je me suis dit, je vais faire pire ce qu
'il faut pour l 'avoir. J 'ai vraiment fusillé
le jour de la présentation de PFO. Je prenais
ça tellement peu au sérieux. Je lui jure que
c 'est vrai. Je m 'en foutais tellement. Je suis
venu le matin. Alors tout le rendu avait été
installé, le matin je suis arrivé avec tout mon
matos de crêpier parce que je déconne sur le
bouquin mais j 'adore faire des crêpes et j 'ai
fait des crêpes à toute l 'école. Et j 'ai fait
une pause à un moment donné entre deux crêpes
pour présenter mon PFE. Alors je te cache pas,
mais je voulais absolument ne pas prendre ça
au sérieux. Et les profs, heureusement mon prof
de PFE il m 'aimait bien parce que franchement
j 'étais vraiment... Je pense que ça pourrait
être très mal interprété, mais moi j 'avais besoin
de dédramatiser. Oui. Parce que c 'est horrible
de cette façon. Toujours, toujours, toujours.
Oui, de se définir par le projet. Alors que c
'est un moment de ta vie, c 'est une production
qui a au niveau que tu avais à l 'époque et puis
voilà. Moi j 'aime bien dire que je réfléchis
en mode j 'ai un bouton qui s 'appelle le bouton
débile où j 'arrête de réfléchir. Quand c 'est
la charrette, il faut que je produise. J 'active
le bouton débile, je produis. Quand j 'essaie
un projet... J 'appuie sur un bouton débile,
men in black dans ma tête, c 'est bon, j 'ai
oublié tout ce que j 'avais fait, je passe à
autre chose. Effectivement, j 'ai appris des
trucs, mais je préfère pas m 'attacher à ce que
je produis, parce qu 'en fait, je ferai toujours
mieux après. En tout cas, j 'espère que ça sera
la constante dans ma vie, parce que régresser,
je crois que c 'est peut -être l 'une de mes
peurs les plus profondes. Mais... Ouais, ah,
ça, c 'est un truc... C 'est ça qui est fascinant
quand tu vois des archis qui ont réussi à exercer
jusqu 'à 90 balais. Ouais. des... des meilleurs
en bright aussi. Et tu dis, mais... Alors, à
la fin, quand même, ils produisent beaucoup moins.
Mais c 'est faux, hein. En plus, c 'est un bon
métier. Moi, là, je suis en train de perdre ma
vue. J 'aurais bientôt des billes lunettes. Elles
seront pas rondes. Ça, je peux te garantir. Faut
prendre des carrés, hein. C 'est les meilleurs.
Ouais, moi, c 'est ça. Mais ça, ouais, ça sollicite.
Ça fait perdre les cheveux. J 'ai déjà les cheveux
blancs. C 'est bien, parce que ça, ça lui dit...
J 'ai des commanditaires, du coup, qui me prêtent
un âge. Un peu supérieur aux biens et c 'est
quand même pratique parce que c 'est un métier
où... On va laisser planer le mystère. Je laisse
planer le mystère tout à fait. J 'ai les 18 ans.
Attends, il y a un truc qui va pas là ! Qui a
vieilli beaucoup trop ! L 'Édouard Philippe de
l 'architecte de Chine ! C 'est comme la photo,
c 'est comme la photo avant, après, avec Barack
Obama, avant son premier mandat, après son premier
mandat. Et il finit tout le long de la fin. Ah
il paraît que c 'est cette année qu 'il compte
double. Ah ouais, vraiment. Bah je pense que
c 'est tout le stress possible à lancer son argent,
ça se rend lot 2. Je pense que c 'est moins que
d 'être président des États -Unis d 'Amérique.
Oui, c 'est un lot de stress. Mais après on n
'est pas dans la comparaison, je pense. Non mais
parce que je cherchais une phrase, parce qu 'il
y avait quelque chose qui m 'avait aussi marqué.
dont je voulais parler, j 'ai fait tellement
de notes. J 'ai déjà dit, l 'architecte, c 'est
un chat normégiens. Une architecture antifragile,
ça on en a déjà parlé. L 'architecture antifragile.
C 'est vrai, je suis en train de déplorer. Les
matériaux, maintenant, sont un peu légers. C
'est le goût du robuste. D 'ailleurs, excusez
-moi, je trouve que c 'est... C 'est Mme Vérance
qui définit profondément une construction. C
'est qu 'elle dure. Pour moi, architecture éphémère,
c 'est un non -sens. C 'est un non -sens, absolu.
Parce que je pense que ce qui dessine tous les
procédés de construction, tous les procédés de
trad, toutes les mises en avant de matériaux,
il y a cette idée que... ça va devoir encaisser
des centaines d 'hivers, d 'été, du soleil, du
gel, des orages, les orages ou pas, l 'usage
humain, l 'usage, les rénovations, les modes.
Il n 'y a pas d 'acide plus corrosif pour un
bâtiment qu 'une mode. En plus, maintenant, les
modes, c 'est tous les deux ans, tu sais, il
faut changer les couleurs, le papier peint, le
stratifier à la mode. Pour moi, la durée, c 'est
extrêmement important dans un bâtiment. Ouais.
Non, mais c 'est ce qui fascine. C 'est ce qui
fascine, à chaque fois qu 'on est parti voyager,
et dans ma famille, il n 'y a pas d 'architectes.
Je suis, disons, dans ma famille directe, je
suis seul architecte. Mais par contre, par exemple,
on est allé en Espagne voir l 'Alhambra. Et le
truc a des centaines et des centaines d 'années.
Et en fait, tout le monde, là je vais être vulgaire,
tout le monde ferme sa gueule et regarde. Parce
que le bâtiment est là depuis super longtemps
et je pense que le fait d 'avoir un bâtiment
qui est bien plus vieux que de ta famille, bah...
Ça inspire. C 'est agréable ce que tu viens dire
sur le... Tout le monde ferme sa gueule. Ça,
c 'est une bonne idée. C 'est une idée que...
Je vois ce que j 'ai sur... Il faut pas trop
intellectualiser. Ouais. On pourrait presque
dire que c 'est un bon bâtiment qui marche. C
'est un bâtiment qui crée du silence. Oui. Putain
! Alors qu 'aujourd 'hui, moi à l 'école où j
'étais, j 'étais à beaucoup de cours d 'art contemporain,
tu sais, on t 'apprend à faire une oeuvre, et
il y a un cartouche pour expliquer ton intention
qui fait trois fois la taille de l 'oeuvre. Faut
pas me parler d 'oeuvre en galère, parce que
j 'en ai l 'horreur. Mais en fait, c 'est un
peu pareil, c 'est une bonne idée ça. Parce que
texture, c 'est qui ? qui fait bien fermer ta
gueule. Mais moi, il y a deux bâtiments pour
l 'instant qui m 'ont fait ça que j 'ai visité.
C 'était là l 'Ambra en Espagne. Et en fait,
la cathédrale du Havre, celle qui est tout en
béton, qui est énormissime. Vous avez Pérez,
ça. Oui, oui. Auguste Pérez. Je suis rentré dedans.
J 'étais ému. J 'ai fermé ma gueule, j 'étais
ému. J 'ai dit, mais énorme, c 'est incroyable.
C 'est une buff. C 'est mon deuxième gros sentiment
très fort d 'architecture. Le silence, il ferme
sa gueule. Il ne fait plus rien. En plus, c 'est
égolo de dire ça, parce que ça amène... J 'en
ai parlé dans le bouquin sur le fait de ce qu
'il y a, puisque les archis ne font pas du carjacking
avec cette idée de... En fait, ils prennent le
programme de leur commanditaire. Et je dis, c
'est pour faire des monuments à l 'espace. Ah
bah oui ! C 'est pour ça qu 'il y a peut -être
aussi de fois un peu cette dimension un peu religieuse,
tu vois, d 'un peu d 'architecture. Avec cette
idée qu 'il y a du silence, tu vois, le bâtiment
qui va bien te faire méditer. Mais des fois,
c 'est un peu ce qu 'on demande d 'une maison
parce que... Alors ça change aujourd 'hui, mais...
Dans une maison, on se repose et on aime bien
profiter du silence. Moi, Paris, c 'est ce qui
me manque actuellement, parce que ma rue n 'a
pas de... C 'est une autoroute, tous les jours,
toutes les nuits. Il peut être trois heures du
matin, il y a toujours un connard en auto qui
passe... Enfin... Mais en fait, moi, c 'est ça
qui m 'a interpellé de fou, parce que... D 'ailleurs,
c 'est la première fois qu 'un de mes contenus
vidéo a fait jaser. C 'est quand je disais justement
dans un épisode solo de mon podcast, en fait,
j 'ai dit, il faut arrêter de penser qu 'on sait
tout en tant qu 'architecte, que... Enfin, c
'était un peu un mini coup de gueule où j 'expliquais
que justement, il ne faut pas se croire au -dessus
des autres. Et il y a des gens qui sont venus,
mais n 'importe quoi, personne ne se croit au
-dessus des autres. J 'ai envie de dire... Ok,
mais quand tu conçois une maison, et ça, je l
'ai retrouvé dans le bouquin, est -ce que tu
fais ce projet ? pour toi, pour ton égo, ou bien
est -ce que tu as conscience que si on parle
juste dans la définition de ton entreprise, tu
offres un service à des personnes qui viennent
demander ton expertise pour concrétiser leur
projet à eux et pas le tien. Et ça, on n 'en
parle pas assez parce qu 'en école d 'architecture
on me dit, oui mais vous êtes dieux, vous faites
ce que vous voulez. Alors super, on est dieux
mais... Mais les sous, c 'est pas nous qui les
avons. C 'est les gens qui viennent nous voir.
Il faudra bien qu 'on parle de ça. C 'était déjà
un moment sur la question que j 'ai avec les
commanditaires. Tu as dit de moi, Sergis. J 'ai
eu l 'arrêt de mort de ma chaîmole. Quand j 'ai
passé ma chaîmole à la soutenance, j 'ai majoré
mon mémoire parce que je crains bien. Et je l
'avais fait sur les contrats d 'architecture.
J 'avais fait une thèse à Papy Kylianthon, qui
était, les architectes qui ne savent pas négocier
et tenir leurs contrats avec leurs clients, le
font payer leur salarié. Avec cette idée que,
faute d 'assumer, vous avez des clients, tu sais,
à un rapport parfois de force un peu contractuelle,
ou en bonne intelligence par portes. Du coup,
en interne, ils vont pouvoir les vider en salarié.
Avec plus d 'heures... J 'ai de me prononcer
en parlant. Quatre tèches, deux points, cinq...
Et en fait, voilà. Mais j 'avais bien fait, pas
trop provoque. Et ça parlait. Ça parlait à ceux
qui l 'ont lu, qui l 'ont évalué. Donc, j 'ai
majoré. Par contre, à l 'instant, ils m 'ont
demandé comment je voulais faire mon métier.
Et je leur avais dit, puisque moi, j 'étais déjà...
Toute mon agence était prête. Et je leur avais
dit que j 'allais bosser... Non pas avec des
honoraires au pourcentage du montant de travaux.
Ce que j 'appelle maintenant être payé à la dépense.
J 'adore cette explication parce que quand tu
dis ça une fois à un client, je te garantis qu
'après, il n 'a pas envie d 'aller voir un archi
-tip. J 'ai rémunéré le pourcentage. Ah non,
c 'est pas de l 'hier, excuse -moi. Et après,
donc d 'être autant passé réel. avec des particuliers
et j 'avais déjà cette intuition de dire voilà
et pas je vais je vais je vais refaire en sorte
que je vais leur donner les billes donc j 'avais
créé un petit tout petite bible oui avec du lexique
oui oui ils ont regardé tout ça pour risser et
il m 'ont dit mais qu 'est ce que c 'est que
ce gamin qui nous parle d 'argent de machin etc
vous réduisez mot pour mot vous réduisez le jeune
homme vous réduisez l 'architecture à une simple
prestation de service. Et donc au -delà ce que
vous pensez, là, vous reviendrez l 'année prochaine.
Oh, c 'est horrible. Franchement, je suis, je
suis. Moi, j 'aurais regardé une colère à jamais.
Mais c 'est une colère qui est partagée parce
que j 'ai eu mes altercations avec le corps enseignant,
on va dire. Le corps académique. Mais tu vois,
alors que ce qui est con, c 'est que moi, ma
thèse, c 'était de dire... Si... Tu fais... En
fait, le contrat, ça fait un mot un peu grandir
le corps, mais si tu crées des règles du jeu,
qui vont te permettre d 'avoir une relation en
bonne intelligence avec les commanditaires, où
l 'argent ne sera pas une cistio, parce que moi,
j 'ai des potes, eux, ils bossent avec la boulorante
parce qu 'ils ne sont pas payés. Bah oui, bah
oui. OK ? Donc ça, c 'est compliqué. Quand tu
veux faire de la banarchie ? Si tu te fais chier
à courir dans la chaque facture, à pas vivre,
à pas gagner ta vie, etc. C 'est très compliqué.
Et moi, j 'aurais dit, mais si on met des bonnes
règles du jeu... Moi, je voulais faire du particulier.
Je me suis dit, tu sais, avant de faire des contre
-projets, on va commencer par les petits. C 'est
un oeuvre d 'humilité. Et puis, on montra progressivement
dans les échelles, on démarre à 24 ans. Si on
met des bonnes règles du jeu, eh ben, toutes
ces choses -là, on va pouvoir les mettre de côté
parce qu 'en fait, tout va se passer correctement
et on va pouvoir se concentrer sur quoi. Bah
sur l 'archine. Et ils l 'ont pas compris. Mais
c 'est con, parce que ça, tout ce que je leur
ai présenté, c 'était l 'embryon de tout ce que
j 'ai mis en place aujourd 'hui. Et qui fait
qu 'on a une toute petite boutique, on a un clavier
de commande, et je refuse beaucoup de projets.
En plus maintenant, avec Instagram, c 'est rigolo.
Parce que j 'ai découvert le principe d 'écliner
aux fans. Ouais. Donc j 'ai des candidats qui
viennent sur une boucle qui regardent mes posts
et qui... et qui veulent bosser avec moi parce
qu 'en fait ce qu 'ils veulent vivre, c 'est
ce truc que malheureusement, enfin malheureusement,
on s 'en fout, on s 'en fout malheureusement,
je veux dire ça, c 'est un truc, en tout cas
que ceux qui veulent vivre ça, ils vont avoir
beaucoup de peine à le trouver. le plaisir de
prendre un cashier, se mettre sur les photos
en cuir là -bas, se mettre à la table, je mets
la ramette de papier au milieu. D 'ailleurs,
tout à l 'heure, je veux vivre ça. Je veux qu
'on se pose et qu 'on se dessine. Non, pas quand
on est chez la maison. Mais qu 'on se pose, on
prend un petit papier, on fait des petits crevards.
Et je te montrerai comment est -ce que moi, je
démarre un projet. C 'est très chaud. C 'est
extrêmement chaud. Et en fait, je propose...
Je m 'éclate, parce que je fais des projets pour
des candidats qui veulent bosser avec moi, qui
sont des gens en plus avec qui je m 'entends
super bien. Parce qu 'en fait, ceux qui m 'appellent,
c 'est ceux à qui il y a une affinité déjà, enfin,
parce qu 'ils sont fiou là, ce que je fais. Je
m 'éclate, je gagne ma vie. Je ne travaille pas
dans des horaires exuberants. Ça m 'arrive de
faire quelques charrettes et de finir à 18 heures,
c 'est vrai. Oh, c 'est terrible. Je compense
après du coup, je récupère la demi -heure. Le
lendemain. Mais non, mais... Et en fait pour
moi, c 'est un cercle vertueux. Parce que en
faisant ça, ça se sent. Je pense que là -dessus,
je suis bien dans les pompes. Et là où ça se
sent, c 'est que derrière, quand je fais la table
à dessin, je suis en forme. Je suis en forme,
je fais de bonne humeur, je suis disposé à faire
de l 'archi. Si j 'étais mal payé, fatigué...
Si j 'avais des candidats avec qui je ne m 'entendais
pas, avec qui je n 'avais aucune affinité d 'esprit.
Mais tu ne vas pas faire du forcing, essayer
de forcer à faire un truc, alors que les conditions
ne sont pas là. Non, et plus surtout, il y a
le côté un peu quand on dessine, même quand c
'est pas le... même à mon petit niveau, et encore,
j 'ai beaucoup de progrès à faire en dessin.
mais même dessiner devant... Tu pourrais bien,
j 'ai vu là sur les carnets quand tu montes sur
les détails de l 'escaladeur. Super ! J 'essaye,
j 'essaye, mais là j 'ai envie de débloquer le
fait de pouvoir dessiner vite et clair. Et moi
je manque encore de clarté et de bien proportionner
les choses. Après moi je peux faire... Non mais
j 'ai acheté des rotring et quand tu dessines
un rotring fin... Ah t 'aimes bien ça ? Moi j
'arrive pas sur le type article... Oui je fais
avec ce que je fais mais je veux bien tester
à l 'encre une fois et tout. Mais je pense aussi
que juste voir le dessin être fabriqué sous nos
yeux, il y a quelque chose de magique. Ça c 'est
quelque chose, je suis désolé, parce qu 'on a
peur de l 'IA, on a peur de tout ça, mais pour
moi le seul truc que l 'IA va remplacer, c 'est
les logiciels. Parce que aujourd 'hui, même aujourd
'hui, on peut faire un crowbar. Et si le commanditaire,
il tient à sa petite perse réaliste et tout,
tu donnes le crowbar à l 'IA et elle te fait
une perse réaliste. Alors pour l 'anecdote, là
maintenant depuis trois ans que je bosse tout
à la main, ça ne m 'arrive pas ça. Que des clients
disent, ils veulent, ah ouais. Mais il n 'y en
a pas besoin. Parce que la 3D, ils vont la voir
en vrai. Ouais, c 'est Zoom d 'or qui dit ça,
ça doit être dans l 'atmosphère où il dit qu
'en fait le modèle 3D, le problème c 'est que
du coup le bâtiment n 'a pas rien à promettre.
Ouais. Ah mais oui, ça c 'est monsieur. Moi j
'ai eu, quand j 'étais, quand j 'étais à l 'ordi
des candidats, je m 'étais rendu compte de ce
mécanisme qu 'en fait, on faisait, je faisais
une liste 3D hyper réaliste, et en fait ils voylaient
ça, ah génial, génial, génial. Deux semaines
plus tard, ils étaient presque lacés de cette
image -là. Est -ce qu 'on peut parler... En fait,
j 'avais l 'impression que c 'était ça de boulimie
d 'image, ou en fait... Du coup, ça devient une
mauvaise cam, ou en fait, c 'est pour ça que
j 'ai les camés de Pinterest. Ouais, c 'est une
drogue, en vrai. Ça fait partie de mes petites
expressions. Les camés de Pinterest. Ça, ça va
finir dans un reel, out of contexte, ça va être
incroyable. J 'avais fait un post où je lis ce
passage -là sur les camés de Pinterest, et je
l 'ai illustré. Donc ça scroll, et après, tu
sais, je dis, parce que je me moque des clients
qui disent, bah, ça ils ont scrollé, alors ils
veulent, euh, le Lofts de New Yorkiais, à part
illustrer avec des briques, mais aussi quand
même le côté de la Californie à l 'Henri, à West
Coast, mais aussi, parce qu 'on a vu quand même
une photo de chalet en bois, hyper sympa en rondin,
donc c 'est pour avoir un côté un peu intimiste,
feutré, ce serait cool. Et en fait, je le fais
en tauronier avec des collages, et ça a fait
une espèce de monstre. qui n 'a aucun sens. Et
tu vois, bon, bref, ça, c 'est... Tu vois, Pinterest,
c 'est con, hein, mais quand on discute avec
des archies, il n 'y a pas besoin de parler de
guillaume. Pinterest a été un calvaire pour les
archies et la solution de beaucoup a été de se
mettre à faire des planches d 'inspiration, à
dire, puisque les clients font ça, on va prendre
les devants et le faire nous -mêmes. Est -ce
que tu fais un projet avec des images... Putain,
pour moi, c 'est comme faire une omelette avec
des œufs durs. Ça n 'a pas de sens, c 'est...
Je ne vais jamais avec les auditeurs chercher
des références. Justement, j 'aimerais bien avoir
ton avis là -dessus. Ma manière de travailler
en général, c 'est que je fais beaucoup confiance
à mon intuition. On se documente tous les jours,
mais on ne retient pas tout, mais ça crée un
environnement dans la tête. Je commence à dessiner,
j 'ai une idée, il y a un truc qui se dégage
et je suis en mode, je veux faire ça. C 'est
qu 'à partir de ce moment -là où j 'ai une idée
concrète, où j 'ai une direction, C 'est qu 'à
ce moment -là que je commence à avoir des références.
J 'ai appris ça en agence. Parce que dans ce
sens, je ne vais pas inventer ce qui a déjà été
fait. Et quand je dis que je ne vais pas inventer,
c 'est quand je suis étudiant. Parce que là,
je pense que quand je vais commencer à faire
un vrai projet à moi, ça va être complètement
différent. Mais quand j 'étais étudiant, si je
veux faire un détail, j 'ai du mal à inventer
de détails parce que je ne comprends pas trop
quand je vois une coupe de détails. Donc il faut
que je le redessine, il faut que je vois un projet
qui l 'a fait et j 'essaie de réadapter un peu
à ma sauce. Et c 'est ça que... J 'essaye de
faire. Mais tu vois, Charles Gardier, quand il
a remporté le concours pour l 'opéra, je crois
qu 'il a passé quelque chose comme 8 ou 10 ans
à parcourir toute l 'Europe pour relever les
opéras dans ce qu 'ils avaient de novateurs,
de qualité. Aujourd 'hui, les références, il
y a des archives qui vont se faire comme ça.
de petite odyssée en allant voir les bâtiments
pour les voir vraiment. Mais il faudrait y aller
voir le Marte Piqueur. Ouais. Sur l 'idée qu
'encore une fois, putain, des références sur
Catalogue, sur Art Jelly, mais putain, c 'est
pas des références. Pour moi, c 'est de bidon,
c 'est de bidon. C 'est presque une espèce de...
Alors, Daniel, t 'as l 'air, t 'as des mots de
théologie. J 'adore. Alors là, tu tiens complètement.
Mais là, c 'est presque... C 'est l 'ablution,
tu sais, il faut... Enfin... C 'est le geste
qu 'il faut faire pour dire... C 'est bon ? C
'est bon ? Le projet Props en Swag, on a trouvé
des références. Ouais, mais moi c 'est... Ouais.
On ne peut pas ramenter l 'eau chaude. Bah le
problème c 'est que parfois si. Parfois si ?
Bah si. Ok. Si. Comment ? Enfin. Bah en fait,
le problème c 'est que... Moi j 'ai pas encore
l 'expérience qui me permet... d 'avoir l 'assurance
de réinventer le choix. Il ne faut pas. Non,
mais ça, on est d 'accord. Il ne faut pas tout
chercher à réinventer. Ça n 'a pas de sens. Mais
je pense que, évidemment, moi, je passe longtemps
à aller dépiauter des choses, etc. J 'avoue avoir
une tendance à plus dépiauter des choses concrètes
au mal en premier, etc. que dans les revues,
etc. Mais ce que je veux dire, c 'est qu 'il
faut garder cette Naïveté. Oui. Parce que, parce
qu 'en fait, sinon, c 'est quoi notre métier
? C 'est de refaire ce qui a déjà été fait. Et
puis la référence. Il y a un mec qui a eu une
idée originale à un moment donné, donc il y en
a quand même qui a osé dire, tiens, ça, on va
le faire un peu différemment. Donc il faut y
aller. Et ce que je trouve égolo, c 'est je vais
te donner un exercice qu 'on faisait quand on
était étudiant. On avait inventé un exercice.
Attention exclusivité. Redoutable. Ouais. C 'est
celui -là sur Pinterest. Ou je m 'en fous, n
'importe quoi. Non, non. Art Daily, machin et
tout. On s 'en fout. Faut être deux. Avec chaque
cercle incarné, un crayon. Ok. Tu cherches une
image qui te plaît, qui te plaît beaucoup. Ok.
Puis, tu la décris en une phrase à l 'autre.
Tu ne le montres pas d 'image. Ok. Par exemple...
Je sais pas, mais... Un truc, par exemple...
C 'est une baignoire où en fait, quand t 'es
dans ton bar, t 'es en relation avec la mer à
côté. Donc c 'est sans doute une maison sur la
côte et tout. Il y a un truc un peu comme ça.
Et l 'exercice, c 'est de faire un projet qui
correspond à ce qu 'elle vient de dire. Ah, c
'est pas mal. Tu sais quoi ? Tu sais ce qui se
passe ? Ouais. C 'est que très vite, tu pars
en trip. Ouais. Tu dis, attends, attends, attends.
Une baignoire en rapport avec la mer. Alors,
est -ce que ça va être genre, il faut que la
baignoire soit faite de sorte à ce que l 'océan
se reflète là -dedans ? C 'est pas facile. Parce
que l 'océan, c 'est le point le plus bas. Là,
j 'imagine une baignoire encastrée. Ou alors,
faut la chercher à un premier reflet au plafond,
puis machin. Ou alors, encastrée dans la mer.
Qui serait ? Tu fais une baraque, ou en fait,
le niveau sol finisse, le niveau de la mer. Mais
alors, comment tu fais pour gérer l 'eau, machin
? Donc, tu pars en couille. Elle te montre l
'image. Tu sais ce qui se passe à chaque fois
? T 'es déçu. Wow. T 'es déçu parce qu 'en fait,
ce que l 'autre a tiré de l 'image, elle te donne
en fait la substance. Et quand tu as dit oui,
ça correspond. Mais toi, t 'es reparti de ça
et t 'en as fait un truc qui était ultra cohérent
en repartant de cette idée -là très forte. Et
en fait, ce qui est rigolo, c 'est que ça te
montre en fait, parce que je crois que c 'est
un exercice, ça montre la puissance d 'interprétation
que tu peux avoir sur une image et qu 'en fait...
Ça m 'a fait penser à un concept de vidéo. Là,
j 'ai envie de le faire en vidéo. de quelqu 'un
m 'a fait une sélection d 'images, il les décrivent,
et que ce soit même par un architecte, qu 'il
me les décrivent en une phrase, et je passe toute
la vidéo à essayer de dessiner. C 'est vrai,
je suis quelqu 'un qui est pararchiste, parce
que je pense qu 'il y a un exercice, c 'est très
fort pour l 'autre, de traduction. Comment, en
mode tweet, dans une contenance avec un nombre
de mots limités, comment est -ce que tu transmets
l 'idée que toi, tu as parlé ? Ouais, je trouve
cet exercice très cool. Et par exemple, quand
j 'ai des commanditaires, moi je leur dis, je
ne voudrais pas d 'image, je ne veux pas d 'achat,
etc. Mais ils l 'acceptent de bon cœur, parce
que c 'est une deal, on va le faire ensemble.
On part zéro. Mais si vraiment, ils disent, ah
quand même, je suis tombé sur cette image, je
n 'avais rien besoin de parler, je vais lui décriver
la voie. Magnifique. Et j 'ai résolu le problème.
Magnifique. Ça, j 'adore. Ça, c 'est peut -être
un de mes trucs préférés de l 'illustration.
Et ça, il y a tellement d 'archists, à la bise
d 'une escutée, et qui sont tellement en colère.
de se rapposer à des images, puis des images
qui mettent la chasse. Mais moi, c 'est ça que
je... Tu ne vas pas à Munich avec ta bière, tu
n 'apportes pas ta choucroute William Sorin quand
tu vas à Strasbourg, enfin, tu n 'amènes pas
ta propre Weabess, que tu as acheté à Paris,
au Super -U, pour la mer. Enfin, voilà, tu vois.
Et donc, tu vas avoir un archi. Pour moi, tu
n 'amènes pas des plans ou des images. Mais c
'est devenu dans les bières, parce que les archis
ont le préféré, au lieu d 'essayer de trouver
la petite façon comme ça de... d 'en faire, peut
-être de le retourner pour en faire, en fait.
Parce qu 'un surcroît d 'inspire, le tour de
magie. Le tour de magie. Je crois que là, il
y a des principales qualités d 'anarchie. C 'est
une chose à choisir qu 'une. Ouais, ça n 'a pas
de sens, mais... C 'est la capacité de faire
des pierres. C 'est la capacité de... De toujours,
tu vois... Du coup, je vais m 'entraîner pendant
6 mois à faire un saltor arrière. Chaque nord
-région qui fait des pierres western. Ça, c 'est
pas mal. Ah, j 'adore. Oh là là. Bon, on va finir
sur ça. Ça va, j 'ai encore de l 'air. Je dois
avoir plus de cache. Mais tu vois, est -ce qu
'un autre sujet sur quelqu 'un qui t 'a... Est
-ce qu 'un truc... Moi, j 'adore. Un truc où
je ne suis pas d 'accord ? Un truc où tu n 'es
pas d 'accord. J 'adore ça, je ne suis pas d
'accord. J 'aime le... Tu sais, à chacun ça arrive.
Je trouve ça chouette. Ça va peut -être te décevoir,
mais c 'est que je ne suis pas du tout... En
fait, je n 'arrive pas à avoir un truc où je
ne suis pas entièrement en désaccord avec ce
qui a été écrit dans le bouquin. En fait, je
suis passé par une phase où j 'étais en mode,
oui, je sais plein de choses, je sais faire une
maison. Là, c 'est... totale, là je suis dans
une phase de ma vie où c 'est l 'inverse total.
J 'ai admis que je savais rien et que je sauvais
rien pendant tout. Tu es en processus socratique.
Et donc en fait, je suis en processus socratique.
Je sais que tu ne sais pas. Je sais que je ne
sais pas. La docte ignorance. Et donc c 'est
pour ça qu 'il est autant marqué, c 'est que...
Honnêtement, si j 'avais eu plus de temps, je
pense que je l 'aurais eu deux ou trois fois,
parce que là, j 'aurais vraiment pu dégager quelque
chose de fondamentalement. En plus, il tourne
en boucle, en fait. Bah ouais, mais surtout là,
j 'ai mes parties, là, je suis pas content parce
que là, je joue comme ça, et là, quand verse
-t -on dans le compliqué ? Et voilà, là, j 'ai
envie de parler du compliqué. Le royaume du compliquado.
Le royaume du compliquado. Ça, c 'est la guerre
éternelle en moi, tu sais, avec les deux architectes.
Ça tente, très bien. Il y a cette question de...
Si mon architecture n 'a pas l 'air compliquée
de loin, est -ce que je ne suis pas un vendeur
d 'artifices, est -ce que je ne jette pas de
la poudre aux yeux aux gens ? Parce que j 'ai
tendance à faire ça, j 'ai tendance à un peu
enjoliver les choses, et pour faire croire que
je fais quelque chose de super... Au lycée, on
me reprochait ça, parce que je survolais un peu
les matières, je faisais juste le minimum syndical
pour avoir les notes pour passer... Perle un
pimpin, le fond... Allez ! Et ça c 'est... Comment
je peux m 'en débarrasser ? Et comment je peux...
J 'ai la touche à l 'arbre de bois puisque t
'en as conscience. Ceux qui font vraiment du
par la part part, ils n 'ont pas à se travailler
là avec Sif. J 'ai la chance d 'avoir une mère
qui est extrêmement exigeante avec moi. Et en
fait, quand t 'as pas le front, elle me le dit
tout de suite. Quand elle sort une vidéo YouTube,
enfin quand je sors une vidéo YouTube, elle est
là, elle me fait bon ! Ça c 'est très bien, tu
peux le sortir. Après il y en a deux que j 'ai
sorti où j 'essayais de dessiner en même temps.
No go ! Elle a dit, non c 'est pas sérieux, moi
je vois ça, je dis c 'est pas sérieux. Et donc
forcément, ce qui est hyper central dans mon
identité c 'est vraiment de me re -questionner
tout le temps. Et en fait cette question du complicado,
elle me hante. Elle me hante vraiment. Parce
que la simplicité est tellement difficile. Et
tu te dis oui mais c 'est simple, il faut déconstruire
pour commencer par des petites étapes simples,
simples, simples. Et d 'ailleurs, ça fait partie
des effets qui se coulent d 'avoir été bossé
à l 'ordi, c 'est que je me suis rendu compte
que ça m 'obligeait à faire. Ouais. C 'est vrai,
quand tu dois faire aussi, tu bases sur... Bon,
moi, je fais surtout des bâtiments d 'habitation
en neuf, en réno. Si tu commences à faire de
travio, les choses ne sont pas alignées, ne sont
pas d 'aplomb et tout. Tu pars dans un voyage
là où à la main tu vas souffrir. Ah mais vraiment
! Et en fait moi j 'aime ça parce que du coup
ça m 'oblige. Les projets sont beaucoup plus
simples. Mais du coup on arrive beaucoup plus
vite à ce moment. Qui d 'ailleurs a été ce qu
'on appelait au 16ème siècle la composition.
C 'est le moment où tu sais, il n 'y a plus rien,
ni ajouté, ni enlevé d 'art. Tout est là. Et
ça... Je m 'en rends compte que, moi je l 'identifie,
il y a un premier moment, en fait ce moment il
n 'arrive jamais vraiment, mais il y a un premier
moment, qui est celui où avec les granditeurs
on se dit, franchement là, on y va, on lance
l 'étude thermique, on lance le permis, on lance
le projet, voilà, tout est fixé, on passe à l
'étape, il faut choper le coté en point de la
médaille. Moi avec l 'ordi, je mettais... Peut
-être quelque chose comme 30 -40 heures de travail
pour arriver à un projet où les clients disent
« Allez, c 'est bon, on passe au verre. » Là,
maintenant, sur de la maison neuve, c 'est 9
-10 heures d 'endemis. C 'est tout. Tu seras
à ma droite. Tu sais que c 'est un fait sociologique
? Les femmes sont à gauche, les femmes sont à
droite. Toujours, c 'est un truc de malade. Je
vous explique ça, parce que... Je t 'ai dit,
allez, je vais mettre la gauche pour un petit
regard. Tu as vu, j 'ai bloqué. Je contribue,
en plus... à ce que ça perdure. Bon, ben les
amis, on passe sur la fin du podcast et on va
faire une petite session de dessin. Donc si vous
êtes sur Apple Podcasts ou Spotify, faites un
tour sur YouTube, je suis désolé pour vous. Et
ceux qui sont sur YouTube et qui sont restés
jusque là, j 'ai envie de dire, mal à bâbicône,
bienvenue et on va se faire plaisir un petit
peu. Dis -nous ça va se passer. Est -ce que tu
veux qu 'on le fasse comme ça, que je te disais
un peu comment je... J 'attaque à rendez -vous.
Comment tu vas à ça ? En fait, c 'est quoi l
'expérience chez quotidien d 'architecture ?
Le petit côté de quand on dessine, je ne sais
pas, on commence pas forcément un projet, mais
peut -être deux, trois petites techniques que
tu aimerais bien partager. Qu 'est -ce que tu
vas me partager dans le dessin ? ou ben... j
'ai envie de dire ou pas dans le sens où en fait
le dessin à moi personnellement c 'est un outil,
je ne suis pas passionné par le fait de dessiner
mais après ouais je peux m 'expliquer peut -être
deux trois principes du petit conseil à la con
qui font que tout à coup on s 'en sort un peu
mieux en dessin pourquoi pas peut -être juste
on va agrandir par le commencement, j 'ai mis
beaucoup de temps, j 'ai mis un an et demi avant
de trouver mon stylo fétiche donc c 'est un Parker,
je crois que le moteur s 'appelle Vector, où
c 'est vraiment le stylo qui me décollait Il
est un petit peu lourd, il est robuste, il ne
coûte pas très cher, il coûte 18 balles à la
clé en forme. C 'est tout. Ou à Papo. Attention
aux déplacements. Pour l 'anecdote, en janvier
dernier, j 'ai rencontré Rudi Apey, une célèbre
marque de stylos plume de luxe avec plume en
or, parce qu 'il voulait me sponsoriser ma chaîne.
voilà je parlais d 'un en échange qui mettait
une plus grande or dans les mains et j 'ai vu
un truc et en fait moi j 'ai une Une petite technique,
tu sais, c 'est que je dessine avec la plume
à l 'endroit, mais je dessine aussi parfois avec
la plume à l 'envers pour que ce soit un peu
plus fin. Et en fait, j 'ai commencé à faire
ça avec leur plume en or. Et j 'ai vu la grosse
goutte comme ça, sur leur temple, écouler le
long de la joue. Et en fait, ça marchait pas,
c 'était des bijoux ou un truc. Mais ouais, le
choix de l 'uscrélent, c 'est assez important.
Il faut un truc qui ne s 'efface pas. quand on
passe par -dessus. Alors ça, ouais, alors ça,
c 'est sûr. Mais aussi, en fait, c 'est un peu
l 'histoire du contrôle Z, quoi, pour éviter...
Tu vois, par exemple, si tu dessines toujours
avec le... Tu vois, c 'est chiant, quand t 'es
à droite, du coup, tu vois... Non, les dames
s 'en malignent à être. Eh ben, écoutez, vous
êtes à la place des dames aujourd 'hui. Mais
oui, voilà, c 'est ça. Et en fait, le fait de
pas pouvoir effacer ce qu 'on va dessiner, ça
oblige à s 'appliquer. Ouais. Alors que si tu
dessines au cran à papier ou au porte mine tout
le temps, tu vas faire des dessins qui sont mous
et qui ne sont pas engagés en mode, on y va,
on fait notre trait, etc. C 'est pour ça que
je dessine exclusivement au liner. Maintenant,
je n 'aime pas trop dessiner au cran à papier
parce qu 'en général, je n 'ai pas tendance à
appuyer très fort quand je dessine. et j 'ai
l 'impression que mon dessin est hyper effacé.
Quand je fais du croquis de 5 minutes, parce
qu 'après quand il faut construire, je ne fais
pas une élévation, peut -être que là c 'est plus
intéressant de faire un premier jet au crayon
ou quelque chose comme ça. Ça dépend. Pour le
principe, non. Je pense que pour trouver la bonne
idée... Là j 'ai sorti du A3, mais au tout début
d 'un projet, je dessine sur des petits A5 et
en fait c 'est l 'idée d 'une idée, une feuille.
Ouais. Et puis, en fait, non, tu vois, parce
qu 'en fait, une façade, bah alors, bon, ça n
'a pas de sens de dessiner dans le dite comme
ça. Je suis un peu habitué à ça. Non, c 'est
vrai. Mais bon, admettons, alors tu vois, tu
dessines le sol, etc. Avec un peu de transparence
comme ça. Mais après, sur le principe de la façade,
alors moi, je bosse vachement en axe. Tu vois,
c 'est le principe du dessin. Donc, tu vois,
tu dis, bon, ben, admettons sur la façade que
je t 'ai montré là haut, il y a un axe, Porsche,
enfin, abri -voiture. le hall, le salon, la loggia,
la terrasse, la piscine, le jardin, etc. Ça,
c 'est un axe, pour moi, sur la façade, ça va
compter de se dire, attends, cet axe va être
important. Et puis après, à partir de là, de
venir construire progressivement. son dessin,
etc. Bon, je vais te faire des jeux, gros jeu,
je sais pas. Mais je pense que, peut -être pour
pas dessiner dans le vide, tu te rappelles tout
à l 'heure, on a parlé de l 'exercice que tu
faisais avec Marion, pour désosser les jeux parce
que je pense, en vrai, si on veut des exercices
pour apprendre à mieux dessiner tout ça, on peut
regarder des tutos sur internet et des trucs
comme ça. Ouais, ouais, tout à fait. Mais par
exemple, si... On joue un peu le jeu très vite
de cet exercice, de donner une phrase et d 'essayer
d 'exprimer quelque chose derrière. Je pense
que ça pourrait être intéressant. Qu 'est -ce
que tu en penses ? T 'as une idée de phrase ?
Une adresse en tête comme ça ? Parce que je suis
quelqu 'un de très original. La baignoire et
l 'océan, ça, j 'aimerais bien faire l 'exercice.
C 'est vrai que l 'océan. Ouais, ouais, ouais.
La baignoire et l 'océan. Tu sais quoi ? J 'ai
une idée très précise. C 'est une cour, on imagine
une cour flottante avec deux jeux de façade,
un qui est ouvert et un qui est à moitié fait.
Ah non mais là c 'est hyper intéressant parce
qu 'en fait là tu donnes des moyens. Ah je donne
des moyens. Alors qu 'en fait tu vois ça c 'est
un truc que j 'explique à mes commandités la
première fois qu 'on se met à la table c 'est
que... Moi, il faut me donner des fins. Il faut
me donner des objectifs. OK. Et après, les moyens,
on les dessine. Mais en fait, la consigne, c
'est déjà un moyen. Tu vois, par exemple... Tu
vois, l 'exercice de dire, quand je suis dans
mon bain, je veux voir la mer, c 'est pas facile.
Parce que tu vois, je suis dans mon bain, je
vois la mer. C 'est rare qu 'une pleineur se
trouve... En dessous du mono, tu vois. Donc déjà,
là, c 'est pas grave de pratique. Mais par contre,
tu as l 'exercice, ça n 'aurait pas sens de dire,
je veux une baignoire. Imagine que toi, en tant
qu 'onditaire, tu me dises ça. Tu me dises, genre,
en le cas de la baignoire, et que tu me dises,
je veux une baignoire encastrée dans la mer,
ça veut rien dire, mais au même niveau clôt,
tu vois. Ouais, le premier réflexe en dessiné
quoi que ce soit, ça va être dire pourquoi. Ok.
Parce que pour l 'instant ça va rien dire. Ok.
Pour jouer le jeu de la baignoire. Parce que
en fait, moi j 'adore l 'océan, j 'ai grandi
autour de l 'océan, donc quand je prends mon
bain, j 'ai envie de me sentir en faisant partie
de cet environnement qui a bercé mon enfance.
Ok. Et alors dans ce cas -là, je vais démarrer
parce que tu as genre... si je reprends de ce
que tu viens de me dire, si tu aimes l 'océan,
c 'est des gens qui aiment pas l 'océan, qui
veulent une baignoire, tu sais c 'est comme ceux
qui vont à la piscine alors qu 'ils se revoient
de la mer, pourquoi dans ce cas -là pas imaginer
qu 'au milieu de la maison, il y a un putain
de bel escalier expiré descendement là -haut
tu vois. C 'est vous l 'architecte. C 'est rigolo
parce qu 'en fait on part de la baignoire. Ça
ça doit être hyper souvent rendez -vous. Tu pars
un truc, on va faire une baignoire. Mais en fait
je veux, parce qu 'en fait j 'aimerais être gentil
au milieu de l 'océan. Et là tu dis mais pourquoi
pas être ? Dans le séance ? Mais si par exemple
tu me réponds ah non non non parce que en fait
j 'aime le séance, j 'aime la houle et le verre
iodé sur mon visage mais je déteste ne pas voir
les fonds et j 'aime pas les poisons et machin
etc. Là je te dis pas, alors ok ça marche. Dans
ce cas effectivement l 'idée d 'une baignoire,
bon en gros on a de l 'eau claire machin etc.
Mais comment est -ce qu 'on fait une baignoire
? Dans ce cas -là, où on se sent malgré tout
au milieu de l 'océan, là, dans ce cas -là, effectivement,
l 'exercice commence. Mais tu vois, c 'est cool.
Mais en fait, je dessine le premier rendez -vous.
Je dessine peu. Parce qu 'en fait, il ne faut
pas dessiner trop vite. Il faut d 'abord clarifier.
Beaucoup de choses. Beaucoup de choses. Je l
'ai vu parce que c 'est frustrant. Non, c 'est
trop bien. Moi, je me rends compte que des fois,
je m 'enferme trop vite dans une idée. Là, tout
de suite, je pensais aux mouches à rhabiller,
je pensais aux machins. Tu vois, c 'est intéressant
ce que tu dis, parce que ça t 'arrives de comprendre
aussi ma méthode de dessin en direct. Moi, je
fais l 'exercice quand je dessine ces marches
pour aller en rendez -vous. Je fais l 'exercice
de se faire une vide. Je m 'as interdit. Le problème,
c 'est que je prépare mes rendez -vous en ce
sens que je continue d 'étudier architecture,
de m 'y intéresser, je me nourris, etc. Mais
je vais voir... Comment dire ? Je fais le relevé
d 'un bâtiment. Et puis, on va se faire le premier
rendez -vous sur la conception. Quand je fais
le relevé, il y a plein d 'idées qui me viennent.
forcément, parce que le bâtiment, on peut dire,
ça pourrait être trop bien de faire ça, de faire
ça. Et en fait, moi, après rendez -vous, je m
'interroge, je me dis non, je ne dois pas. OK,
j 'ai eu ces idées, elles sont cool, je les ai
réalisées dans ma tête. Mais maintenant, je dois
être dispo parce qu 'il y a quelqu 'un qui va
venir s 'asseoir, l 'appeler et en fait, qui
va venir avec ce que moi, je dois développer.
qui est son intuition, ce dont il a besoin, etc.
Après, une fois que c 'est calé, après on dessine,
et en fait, tout le format, je fais ça comme
ça, il faut dessiner le Yaran Nord dans du dessin,
je reprends la baignoire, parce que voilà, tu
vois, imaginons qu 'on se dise, ok, en fait,
il faut vraiment faire, mais mettons, en fait,
une baignoire qui se retrouve dans la flotte,
ou en tout cas, qui serait, je trouve ça intéressant,
tu vois, mais de dire, tiens, et si, déjà, tu
vois l 'eau de la baie noire, quand le bain est
rempli du coup l 'eau du bain est au même niveau
que la mer en gros tu sais quand t 'es dans ta
baie noire comme ça j 'ai l 'impression que les
vagues en fait tu te les prends mais il faut
pas que tu les prennes tu vois mais dans ce cas
là moi je commencerais Je tracerais ça là, tu
vois, genre, OK, eh ben ça, ça va être notre
axe de coupe, tu vois, où en mode, OK, on va
avoir de l 'eau, l 'océan, parce que tu vois,
c 'est pas l 'eau d 'un lac. Un lac, c 'est plein,
il faut des petites veglettes là, parce que t
'as un petit peu... La fonction de si t 'es en
Méditerranée ou en Atlantique. Voilà, le Pacifique,
ça peut être carrément différent, quoi. Et après,
tu vois, il y aurait la question rigoleuse de
se dire, OK, on va avoir l 'océan ici. Et puis,
comment est -ce qu 'on va... Après, on va aborder
les sujets, se dire qu 'il y a la limite de terrain.
Et se dire qu 'on a la baignoire. Et se dire
que ça, c 'est presque... Regarde, je dessine
ça. Spontanément, je vais le faire déborder.
La baignoire ? Par exemple, c 'est con. Une baignoire,
ça a toujours des rebords qui remontent. Mais
une baignoire, on veut magnifier le fil d 'eau.
C 'est comme ça qu 'on a des intérêts en piscine.
La baignoire, ça n 'a pas de sens. Dans une piscine,
le fil d 'eau, c 'est la hauteur de l 'eau. Peut
-être, si on veut magnifier ce fil d 'eau, il
ne faut pas qu 'il soit bouffé par des robots
de baignoire bourrins, de la baignoire classique.
Donc peut -être qu 'en fait, avec la baignoire,
c 'est débile, mais c 'est peut -être qu 'une
baignoire, en fait, c 'est peut -être plus...
un bain un peu comme les bains japonais, etc.
et peut -être l 'avoir en miroir, c 'est -à -dire
peut -être qu 'on va avoir le débordement avec
ici le refoudement de l 'eau, etc. pour se dire
qu 'en fait, non, non, vraiment, il faut que
cette ligne -là, elle soit parfaitement respectée,
tu vois, et puis de se dire, ben attends, peut
-être que ce qu 'on va faire, c 'est se démerder
quand même pour que pas trop loin, on ait en
fait un endroit où en fait, on vient... Tu vois,
peut -être qu 'en fait, on a le rebord de l 'océan,
puis là, on va venir végétaliser un tout petit
peu, ou j 'en sais rien faire. Est -ce qu 'on
pourrait venir faire un débord dans l 'océan
? Ça, c 'est impossible, parce que tu peux pas
contrôler l 'eau, etc. Donc, comment tu fais
pour que les vagues n 'entrent pas ? En fait,
peut -être arrêter un peu plus en amont, et puis
après, oui, bon, on s 'en fout, là, ça n 'a pas
beaucoup de sens. Et puis, te dire, tiens, où
se trouve, après, si c 'est à l 'intérieur, tu
vois, je ferai l 'exercice de ne pas encore dire
tout de suite. Où est l 'intérieur et l 'extérieur
? Où est l 'intérieur et l 'extérieur ? D 'accord.
Est -ce que ça se trouve ? En vrai, en tic tac
mes commanditeurs, on va se rendre compte qu
'eux, ce qu 'ils kiffent, c 'est plutôt barbouter
dans l 'eau avec un verre de vin, voilà. Et qu
'en fait, mais ça se trouve, en fait, tu sais,
un vin quand tu vas se monter en intérieur, c
'est étouffant, etc. Et s 'il vous plaît, en
fait, faire un truc à l 'extérieur. Mais à l
'extérieur, ça veut pas dire que c 'est peut
-être pas... genre un peu un truc intimiste,
recouvert, etc. Mais j 'ai une tendance, on va
pas aller au bout de ce truc, mais j 'ai une
tendance à essayer de, un peu comme au Pictionary,
d 'abord on dessine ce qui est vraiment essentiel
et après on rajoute les contraintes, les machins,
etc. Et de toujours regarder en ligne demi -ère
l 'objectif. Quel est l 'objectif ? Tu vois ce
que je veux dire ? Complètement. Après, après,
ce qui est pas évident, c 'est que moi, quand
je fais mes tableaux de dessins là -haut, ou
que je fais, que je finalise mes plans, etc.,
tu vois, je me fixe la traille. Tu vois, je dessine
à 2, 3 centimètres par seconde. Quand je suis
avec mes candidats, je dessine plus vite parce
qu 'il faut puncher, quoi. Il faut réfléchir,
etc. Et à la fin d 'un rendez -vous, j 'ai des
dizaines de pages comme ça avec plein de petits
croquis, etc. Mais... Pour moi, le dessin, c
'est paradoxal, mais ce n 'est pas le plus important.
Le plus important, c 'est que ça permet de discuter
tout de suite, de fixer des idées, etc. Tu vois,
avec le dessin, tu comprends tout de suite la
différence qu 'il y a entre deux baignoires,
une où le fil d 'eau est comme ça et une où il
est un peu... Là, on voit tout de suite. Tu prends
deux secondes pour le faire. ce sera toujours
plus rapide de faire un p'tit croquet comme ça,
que d 'aller chercher une image sur Pinterest.
Ou faire un modèle de pointe de la shutter hard.
Et il sort le téléphone, il faut... Et après,
tu vois, il dit, ouais, mais ça, comment on fait
ça ? Tu réfléchis, tu dis, bah, déjà, comment
elle est faite, cette baignoire ? Qu 'est -ce
qu 'elle est faite ? Moi, j 'ai rencontré un...
J 'ai dessiné pour la famille de notre président
de la République, une chambre dans un château,
une chambre, alors là, c 'était... On complétait
une chambre gothique. Et en fait, les bénisses
qui bossent là -dedans, extraordinaires. Enfin,
le type, il te fait ses devis avec un Nokia.
Enfin, il te fait ses devis à la main, il te
répond avec un Nokia. Il n 'a pas d 'adresse
mail. C 'est trop cool. Et ce gars, on disait
peut -être, tu saurais faire une baignoire en
bois, tu vois ? Parce qu 'en fait, j 'ai des
projets, genre, tu sais, dans des bâtiments en
bois, c 'est con de mettre une baignoire en acrylique.
Du coup, la baignoire serait pas aussi en bois,
tu vois ? Bah ouais, c 'est possible, mais ça
décontrainte et tout. « Tiens, est -ce qu 'une
baignoire, pourquoi ce n 'est pas une baignoire,
tu es encastré dans la... » Tu vois, c 'est qu
'ils ont un assonné. Après, tu viens peut -être
faire des congés pour bien arrondir les angles,
etc. En fait, ça devient une sorte de mini -piscine,
quoi, un petit bassin. Alors après, du coup,
avec les clients, tu vas, alors tu dis, je ne
sais pas, admettons, si c 'est un assonné, dans
ce cas -là, après, tu viens convoquer tes détails
que tu connais. Là, il faut les connaître d 'avance.
Je vais faire une piscine à débordement. Donc
peut -être, tu dis, dans ce cas -là, ça va être
carré. Par exemple, ça peut être en béton, mais
les maissons ne sont pas très à l 'aise de faire
un béton armé garantis qui soit étanché. Mais
à Valls, il y a du béton comme ça, c 'est extraordinaire.
Ok, donc tu vas avoir ton carrelage sur un vol
en béton armé, puis tu vas avoir un fond ici,
où l 'eau va tomber, c 'est -à -dire que ton
fil d 'eau va être ici, va bien glisser, et puis
tomber là. Donc ça c 'est de l 'eau, ça c 'est
de l 'eau alors là j 'ai mes crayons de couleur
aussi, c 'est un peu pratique, je les ai laissés
là -haut. Et puis après tiens, on passe comment
après ensuite ? Est -ce que tiens c 'est quoi
le seul qu 'on va trouver après ? C 'est peut
-être le même carrelage, tu vois ? Et puis là,
il faut pouvoir que ça soit démontable, ok. Mais
après tout si on mettait deux cornières et qu
'on venait à remettre. Alors là tu vois, là c
'est trop petit, donc hop, allez hop, on se le
refait en très gros, tu vois, en mode ça serait
cool en fait si il y a un couvert qui soit en
carrelage et puis qu 'il puisse venir comme ça,
ça peut être sur des cornières. en inox pour
pas que ça vienne succéder, etc. Et qu 'on pourrait
démonter, etc. Mais en fait, là, il y a un truc
que je viens de comprendre. Ce qui fait que le
dessin, il est un peu plus clair. Je suis désolé,
je me concentre un peu sur le dessin, mais j
'essaie de comprendre comment on va m 'améliorer
là -dessus. Mais en fait, c 'est qu 'à chaque
fois qu 'il y a un détail qui nous intéresse,
on zoome. Mais on n 'essaie pas de polluer le
dessin qu 'on a déjà fait, mais ça fait un autre
pour... Ça s 'appelle l 'échelle. Mais, mais,
mais, mais, mais, mais, mais, mais, mais, mais,
mais, mais, mais, mais, mais, mais, de ce que
toi tu me dis en tant que client. Ok. L 'expression
pure. L 'expression pure. Tu vois, je donne un
exemple. Pour compléter. Oui, bien sûr. J 'ai
quand même dit à quelqu 'un qui était film, il
m 'avait dit on veut une maison en U. Et tu sais
quoi ? Il m 'avait apporté un plan. Je te le
donne en mille. C 'était un plan en U. Voilà,
super. Incroyable. Génial. Super. Très bien.
Sur un papier à petit carreau, c 'était rigolo.
Et c 'était... Et en fait, moi je leur dis, écoutez,
je comprends pas. Mais pourquoi vous voulez une
maison en rue ? On veut une maison en rue parce
qu 'on aime les maisons en rue. Pourquoi ? C
'est impossible ! En plus, c 'est pas comme si
votre nom ou votre prénom commençait par un U,
je peux même pas aller chercher là -dedans. Ça
n 'a pas de sens de vouloir une maison en rue,
c 'est comme... Enfin, c 'est... Ça n 'a pas
de sens de vouloir un moyen... Et je leur dis,
bon ok, on prend le problème autrement. Pour
vous, c 'est quoi le... le centre de votre maison
qu 'on va construire. C 'est quoi l 'espace qui
est le plus votre maison ? Elle est le vrai point
de la piscine. Ah bah là on peut aller quelque
part. Ah bah là on a compris et je ne m 'y attendais
pas d 'un an. En fait, vous voulez une maison
rue parce qu 'on veut une maison autour de la
piscine ? Bah ouais, une maison rue. Ok. Et là
il faut l 'encaisser, il faut l 'entendre et
il faut le dire. Ok, donc en fait, le U c 'est
la solution que vous allez trouver pour faire
une maison autour d 'une piscine. Bah ouais,
parce qu 'on généralise, ok. Mais, et là, pour
leur montrer que, en fait, il est hyper cohérent,
j 'en ai dit, ok, alors on fait un principe.
La forme, on met de côté, etc. On voit après,
pourquoi pas, pourquoi pas. Fin de la journée
de boulot. Vous faites 20 minutes en manuel,
vous arrivez chez vous, vous coupez le contact,
vous marchez sur une petite page à pogner, il
y a l 'éclairage qui vous a quand même à mettre
la clé à la porte d 'entrée. Vous avez déjà votre
compagnon, etc. qui vous attend, qui est déjà
rentré, etc. Vous ouvrez la porte d 'entrée.
Qu 'est -ce que vous voyez ? La piscine. Il va
prendre le placard à chaussure. Ah ! Mais pourquoi
? Parce qu 'en fait, ça c 'est... On est tous
pareils là -dessus, donc je me moque pas. On
a tous une tendance... C 'est ce que j 'appelle
l 'imagination. Moi le premier, on a une tendance
à d 'abord s 'intéresser à comment faire les
choses. Ouais. Au lieu de... Pourquoi on le fait
? Et là, il va répondre ça. Ça va faire... Bon,
regarde de rien. Et je lui dis... Mais non !
La fusille ! C 'est le tireur de la maison. J
'aime bien commencer un projet par l 'entrée.
L 'entrée dans le bâtiment va être l 'entrée
du projet. Je trouve que c 'est quelque chose
de très fort. Comment tu rentres dans un bâtiment
? C 'est un moment clé. Après, tu développes,
etc. Si je compare, c 'est comme le début d 'un
film. Ça pose... La première séquence, tu vas
vite voir si tu vas éclater ou si ça va être
intime. Ouais, tu l 'auras oublié dans deux ans.
C 'est une merde. Ça va très vite, franchement.
Non, mais c 'est fondamental. Parce que quand
tu regardes l 'introduction, tu dis OK, voilà
où est -ce que je m 'embarque. Et je leur ai
dit mais évidemment, il y aura un placard à chaussure.
Mais là on est ensemble à la table à dessin,
c 'est pas pour dessiner une baraque, ou la première
chose qu 'on va quand on rentre, c 'est un placard
omission, ça va être tout coupé, coincé, tout
est mesquin, etc. Non, je rentre. Je suis certes
à l 'intérieur déjà de la maison. Mais je suis
tout de suite projeté à l 'extérieur, dans un
espace, tu sais, quitté. Et là j 'aurais dit
surtout la porte d 'entrée, pas de verre, pas
de châssis, bien opaque, pour qu 'elle a surprise
de te prendre. Là je suis plus à mettre ces choses
comme deux mètres plus loin. un châssis de quatre
mètres de long, ou ça devait être trois cinquante,
je sais plus, par deux cinquante, en un seul
ventail fixe, parce que je leur ai dit, on voit
la piscine. Mais tu peux pas donner tout de suite
l 'accès à la piscine, parce que tu peux recevoir
des gens, etc. Il faut créer du désir. Il n 'y
a rien de plus extraordinaire que le type qui
vient te donner quelque chose, qui te fait bien
baver. En plus, ça donne un effet très vivarium,
tu sais. Et là, tu crées une tension parce qu
'il va falloir quitter la piscine pour partir
dans le séjour. Là, après, tu fais vivre autre
chose avec le séjour, etc. Pour, en fait, finalement,
pouvoir après revenir, c 'est après le séjour,
lui, il est lui -même alloté sur la piscine et
il revient. Ah, soulagement, fin de la tension.
Mais apothéose. Tu vois là, et tu vois, mais
j 'aurais dit, mais évidemment, on va rentrer,
il y aura un plaquet à chaussures, mais c 'est...
Parce que ce que tu vas voir en premier, c 'est
pas possible. Et c 'est là où en fait, et c 'est
là où c 'est le plus important. Et la maison
qu 'on a dessinée au final, elle avait une forme
un peu comme le plan que je t 'ai montré tout
à l 'heure, qui était beaucoup plus, j 'aime
pas le mot déconstruit, mais... Éclaté. Ouais,
morcelé. Moi, j 'aime bien ce principe. J 'adore
ce principe de dire, vous venez me voir avec
une maison, mais en fait, on va faire comme plusieurs
bâtiments. Et c 'est l 'ensemble de ces bâtiments.
Et puis, il y a des passages. Parfois, des galeries
qui sont chauffées, c 'est vitré. Parfois, ils
se touchent, les bâtiments. Parfois, c 'est un
passage où il va falloir sortir, mais on est
abrité et on accède à une autre partie. J 'aime
bien l 'idée de dire, tu sais, on va sortir.
Là -dessus, ça fait un siècle, c 'est vrai, l
'idée de casser la boîte. Mais tu sais, je trouve
que c 'est compliqué de faire des effets. fort
plastique d 'espace de parkour. On parlait sur
le côté un peu la séquence de cinéma en architecture.
Moi, je trouve qu 'avec des petits bâtiments
comme ça, tu crées ça. Exactement. C 'est pour
ça que j 'adore ce côté. En vrai, c 'est un peu
une coïncidence, mais le côté morcelé d 'avoir
plusieurs séquences de bâtiments. Mais moi, j
'adore. Pour moi, le couloir. Ça doit pas être
un endroit mort. C 'est un entre -deux. C 'est
aussi un endroit hyper personnal, parce qu 'en
général, on fait quoi ? Si je regarde en face,
on met des photos, on met ce qui nous touche.
Et si en plus, on peut un peu guider le regard,
un peu, regarde dans cinq minutes, tu vas te
prendre ça, mon coco. Mais ouais, ça, je commence
à me faire plaisir avec ça, sur l 'idée de créer
un peu des tensions sur qu 'est ce que tu...
à quoi tu donnes accès ? Qu 'est -ce que tu vois
? Et voilà, il faut pas... Tu vois, peut -être
que tu rentres, et tout de suite, t 'as une blé
collisante qui te donne sur la piscine... Et
tu vois, et je me dis, ça veut dire quoi, en
fait ? Donc en fait, tu concircuites le séjour.
Ah non, moi, je veux pas. Parce que pour eux,
la pièce numéro 2, c 'était le séjour, et...
Et puis non, non, et puis tu vas trop te fouiller,
tu vas se faire chier avec le truc en accordéon,
machin de l 'eau en plein milieu. Et puis au
milieu de l 'entrée, ça n 'aurait pas beaucoup
de sens. Et c 'est comme ça que je m 'en sors,
c 'est qu 'en fait, comme j 'aime bien faire
des projets avec des bâtiments comme ça, tu viens...
Mais chaque bâtiment va être très rationnel,
très carré, parce que le dessin à la main l 'oblige.
constructivement, vraiment, on ne le fait pas
dans le complétia do, mais en fait c 'est l 'idée
de, en agençant des choses simples ensemble,
on va créer des effets. C 'est ce qu 'il va donner
au final. Partir du simple pour faire du composé
et pas partir du compliqué. Le côté compliqué
va peut -être ressortir à la fin. Il y a plein
de trucs dans ce projet, mais quand on regarde
plus précisément, on est en mode, ça s 'éclaire
et ça s 'éclaire. Et là, on a... Je sais pas.
Et en fait, moi, ce que je fais, mes rendez -vous...
Quand c 'est des, par exemple, une maison neuve,
je te dis, voilà, c 'est peut -être 8, 9, 10
heures de rendez -vous pour arriver à quelque
chose d 'assez chadé pour pouvoir faire un...
pour après être préparé de cette personne de
construire. Mais je fais, moi, en général, une
à deux fois par semaine ce que j 'appelle des
consultations ponctuelles où, en fait, je vais
chez des candidats ou sur un terrain... Enfin,
les terrains, c 'est rare, mais plutôt des bâtisses
à retaper, etc. Et en gros, c 'est des gens qui
m 'appellent parce qu 'ils veulent que je leur
fasse une esquisse, mais ils sont les mêmes artisans,
donc après, ils se déberdent. ou alors ils sont
en auto -construction, donc ils se déberdent,
ou alors ils n 'ont pas beaucoup de moyens, donc
après, ils assumeront de faire eux -mêmes la
suite avec les artisans, etc. Et du coup, j 'adore
ces exercices, je ne sais pas ce que je vais
faire. Je débarque quelque part, et en cinq heures,
il faut visiter le bâtiment, prendre les cotes,
faire un plan. Donc là, je le fais au cran à
papier, qui n 'est pas en existant. On se voit
sur la table, je fais plein de dessins qui sont
des dessins de Pictionary. Ce n 'est pas là que
je chiede l 'assiette. à faire des beaux traits,
des... Voilà, là, il faut... OK, là, c 'est le
dessin comme... C 'est l 'outil le plus immédiat
pour community. Donc là, c 'est du fictional.
Et en général, au bout de 2 -3 heures, on a le
projet. Et je garde l 'heure ou les 2 heures
qui restent pour là, devant eux, leur dire, allez,
c 'est parti, je construis, je confectionne le
plan. Et devant eux, je mets ça de côté. Et puis
bah, je vais faire mon ébauche en traçant mes
axes, etc. Je crée un papier, voilà. Je trace
tout, j 'assure, je fais mon cadre. Je fais mes
titres, etc. Je leur laisse, je le prends en
photo pour le souvenir et on se revoit plus.
Et j 'ai réussi à faire ça sur un projet d 'une
journée. On a fait le matin sur place. Alors,
ça va jusqu 'à ce que j 'amène une table de camping,
machin. C 'est un câlin d 'un chien de Sinéan,
quoi. Donc le matin, on a fait le projet et l
'après -midi, devant eux, a vécu. Puis c 'est
cool, parce qu 'en fait, on discutait en même
temps. Je leur ai fait de parler de construire.
Donc le soir, le matin, on se rencontrait. Et
le soir, il y avait l 'heure de construire. Et
le soir, à la fin, hop, 18h, on pouvait déposer.
Incroyable. C 'est un bateau, ça. Un bateau.
Un bateau. Et moi, j 'adore. Et j 'adore ce temps.
C 'est pas le même, tu vois. Je suis pas là.
Les couleurs, ils attendent pas à des plombes
que je finisse mon dessin. On va vite, on fait
machin. Et après, quand je prends le temps...
Mais là, c 'est différent, parce que tu vois,
c 'est rien. Oui, là, on a rien de concret. Mais
tu vois, je vais prendre le temps de faire mon
mur en pierre, etc. Et puis je vais... Il y a
la moulure du tableau de baie. Et puis, tac.
Et puis là, en fait, on est dans un tel particulier.
Alors là, il y a une petite moulure, une petite
baguette. Et puis voilà, et puis après il y a
un l 'embris -poids, bon j 'en sais rien, et
puis ça revient par là. Puis je vais m 'appliquer,
alors je vais jamais mettre, mais après je vais
mettre mes codes, etc., puis bon. Et en fait,
et moi maintenant, là c 'est un rendez -vous
de rendre à deux, hein, complètement à l 'encre,
machin, etc. Et le temps, où une fois que c 'est,
une fois que l 'ébauche elle est tracée aux portes
miniers à la règle, donc le truc va être structuré
à la règle. Et le jeu que j 'ancre, eh ben c
'est du temps, mon pote. On discute d 'architecture.
On complète. Ah, et là, il me raconte des choses
aussi sur le contexte du projet. On fait connaissance,
quoi. Mais c 'est super agréable. On passe une
heure, deux heures, on papote, deux trucs et
tout. Et en plus, c 'est là, en général, quand
ils me rencontrent par Instagram, on discute
aussi un peu de ça. J 'en ai, du coup, qui reprend
un film, qui s 'amuse, du coup, qui me dit «
Est -ce que je peux vous filmer ou prendre des
photos ? » Alors, bon, voilà. Alors, les photos,
ça me convient bien, mais c 'est récono parce
qu 'en fait, t 'es à côté aussi où ils voient
le truc, et à la fin, ils ont le dessin. Ils
l 'ont vu partir d 'une page blanche. qui était
la page blanche du projet, puis on a le projet,
et il y a la page blanche du plan, la page est
résolue, il y a le projet, etc. Mais ouais, il
y a deux types de dessins. Il y a le Pictionary,
et après, il y a le dessin plus appliqué. Et
le paradoxe, tu vois, c 'est qu 'en fait, il
faut faire du dessin soigné, tu vois, quand je
bosse debout, et je passe, voilà, une heure ou
deux à faire un plan, mais... Je vais plus vite,
je vais plus vite, je vais plus vite, je vais
plus vite, je vais plus vite, je vais plus vite,
je vais plus vite, je vais plus vite, je vais
plus vite, je vais plus vite, je vais plus vite,
je vais plus vite, je vais plus vite, je vais
plus vite, je vais plus vite, je vais plus vite,
je vais plus vite, je vais plus vite, je vais
plus vite, je vais plus vite, je vais plus vite,
je vais plus vite, je vais plus vite, je vais
plus vite, il faut avoir cette gymnastique de
dire toujours je zoom, je zoom, je dézoom, je
dézoom, je dézoom, de gérer les échelles, de
dire ok, tu vois, ça, ça, ça, ça, ça, il y a
une espèce d 'agilité qui vient. Mais pour ça,
il faut faire des, il faut, il faut, il faut,
il faut, il faut, il faut, il faut, il faut,
il faut et il m 'a raconté que les apprentis
ultra -listes, il y passe, mais je crois que
c 'est deux, trois ans, à faire quelque chose
qui s 'appelle l 'éclavisage, c 'est l 'espèce
de... Oui, le donk, le donk, ça peut être que
j 'ai le donk. Et en fait, tu as de la poudre,
tu mets des diluants, des solvants, et puis tu
viens comme ça l 'écraser... Il dit, mais tu
passes trois ans à faire ça avant d 'avoir touché
un pinceau. Je trouve ça intéressant parce qu
'en fait, c 'est le karaté qui est de la tête.
Tu vas faire ça, tu vas faire ça. À un moment,
tu vas connaître le karaté. Eh ben ça, tu vas
pas prendre ça à platelage pour faire un chi.
Mais je pense qu 'il faut apprendre le soin de...
Tu vois, quand je fais mes permis, là, OK, je
fais les bouches et tout. Mais après, quand je
fais la façade, cette grosse façade, j 'y passe
une heure et demie. Je n 'ai... Je n 'ai pas
de filet, donc il faut que je m 'applique pendant
une heure et demie, mais je ne vais pas mettre
des coupes blanquantes dans tous les sens. Il
n 'y a pas de contrôle Z, donc il faut être soigné,
il faut s 'appliquer, mais il faut aller vite
aussi, parce que le temps c 'est de l 'argent.
Moi un permis, grand max pour une maison, pour
faire tout le dossier, c 'est 10 heures. Allez
12, c 'est simple, je vais être très compliqué
avec beaucoup d 'étages, peut -être, beaucoup
de façade, quand il y a beaucoup de façade c
'est plus long. Mais je ne peux pas passer deux
semaines à masturber, à faire des plans qui sont
super jolis. Parfois, je vois des Instagramers
qui font au Staedtler des dessins, qui sont vraiment
comme ma table à dessin, où ils font des trucs
au poil de cul. Tu dis, mais c 'est super, moi
ça m 'impressionne, parce que je dessine pas
comme ça. C 'est super beau. Mais moi, je fais
ça, c 'est -à -dire que la planche, elle coûte
8 000 euros. Oui. Ce qui n 'est pas la question,
en fait. Je ne peux pas facturer une fois ça,
je ne peux pas encore. facturer 8000 euros une
façade et je ne suis pas sûr d 'ailleurs que
ce soit souhaitable je veux dire à part si c
'est une demande express s 'il vous plaît faites
nous non mais ça ça aurait pas de sens mais par
exemple des projets qui sont un peu compliqués
à faire passer auprès des services d 'instruction
où il faut vraiment convaincre parfois je leur
dis écoutez là cette façade là moi je serais
pour la faire à l 'aquarelle par contre à la
main je mettrai une heure au moins un cinquantième,
sur un A3, un A2, une A. À la chorale, je vais
en mettre cinq. Et je leur dis, franchement,
moi, je pense que ça vaut le coup. Et on en discute
avec les commentaires de la stratégie de quel
document on va faire pour présenter le projet
à qui et à quoi. Et en fait, ils sont dans le
projet. Si vous êtes restés jusque -là, franchement,
merci d 'avoir suivi aussi longtemps le podcast.
C 'est un chapeau. Ouais, vraiment un chapeau
pour... Je pense que ça va être à quoi ? 2h30
de podcast à l 'info ? Peut -être. Directeur
Scott. La Directeur Scott. Si vous avez aimé
et si vous êtes toujours là, abonnez -vous, il
y a d 'autres épisodes de podcast. Et du coup,
Harrison, merci beaucoup de m 'avoir reçu. Et
en fait, là, c 'est le moment. Il faut parler.
Où est -ce qu 'on peut te retrouver si tu as
des projets dont tu as envie de parler ? Vas
-y ! les abonnés sont tout oui en 30 secondes
pour pas dépasser les 4 heures en gros et bah
oui donc vous pouvez me retrouver sur la chaîne
quotidien d 'architecture sur instagram et tiktok
sur youtube je vais mettre tous les formes à
long qui viendront un peu au compte goutte il
y a effectivement bon bouquin qui est déjà édité
et là je suis en train pour parler des projets
futurs Je suis en train de préparer un livre
avec le moniteur qui sera un bouquin sur l 'apprentissage
du dessin d 'architecture appliqué au monde professionnel.
Si la discussion vous a plu, et je suis sûr qu
'elle vous a plu, alors vous allez adorer mon
échange avec Zed. On a parlé du retour de la
beauté en architecture et ce que cela peut impliquer.
Alors vous la retrouverez juste ici.