WEBVTT 00:00:01.199 --> 00:00:04.240 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula 00:00:04.240 --> 00:00:35.820 en tu plataforma de podcast preferida. Periodismo 00:00:35.820 --> 00:00:45.130 en serio. 3 de la tarde en punto en este martes 00:00:45.130 --> 00:00:47.210 23 de marzo. Yo soy Primitivo Olver y los saludo 00:00:47.210 --> 00:00:49.090 con mucho gusto a nombre de Javier Risco y todo 00:00:49.090 --> 00:00:51.509 el equipo que hace posible llegar hasta usted 00:00:51.509 --> 00:00:54.189 a través de las frecuencias de Grupo Fórmula 00:00:54.189 --> 00:00:58.109 104 .1 de FM. También nos puede seguir por YouTube 00:00:58.109 --> 00:01:02.770 y en nuestro podcast a cualquier hora y en cualquier 00:01:02.770 --> 00:01:05.769 lugar. Ya lo sabe, queremos que esta comunicación 00:01:05.769 --> 00:01:09.950 sea de ida y vuelta. Así es que escríbanos, coméntenos, 00:01:09.969 --> 00:01:13.530 reclámenos. Díganos sus puntos de vista. a las 00:01:13.530 --> 00:01:16.810 siguientes cuentas de x arroba primo olvera y 00:01:16.810 --> 00:01:18.849 arroba radio fórmula también nos puede llamar 00:01:18.849 --> 00:01:25.750 a los teléfonos 55 52 79 22 91 y 55 52 79 57 00:01:25.750 --> 00:01:30.209 91 a estas horas usted ya sabe que sigue la discusión 00:01:30.209 --> 00:01:34.269 la discusión previa de el famoso plan b de la 00:01:34.269 --> 00:01:37.890 reforma electoral que ha enviado la presidenta 00:01:37.890 --> 00:01:40.849 claudia sheinbaum al senado de la república después 00:01:40.849 --> 00:01:43.840 de días iba decir horas, pero no, después de 00:01:43.840 --> 00:01:47.000 días con falta de acuerdos, así como ocurrió 00:01:47.000 --> 00:01:49.079 también en la Cámara de Diputados, finalmente 00:01:49.079 --> 00:01:52.859 en estas horas, pues podría destrabarse la discusión, 00:01:52.859 --> 00:01:57.420 o por lo menos abrirse el debate en las comisiones 00:01:57.420 --> 00:01:59.500 correspondientes. Sara Pablo está en el Senado 00:01:59.500 --> 00:02:01.959 de la República con toda la información. ¿Cómo 00:02:01.959 --> 00:02:04.959 está, Sara? ¿Cómo estás, Primitivo? Muy buenas 00:02:04.959 --> 00:02:08.819 tardes. Avanza en comisiones la discusión del 00:02:08.819 --> 00:02:11.680 plan B de la presidenta Claudia Sheinbaum. Ya 00:02:11.680 --> 00:02:14.919 hemos escuchado algunas posturas de los partidos 00:02:14.919 --> 00:02:18.280 políticos representados en el Senado en estas 00:02:18.280 --> 00:02:21.020 comisiones de puntos constitucionales y estudios 00:02:21.020 --> 00:02:24.379 legislativos. Sin sorpresas, ya el Movimiento 00:02:24.379 --> 00:02:28.000 Ciudadano, el PRI y el PAN se han manifestado 00:02:28.000 --> 00:02:30.659 en contra de esta propuesta. Por supuesto, en 00:02:30.659 --> 00:02:34.639 defensa de la misma, los... Pero fíjate que el 00:02:34.639 --> 00:02:37.699 Partido del Trabajo, que bueno, pues es el que 00:02:37.699 --> 00:02:40.520 está en duda sobre cuál será el sentido de su 00:02:40.520 --> 00:02:43.379 voto, ya que ellos se han manifestado en contra 00:02:43.379 --> 00:02:47.060 del proceso de revocación de mandato en el 2027 00:02:47.060 --> 00:02:49.300 y que se pudiera empalmar con las elecciones 00:02:49.300 --> 00:02:53.659 intermedias. Los senadores de este partido no 00:02:53.659 --> 00:02:56.840 asistieron, hasta ahora no han llegado a la reunión 00:02:56.840 --> 00:03:00.280 de comisiones. La senadora Lizeth Sánchez García 00:03:00.280 --> 00:03:03.240 es integrante de la mesa directiva, estirando 00:03:03.240 --> 00:03:07.199 la liga para ver cómo va a votar y por lo pronto 00:03:07.199 --> 00:03:09.680 no han dado ninguna versión oficial. Aquí hay 00:03:09.680 --> 00:03:12.800 un punto que es muy importante. Si el PT no se 00:03:12.800 --> 00:03:14.939 presenta a la discusión en comisiones, entonces 00:03:14.939 --> 00:03:17.500 ni siquiera podría ser aprobada la iniciativa 00:03:17.500 --> 00:03:20.939 para subir al pleno, ¿es correcto? No, sin el 00:03:20.939 --> 00:03:24.900 PT puede salir adelante en comisiones este proyecto 00:03:24.900 --> 00:03:28.180 de dictamen, sin el PT porque ya hay quórum legal 00:03:28.180 --> 00:03:32.379 y bueno, pues Morena y Partido Verde hacen la 00:03:32.379 --> 00:03:35.580 mayoría, ya si se suman ambas comisiones. Se 00:03:35.580 --> 00:03:38.400 toma la votación en base a las personas presentes. 00:03:38.699 --> 00:03:41.139 Así es, no es mayoría calificada, es mayoría 00:03:41.139 --> 00:03:43.599 simple. Si estuvieran todos, entonces sí necesitarían 00:03:43.599 --> 00:03:47.259 al PT. Ayer leía que en una de las comisiones 00:03:47.259 --> 00:03:50.340 hacía falta, pero bueno. En las comisiones hoy 00:03:50.340 --> 00:03:52.479 no hay ningún problema porque es mayoría simple. 00:03:52.960 --> 00:03:55.780 Están presentes todos los integrantes de Morena, 00:03:55.780 --> 00:03:58.560 del Partido Verde y la oposición, donde sí hacen 00:03:58.560 --> 00:04:01.599 falta los votos, pues es ya en el pleno el día 00:04:01.599 --> 00:04:05.280 de mañana. Pero aún así, si el PT no asiste, 00:04:05.280 --> 00:04:08.719 serían seis senadores y senadoras menos. Entonces, 00:04:08.719 --> 00:04:12.900 pues bajaría la mayoría calificada. a 82, pero 00:04:12.900 --> 00:04:15.400 bueno, pues veremos mañana cómo transcurren las 00:04:15.400 --> 00:04:17.839 cosas. Bueno, pues vamos a ver mañana. Es importante 00:04:17.839 --> 00:04:21.120 que estén los del PT para saber cómo se define 00:04:21.120 --> 00:04:25.019 esta votación. Gracias, Sara. Muy buenas tardes. 00:04:25.019 --> 00:04:26.680 Muy buenas tardes. Vamos a estar muy pendientes 00:04:26.680 --> 00:04:29.759 como de otros temas que han ocurrido en el país. 00:04:29.779 --> 00:04:31.420 Le vamos a contar más adelante lo que ocurrió 00:04:31.420 --> 00:04:34.899 en Michoacán. Un joven asesinó a dos maestras 00:04:34.899 --> 00:04:37.819 por no permitirles entrar a la escuela. Volvemos. 00:04:40.589 --> 00:04:43.389 ¡Hey, marca! Ya sé que tú igual nos estás escuchando. 00:04:43.490 --> 00:04:46.370 ¿Te interesa crecer? A nosotros también. No pierdas 00:04:46.370 --> 00:04:49.009 más el tiempo y anúnciate con nosotros en rcs 00:04:49.009 --> 00:04:52.810 .com. Queremos mostrarte cómo llegar más rápido 00:04:52.810 --> 00:04:55.089 a tus clientes y lograr tus metas más rápido. 00:04:55.350 --> 00:05:00.170 Escríbenos a ventas arroba rcs .com ventas arroba 00:05:00.170 --> 00:05:04.350 rcs .com y sabrás qué se siente estar en boca 00:05:04.350 --> 00:05:23.540 de todos. Ya son las 3 de la tarde con 8 minutos. 00:05:23.600 --> 00:05:29.970 Vamos a lo que sigue. Lo que se quiere por parte 00:05:29.970 --> 00:05:33.170 de Morena es apoderarse prácticamente del sistema 00:05:33.170 --> 00:05:35.810 electoral, decidir quién gana y quién pierde. 00:05:36.269 --> 00:05:39.829 Morena quiere que la presidenta, lo saben también, 00:05:39.970 --> 00:05:43.569 aparezca en la boleta, hacer campaña por Morena 00:05:43.569 --> 00:05:49.750 60 días. Y espero que la habilidad de Ignacio 00:05:49.750 --> 00:05:54.540 Mier. se imponga en la negociación política interna, 00:05:54.560 --> 00:05:58.420 en el movimiento y en la coalición para que pueda 00:05:58.420 --> 00:06:01.779 prosperar el plan B que presentó la presidenta 00:06:01.779 --> 00:06:03.800 Claudia Sheinbaum. Yo tengo una responsabilidad 00:06:03.800 --> 00:06:06.519 con el pueblo a la que no voy a renunciar, nunca. 00:06:06.759 --> 00:06:09.620 Y esa responsabilidad la cumplo al enviar una 00:06:09.620 --> 00:06:12.959 iniciativa. Ah, ya depende de los senadores cómo 00:06:12.959 --> 00:06:15.639 van a votar. Que digan, ah, fue derrotado el 00:06:15.639 --> 00:06:20.449 plan B. Para mí no es derrota. El plan B de la 00:06:20.449 --> 00:06:23.529 reforma electoral está en veremos, está en vilo, 00:06:23.569 --> 00:06:26.910 tal y como ocurrió con el llamado plan A, aquella 00:06:26.910 --> 00:06:30.529 propuesta de modificar más de una decena de artículos 00:06:30.529 --> 00:06:32.889 constitucionales. En esta ocasión son cuatro 00:06:32.889 --> 00:06:36.009 los artículos que se propone cambiar, pero al 00:06:36.009 --> 00:06:39.730 igual que en el primer intento de reforma electoral. 00:06:40.439 --> 00:06:43.579 Bueno, pues Morena se enfrenta no con la oposición 00:06:43.579 --> 00:06:47.259 tradicional, sino con la oposición al interior 00:06:47.259 --> 00:06:50.800 de su propio bloque de aliados. El Partido del 00:06:50.800 --> 00:06:53.199 Trabajo no da su brazo a torcer. El punto de 00:06:53.199 --> 00:06:57.339 desacuerdo es este empeño. de Morena y de la 00:06:57.339 --> 00:07:00.180 Presidenta de la República en tener la posibilidad 00:07:00.180 --> 00:07:04.199 de adelantar la consulta por la revocación de 00:07:04.199 --> 00:07:07.139 mandato y entonces prácticamente colocar el nombre 00:07:07.139 --> 00:07:11.439 de Claudia Sheinbaum en la contienda, porque 00:07:11.439 --> 00:07:13.360 hay que recordar que el próximo año se van a 00:07:13.360 --> 00:07:16.589 definir. tanto la composición de la Cámara de 00:07:16.589 --> 00:07:19.509 Diputados como un gran número de gubernaturas 00:07:19.509 --> 00:07:21.629 y de congresos estatales. Para hablar del tema, 00:07:21.649 --> 00:07:23.490 está en la línea telefónica y agradezco mucho 00:07:23.490 --> 00:07:26.689 siempre al doctor Mauricio Merino, investigador 00:07:26.689 --> 00:07:28.589 de la Universidad de Guadalajara, experto en 00:07:28.589 --> 00:07:31.889 temas electorales. Mauricio, ¿cómo estás? Hola, 00:07:31.930 --> 00:07:34.490 Primitivo, pues con el gusto de volverte a escuchar. 00:07:35.149 --> 00:07:40.259 Igualmente, Mauricio. ¿Cómo entender esta forma 00:07:40.259 --> 00:07:44.079 de operar de parte de Morena, esta forma de operar 00:07:44.079 --> 00:07:46.540 del equipo de la Presidenta de la República, 00:07:46.680 --> 00:07:50.939 que es incapaz de llevar a las comisiones, tanto 00:07:50.939 --> 00:07:53.680 de la Cámara de Diputados como del Senado de 00:07:53.680 --> 00:07:56.439 la República, una iniciativa planchada con sus 00:07:56.439 --> 00:08:00.899 propios aliados? Me preguntas cómo entenderlo 00:08:00.899 --> 00:08:07.819 y la respuesta es no sé. Yo tampoco, querido 00:08:07.819 --> 00:08:11.899 primitivo. No, es una locura de punta a punta, 00:08:11.899 --> 00:08:16.600 ¿no? Primero, porque dice la presidenta con mucha 00:08:16.600 --> 00:08:21.939 vemencia que eso le pidió el pueblo. No entiendo 00:08:21.939 --> 00:08:23.819 qué fue lo que le pidió el pueblo, porque además 00:08:23.819 --> 00:08:28.040 ha venido cambiando cada una de las iniciativas. 00:08:28.079 --> 00:08:31.720 La iniciativa original no tiene nada que ver 00:08:31.720 --> 00:08:35.529 con esta. y la que presentó en su momento cuando 00:08:35.529 --> 00:08:38.429 estaba en campaña tampoco. O sea, son ya diversiones 00:08:38.429 --> 00:08:42.070 muy distintas. Si uno revisa, además, como lo 00:08:42.070 --> 00:08:46.009 ha hecho Opine, este observatorio de la integridad 00:08:46.009 --> 00:08:49.070 electoral, que ha publicado ya varios informes, 00:08:49.149 --> 00:08:52.750 ¿qué se dijo durante las audiencias que se convocaron 00:08:52.750 --> 00:08:56.809 por ella misma a través de la Comisión Presidencial 00:08:56.809 --> 00:09:00.129 para la Reforma Electoral? Y se confronta a eso. 00:09:00.539 --> 00:09:02.659 con lo que están presentando no tiene nada que 00:09:02.659 --> 00:09:05.799 ver, Primitivo. Lo que se dijo en las audiencias 00:09:05.799 --> 00:09:11.340 se olvidó por completo. No sé, no entiendo nada. 00:09:11.580 --> 00:09:15.419 Las audiencias así estaban planeadas, ¿no? No, 00:09:15.940 --> 00:09:18.659 pero eso lo sabíamos tú y yo. ¿Cómo es posible 00:09:18.659 --> 00:09:23.120 que una jefa de Estado convoque audiencias para 00:09:23.120 --> 00:09:27.059 escuchar al pueblo y el pueblo no se pronuncia, 00:09:27.100 --> 00:09:30.440 se pronunciaron muy pocos? Y luego no les hace 00:09:30.440 --> 00:09:34.039 caso a esos pocos. ¿Cómo es posible que cambie 00:09:34.039 --> 00:09:38.519 la versión reforma tras reforma y siga diciendo 00:09:38.519 --> 00:09:43.220 que ella le cumple al pueblo? Y sigo, ¿cómo es 00:09:43.220 --> 00:09:46.340 posible que una jefa del Estado se proponga dividir 00:09:46.340 --> 00:09:50.980 tan dramáticamente a todos los partidos, incluso 00:09:50.980 --> 00:09:54.120 a sus aliados, e insista en que quiere llevar 00:09:54.120 --> 00:09:59.000 a revocación del mandato su gestión? En el mismo 00:09:59.000 --> 00:10:03.299 día en que se va a votar a los integrantes del 00:10:03.299 --> 00:10:07.600 Poder Judicial que faltan y a un montón de cargos 00:10:07.600 --> 00:10:11.000 de elección popular en el legislativo y en los 00:10:11.000 --> 00:10:15.820 gobiernos locales del país. Y va a crear un caos. 00:10:15.840 --> 00:10:19.879 Y además está proponiendo que se reduzca el presupuesto 00:10:19.879 --> 00:10:23.340 del INE y de los OPLES para realizar esa labor 00:10:23.340 --> 00:10:28.059 casi imposible. está diciendo que los votos se 00:10:28.059 --> 00:10:30.460 deben de contar desde el momento en que empiecen 00:10:30.460 --> 00:10:33.940 a llegar. No tiene ni idea, con todo respeto, 00:10:33.940 --> 00:10:36.480 de lo que significa organizar una jornada electoral, 00:10:36.659 --> 00:10:39.740 de cómo las y los consejeros que lo hacen y los 00:10:39.740 --> 00:10:44.059 funcionarios profesionales del INE, pues acaban 00:10:44.059 --> 00:10:47.639 muertos, son seres humanos, primitivo, y quieren 00:10:47.639 --> 00:10:51.460 que al mismo tiempo empiecen a contar de corridito 00:10:51.460 --> 00:10:54.820 los votos que van llegando de... 15 elecciones 00:10:54.820 --> 00:10:57.600 distintas en algunos casos. Sí, porque hay que 00:10:57.600 --> 00:10:59.919 contar también la posibilidad de la elección 00:10:59.919 --> 00:11:04.419 judicial. Judicial, que sí, judicial, jueces, 00:11:04.419 --> 00:11:09.620 magistrados, gente del tribunal electoral, más 00:11:09.620 --> 00:11:13.299 en algunos casos municipios, más congreso local, 00:11:13.460 --> 00:11:19.120 más congreso federal, más gubernatura. De veras 00:11:19.120 --> 00:11:21.860 es increíble. Mauricio, tú fuiste parte de la 00:11:21.860 --> 00:11:24.139 construcción del sistema electoral que hoy tenemos. 00:11:24.840 --> 00:11:27.340 ¿De qué tamaño sería el retroceso? ¿A dónde nos 00:11:27.340 --> 00:11:31.419 enviaría una reforma como la que se está planteando? 00:11:32.679 --> 00:11:39.720 Pues hay conjeturas de si es 1946 cuando nació 00:11:39.720 --> 00:11:42.860 la Comisión Federal Electoral que manejaba gobernación. 00:11:44.440 --> 00:11:47.159 Hay quienes lo llevan mucho más atrás, hay quienes 00:11:47.159 --> 00:11:52.419 discuten que es hegemonía priista de 1976 cuando 00:11:52.419 --> 00:11:54.960 hubo un solo candidato a la presidencia, José 00:11:54.960 --> 00:11:58.700 López Portillo. Nos da igual, lo que yo creo 00:11:58.700 --> 00:12:02.940 es no tanto el pasado y ver a dónde nos lleva, 00:12:03.080 --> 00:12:06.059 lo que a mí me preocupa es a dónde nos va a llevar 00:12:06.059 --> 00:12:09.679 el futuro, querido Primitivo. A todas luces, 00:12:09.679 --> 00:12:12.519 en esas condiciones que insiste la presidenta, 00:12:12.519 --> 00:12:15.360 que el pueblo pide, el pueblo no está loco, el 00:12:15.360 --> 00:12:18.259 pueblo es muy inteligente en este país, no puede 00:12:18.259 --> 00:12:21.460 pedir que se destruya el órgano electoral que 00:12:21.460 --> 00:12:25.179 le ha permitido quitar al PRI, que le ha permitido 00:12:25.179 --> 00:12:28.519 quitar al PAN, que le permitió votar por Andrés 00:12:28.519 --> 00:12:32.340 Manuel y por Claudia Sheinbaum. Todo eso se ha 00:12:32.340 --> 00:12:35.500 logrado con este sistema electoral. No puede 00:12:35.500 --> 00:12:37.659 decir la presidenta que ahora el pueblo ya no 00:12:37.659 --> 00:12:41.159 quiere eso. Y no puede decir la presidenta que 00:12:41.159 --> 00:12:43.500 el pueblo lo que quiere es no saber realmente 00:12:43.500 --> 00:12:47.259 qué pasa en las elecciones y crear un caos. De 00:12:47.259 --> 00:12:51.220 veras, no tiene ni pies ni cabeza. Por otra parte, 00:12:51.299 --> 00:12:55.919 creo primitivo, personalmente creo que es un 00:12:55.919 --> 00:12:59.539 error. Se le olvida que en el 27 se habrá cumplido 00:12:59.539 --> 00:13:03.860 nueve años de gestión de la 4T. No es lo mismo 00:13:03.860 --> 00:13:07.519 juzgar a Andrés Manuel, Manuel López Obrador, 00:13:07.679 --> 00:13:13.379 en el tercer año de su gobierno, cuando prometía 00:13:13.379 --> 00:13:16.519 que todo iba a cambiar, cambió, pues muy rara 00:13:16.519 --> 00:13:19.720 vez fue para bien. Y cuando ya no está Andrés 00:13:19.720 --> 00:13:23.500 y su carisma, y cuando va a juntar a todos, inclusive 00:13:23.500 --> 00:13:27.559 a sus aliados en su contra, de veras, de veras, 00:13:27.559 --> 00:13:30.039 de veras, no sé qué está pasando en la cabeza 00:13:30.039 --> 00:13:35.070 de la... Apreciada señora presidenta, no sé qué 00:13:35.070 --> 00:13:38.370 le está aconsejando. Yo creo que se está disparando 00:13:38.370 --> 00:13:41.990 en los pies todos los días. Y por cierto, eso 00:13:41.990 --> 00:13:45.149 también pasa factura a la popularidad que dio. 00:13:45.250 --> 00:13:47.789 Esa es la pregunta, porque parece que ese es 00:13:47.789 --> 00:13:50.870 el cálculo. Cuando tú evalúas o cuando revisas 00:13:50.870 --> 00:13:53.570 las encuestas, la popularidad de la presidenta 00:13:53.570 --> 00:13:55.789 es muy alta. Está alrededor del 70 por ciento. 00:13:55.970 --> 00:13:58.990 Cuando las mismas encuestas cuestionan sobre 00:13:58.990 --> 00:14:02.730 los resultados de gobierno. La diferencia es 00:14:02.730 --> 00:14:05.850 brutal porque hay varios puntos en donde el gobierno 00:14:05.850 --> 00:14:08.289 está reprobado con calificaciones muy bajas. 00:14:08.529 --> 00:14:13.409 Seguridad, economía, salud, educación, son las 00:14:13.409 --> 00:14:16.950 mismas calificaciones del 70%, pero a la inversa, 00:14:16.950 --> 00:14:23.429 por rechazo. Entonces, no, Primitivo, hay un 00:14:23.429 --> 00:14:26.610 problema muy serio acá de percepción. Además, 00:14:26.730 --> 00:14:29.750 durante las campañas, lo que hacen los opositores... 00:14:30.200 --> 00:14:33.480 es subrayar los defectos, subrayar los errores, 00:14:33.559 --> 00:14:38.039 no solo premiar los éxitos por escasos que sean. 00:14:38.559 --> 00:14:41.539 Y la comparación con Andrés Manuel López Obrador 00:14:41.539 --> 00:14:44.940 en su momento va a ser francamente devastadora, 00:14:44.940 --> 00:14:48.240 creo yo, en contra de la popularidad de la presidenta. 00:14:48.740 --> 00:14:51.460 Andrés Manuel era un gran candidato, aún siendo 00:14:51.460 --> 00:14:54.769 un gran presidente, ¿no? Gran líder de la oposición, 00:14:54.769 --> 00:14:58.009 gran candidato, gran comunicador político, tenía 00:14:58.009 --> 00:15:01.009 una sensibilidad para comunicar espectacular 00:15:01.009 --> 00:15:04.690 y además tenía a su favor el desprestigio que 00:15:04.690 --> 00:15:07.850 fueron acumulando los partidos políticos que 00:15:07.850 --> 00:15:11.129 le precedieron. La gente estaba muy cansada justamente 00:15:11.129 --> 00:15:15.629 de no tener los resultados que fueron ofrecidos 00:15:15.629 --> 00:15:18.549 en su momento. Es exactamente lo que hoy tiene 00:15:18.549 --> 00:15:21.799 Morena. Nueve años de gestión con resultados 00:15:21.799 --> 00:15:26.559 muy magros, por decirlo menos. Y además, querido 00:15:26.559 --> 00:15:30.200 Primitivo, tenemos a Trump insistiendo en el 00:15:30.200 --> 00:15:32.779 problema de la seguridad y además tenemos a los 00:15:32.779 --> 00:15:35.779 cárteles creando dificultades por todo el país. 00:15:36.299 --> 00:15:39.639 O sea, de verdad, lo que necesita la presidencia 00:15:39.639 --> 00:15:43.799 es convocar al país, convocar a la nación a resolver 00:15:43.799 --> 00:15:46.360 los grandes problemas que nos están agobiando 00:15:46.360 --> 00:15:50.100 a todos. no seguir inyectando conflicto y polarización. 00:15:50.779 --> 00:15:54.100 Eso es lo que hace. Muy bien, pues Mauricio, 00:15:54.120 --> 00:15:56.220 muchas gracias por tomarnos esta llamada, gracias 00:15:56.220 --> 00:15:59.240 por platicarnos y darnos tu punto de vista sobre 00:15:59.240 --> 00:16:02.980 esta insistencia del gobierno federal, de la 00:16:02.980 --> 00:16:08.379 presidenta de la República, y este, tú lo mencionabas 00:16:08.379 --> 00:16:10.860 en tu columna de ayer, en el Universal, el error 00:16:10.860 --> 00:16:16.929 tras error que viene desde Palacio. Así están 00:16:16.929 --> 00:16:19.169 las cosas, querido primitivo. Me pregunto si 00:16:19.169 --> 00:16:24.809 el pueblo al que se refiere la presidenta no 00:16:24.809 --> 00:16:29.070 será integrado por un solo individuo que vive 00:16:29.070 --> 00:16:32.750 en Palenque. Ahí está. Ahí está el cuestionamiento. 00:16:32.750 --> 00:16:35.309 Ahí está la pregunta. Mauricio, muchas gracias. 00:16:35.330 --> 00:16:39.860 Te mando un abrazo. Gracias, Mauricio Merino, 00:16:39.980 --> 00:16:42.399 experto en temas políticos, experto en temas 00:16:42.399 --> 00:16:46.980 electorales. Él fue parte de este grupo que construyó 00:16:46.980 --> 00:16:50.720 el IFE en aquel momento, el INE, como ahora lo 00:16:50.720 --> 00:16:53.299 conocemos. Bueno, mejor que el que ahora conocemos. 00:16:53.519 --> 00:17:05.140 Vamos a una pausa, volvemos. Noticias, deportes 00:17:05.140 --> 00:17:08.380 y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida. 00:17:09.859 --> 00:17:33.680 Grupo Fórmula, abriendo la conversación. Un hecho 00:17:33.680 --> 00:17:37.240 verdaderamente terrible, un hecho espeluznante, 00:17:37.259 --> 00:17:41.180 un adolescente de 15 años, alumno de una preparatoria, 00:17:41.180 --> 00:17:44.400 asesinó a balazos a dos maestras. Esto ocurrió 00:17:44.400 --> 00:17:50.079 en la escuela Antón Macarenco, en el puerto de 00:17:50.079 --> 00:17:53.240 Lázaro Cárdenas. Los primeros informes... Dicen 00:17:53.240 --> 00:17:55.680 que este menor es hijastro de un elemento de 00:17:55.680 --> 00:17:58.599 Marina y que perpetró el crimen, fíjese usted 00:17:58.599 --> 00:18:02.099 bien, con un arma tipo AR -15, un fusil AR -15, 00:18:02.259 --> 00:18:06.779 porque al parecer no lo dejaron entrar por llegar 00:18:06.779 --> 00:18:09.500 tarde y dice que las maestras lo hostigaban. 00:18:09.819 --> 00:18:12.400 Marcos Morales, corresponsal de Grupo Fórmula 00:18:12.400 --> 00:18:13.900 en Michoacán, tiene más detalles. ¿Cómo estás, 00:18:13.940 --> 00:18:16.740 Marcos? Hola, Primitivo. Buenas tardes. Un gusto 00:18:16.740 --> 00:18:19.160 el poder saludarte efectivamente en Lázaro Cárdenas. 00:18:19.160 --> 00:18:21.559 Terrible. Un ataque armado al interior de la 00:18:21.559 --> 00:18:23.960 preparatoria Antón Macarenco, ubicado en pleno 00:18:23.960 --> 00:18:26.980 centro de la ciudad, dejó como saldo dos maestras 00:18:26.980 --> 00:18:29.559 asesinadas, luego de que un alumno abriera fuego 00:18:29.559 --> 00:18:32.480 en contra de ellas esta mañana. Tras un aviso 00:18:32.480 --> 00:18:34.700 al sistema de emergencias por detonaciones de 00:18:34.700 --> 00:18:37.180 arma de fuego, en la calle Francisco Villa las 00:18:37.180 --> 00:18:40.000 autoridades se movilizaron al lugar. Al llegar 00:18:40.000 --> 00:18:41.960 al sitio elementos de Guardia Civil y Policía 00:18:41.960 --> 00:18:44.799 Municipal localizaron a las dos mujeres ya sin 00:18:44.799 --> 00:18:47.420 signos vitales, justo en el acceso al plantel 00:18:47.420 --> 00:18:50.500 ambas con impactos de grueso calibre. Rápidamente 00:18:50.500 --> 00:18:53.599 en el sitio fue detenido un adolescente, Osmer, 00:18:53.660 --> 00:18:56.640 de 15 años de edad. Él está señalado como presunto 00:18:56.640 --> 00:18:59.519 responsable del ataque. Asimismo, las autoridades 00:18:59.519 --> 00:19:03.700 aseguraron un fusil calibre 5 .56 con su respectivo 00:19:03.700 --> 00:19:07.700 cargador y más de 40 cartuchos útiles. El hecho 00:19:07.700 --> 00:19:10.160 generó momentos de pánico entre estudiantes y 00:19:10.160 --> 00:19:12.759 personal educativo, quienes buscaron resguardarse 00:19:12.759 --> 00:19:16.039 en aulas mientras solicitaban apoyo. Posteriormente, 00:19:16.039 --> 00:19:18.779 las maestras asesinadas fueron identificadas 00:19:18.779 --> 00:19:23.160 María del Rosario S., de 36 años de edad, y Tatiana 00:19:23.160 --> 00:19:26.859 B., de 37. Al respecto, la Fiscalía Michoacana 00:19:26.859 --> 00:19:29.880 continúa con las averiguaciones sobre el caso 00:19:29.880 --> 00:19:32.660 primitivo. Es la información. Muchas gracias, 00:19:32.700 --> 00:19:35.400 Marcos. Aquí al pendiente. Buena tarde. Buena 00:19:35.400 --> 00:19:41.500 tarde. Vamos a lo que sigue. La ley general para 00:19:41.500 --> 00:19:44.240 prevenir, investigar, sancionar y reparar el 00:19:44.240 --> 00:19:46.859 daño por el delito de feminicidio. El delito 00:19:46.859 --> 00:19:50.259 de feminicidio se investigará y perseguirá de 00:19:50.259 --> 00:19:53.640 oficio el ejercicio de la acción penal, la sanción 00:19:53.640 --> 00:19:56.559 que se imponga y la reparación integral del daño 00:19:56.559 --> 00:20:00.000 por el delito de feminicidio son imprescriptibles. 00:20:00.240 --> 00:20:04.099 La presente ley articula además todos los derechos 00:20:04.099 --> 00:20:07.740 de las víctimas y no sólo para quien lamentablemente 00:20:07.740 --> 00:20:10.500 fueron arrebatadas de la vida, sino también para 00:20:10.500 --> 00:20:14.279 sus familiares. Esta mañana la presidenta Claudia 00:20:14.279 --> 00:20:16.339 Sheinbaum y la fiscal general de la República, 00:20:16.500 --> 00:20:19.660 Ernestina Godoy, presentaron la iniciativa de 00:20:19.660 --> 00:20:22.640 reforma constitucional para una ley general a 00:20:22.640 --> 00:20:25.380 fin de prevenir, investigar, sancionar y reparar 00:20:25.380 --> 00:20:29.809 el daño por el delito de feminicidio. Sanciones, 00:20:29.809 --> 00:20:32.390 se contemplan penas que van de los 40 a los 70 00:20:32.390 --> 00:20:36.269 años de cárcel, pero además multas importantes 00:20:36.269 --> 00:20:42.309 y una nueva tipificación, varios agravantes que 00:20:42.309 --> 00:20:45.839 contribuyen. a investigar el delito de feminicidio, 00:20:45.880 --> 00:20:49.160 que por otra parte está planteado que prácticamente 00:20:49.160 --> 00:20:52.579 se investigue desde las primeras premisas de 00:20:52.579 --> 00:20:55.799 las diferentes indagatorias cuando se registre 00:20:55.799 --> 00:20:58.539 la muerte violenta de una mujer. En la línea 00:20:58.539 --> 00:21:01.259 telefónica se encuentra la doctora Blanca Ivón 00:21:01.259 --> 00:21:03.940 Olvera Lezama, abogada penal, criminóloga experta 00:21:03.940 --> 00:21:07.079 en estos temas. ¿Cómo estás, Blanca? Muy bien, 00:21:07.160 --> 00:21:10.529 gracias. Qué gusto saludarte, Blanca. ¿Qué te 00:21:10.529 --> 00:21:14.910 parece esta iniciativa? Se plantean varios puntos 00:21:14.910 --> 00:21:17.789 que ya mencionábamos, incrementar las penas, 00:21:17.829 --> 00:21:23.400 endurecer las penas, establecer... o garantizar 00:21:23.400 --> 00:21:27.720 que todo se investigue con perspectiva de género, 00:21:27.720 --> 00:21:32.160 colocar prácticamente por delante la premisa 00:21:32.160 --> 00:21:34.839 del feminicidio cuando hay una muerte violenta 00:21:34.839 --> 00:21:38.140 de una mujer. ¿Qué te parece esta iniciativa? 00:21:38.440 --> 00:21:43.099 ¿Es necesaria? ¿Abona en lo que ya se ha avanzado? 00:21:44.400 --> 00:21:47.799 Pues yo celebro esta iniciativa porque sin duda 00:21:47.799 --> 00:21:52.579 es un avance, es un avance para que las mujeres 00:21:52.579 --> 00:21:56.420 vivan una vida libre de violencia. Efectivamente 00:21:56.420 --> 00:22:02.519 se homologan las penas porque cada entidad federativa 00:22:02.519 --> 00:22:07.839 al tener su propio... tipo penal de feminicidio, 00:22:07.839 --> 00:22:12.460 pues unas tenían como pena mínima los 20, otras 00:22:12.460 --> 00:22:17.180 los 25, otras los 30, otras incluso los 40 y 00:22:17.180 --> 00:22:24.380 pues variaba la máxima entre 30 a 60, a 70 años. 00:22:24.619 --> 00:22:31.529 Entonces es bueno que se homologue la pena. para 00:22:31.529 --> 00:22:37.210 que así haya una homologación efectiva en todas 00:22:37.210 --> 00:22:44.589 las entidades. Creo que lo importante de esta 00:22:44.589 --> 00:22:48.789 reforma es que por primera vez se está contemplando 00:22:48.789 --> 00:22:51.529 a las víctimas, a las víctimas sobre todo a los 00:22:51.529 --> 00:22:54.950 niños y a las niñas y a los adolescentes y a 00:22:54.950 --> 00:23:00.220 las personas con discapacidad. que se ven afectadas 00:23:00.220 --> 00:23:03.740 no solamente por la privación de la vida de su 00:23:03.740 --> 00:23:09.119 mamá, de su tía, de su hija, sino que incluso 00:23:09.119 --> 00:23:13.900 cuando este feminicidio de estas mujeres son 00:23:13.900 --> 00:23:19.150 las que sostienen el hogar. pues los menores 00:23:19.150 --> 00:23:25.250 quedan en total orfandad, los discapacitados 00:23:25.250 --> 00:23:28.450 y las personas adultas mayores pues también, 00:23:28.910 --> 00:23:34.289 ¿no? Y entonces, o sea, es una pérdida tras otra, 00:23:34.369 --> 00:23:37.730 tras otra, tras otra, y que el Estado a través 00:23:37.730 --> 00:23:42.640 de esta ley los proteja. Pues es muy bueno porque 00:23:42.640 --> 00:23:47.000 así se acompañará esto de presupuesto, ¿no? Porque 00:23:47.000 --> 00:23:49.460 de lo que estamos hablando es del presupuesto 00:23:49.460 --> 00:23:53.519 que se necesita. Entonces ahora, pues la primera 00:23:53.519 --> 00:23:57.099 piedra está puesta, la segunda es que se apruebe 00:23:57.099 --> 00:24:00.980 esta ley y la tercera es que efectivamente se 00:24:00.980 --> 00:24:04.700 aplique y se aplique este presupuesto. Oye, Blanca, 00:24:04.819 --> 00:24:08.119 en ese sentido, el tema de que se aplique este 00:24:08.119 --> 00:24:13.720 presupuesto, se ha avanzado o se ha planteado 00:24:13.720 --> 00:24:15.720 mucho a lo largo de los últimos años y creo que 00:24:15.720 --> 00:24:18.400 sí ha habido avances. En poner por delante y 00:24:18.400 --> 00:24:22.059 preparar a las diferentes instancias y a quienes 00:24:22.059 --> 00:24:26.039 están encargadas de investigar, pero también 00:24:26.039 --> 00:24:30.980 de prevenir, de atender a este fenómeno del feminicidio. 00:24:31.849 --> 00:24:34.990 de actuar con perspectiva de género. ¿Cómo vamos 00:24:34.990 --> 00:24:37.890 en ese tema? En la preparación de quienes tienen, 00:24:37.950 --> 00:24:40.630 al final de cuentas, que implementar estas normas, 00:24:40.630 --> 00:24:42.990 porque podemos tener las mejores leyes, si no 00:24:42.990 --> 00:24:44.750 estamos capacitados, pues no sirven de nada. 00:24:46.029 --> 00:24:48.890 Claro, pues precisamente por eso es un avance, 00:24:48.890 --> 00:24:52.630 porque una falta de perspectiva de género respecto 00:24:52.630 --> 00:24:56.069 de los ministerios públicos, de los policías 00:24:56.069 --> 00:24:59.549 primeros respondientes que en ocasiones tienen 00:24:59.549 --> 00:25:03.740 el primer conocimiento del hecho. de un feminicidio, 00:25:03.779 --> 00:25:08.859 pues lo que era una realidad y que ahora se está 00:25:08.859 --> 00:25:12.480 reconociendo con esta ley es que se comenzaban 00:25:12.480 --> 00:25:17.339 las investigaciones como suicidio o como homicidio 00:25:17.339 --> 00:25:23.079 doloso de mujer. Y entonces, ¿qué es lo que pasaba? 00:25:23.180 --> 00:25:26.039 Que no se investigaba con esa perspectiva de 00:25:26.039 --> 00:25:29.339 género, porque las investigaciones para un homicidio 00:25:29.339 --> 00:25:33.799 son muy diferentes a las de un feminicidio. Entonces, 00:25:33.859 --> 00:25:40.599 precisamente eso era algo que se venía, el activismo 00:25:40.599 --> 00:25:46.910 en los 8M se venía solicitando. Porque hay muchas 00:25:46.910 --> 00:25:49.849 víctimas, hay muchos casos emblemáticos como 00:25:49.849 --> 00:25:54.309 el de Mariana Lima, como el de la mamá de Lesby 00:25:54.309 --> 00:25:58.250 y muchos otros que se empezaron como suicidios 00:25:58.250 --> 00:26:04.190 y que Jessica Zamudio, y que las mamás tuvieron 00:26:04.190 --> 00:26:07.890 que salir y ser activistas para lograr que se 00:26:07.890 --> 00:26:11.690 homologara a feminicidio, se reclasificara, perdón, 00:26:11.710 --> 00:26:14.609 a feminicidio. por falta de esa perspectiva de 00:26:14.609 --> 00:26:20.769 género. Y entonces, cuando se reclasificó a perspectiva 00:26:20.769 --> 00:26:24.529 de género, por ejemplo, Lesby y Mariana Lima 00:26:24.529 --> 00:26:27.690 obtuvieron justicia porque sí se detuvieron a 00:26:27.690 --> 00:26:31.289 sus feminicidas y se sancionaron. Entonces, esto 00:26:31.289 --> 00:26:37.319 es un avance el que ya se dé. por un hecho de 00:26:37.319 --> 00:26:41.079 que toda muerte violenta de mujer se investigue 00:26:41.079 --> 00:26:44.200 como feminicidio. De hecho, yo fue una de las 00:26:44.200 --> 00:26:48.700 propuestas que realicé en mi libro que se acaba 00:26:48.700 --> 00:26:52.319 de publicar de feminicidio en México, un asunto 00:26:52.319 --> 00:26:54.819 de seguridad pública y perspectiva de género. 00:26:55.700 --> 00:27:00.460 Propongo dos reformas, pero al Código Nacional 00:27:00.460 --> 00:27:05.140 de Procedimientos Penales. para que se iniciara 00:27:05.140 --> 00:27:11.500 toda muerte violenta de una mujer como feminicidio 00:27:11.500 --> 00:27:17.299 y no como cualquier otro. Y la segunda es que 00:27:17.299 --> 00:27:22.700 se integrara el análisis de contexto de violencia 00:27:22.700 --> 00:27:26.539 previa que haya sufrido la víctima mujer de feminicidio 00:27:26.539 --> 00:27:31.259 como un peritaje, porque lo que existen en ocasiones 00:27:31.259 --> 00:27:34.720 son estudios que por desconocimiento el Ministerio 00:27:34.720 --> 00:27:38.660 Público no los aplica, o por perspectiva de género. 00:27:38.680 --> 00:27:42.660 En esta ley dice que sí se va a contemplar la 00:27:42.660 --> 00:27:46.039 violencia previa, que se va a investigar. No 00:27:46.039 --> 00:27:50.140 se dice cómo. Tenemos que ver el contenido cuando 00:27:50.140 --> 00:27:52.980 saquen la reforma, porque ahorita nos dieron 00:27:52.980 --> 00:27:58.220 nada más los parámetros. Pero ya es un gran avance. 00:27:58.940 --> 00:28:01.599 Porque precisamente la perspectiva de género 00:28:01.599 --> 00:28:06.440 es lo que incluye ver la violencia previa, la 00:28:06.440 --> 00:28:09.420 situación inequitativa de poder entre la víctima 00:28:09.420 --> 00:28:14.180 y el victimario. Entonces, pero pues yo creo 00:28:14.180 --> 00:28:18.359 que el mejor avance es que se contabilice a los 00:28:18.359 --> 00:28:23.640 huérfanos, que se les atienda, pero que eso se 00:28:23.640 --> 00:28:27.369 lleve a cabo, porque el año pasado... un poquito 00:28:27.369 --> 00:28:30.509 más, yo hice un artículo sobre los huérfanos 00:28:30.509 --> 00:28:35.690 y entonces en México en ese momento contabilicé 00:28:35.690 --> 00:28:39.930 más de cifras oficiales, más de un millón y que 00:28:39.930 --> 00:28:43.329 el Estado nada más tenía capacidad para atender 00:28:43.329 --> 00:28:50.589 a 35 mil. Entonces, si avanzamos con esta ley 00:28:50.589 --> 00:28:55.910 a registrar los... huérfanos por feminicidio. 00:28:55.910 --> 00:29:01.109 Y aparte de eso, se les da un apoyo. Entonces, 00:29:01.309 --> 00:29:05.430 estamos. Blanca, tenemos que hacer. Hoy es el 00:29:05.430 --> 00:29:10.210 riesgo. ¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar 00:29:10.210 --> 00:29:14.170 tu podcast? Todos los secretos. Los secretos 00:29:14.170 --> 00:29:17.230 de todos. Donde y cuando quieras. ¿Les va a cambiar 00:29:17.230 --> 00:29:21.880 la vida? RSS .com Almacenamiento, distribución 00:29:21.880 --> 00:29:24.460 y programación de tus episodios en un solo lugar. 00:29:25.359 --> 00:29:30.779 Hosteado y distribuido por RSS .com RSS .com 00:29:30.779 --> 00:29:53.039 Hacer podcast de manera fácil. 3 de la tarde 00:29:53.039 --> 00:29:57.319 con 38 minutos. Ya está lista Olivia Cerón con 00:29:57.319 --> 00:30:02.299 El Meollo del Asunto. El Meollo del Asunto con 00:30:02.299 --> 00:30:09.539 Olivia Cerón. Olivia, ¿cómo estás? Hola Primitivo, 00:30:09.559 --> 00:30:11.380 me da mucho gusto saludarte, ¿cómo estás tú? 00:30:11.559 --> 00:30:16.039 Bien, bien, muy contento de saludarte e interesado 00:30:16.039 --> 00:30:18.880 en conocer tu punto de vista, tu reflexión sobre 00:30:18.880 --> 00:30:21.799 un tema. Hablábamos de la violencia, de la violencia 00:30:21.799 --> 00:30:25.299 feminicida hace unos minutos y vamos ahora a 00:30:25.299 --> 00:30:27.859 platicar algo que tiene que ver, pero que tiene 00:30:27.859 --> 00:30:32.259 que ver además con una figura pública muy importante. 00:30:32.859 --> 00:30:35.440 para la comunidad mexicana en Estados Unidos. 00:30:35.619 --> 00:30:40.140 Me refiero a César Chávez, quizás el líder social 00:30:40.140 --> 00:30:44.279 más importante que ha habido de origen mexicano 00:30:44.279 --> 00:30:47.380 para la comunidad mexicana en Los Ángeles. Y 00:30:47.380 --> 00:30:50.839 la semana pasada, el New York Times reveló una 00:30:50.839 --> 00:30:53.099 investigación con testimonios muy importantes 00:30:53.099 --> 00:30:58.390 que señalan que este hombre... quien se mantenía 00:30:58.390 --> 00:31:03.470 con un halo moral muy importante también, con 00:31:03.470 --> 00:31:10.509 este tema de una imagen ética impoluta, pues 00:31:10.509 --> 00:31:14.029 resulta que ocupó esa postura, esa posición de 00:31:14.029 --> 00:31:18.210 poder, para abusar reiteradamente de personas, 00:31:18.410 --> 00:31:22.910 de mujeres, incluso menores de edad, y esto pues 00:31:22.910 --> 00:31:27.400 simbra toda una narrativa. que se da sobre el 00:31:27.400 --> 00:31:32.119 liderazgo de una persona, sobre el abuso y sobre 00:31:32.119 --> 00:31:37.920 el papel y la posición de vulnerabilidad de las 00:31:37.920 --> 00:31:41.660 mujeres frente a eso, frente al poder. Así es, 00:31:41.660 --> 00:31:44.039 incluso dentro de movimientos sociales que pugnan 00:31:44.039 --> 00:31:48.000 por los derechos humanos, por los derechos laborales, 00:31:48.000 --> 00:31:51.400 los derechos campesinos, como es esta organización 00:31:51.400 --> 00:31:54.740 que por tanto tiempo dirigió César Chávez. Lo 00:31:54.740 --> 00:31:57.539 que nos deja ver este caso es como esta posición 00:31:57.539 --> 00:31:59.740 de poder a la que te referías y este abuso de 00:31:59.740 --> 00:32:02.680 esa posición de poder por parte de algunas figuras. 00:32:05.680 --> 00:32:08.000 masculinas predominantemente que están en ciertas 00:32:08.000 --> 00:32:13.759 en estas posiciones pues no respetan si es una 00:32:13.759 --> 00:32:15.799 organización que lucha por los derechos humanos 00:32:15.799 --> 00:32:20.039 o si es una institución religiosa no vemos casos 00:32:20.039 --> 00:32:23.259 que se repiten en donde lo que sucede es esto 00:32:23.259 --> 00:32:26.480 mismo no se abusa de una posición de poder o 00:32:26.480 --> 00:32:29.299 se usa una posición de poder para cometer abusos 00:32:30.619 --> 00:32:33.440 También algunos bastante normalizados, donde 00:32:33.440 --> 00:32:36.079 las mujeres quedan silenciadas porque sienten 00:32:36.079 --> 00:32:38.519 que no van a tener voz, que nadie les va a creer 00:32:38.519 --> 00:32:41.920 frente a esa gran figura, no tienen a quién decirle 00:32:41.920 --> 00:32:45.460 y pasa el tiempo, pasan los años y de repente, 00:32:45.559 --> 00:32:47.619 para ya concentrarnos en este asunto que es tan 00:32:47.619 --> 00:32:50.940 importante, estas mujeres deciden que es el momento 00:32:50.940 --> 00:32:52.740 de hablar, que ahora sí ya van a poder hablar. 00:32:53.099 --> 00:32:57.400 Una de las denunciantes, Dolores Huerta. pues 00:32:57.400 --> 00:33:00.599 tiene 96 años, es muy fuerte escucharla hablar 00:33:00.599 --> 00:33:03.180 y decir, pues sí, o sea, en su momento no tuve 00:33:03.180 --> 00:33:06.539 a quién recurrir, por años guardé silencio, luego 00:33:06.539 --> 00:33:08.680 supe que no era yo la única que estaba viviendo 00:33:08.680 --> 00:33:14.039 estas cosas y finalmente hoy decido contar. No 00:33:14.039 --> 00:33:17.440 solamente es ella, pero sí, como decía, y para 00:33:17.440 --> 00:33:19.460 ahondar un poquito, César Chávez es un ícono 00:33:19.460 --> 00:33:22.140 de los derechos civiles, fue un líder sindical 00:33:22.140 --> 00:33:25.640 y fue señalado por abuso sexual por parte de 00:33:25.640 --> 00:33:29.359 mujeres de su propio movimiento, algunas incluso 00:33:29.359 --> 00:33:33.599 cuando eran niñas. Esta investigación de The 00:33:33.599 --> 00:33:37.400 New York Times se publicó el 18 de marzo. Chávez 00:33:37.400 --> 00:33:40.500 es cofundador del mayor sindicato campesino en 00:33:40.500 --> 00:33:43.480 Estados Unidos, la Unión de Trabajadores Campesinos, 00:33:43.519 --> 00:33:46.559 United Farm Workers, la UFW, por sus siglas en 00:33:46.559 --> 00:33:48.880 inglés. Y bueno, lo que señala esta investigación, 00:33:49.059 --> 00:33:51.400 lo que revela es que Chávez habría manipulado 00:33:51.400 --> 00:33:54.539 y abusado de mujeres jóvenes y menores en el 00:33:54.539 --> 00:33:56.799 entorno del movimiento que lideró desde los años 00:33:56.799 --> 00:34:02.829 60 hasta su muerte en 1990. Hay testimonios de 00:34:02.829 --> 00:34:06.890 cuatro mujeres principalmente, Ana Murguía, Debra 00:34:06.890 --> 00:34:10.429 Rojas, Esmeralda López y Dolores Huerta. Esta 00:34:10.429 --> 00:34:14.090 última también es una líder muy importante. Ella 00:34:14.090 --> 00:34:17.670 fue una dirigente muy visible en este movimiento 00:34:17.670 --> 00:34:20.750 y creo que ella aporta también otro factor importante, 00:34:20.869 --> 00:34:25.489 Olivia. ¿El primero que tú ya mencionabas, este 00:34:25.489 --> 00:34:30.210 factor del poder? que se ejerce sobre otras integrantes 00:34:30.210 --> 00:34:33.769 del movimiento. Y dos, algo que menciona Dolores 00:34:33.769 --> 00:34:37.110 Huerta, que dice, en parte no denuncié porque 00:34:37.110 --> 00:34:39.750 eso iba a afectar al movimiento. También, claro, 00:34:39.789 --> 00:34:42.349 hay una causa superior, que eso también se repite 00:34:42.349 --> 00:34:44.949 muchísimo, se repite mucho, hay una causa superior. 00:34:45.070 --> 00:34:47.809 Si yo denuncio esto y afecto la reputación del 00:34:47.809 --> 00:34:50.050 líder o la reputación del movimiento que está 00:34:50.050 --> 00:34:53.489 siendo tan atacado y que tenemos una causa superior, 00:34:53.670 --> 00:34:56.570 pues lo voy a debilitar. Entonces mejor... No 00:34:56.570 --> 00:34:58.989 digo nada, ¿no? Encima de todo, ¿quién me va 00:34:58.989 --> 00:35:00.809 a creer? ¿A quién le voy a decir? O sea, son 00:35:00.809 --> 00:35:03.230 un montón de factores que explican ese silencio, 00:35:03.250 --> 00:35:05.070 ¿no? Porque nunca falta cuando hay estos casos 00:35:05.070 --> 00:35:07.570 primitivos. También sucede mucho decir, ¿por 00:35:07.570 --> 00:35:09.550 qué hasta ahora habló? ¿Por qué no lo dijo antes? 00:35:10.849 --> 00:35:13.469 Y se pone en duda, entonces, el testimonio de 00:35:13.469 --> 00:35:16.409 una mujer, ¿no? Pero bueno, Dolores Huerta, como 00:35:16.409 --> 00:35:22.059 decía, tiene 96 años en estos momentos. Ha hablado, 00:35:22.059 --> 00:35:24.960 ha dado entrevistas para explicar por qué decidió 00:35:24.960 --> 00:35:27.260 contar todos estos abusos sobre quién fue su 00:35:27.260 --> 00:35:31.159 compañero de lucha, de quien ella misma fue víctima. 00:35:31.199 --> 00:35:33.880 Y quisiera recuperar un par de momentos de estas 00:35:33.880 --> 00:35:38.000 que ha estado dando. Vamos a escuchar este fragmento 00:35:38.000 --> 00:35:44.019 en una entrevista que dio a NMAS Univisión. ¿Qué 00:35:44.019 --> 00:35:46.579 le diría hoy a César Chávez si lo tuviera enfrente? 00:35:48.019 --> 00:35:53.849 ¿Cómo pudo hacer? Estas acciones tan malas. ¿Cómo? 00:35:53.969 --> 00:35:57.329 Una persona que miles y miles de personas lo 00:35:57.329 --> 00:36:02.070 miraban como líder, ¿no? Y era una persona que 00:36:02.070 --> 00:36:06.190 abogaba por la no violencia y que no podía ver 00:36:06.190 --> 00:36:09.150 lo que estaba haciendo. Era una violencia en 00:36:09.150 --> 00:36:13.510 contra de estas jóvenes, ¿no? Una cosa muy triste, 00:36:13.789 --> 00:36:17.650 muy triste. Porque parece que tiene una mancha 00:36:17.650 --> 00:36:22.469 negra. en todo el trabajo que se hizo. Una mancha 00:36:22.469 --> 00:36:24.210 negra en todo el trabajo que se hizo, lo dice 00:36:24.210 --> 00:36:26.750 la propia Dolores Huerta. Otras mujeres que hablaron 00:36:26.750 --> 00:36:29.730 son Ana Murguía y Debra Rojas. Ellas tienen 66 00:36:29.730 --> 00:36:32.789 años actualmente. Ellas, fíjate, Primitivo, ellas 00:36:32.789 --> 00:36:35.750 eran hijas de organizadores de larga trayectoria 00:36:35.750 --> 00:36:38.449 de esta unión de campesinos. Conocían a César 00:36:38.449 --> 00:36:41.010 Chávez desde que eran niñas. Ambas vivían en 00:36:41.010 --> 00:36:44.030 La Paz, California, en el gran complejo del sindicato 00:36:44.030 --> 00:36:46.309 al norte de Los Ángeles, donde Chávez tenía, 00:36:46.409 --> 00:36:49.369 digamos, su despacho, su oficina. En ese lugar, 00:36:49.590 --> 00:36:53.150 en ese... despacho. De acuerdo a los testimonios, 00:36:53.150 --> 00:36:55.190 César Chávez cometió muchos de los abusos que 00:36:55.190 --> 00:36:57.889 ahora se denuncian, incluidas violaciones a varias 00:36:57.889 --> 00:37:01.230 mujeres y niñas. Tanto Ana como Debra afirman 00:37:01.230 --> 00:37:03.989 que Chávez abusó sexualmente de ellas por años, 00:37:04.030 --> 00:37:09.849 cuando eran niñas, entre 1972 y 1977 aproximadamente. 00:37:10.610 --> 00:37:15.349 Ana Murguía. Recuerda el día en que César Chávez, 00:37:15.550 --> 00:37:18.090 a quien ella consideraba un héroe, así lo cuenta, 00:37:18.250 --> 00:37:21.550 pues llamó a su casa, la citó para verla, ella 00:37:21.550 --> 00:37:25.090 caminó por un sendero, luego entró a un edificio, 00:37:25.110 --> 00:37:27.929 pasó junto a su secretaria, entró al despacho 00:37:27.929 --> 00:37:30.349 y él cerró la puerta, como hacía siempre que 00:37:30.349 --> 00:37:33.210 la llamaba, y le contó lo solo que se había sentido 00:37:33.210 --> 00:37:36.210 y después de eso la llevó a una colchoneta de 00:37:36.210 --> 00:37:40.510 yoga donde él solía meditar. Y ahí abusó de ella, 00:37:40.590 --> 00:37:42.590 no? O sea, entre una de las historias que se 00:37:42.590 --> 00:37:45.369 cuentan, no? Debra Rojas relató que tenía 12 00:37:45.369 --> 00:37:48.530 años cuando Chávez la tocó por primera vez en 00:37:48.530 --> 00:37:51.869 ese mismo despacho que estamos comentando. De 00:37:51.869 --> 00:37:53.989 hecho, Debra Rojas hace aproximadamente una década 00:37:53.989 --> 00:37:59.010 en un. En un en Facebook, en un intento por levantar 00:37:59.010 --> 00:38:00.929 la voz y en un arrebato de ira en ese momento 00:38:00.929 --> 00:38:03.969 escribió despierten gente. Este hombre por el 00:38:03.969 --> 00:38:06.210 que marchan cada año abusó de mí, pero luego 00:38:06.210 --> 00:38:09.369 incluso 10 años atrás no sintió que era el momento. 00:38:09.449 --> 00:38:14.010 Lo borró y no pasó a mayores. Pero bueno, pues 00:38:14.010 --> 00:38:16.469 el testimonio de Dolores Huerta también es muy 00:38:16.469 --> 00:38:21.989 fuerte. Ella cuenta que en 1996. pues Chávez 00:38:21.989 --> 00:38:25.949 la violó adentro de un vehículo, ellos estaban 00:38:25.949 --> 00:38:29.710 trabajando juntos, estaban en un campo de uvas 00:38:29.710 --> 00:38:32.010 aislados, estacionó y la violó dentro del vehículo. 00:38:32.900 --> 00:38:36.099 Huerta tenía entonces 36 años y decidió no denunciar 00:38:36.099 --> 00:38:38.599 la agresión a la policía porque había un ambiente, 00:38:38.599 --> 00:38:41.019 lo que ya decías tú, de hostilidad hacia el movimiento 00:38:41.019 --> 00:38:43.820 y además tenía que nadie dentro del sindicato 00:38:43.820 --> 00:38:48.500 le fuera a creer. Bueno, ella tuvo dos embarazos 00:38:48.500 --> 00:38:51.420 derivados de estos abusos de parte de violaciones 00:38:51.420 --> 00:38:55.099 de parte de Chávez. Y lo mantuvo en secreto, 00:38:55.099 --> 00:38:58.860 dio a los bebés en adopción. Así que bueno, son 00:38:58.860 --> 00:39:00.679 historias muy fuertes, insisto, es muy fuerte 00:39:00.679 --> 00:39:03.920 escuchar a una mujer de 96 años contando con 00:39:03.920 --> 00:39:09.380 lágrimas cómo esto le afectó. Ella ha dicho en 00:39:09.380 --> 00:39:11.980 entrevistas, al enterarme de que había agredido 00:39:11.980 --> 00:39:14.719 a niñas jóvenes, fue devastador. Pensar que alguien 00:39:14.719 --> 00:39:17.260 a quien todos admirábamos y respetábamos tanto 00:39:17.260 --> 00:39:20.559 y de quien se tenía una opinión tan alta. fue 00:39:20.559 --> 00:39:22.880 devastador, ¿no? Dijo que se sintió, cuando le 00:39:22.880 --> 00:39:24.559 pasaron estas cosas, se sintió como si estuviera 00:39:24.559 --> 00:39:27.159 atrapada, por así decirlo, no esperaba que esas 00:39:27.159 --> 00:39:30.199 cosas pudieran ocurrir, sentía que estaba sola, 00:39:30.380 --> 00:39:34.119 no tenía realmente nadie a quien llamar para 00:39:34.119 --> 00:39:37.880 pedir ayuda, ¿no? Entonces, bueno, pues ahí está 00:39:37.880 --> 00:39:40.079 el asunto, ha provocado ya reacciones, aparte 00:39:40.079 --> 00:39:42.280 del propio sindicato que ha dicho, pues vamos 00:39:42.280 --> 00:39:44.360 a investigar aquí dentro, vamos a generar un 00:39:44.360 --> 00:39:46.789 espacio para que las mujeres... Correcto. puedan 00:39:46.789 --> 00:39:49.530 hablar aquí dentro, y pues hemos empezado, y 00:39:49.530 --> 00:39:52.469 bueno, pues está, hay un shock, yo diría que 00:39:52.469 --> 00:39:55.949 hay un shock muy fuerte, y que habrá que ver 00:39:55.949 --> 00:39:59.210 en qué termina, pero bueno, insistir, todo esto 00:39:59.210 --> 00:40:02.489 se sabe, tanto tiempo después, a partir de una 00:40:02.489 --> 00:40:04.329 investigación que publica The New York Times, 00:40:04.889 --> 00:40:07.989 y pues que es un caso nuevamente paradigmático, 00:40:07.989 --> 00:40:10.829 que nos revela un modus operandi, y que tantos 00:40:10.829 --> 00:40:12.960 más que hemos visto. ¡Buenas tardes! Bueno, ahí 00:40:12.960 --> 00:40:15.599 está, esta historia que todavía va a dar mucho, 00:40:15.719 --> 00:40:18.920 mucho de qué hablar. Vamos a lo que sigue, pues 00:40:18.920 --> 00:40:23.860 vamos. Estoy muy contento de... Lo más importante 00:40:23.860 --> 00:40:28.679 es que este museo es único en el mundo. Es una 00:40:28.679 --> 00:40:33.260 pirámide majestuosa, impresionante, que Diego 00:40:33.260 --> 00:40:36.019 Rivera donó al pueblo de México. Es de todos 00:40:36.019 --> 00:40:39.000 nosotros. Frida Kahlo es una de las artistas 00:40:39.000 --> 00:40:41.980 más importantes de México y hoy estamos aquí 00:40:41.980 --> 00:40:44.800 en su Casa Azul, que fue el lugar donde Frida 00:40:44.800 --> 00:40:47.719 vivió la mayor parte de su vida. Nos gusta pensar 00:40:47.719 --> 00:40:50.579 en este espacio como un testigo de la evolución 00:40:50.579 --> 00:40:54.820 de Frida. como persona, como mujer. Bueno, estamos 00:40:54.820 --> 00:40:57.760 escuchando las voces de Tere Moya, directora 00:40:57.760 --> 00:41:00.679 del Museo Anahuacali, o Diego Rivera, ¿cómo estás 00:41:00.679 --> 00:41:04.940 Tere? Muy bien, muchísimas gracias. Y Perla Labarte, 00:41:05.000 --> 00:41:07.260 ¿cómo se pronuncia? Así muy bien como lo dijiste. 00:41:07.260 --> 00:41:10.239 Perla Labarte. Sí, sí. Muy bien, y tú eres directora 00:41:10.239 --> 00:41:13.380 de Casa Azul. Exactamente. La casa de Frida Kahlo 00:41:13.380 --> 00:41:16.880 ahí en Coyoacán. Uno de los lugares más visitados 00:41:16.880 --> 00:41:18.519 de Coyoacán, que por sí es una de las zonas más 00:41:18.519 --> 00:41:21.619 visitadas de la Ciudad de México, ¿no? Sí, afortunadamente 00:41:21.619 --> 00:41:24.159 siempre tenemos muchas personas que quieren ir 00:41:24.159 --> 00:41:27.079 a conocer la Casa de Frida. La Casa de Frida, 00:41:27.119 --> 00:41:29.960 me decían, uno de los museos más visitados del 00:41:29.960 --> 00:41:33.679 país. Sí, aunque es un museo muy chiquito, en 00:41:33.679 --> 00:41:37.559 comparación con otros. Eso impide que podamos 00:41:37.559 --> 00:41:40.039 visitarlo más, bueno, más personas. Lo dices 00:41:40.039 --> 00:41:42.639 muy bien. Tal cual. O sea, usted pasa por esas 00:41:42.639 --> 00:41:46.480 calles y las filas son enormes. Yo paso los fines 00:41:46.480 --> 00:41:49.840 de semana y es muy impresionante. Yo lo conocí 00:41:49.840 --> 00:41:52.559 hace muchos años y es extraordinario. Como el 00:41:52.559 --> 00:41:54.599 Anahuacali, más allá, al sur de la Ciudad de 00:41:54.599 --> 00:41:56.480 México, la que está muy de moda, el Estadio Azteca. 00:41:56.659 --> 00:42:00.059 Ahí estamos, a dos kilómetros. Es un monumento, 00:42:00.059 --> 00:42:03.199 es impresionante. Es un templo majestuoso. Es 00:42:03.199 --> 00:42:05.960 un templo majestuoso. Y hoy vamos a platicar 00:42:05.960 --> 00:42:12.269 de una donación. Increíble. Increíble. De una 00:42:12.269 --> 00:42:19.389 donación de todo un acervo que estaba en manos 00:42:19.389 --> 00:42:23.150 de Juan Rafael Coronel Rivera. Así es. Nieto 00:42:23.150 --> 00:42:25.269 de Diego. Nieto de Diego Rivera. Aquí lo increíble 00:42:25.269 --> 00:42:30.929 es que Juan viene a cerrar como un ciclo importantísimo 00:42:30.929 --> 00:42:34.610 que abrió Diego. Diego, cuando formó este fideicomiso, 00:42:34.670 --> 00:42:39.489 donó. El inmueble de la Casa Azul, el inmueble 00:42:39.489 --> 00:42:42.469 de la Anahuacali, lo que la Casa Azul contenía 00:42:42.469 --> 00:42:46.210 y 50 mil piezas prehispánicas que coleccionó 00:42:46.210 --> 00:42:48.989 a lo largo de su vida. Entonces, para nosotros 00:42:48.989 --> 00:42:51.170 estas 50 mil piezas prehispánicas, bueno, pues 00:42:51.170 --> 00:42:54.269 es una maravilla, es un tesoro. Y viene Juan, 00:42:54.389 --> 00:42:57.730 su nieto, que aparte de ser fotógrafo, escritor, 00:42:57.929 --> 00:43:02.050 artista, es un gran coleccionista y nos dona 00:43:02.050 --> 00:43:07.800 150 mil. Piezas, más de 150 mil piezas, que tienen 00:43:07.800 --> 00:43:11.800 que ver con cerámica, textiles, madera, fotos, 00:43:12.219 --> 00:43:17.650 libros, documentos, cartas, revistas. ¿Qué haces 00:43:17.650 --> 00:43:20.130 cuando...? Volvernos locas de la emoción. Exacto, 00:43:20.130 --> 00:43:22.730 bueno, de la emoción y luego, bueno, organizados 00:43:22.730 --> 00:43:24.789 ya están, ¿no? Evidentemente. Exacto, estamos 00:43:24.789 --> 00:43:27.409 en las primeras etapas de esta donación, que 00:43:27.409 --> 00:43:30.650 la verdad nos llena de mucha alegría, tanto al 00:43:30.650 --> 00:43:33.210 Museo Diego Rivera en Aguacali como al Museo 00:43:33.210 --> 00:43:35.570 Frida Kahlo Casa Azul, que los dos somos parte 00:43:35.570 --> 00:43:38.070 de este fideicomiso que el propio Diego Rivera 00:43:38.070 --> 00:43:41.280 hace un año después de que Frida se muere. Y 00:43:41.280 --> 00:43:42.980 la verdad es que para nosotros esta donación, 00:43:42.980 --> 00:43:47.099 pues, es una oportunidad de ampliar estas colecciones 00:43:47.099 --> 00:43:49.739 que tenemos en los dos museos. Porque la verdad 00:43:49.739 --> 00:43:51.900 es que Frida y Diego, los dos, fueron grandes 00:43:51.900 --> 00:43:55.619 coleccionistas. Diego de arte prehispánico, ahorita 00:43:55.619 --> 00:43:58.340 Tere decía de las maravillosas piezas que ellos 00:43:58.340 --> 00:44:01.239 tienen en el Anahuacali. Y la Casa Azul es un 00:44:01.239 --> 00:44:03.500 lugar donde tenemos muchísimas colecciones de 00:44:03.500 --> 00:44:06.340 arte tradicional mexicano. Y la donación que 00:44:06.340 --> 00:44:09.380 estamos teniendo... justo tiene que ver con esas 00:44:09.380 --> 00:44:13.019 piezas de arte tradicional que hoy continúan 00:44:13.019 --> 00:44:16.300 esta tradición de coleccionismo empezado por 00:44:16.300 --> 00:44:18.420 Frida y por Diego y ahora continuado por Juan 00:44:18.420 --> 00:44:22.239 Rafael Coronel Rivera. Y que en el Anahuacal 00:44:22.239 --> 00:44:26.019 es un reto, porque a ver si acabamos de inaugurar 00:44:26.019 --> 00:44:29.789 los nuevos espacios que diseñó. ...Mauricio Rocha... 00:44:29.789 --> 00:44:32.150 ...y que nos han llenado de mucho orgullo... 00:44:32.150 --> 00:44:33.949 ...no sólo por los premios sino por lo que... 00:44:33.949 --> 00:44:37.369 ...significa usarlos en el museo... ...pero ni 00:44:37.369 --> 00:44:39.869 con eso podemos guardar... ...ni albergar 150 00:44:39.869 --> 00:44:42.150 mil piedras... ...entonces esto nos lleva... 00:44:42.940 --> 00:44:47.059 desarrollar otro nuevo proyecto para poder guardar 00:44:47.059 --> 00:44:50.380 toda esta obra y exhibirla. Porque aquí lo maravilloso 00:44:50.380 --> 00:44:52.619 es que el público... Es que el tema es ese, ¿de 00:44:52.619 --> 00:44:55.599 qué te sirve tener guardado todo eso? Todas esas 00:44:55.599 --> 00:44:57.920 maravillas. Exacto, porque como somos museos, 00:44:57.920 --> 00:45:00.539 tenemos una vocación pública, ¿no? Para compartir 00:45:00.539 --> 00:45:02.820 con todas las personas, con todas las audiencias 00:45:02.820 --> 00:45:05.059 que vienen al museo, no solamente de México, 00:45:05.099 --> 00:45:08.860 compartimos esto con personas que vienen de todos 00:45:08.860 --> 00:45:12.679 lados del mundo. pues el legado tanto de Frida 00:45:12.679 --> 00:45:15.920 como de Diego. Para nosotros es un orgullo que 00:45:15.920 --> 00:45:18.380 podamos ampliar esta colección y que sigamos 00:45:18.380 --> 00:45:22.480 este diálogo entre las culturas antiguas de México 00:45:22.480 --> 00:45:25.420 y las culturas actuales. Eso que acaba de decir 00:45:25.420 --> 00:45:28.079 Perla es bien importante, porque lo que hace 00:45:28.079 --> 00:45:31.320 Juan, Diego empieza la colección de cerámica 00:45:31.320 --> 00:45:35.380 con nuestros antepasados, termina en el siglo 00:45:35.380 --> 00:45:39.719 XVI, y Juan... sigue esta colección de cerámica 00:45:39.719 --> 00:45:42.360 del siglo XVI hasta nuestros días. Entonces, 00:45:42.380 --> 00:45:46.340 en el Anahuacali van a poder ver toda la cerámica, 00:45:46.360 --> 00:45:49.619 toda la historia de la cerámica de este país 00:45:49.619 --> 00:45:52.659 en un solo lugar. Es maravilloso. Vamos a ser 00:45:52.659 --> 00:45:55.679 el único lugar en México que pueda ofrecer esto. 00:45:55.840 --> 00:45:59.420 Eso es una maravilla. Esa es la sorpresa. ¿Cuál 00:45:59.420 --> 00:46:01.460 es la sorpresa? Nos ponían una sorpresa. Pues 00:46:01.460 --> 00:46:03.519 mira, la verdad es que fue una sorpresa maravillosa 00:46:03.519 --> 00:46:05.860 y más bien, más que sorpresa fue, esto fue algo 00:46:05.860 --> 00:46:07.860 en lo que hemos estado trabajando y Tere ha trabajado 00:46:07.860 --> 00:46:10.639 mucho en esta donación, pero los museos son incansables 00:46:10.639 --> 00:46:13.380 y los museos todo el tiempo estamos preparando 00:46:13.380 --> 00:46:16.519 nuevas cosas para nuestros públicos y sí, estabas 00:46:16.519 --> 00:46:18.800 muy bien enterado. Pues no estoy tan bien enterado 00:46:18.800 --> 00:46:21.019 porque todavía no la sé, cuéntame. Pues tenemos 00:46:21.019 --> 00:46:27.119 una, estamos trabajando en este abril para ofrecer 00:46:27.119 --> 00:46:30.679 a nuestro público una herramienta mucho más tecnológica 00:46:30.679 --> 00:46:34.280 y de innovación para que la gente pueda interactuar 00:46:34.280 --> 00:46:37.000 nada más y nada menos con Diego y con Frida. 00:46:38.629 --> 00:46:40.170 Así de plano. Sí, en serio. Para darte frente 00:46:40.170 --> 00:46:43.030 a Frida y a Diego. Sí, sí, sí, Frida en la Casa 00:46:43.030 --> 00:46:45.530 Azul y Diego en el Anahuacali. Y vas a poder 00:46:45.530 --> 00:46:47.809 llegar y platicar con ellos. Ya tenemos un minuto 00:46:47.809 --> 00:46:49.750 para irnos, pero entonces, ¿a partir de cuándo 00:46:49.750 --> 00:46:51.750 vamos a poder hacer eso? A partir de la primera 00:46:51.750 --> 00:46:53.329 semana de abril ya se pueden acercar. O sea, 00:46:53.349 --> 00:46:55.909 ¿ya la próxima semana? Ya, ya, ya, acercar y 00:46:55.909 --> 00:46:58.030 platicar con ellos y preguntarles lo que quieran. 00:46:58.070 --> 00:47:00.030 Pues ahí vamos a estar para platicar con Diego, 00:47:00.050 --> 00:47:02.849 con Frida y para visitar estos lugares maravillosos. 00:47:02.889 --> 00:47:05.550 Si usted no los conoce, son imperdibles, de verdad, 00:47:05.590 --> 00:47:09.019 imperdibles. Perla, muchas gracias. Muchas gracias 00:47:09.019 --> 00:47:11.639 a ti. Gracias por estar por acá. Tere. Muchísimas 00:47:11.639 --> 00:47:15.670 gracias. Anahuacal y Museo 150, Coyoacán. Anahuacal 00:47:15.670 --> 00:47:18.309 y Museo 150, Coyoacán, sobre Calzada de Tlalpan, 00:47:18.369 --> 00:47:20.610 ahí en la Colonia del Reloj. En la Colonia del 00:47:20.610 --> 00:47:23.429 Reloj, atrasito. Atrasito de la Colonia del Reloj. 00:47:23.550 --> 00:47:26.269 Y el centro de Coyoacán. Exacto, nos vemos ahí 00:47:26.269 --> 00:47:28.130 en la esquina de... A dos cuadras de... ¿de qué? 00:47:28.289 --> 00:47:30.849 En la esquina de Allende y Londres, ahí nos vemos, 00:47:30.929 --> 00:47:33.110 compren sus boletos con anticipación para verlos 00:47:33.110 --> 00:47:35.469 ahí y atenderlos de manera maravillosa y que 00:47:35.469 --> 00:47:37.710 puedan platicar con Frida y con Diego. Ahí está 00:47:37.710 --> 00:47:40.090 la invitación, gracias. Muchísimas gracias. Y 00:47:40.090 --> 00:47:41.690 gracias a usted por acompañarnos, a nombre de 00:47:41.690 --> 00:47:44.550 Javier Risco, le deseo buen provecho y... quédese 00:47:44.550 --> 00:47:46.789 con toda la programación de Grupo Fórmula. Buenas 00:47:46.789 --> 00:47:47.150 tardes.