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en serio. 3 de la tarde en punto en este martes
23 de marzo. Yo soy Primitivo Olver y los saludo
con mucho gusto a nombre de Javier Risco y todo
el equipo que hace posible llegar hasta usted
a través de las frecuencias de Grupo Fórmula
104 .1 de FM. También nos puede seguir por YouTube
y en nuestro podcast a cualquier hora y en cualquier
lugar. Ya lo sabe, queremos que esta comunicación
sea de ida y vuelta. Así es que escríbanos, coméntenos,
reclámenos. Díganos sus puntos de vista. a las
siguientes cuentas de x arroba primo olvera y
arroba radio fórmula también nos puede llamar
a los teléfonos 55 52 79 22 91 y 55 52 79 57
91 a estas horas usted ya sabe que sigue la discusión
la discusión previa de el famoso plan b de la
reforma electoral que ha enviado la presidenta
claudia sheinbaum al senado de la república después
de días iba decir horas, pero no, después de
días con falta de acuerdos, así como ocurrió
también en la Cámara de Diputados, finalmente
en estas horas, pues podría destrabarse la discusión,
o por lo menos abrirse el debate en las comisiones
correspondientes. Sara Pablo está en el Senado
de la República con toda la información. ¿Cómo
está, Sara? ¿Cómo estás, Primitivo? Muy buenas
tardes. Avanza en comisiones la discusión del
plan B de la presidenta Claudia Sheinbaum. Ya
hemos escuchado algunas posturas de los partidos
políticos representados en el Senado en estas
comisiones de puntos constitucionales y estudios
legislativos. Sin sorpresas, ya el Movimiento
Ciudadano, el PRI y el PAN se han manifestado
en contra de esta propuesta. Por supuesto, en
defensa de la misma, los... Pero fíjate que el
Partido del Trabajo, que bueno, pues es el que
está en duda sobre cuál será el sentido de su
voto, ya que ellos se han manifestado en contra
del proceso de revocación de mandato en el 2027
y que se pudiera empalmar con las elecciones
intermedias. Los senadores de este partido no
asistieron, hasta ahora no han llegado a la reunión
de comisiones. La senadora Lizeth Sánchez García
es integrante de la mesa directiva, estirando
la liga para ver cómo va a votar y por lo pronto
no han dado ninguna versión oficial. Aquí hay
un punto que es muy importante. Si el PT no se
presenta a la discusión en comisiones, entonces
ni siquiera podría ser aprobada la iniciativa
para subir al pleno, ¿es correcto? No, sin el
PT puede salir adelante en comisiones este proyecto
de dictamen, sin el PT porque ya hay quórum legal
y bueno, pues Morena y Partido Verde hacen la
mayoría, ya si se suman ambas comisiones. Se
toma la votación en base a las personas presentes.
Así es, no es mayoría calificada, es mayoría
simple. Si estuvieran todos, entonces sí necesitarían
al PT. Ayer leía que en una de las comisiones
hacía falta, pero bueno. En las comisiones hoy
no hay ningún problema porque es mayoría simple.
Están presentes todos los integrantes de Morena,
del Partido Verde y la oposición, donde sí hacen
falta los votos, pues es ya en el pleno el día
de mañana. Pero aún así, si el PT no asiste,
serían seis senadores y senadoras menos. Entonces,
pues bajaría la mayoría calificada. a 82, pero
bueno, pues veremos mañana cómo transcurren las
cosas. Bueno, pues vamos a ver mañana. Es importante
que estén los del PT para saber cómo se define
esta votación. Gracias, Sara. Muy buenas tardes.
Muy buenas tardes. Vamos a estar muy pendientes
como de otros temas que han ocurrido en el país.
Le vamos a contar más adelante lo que ocurrió
en Michoacán. Un joven asesinó a dos maestras
por no permitirles entrar a la escuela. Volvemos.
¡Hey, marca! Ya sé que tú igual nos estás escuchando.
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de todos. Ya son las 3 de la tarde con 8 minutos.
Vamos a lo que sigue. Lo que se quiere por parte
de Morena es apoderarse prácticamente del sistema
electoral, decidir quién gana y quién pierde.
Morena quiere que la presidenta, lo saben también,
aparezca en la boleta, hacer campaña por Morena
60 días. Y espero que la habilidad de Ignacio
Mier. se imponga en la negociación política interna,
en el movimiento y en la coalición para que pueda
prosperar el plan B que presentó la presidenta
Claudia Sheinbaum. Yo tengo una responsabilidad
con el pueblo a la que no voy a renunciar, nunca.
Y esa responsabilidad la cumplo al enviar una
iniciativa. Ah, ya depende de los senadores cómo
van a votar. Que digan, ah, fue derrotado el
plan B. Para mí no es derrota. El plan B de la
reforma electoral está en veremos, está en vilo,
tal y como ocurrió con el llamado plan A, aquella
propuesta de modificar más de una decena de artículos
constitucionales. En esta ocasión son cuatro
los artículos que se propone cambiar, pero al
igual que en el primer intento de reforma electoral.
Bueno, pues Morena se enfrenta no con la oposición
tradicional, sino con la oposición al interior
de su propio bloque de aliados. El Partido del
Trabajo no da su brazo a torcer. El punto de
desacuerdo es este empeño. de Morena y de la
Presidenta de la República en tener la posibilidad
de adelantar la consulta por la revocación de
mandato y entonces prácticamente colocar el nombre
de Claudia Sheinbaum en la contienda, porque
hay que recordar que el próximo año se van a
definir. tanto la composición de la Cámara de
Diputados como un gran número de gubernaturas
y de congresos estatales. Para hablar del tema,
está en la línea telefónica y agradezco mucho
siempre al doctor Mauricio Merino, investigador
de la Universidad de Guadalajara, experto en
temas electorales. Mauricio, ¿cómo estás? Hola,
Primitivo, pues con el gusto de volverte a escuchar.
Igualmente, Mauricio. ¿Cómo entender esta forma
de operar de parte de Morena, esta forma de operar
del equipo de la Presidenta de la República,
que es incapaz de llevar a las comisiones, tanto
de la Cámara de Diputados como del Senado de
la República, una iniciativa planchada con sus
propios aliados? Me preguntas cómo entenderlo
y la respuesta es no sé. Yo tampoco, querido
primitivo. No, es una locura de punta a punta,
¿no? Primero, porque dice la presidenta con mucha
vemencia que eso le pidió el pueblo. No entiendo
qué fue lo que le pidió el pueblo, porque además
ha venido cambiando cada una de las iniciativas.
La iniciativa original no tiene nada que ver
con esta. y la que presentó en su momento cuando
estaba en campaña tampoco. O sea, son ya diversiones
muy distintas. Si uno revisa, además, como lo
ha hecho Opine, este observatorio de la integridad
electoral, que ha publicado ya varios informes,
¿qué se dijo durante las audiencias que se convocaron
por ella misma a través de la Comisión Presidencial
para la Reforma Electoral? Y se confronta a eso.
con lo que están presentando no tiene nada que
ver, Primitivo. Lo que se dijo en las audiencias
se olvidó por completo. No sé, no entiendo nada.
Las audiencias así estaban planeadas, ¿no? No,
pero eso lo sabíamos tú y yo. ¿Cómo es posible
que una jefa de Estado convoque audiencias para
escuchar al pueblo y el pueblo no se pronuncia,
se pronunciaron muy pocos? Y luego no les hace
caso a esos pocos. ¿Cómo es posible que cambie
la versión reforma tras reforma y siga diciendo
que ella le cumple al pueblo? Y sigo, ¿cómo es
posible que una jefa del Estado se proponga dividir
tan dramáticamente a todos los partidos, incluso
a sus aliados, e insista en que quiere llevar
a revocación del mandato su gestión? En el mismo
día en que se va a votar a los integrantes del
Poder Judicial que faltan y a un montón de cargos
de elección popular en el legislativo y en los
gobiernos locales del país. Y va a crear un caos.
Y además está proponiendo que se reduzca el presupuesto
del INE y de los OPLES para realizar esa labor
casi imposible. está diciendo que los votos se
deben de contar desde el momento en que empiecen
a llegar. No tiene ni idea, con todo respeto,
de lo que significa organizar una jornada electoral,
de cómo las y los consejeros que lo hacen y los
funcionarios profesionales del INE, pues acaban
muertos, son seres humanos, primitivo, y quieren
que al mismo tiempo empiecen a contar de corridito
los votos que van llegando de... 15 elecciones
distintas en algunos casos. Sí, porque hay que
contar también la posibilidad de la elección
judicial. Judicial, que sí, judicial, jueces,
magistrados, gente del tribunal electoral, más
en algunos casos municipios, más congreso local,
más congreso federal, más gubernatura. De veras
es increíble. Mauricio, tú fuiste parte de la
construcción del sistema electoral que hoy tenemos.
¿De qué tamaño sería el retroceso? ¿A dónde nos
enviaría una reforma como la que se está planteando?
Pues hay conjeturas de si es 1946 cuando nació
la Comisión Federal Electoral que manejaba gobernación.
Hay quienes lo llevan mucho más atrás, hay quienes
discuten que es hegemonía priista de 1976 cuando
hubo un solo candidato a la presidencia, José
López Portillo. Nos da igual, lo que yo creo
es no tanto el pasado y ver a dónde nos lleva,
lo que a mí me preocupa es a dónde nos va a llevar
el futuro, querido Primitivo. A todas luces,
en esas condiciones que insiste la presidenta,
que el pueblo pide, el pueblo no está loco, el
pueblo es muy inteligente en este país, no puede
pedir que se destruya el órgano electoral que
le ha permitido quitar al PRI, que le ha permitido
quitar al PAN, que le permitió votar por Andrés
Manuel y por Claudia Sheinbaum. Todo eso se ha
logrado con este sistema electoral. No puede
decir la presidenta que ahora el pueblo ya no
quiere eso. Y no puede decir la presidenta que
el pueblo lo que quiere es no saber realmente
qué pasa en las elecciones y crear un caos. De
veras, no tiene ni pies ni cabeza. Por otra parte,
creo primitivo, personalmente creo que es un
error. Se le olvida que en el 27 se habrá cumplido
nueve años de gestión de la 4T. No es lo mismo
juzgar a Andrés Manuel, Manuel López Obrador,
en el tercer año de su gobierno, cuando prometía
que todo iba a cambiar, cambió, pues muy rara
vez fue para bien. Y cuando ya no está Andrés
y su carisma, y cuando va a juntar a todos, inclusive
a sus aliados en su contra, de veras, de veras,
de veras, no sé qué está pasando en la cabeza
de la... Apreciada señora presidenta, no sé qué
le está aconsejando. Yo creo que se está disparando
en los pies todos los días. Y por cierto, eso
también pasa factura a la popularidad que dio.
Esa es la pregunta, porque parece que ese es
el cálculo. Cuando tú evalúas o cuando revisas
las encuestas, la popularidad de la presidenta
es muy alta. Está alrededor del 70 por ciento.
Cuando las mismas encuestas cuestionan sobre
los resultados de gobierno. La diferencia es
brutal porque hay varios puntos en donde el gobierno
está reprobado con calificaciones muy bajas.
Seguridad, economía, salud, educación, son las
mismas calificaciones del 70%, pero a la inversa,
por rechazo. Entonces, no, Primitivo, hay un
problema muy serio acá de percepción. Además,
durante las campañas, lo que hacen los opositores...
es subrayar los defectos, subrayar los errores,
no solo premiar los éxitos por escasos que sean.
Y la comparación con Andrés Manuel López Obrador
en su momento va a ser francamente devastadora,
creo yo, en contra de la popularidad de la presidenta.
Andrés Manuel era un gran candidato, aún siendo
un gran presidente, ¿no? Gran líder de la oposición,
gran candidato, gran comunicador político, tenía
una sensibilidad para comunicar espectacular
y además tenía a su favor el desprestigio que
fueron acumulando los partidos políticos que
le precedieron. La gente estaba muy cansada justamente
de no tener los resultados que fueron ofrecidos
en su momento. Es exactamente lo que hoy tiene
Morena. Nueve años de gestión con resultados
muy magros, por decirlo menos. Y además, querido
Primitivo, tenemos a Trump insistiendo en el
problema de la seguridad y además tenemos a los
cárteles creando dificultades por todo el país.
O sea, de verdad, lo que necesita la presidencia
es convocar al país, convocar a la nación a resolver
los grandes problemas que nos están agobiando
a todos. no seguir inyectando conflicto y polarización.
Eso es lo que hace. Muy bien, pues Mauricio,
muchas gracias por tomarnos esta llamada, gracias
por platicarnos y darnos tu punto de vista sobre
esta insistencia del gobierno federal, de la
presidenta de la República, y este, tú lo mencionabas
en tu columna de ayer, en el Universal, el error
tras error que viene desde Palacio. Así están
las cosas, querido primitivo. Me pregunto si
el pueblo al que se refiere la presidenta no
será integrado por un solo individuo que vive
en Palenque. Ahí está. Ahí está el cuestionamiento.
Ahí está la pregunta. Mauricio, muchas gracias.
Te mando un abrazo. Gracias, Mauricio Merino,
experto en temas políticos, experto en temas
electorales. Él fue parte de este grupo que construyó
el IFE en aquel momento, el INE, como ahora lo
conocemos. Bueno, mejor que el que ahora conocemos.
Vamos a una pausa, volvemos. Noticias, deportes
y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula, abriendo la conversación. Un hecho
verdaderamente terrible, un hecho espeluznante,
un adolescente de 15 años, alumno de una preparatoria,
asesinó a balazos a dos maestras. Esto ocurrió
en la escuela Antón Macarenco, en el puerto de
Lázaro Cárdenas. Los primeros informes... Dicen
que este menor es hijastro de un elemento de
Marina y que perpetró el crimen, fíjese usted
bien, con un arma tipo AR -15, un fusil AR -15,
porque al parecer no lo dejaron entrar por llegar
tarde y dice que las maestras lo hostigaban.
Marcos Morales, corresponsal de Grupo Fórmula
en Michoacán, tiene más detalles. ¿Cómo estás,
Marcos? Hola, Primitivo. Buenas tardes. Un gusto
el poder saludarte efectivamente en Lázaro Cárdenas.
Terrible. Un ataque armado al interior de la
preparatoria Antón Macarenco, ubicado en pleno
centro de la ciudad, dejó como saldo dos maestras
asesinadas, luego de que un alumno abriera fuego
en contra de ellas esta mañana. Tras un aviso
al sistema de emergencias por detonaciones de
arma de fuego, en la calle Francisco Villa las
autoridades se movilizaron al lugar. Al llegar
al sitio elementos de Guardia Civil y Policía
Municipal localizaron a las dos mujeres ya sin
signos vitales, justo en el acceso al plantel
ambas con impactos de grueso calibre. Rápidamente
en el sitio fue detenido un adolescente, Osmer,
de 15 años de edad. Él está señalado como presunto
responsable del ataque. Asimismo, las autoridades
aseguraron un fusil calibre 5 .56 con su respectivo
cargador y más de 40 cartuchos útiles. El hecho
generó momentos de pánico entre estudiantes y
personal educativo, quienes buscaron resguardarse
en aulas mientras solicitaban apoyo. Posteriormente,
las maestras asesinadas fueron identificadas
María del Rosario S., de 36 años de edad, y Tatiana
B., de 37. Al respecto, la Fiscalía Michoacana
continúa con las averiguaciones sobre el caso
primitivo. Es la información. Muchas gracias,
Marcos. Aquí al pendiente. Buena tarde. Buena
tarde. Vamos a lo que sigue. La ley general para
prevenir, investigar, sancionar y reparar el
daño por el delito de feminicidio. El delito
de feminicidio se investigará y perseguirá de
oficio el ejercicio de la acción penal, la sanción
que se imponga y la reparación integral del daño
por el delito de feminicidio son imprescriptibles.
La presente ley articula además todos los derechos
de las víctimas y no sólo para quien lamentablemente
fueron arrebatadas de la vida, sino también para
sus familiares. Esta mañana la presidenta Claudia
Sheinbaum y la fiscal general de la República,
Ernestina Godoy, presentaron la iniciativa de
reforma constitucional para una ley general a
fin de prevenir, investigar, sancionar y reparar
el daño por el delito de feminicidio. Sanciones,
se contemplan penas que van de los 40 a los 70
años de cárcel, pero además multas importantes
y una nueva tipificación, varios agravantes que
contribuyen. a investigar el delito de feminicidio,
que por otra parte está planteado que prácticamente
se investigue desde las primeras premisas de
las diferentes indagatorias cuando se registre
la muerte violenta de una mujer. En la línea
telefónica se encuentra la doctora Blanca Ivón
Olvera Lezama, abogada penal, criminóloga experta
en estos temas. ¿Cómo estás, Blanca? Muy bien,
gracias. Qué gusto saludarte, Blanca. ¿Qué te
parece esta iniciativa? Se plantean varios puntos
que ya mencionábamos, incrementar las penas,
endurecer las penas, establecer... o garantizar
que todo se investigue con perspectiva de género,
colocar prácticamente por delante la premisa
del feminicidio cuando hay una muerte violenta
de una mujer. ¿Qué te parece esta iniciativa?
¿Es necesaria? ¿Abona en lo que ya se ha avanzado?
Pues yo celebro esta iniciativa porque sin duda
es un avance, es un avance para que las mujeres
vivan una vida libre de violencia. Efectivamente
se homologan las penas porque cada entidad federativa
al tener su propio... tipo penal de feminicidio,
pues unas tenían como pena mínima los 20, otras
los 25, otras los 30, otras incluso los 40 y
pues variaba la máxima entre 30 a 60, a 70 años.
Entonces es bueno que se homologue la pena. para
que así haya una homologación efectiva en todas
las entidades. Creo que lo importante de esta
reforma es que por primera vez se está contemplando
a las víctimas, a las víctimas sobre todo a los
niños y a las niñas y a los adolescentes y a
las personas con discapacidad. que se ven afectadas
no solamente por la privación de la vida de su
mamá, de su tía, de su hija, sino que incluso
cuando este feminicidio de estas mujeres son
las que sostienen el hogar. pues los menores
quedan en total orfandad, los discapacitados
y las personas adultas mayores pues también,
¿no? Y entonces, o sea, es una pérdida tras otra,
tras otra, tras otra, y que el Estado a través
de esta ley los proteja. Pues es muy bueno porque
así se acompañará esto de presupuesto, ¿no? Porque
de lo que estamos hablando es del presupuesto
que se necesita. Entonces ahora, pues la primera
piedra está puesta, la segunda es que se apruebe
esta ley y la tercera es que efectivamente se
aplique y se aplique este presupuesto. Oye, Blanca,
en ese sentido, el tema de que se aplique este
presupuesto, se ha avanzado o se ha planteado
mucho a lo largo de los últimos años y creo que
sí ha habido avances. En poner por delante y
preparar a las diferentes instancias y a quienes
están encargadas de investigar, pero también
de prevenir, de atender a este fenómeno del feminicidio.
de actuar con perspectiva de género. ¿Cómo vamos
en ese tema? En la preparación de quienes tienen,
al final de cuentas, que implementar estas normas,
porque podemos tener las mejores leyes, si no
estamos capacitados, pues no sirven de nada.
Claro, pues precisamente por eso es un avance,
porque una falta de perspectiva de género respecto
de los ministerios públicos, de los policías
primeros respondientes que en ocasiones tienen
el primer conocimiento del hecho. de un feminicidio,
pues lo que era una realidad y que ahora se está
reconociendo con esta ley es que se comenzaban
las investigaciones como suicidio o como homicidio
doloso de mujer. Y entonces, ¿qué es lo que pasaba?
Que no se investigaba con esa perspectiva de
género, porque las investigaciones para un homicidio
son muy diferentes a las de un feminicidio. Entonces,
precisamente eso era algo que se venía, el activismo
en los 8M se venía solicitando. Porque hay muchas
víctimas, hay muchos casos emblemáticos como
el de Mariana Lima, como el de la mamá de Lesby
y muchos otros que se empezaron como suicidios
y que Jessica Zamudio, y que las mamás tuvieron
que salir y ser activistas para lograr que se
homologara a feminicidio, se reclasificara, perdón,
a feminicidio. por falta de esa perspectiva de
género. Y entonces, cuando se reclasificó a perspectiva
de género, por ejemplo, Lesby y Mariana Lima
obtuvieron justicia porque sí se detuvieron a
sus feminicidas y se sancionaron. Entonces, esto
es un avance el que ya se dé. por un hecho de
que toda muerte violenta de mujer se investigue
como feminicidio. De hecho, yo fue una de las
propuestas que realicé en mi libro que se acaba
de publicar de feminicidio en México, un asunto
de seguridad pública y perspectiva de género.
Propongo dos reformas, pero al Código Nacional
de Procedimientos Penales. para que se iniciara
toda muerte violenta de una mujer como feminicidio
y no como cualquier otro. Y la segunda es que
se integrara el análisis de contexto de violencia
previa que haya sufrido la víctima mujer de feminicidio
como un peritaje, porque lo que existen en ocasiones
son estudios que por desconocimiento el Ministerio
Público no los aplica, o por perspectiva de género.
En esta ley dice que sí se va a contemplar la
violencia previa, que se va a investigar. No
se dice cómo. Tenemos que ver el contenido cuando
saquen la reforma, porque ahorita nos dieron
nada más los parámetros. Pero ya es un gran avance.
Porque precisamente la perspectiva de género
es lo que incluye ver la violencia previa, la
situación inequitativa de poder entre la víctima
y el victimario. Entonces, pero pues yo creo
que el mejor avance es que se contabilice a los
huérfanos, que se les atienda, pero que eso se
lleve a cabo, porque el año pasado... un poquito
más, yo hice un artículo sobre los huérfanos
y entonces en México en ese momento contabilicé
más de cifras oficiales, más de un millón y que
el Estado nada más tenía capacidad para atender
a 35 mil. Entonces, si avanzamos con esta ley
a registrar los... huérfanos por feminicidio.
Y aparte de eso, se les da un apoyo. Entonces,
estamos. Blanca, tenemos que hacer. Hoy es el
riesgo. ¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar
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Hacer podcast de manera fácil. 3 de la tarde
con 38 minutos. Ya está lista Olivia Cerón con
El Meollo del Asunto. El Meollo del Asunto con
Olivia Cerón. Olivia, ¿cómo estás? Hola Primitivo,
me da mucho gusto saludarte, ¿cómo estás tú?
Bien, bien, muy contento de saludarte e interesado
en conocer tu punto de vista, tu reflexión sobre
un tema. Hablábamos de la violencia, de la violencia
feminicida hace unos minutos y vamos ahora a
platicar algo que tiene que ver, pero que tiene
que ver además con una figura pública muy importante.
para la comunidad mexicana en Estados Unidos.
Me refiero a César Chávez, quizás el líder social
más importante que ha habido de origen mexicano
para la comunidad mexicana en Los Ángeles. Y
la semana pasada, el New York Times reveló una
investigación con testimonios muy importantes
que señalan que este hombre... quien se mantenía
con un halo moral muy importante también, con
este tema de una imagen ética impoluta, pues
resulta que ocupó esa postura, esa posición de
poder, para abusar reiteradamente de personas,
de mujeres, incluso menores de edad, y esto pues
simbra toda una narrativa. que se da sobre el
liderazgo de una persona, sobre el abuso y sobre
el papel y la posición de vulnerabilidad de las
mujeres frente a eso, frente al poder. Así es,
incluso dentro de movimientos sociales que pugnan
por los derechos humanos, por los derechos laborales,
los derechos campesinos, como es esta organización
que por tanto tiempo dirigió César Chávez. Lo
que nos deja ver este caso es como esta posición
de poder a la que te referías y este abuso de
esa posición de poder por parte de algunas figuras.
masculinas predominantemente que están en ciertas
en estas posiciones pues no respetan si es una
organización que lucha por los derechos humanos
o si es una institución religiosa no vemos casos
que se repiten en donde lo que sucede es esto
mismo no se abusa de una posición de poder o
se usa una posición de poder para cometer abusos
También algunos bastante normalizados, donde
las mujeres quedan silenciadas porque sienten
que no van a tener voz, que nadie les va a creer
frente a esa gran figura, no tienen a quién decirle
y pasa el tiempo, pasan los años y de repente,
para ya concentrarnos en este asunto que es tan
importante, estas mujeres deciden que es el momento
de hablar, que ahora sí ya van a poder hablar.
Una de las denunciantes, Dolores Huerta. pues
tiene 96 años, es muy fuerte escucharla hablar
y decir, pues sí, o sea, en su momento no tuve
a quién recurrir, por años guardé silencio, luego
supe que no era yo la única que estaba viviendo
estas cosas y finalmente hoy decido contar. No
solamente es ella, pero sí, como decía, y para
ahondar un poquito, César Chávez es un ícono
de los derechos civiles, fue un líder sindical
y fue señalado por abuso sexual por parte de
mujeres de su propio movimiento, algunas incluso
cuando eran niñas. Esta investigación de The
New York Times se publicó el 18 de marzo. Chávez
es cofundador del mayor sindicato campesino en
Estados Unidos, la Unión de Trabajadores Campesinos,
United Farm Workers, la UFW, por sus siglas en
inglés. Y bueno, lo que señala esta investigación,
lo que revela es que Chávez habría manipulado
y abusado de mujeres jóvenes y menores en el
entorno del movimiento que lideró desde los años
60 hasta su muerte en 1990. Hay testimonios de
cuatro mujeres principalmente, Ana Murguía, Debra
Rojas, Esmeralda López y Dolores Huerta. Esta
última también es una líder muy importante. Ella
fue una dirigente muy visible en este movimiento
y creo que ella aporta también otro factor importante,
Olivia. ¿El primero que tú ya mencionabas, este
factor del poder? que se ejerce sobre otras integrantes
del movimiento. Y dos, algo que menciona Dolores
Huerta, que dice, en parte no denuncié porque
eso iba a afectar al movimiento. También, claro,
hay una causa superior, que eso también se repite
muchísimo, se repite mucho, hay una causa superior.
Si yo denuncio esto y afecto la reputación del
líder o la reputación del movimiento que está
siendo tan atacado y que tenemos una causa superior,
pues lo voy a debilitar. Entonces mejor... No
digo nada, ¿no? Encima de todo, ¿quién me va
a creer? ¿A quién le voy a decir? O sea, son
un montón de factores que explican ese silencio,
¿no? Porque nunca falta cuando hay estos casos
primitivos. También sucede mucho decir, ¿por
qué hasta ahora habló? ¿Por qué no lo dijo antes?
Y se pone en duda, entonces, el testimonio de
una mujer, ¿no? Pero bueno, Dolores Huerta, como
decía, tiene 96 años en estos momentos. Ha hablado,
ha dado entrevistas para explicar por qué decidió
contar todos estos abusos sobre quién fue su
compañero de lucha, de quien ella misma fue víctima.
Y quisiera recuperar un par de momentos de estas
que ha estado dando. Vamos a escuchar este fragmento
en una entrevista que dio a NMAS Univisión. ¿Qué
le diría hoy a César Chávez si lo tuviera enfrente?
¿Cómo pudo hacer? Estas acciones tan malas. ¿Cómo?
Una persona que miles y miles de personas lo
miraban como líder, ¿no? Y era una persona que
abogaba por la no violencia y que no podía ver
lo que estaba haciendo. Era una violencia en
contra de estas jóvenes, ¿no? Una cosa muy triste,
muy triste. Porque parece que tiene una mancha
negra. en todo el trabajo que se hizo. Una mancha
negra en todo el trabajo que se hizo, lo dice
la propia Dolores Huerta. Otras mujeres que hablaron
son Ana Murguía y Debra Rojas. Ellas tienen 66
años actualmente. Ellas, fíjate, Primitivo, ellas
eran hijas de organizadores de larga trayectoria
de esta unión de campesinos. Conocían a César
Chávez desde que eran niñas. Ambas vivían en
La Paz, California, en el gran complejo del sindicato
al norte de Los Ángeles, donde Chávez tenía,
digamos, su despacho, su oficina. En ese lugar,
en ese... despacho. De acuerdo a los testimonios,
César Chávez cometió muchos de los abusos que
ahora se denuncian, incluidas violaciones a varias
mujeres y niñas. Tanto Ana como Debra afirman
que Chávez abusó sexualmente de ellas por años,
cuando eran niñas, entre 1972 y 1977 aproximadamente.
Ana Murguía. Recuerda el día en que César Chávez,
a quien ella consideraba un héroe, así lo cuenta,
pues llamó a su casa, la citó para verla, ella
caminó por un sendero, luego entró a un edificio,
pasó junto a su secretaria, entró al despacho
y él cerró la puerta, como hacía siempre que
la llamaba, y le contó lo solo que se había sentido
y después de eso la llevó a una colchoneta de
yoga donde él solía meditar. Y ahí abusó de ella,
no? O sea, entre una de las historias que se
cuentan, no? Debra Rojas relató que tenía 12
años cuando Chávez la tocó por primera vez en
ese mismo despacho que estamos comentando. De
hecho, Debra Rojas hace aproximadamente una década
en un. En un en Facebook, en un intento por levantar
la voz y en un arrebato de ira en ese momento
escribió despierten gente. Este hombre por el
que marchan cada año abusó de mí, pero luego
incluso 10 años atrás no sintió que era el momento.
Lo borró y no pasó a mayores. Pero bueno, pues
el testimonio de Dolores Huerta también es muy
fuerte. Ella cuenta que en 1996. pues Chávez
la violó adentro de un vehículo, ellos estaban
trabajando juntos, estaban en un campo de uvas
aislados, estacionó y la violó dentro del vehículo.
Huerta tenía entonces 36 años y decidió no denunciar
la agresión a la policía porque había un ambiente,
lo que ya decías tú, de hostilidad hacia el movimiento
y además tenía que nadie dentro del sindicato
le fuera a creer. Bueno, ella tuvo dos embarazos
derivados de estos abusos de parte de violaciones
de parte de Chávez. Y lo mantuvo en secreto,
dio a los bebés en adopción. Así que bueno, son
historias muy fuertes, insisto, es muy fuerte
escuchar a una mujer de 96 años contando con
lágrimas cómo esto le afectó. Ella ha dicho en
entrevistas, al enterarme de que había agredido
a niñas jóvenes, fue devastador. Pensar que alguien
a quien todos admirábamos y respetábamos tanto
y de quien se tenía una opinión tan alta. fue
devastador, ¿no? Dijo que se sintió, cuando le
pasaron estas cosas, se sintió como si estuviera
atrapada, por así decirlo, no esperaba que esas
cosas pudieran ocurrir, sentía que estaba sola,
no tenía realmente nadie a quien llamar para
pedir ayuda, ¿no? Entonces, bueno, pues ahí está
el asunto, ha provocado ya reacciones, aparte
del propio sindicato que ha dicho, pues vamos
a investigar aquí dentro, vamos a generar un
espacio para que las mujeres... Correcto. puedan
hablar aquí dentro, y pues hemos empezado, y
bueno, pues está, hay un shock, yo diría que
hay un shock muy fuerte, y que habrá que ver
en qué termina, pero bueno, insistir, todo esto
se sabe, tanto tiempo después, a partir de una
investigación que publica The New York Times,
y pues que es un caso nuevamente paradigmático,
que nos revela un modus operandi, y que tantos
más que hemos visto. ¡Buenas tardes! Bueno, ahí
está, esta historia que todavía va a dar mucho,
mucho de qué hablar. Vamos a lo que sigue, pues
vamos. Estoy muy contento de... Lo más importante
es que este museo es único en el mundo. Es una
pirámide majestuosa, impresionante, que Diego
Rivera donó al pueblo de México. Es de todos
nosotros. Frida Kahlo es una de las artistas
más importantes de México y hoy estamos aquí
en su Casa Azul, que fue el lugar donde Frida
vivió la mayor parte de su vida. Nos gusta pensar
en este espacio como un testigo de la evolución
de Frida. como persona, como mujer. Bueno, estamos
escuchando las voces de Tere Moya, directora
del Museo Anahuacali, o Diego Rivera, ¿cómo estás
Tere? Muy bien, muchísimas gracias. Y Perla Labarte,
¿cómo se pronuncia? Así muy bien como lo dijiste.
Perla Labarte. Sí, sí. Muy bien, y tú eres directora
de Casa Azul. Exactamente. La casa de Frida Kahlo
ahí en Coyoacán. Uno de los lugares más visitados
de Coyoacán, que por sí es una de las zonas más
visitadas de la Ciudad de México, ¿no? Sí, afortunadamente
siempre tenemos muchas personas que quieren ir
a conocer la Casa de Frida. La Casa de Frida,
me decían, uno de los museos más visitados del
país. Sí, aunque es un museo muy chiquito, en
comparación con otros. Eso impide que podamos
visitarlo más, bueno, más personas. Lo dices
muy bien. Tal cual. O sea, usted pasa por esas
calles y las filas son enormes. Yo paso los fines
de semana y es muy impresionante. Yo lo conocí
hace muchos años y es extraordinario. Como el
Anahuacali, más allá, al sur de la Ciudad de
México, la que está muy de moda, el Estadio Azteca.
Ahí estamos, a dos kilómetros. Es un monumento,
es impresionante. Es un templo majestuoso. Es
un templo majestuoso. Y hoy vamos a platicar
de una donación. Increíble. Increíble. De una
donación de todo un acervo que estaba en manos
de Juan Rafael Coronel Rivera. Así es. Nieto
de Diego. Nieto de Diego Rivera. Aquí lo increíble
es que Juan viene a cerrar como un ciclo importantísimo
que abrió Diego. Diego, cuando formó este fideicomiso,
donó. El inmueble de la Casa Azul, el inmueble
de la Anahuacali, lo que la Casa Azul contenía
y 50 mil piezas prehispánicas que coleccionó
a lo largo de su vida. Entonces, para nosotros
estas 50 mil piezas prehispánicas, bueno, pues
es una maravilla, es un tesoro. Y viene Juan,
su nieto, que aparte de ser fotógrafo, escritor,
artista, es un gran coleccionista y nos dona
150 mil. Piezas, más de 150 mil piezas, que tienen
que ver con cerámica, textiles, madera, fotos,
libros, documentos, cartas, revistas. ¿Qué haces
cuando...? Volvernos locas de la emoción. Exacto,
bueno, de la emoción y luego, bueno, organizados
ya están, ¿no? Evidentemente. Exacto, estamos
en las primeras etapas de esta donación, que
la verdad nos llena de mucha alegría, tanto al
Museo Diego Rivera en Aguacali como al Museo
Frida Kahlo Casa Azul, que los dos somos parte
de este fideicomiso que el propio Diego Rivera
hace un año después de que Frida se muere. Y
la verdad es que para nosotros esta donación,
pues, es una oportunidad de ampliar estas colecciones
que tenemos en los dos museos. Porque la verdad
es que Frida y Diego, los dos, fueron grandes
coleccionistas. Diego de arte prehispánico, ahorita
Tere decía de las maravillosas piezas que ellos
tienen en el Anahuacali. Y la Casa Azul es un
lugar donde tenemos muchísimas colecciones de
arte tradicional mexicano. Y la donación que
estamos teniendo... justo tiene que ver con esas
piezas de arte tradicional que hoy continúan
esta tradición de coleccionismo empezado por
Frida y por Diego y ahora continuado por Juan
Rafael Coronel Rivera. Y que en el Anahuacal
es un reto, porque a ver si acabamos de inaugurar
los nuevos espacios que diseñó. ...Mauricio Rocha...
...y que nos han llenado de mucho orgullo...
...no sólo por los premios sino por lo que...
...significa usarlos en el museo... ...pero ni
con eso podemos guardar... ...ni albergar 150
mil piedras... ...entonces esto nos lleva...
desarrollar otro nuevo proyecto para poder guardar
toda esta obra y exhibirla. Porque aquí lo maravilloso
es que el público... Es que el tema es ese, ¿de
qué te sirve tener guardado todo eso? Todas esas
maravillas. Exacto, porque como somos museos,
tenemos una vocación pública, ¿no? Para compartir
con todas las personas, con todas las audiencias
que vienen al museo, no solamente de México,
compartimos esto con personas que vienen de todos
lados del mundo. pues el legado tanto de Frida
como de Diego. Para nosotros es un orgullo que
podamos ampliar esta colección y que sigamos
este diálogo entre las culturas antiguas de México
y las culturas actuales. Eso que acaba de decir
Perla es bien importante, porque lo que hace
Juan, Diego empieza la colección de cerámica
con nuestros antepasados, termina en el siglo
XVI, y Juan... sigue esta colección de cerámica
del siglo XVI hasta nuestros días. Entonces,
en el Anahuacali van a poder ver toda la cerámica,
toda la historia de la cerámica de este país
en un solo lugar. Es maravilloso. Vamos a ser
el único lugar en México que pueda ofrecer esto.
Eso es una maravilla. Esa es la sorpresa. ¿Cuál
es la sorpresa? Nos ponían una sorpresa. Pues
mira, la verdad es que fue una sorpresa maravillosa
y más bien, más que sorpresa fue, esto fue algo
en lo que hemos estado trabajando y Tere ha trabajado
mucho en esta donación, pero los museos son incansables
y los museos todo el tiempo estamos preparando
nuevas cosas para nuestros públicos y sí, estabas
muy bien enterado. Pues no estoy tan bien enterado
porque todavía no la sé, cuéntame. Pues tenemos
una, estamos trabajando en este abril para ofrecer
a nuestro público una herramienta mucho más tecnológica
y de innovación para que la gente pueda interactuar
nada más y nada menos con Diego y con Frida.
Así de plano. Sí, en serio. Para darte frente
a Frida y a Diego. Sí, sí, sí, Frida en la Casa
Azul y Diego en el Anahuacali. Y vas a poder
llegar y platicar con ellos. Ya tenemos un minuto
para irnos, pero entonces, ¿a partir de cuándo
vamos a poder hacer eso? A partir de la primera
semana de abril ya se pueden acercar. O sea,
¿ya la próxima semana? Ya, ya, ya, acercar y
platicar con ellos y preguntarles lo que quieran.
Pues ahí vamos a estar para platicar con Diego,
con Frida y para visitar estos lugares maravillosos.
Si usted no los conoce, son imperdibles, de verdad,
imperdibles. Perla, muchas gracias. Muchas gracias
a ti. Gracias por estar por acá. Tere. Muchísimas
gracias. Anahuacal y Museo 150, Coyoacán. Anahuacal
y Museo 150, Coyoacán, sobre Calzada de Tlalpan,
ahí en la Colonia del Reloj. En la Colonia del
Reloj, atrasito. Atrasito de la Colonia del Reloj.
Y el centro de Coyoacán. Exacto, nos vemos ahí
en la esquina de... A dos cuadras de... ¿de qué?
En la esquina de Allende y Londres, ahí nos vemos,
compren sus boletos con anticipación para verlos
ahí y atenderlos de manera maravillosa y que
puedan platicar con Frida y con Diego. Ahí está
la invitación, gracias. Muchísimas gracias. Y
gracias a usted por acompañarnos, a nombre de
Javier Risco, le deseo buen provecho y... quédese
con toda la programación de Grupo Fórmula. Buenas
tardes.