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3 de la tarde en punto en este lunes. Lunes 2
de febrero, lunes de puente, lunes de tamales,
de día de Candelaria. Y con este frío, ¿cuántos
llevan? Es la pregunta. No sé si ya comió tamales,
sino ¿cuántos llevan el día de hoy? Pagaron las
apuestas, más bien pagaron, por supuesto, el
niño, el niño Dios. Y ya me está preguntando
la producción que a qué hora llegan los tamales
para esta producción. Ya están en camino, ya
están en camino varios de rajas, verde, mole.
Y a nosotros no nos gustan de dulce, así que
los vamos a dejar para la siguiente. Por lo pronto.
Ya lo saben, estamos en constante comunicación
a través de YouTube. Nos escuchan, por supuesto,
a través del 104 .1 FM. Y gracias a los que descargan
el podcast esta tarde, mañana por la mañana,
sobre todo porque hoy es puente, algunos andan
o de regreso, de vacaciones de este puente, o
un poco desconectados. Qué bueno que andan descargando
el podcast para enterarse de lo que sucedió.
55 -52 -79 -22 -91, 55 -52 -79 -57. 9791 los
teléfonos en cabina y arroba jrisco arroba radio
guión bajo fórmula para estar en constante comunicación
vamos vamos con las noticias a esta hora usted
ya sabe que cambios en la cámara alta Ya saben
de la salida de Ana Augusto López como coordinador
de la bancada y bueno, hay enroques del poder.
Ahorita hablaremos con el que llega en lugar
de Ana Augusto, Ignacio Mier, también un viejo
conocido, digamos, del partido. Pero no a todos
les gustó el cambio. Sara Pablo, ¿qué has visto
por ahí en el Senado? Adelante. Así es, ¿cómo
estás, Luis? Muy buenas tardes. Y a pesar de
que Adán Augusto López Hernández señaló que su
salida de la coordinación del grupo parlamentario
fue una decisión personal para dedicarse al trabajo
político electoral porque es un hombre de retos,
el senador de Morena, Gerardo Fernández Noroña,
opinó que esto es un error, un golpe a la 4T
y un descalabro. Señaló que no iba a entrar en
especulaciones, sin embargo, dijo que la noticia
les cayó de peso a la mayoría de los senadores
y senadoras que se encontraban reunidos el día
de ayer en este encuentro plenario para definir
la agenda legislativa, que no sabían y que les
cayó muy mal. Además, señaló que ahora la oposición
va a tomar esto como si hubieran ganado el Mundial
de Fútbol. por lo que se trata de un golpe político
a su movimiento y que definitivamente no era
conveniente. Sin embargo, bueno, pues que por
supuesto hay que asumir esta nueva realidad.
Incluso puso de ejemplo las declaraciones de
Alejandro Moreno Cárdenas, el dirigente del PRI,
que dijo que, bueno, pues esto demostraba los
vínculos de Adán Augusto López con el crimen.
Señaló que el PRI está... pues no le debe nada
más que agradecimiento a López Hernández, que
es un ser miserable y deslizable. Responde con
puñaladas por la espalda porque no ha recibido
más que gentileza de Adán Augusto López Hernández.
Ya no detalló por qué, pero bueno, pues él sostiene
que fue de plano una equivocación este relevo
en la coordinación del grupo parlamentario. Bueno,
pues ahí está, por lo menos la versión desde
la presidenta es que él tomó la decisión. Parece,
por supuesto, si se lee un poco más allá de la
decisión y con estas palabras del propio Fernández
Noroña, pues no parece consensuado, no parece
más bien esta toma personal. Ya lo veremos, Sara.
Te encargamos, por supuesto, cómo están los dimes
y diretes por allá. Un abrazo. Claro que sí,
un abrazo de vuelta. Muy buenas tardes. Bueno,
pues ahí están los movimientos políticos dentro
de la Cámara Alta. En la puerta está la reforma
electoral. Vamos a una pausa y regresamos a hablar
con Ignacio Mier, el nuevo responsable de Morena
en el Senado. ¡Hey, marca! Ya sé que tú igual
nos estás escuchando. ¿Te interesa crecer? A
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qué se siente estar en boca de todos. 3 de la
tarde con 8 minutos Rápidamente antes de irnos
con lo que usé en la Cámara Alta, noticias importantes
también a este mediodía, poco más de mediodía
de este lunes 2 de febrero. En Guerrero, habitantes,
comerciantes y transportistas realizan un bloqueo
en ambos sentidos de la Autopista del Sol a la
altura del entronque de Tierra Colorado. Esto
es en contra de la incursión de policías comunitarios
al municipio de Juan R. Escudero. Esto luego
de que el pasado viernes pretendieron ingresar
a este municipio y bueno, pues están generando
estos bloqueos. en vías de Guerrero que están
generando caos y largas, largas filas en este
lunes 2 de febrero, el regreso del puente, por
lo menos eso como parte de la información. También
otra información interesante, regional Chile,
Brasil y México oficializan la inscripción de
la candidatura de Michelle Bachelet a la Secretaría
General de Naciones Unidas, esto lo informó la
Secretaría de Relaciones Exteriores al indicar
que su candidatura refleja la voluntad de nuestros
países para contribuir al fortalecimiento del
sistema multilateral. Esto, digamos, como dos
de las noticias más importantes de que, bueno,
pues hoy, hoy por lo menos en este lunes están
circulando en los diferentes diarios de circulación
nacional. Por lo pronto, eso, eso es la información.
Y también les quiero recomendar un texto, un
texto muy interesante que me encontré el día
de hoy en el diario El País. La gran mayoría
de las detenciones se quedan sobre todo en el
anuncio que dan las secretarías de seguridad,
ya sea locales y federales. Y hace algunas semanas
se detuvo a uno de los generadores de violencia
más importantes de Michoacán, el famoso Botox.
Bueno, hoy Pablo Ferri, este extraordinario periodista
del diario El País, escribe una crónica que se
llama En la guarida del Botox. La colosal industria
del limón en la tierra caliente de Michoacán,
donde el presunto extorsionador tenía su feudo,
hace palidecer cualquier idea preconcebida sobre
violencia y poder. Ahorita lo compartimos, esta
gran crónica desde Michoacán, después de la detención
del Botox de Pablo Ferri. Vamos a lo que sigue.
Le informó la secretaria de Gobernación hace
unos días. Y sabíamos que se iba a integrar al
trabajo territorial. Esta es una decisión que,
digamos, que tomé en las últimas horas cuando
se abrió la posibilidad de ir a hacer trabajo
político electoral rumbo al 2027. Yo platiqué
con quien tenía que platicar estas cosas. Podemos
tener diferencias programáticas, diferencias
ideológicas, pero como personas debe de haber
el instrumento fundamental que es el diálogo.
Le agradezco que me acompañe en la línea el nuevo
coordinador de los senadores de Morena, Ignacio
Mier. Senador, ¿cómo estás? Te saluda Javier
Risco. Buenas tardes. ¿Cómo está, Javier? A sus
órdenes, con el gusto de poder aceptar la invitación
y estar en contacto con su auditorio. Te agradezco,
te agradezco mucho, senador. Pues, a ver, primero
escuchábamos a Adán Augusto diciendo, platiqué
con quien tenía que platicar este asunto. ¿Te
lo adelantó él hace algunos días, senador? Perdón,
¿no le escuché la última parte? Sí, sí, el propio
Adán Augusto te había adelantado esta noticia
de hacerse a un lado en la coordinación de los
senadores de Morena. ¿Él ya te lo había adelantado
hace algunos días? No había tenido oportunidad
de platicar. Con él estaba en receso, teníamos
convocada a reunión de la Asamblea General del
Grupo Parlamentario, previo al inicio del periodo
ordinario. Y esa mañana, el día de ayer, él nos
lo comentó, tenía apenas unas cuantas horas que
había estado comentando este tema, como él lo
señaló, donde tenía que platicarlo, y que había
tomado la decisión de separarse, que había notificado
la decisión de separarse. Inmediatamente se activó
lo que establece nuestro estatuto de una asombrera
directiva, y por unanimidad mis compañeros consideraron.
que yo podía ser su coordinador y presidir la
Junta de Coordinación Política. Así fue, Javier.
Bueno, ya seguramente has escuchado las voces,
hay distintas voces, por supuesto, desde Morena,
la de Gerardo Fernández de Oroña, que él le esta
renuncia como un golpe político a su movimiento.
¿Así también lo consideras, Ignacio? No, yo respeto
siempre la opinión de... el senador Gerardo Fernández
Noronha, pero no, nosotros creemos que es una
decisión personal. Adán Augusto tenía una relación
afectiva, de amistad profunda, y él consideró,
cuando yo platicé después en corto con él, que
su ciclo había concluido, que él es un hombre
de retos, como bien lo sabemos, le correspondió
construir una mayoría. y eso requiere habilidad,
talento, capacidad de persuasión, de cohesión,
y él lo logró no solamente con nuestro ceder
del Partido Verde y el Partido de Trabajo, sino
lo más difícil, sumar las voluntades de gente
que confía en el proyecto de transformación,
senadoras y senadores que se sumaron a nosotros,
y él construyó esa mayoría, debe tener un justo
reconocimiento. político y en el tiempo establecerá
cómo ese talento de él permitió tener una mayoría
identificada. Y él cree que ya eso se agotó,
solo que también quedan pendientes la reforma
123 constitucional, muy importante, porque es
un ejercicio directo de un derecho irrenunciable,
como es el descanso para los trabajadores y reducir
la jornada laboral. a cuarenta horas y la reforma
político electoral que se viene confeccionando
desde la comisión presidencial que integró la
presidenta Claudia Sheinbaum y a través de la
Secretaría de Gobernación que le corresponde
conforme a la ley la relación con los partidos
políticos y él ahora se va a dedicar como ya
lo hizo en su historia de vida al trabajo del
territorio y de fortalecer Al partido porque
tenemos enfrente ya la elección de renovación
de Cámara de Diputados y nuestro proyecto necesita
tener una mayoría amplia primero para sacar adelante
el presupuesto que garantice el financiamiento
de todos los programas sociales y segundo lo
requerimos para continuar en la transformación
del andamiaje legal institucional. Y él va, con
sus buenos oficios y su disposición, a trabajar
en eso como lo hizo cuando se empezó a formar
nuestro movimiento y después la fundación de
Morena. Así es que deseamos éxito y va a seguir
aquí colaborando y participando con nosotros
en el grupo como lo que somos, un grupo unido
y cohesionado. ¿Tuviste ya la oportunidad de
platicar con la presidenta, senador? No, eso
fue muy reciente. Normalmente tenemos reuniones
a las que yo asistía como vicecoordinador general.
El día lunes, este lunes no hubo la reunión,
la resolución de la agenda legislativa, porque
está en el periodo, seguramente tendremos en
los próximos días la oportunidad de coincidir
y yo tendré también la oportunidad con motivo
de la celebración de la constitución del 17 en
Querétaro. poder platicar con la presidenta de
México. ¿Cuál es el estilo de Ignacio Mier? Te
conocemos desde hace ya muchísimos años, te conocimos
por supuesto en la Cámara de Diputados, desde
lo local, etcétera, pero ¿cómo es el estilo de
Ignacio Mier ahora en la Cámara Alta, ahora como
coordinador? Bueno, primero mantener la cohesión,
la comunicación y la inclusión dentro del grupo
parlamentario, somos pares. A mí me corresponde,
por decirme mis compañeros, coordinar el esfuerzo
de ellos. Es una composición diversa, con personalidades
diversas, y articular eso en torno a un solo
propósito es la charla del coordinador. Me voy
a abocar analizando diálogo y comunicación con
ellos. Y la otra es, la Junta de Coordinación
Política es el instrumento. de liberación superior
que tiene la Cámara de Senadores, lo hicimos
en Cámara de Diputados, independientemente de
las diferencias ideológicas, programáticas que
se tenga con la oposición, el instrumento para
dividir eso y lograr coincidencias en lo que
sea posible es el trabajo o el debate organizado.
Es la chamba en la corrección del presidente
de la Junta de Coordinación Política y su relación
con el resto de los coordinadores. Más cerca
que nunca el Partido Verde y el PT de Morena?
Sí, son nuestros hermanos, nuestros partidos
aliados. Tuve la oportunidad de hacerlo así durante
cinco años en Cámara de Diputados con el profesor
Alberto Anaya. y con el Partido Verde, y ahora
muchos de ellos los conozco ya, me conocen y
saben que no iba a haber la mayor disposición
siempre. Bueno, pues te agradezco, te agradezco
siempre el poder platicar contigo, más en este
día de nuevos compromisos también, y de todos
mandándote WhatsApp seguramente, así que muchísimas
gracias por estos minutos, senador. No, al contrario,
Javier, para mí siempre es un instrumento fantástico
para estar informándole, porque es un derecho
que tienen los mexicanos y los mexicanos están
informados. Y yo te agradezco este espacio. Bueno,
pues hablamos pronto, sobre todo por el tema
de la reforma electoral. Un abrazo, gracias.
Ahí estaremos pendientes contigo. Gracias. Es
la voz del nuevo coordinador de los senadores
de Morena, Ignacio Mier. dice el partido del
trabajo y del partido verde somos hermanos ese
es el tono con el que llega la reforma electoral
vamos a ver en qué términos por supuesto la letra
chiquitas pero bueno sale Adán Augusto López
por lo menos lo que ha dicho es que por su propio
pie que nadie lo renunció pausa y regresamos
Soy Azucena Uresti y te invito a mantenerte bien
informado donde y cuando quieras. 3 de la tarde
con 23 minutos. Gracias a toda la gente que ya
se reporta por acá y más en este puente. Muchísimas,
muchísimas gracias por estar con nosotros este
lunes. Ya lo saben, arroba jrisco, arroba radio,
guión bajo fórmula para estar en constante comunicación.
Vamos, vamos a lo que sigue. Claudia Sheinbaum
Pardo, presidenta de la República y comandanta
suprema de las Fuerzas Armadas, le informa a
usted que desfilaron ante el pueblo de México
30 banderas de guerra, 12 .746 integrantes de
las tres Fuerzas Armadas. Como miembros del Ejército,
Fuerza Aérea y Guardia Nacional, deben guardar
y sostener valores, que son la base de la vida
militar y que son también virtudes universales.
Luego la coyuntura no nos deja detenernos en
algunas notas que pasan, digamos, en los interiores
de los diarios de circulación nacional. Por ahí
me encontré una nota el fin de semana justamente
en el diario Reforma, firmada por el extraordinario
periodista Benito Jiménez, donde decía, releva
el ejército a su plana mayor. Derivado del retiro
del general Enrique Covarrubias al cumplir 65
años y dejar la subsecretaría de la defensa,
el ejército reajustó altos mandos con la promoción
de oficiales de gran relevancia. Queremos detenernos
en estos cambios, sobre todo por la participación
que ha tenido el ejército en los últimos años
en este país. la importancia que se le ha dado
a la Secretaría de Defensa Nacional. Y le agradezco
que me acompañe en la línea la doctora Paloma
Mendoza Cortés. Es del Centro de Estudios de
Seguridad, Inteligencia y Gobernanza del ITAM,
especialista en este tema. Doctora, qué gusto
saludarte. ¿Cómo estás? Hola, Javier. Muy bien.
Muchas gracias. Igualmente. Gracias por la invitación.
Bueno, pues a ver, por supuesto, con tu experiencia,
con tus ojos, ¿cómo se lee esta nota que salió
publicada, insisto, en interiores? Pero que creo
que tendríamos que detenernos en ella. El relevo
en el ejército dice en su plana mayor. ¿Cómo
explicarla, doctora? Sí, mira, para entender
estos cambios debemos de considerar varias cosas.
En primer lugar, la mayoría de los cambios importantes
en la Secretaría de la Defensa Nacional se dan
en enero. Es común esto, es por tradición. ¿Por
qué? Porque existen relevos, no solamente, por
ejemplo, que acabamos de ver los relevos de tropas
que muchas personas pensaban que se iban a Tijuana
para combatir. El segundo lugar es considerar
qué es el Estado Mayor. El Estado Mayor es el
cuerpo de asesores del Secretario de Defensa.
Y este es un modelo que se replica a nivel Secretario
de la Defensa Nacional, región y comandancias
de zona militares. Eso es lo que hay que considerar.
¿Cuáles son los tres relevos? En primer lugar,
la subsecretaría, la oficialía mayor y la comandancia
de la Guardia Nacional. ¿Qué es lo que hace la
subsecretaría? Es la que coordina al Estado Mayor.
Entonces, estamos viendo que el general Cuba
Rubia se va de retiro. ¿Por qué? Porque de acuerdo
a la ley del ISFAM, y ahí está muy claramente,
ya alcanzó a los 65 años. Es la edad máxima.
Ya no es de si quiere o no, es porque se tiene
que ir. Entonces, ¿quién llega a cubrir el cargo
de subsecretario? Pues llega el que antes era
el oficial mayor, que es en este caso el general
Enrique Martínez. Y al mismo tiempo, la comandancia
de la Guardia Nacional, que llega el general
Guillermo Briceño Lobera. Como te decía, la ley
del ISFAM ya está muy marcada. De hecho, inicia
con los relevos entre coronel y general de división.
Se pueden retirar a partir de los 50 años y así
va escalonando entre uno y dos años hasta llegar
a la edad de 65 años. Ok. ¿Qué es lo que hace
la oficialía mayor? Ellos se encargan de la administración
interna de la secretaría y los recursos tanto
humanos como materiales como financieros. El
dinero, ¿no? Y de hecho es un cargo muy importante
para ser considerado como candidato al secretario
de Defensa. ¿Por qué te digo esto? Porque incluso
el mismo general Cienfuegos fue oficial mayor
en alguna época, ¿no? El relevo del general Cubarrubias,
que se va de retiro, era antes el oficial mayor.
Y el oficial mayor entonces que llega es... Enrique
Martínez. Él es el que llega entonces. Él era
antes el oficial mayor. Exacto. Ok. A ver, ¿y
hay alguna sorpresa dentro de estos nombramientos?
¿Te parece que en realidad simplemente eran,
por lo menos los mencionados o los nombrados,
los que seguían dentro de estos escalones? ¿O
hay algo que te ha llamado la atención en estos
nombramientos, doctora? Sí, hay un par de cosas.
Por ejemplo, Me llama la atención el tema de
la Guardia Nacional. Recordemos que cuando se
crea la Guardia Nacional, el primer comandante
es el general Bucio. Sí. Que antes de estar como
comandante de la Guardia Nacional, estaba aquí
en Washington. Yo vivo en Washington, D .C. Él
era aquí el presidente de la Junta Interamericana
de Defensa. Y recuerdo que yo me reuní con él
meses antes y yo le preguntaba, ¿no? cuáles eran
sus planes en su trayectoria profesional militar.
Y él me decía, bueno, ¿a dónde me manden? Y cuál
fue mi sorpresa, que a los pocos meses anunciaba
su retiro. Que esa es otra de las cosas. Los
retiros no son de un día para otro. Usualmente
son entre nueve y doce meses. O sea, no es...
Y me daba mucha risa cuando lo veía en redes
sociales los comentarios, ante todos estos rumores
de una probable invasión de Estados Unidos a
México que decían... Más vale aquí corrió que
aquí murió, refiriéndose al caso del subsecretario.
No, esos relevos se llevan con mucho tiempo de
anticipación. Entonces, si hay a partir de esta
salida, como lo dices, por la llegada de 65 años
derivado del retiro del general Enrique Covarrubias,
si se cambia, digamos, toda esta plana mayor,
tanto la subsecretaría como la oficialía mayor,
como la comandancia de la Guardia Nacional, estos
tres. Estas tres piezas claves dentro de la Secretaría
de Defensa Nacional, ¿sí llegan con cambios y
cambian estructuras también? ¿Llegan con gente
estas personas y estos comandantes dependiendo
el área, doctora? Sí, Javier. Mira, el otro caso
muy interesante es el del general Briseño Loera,
que es el nuevo comandante de la Guardia Nacional.
Aquí hay cuatro factores a considerar. Número
uno, él era un general, pero cuando era oficial,
era oficial de artillería. Se reclasificó como
guardia nacional. Eso en algún momento para ciertos
militares es como una especie de, bueno, me están
como rebajando. Degradando. Exacto, sí. Lo segundo
es que el general Briseño siempre estuvo muy
inmiscuido desde que la Guardia Nacional era
un proyecto, porque él fue el que viajó a Europa,
viajó a Chile a ver los carabineros, la gendarmería,
la Guardia Civil Española, la gendarmería en
Francia. Entonces, él estuvo muy metido en eso.
Tercer lugar, él fue el subjefe del Estado Mayor.
cuando el actual secretario Trevilla era el jefe
del Estado Mayor. Entonces eso te refiere a un
vínculo muy cercano del general Lobera con el
general Trevilla. Y cuarto lugar, él tiene la
forma de ser muy duro, tal cual como Trevilla.
O sea, son muy de la dureza y la disciplina militar.
Entonces no es una persona ajena a la Guardia
Nacional. Ok, ok, bueno, pues insisto. La verdad
se nos hizo interesante detenernos en este cambio,
digamos, en la plana mayor. Poco se habla cuando
suceden estos cambios dentro de la Secretaría
de Defensa Nacional. ¿Crees que vienen otros
aires, se mueven, digamos, fichas del poder dentro
de la propia Secretaría de Defensa Nacional?
Vaya, ¿cómo se lee, digamos, desde el interior,
doctora, esto para terminar esta plática? Sí,
claro. Finalmente me gustaría mencionar el caso
del general Hernán Cortés. Si recordarás, Javier,
él estuvo más de un año como interino y de hecho
ahí también te habla del pragmatismo militar
para delinear los perfiles, porque él cuando
llega a un cargo para el cual necesitas tener
el grado de general de división, él era general
de brigada, era uno más abajo. Entonces a él
lo colocan como interino. Para no faltar a lo
que la ley mandata. El general Hernán Cortés
al parecer no va a estar mucho tiempo porque
él también ya se está acercando a la edad de
retiro. Bueno, pues estaremos revisando los cambios,
cómo se mueve, por supuesto, en esta. en este
árbol, por supuesto, de jerarquías dentro de
la Sedena. Insisto, a veces es muy complicado
hablar y sabemos muy poco de lo que significa
la administración, de lo que significa también
esta pirámide de poder dentro de la Secretaría
de Defensa Nacional, pero te agradecemos, doctora,
el que nos expliques, el que nos hayas llevado,
digamos, de la mano con estos nuevos nombramientos
y este cambio en la plana mayor de la Secretaría
de Defensa Nacional. Muchísimas gracias por acompañarnos
esta tarde, doctora. Bueno, pues es la doctora
Paloma Mendoza Cortés. Ella es del Centro de
Estudios en Seguridad. inteligencia y gobernanza
del ITAM respecto a estos cambios en la plana
mayor de la Secretaría de la Defensa Nacional.
Bueno, nosotros vamos a ir a una pausa, pero
al regresar vamos con la cápsula de educación,
porque aprender importa. Vamos a hablar también
de un libro para empezar la semana y aprovechar
este puente por si tiene por ahí algún tiempo
libre para darle tiempo a la lectura también.
Y hablaremos de lo que ocurrió el día de ayer.
En los Grammys, por primera vez en la historia
de este premio, de este certamen, Álbum en español,
gana el mejor álbum del año, hace historia, debe
tirar más fotos de Bad Bunny. Y no solamente
eso, se convierte esta ceremonia en un evento
político importante. Varios de los asistentes
traían este pin que decía fuera ICE, esta patrulla,
hay que decirlo, que ha causado sobre todo terror
en Minnesota y en varios estados en Estados Unidos
por la manera en la que ha cazado. porque no
hay otra palabra, a no solo personas migrantes,
incluso también a estadounidenses. Y bueno, pues
el discurso de Pat Bonney tuvo que ver con esto.
Vamos a detenernos, iremos a una plática muy
interesante con Ilana Sod en unos minutos y también
cerraremos con Tlatoani Carrera y los deportes.
Pausa y regresamos. ¿Quieres iniciar, hacer crecer
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Hacer podcast de manera fácil. Desde la tarde
con 38 minutos Gracias, gracias a toda la gente
que nos acompaña Que está con nosotros en este
potente y justo Para recomendar, me he encontrado
por ahí varias historias a través de Instagram
de gente que está aprovechando este lunes para
leer. Pues nosotros le tenemos una propuesta.
Vamos a lo que sigue. A ver, dicen desde la editorial
Hachette, y me parece que lo resumen por supuesto
muy bien, la semilla de lo que es este libro.
El 18 de noviembre de 1978, más de 900 personas
murieron en un claro de la selva guyanesa. Hombres,
mujeres, ancianos y niños bebieron una mezcla
de cianuro y refresco, obedeciendo las últimas
palabras de su líder espiritual, el reverendo
Jim Jones. Aquella escena, filas de cuerpos uniformados
en el suelo, con carteles de templo del pueblo,
colgando aún en los árboles, se convirtió en
una de las tragedias más perturbadoras del siglo
XX. Y es la historia que inspira el libro del
que vamos a platicar el día de hoy, que se llama
Los Seguidores. Es de Editorial Hachette Literatura
y le agradezco profundamente que nos acompañe
para conversar la autora de este libro, la escritora
Alma Mancilla. ¿Cómo estás, Alma? Qué gusto que
estés con nosotros este lunes. ¿Cómo te va? Al
contrario, Javier, muy bien y muchas gracias
por la invitación. Oye, pues a ver, yo creo que
ya la gente le subió, la gente que estaba en
este momento que ve en un auto regresando tal
vez a la ciudad o que nos acompaña desde casa.
Es una fotografía, es una imagen que para muchos
quedó, insisto, aterró al mundo, pero también
se quedó muy grabada en la gente lo que sucedía
a finales de los 70 y lo que ocurrió en la Guyana.
este, pues bueno, este suicidio masivo. Cuéntanos
un poco, por supuesto, la obsesión de contar
esta historia, no desde lo periodístico, sino
más bien desde la meditación literaria. Alma,
cuéntanos un poco de eso. Sí, claro, absolutamente.
Yo diría que, y lo mencionas muy bien, El suceso,
el terrible suceso, empezamos ahorita escuchando
la voz de la cinta, la llamada cinta de la muerte
de Jim Jones, y a mí todavía me da escalofríos.
Ese es el detonante de lo que yo cuento, y a
mí siempre me parece muy importante arrancar
cualquier entrevista, cualquier presentación
comentando que lo que el libro hace no es contar
el suceso de manera divina, sino partir del mismo
para fabularlo. Y la decisión misma de alejarse,
digamos, de la precisión histórica del suceso,
para mí fue complicada, para mí obedecía a la
búsqueda de una mayor libertad narrativa y también
obedecía al hecho que también acabas de mencionar
de la, yo diría, sobreabundancia de información
acerca del mismo. en realidad todavía, más bien
ahora más que nunca, basta googlear el suceso
para que te aparezcan no solamente las terribles
fotografías, son impresionantes, siguen siendo
impresionantes, sino también un montón de fuentes
de información de primera mano, y también existen
una serie de fuentes de segunda mano, es decir,
no solamente los textos académicos al respecto,
hay muchísimos. sino también otras novelas, obras
de teatro, poemas, etcétera, etcétera. Entonces,
digamos que lo que yo me preguntaba ya, más allá
de lo que tú dices, como esta obsesión con el
suceso, yo decía, bueno, ¿cómo se puede contar
de una forma que no...? repita lo que ya existe,
no solamente lo que ya existe, sino lo que desde
otros puntos de vista, el periodístico, el sociológico,
el antropológico, se pueden contar mejor. Yo
creo que lo pueden hacer mejor cuando pretenden,
o en ese rescate, digamos, del hecho real. Entonces,
bueno, dicho... No, es que no he dejado de pensar
cuando hablas... de lo profundo, de las capas
distintas de este hecho, de lo que significaba
o de lo que significa ir casi 50 años atrás.
¿Cómo tal vez nos parece tan común el fanatismo
o la búsqueda del sentido ahora que tenemos tantas
pantallas y scrolleamos todo el tiempo el teléfono
y vemos tantas opciones que tratan de agarrarnos
a 50 años atrás? No sé qué tenía que ocurrir
para que la gente justamente siguiera a un líder
religioso carismático, ¿sabes? Ahora parece lógico,
tal vez por un algoritmo, por unos likes, etc.
Pero 50 años atrás era una labor, vaya, era una
labor distinta. ¿Se habla del mismo fanatismo,
Alma? Yo no sé si se hable exactamente del mismo
fanatismo. Cada caso tiene sus particularidades.
En este, a mí me parecía importante justamente
situarlo en el contexto, no olvidemos que la
mayor parte de los miembros de esta iglesia eran
miembros de la comunidad afroamericana, en un
contexto todavía de segregación. Entonces, finalmente
eran un tipo de población vulnerable. que buscaba
yo creo que lo que buscamos todos, y a mí me
parece que ahí hay uno de los gérmenes del éxito
de este tipo de empresas, de este tipo de colectividades,
hay una búsqueda de pertenencia por un lado,
y por otro, yo creo que no puede soslayarse el
hecho de que este tipo de organizaciones llenan
un vacío, yo lo digo y lo repito, llenan un vacío
ahí donde otras instituciones fallan. La familia,
el Estado, no sé, podemos nombrar muchas. Finalmente,
en este caso concreto, la iglesia, el Templo
del Pueblo resolvía cuestiones prácticas. El
cuidado de los niños, el pago de servicios, la
búsqueda de un espacio donde vivir. A mí me parece
que más allá de la... de la fe ciega, digamos,
en el líder religioso a una serie de cuestiones
prácticas a las que estos grupos responden. Y
no puede, a mí me parece que la pertenencia o
la elección de integrarse a uno de estos grupos
no puede pasar por alto ese hecho. Háblanos un
poco de la manera en la que la cuentas, de cómo...
como lo dices, huyes, digamos, de este documento
histórico y parece que lo cuenta a veces un personaje
colectivo, un alma colectiva, a veces lo cuentan
la historia de los que ya se fueron, otros que
permanecieron y parece que vieron todo desde
arriba. ¿Cómo describes a este que nos lleva
de la mano en los seguidores, Alma? Así es, yo...
finalmente yo ya tenía un borrador de la novela
que no se parecía a ese. Era un borrador muchísimo
más extenso, en donde una serie de narradores,
eso que llamamos narradores testigo, que cada
uno de ellos contaba desde su principal visión
lo que había sucedido, era un texto muy largo
que a mí no terminaba por convencerme. Yo quería
justamente rescatar esta dimensión como de lo
colectivo sin que ello obliterara a las individualidades
de cada uno de los personajes que terminan conformando
este libro. Yo creo que lo que yo tengo aquí
es un narrador, es un único narrador, como bien
dices, que tiene la capacidad de entrar y de
salir de las conciencias de cada uno de los personajes.
que de pronto adoptan una primera persona, pero
que a veces, donde a veces el narrador lo suelta
otra vez y vuelve a ser tercera persona, decía
mi colega, la escritora Viviana Camacho, en una
presentación que tuvimos, que el libro se lee
como si lo contara Dios. Y a mí me gustó, a mí
me gustó mucho su comentario, porque yo, aunque
yo no lo pensé de esa manera, creo que este narrador
omnisciente es lo que, en el caso de la escritura,
es lo que... Sí, a ver, por ahí creo que se cortó
rápidamente la comunicación, pero a ver, el libro
se llama Los Seguidores. Perdón, Alma, te cortaste
un segundo, pero retomamos la conversación rápidamente.
Se llama Los Seguidores, es de Editorial Hachette.
Alma, ¿alguna oportunidad para ver alguna presentación?
¿Tienes en los próximos días alguna presentación?
No tenemos ahorita programada ninguna, bueno,
pero si así fuera, me pueden seguir en redes
sociales, estoy como Alma Mancilla 22 en Instagram.
Ya te seguí, te acabo de seguir, así que Alma
Mancilla 22, ahí estamos y vaya que formamos
comunidad. Querida Alma, te agradezco muchísimo
esta conversación de lunes de Puente y bueno,
pues una recomendación para los buenos lectores,
los seguidores de una gran escritora mexicana.
Gracias Alma por acompañarnos este lunes. Al
contrario, gracias a ustedes. Es la escritora
Alma Mancilla, se llama a los seguidores de este
hecho, que sí, muchos ahorita nos están comentando
a través de redes sociales cómo olvidar esas
imágenes. Bueno, a partir de ahí se habla de
esta conciencia y de esta alma colectiva. Le
va a gustar, le va a gustar ampliamente recomendable.
Vamos a lo que sigue. We are not savages, we
are not animals, we are not aliens, we are humans
and we are Americans. The hate gets more powerful
with more hate. The only thing that is more powerful
than hate is love. Bueno, varios de los discursos
el día de ayer desde los Grammy, y me da muchísimo
gusto que me acompañe otra vez, y de verdad,
qué privilegio contar con tu voz. Está en la
línea la periodista Ilana Sod. ¿Cómo estás, Ilana?
Te saluda Risco. Buenas tardes. Risco, ¿cómo
estás? El gusto es mío. Gracias por la invitación
para platicar de los Grammys, que fue un momento
bastante diferente a cómo han sido otras premiaciones
de los Grammy. Ya pusiste ahí... Un fragmento
de lo que ayer se dijo en donde Bad Bunny no
solamente es que arrasara, digo, porque se llevó
muchos premios, pero además, pues entre los tres
se llevó por fin álbum del año con Debí tirar
más fotos, que es además su disco más político
hasta ahora como mejor disco del año. Y la verdad
es que rompe los esquemas que nunca habíamos
visto ni con Shakira ni con Ricky Martin. Sí,
tienes razón. Aparte, como lo dices, no solamente
es una canción pegajosa, no solamente es una
tremenda gira que ha roto algunos récords, sino
es un álbum muy político, es un álbum en vísperas,
hay que decirlo también, de lo que será la presentación
del Super Bowl, el Medio Tiempo. Entonces había
muchísimos factores y se suman muchos factores,
como incluso la propia reacción de Donald Trump
a los Grammys a través de sus redes sociales.
Muy político todo, Ilana. Así es. La verdad es
que, mira, creo que con todos estos ángulos hay
mucho que decir de lo que pasó ayer. Con este
disco pone además, creo que... Un elemento que
no había sucedido con otros discos, que es que
hay que prestarle atención, porque hay muchos
elementos con referencias al folclore, al bolero,
a la salsa, a la historia colonial de Puerto
Rico, en un disco totalmente local. Y esto pasa,
como dices, en un momento bastante particular.
Hoy toda la música suena muy parecida. No está
hecha como otras cosas para TikTok, para los
algoritmos, ni para la inteligencia artificial,
que ya ves que muchas canciones ya se están haciendo
con. inteligencia artificial. Y en este caso,
en el de Bad Bunny, creo que cuando hace lo contrario,
que se va a lo local, no es fácil de copiar,
porque es su historia, su territorio, y me gusta
que algunos dicen su ADN. Y eso creo que se queda
en el disco y que, como dices tú también, lo
que pasó fue esta decisión en donde él dice,
yo no voy a tocar en Estados Unidos, con todo
y que me adoren allá, yo voy a tocar. en Puerto
Rico, no me voy a ir a Miami, no me voy a ir
a Nueva York, y hace su residencia, la No Me
Quiero Ir De Aquí, que fueron 31 conciertos agotados,
movilizó turismo en el país, hoteles, aeropuertos,
restaurantes, le inyectó menos de 400 millones
de dólares a la economía de la isla, fue un fenómeno
económico. Entonces hay mucho simbolismo en lo
que está pasando con Bad Bunny y con esta premiación
en concreto. Sí, sí, sí, tienes razón. También,
por supuesto, se había hablado y durante muchos
años se habló de la figura de Kendrick Lamar,
también se reconoció a la propia Billie Eilish,
pero el detenernos específicamente en lo que
significa, porque no solamente fue mejor álbum
pop latino o algún señalamiento latino, fue mejor
álbum de la noche, del año. Entonces eso toma
toda la relevancia, es la primera vez, me parece,
Ilana, que gana un disco en español incluso.
Así es, es totalmente, no hay precedentes. Y
lo que dices del Super Bowl también es bien importante.
Ya va a ser el 8 de febrero, va a ser el primer
hombre latino en encabezar solo el show del Medio
Tiempo, no es cualquier cosa. Ahora, creo que
también es importante, más allá de que en sus
shows habla de gentrificación, de la compra de
tierras por extranjeros, del turismo depredador,
del desplazamiento, y que lo hace además en sus
conciertos, ¿no? No lo hace... digamos desde
una tribuna política, hay que decir algo, nada
de esto pasa solo por inspiración. Detrás de
Bad Bunny hay un aparato muy grande, hay estrategias,
hay equipos creativos, agencias, y todo está
bastante bien calculado. Es una residencia de
Super Bowl, ¿no? Y por eso también se le ha criticado
un montón, porque hay quienes dicen, pues maneja
muy bien esto que le llaman el FOMO, el miedo
a perderte lo que está pasando, donde hay fiesta
y actividad. que su look ambiguo conecta con
ciertas audiencias, pero también es branding,
que el producto Bad Bunny con las marcas, con
la moda, con la mercancía, a veces pesa mucho.
Pues sí, tiene razón Ilana, y qué bueno, qué
manera de resumirnos un poco lo que fue ayer,
pero sobre todo de poner la... esta dimensión
al premiado también. Así que pues ahí platicaremos
también más adelante cómo le fue en el Super
Bowl, cómo es que hace enojar a uno seguramente,
a más de uno por allá por Estados Unidos, pero
te agradecemos muchísimo este comentario, querida
Ilana. Te mando un abrazo. Gracias a ti, Luis,
con un abrazo muy grande. Un abrazo es la voz,
nada más y nada menos que de Ilana Soth. Vamos
a lo que sigue. Deportes con Tlatoani Carrera.
Así es, una noticia recién sacada del horno.
A ver, Obedo Argas, alguna vez hemos hablado
de él en este programa, un joven de 20 años que
vivió en Alaska, nació en Alaska como migrante.
Tú sabes, algún día lo platicamos. Allá se volvió
y en algún momento decidió jugar por México.
Y bueno, es una de las grandes figuras. Tiene
20 años, como lo decía, y acaba de firmar por
el Atlético de Madrid. Ya está confirmado por
el Atlético, así que es una gran noticia. Se
sabe que en algún momento estuvo en los ojos
del América, pero él tenía la mirada más allá,
tenía la mirada más allá del Atlántico. Y con
esto, mucho de lo que traemos en Sports Illustrated
es dar contexto. Hay una lista de varios mexicanos
que han estado en el Atlético de Madrid. Mira,
ahí te va. Hugo Sánchez, Luis García, Raúl Jiménez.
Héctor Herrera y ahora Obed Vargas, por supuesto,
en los planteles femeniles Kenty Robles y Charlene
Corral. Y si te acuerdas, Javier Aguirre también
fue director técnico del Atlético entre 2006
y 2009. Casi ninguno de estos mexicanos ha durado
mucho, pero sí ha sido siempre un trampolín hacia
un club más grande o hacia una experiencia mejor.
Por lo menos así fue con Hugo, por lo menos así
fue con Raúl Jiménez. Así es que bastante promisorio
este salto de Obed hacia el Atlético de Madrid.
Pues es lo que siempre nos da Sports Illustrated,
querido Tlatoani, mucho contexto, mucha historia,
y ahí está poniéndose en letras de oro también,
Obed Vargas, seleccionado nacional que ficha
por el Atlético de Madrid. Ahorita revisamos
toda la información de Sports Illustrated, querido
Tlatoani, y mañana platicamos, prométemelo, de
Alcaraz. SI .com diagonal MX, ahí también tenemos
grandes análisis de Alcaraz y ya lo estaremos
platicando. Listo, querido Tlatoani, te mando
un abrazo. Gracias. Nosotros nos vamos, pero
nos escuchamos ya en semana corta, el día de
mañana. Pásela bien. Esta fue una producción
de Grupo Fórmula.