WEBVTT 00:00:01.199 --> 00:00:04.240 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula 00:00:04.240 --> 00:00:27.480 en tu plataforma de podcast preferida. ¿Cuántas 00:00:27.480 --> 00:00:32.020 preguntas con tantas noticias? Es hora de respuestas 00:00:32.020 --> 00:00:54.570 y explicaciones. Hoy es disco. Martes, martes 00:00:54.570 --> 00:00:57.469 20 de enero. Yo soy Javier Risco y gracias por 00:00:57.469 --> 00:01:01.289 escucharnos a través del 104 .1 de FM. Gracias 00:01:01.289 --> 00:01:04.790 también por vernos a través de YouTube. Un abrazo 00:01:04.790 --> 00:01:07.209 a toda la gente que anda por acá y por supuesto 00:01:07.209 --> 00:01:10.150 a la gente que descarga el podcast esta tarde, 00:01:10.150 --> 00:01:12.090 mañana por la mañana. Muchísimas gracias por 00:01:12.090 --> 00:01:15.200 acompañarnos. y por hacer comunidad, formar comunidad 00:01:15.200 --> 00:01:17.700 con nosotros. Queremos que se dé de vuelta esta 00:01:17.700 --> 00:01:19.939 comunicación, arroba jrisco, arroba radio, guión 00:01:19.939 --> 00:01:23.939 bajo fórmula, y en los teléfonos 55 52 79 22 00:01:23.939 --> 00:01:31.659 91, y 55 52 79 57 91. Mucha, mucha información 00:01:31.659 --> 00:01:40.260 por delante, así que vamos a darle. En lo que 00:01:40.260 --> 00:01:45.069 se está volviendo una costumbre, ¿No se puede 00:01:45.069 --> 00:01:47.189 decir extradición? ¿Por qué no? Es un acuerdo 00:01:47.189 --> 00:01:50.150 que tienen entre el gobierno de México y el gobierno 00:01:50.150 --> 00:01:54.469 de Estados Unidos. Van 37 operadores de organizaciones 00:01:54.469 --> 00:01:56.909 criminales directamente para Estados Unidos. 00:01:56.969 --> 00:01:59.209 Es lo que anunció el día de hoy el secretario 00:01:59.209 --> 00:02:01.370 de Seguridad, Omar García Garfuch. David Galván 00:02:01.370 --> 00:02:03.489 nos tiene todo el reporte. David, cuéntanos. 00:02:04.629 --> 00:02:07.969 ¿Qué tal, Rijo? Y en un muy importante operativo, 00:02:07.969 --> 00:02:10.669 bastante vistoso, pues siete aviones de la Fuerza 00:02:10.669 --> 00:02:13.719 Aérea Mexicana se requirieron para... pues llevar 00:02:13.719 --> 00:02:16.379 esta mañana desde el aeropuerto de Toluca, Estado 00:02:16.379 --> 00:02:19.379 de México, procedentes del penal del altiplano, 00:02:19.419 --> 00:02:21.479 hacia diversas ciudades de los Estados Unidos, 00:02:21.620 --> 00:02:24.699 a 37 reos pertenecientes a organizaciones del 00:02:24.699 --> 00:02:26.819 crimen organizado, que son requeridos por el 00:02:26.819 --> 00:02:29.419 Departamento de Justicia norteamericano. El secretario 00:02:29.419 --> 00:02:31.460 Omar García Garfuch puntualizó que se estableció 00:02:31.460 --> 00:02:33.900 el compromiso con Washington de no solicitar 00:02:33.900 --> 00:02:36.280 la pena de muerte contra estos criminales. Se 00:02:36.280 --> 00:02:39.340 trata de 37 operadores de las principales organizaciones 00:02:39.340 --> 00:02:42.060 criminales. que a consideración de las dependencias 00:02:42.060 --> 00:02:44.719 que integran el Gabinete de Seguridad, representaban 00:02:44.719 --> 00:02:47.120 una amenaza real para la seguridad del país y 00:02:47.120 --> 00:02:49.379 por ello se tomó la decisión colegiada de este 00:02:49.379 --> 00:02:51.840 órgano para llevar a cabo su transferencia hacia 00:02:51.840 --> 00:02:54.659 las ciudades de Washington, Houston, Nueva York, 00:02:54.780 --> 00:02:57.599 Pennsylvania, San Antonio y San Diego. Todas 00:02:57.599 --> 00:02:59.699 estas personas eran requeridas por las autoridades 00:02:59.699 --> 00:03:01.960 de ese país por contar con procesos jurídicos 00:03:01.960 --> 00:03:04.699 en su contra derivados de sus vínculos con organizaciones 00:03:04.699 --> 00:03:07.659 criminales. El secretario García Carfuch fue 00:03:07.659 --> 00:03:09.759 enfático en que la acción se ejecutó conforme 00:03:09.759 --> 00:03:12.419 a la Ley de Seguridad Nacional y bajo mecanismos 00:03:12.419 --> 00:03:14.520 de cooperación bilateral, con pleno respeto a 00:03:14.520 --> 00:03:17.159 la soberanía nacional, dijo, y con ese traslado 00:03:17.159 --> 00:03:19.819 ya son 92 criminales de alto impacto enviados 00:03:19.819 --> 00:03:22.759 a Estados Unidos desde el año pasado, 29 reclusos 00:03:22.759 --> 00:03:25.439 en un primer traslado en febrero y otros 35 en 00:03:25.439 --> 00:03:27.349 agosto como parte de las acciones. ...de la presente 00:03:27.349 --> 00:03:29.710 administración del gobierno de la República contra 00:03:29.710 --> 00:03:32.560 los grandes cárteles del país. Y solo por mencionar 00:03:32.560 --> 00:03:35.360 algunos riscos, se encontraban Ricardo González 00:03:35.360 --> 00:03:37.939 Sauceda, alias El Ricky, líder regional del cárcel 00:03:37.939 --> 00:03:41.139 del noreste, también Pedro Insulza Noriega, alias 00:03:41.139 --> 00:03:43.120 el señor de la silla, padre de Pedro Insulza 00:03:43.120 --> 00:03:45.520 Coronel, segundo al mando del cárcel de los Beltrán 00:03:45.520 --> 00:03:48.740 Leiva, además de Armando Gómez Núñez, alias Delta 00:03:48.740 --> 00:03:51.419 Uno, líder de los Delta, perteneciente al cárcel 00:03:51.419 --> 00:03:54.360 Jalisco Nueva Generación, y Daniel Alfredo Blancojo, 00:03:54.560 --> 00:03:57.319 alias el cubano, operador logístico del cárcel 00:03:57.319 --> 00:03:59.780 del Pacífico y detenido apenas hace unos días 00:03:59.780 --> 00:04:01.580 por elementos desgastados. Presidente de Seguridad 00:04:01.580 --> 00:04:03.960 y de la Secretaría de Marina. Es la información 00:04:03.960 --> 00:04:06.659 de último minuto, Risco, respecto a estos traslados. 00:04:07.000 --> 00:04:08.919 Muchísimas gracias, David. Bueno, pues ahí está. 00:04:09.460 --> 00:04:11.360 Aparecerá esto en la prensa nacional el día de 00:04:11.360 --> 00:04:15.580 mañana. Abrazo, David. En más información, ante 00:04:15.580 --> 00:04:17.600 el aumento de casos de sarampión en todo el país, 00:04:17.680 --> 00:04:20.160 principalmente en Jalisco y Chiapas, la presidenta 00:04:20.160 --> 00:04:22.360 Claudia Sheinbaum llamó a la población a vacunarse. 00:04:22.620 --> 00:04:24.899 En tanto, el secretario de Salud, David Kershenovich, 00:04:24.959 --> 00:04:26.680 dijo que se pidió a la Organización Panamericana 00:04:26.680 --> 00:04:29.360 de la Salud un plazo de dos meses para controlar 00:04:29.360 --> 00:04:32.240 este brote y que México no pierda su estado de 00:04:32.240 --> 00:04:34.800 país libre de esta enfermedad. Ya lo perdió Canadá, 00:04:34.800 --> 00:04:38.529 por cierto. El Parlamento Europeo decidió suspender 00:04:38.529 --> 00:04:40.550 el proceso de ratificación del acuerdo comercial 00:04:40.550 --> 00:04:43.389 entre la Unión Europea y Estados Unidos debido 00:04:43.389 --> 00:04:45.990 a las últimas amenazas arancelarias del presidente 00:04:45.990 --> 00:04:48.709 de Estados Unidos, Donald Trump, para apoderarse 00:04:48.709 --> 00:04:55.629 de Groenlandia. Ha sido el tema en Davos. Hoy 00:04:55.629 --> 00:04:57.810 cumple un año Donald Trump de su regreso a la 00:04:57.810 --> 00:05:06.459 Casa Blanca. Pausa y regresamos. ¿Sabías que 00:05:06.459 --> 00:05:08.079 el mercado de los podcast en Latinoamérica es 00:05:08.079 --> 00:05:10.639 el número uno mundial en crecimiento? Así es. 00:05:10.899 --> 00:05:13.660 Cada día más y más gente escucha podcast desde 00:05:13.660 --> 00:05:16.540 la comodidad de su teléfono, coche o su computadora. 00:05:16.740 --> 00:05:19.060 Aprovecha y anúnciate con nosotros. Somos rss 00:05:19.060 --> 00:05:22.560 .com y tenemos un paquete justo para ti. Escribe 00:05:22.560 --> 00:05:27.639 un correo a ventas arroba rss .com ventas arroba 00:05:27.639 --> 00:05:31.699 rss .com y sabrás que se siente estar en boca 00:05:31.699 --> 00:05:53.449 de todos. 3 de la tarde con 9 minutos. Hoy se 00:05:53.449 --> 00:05:56.709 cumple un año de la llegada de Donald Trump por 00:05:56.709 --> 00:06:01.389 segunda ocasión a la Casa Blanca. El día de ayer, 00:06:01.410 --> 00:06:04.089 Jesús Silva Herzog Márquez echó una columna. 00:06:05.000 --> 00:06:09.379 La tituló Aturdimiento. Un fragmento de esta 00:06:09.379 --> 00:06:11.879 columna. Dice, se cumple el primer año del segundo 00:06:11.879 --> 00:06:16.639 Trump. 12 meses de vértigo. Su gobierno se impone 00:06:16.639 --> 00:06:19.120 con decretos, desafía a los jueces y se brinca 00:06:19.120 --> 00:06:22.199 el Congreso. El ejército desfila para celebrar 00:06:22.199 --> 00:06:24.160 el cumpleaños del presidente y aterroriza a sus 00:06:24.160 --> 00:06:26.899 ciudadanos. El gobierno estrangula universidades 00:06:26.899 --> 00:06:31.160 y acosa a los medios. El presidente predice diariamente 00:06:31.160 --> 00:06:34.160 un sermón de rencores. En el discurso oficial 00:06:34.160 --> 00:06:37.439 el odio se glorifica como deber cívico. El presidente 00:06:37.439 --> 00:06:39.839 no alienta la conciliación, atiza el pleito. 00:06:40.279 --> 00:06:42.980 Su gobierno hace propaganda con la muerte, no 00:06:42.980 --> 00:06:45.899 lo esconde, la difunde. A todo el mundo transmite 00:06:45.899 --> 00:06:47.699 imágenes de personas a las que elimina desde 00:06:47.699 --> 00:06:50.939 el aire. La administración los llama criminales, 00:06:50.939 --> 00:06:53.360 pero no los somete a juicio, los pulveriza la 00:06:53.360 --> 00:06:55.879 mitad del mar haciendo alarde de una tecnología 00:06:55.879 --> 00:06:59.029 de exterminio. Nadie se ha carcajeado del derecho 00:06:59.029 --> 00:07:01.189 internacional como lo hace el presidente de Estados 00:07:01.189 --> 00:07:04.269 Unidos. Desconoce acuerdos comerciales, ignora 00:07:04.269 --> 00:07:07.709 tratados, desprecia alianzas históricas, humilla 00:07:07.709 --> 00:07:11.889 mandatarios. Funda protectorados y asume el control 00:07:11.889 --> 00:07:14.529 de un país con el fin explícito de explotar sus 00:07:14.529 --> 00:07:17.790 recursos. La única diplomacia en la que cree 00:07:17.790 --> 00:07:20.709 es la intimidación. Quien no se deshonra, quien 00:07:20.709 --> 00:07:23.550 no se pliega, sufre el azote de los aranceles 00:07:23.550 --> 00:07:27.160 o de su ejército. Un fragmento de esta columna 00:07:27.160 --> 00:07:31.519 que publica el día de ayer en el diario Reforma. 00:07:31.680 --> 00:07:38.160 Y dentro de esta política del aturdimiento, de 00:07:38.160 --> 00:07:40.779 estas embestidas cotidianas, una de las banderas 00:07:40.779 --> 00:07:46.779 del presidente Trump, sin duda es el discurso 00:07:46.779 --> 00:07:50.839 racista en contra de los migrantes. Y las fuertes 00:07:50.839 --> 00:07:56.439 políticas... que han puesto en la frontera con 00:07:56.439 --> 00:08:05.420 México, el desprecio total y más bien el no conceder 00:08:05.420 --> 00:08:09.019 ni siquiera un milímetro del espacio en esta 00:08:09.019 --> 00:08:15.319 frontera. Es parte de lo que hemos visto en este 00:08:15.319 --> 00:08:18.019 primer año. Y hoy desde la Casa Blanca, por cierto. 00:08:19.420 --> 00:08:21.399 habló justamente de este primer aniversario. 00:08:21.399 --> 00:08:22.899 Vamos a escuchar lo que dijo Donald Trump hace 00:08:22.899 --> 00:09:03.450 unos minutos. El primer aniversario decía un 00:09:03.450 --> 00:09:07.070 gran periodo de tiempo. Hemos alcanzado increíbles 00:09:07.070 --> 00:09:10.409 logros. No acabaría de decir todos mis logros. 00:09:10.570 --> 00:09:14.070 Y como lo decía dentro de este discurso de aniversario, 00:09:14.149 --> 00:09:17.840 una de las banderas es el tema migratorio. vamos 00:09:17.840 --> 00:09:53.350 a escuchar lo que dijo hace unos minutos Bueno, 00:09:53.350 --> 00:09:56.649 por primera vez, dicen, en 50 años hemos conseguido 00:09:56.649 --> 00:10:00.950 esta migración a la inversa. Ya no llegan criminales 00:10:00.950 --> 00:10:04.570 a Estados Unidos. Parte de lo que dijo hace unos 00:10:04.570 --> 00:10:08.649 minutos Donald Trump. Y le agradezco que me acompañe 00:10:08.649 --> 00:10:13.009 esta tarde la periodista Maika Rosenberg. Ella 00:10:13.009 --> 00:10:15.090 es una reportera de investigación de uno de los 00:10:15.090 --> 00:10:17.210 medios más prestigiados en Estados Unidos, que 00:10:17.210 --> 00:10:20.129 se llama ProPublica. Pero particularmente ella 00:10:20.129 --> 00:10:25.590 lleva muchísimos años especializada en el tema 00:10:25.590 --> 00:10:28.350 migratorio. Nos ha contado historias en diferentes 00:10:28.350 --> 00:10:32.330 agencias, en diferentes medios, historias migrantes. 00:10:33.129 --> 00:10:36.210 Ahora lo hace desde este prestigiado medio que 00:10:36.210 --> 00:10:39.049 es ProPublica. Y le agradezco que nos acompañe 00:10:39.049 --> 00:10:40.990 para hacer un balance de lo que yo creo que es... 00:10:41.440 --> 00:10:43.919 Después de este primer año, lo que toca directamente, 00:10:44.259 --> 00:10:46.419 uno de los puntos centrales, aparte del tema 00:10:46.419 --> 00:10:49.200 de la seguridad, de la relación con México, el 00:10:49.200 --> 00:10:52.259 tema migratorio. Maica, qué gusto tenerte esta 00:10:52.259 --> 00:10:55.940 tarde con nosotros. ¿Cómo estás? Muy bien, qué 00:10:55.940 --> 00:10:59.320 gusto. Gracias por invitarme aquí. Muchísimas 00:10:59.320 --> 00:11:02.899 gracias, Maica. Hablaba un poco del extraordinario 00:11:02.899 --> 00:11:04.759 trabajo que has hecho a lo largo de los años. 00:11:04.980 --> 00:11:08.549 ¿Te han tocado varias administraciones? Has sido 00:11:08.549 --> 00:11:13.350 testigo de varias políticas de diferentes gobiernos, 00:11:13.350 --> 00:11:16.870 demócratas y republicanas, en tema migratorio. 00:11:16.970 --> 00:11:19.990 ¿Cómo calificarías lo que ha pasado en este último 00:11:19.990 --> 00:11:23.649 año, Maika? ¿Cuál es la firma de este último 00:11:23.649 --> 00:11:27.519 año de la administración de Trump? Bueno, lo 00:11:27.519 --> 00:11:31.980 que estamos viendo ahora es realmente sin precedentes. 00:11:32.059 --> 00:11:36.580 Y yo estoy hablando incluso de la primera administración 00:11:36.580 --> 00:11:41.779 de Trump. Yo creo que cuando él llegó por su 00:11:41.779 --> 00:11:46.399 primera administración, tenía una lista de metas 00:11:46.399 --> 00:11:50.799 en términos de migración que quería hacer y intentó 00:11:50.799 --> 00:11:56.289 muchas cosas. Y por varias razones no logró al 00:11:56.289 --> 00:11:59.730 nivel que quería. Había demandas en el corte, 00:11:59.730 --> 00:12:04.029 había un backlash público. Y esa vez, cuando 00:12:04.029 --> 00:12:09.549 llegó de nuevo al gobierno, llegó con él y su 00:12:09.549 --> 00:12:14.779 equipo muy preparado. Y en el primer día... Hicieron 00:12:14.779 --> 00:12:18.320 como docenas de diferentes órdenes ejecutivos 00:12:18.320 --> 00:12:24.259 y ya empezaron con toda su lista de todo lo que 00:12:24.259 --> 00:12:28.200 esperaba hacer. Y lo ha hecho, como que está 00:12:28.200 --> 00:12:31.460 haciendo cosas que nunca hemos visto. Está mandando 00:12:31.460 --> 00:12:36.000 gente a terceros países, deportándolos a países 00:12:36.000 --> 00:12:40.419 que no conocen, que eso no hacía esa escala antes. 00:12:40.500 --> 00:12:44.139 Y como se ha visto, está llegando. a las calles 00:12:44.139 --> 00:12:50.679 con agentes de migración uniformados, con armas, 00:12:50.820 --> 00:12:54.659 arrestando a mucha gente y también arrestando 00:12:54.659 --> 00:12:57.360 ciudadanos que están oponiendo a esas acciones. 00:12:57.580 --> 00:13:00.759 Entonces, en muchas diferentes maneras no hemos 00:13:00.759 --> 00:13:04.379 visto eso antes. Veíamos uno de tus trabajos 00:13:04.379 --> 00:13:07.000 en ProPublica, publicado hace algunas semanas. 00:13:07.740 --> 00:13:11.940 sobre lo que ha hecho ICE, específicamente esta 00:13:11.940 --> 00:13:15.200 agencia que ha tomado mucha relevancia, mucho 00:13:15.200 --> 00:13:19.019 presupuesto también. Hablabas de cómo han sido 00:13:19.019 --> 00:13:22.679 detenidos más de 600 niños migrantes que han 00:13:22.679 --> 00:13:26.620 sido enviados justamente a estos refugios, digamos, 00:13:26.820 --> 00:13:30.240 de ICE. Cuéntanos un poco esta historia que publicas 00:13:30.240 --> 00:13:34.309 hace algunas semanas. Sí, eso es una de las cosas 00:13:34.309 --> 00:13:39.860 que no hemos visto anteriormente. Antes, como 00:13:39.860 --> 00:13:43.740 esos refugios federales, estaban por niños que 00:13:43.740 --> 00:13:47.580 cruzaron la frontera, usualmente solos, y llegaron 00:13:47.580 --> 00:13:50.820 y querían reunificar con familiares que estaban 00:13:50.820 --> 00:13:54.600 en los Estados Unidos. Era como refugiados lugares 00:13:54.600 --> 00:13:57.580 de paso, donde iban a estar un tiempo y después 00:13:57.580 --> 00:14:02.600 estar ya soltados con sus familias. Pero lo que 00:14:02.600 --> 00:14:05.539 estamos viendo ahora es algo que no ha pasado 00:14:05.539 --> 00:14:10.519 antes, migrantes que han sido arrestados dentro 00:14:10.519 --> 00:14:14.600 del país por estar aquí legalmente o estar en 00:14:14.600 --> 00:14:19.200 medio de su proceso legal de migración están 00:14:19.200 --> 00:14:23.639 siendo arrestados y en algunos casos los niños 00:14:23.639 --> 00:14:27.289 están siendo separados y mandados a esos refugios. 00:14:27.409 --> 00:14:32.250 Y a través de ese proceso es muy difícil para 00:14:32.250 --> 00:14:35.289 que salgan. Están haciendo muchos chequeos y 00:14:35.289 --> 00:14:38.330 están haciéndolo más difícil para que esos niños 00:14:38.330 --> 00:14:42.389 salgan. Entonces eso es como una cosa que no 00:14:42.389 --> 00:14:46.509 ha pasado antes y es una forma de separación 00:14:46.509 --> 00:14:50.669 de familias que antes pasó en la frontera, en 00:14:50.669 --> 00:14:56.389 la primera administración y había... mucha gente 00:14:56.389 --> 00:14:59.809 que estaba en contra de eso y ahora está pasando 00:14:59.809 --> 00:15:03.190 en una manera un poco más secreto y atrás de 00:15:03.190 --> 00:15:06.210 la escena. Entonces eso es lo que escribimos. 00:15:06.789 --> 00:15:09.309 Cuéntanos un poco, Maika, estamos hablando con 00:15:09.309 --> 00:15:12.129 la periodista Maika Rosenberg de ProPublica desde 00:15:12.129 --> 00:15:17.250 Estados Unidos, de esta agrupación, de estos 00:15:17.250 --> 00:15:20.750 agentes de ICE. de lo que ha sido este servicio 00:15:20.750 --> 00:15:23.029 de inmigración y de control de aduanas de Estados 00:15:23.029 --> 00:15:28.690 Unidos, digamos el brazo más poderoso y que hemos 00:15:28.690 --> 00:15:32.090 visto en las últimas semanas, sobre todo en Minnesota, 00:15:32.350 --> 00:15:35.830 en Minneapolis, historias de terror. ¿Cómo pega 00:15:35.830 --> 00:15:40.470 en la agenda pública en Estados Unidos? ¿Cuál 00:15:40.470 --> 00:15:42.570 es la conversación que se da en Estados Unidos 00:15:42.570 --> 00:15:47.620 respecto a esto, Maika? Pues yo creo que ahora 00:15:47.620 --> 00:15:53.419 están tomando mucha... en una manera que antes 00:15:53.419 --> 00:15:57.220 no estaba tan en el centro de la discusión. ICE 00:15:57.220 --> 00:16:03.080 era una agencia que, como hacía su trabajo, encontraba 00:16:03.080 --> 00:16:06.500 migrantes que estaban en el país ilegalmente, 00:16:06.679 --> 00:16:10.360 los arrestaron, los deportaron. Era como una 00:16:10.360 --> 00:16:15.559 cosa, como de una agencia que trabajaba con rutinaria. 00:16:15.860 --> 00:16:19.039 Nos quedamos con esta idea, vamos a una pausa 00:16:19.039 --> 00:16:35.809 y regresamos con esta plática. Hoy, hoy, hoy 00:16:35.809 --> 00:17:02.659 es hoy. 3 de la tarde con 24 minutos seguimos 00:17:02.659 --> 00:17:05.039 en esta conversación hablando del tema migratorio 00:17:05.039 --> 00:17:08.900 con una periodista especializada en este tema 00:17:08.900 --> 00:17:11.359 con Maika Rosenberg ella es reportera de investigación 00:17:11.359 --> 00:17:14.500 de ProPublica que da la cobertura justamente 00:17:14.500 --> 00:17:16.779 a estos diferentes temas. Maika, gracias, de 00:17:16.779 --> 00:17:18.980 verdad. Estábamos hablando un poco de lo que 00:17:18.980 --> 00:17:22.079 se consideraba ICE antes, esta agencia, digamos, 00:17:22.259 --> 00:17:26.720 que no había tenido nunca este poder. Hemos también 00:17:26.720 --> 00:17:29.779 visto a través de las diferentes fuentes en Estados 00:17:29.779 --> 00:17:33.940 Unidos cómo suena muy atractivo también enlistarse. 00:17:34.569 --> 00:17:39.670 en ICE respecto a las prestaciones, la manera 00:17:39.670 --> 00:17:42.109 en la que el gobierno de Donald Trump ha apoyado 00:17:42.109 --> 00:17:44.630 con recursos públicos y no solo eso, en el caso 00:17:44.630 --> 00:17:47.470 más reciente también prácticamente inmunidad 00:17:47.470 --> 00:17:49.950 en cualquier tema judicial, Maika, sobre la figura 00:17:49.950 --> 00:17:54.670 de ICE. Sí, en realidad antes no tenía tanto 00:17:54.670 --> 00:17:57.730 protagonismo esa agencia, solo estaba haciendo 00:17:57.730 --> 00:18:01.410 su labor de encontrar migrantes y deportarlos. 00:18:01.509 --> 00:18:08.970 Pero ahora tiene un ingreso muchísimo más grande 00:18:08.970 --> 00:18:13.410 de fondos del Congreso, miles de millones de 00:18:13.410 --> 00:18:18.009 dólares. Y exactamente como dijiste, que están 00:18:18.009 --> 00:18:23.799 dando... 50 mil dólares para que la gente llegue 00:18:23.799 --> 00:18:29.220 y han dicho que han reclutado como 10 mil nuevos 00:18:29.220 --> 00:18:33.460 agentes y esa es gente que antes no tenía como 00:18:33.460 --> 00:18:37.269 el mismo entrenamiento. que antes. Entonces, 00:18:37.349 --> 00:18:40.670 está expandiendo mucho y también encima de eso, 00:18:40.789 --> 00:18:43.849 agentes de la patrulla fronteriza, que usualmente 00:18:43.849 --> 00:18:47.930 están en la frontera, están entrando dentro del 00:18:47.930 --> 00:18:52.509 país para trabajar con ICE. Entonces, esos son 00:18:52.509 --> 00:18:58.289 fuerzas muy militarizadas con equipamiento que 00:18:58.289 --> 00:19:01.490 ya casi se ve como están en una guerra y están 00:19:01.490 --> 00:19:05.490 en las calles buscando gente. Entonces, eso es 00:19:05.490 --> 00:19:09.069 una cosa que nunca se ha visto a ese nivel. A 00:19:09.069 --> 00:19:12.150 ver, y respecto a la cantidad de gente que ha 00:19:12.150 --> 00:19:15.910 tratado de cruzar Estados Unidos, sí ha habido 00:19:15.910 --> 00:19:19.529 una disminución. Maika, ¿qué es lo que has podido 00:19:19.529 --> 00:19:22.390 recopilar respecto a la información? Que sé que 00:19:22.390 --> 00:19:25.990 se da de manera frecuente, es una de las estadísticas 00:19:25.990 --> 00:19:29.470 favoritas de Trump. ¿Cómo vamos respecto a esto? 00:19:29.650 --> 00:19:33.240 ¿Sí ha funcionado, digamos, esta pared? ¿Qué 00:19:33.240 --> 00:19:37.359 ha puesto Donald Trump? Es que realmente sí, 00:19:37.500 --> 00:19:41.019 como en realidad eso es una cosa que dice que 00:19:41.019 --> 00:19:45.559 Trump, que ha convertido en una realidad. Durante 00:19:45.559 --> 00:19:49.480 los años de Biden, los números de migrantes que 00:19:49.480 --> 00:19:52.740 estaban cruzando la frontera, incluso muchos 00:19:52.740 --> 00:19:56.039 que fueron soltados para seguir sus procesos 00:19:56.039 --> 00:19:59.859 dentro del país, llegó a niveles récord. Y ahora, 00:19:59.960 --> 00:20:04.200 por todas las medidas que han puesto en la frontera, 00:20:05.200 --> 00:20:09.400 Dentro de ellos, principalmente bajando los números 00:20:09.400 --> 00:20:12.339 que gente que puede ser soltados están yendo 00:20:12.339 --> 00:20:16.039 directo a detención o deportados, ha bajado los 00:20:16.039 --> 00:20:20.960 niveles de la gente cruzando la frontera a bajadas 00:20:20.960 --> 00:20:25.460 también que son récord. Entonces, eso es una 00:20:25.460 --> 00:20:28.480 de las razones que todos esos agentes fronterizos 00:20:28.480 --> 00:20:32.799 ya ahora están yendo al interior del país para 00:20:32.799 --> 00:20:36.079 buscar emigrantes. muchos de ellos que a lo mejor 00:20:36.079 --> 00:20:39.980 han vivido aquí por años y que están intentando 00:20:39.980 --> 00:20:43.759 buscarlos para deportarlos. Bueno, pues, Maica, 00:20:43.819 --> 00:20:46.960 seguimos, por supuesto, tu trabajo en ProPublica. 00:20:48.119 --> 00:20:50.799 Sabemos, insisto, que nos has contado a lo largo 00:20:50.799 --> 00:20:53.099 de tantos años muchas historias, sobre todo en 00:20:53.099 --> 00:20:56.359 lo que te has especializado, conocer el perfil 00:20:56.359 --> 00:20:59.369 de la gente migrante que viene. No solo desde 00:20:59.369 --> 00:21:01.069 Estados Unidos, sino has tenido la oportunidad 00:21:01.069 --> 00:21:03.890 de viajar a Centroamérica, por supuesto, a nuestro 00:21:03.890 --> 00:21:06.470 país. Así que te agradecemos, te vamos a molestar 00:21:06.470 --> 00:21:09.890 en las próximas semanas. Y bueno, pues aquí sumamos 00:21:09.890 --> 00:21:12.349 lectores. Muchísimas gracias, Maika, por acompañarnos. 00:21:12.869 --> 00:21:16.130 Sí, muchas gracias. Espero hablamos pronto. Ahí 00:21:16.130 --> 00:21:19.490 está Maika Rosenberg, periodista de ProPublica 00:21:19.490 --> 00:21:23.410 desde Estados Unidos. Un año después de la llegada 00:21:23.410 --> 00:21:26.529 de Trump y el tema migratorio. Bueno, vamos. 00:21:27.950 --> 00:21:30.789 Ahora sí que junto con Pegado, lo que tiene que 00:21:30.789 --> 00:21:35.630 ver con este aniversario de Trump ha sido el 00:21:35.630 --> 00:21:40.170 más citado en el Foro Económico Mundial que está 00:21:40.170 --> 00:21:44.609 sucediendo en este momento en Davos. Hoy un discurso 00:21:44.609 --> 00:21:50.769 fuerte del presidente francés, de Manuel Macron, 00:21:50.930 --> 00:21:56.779 hablando de cómo pinta su línea Europa. frente 00:21:56.779 --> 00:21:58.680 a Estados Unidos. Vamos a escuchar lo que dijo 00:21:58.680 --> 00:22:35.660 el presidente francés. Bueno, pues esto es... 00:22:48.140 --> 00:22:51.160 Lo que ha llamado la atención esta última frase 00:22:51.160 --> 00:22:55.660 respecto a lo que prefieren los europeos, decía, 00:22:55.720 --> 00:22:59.839 preferimos respeto sobre los que hacen bullying, 00:23:00.079 --> 00:23:05.599 preferimos ciencia sobre la politiquería, preferimos 00:23:05.599 --> 00:23:10.839 la ley, digamos, la ley sobre la brutalidad. 00:23:11.819 --> 00:23:15.740 Es parte de lo que ha dicho Macron en este discurso, 00:23:15.740 --> 00:23:21.539 en el cual, por supuesto... Hay un claro señalamiento 00:23:21.539 --> 00:23:24.740 directo a las últimas políticas, sobre todo arancelarias 00:23:24.740 --> 00:23:27.759 también de Donald Trump. Estas amenazas, poner, 00:23:27.880 --> 00:23:30.319 hay que decir, el pie en el cuello de Europa, 00:23:30.500 --> 00:23:33.180 también ha llamado la atención lo que ha dicho 00:23:33.180 --> 00:23:35.839 Macron, decir necesitamos voltear a ver más a 00:23:35.839 --> 00:23:40.029 China desde Europa también. Y bueno, pues es 00:23:40.029 --> 00:23:42.130 el encuentro, hay que decir, este foro económico 00:23:42.130 --> 00:23:44.829 mundial más importante en temas de finanzas, 00:23:44.829 --> 00:23:46.950 en temas de economía. Y le agradezco que nos 00:23:46.950 --> 00:23:50.269 acompañe Jonathan Ruiz. Él es columnista del 00:23:50.269 --> 00:23:53.309 diario El Economista. Querido Jonathan, ¿cómo 00:23:53.309 --> 00:23:56.410 estás? Qué gusto escucharte. ¿Qué tal, querido 00:23:56.410 --> 00:23:59.170 Risco? ¿Cómo suspiraste cuando dijiste un año 00:23:59.170 --> 00:24:02.950 de Trump? Como que te salió con un vacío ahí. 00:24:03.670 --> 00:24:08.769 Yo creo que andamos varios así, desde presidentes 00:24:08.769 --> 00:24:13.049 europeos hasta varios republicanos, incluso demócratas, 00:24:13.049 --> 00:24:16.569 de todo con ese suspiro previo, querido Jonathan. 00:24:16.710 --> 00:24:18.869 Pero bueno, el perfil, por supuesto, de Davos, 00:24:18.950 --> 00:24:21.569 explícale a los radioescuchas la importancia 00:24:21.569 --> 00:24:25.039 de este foro económico mundial. en el ámbito 00:24:25.039 --> 00:24:27.640 económico, pero también, por supuesto, no podemos 00:24:27.640 --> 00:24:30.619 alejarnos de lo político y en el centro de todas 00:24:30.619 --> 00:24:34.039 las discusiones, Jonathan. No, tienes toda la 00:24:34.039 --> 00:24:37.579 razón, Javier. A ver, Davos, para todo fin práctico, 00:24:37.640 --> 00:24:41.980 es un aparadojo. O sea, las naciones van ahí 00:24:41.980 --> 00:24:44.440 a venderse y las naciones llevan a sus empresas. 00:24:45.240 --> 00:24:49.769 No es como tal un encuentro gubernamental. Vaya, 00:24:49.809 --> 00:24:53.309 no es que los gobiernos estén convocados, pero 00:24:53.309 --> 00:24:57.210 están invitados. Entonces, cada nación lleva, 00:24:57.390 --> 00:25:01.589 o más bien cada miembro que se sienta interesado 00:25:01.589 --> 00:25:05.309 para acudir a Davos, acude previa invitación 00:25:05.309 --> 00:25:08.549 del Foro Económico Mundial. Es una reunión anual 00:25:08.549 --> 00:25:10.789 que se celebra efectivamente en un pueblito muy 00:25:10.789 --> 00:25:12.430 chiquito que está ahí en las montañas de Suiza 00:25:12.430 --> 00:25:15.880 que se llama Davos. el nombre es por demás conocido, 00:25:15.940 --> 00:25:18.880 pero esta semana creo que se juntan dos cosas. 00:25:18.980 --> 00:25:21.240 Cuando estás en Davos ves muchos letreros de 00:25:21.240 --> 00:25:24.859 países, es decir, China compra paredes, Estados 00:25:24.859 --> 00:25:27.640 Unidos incluso también compró paredes para celebrar 00:25:27.640 --> 00:25:31.119 su 250 aniversario, los países se venden y las 00:25:31.119 --> 00:25:34.539 empresas hacen eventos nocturnos en los cuales 00:25:34.539 --> 00:25:37.440 convocan a gente de su nación y de otras interesadas 00:25:37.440 --> 00:25:40.619 en su nación. Entonces, ahí hay reuniones uno 00:25:40.619 --> 00:25:43.859 a uno entre empresarios, inclusive entre miembros 00:25:43.880 --> 00:25:45.720 de organizaciones no gubernamentales, porque 00:25:45.720 --> 00:25:48.519 no solo van multimillonarios ahí, también gente, 00:25:48.900 --> 00:25:50.660 digamos, que defiende intereses sociales. En 00:25:50.660 --> 00:25:53.519 fin, ese es el contexto. Hoy lo que está pasando 00:25:53.519 --> 00:25:57.759 es algo que yo al menos no había percibido en 00:25:57.759 --> 00:26:02.940 Davos y es una próxima ruptura entre Europa y 00:26:02.940 --> 00:26:06.579 Estados Unidos, que son aliados históricos. Y 00:26:06.579 --> 00:26:10.220 la razón está en que yo percibo que hay, digo, 00:26:10.259 --> 00:26:13.099 desde mi punto de vista, un presidente... urgido 00:26:13.099 --> 00:26:16.079 de votos es un presidente que no le está hablando 00:26:16.079 --> 00:26:19.519 a los europeos que no le está hablando por supuesto 00:26:19.519 --> 00:26:22.359 a los latinoamericanos sino que le está hablando 00:26:22.359 --> 00:26:26.579 a su población más cercana aquella que siempre 00:26:26.579 --> 00:26:31.640 estará con él ante una desaprobación que gana 00:26:32.250 --> 00:26:34.750 pues digamos con mucha frecuencia Donald Trump, 00:26:34.789 --> 00:26:38.230 sus ratings caen constantemente, digamos estaba 00:26:38.230 --> 00:26:41.210 viendo el que tiene Nate Silver, que es el que 00:26:41.210 --> 00:26:44.309 está más actualizado al día de hoy, pues podríamos 00:26:44.309 --> 00:26:49.710 decir que 43 .8 % de la población aprueba la 00:26:49.710 --> 00:26:53.549 gestión de Trump, mientras que 53 .3 % la desaprueba. 00:26:53.569 --> 00:26:57.130 Entonces, evidentemente le urge a Trump ganarse 00:26:57.130 --> 00:27:00.599 adeptos, ganarse votos. rumbo a las elecciones 00:27:00.599 --> 00:27:03.700 de noviembre en su país. Y lo que está haciendo 00:27:03.700 --> 00:27:07.940 para hacerlo, pues es, digamos, un arma desconocida 00:27:07.940 --> 00:27:10.400 para los que estamos vivos, que parece mucho 00:27:10.400 --> 00:27:13.440 al imperialismo, ¿no? Porque eso puede dar la 00:27:13.440 --> 00:27:16.299 idea de una fortaleza, digamos apócrifa o no, 00:27:16.380 --> 00:27:18.980 pero una fortaleza diplomática de los Estados 00:27:18.980 --> 00:27:22.930 Unidos y exaltar, digamos... ese poder que tiene 00:27:22.930 --> 00:27:25.490 el país y con ello ganar votos. Es lo que veo, 00:27:25.549 --> 00:27:27.670 Javier, no sé cómo lo veas. A ver, vamos a ir 00:27:27.670 --> 00:27:29.569 a una pausa, Jonathan, pero te dejo una pregunta 00:27:29.569 --> 00:27:33.410 para regresar con ella. ¿Es infinita la amenaza 00:27:33.410 --> 00:27:36.509 arancelaria a todo el mundo? Pausa y regresamos. 00:27:44.029 --> 00:27:48.549 saber todos los secretos de todos donde y cuando 00:27:48.549 --> 00:27:54.190 quieras RSS .com almacenamiento, distribución 00:27:54.190 --> 00:27:56.809 y programación de tus episodios en un solo lugar 00:27:56.809 --> 00:28:03.130 hosteado y distribuido por RSS .com RSS .com 00:28:03.130 --> 00:28:23.519 hacer podcast de manera fácil 3 de la tarde con 00:28:23.519 --> 00:28:25.539 39 minutos. Le agradezco que permanezca en la 00:28:25.539 --> 00:28:27.700 línea el periodista Jonathan Ruiz, columnista 00:28:27.700 --> 00:28:30.400 del Economista. Jonathan, te hace una pregunta. 00:28:31.140 --> 00:28:34.480 ¿Es infinita la amenaza arancelaria? O sea, ¿nos 00:28:34.480 --> 00:28:36.819 vamos a tener que acostumbrar? ¿Va perdiendo 00:28:36.819 --> 00:28:39.420 fuerza en los mercados también? ¿Tiemblan menos 00:28:39.420 --> 00:28:43.599 que lo que temblaban? hace un año, sigue siendo 00:28:43.599 --> 00:28:47.400 un método para hacer que se arrodille en ciertos 00:28:47.400 --> 00:28:50.779 países. ¿Cómo se puede leer un año después, Jonathan? 00:28:51.660 --> 00:28:56.579 Yo creo que no hay un fin cercano para las tarifas 00:28:56.579 --> 00:28:59.160 o los aranceles impuestos por el presidente Donald 00:28:59.160 --> 00:29:02.039 Trump. Y la evidencia lo confirma. A ver, él 00:29:02.039 --> 00:29:05.059 impuso estos aranceles desde su primera administración 00:29:05.059 --> 00:29:08.559 y no fueron retirados por su suplente, vamos 00:29:08.559 --> 00:29:12.200 a decir, por Joe Biden. Y ahora que ha impuesto 00:29:12.200 --> 00:29:15.500 más tarifas, pues triplicó los ingresos de su 00:29:15.500 --> 00:29:19.039 gobierno correspondientes a este rubro. Es decir, 00:29:19.079 --> 00:29:22.599 de tener unos 80 mil millones de dólares en 2024, 00:29:23.140 --> 00:29:26.200 pues se estima que para 2025 cerrará con unos 00:29:26.200 --> 00:29:29.500 260 mil, 270 mil millones de dólares por esta 00:29:29.500 --> 00:29:33.160 vía. Trata de decirle tú a un secretario del 00:29:33.160 --> 00:29:35.240 Tesoro o a un secretario de Hacienda que le vas 00:29:35.240 --> 00:29:38.630 a quitar el 3 % de su presupuesto. Entonces, 00:29:38.630 --> 00:29:41.650 por esa vía no hay incentivos para un gobierno 00:29:41.650 --> 00:29:44.609 para retirarlos. Es políticamente incorrecto, 00:29:44.609 --> 00:29:47.589 más ante un país tan endeudado. Segundo, le está 00:29:47.589 --> 00:29:49.930 sirviendo como un mecanismo de negociación a 00:29:49.930 --> 00:29:53.710 Trump, absolutamente. O sea, es verdad que quizás 00:29:53.710 --> 00:29:56.049 algunas negociaciones se habían aletargado y 00:29:56.049 --> 00:29:59.150 él lo está aprovechando muy bien. Le está funcionando, 00:29:59.150 --> 00:30:02.450 digamos, para propósitos de conseguir algunos 00:30:02.450 --> 00:30:05.329 beneficios para su gobierno hasta que llegue 00:30:05.329 --> 00:30:07.970 a un límite. Yo creo que, es decir, lo que él 00:30:07.970 --> 00:30:10.670 está viendo es hasta dónde se estira la liga. 00:30:10.910 --> 00:30:14.910 Y creo que esa liga se estira, y es todavía... 00:30:15.390 --> 00:30:19.250 vamos, estoy presumiendo de este asunto, se estira 00:30:19.250 --> 00:30:22.029 hasta hoy. O sea, donde ya Emmanuel Macron, y 00:30:22.029 --> 00:30:25.089 lo sacaste tú a relucir, el mandatario francés, 00:30:25.109 --> 00:30:29.970 pone un hasta aquí y llama un mandato bazooka, 00:30:29.990 --> 00:30:34.309 no sé si viste al respecto, ¿no? Sí. Al cual 00:30:34.309 --> 00:30:36.970 podría recurrir la Unión Europea, que está programada 00:30:36.970 --> 00:30:39.509 desde 2023 para eventos como estos, en los que 00:30:39.509 --> 00:30:42.089 se sienten subordinados, y podrían prohibir, 00:30:42.089 --> 00:30:44.740 entre otras cosas, que capital estadounidense 00:30:44.740 --> 00:30:47.700 invierta en empresas francesas o que empresas 00:30:47.700 --> 00:30:50.220 estadounidenses reciban cualquier tipo de financiamiento 00:30:50.220 --> 00:30:54.440 de bancos europeos. Y eso evidentemente sí puede 00:30:54.440 --> 00:30:56.779 mermar las relaciones, sí puede mermar el comercio 00:30:56.779 --> 00:31:00.160 de las empresas estadounidenses, máxime que esta 00:31:00.160 --> 00:31:03.779 medida bazooka también contendría aranceles recíprocos. 00:31:04.880 --> 00:31:06.839 Sí estamos viendo una ruptura, estamos viendo 00:31:06.839 --> 00:31:09.779 el acercamiento de Francia hacia China. Yo creo 00:31:09.779 --> 00:31:12.279 que estamos llegando a un punto límite y todo 00:31:12.279 --> 00:31:16.359 con un epicentro en Greenlandia. Bueno, pues 00:31:16.359 --> 00:31:19.059 qué buena manera de resumirlo, querido Jonathan. 00:31:19.140 --> 00:31:22.019 Gracias, gracias de verdad por esta llamada y 00:31:22.019 --> 00:31:25.619 felicidades por esa nueva llegada al economista. 00:31:25.619 --> 00:31:28.059 Por supuesto, te seguimos en donde escribas, 00:31:28.079 --> 00:31:31.299 querido Jonathan. Muchas gracias, Javier. Un 00:31:31.299 --> 00:31:34.140 saludo a tu auditorio y a toda tu gente. Un abrazo 00:31:34.140 --> 00:31:36.660 grande. Jonathan Ruiz lo puede leer en las páginas 00:31:36.660 --> 00:31:39.579 de El Economista. Nosotros vamos a lo que sigue. 00:31:49.720 --> 00:31:52.160 Llegamos a los terrenos de Juan Pablo Villalobos 00:31:52.160 --> 00:31:55.940 y, a ver, hace algunos días me encontré en la 00:31:55.940 --> 00:31:58.700 gustada sección, lo vi en un meme. o como dice 00:31:58.700 --> 00:32:06.019 el meme, una gráfica como de estas en donde está 00:32:06.019 --> 00:32:09.519 en dos ejes y de cómo se vino abajo no solo México, 00:32:09.579 --> 00:32:11.680 sino la humanidad a partir de la muerte de Juan 00:32:11.680 --> 00:32:16.470 Gabriel. Y no podía coincidir mejor que nos hemos 00:32:16.470 --> 00:32:20.869 ido desgastando a partir de la partida de Juan 00:32:20.869 --> 00:32:23.849 Gabriel, de una de las grandes luminarias de 00:32:23.849 --> 00:32:26.809 la cultura y de la música en este país. Además, 00:32:26.970 --> 00:32:30.190 tan de moda en este fin de año, después de la 00:32:30.190 --> 00:32:33.849 serie de Netflix de mi querida María José Cuevas, 00:32:33.890 --> 00:32:36.150 que otra vez nos hizo recordar y nos hace entrar 00:32:36.150 --> 00:32:40.089 también en espacios que no habíamos conocido. 00:32:40.589 --> 00:32:43.910 bastante íntimos de, insisto, uno de los grandes 00:32:43.910 --> 00:32:48.150 ídolos del siglo XX en este país. Y querido Juan 00:32:48.150 --> 00:32:51.769 Pablo Villalobos, hago esta introducción porque, 00:32:51.910 --> 00:32:54.609 como siempre, tienes algo que recomendarnos, 00:32:54.690 --> 00:32:57.630 mucho que hablar de Juan Gabriel en estos tiempos, 00:32:57.630 --> 00:33:00.170 querido Juan Pablo. Así es, Javier. A ver, pero 00:33:00.170 --> 00:33:01.970 antes vamos a empezar. Te voy a hacer una pregunta. 00:33:02.230 --> 00:33:07.230 A ver, en una escala de uno a diez tequilas, 00:33:07.269 --> 00:33:11.170 ¿tú cuántas tequilas necesitas para ponerte a 00:33:11.170 --> 00:33:14.890 cantar Juan Gabriel? No, no, no, no. O sea, necesito, 00:33:14.890 --> 00:33:18.210 híjole, uno y medio, ¿eh? Uno y medio. Yo soy 00:33:18.210 --> 00:33:20.369 de los que la primera provocación, querido Juan 00:33:20.369 --> 00:33:24.789 Pablo. ¿Tú cuántas necesitas? No, yo soy de Lagos 00:33:24.789 --> 00:33:26.710 de Moreno. Acuérdate que soy de los Altos de 00:33:26.710 --> 00:33:28.750 Jalisco. Soy más pudoroso. Yo creo que yo sí 00:33:28.750 --> 00:33:31.190 necesito unos tres, cuatro. Unos tres, cuatro. 00:33:31.250 --> 00:33:33.849 Y también depende. O sea, por ejemplo, sí necesito 00:33:33.849 --> 00:33:36.369 seis para abrázame muy fuerte. O sea, depende 00:33:36.369 --> 00:33:39.309 también. O sea, exacto. O sea, hasta que te conocí, 00:33:39.309 --> 00:33:41.569 o sea, es al segundo. Hay algunas, hay algunas 00:33:41.569 --> 00:33:43.450 que entran de manera distinta, querida Juan Pablo. 00:33:44.519 --> 00:33:47.380 Sí, el no a no allá como al séptimo. Exacto, 00:33:47.380 --> 00:33:50.000 exacto. Hay que ir muy entonado porque si no, 00:33:50.019 --> 00:33:52.599 no se suelta la cintura también. Pero bueno, 00:33:52.640 --> 00:33:58.640 recordé un ensayo hermosísimo de nuestro admiradísimo 00:33:58.640 --> 00:34:01.900 y también añorado Carlos Monsiváis, otro gran 00:34:01.900 --> 00:34:05.599 personaje al que creo que tendríamos que tener 00:34:05.599 --> 00:34:08.340 siempre presente y deberíamos de seguir leyendo. 00:34:09.050 --> 00:34:13.190 Y fíjate que Monsiváis escribe, publica en 1981 00:34:13.190 --> 00:34:18.489 un libro de ensayos, de crónicas, que se llama 00:34:18.489 --> 00:34:23.289 Escenas de pudor y liviandad, que es una verdadera 00:34:23.289 --> 00:34:28.309 maravilla. Habla de, digamos, mucho de la vida 00:34:28.309 --> 00:34:33.070 en los salones, en los cabarets, habla de cantinflas. 00:34:33.550 --> 00:34:38.590 Habla, digamos, de la cursilería, de la nostalgia. 00:34:39.050 --> 00:34:41.949 Es un libro verdaderamente que les recomiendo 00:34:41.949 --> 00:34:47.309 muchísimo. Y tiene aquí, en este libro, un ensayo 00:34:47.309 --> 00:34:51.190 sobre Juan Gabriel. O sea, Carlos Monsiváis llama 00:34:51.190 --> 00:34:55.150 a Juan Gabriel una institución. Dice, instituciones, 00:34:55.170 --> 00:34:58.550 Juan Gabriel. Y que, perdón, si habría que ponerlo 00:34:58.550 --> 00:35:02.159 en perspectiva y darle el contexto... Bueno, 00:35:02.300 --> 00:35:06.539 a nadie le resuena y le parece incluso ahorita 00:35:06.539 --> 00:35:09.079 poco original llamarle a Juan Gabriel la institución, 00:35:09.260 --> 00:35:14.840 pero 1981, Juan Gabriel con 31 años, apenas, 00:35:15.380 --> 00:35:18.239 ya por supuesto con una carrera discográfica 00:35:18.239 --> 00:35:21.840 de muchísimos éxitos, pero vaya, era un statement, 00:35:22.099 --> 00:35:24.280 era un golpe en la mesa que Monsiváis dijera 00:35:24.280 --> 00:35:27.360 esto, Juan Pablo. No, y porque pensemos que justamente 00:35:27.360 --> 00:35:29.760 es el momento en el que Juan Gabriel es casi 00:35:29.760 --> 00:35:34.059 un ídolo juvenil. Y digamos que ahí es donde, 00:35:34.219 --> 00:35:39.679 en esa cúspide del éxito, lo toma Monsiváis para 00:35:39.679 --> 00:35:43.719 analizarlo, justamente en su faceta de ídolo. 00:35:43.880 --> 00:35:46.619 Y fíjate, aquí te voy a leer un fragmentito donde 00:35:46.619 --> 00:35:49.820 define Monsiváis lo que es un ídolo. Y dice, 00:35:49.940 --> 00:35:54.269 un ídolo es un convenio multigeneracional. La 00:35:54.269 --> 00:35:57.250 respuesta emocional a la falta de preguntas sentimentales. 00:35:57.349 --> 00:36:00.190 Una versión difícilmente perfeccionable de la 00:36:00.190 --> 00:36:03.869 alegría. El espíritu romántico. Ruptura de la 00:36:03.869 --> 00:36:06.510 norma. Sin estos requisitos se puede hacer el 00:36:06.510 --> 00:36:09.150 tema de una publicidad convincente. El talento 00:36:09.150 --> 00:36:10.949 al servicio de las necesidades de un sector. 00:36:11.389 --> 00:36:14.869 Una ofuscación de la vista o del oído, pero jamás 00:36:14.869 --> 00:36:19.909 un ídolo. Me encanta esta idea de convenio multigeneracional. 00:36:19.909 --> 00:36:22.230 Es decir, un ídolo es aquello que también... 00:36:22.769 --> 00:36:25.949 traspasa las generaciones. No solo un cantante 00:36:25.949 --> 00:36:29.510 al que admiran la gente más joven o la gente 00:36:29.510 --> 00:36:33.789 como yo ya madurita, sino que tiene un consenso 00:36:33.789 --> 00:36:36.530 a lo largo de las edades y de las clases sociales, 00:36:36.730 --> 00:36:40.289 por ejemplo. Sí, y es eso yo creo que lo que... 00:36:40.289 --> 00:36:42.690 Digo, al final, insisto, yo lo veo con el paso 00:36:42.690 --> 00:36:47.969 del tiempo y podría parecer lógico. Pero esto 00:36:47.969 --> 00:36:51.309 particularmente de Juan Gabriel es algo que muy 00:36:51.309 --> 00:36:54.250 pocos tienen, este convenio multigeneracional, 00:36:54.449 --> 00:36:58.030 el que todos hemos tenido en algún momento la 00:36:58.030 --> 00:37:01.210 responsabilidad de ser el DJ de la fiesta y siempre 00:37:01.210 --> 00:37:03.710 tratas de decir, bueno, ¿cómo quedo bien con 00:37:03.710 --> 00:37:09.289 todos? Y es eso, esa es, digamos, la magia de 00:37:09.289 --> 00:37:13.610 los grandes como Juan Gabriel al final y reconoce, 00:37:13.630 --> 00:37:18.130 aparte de la música, explora más allá de la figura, 00:37:18.130 --> 00:37:20.909 de dónde viene. Yo creo que es el primer gran 00:37:20.909 --> 00:37:24.590 recuento de la figura de Juan Gabriel, incluso 00:37:24.590 --> 00:37:27.610 hablando un poco de los orígenes. Sí, y fíjate 00:37:27.610 --> 00:37:31.690 que aquí se juntan, digamos, dos mundos en su 00:37:31.690 --> 00:37:34.909 esplendor, porque tenemos por una parte una figura 00:37:34.909 --> 00:37:37.610 tan exuberante y tan genial como Juan Gabriel, 00:37:37.809 --> 00:37:41.550 y después, por supuesto, la inteligencia y el 00:37:41.550 --> 00:37:44.940 humor, también hay que decirlo, la ironía. y 00:37:44.940 --> 00:37:50.119 este finísimo sarcasmo que tiene Monsiváis. Entonces 00:37:50.119 --> 00:37:52.280 se juntan, digamos, dos mundos aparentemente 00:37:52.280 --> 00:37:55.360 también muy lejanos. Pensemos que Monsiváis fue 00:37:55.360 --> 00:37:59.579 un precursor en México como siendo un intelectual 00:37:59.579 --> 00:38:03.599 de acercarse a la cultura popular. Monsiváis 00:38:03.599 --> 00:38:06.340 escribió sobre la lucha libre, Monsiváis escribió 00:38:06.340 --> 00:38:10.400 sobre muchas manifestaciones de la cultura popular, 00:38:10.519 --> 00:38:13.099 entre ellas la música y en este caso Juan Gabriel. 00:38:14.059 --> 00:38:16.340 Entonces digamos que todo es un texto maravilloso, 00:38:16.480 --> 00:38:20.099 se los recomiendo muchísimo en este libro, escenas 00:38:20.099 --> 00:38:22.380 de pudor y liviandad, y bueno, y en general cualquier 00:38:22.380 --> 00:38:24.800 cosa que lean, por supuesto, de Carlos Monsiváis, 00:38:24.920 --> 00:38:27.420 recomendadísima, yo creo que es uno de nuestros 00:38:27.420 --> 00:38:30.639 pensadores más lúcidos, yo diría que nuestro 00:38:30.639 --> 00:38:33.280 cronista y pensador más lúcido del siglo XX, 00:38:33.380 --> 00:38:37.019 o de la segunda mitad del siglo XX, no lo olvidemos 00:38:37.019 --> 00:38:40.340 a Carlos Monsiváis y tomemos como pretexto este 00:38:40.340 --> 00:38:43.440 revival de Juan Gabriel para volver a ese ensayo. 00:38:43.849 --> 00:38:45.789 en su libro. Esto que acaba de decir Juan Pablo 00:38:45.789 --> 00:38:48.690 Villalobos es una orden, no una sugerencia. Gracias, 00:38:48.789 --> 00:38:51.710 querido Juan Pablo, de verdad, por estos terrenos 00:38:51.710 --> 00:38:53.889 en donde siempre andamos. Un abrazo grande. Un 00:38:53.889 --> 00:38:56.449 abrazo grande, Javier. Es el escritor Juan Pablo 00:38:56.449 --> 00:39:12.679 Villalobos. Vamos a lo que sigue. Muy bien, con 00:39:12.679 --> 00:39:15.719 una pregunta rápida para ti. ¿Habías escuchado 00:39:15.719 --> 00:39:20.780 alguna vez el equipo Bodo Glimt? ¿Te suena? No 00:39:20.780 --> 00:39:24.260 lo había escuchado, Tlatoani. Bueno, a ver. Es 00:39:24.260 --> 00:39:28.739 un equipo de la Liga de Noruega. Ok. Y te hago 00:39:28.739 --> 00:39:31.039 la pregunta, ¿no? Por otra cosa, porque a ver. 00:39:31.610 --> 00:39:35.090 Yo tampoco lo había escuchado. No somos tan expertos 00:39:35.090 --> 00:39:40.710 en la liga noruega. No era para ponerte el pie 00:39:40.710 --> 00:39:42.530 para que trapezaras. Lo que pasa es que ese equipo 00:39:42.530 --> 00:39:45.630 de Noruega acaba de golear 3 -1 al Manchester 00:39:45.630 --> 00:39:50.519 City. ¿Cómo? En la fecha 7 de la UEFA. A ver, 00:39:50.539 --> 00:39:53.099 es un equipo, este equipo nórdico no había ganado 00:39:53.099 --> 00:39:56.099 en sus primeras seis fechas de la UEFA, de esta 00:39:56.099 --> 00:39:58.639 Champions League. Ya ves que cambió el formato 00:39:58.639 --> 00:40:00.619 y todos decimos, no, es que ahora es imposible 00:40:00.619 --> 00:40:02.619 que uno de los equipos chicos le gane a los grandes. 00:40:03.480 --> 00:40:06.659 Bueno, se acaba de dar ese y te imaginarás que, 00:40:06.719 --> 00:40:10.079 a ver, el gol, hubo un doblete de Kasper Hoog. 00:40:10.329 --> 00:40:13.550 que tampoco nadie lo conoce. Y digo, nadie lo 00:40:13.550 --> 00:40:16.210 conoce en los reflectores del fútbol mundial. 00:40:16.269 --> 00:40:18.489 No estoy haciendo menos a este equipo, al revés. 00:40:18.809 --> 00:40:21.889 Estoy intentando magnificar una hazaña cuando 00:40:21.889 --> 00:40:24.190 estás enfrentando a un equipo que vale más de 00:40:24.190 --> 00:40:27.190 mil millones de libras en contrataciones y que 00:40:27.190 --> 00:40:29.829 tiene como técnico a Pep Guardiola y que todos 00:40:29.829 --> 00:40:32.510 daban por hecho, por supuesto, que tenía que 00:40:32.510 --> 00:40:35.610 ganar. Pero aquí nos estamos enterando de cosas. 00:40:35.750 --> 00:40:38.590 Juegan en un estadio que se llama el Absmir Estadion. 00:40:39.070 --> 00:40:41.369 Que yo espero que mi noruego me permita producirlo 00:40:41.369 --> 00:40:43.230 bien. Por favor, no sé si tienes el dato, pero 00:40:43.230 --> 00:40:45.769 dile a nuestro público cuánta gente cabe en el 00:40:45.769 --> 00:40:49.829 estadio. ¿Sabes, Tony? Sí, a ver, ¿caben? ¿Cuántos? 00:40:49.989 --> 00:40:52.349 A ver, ¿tú lo tienes ahí? Ocho mil personas. 00:40:52.750 --> 00:40:55.130 Ocho mil personas. Ocho mil personas caben en 00:40:55.130 --> 00:40:58.369 el estadio. Caben más ahí en el estadio de cualquier 00:40:58.369 --> 00:41:02.650 universidad, oye, que este ocho mil personas 00:41:02.650 --> 00:41:06.130 en el estadio. Es uno de los clubes, hay que 00:41:06.130 --> 00:41:09.010 decir, noruegos más, ya porque ya me puse a buscarlos 00:41:09.010 --> 00:41:13.590 después de tu pregunta, con más tradición. Y 00:41:13.590 --> 00:41:15.730 vi, bueno, por supuesto, son de la ciudad de 00:41:15.730 --> 00:41:18.510 Vodo, al norte de Noruega, con una temperatura 00:41:18.510 --> 00:41:22.510 en este momento de máxima de menos 3, mínima 00:41:22.510 --> 00:41:26.010 de menos 8. Fíjate, el valor de su plantilla 00:41:26.010 --> 00:41:34.280 total es de 57 millones de euros. O sea... Vamos 00:41:34.280 --> 00:41:37.900 a ver, estoy aquí justamente para dar la cifra 00:41:37.900 --> 00:41:40.739 exacta, buscando al Manchester City. No, no, 00:41:40.739 --> 00:41:44.519 no, solo estoy buscando cuánto cuesta Rodrigo 00:41:44.519 --> 00:41:47.360 del Manchester City. Es que ahí es donde se dan 00:41:47.360 --> 00:41:51.300 las cifras. O sea, por ejemplo, mira, mira, te 00:41:51.300 --> 00:41:55.840 voy a decir cuánto sale. 75 millones de euros 00:41:55.840 --> 00:41:58.280 cuesta Rodrigo. Solamente Rodrigo vale más que 00:41:58.280 --> 00:42:01.380 este equipo. El valor del Manchester City, que 00:42:01.380 --> 00:42:03.460 tiene aquí Transfer Market, que es una de estas 00:42:03.460 --> 00:42:05.679 páginas de referencia, que hacen cálculo bastante 00:42:05.679 --> 00:42:11.500 aproximado, es de 1 .310 millones de euros. Y 00:42:11.500 --> 00:42:14.820 hoy perdió contra un equipo de 57 millones de 00:42:14.820 --> 00:42:17.659 euros. Son esas historias maravillosas, ¿no? 00:42:17.840 --> 00:42:21.320 Es lo lindo del fútbol, querido Tlatoani. Eso 00:42:21.320 --> 00:42:24.800 respecto al Manchester City, entonces. Eso respecto 00:42:24.800 --> 00:42:28.059 al Manchester City es lo que se está moviendo. 00:42:28.059 --> 00:42:31.639 Por otro lado, el Real Madrid que tú sabes que 00:42:31.639 --> 00:42:34.480 está en una de sus grandes crisis. Todo el mundo 00:42:34.480 --> 00:42:37.280 lo platicábamos hace unos días. Todo el mundo 00:42:37.280 --> 00:42:39.480 culpa a Florentino Pérez de la salida de Xavi 00:42:39.480 --> 00:42:41.739 Alonso y por supuesto culpan a Vinicius Junior 00:42:41.739 --> 00:42:44.639 también. Ahora que salió el fin de semana pasado 00:42:44.639 --> 00:42:48.800 al Santiago Bernabéu, la gente le abuchó. Y Vinicius, 00:42:48.860 --> 00:42:51.579 y todo el mundo sabía que fue, y él sabía que 00:42:51.579 --> 00:42:54.239 fue porque se le culpa de haber sacado a Xavi 00:42:54.239 --> 00:42:56.500 Alonso, de haber sido esta cuña en el vestidor 00:42:56.500 --> 00:42:58.519 que terminó sacando a un técnico que apenas llevaba 00:42:58.519 --> 00:43:01.659 siete meses. Pero bueno, hoy el Madrid puede 00:43:01.659 --> 00:43:05.699 descansar un poco más tranquilo porque está goleando, 00:43:05.699 --> 00:43:07.179 todavía no termina el partido, está por tener 00:43:07.179 --> 00:43:10.300 el silbatazo final. Está goleando 6 -1 al Mónaco. 00:43:10.599 --> 00:43:14.519 Ya ganó el CES. Ya ganó el set con eso. Exactamente. 00:43:15.039 --> 00:43:19.840 El primer set, por lo menos. 6 -1. 6 -1. Como 00:43:19.840 --> 00:43:22.260 en sus mejores tiempos. Como en sus mejores tiempos. 00:43:22.619 --> 00:43:26.260 Por eso noto un tono de felicidad en tu voz. 00:43:26.980 --> 00:43:29.139 Pues no tanto, porque a veces se rompe un proceso 00:43:29.139 --> 00:43:32.440 tremendamente. Ahora tienes a Arbeloa, que viene 00:43:32.440 --> 00:43:35.119 del Castilla, que tienes que empezar a probar 00:43:35.119 --> 00:43:39.219 cómo le va a ir, si tiene el suficiente carácter 00:43:39.219 --> 00:43:41.880 para lidiar con un equipo. tan complicado, ya 00:43:41.880 --> 00:43:44.019 lo vivió Xavi Alonso. O sea, no supo manejar 00:43:44.019 --> 00:43:46.300 al vestidor y ahí es donde crecen figuras como 00:43:46.300 --> 00:43:49.360 la de Carlo Ancelotti, ¿no? Donde estos grandes 00:43:49.360 --> 00:43:53.219 gestores de vestuarios millonarios terminan por 00:43:53.219 --> 00:43:56.199 ser los que realmente triunfan, sin reducir a 00:43:56.199 --> 00:43:57.920 Ancelotti a un gran gestor, porque es un gran 00:43:57.920 --> 00:44:00.659 técnico. Pero hay que tener todas las habilidades 00:44:00.659 --> 00:44:03.940 ahí. Bueno, pues esa es Jornada de Champions. 00:44:04.079 --> 00:44:06.539 Todavía hay mañana, ¿verdad, Lato? Todavía hay 00:44:06.539 --> 00:44:08.460 mañana, todavía hay mañana, pero sí, a ver, no 00:44:08.460 --> 00:44:12.460 quería dejar pasar este gran dato que tuvimos 00:44:12.460 --> 00:44:16.099 hoy para conocer el Bodo Glimt de Noruega, siempre 00:44:16.099 --> 00:44:18.159 es bueno, ¿no? Siempre es bueno meter palabras 00:44:18.159 --> 00:44:20.059 y equipos al diccionario deportivo. Si sacan 00:44:20.059 --> 00:44:23.679 a mi Barcelona de la Champions, voy con Bodo 00:44:23.679 --> 00:44:27.909 Glimt. Sería una de esas historias de éxito, 00:44:27.949 --> 00:44:32.750 querido Tlatoani, que esas victorias, por ejemplo, 00:44:32.750 --> 00:44:35.409 como la de Grecia en la Eurocopa, como la del 00:44:35.409 --> 00:44:39.030 propio Tottenham, en fin. La del Leicester, ¿te 00:44:39.030 --> 00:44:42.659 acuerdas? En Inglaterra, que venía por ahí. De 00:44:42.659 --> 00:44:44.920 nada, estos equipos que además se dan como cada 00:44:44.920 --> 00:44:47.800 10 o 15 años, este tipo de triunfos, es siempre 00:44:47.800 --> 00:44:50.239 y lo más probable es que gane la cartera y son 00:44:50.239 --> 00:44:52.719 refrescantes los días que no. Pues me gusta que 00:44:52.719 --> 00:44:54.840 Tlatoani Carrera nos diga el día de hoy todos 00:44:54.840 --> 00:44:57.460 con el bodo Glim. Te mando un abrazo, querido 00:44:57.460 --> 00:45:00.280 Tlato. Venga, abrazote. Nos escuchamos mañana, 00:45:00.380 --> 00:45:05.119 pásela bien. Esta fue una producción de Grupo 00:45:05.119 --> 00:45:05.559 Fórmula.