WEBVTT 00:00:02.089 --> 00:00:04.889 Busca tus programas favoritos en tu plataforma 00:00:04.889 --> 00:00:29.010 de podcast preferida. Grupo Fórmula. con tantas 00:00:29.010 --> 00:00:33.009 noticias. Es hora de respuestas y explicaciones. 00:00:33.789 --> 00:00:39.649 Hoy es Risco, periodismo en serio. Tras la tarde 00:00:39.649 --> 00:00:42.969 en punto, en este viernes 16 de enero, yo soy 00:00:42.969 --> 00:00:44.590 Primitivo Olvera, los saludo con mucho gusto 00:00:44.590 --> 00:00:46.469 a nombre de Javier Risco y todo el equipo que 00:00:46.469 --> 00:00:48.310 hace posible llegar hasta usted a través de nuestras 00:00:48.310 --> 00:00:52.969 frecuencias de radio, Radio Fórmula 104 .1 de 00:00:52.969 --> 00:00:55.229 FM aquí en la Ciudad de México. Usted que nos 00:00:55.229 --> 00:00:58.659 sigue a través de YouTube. en el Grupo Fórmula 00:00:58.659 --> 00:01:02.119 o también si usted nos sigue y nos escucha en 00:01:02.119 --> 00:01:04.400 el podcast en cualquier momento y en cualquier 00:01:04.400 --> 00:01:07.819 lugar. Ya sabe, aquí nos gusta que esta comunicación 00:01:07.819 --> 00:01:10.700 sea de ida y vuelta, así es que escríbanos a 00:01:10.700 --> 00:01:13.579 arroba primo olvera y arroba radio fórmula en 00:01:13.579 --> 00:01:17.400 X y también llámenos a los teléfonos 55 52 79 00:01:17.400 --> 00:01:23.299 22 91 55 52 79 57 91. Estamos listos para recibir 00:01:23.299 --> 00:01:26.280 todos, todos sus mensajes y sus inquietudes. 00:01:26.730 --> 00:01:30.269 Y bueno, a esta hora, usted ya sabe que la Fiscal 00:01:30.269 --> 00:01:33.310 General de Justicia de la Ciudad de México rindió 00:01:33.310 --> 00:01:36.090 su primer informe al frente de esta institución, 00:01:36.109 --> 00:01:38.250 me refiero a Berta Alcalde, ella habló de los 00:01:38.250 --> 00:01:41.849 avances en el combate a varios delitos, la reducción 00:01:41.849 --> 00:01:45.189 en el 12 % de los delitos de alto impacto, aunque 00:01:45.189 --> 00:01:49.010 ha puesto énfasis en casos que todavía están 00:01:49.010 --> 00:01:53.109 pendientes, como el asesinato de los colaboradores 00:01:53.109 --> 00:01:56.670 de Clara Brugada, tanta Jimena Guzmán, contra, 00:01:56.750 --> 00:02:00.329 como José, ellos fueron asesinados el 20 de mayo, 00:02:00.469 --> 00:02:02.890 y bueno, hasta ahora no se saben grandes cosas. 00:02:02.969 --> 00:02:04.730 Vamos con mi compañero Juan Antonio Jiménez, 00:02:04.769 --> 00:02:06.510 tiene más información. ¿Cómo estás, Juan Antonio? 00:02:07.280 --> 00:02:10.120 Gracias, primo. Muy buenas tardes. Y en el primer 00:02:10.120 --> 00:02:12.659 año al frente de la Fiscalía General de Justicia 00:02:12.659 --> 00:02:15.139 de la Ciudad de México, su titular, Berta Alcalde, 00:02:15.180 --> 00:02:18.699 informó que ahora hay menos delitos, más judicialización 00:02:18.699 --> 00:02:22.340 y sentencias favorables para las víctimas. La 00:02:22.340 --> 00:02:24.280 abogada de la ciudad insiste en que se registró 00:02:24.280 --> 00:02:27.979 una disminución del 12%. La incidencia de delitos 00:02:27.979 --> 00:02:30.460 de alto impacto, tales como homicidio, secuestro, 00:02:30.460 --> 00:02:33.020 extorsión, narcomanía y desaparición de personas, 00:02:33.240 --> 00:02:35.960 así como un incremento del 15 % en detenciones 00:02:35.960 --> 00:02:39.219 y judicializaciones en comparación con el 2024. 00:02:39.680 --> 00:02:42.139 A lo largo de los pendientes que tiene su administración, 00:02:42.159 --> 00:02:44.180 habló sobre el asesinato de los funcionarios 00:02:44.180 --> 00:02:46.800 públicos del gobierno capitalino de Pepe y de 00:02:46.800 --> 00:02:49.639 Jimena, en donde señaló que ya se han cumplimentado 00:02:49.639 --> 00:02:52.370 hasta estos momentos... ocho órdenes de aprehensión, 00:02:52.389 --> 00:02:54.490 pero que todavía continúan las imperatorias para 00:02:54.490 --> 00:02:56.770 dar con las responsables. Y también hablamos 00:02:56.770 --> 00:02:58.650 sobre el accidente de la pipa de Iztapalapa, 00:02:58.669 --> 00:03:00.830 en donde dijo que la reparación del daño que 00:03:00.830 --> 00:03:03.849 sufrió a las víctimas... fue mayor a lo que establecen 00:03:03.849 --> 00:03:06.469 las leyes. También detalló que en comparación 00:03:06.469 --> 00:03:09.169 con el 2024 se registró un aumento en detenciones 00:03:09.169 --> 00:03:11.870 y judicializaciones por delitos como extorsión 00:03:11.870 --> 00:03:15.009 con un incremento del 101%, robo a casa habitación 00:03:15.009 --> 00:03:19.689 con 86 % y secuestro con 43 % de casos atendidos 00:03:19.689 --> 00:03:22.569 durante el año pasado. Otro de los delitos que 00:03:22.569 --> 00:03:25.199 también se atendió... Puntualmente fue el de 00:03:25.199 --> 00:03:29.120 feminicidios en donde se detuvo a 40, se judicializaron 00:03:29.120 --> 00:03:33.740 44 carpetas de investigación y 42 personas fueron 00:03:33.740 --> 00:03:36.180 detenidas. Asimismo, alcalde Luján reportó un 00:03:36.180 --> 00:03:39.639 incremento del 19 % en judicializaciones de casos 00:03:39.639 --> 00:03:42.740 como el delito de violación en comparación con 00:03:42.740 --> 00:03:45.719 el año anterior. Primo, el reporte. Muchas gracias, 00:03:45.780 --> 00:04:16.649 Juan Antonio. Gracias, buenas tardes. de sociales 00:04:16.649 --> 00:04:21.529 para exigir que reaparezca este catedrático de 00:04:21.529 --> 00:04:24.329 la Universidad Iberoamericana, me refiero a Leonardo 00:04:24.329 --> 00:04:28.269 Ariel Escobar Barrios. También le voy a comentar 00:04:28.269 --> 00:04:31.290 que luego de que el Partido del Trabajo, aliado 00:04:31.290 --> 00:04:34.170 a Morena, advirtiera que sin sus votos no podría 00:04:34.170 --> 00:04:36.509 prosperar la reforma electoral, el dirigente 00:04:36.509 --> 00:04:40.319 nacional del PT Alberto Anaya acordó con la secretaria 00:04:40.319 --> 00:04:42.579 de Gobernación, Rosa Isela Rodríguez, construir 00:04:42.579 --> 00:04:45.860 juntos una propuesta. Y también le voy a adelantar 00:04:45.860 --> 00:04:48.560 lo que dijo el presidente de Estados Unidos, 00:04:48.639 --> 00:04:50.939 Donald Trump, quien ahora amenaza con aranceles 00:04:50.939 --> 00:04:55.019 a quien se oponga a aquel control estadounidense 00:04:55.019 --> 00:05:01.500 a Groenlandia. Regresamos después de menos. ¡Hey, 00:05:01.579 --> 00:05:04.040 marca! Ya sé que tú igual nos estás escuchando. 00:05:04.120 --> 00:05:07.019 ¿Te interesa crecer? A nosotros también. No pierdas 00:05:07.019 --> 00:05:09.639 más el tiempo y anúnciate con nosotros en rcs 00:05:09.639 --> 00:05:13.439 .com. Queremos mostrarte cómo llegar más rápido 00:05:13.439 --> 00:05:15.720 a tus clientes y lograr tus metas más rápido. 00:05:16.000 --> 00:05:20.800 Escríbenos a ventas arroba rcs .com ventas arroba 00:05:20.800 --> 00:05:25.000 rcs .com y sabrás qué se siente estar en boca 00:05:25.000 --> 00:05:34.680 de todos. Hoy es. Hoy es. Hoy es Risco. Risco. 00:05:35.740 --> 00:05:40.120 Periodismo en serio. Tres de la tarde con nueve 00:05:40.120 --> 00:05:42.339 minutos. Continuamos transmitiendo por las frecuencias 00:05:42.339 --> 00:05:45.480 de Grupo Fórmula a través de la radio 104 .1 00:05:45.480 --> 00:05:48.399 de FM, a través también de Internet, por medio 00:05:48.399 --> 00:05:51.199 de nuestro canal de YouTube en Grupo Fórmula. 00:05:51.279 --> 00:05:53.480 Ahí nos puede seguir a través también de nuestras 00:05:53.480 --> 00:05:57.060 redes sociales. Vamos a lo que sigue. Hoy es 00:05:57.060 --> 00:06:01.470 Risco. Respeto mutuo es, tenemos confianza, nos 00:06:01.470 --> 00:06:04.209 respetamos, estamos trabajando bien, colaboramos, 00:06:04.269 --> 00:06:06.970 nos coordinamos. Responsabilidad compartida, 00:06:06.990 --> 00:06:09.449 a ellos también les toca una parte. ¿Qué parte 00:06:09.449 --> 00:06:12.449 les toca? Es una campaña muy intensa para reducir 00:06:12.449 --> 00:06:16.389 el consumo de drogas en Estados Unidos, de jóvenes 00:06:16.389 --> 00:06:19.129 estadounidenses. Estimamos que la probabilidad 00:06:19.129 --> 00:06:21.470 de que eso suceda es baja, no es que no se tome 00:06:21.470 --> 00:06:23.939 en serio. ¿Por qué es baja? Primero porque colapsaría 00:06:23.939 --> 00:06:26.180 toda la cooperación que el propio secretario 00:06:26.180 --> 00:06:28.160 de Estado acaba de decir que no tiene precedencia 00:06:28.160 --> 00:06:30.399 en la historia. O sea, suspendería México. Esto 00:06:30.399 --> 00:06:32.579 significaría la salida de México de todos los 00:06:32.579 --> 00:06:36.399 agentes de la DEA por antes. Tras la extracción 00:06:36.399 --> 00:06:38.879 de Nicolás Maduro de Venezuela ya hace un par 00:06:38.879 --> 00:06:42.300 de fines de semana, el discurso estadounidense 00:06:42.300 --> 00:06:45.019 encabezado por Donald Trump y seguido por el 00:06:45.019 --> 00:06:48.199 secretario de Estado Marco Rubio hacia nuestro 00:06:48.199 --> 00:06:51.220 país se ha endurecido. Ha crecido la presión 00:06:51.220 --> 00:06:56.000 para reforzar no solo el combate al crimen organizado, 00:06:56.019 --> 00:07:00.000 sino por una parte exigir resultados tangibles, 00:07:00.040 --> 00:07:03.879 exigir resultados... prontos y rápidos. Hoy Marco 00:07:03.879 --> 00:07:06.339 Rubio ha señalado que los progresos graduales 00:07:06.339 --> 00:07:08.879 son inaceptables, que se necesita mayor contundencia. 00:07:08.939 --> 00:07:11.540 Y por el otro está la sombra, la sombra de la 00:07:11.540 --> 00:07:16.779 amenaza en torno a posibles incursiones de elementos 00:07:16.779 --> 00:07:19.759 de agencias de seguridad, incluso del ejército 00:07:19.759 --> 00:07:22.779 de Estados Unidos en México, para detener, capturar 00:07:22.779 --> 00:07:25.879 a capos de la droga. Es el tema que nos mantiene 00:07:25.879 --> 00:07:28.519 atentos, el tema que se mantiene en la conversación 00:07:28.519 --> 00:07:31.180 nacional en el primerísimo lugar desde hace ya... 00:07:31.180 --> 00:07:33.399 un par de semanas. Vamos a hablar del tema con 00:07:33.399 --> 00:07:35.680 Gerardo Rodríguez Sánchez Lara, él es experto 00:07:35.680 --> 00:07:38.279 en seguridad, profesor de Relaciones Internacionales 00:07:38.279 --> 00:07:40.920 y Ciencia Política en la Universidad de las Américas 00:07:40.920 --> 00:07:43.040 en Puebla, a quien siempre saludo con gusto. 00:07:43.100 --> 00:07:46.560 ¿Cómo estás, Gerardo? Encantado, primo, a tus 00:07:46.560 --> 00:07:51.100 órdenes. Gerardo, ¿qué...? ¿Qué se puede hacer? 00:07:51.160 --> 00:07:54.199 ¿Qué más se puede hacer? Hoy la presidenta habló 00:07:54.199 --> 00:07:57.240 durante su conferencia mañanera largo de la relación 00:07:57.240 --> 00:08:02.100 con Estados Unidos, enunció los resultados que 00:08:02.100 --> 00:08:05.480 ha tenido México en el decomiso de estupefacientes, 00:08:05.519 --> 00:08:08.220 habló de la cooperación, volvió a hablar del 00:08:08.220 --> 00:08:13.040 respeto bilateral, pero pues la presión no baja. 00:08:13.319 --> 00:08:17.980 ¿A dónde vamos a parar si se mantiene esta situación, 00:08:18.120 --> 00:08:22.500 Gerardo? Mira, creo que a nadie le agrada que 00:08:22.500 --> 00:08:25.439 haya este tipo de presión en la relación, pero 00:08:25.439 --> 00:08:29.860 por otro lado hay mensajes de magnífica cooperación 00:08:29.860 --> 00:08:33.460 y de reconocimiento de la misma. Ya lo dijo el 00:08:33.460 --> 00:08:37.480 propio canciller, Juan Ramón de la Fuente. Marco 00:08:37.480 --> 00:08:39.519 Rubio, cuando estuvo aquí, dijo que no había 00:08:39.519 --> 00:08:41.980 habido precedentes en materia de cooperación. 00:08:42.259 --> 00:08:45.620 Entre las 55 nacionales mexicanos, ¿cuándo lo 00:08:45.620 --> 00:08:51.220 habías tú reportado, primo? La diplomacia militar 00:08:51.220 --> 00:08:54.159 está en su mejor nivel. ¿Cuál es la diplomacia 00:08:54.159 --> 00:08:57.799 militar? La cooperación entre el Pentágono, la 00:08:57.799 --> 00:09:00.659 Secretaría de la Defensa Nacional y la Secretaría 00:09:00.659 --> 00:09:03.919 de Marina. Los contactos, los entrenamientos, 00:09:04.000 --> 00:09:06.919 la información que se está compartiendo entre 00:09:06.919 --> 00:09:11.320 el Comando Norte, el Pentágono y las Secretarías 00:09:11.320 --> 00:09:14.960 de Defensa y Marina en México no tienen precedentes. 00:09:16.580 --> 00:09:21.100 Hay un tema. que está parada una autorización 00:09:21.100 --> 00:09:24.299 de ingreso al país para entrenamiento de nuestras 00:09:24.299 --> 00:09:27.580 fuerzas por parte de fuerzas especiales de Estados 00:09:27.580 --> 00:09:33.679 Unidos. Entonces, primo, Marcelo Ebrard lo sabe, 00:09:33.799 --> 00:09:36.919 él fue canciller, que a los americanos les dolió 00:09:36.919 --> 00:09:41.059 muchísimo que no renováramos las autorizaciones 00:09:41.059 --> 00:09:45.100 de ingreso de los agentes de la DEA. Va más allá 00:09:45.100 --> 00:09:49.500 de eso, sería echar por la borda, primo. 20 años 00:09:49.500 --> 00:09:51.940 de cooperación en materia de defensa también. 00:09:52.139 --> 00:09:55.059 Entonces, creo que tenemos muchos aliados en 00:09:55.059 --> 00:09:58.120 México que están atemperando estas presiones 00:09:58.120 --> 00:10:00.840 de Estados Unidos. A ver, si las cosas están 00:10:00.840 --> 00:10:04.200 tan bien, Gerardo, ¿por qué eso aumenta la presión? 00:10:05.220 --> 00:10:09.080 Es lo que no entendemos. Sí, la presión siempre 00:10:09.080 --> 00:10:12.539 ha existido. Pero no de este nivel, Gerardo. 00:10:13.559 --> 00:10:16.990 No de este nivel. en términos diplomáticos mucho 00:10:16.990 --> 00:10:22.230 más discretos. Pero estamos viendo que los cambios, 00:10:22.230 --> 00:10:25.009 las maneras están cambiando del lado de Washington 00:10:25.009 --> 00:10:27.950 y del lado también de la embajada que está apretando. 00:10:29.470 --> 00:10:33.649 Me parece que hay una cooperación que se llama 00:10:33.649 --> 00:10:38.950 Silenciosa Primo y es esa cooperación que no 00:10:38.950 --> 00:10:43.179 puede salir en los titulares. Pero lo que necesita 00:10:43.179 --> 00:10:46.240 el gobierno de Donald Trump es esa foto en donde 00:10:46.240 --> 00:10:49.519 se vean tropas estadounidenses de la mano con 00:10:49.519 --> 00:10:52.899 tropas mexicanas, como sucedió en Colombia. Eso 00:10:52.899 --> 00:10:56.700 le pesa mucho a México históricamente. Estados 00:10:56.700 --> 00:10:59.100 Unidos tiene que entender que los niveles de 00:10:59.100 --> 00:11:02.980 cooperación que traemos ahora, es decir, la solicitud, 00:11:03.000 --> 00:11:05.240 por ejemplo, que México está pidiendo drones 00:11:05.240 --> 00:11:09.399 americanos para que vuelen espacio aéreo mexicano. 00:11:09.980 --> 00:11:13.799 y le den información de la localización de plantillos, 00:11:13.919 --> 00:11:17.059 pero también de la localización de los cárteles 00:11:17.059 --> 00:11:21.679 mexicanos. No tiene precedentes. Tiene ya varios 00:11:21.679 --> 00:11:26.919 años que sucede eso. Pero, de nuevo, son muy 00:11:26.919 --> 00:11:29.440 lamentables las fotos que publican en libros 00:11:29.440 --> 00:11:32.000 exagentes de la DEA cuando estuvieron en la captura 00:11:32.000 --> 00:11:34.639 del Chapo Guzmán. ¿Te acuerdas? Un exagente de 00:11:34.639 --> 00:11:38.460 la DEA sacó un libro con la fotografía, el contraje 00:11:38.460 --> 00:11:43.840 de la Marina. Entonces, son esas cosas que minan 00:11:43.840 --> 00:11:50.600 la confianza entre países. Gerardo, ¿se puede 00:11:50.600 --> 00:11:55.799 dar el caso de que se acepte un mayor apoyo sin 00:11:55.799 --> 00:11:58.960 la presencia física de elementos o de más elementos 00:11:58.960 --> 00:12:01.379 de las agencias o del ejército estadounidense 00:12:01.379 --> 00:12:05.860 en México? Yo creo que sí. Yo creo que el tema 00:12:05.860 --> 00:12:09.259 que es gradual. Es gradual, pero no ha parado. 00:12:10.419 --> 00:12:14.000 La cooperación está en su más alto nivel. Estamos 00:12:14.000 --> 00:12:16.220 recibiendo información muy buena de inteligencia 00:12:16.220 --> 00:12:18.879 que está usando la Secretaría de Seguridad Pública, 00:12:19.000 --> 00:12:23.899 Defensa, Marina, para todos estos decomisos, 00:12:23.899 --> 00:12:27.240 cateos, destrucción de laboratorios, captura 00:12:27.240 --> 00:12:31.220 de narcotraficantes. Me parece que también es 00:12:31.220 --> 00:12:35.000 un tema muy espinoso. Creo que también ya el 00:12:35.000 --> 00:12:37.159 gobierno mexicano sí tiene que dar pasos con 00:12:37.159 --> 00:12:40.840 respecto a políticos, gobernantes que han solapado 00:12:40.840 --> 00:12:45.559 por décadas, décadas, el narcotráfico y la delincuencia 00:12:45.559 --> 00:12:48.879 organizada en el país. Es un tema muy sensible 00:12:48.879 --> 00:12:53.000 para el gobierno de Claudia Sheinbaum, pero se 00:12:53.000 --> 00:12:56.100 tiene que avanzar en eso. Creo que se deben de 00:12:56.100 --> 00:12:59.620 romper estos pactos de impunidad. En nuestro 00:12:59.620 --> 00:13:04.340 país sí y ojalá y haya responsabilidad que no 00:13:04.340 --> 00:13:06.919 se tomen acciones unilaterales. Eso es lo que 00:13:06.919 --> 00:13:09.480 México les ha dejado muy claro a Estados Unidos. 00:13:09.539 --> 00:13:15.259 No se debe de romper esa línea tan frágil porque 00:13:15.259 --> 00:13:18.440 se perderían décadas de confianza y de avances. 00:13:18.879 --> 00:13:21.779 Muy contundentes. Por supuesto. Gerardo, cuando 00:13:21.779 --> 00:13:25.799 hablas de atacar a los narcopolíticos, vamos 00:13:25.799 --> 00:13:28.799 a llamarlos así, a los políticos que mantienen 00:13:28.799 --> 00:13:31.539 la protección y que mantienen una sociedad con 00:13:31.539 --> 00:13:35.679 el crimen organizado, ¿a eso quizás se refiera? 00:13:35.980 --> 00:13:39.960 Marco Rubio, cuando habla de congresos, de la 00:13:39.960 --> 00:13:44.340 necesidad de dar golpes más contundentes cuando 00:13:44.340 --> 00:13:47.340 dice que los progresos graduales son inaceptables, 00:13:47.399 --> 00:13:51.059 ¿hace falta un golpe de ese tamaño? Yo creo que 00:13:51.059 --> 00:13:52.940 sí, pero también yo creo que están sobre la mira 00:13:52.940 --> 00:13:56.279 grandes capos que están prófugos todavía de la 00:13:56.279 --> 00:14:00.220 justicia, de diferentes cárteles, del cártel 00:14:00.220 --> 00:14:04.559 del noreste, del cártel de la Mayisa. del cártel 00:14:04.559 --> 00:14:07.940 de Sinaloa, del cártel de Los Chapitos, el Mencho, 00:14:08.039 --> 00:14:10.379 por supuesto, el cártel Jalisco Nueva Generación, 00:14:10.379 --> 00:14:12.759 es el cártel que está aprovechando ahorita la 00:14:12.759 --> 00:14:16.440 división del cártel de Sinaloa. Creo que también 00:14:16.440 --> 00:14:21.179 es un mensaje sobre... sobre sus grupos criminales. 00:14:21.340 --> 00:14:23.799 Por último, Gerardo, este es un año electoral 00:14:23.799 --> 00:14:27.940 en Estados Unidos. ¿A Trump le podría funcionar 00:14:27.940 --> 00:14:32.379 incrementar esta presión si es que se complican 00:14:32.379 --> 00:14:34.460 las cosas para su partido, el republicano, de 00:14:34.460 --> 00:14:38.080 cara a lo que pasará el próximo noviembre? ¿Ves 00:14:38.080 --> 00:14:42.620 ese escenario? Lo que pasa es que tú lo acabas 00:14:42.620 --> 00:14:45.000 de explicar. Esa es la variable que explican 00:14:45.000 --> 00:14:48.740 estos mensajes tan fuertes. La declaración en 00:14:48.740 --> 00:14:52.580 la planta de Detroit de que el TLC no sirve para 00:14:52.580 --> 00:14:55.679 nada, o digo, parafraseándolo, pues es un mensaje 00:14:55.679 --> 00:15:00.940 claramente político, ¿no? Y es porque ya las 00:15:00.940 --> 00:15:03.899 elecciones ya van en curso y las encuestas no 00:15:03.899 --> 00:15:07.399 le están favoreciendo, primo. Todo parece indicar 00:15:07.399 --> 00:15:09.860 que podría perder la casa de representantes, 00:15:09.860 --> 00:15:13.740 la mayoría republicana. La situación se le está 00:15:13.740 --> 00:15:16.080 complicando muchísimo con el tema de Minnesota. 00:15:16.919 --> 00:15:19.659 las manifestaciones en todo el país. Entonces, 00:15:19.700 --> 00:15:23.440 claramente una imagen de tropas americanas en 00:15:23.440 --> 00:15:26.600 un operativo conjunto en México, le encantaría 00:15:26.600 --> 00:15:31.120 al presidente Trump convencer a la presidenta 00:15:31.120 --> 00:15:34.259 Claudia Sheinbaum de que le ayudaran las tropas 00:15:34.259 --> 00:15:37.500 americanas. Va a ser muy interesante conocer 00:15:37.500 --> 00:15:40.720 y dar seguimiento. cómo se comportan las cosas, 00:15:40.840 --> 00:15:44.100 cómo evoluciona este tema, que como bien dicen 00:15:44.100 --> 00:15:47.059 los expertos, al final lo que hace Trump en su 00:15:47.059 --> 00:15:49.940 política exterior es también hacer política exterior 00:15:49.940 --> 00:15:53.419 y más en estos tiempos electorales. Gerardo, 00:15:53.419 --> 00:15:55.340 muchas gracias como siempre. Te mando un abrazo. 00:15:56.319 --> 00:15:59.000 Fuerte abrazo, buen fin de semana. Gracias. Igualmente, 00:15:59.000 --> 00:16:01.759 Gerardo Rodríguez Sánchez Lara, experto en seguridad 00:16:01.759 --> 00:16:04.559 y profesor de Relaciones Internacionales y Ciencia 00:16:04.559 --> 00:16:07.279 Política en la Universidad de las Américas. Vamos 00:16:07.279 --> 00:16:09.879 a una pausa y de regreso platicaremos de otro 00:16:09.879 --> 00:16:11.460 tema que tiene que ver con Estados Unidos, que 00:16:11.460 --> 00:16:13.559 está ligado finalmente a lo que estamos hablando, 00:16:13.740 --> 00:16:22.519 el caso de María Corina Machado. Soy Azucena 00:16:22.519 --> 00:16:25.100 Uresti y te invito a mantenerte bien informado 00:16:25.100 --> 00:16:29.940 donde y cuando quieras. Noticias, deportes y 00:16:29.940 --> 00:16:32.980 espectáculos en tu plataforma de podcast preferida. 00:16:34.500 --> 00:17:02.070 Grupo Fórmula, abriendo la conversación. 3 de 00:17:02.070 --> 00:17:05.109 la tarde con 24 minutos en el centro de la República 00:17:05.109 --> 00:17:09.230 Mexicana. El día de ayer hubo un evento muy importante, 00:17:09.450 --> 00:17:12.009 un evento muy esperado. María Corina Machado 00:17:12.009 --> 00:17:31.200 visitó a Donald Trump en la Casa Blanca. Un saludo 00:17:31.200 --> 00:17:58.710 a todos. Pues esa es una de las notas de la semana, 00:17:58.710 --> 00:18:02.589 después de anunciarlo ya la semana anterior, 00:18:02.690 --> 00:18:05.349 de hecho se reunió con el Papa, con el Papa León 00:18:05.349 --> 00:18:09.930 XIV, María Corina Machado, allá en Roma, en la 00:18:09.930 --> 00:18:14.089 Santa Sede. A partir de ahí se confirmó su presencia 00:18:14.089 --> 00:18:16.829 en la Casa Blanca para visitar a Donald Trump. 00:18:16.910 --> 00:18:19.450 Había anunciado que le iba a ofrecer su premio 00:18:19.450 --> 00:18:21.710 Nobel de la Paz. Finalmente ayer se dio este 00:18:21.710 --> 00:18:24.329 hecho, este encuentro importante en la coyuntura 00:18:24.329 --> 00:18:27.170 que se vive en la relación entre Estados Unidos, 00:18:27.269 --> 00:18:29.690 la ocupación política, vamos a llamarlo así, 00:18:29.829 --> 00:18:34.390 de Estados Unidos a Venezuela tras la extracción 00:18:34.390 --> 00:18:38.349 y la captura de Nicolás Maduro. María Corina 00:18:38.349 --> 00:18:42.960 Machado llegó por la tarde. a la sede del Poder 00:18:42.960 --> 00:18:45.559 Ejecutivo, a la Casa Blanca, allá en la avenida 00:18:45.559 --> 00:18:49.299 Pensilvania de Washington. Entró como cualquier 00:18:49.299 --> 00:18:52.079 persona, como cualquier persona común, no tuvo 00:18:52.079 --> 00:18:55.710 ningún trato especial, se registró. Presentó 00:18:55.710 --> 00:18:57.589 ahora sí que su credencial, su identificación, 00:18:57.609 --> 00:19:00.650 la registraron por la puerta, pues por donde 00:19:00.650 --> 00:19:03.650 entra cualquier mortal. No tuvo, insisto, ningún 00:19:03.650 --> 00:19:09.950 trato preferente a pesar de su popularidad, de 00:19:09.950 --> 00:19:14.809 su presencia como ganadora del premio Nobel, 00:19:14.869 --> 00:19:17.789 como la principal opositora de un país que hoy 00:19:17.789 --> 00:19:22.940 está en este proceso. No diría yo que de renovación 00:19:22.940 --> 00:19:26.519 política, ni tampoco de transición, pero sí un 00:19:26.519 --> 00:19:30.900 proceso que ha iniciado con la captura de Nicolás 00:19:30.900 --> 00:19:33.099 Maduro y en donde el gobierno de Estados Unidos 00:19:33.099 --> 00:19:37.180 se está entendiendo finalmente con quien... tiene 00:19:37.180 --> 00:19:41.680 el poder en Venezuela. Me refiero a Delcy Rodríguez, 00:19:41.700 --> 00:19:43.980 a este grupo que encabeza a ella, que encabeza 00:19:43.980 --> 00:19:46.599 a su hermano, Jorge Rodríguez, como presidente 00:19:46.599 --> 00:19:49.380 del Congreso venezolano, como uno de los hombres 00:19:49.380 --> 00:19:54.579 clave del chavismo. Muy cercano, sabe usted, 00:19:54.720 --> 00:19:58.099 a Richard Grenell, el enviado de Estados Unidos 00:19:58.099 --> 00:20:00.559 a Venezuela. Ellos se conocen desde por ahí, 00:20:00.599 --> 00:20:04.079 desde 2020, Richard Grenell fue uno de los rivales 00:20:04.079 --> 00:20:07.990 de Marco Rubio para tratar de... ocupar la Secretaría 00:20:07.990 --> 00:20:10.430 de Estado norteamericana, finalmente no fue así, 00:20:10.529 --> 00:20:16.970 pero sí es una figura clave en este proceso que 00:20:16.970 --> 00:20:20.869 estamos viendo, que arrancó hace un par de semanas, 00:20:20.990 --> 00:20:24.890 le repito, con la captura de Nicolás Maduro, 00:20:24.910 --> 00:20:31.069 y que a partir de ahora, bueno, pues se ubica... 00:20:31.500 --> 00:20:35.099 como en una incógnita en el terreno de la política. 00:20:35.339 --> 00:20:38.799 Ayer fue muy significativo y ha sido muy criticado 00:20:38.799 --> 00:20:42.079 el hecho de que María Corina Machado haya entregado 00:20:42.079 --> 00:20:46.079 su premio Nobel a Donald Trump, se lo haya ofrecido 00:20:46.079 --> 00:20:50.619 literalmente como un signo de agradecimiento, 00:20:50.619 --> 00:20:54.079 pero también como un mensaje político muy importante. 00:20:54.400 --> 00:20:58.819 Hay quienes dicen que se trata de una humillación 00:20:58.819 --> 00:21:02.920 absoluta. Hay quienes defienden a María Corina 00:21:02.920 --> 00:21:06.059 Machado y señalan que ella hará cualquier cosa 00:21:06.059 --> 00:21:10.519 con tal de llegar al poder, de sacar al chavismo 00:21:10.519 --> 00:21:15.299 de Venezuela. Y en ese sentido se observa esta 00:21:15.299 --> 00:21:18.680 entrega del premio Nobel como un acto supremo 00:21:18.680 --> 00:21:22.380 de pragmatismo. Está en la línea telefónica Fausto 00:21:22.380 --> 00:21:24.740 Pretelín, internacionalista, a quien usted conoce 00:21:24.740 --> 00:21:27.500 muy bien y a quien yo saludo con mucho gusto. 00:21:27.559 --> 00:21:30.019 ¿Cómo estás, Fausto? Hola, muy bien, Primitivo, 00:21:30.039 --> 00:21:31.859 ¿cómo te va? Muy buenas tardes. Bien, Fausto, 00:21:31.940 --> 00:21:35.619 ¿cómo evaluar lo que pasó ayer en la Casa Blanca? 00:21:35.700 --> 00:21:37.859 Que todavía hoy se habla mucho porque hay declaraciones 00:21:37.859 --> 00:21:41.819 de María Corina Machado. ¿Se vale todo en función, 00:21:42.039 --> 00:21:46.420 uno, de sacar al chavismo del poder y dos, de 00:21:46.420 --> 00:21:48.400 llegar al poder? Porque ella ha dicho que hoy 00:21:48.400 --> 00:21:50.740 en una entrevista con Fox News que ella va a 00:21:50.740 --> 00:21:52.559 ser la presidenta de Venezuela en cuanto haya 00:21:52.559 --> 00:21:57.210 elecciones. Mira, primero yo creo que le entrega 00:21:57.210 --> 00:21:59.890 la medalla del premio Nobel a cambio de la cabeza 00:21:59.890 --> 00:22:03.789 de Nicolás Maduro. Creo que esa sí es una decisión 00:22:03.789 --> 00:22:06.750 muy pragmática de la propia María Carolina Machado. 00:22:07.289 --> 00:22:11.349 Dos, es una visión muy infantil de Donald Trump, 00:22:11.529 --> 00:22:14.430 el berrinche, el pataleo que ha hecho a lo largo 00:22:14.430 --> 00:22:16.589 de las últimas semanas y meses por no haber recibido 00:22:16.589 --> 00:22:21.009 el premio Nobel de la Paz. Tres, es un reconocimiento 00:22:21.009 --> 00:22:23.170 de que Donald Trump tiene el control de Venezuela. 00:22:24.079 --> 00:22:27.940 El operativo del 3 de enero fue muy quirúrgico 00:22:27.940 --> 00:22:31.680 y muy exitoso. Generó miedo en varios países, 00:22:31.819 --> 00:22:37.019 incluyendo México quizás. El otro elemento es 00:22:37.019 --> 00:22:40.619 el realismo, es decir, solamente Donald Trump 00:22:40.619 --> 00:22:46.480 podría básicamente fisurar más al chavismo y 00:22:46.480 --> 00:22:51.160 eso le da un toque de realismo. Yo creo que yo 00:22:51.160 --> 00:22:53.720 pienso como tú, es decir, disgustó a muchos, 00:22:53.880 --> 00:22:59.660 es muy lamentable la escena de ayer, la entrega 00:22:59.660 --> 00:23:02.519 de la medalla, pero creo que María Corina está 00:23:02.519 --> 00:23:07.750 jugándole al realismo. ¿Es realismo, Fausto? 00:23:07.789 --> 00:23:12.230 Y te lo pregunto por dos factores. Uno, Donald 00:23:12.230 --> 00:23:15.750 Trump y la administración que él encabeza parecen 00:23:15.750 --> 00:23:20.700 no tener ningún interés en promover la... una 00:23:20.700 --> 00:23:24.380 transición política en Venezuela. Y en ese sentido, 00:23:24.380 --> 00:23:27.319 me parece que es fundamental esta relación que 00:23:27.319 --> 00:23:29.420 tiene su hombre fuerte en Venezuela, Richard 00:23:29.420 --> 00:23:33.819 Grenell, con el chavismo, con el hermano de Delcy 00:23:33.819 --> 00:23:36.859 Rodríguez, Jorge Rodríguez, son hasta amigos. 00:23:37.640 --> 00:23:41.079 ¿Realmente ves que María Corina Machado tenga 00:23:41.079 --> 00:23:44.460 alguna oportunidad desde la oposición de abrir 00:23:44.460 --> 00:23:49.759 ese candado? Mira, primero, mucho depende de 00:23:49.759 --> 00:23:52.319 ella. Es decir, yo creo que sí ya deberían de 00:23:52.319 --> 00:23:54.440 ir a Venezuela de manera prácticamente inmediata 00:23:54.440 --> 00:23:59.740 a instalarse de alguna manera como una oposición 00:23:59.740 --> 00:24:02.700 que ganó de manera legítima las elecciones en 00:24:02.700 --> 00:24:07.359 el 24 y que no deben depender del 100 % del presidente 00:24:07.359 --> 00:24:10.220 Donald Trump. Como tú bien dices, y yo recuerdo 00:24:10.220 --> 00:24:14.759 que inclusive Donald Trump en su primer periodo 00:24:14.759 --> 00:24:19.920 de gobierno... pues dio algunas palabras de cierta 00:24:19.920 --> 00:24:22.559 manera en donde admiraba la fortaleza o la rudeza 00:24:22.559 --> 00:24:25.640 de Maduro, lo cual habla precisamente de ese 00:24:25.640 --> 00:24:29.200 perfil autócrata que tiene Donald Trump. Entonces, 00:24:29.200 --> 00:24:32.680 sí es un riesgo. Yo creo que conlleva un riesgo 00:24:32.680 --> 00:24:34.599 de María Carolina Machado que se podría quedar 00:24:34.599 --> 00:24:38.349 sin nada. en caso de que Donald Trump siga coqueteando 00:24:38.349 --> 00:24:41.769 con Delcy Rodríguez, porque ahí creo que en Estados 00:24:41.769 --> 00:24:44.170 Unidos quien de alguna manera sí tiene intenciones 00:24:44.170 --> 00:24:47.230 de acabar con el chavismo es Marco Rubio. Pero 00:24:47.230 --> 00:24:49.970 Marco Rubio juega por la suya y quizás veamos 00:24:49.970 --> 00:24:53.329 a otro Marco Rubio ya distinto al gran seguidor 00:24:53.329 --> 00:24:56.869 de Donald Trump, posterior a las elecciones intermedias 00:24:56.869 --> 00:25:00.289 de este año en noviembre, cuando él ya tenga 00:25:00.289 --> 00:25:02.809 más grados de libertad y pueda jugar por la libre 00:25:02.809 --> 00:25:06.109 en cierta manera para buscar posiblemente una 00:25:06.109 --> 00:25:08.730 precandidatura del Partido Republicano a la presidencia 00:25:08.730 --> 00:25:12.279 de Estados Unidos dentro de tres años. Él sí 00:25:12.279 --> 00:25:14.599 tiene las ganas de no solamente acabar con el 00:25:14.599 --> 00:25:17.339 chavismo, sino también con el castrismo en Cuba. 00:25:17.720 --> 00:25:20.920 Entonces, sí, conlleva un cierto riesgo creer 00:25:20.920 --> 00:25:25.079 en un autócrata como es Donald Trump. Por supuesto 00:25:25.079 --> 00:25:26.740 que no la democracia ni los derechos humanos. 00:25:26.980 --> 00:25:29.240 Si María Corina Machado no regresa a Venezuela, 00:25:29.640 --> 00:25:35.299 ¿cuánto puede influir realmente en el panorama 00:25:35.299 --> 00:25:39.349 interno de aquel país? Sí, yo creo que va a influir 00:25:39.349 --> 00:25:41.829 mucho y también depende de qué cambios haga Delsi 00:25:41.829 --> 00:25:44.789 Rodríguez al frente de la dictadura en Venezuela, 00:25:44.829 --> 00:25:48.269 porque sigue siendo un sistema dictatorial. Entonces, 00:25:48.289 --> 00:25:52.049 si Delsi Rodríguez da un vuelco y se convierte 00:25:52.049 --> 00:25:57.930 en un perfil demócrata su gobierno, ahí sí ya 00:25:57.930 --> 00:26:00.950 tendría más riesgo de perder credibilidad María 00:26:00.950 --> 00:26:03.609 Corina Machado, porque ya muchos venezolanos 00:26:03.609 --> 00:26:05.589 dirían, bueno, pues ya está instalada en el poder. 00:26:06.160 --> 00:26:08.579 está de alguna forma abriendo inversión extranjera, 00:26:08.660 --> 00:26:13.279 haciendo reformas, acercándose con Estados Unidos, 00:26:13.500 --> 00:26:16.339 entonces sí sería un duro golpe para María Corina 00:26:16.339 --> 00:26:19.579 Machado. ¿A Trump qué le conviene más, tener 00:26:19.579 --> 00:26:22.299 a Delcy Rodríguez y ese grupo o a María Corina 00:26:22.299 --> 00:26:26.440 Machado? En este momento, bueno, pues yo creo 00:26:26.440 --> 00:26:31.099 que como tiene el control total sobre Delcy Rodríguez, 00:26:31.140 --> 00:26:37.269 vimos hoy o ayer el director de la CIA, Se está 00:26:37.269 --> 00:26:41.069 burlando, inclusive, entonces se siente muy cómodo. 00:26:41.410 --> 00:26:43.910 María Carolina Machado seguramente también le 00:26:43.910 --> 00:26:46.710 va a ofrecer mucho a Donald Trump, mucha cooperación. 00:26:47.029 --> 00:26:50.170 Entonces vamos a ver, yo creo que esto es una 00:26:50.170 --> 00:26:53.130 historia que falta muchos capítulos por escribirse. 00:26:53.130 --> 00:26:55.569 Porque yo creo que también van a venir unas fisuras 00:26:55.569 --> 00:26:58.369 internas dentro del chavismo que no ven con buenos 00:26:58.369 --> 00:27:02.130 ojos a Desi Rodríguez como presidenta. Y el primero 00:27:02.130 --> 00:27:04.349 de ellos me parece que es Diosdado Cabello. Claro, 00:27:04.369 --> 00:27:09.000 por supuesto. Un personaje importantísimo y poderosísimo. 00:27:09.319 --> 00:27:11.359 Fausto, como siempre, muchas gracias. Te mando 00:27:11.359 --> 00:27:13.079 un abrazo. Buen fin de semana. Igualmente, Primitivo. 00:27:13.079 --> 00:27:14.960 Muy buenas tardes. Ahí está Fausto Pretelín, 00:27:15.039 --> 00:27:18.420 analista internacional. Mucho que escribirse 00:27:18.420 --> 00:28:00.130 en Venezuela. Hagamos una pausa, volvemos. Hacer 00:28:00.130 --> 00:28:25.269 podcast de manera fácil. Continuamos en Grupo 00:28:25.269 --> 00:28:28.690 Fórmula en esta tarde de viernes, viernes 16 00:28:28.690 --> 00:28:32.099 de enero. Y bueno, le vamos a platicar de otros 00:28:32.099 --> 00:28:34.920 temas muy distintos a esta coyuntura política 00:28:34.920 --> 00:28:38.259 internacional, esta coyuntura, la confrontación 00:28:38.259 --> 00:28:41.359 que hay entre México y Estados Unidos. En los 00:28:41.359 --> 00:28:43.880 últimos dos días tuve la oportunidad de viajar... 00:28:44.160 --> 00:28:47.579 al estado de Oaxaca, a conocer un proyecto de 00:28:47.579 --> 00:28:50.140 verdad muy interesante, un proyecto encabezado 00:28:50.140 --> 00:28:54.400 por la chef Olga Cabrera, ella es quien encabeza 00:28:54.400 --> 00:28:56.680 Tierra de Sol, ella es la creadora de Tierra 00:28:56.680 --> 00:29:01.279 de Sol, un gran lugar, un extraordinario restaurante 00:29:01.279 --> 00:29:04.940 ahí en el corazón de Oaxaca, ella también es 00:29:04.940 --> 00:29:13.440 la autora del proyecto de generar una cultura. 00:29:14.089 --> 00:29:17.609 alrededor del maíz, a través de un lugar que 00:29:17.609 --> 00:29:20.470 también se llama La Atolería, que es extraordinario. 00:29:20.569 --> 00:29:23.710 Pero lo más interesante, uno, es el desarrollo 00:29:23.710 --> 00:29:31.769 de diferentes técnicas, el retomar el conocimiento, 00:29:31.769 --> 00:29:35.730 la ciencia, vamos a llamarle así, para enriquecer 00:29:35.730 --> 00:29:41.950 toda esta extraordinaria cultura de la gastronomía 00:29:41.950 --> 00:29:47.890 oaxaqueña. Una cultura fantástica que sigue enriqueciéndose 00:29:47.890 --> 00:29:52.250 a pesar de ser milenaria a través, uno, de la 00:29:52.250 --> 00:29:55.150 utilización de técnicas y dos, de una relación 00:29:55.150 --> 00:29:58.789 muy estrecha con productores, productores locales 00:29:58.789 --> 00:30:02.650 tanto de maíz como de cacao en un lugar, en un 00:30:02.650 --> 00:30:05.210 estado en donde hay tanta diversidad y tanta 00:30:05.210 --> 00:30:08.569 riqueza que de repente hasta parece que hay rivalidades 00:30:08.569 --> 00:30:11.109 entre diferentes regiones. De esto hablamos con 00:30:11.109 --> 00:30:14.549 Olga Cabrera. Pues es un choque cultural, creo 00:30:14.549 --> 00:30:18.930 que más que rivalidad, es la falta de conocimiento 00:30:18.930 --> 00:30:21.710 sobre la cultura que tenemos en Oaxaca, que tenemos 00:30:21.710 --> 00:30:25.809 una gran biodiversidad y obviamente que la cultura 00:30:25.809 --> 00:30:28.950 está inmersa en esto y entonces cada región tiene 00:30:28.950 --> 00:30:33.150 diferentes tradiciones, diferente comida, diferentes 00:30:33.150 --> 00:30:37.380 ingredientes. Y el choque cultural es vasto, 00:30:37.380 --> 00:30:40.299 tanto para mí cuando llegué a la capital como 00:30:40.299 --> 00:30:43.480 para las personas de la capital, conocer la comida 00:30:43.480 --> 00:30:47.660 de mi pueblo. Entonces, bueno, más que esta rivalidad, 00:30:47.660 --> 00:30:50.119 si queremos llamarle así, puede ser como esta 00:30:50.119 --> 00:30:54.839 falta de conocimiento hacia nuestra cultura y 00:30:54.839 --> 00:30:58.759 nuestra comida. Y bueno, ya conforme al trabajo 00:30:58.759 --> 00:31:03.960 y después podríamos... Poner en un punto rivalidad, 00:31:03.980 --> 00:31:08.460 pero rivalidad entre ingredientes, entre cocinas, 00:31:08.460 --> 00:31:12.259 entre cómo hacemos las cosas mejor, cómo podemos 00:31:12.259 --> 00:31:15.980 llevar a una cadena de valor, dándole ese valor 00:31:15.980 --> 00:31:19.900 que se ha olvidado, que se ha dejado en pedir 00:31:19.900 --> 00:31:23.940 y hacer regateo. Creo que ese sí podría ser un 00:31:23.940 --> 00:31:29.220 movimiento social. Nuestro trabajo va más por 00:31:29.220 --> 00:31:32.990 ese... Por ese punto, ¿no? Este movimiento al 00:31:32.990 --> 00:31:36.069 que nosotros le podamos dar valor a todo lo que 00:31:36.069 --> 00:31:38.710 tenemos como ingredientes. ¿Cómo pasas de ser 00:31:38.710 --> 00:31:41.589 una cocinera, Olga? Porque tú comenzaste con 00:31:41.589 --> 00:31:44.730 un negocio de cocina, de una comida corrida, 00:31:44.730 --> 00:31:48.730 que todavía existe. ¿Cómo fue ese crecimiento 00:31:48.730 --> 00:31:55.750 de pasar de ser una mujer que cocinaba en una 00:31:55.750 --> 00:31:58.670 fonda, si lo vamos a poner popular, cerca de 00:31:58.670 --> 00:32:01.809 una escuela? A una investigadora, porque me parece 00:32:01.809 --> 00:32:05.150 que en eso consiste la riqueza de lo que hoy 00:32:05.150 --> 00:32:08.549 haces, el profundo conocimiento del producto. 00:32:09.690 --> 00:32:12.730 Pues creo que todo va bajo mi criterio, ¿no? 00:32:13.329 --> 00:32:17.769 Creo que más que investigadora me gusta vivir, 00:32:18.049 --> 00:32:23.109 probar, conocer productores, productoras de los 00:32:23.109 --> 00:32:26.910 diferentes granos y semillas que comemos y bajo 00:32:26.910 --> 00:32:30.740 mi criterio. hacemos lo que hoy hacemos bajo 00:32:30.740 --> 00:32:34.579 mi criterio, mi dirección, pero sí muy enfocada 00:32:34.579 --> 00:32:37.680 a que todo va bajo un criterio, un criterio de 00:32:37.680 --> 00:32:43.339 valorar, de respetar, de transformar, de experimentar 00:32:43.339 --> 00:32:46.960 en cuanto a técnicas y conocimiento de todo un 00:32:46.960 --> 00:32:51.839 equipo, que podemos hacer grandes cosas, pues 00:32:51.839 --> 00:32:54.819 bajo el criterio de cada uno. Pero también cuidar 00:32:54.819 --> 00:32:58.779 mucho las formas, las prácticas, respetando y 00:32:58.779 --> 00:33:02.099 valorando lo que tenemos. Y pues yo digo que 00:33:02.099 --> 00:33:05.240 bajo mi criterio es como viene evolucionando 00:33:05.240 --> 00:33:07.480 todo esto, ¿no? Bueno, tu criterio incluye una 00:33:07.480 --> 00:33:10.279 relación muy especial con los productores. Sí. 00:33:10.339 --> 00:33:13.299 Con quienes te abastecen de la materia prima. 00:33:13.839 --> 00:33:16.640 ¿Cómo se da? ¿En base a qué principios se da 00:33:16.640 --> 00:33:20.980 esa relación? Creo que el primer momento de tener 00:33:20.980 --> 00:33:23.779 una relación con productoras y productores fue 00:33:23.779 --> 00:33:29.440 conocerlos en un punto de necesidad de querer 00:33:29.440 --> 00:33:31.839 evolucionar, de querer aprender otras cosas. 00:33:32.940 --> 00:33:35.519 Había dejado de nexamalizar por mucho tiempo 00:33:35.519 --> 00:33:38.759 y cuando quise hacerlo, quise hacerlo con maíz 00:33:38.759 --> 00:33:42.500 nativo. Y ese fue el primer acercamiento de cómo 00:33:42.500 --> 00:33:44.579 puedo conseguir maíz nativo no estando en mi 00:33:44.579 --> 00:33:47.819 pueblo. Quiero volver a nixtamalizar, pero quiero 00:33:47.819 --> 00:33:50.960 hacerlo con ese maíz, porque podría ser muy fácil 00:33:50.960 --> 00:33:54.240 ir a la central y comprar maíces que ahí se consiguen. 00:33:54.890 --> 00:33:58.690 Pero creo que desde ese momento empieza a cambiar 00:33:58.690 --> 00:34:02.250 también mi forma de ver la cocina, de ser más 00:34:02.250 --> 00:34:04.549 consciente con lo que estaba llevando a la mesa, 00:34:04.690 --> 00:34:09.570 de tener una comida más auténtica, más de origen, 00:34:09.570 --> 00:34:13.449 regresar a hacer la cocina de mi pueblo, valorarla 00:34:13.449 --> 00:34:16.590 y luego después empezar a transformarla, ¿no? 00:34:17.289 --> 00:34:20.929 Cambiando algunas proteínas, cambiando una presentación, 00:34:21.110 --> 00:34:27.219 haciendo la... Vamos, no gourmet, no me gusta 00:34:27.219 --> 00:34:31.699 esa palabra, pero sí poniéndola en otro punto 00:34:31.699 --> 00:34:35.500 en la cocina. De repente, ¿no sientes algo extraño 00:34:35.500 --> 00:34:38.320 en decir, cómo puedo cambiar esto? Es decir, 00:34:38.380 --> 00:34:42.820 no... ¿No te acosa meterle mano a algo que es 00:34:42.820 --> 00:34:45.579 una herencia? Sí, claro. No, esa herencia la 00:34:45.579 --> 00:34:49.659 conservo y la respeto. Es parte de mi inspiración 00:34:49.659 --> 00:34:51.940 para poder hacer cosas diferentes, para poder 00:34:51.940 --> 00:34:55.039 hacer cosas nuevas. Eso que yo aprendí a hacer 00:34:55.039 --> 00:34:57.559 con mi abuela, con mi bisabuela, con mi madre, 00:34:57.679 --> 00:35:01.900 lo sigo conservando. Es mi origen y es mi respaldo, 00:35:02.000 --> 00:35:08.869 es mi cimiento. Lo que yo hago depende de lo 00:35:08.869 --> 00:35:11.210 que aprendí con ellas, pero lo que yo aprendí 00:35:11.210 --> 00:35:14.150 con ellas es intocable, no lo puedo transformar. 00:35:14.409 --> 00:35:18.630 Puedo hacer movimiento de algún ingrediente porque 00:35:18.630 --> 00:35:22.650 a lo mejor no querremos un plato que esté endulzado 00:35:22.650 --> 00:35:25.670 con azúcar, más bien que le aporte el dulzor 00:35:25.670 --> 00:35:28.510 las frutas, que en sí ya lleva, pero solo agregarle 00:35:28.510 --> 00:35:31.329 un poco más. Pero esas recetas no, esas son... 00:35:31.920 --> 00:35:35.260 Es una herencia y hay que cuidarla, hay que preservarla 00:35:35.260 --> 00:35:38.860 y hay que compartirla. ¿En la mesa o transmitiéndola 00:35:38.860 --> 00:35:42.420 en conocimiento? ¿Cómo es que si somos el pueblo 00:35:42.420 --> 00:35:46.639 del maíz, conocemos tan poco del maíz? Pues la 00:35:46.639 --> 00:35:50.599 globalización, la comercialización de tantos 00:35:50.599 --> 00:35:54.500 productos, la transformación de nuestro maíz. 00:35:54.860 --> 00:35:58.059 al irse a otros países y regresarnos en productos 00:35:58.059 --> 00:36:00.900 que nosotros no hemos tenido la capacidad de 00:36:00.900 --> 00:36:05.260 poder crear e innovar. Comemos maíz en diferentes 00:36:05.260 --> 00:36:08.599 presentaciones y nos vienen de otros países y 00:36:08.599 --> 00:36:13.099 el maíz es de Mesoamérica. Aquí el problema es 00:36:13.099 --> 00:36:17.619 como lo que hablamos del cacao. El cacao pertenece 00:36:17.619 --> 00:36:20.639 al Amazonas, a Mesoamérica, a la domesticación, 00:36:20.719 --> 00:36:24.719 el nombre náhuatl en las pinturas rupestres, 00:36:24.760 --> 00:36:31.119 en la prehispanidad del cacao. Y no conocemos 00:36:31.119 --> 00:36:34.760 el cacao, conocemos un producto que nos llegó 00:36:34.760 --> 00:36:38.699 ya transformado, porque nos ha hecho falta hacer 00:36:38.699 --> 00:36:42.099 transformación en un producto que está en nuestra 00:36:42.099 --> 00:36:45.519 tierra. ¿Qué es el maíz y qué es el cacao para 00:36:45.519 --> 00:36:49.940 ti? Pues el maíz es lo que nos alimenta, lo que 00:36:49.940 --> 00:36:54.599 nos mantiene fuertes, vivos, lo que trasciende 00:36:54.599 --> 00:36:58.639 y que puedes ponerlo en cualquier pedazo de tierra 00:36:58.639 --> 00:37:01.300 que tú tengas, vas a poder sembrar maíz y frijoles. 00:37:01.760 --> 00:37:06.400 El cacao es riqueza, es alegría, es fortaleza, 00:37:06.519 --> 00:37:13.329 es como el oro que... todos deseamos y que pocos 00:37:13.329 --> 00:37:17.469 tenemos. Entonces creo que es una dualidad entre 00:37:17.469 --> 00:37:22.389 el maíz y el cacao, pero que los dos tienen suma 00:37:22.389 --> 00:37:25.230 importancia en la alimentación como mexicanos. 00:37:25.409 --> 00:37:27.769 ¿Cuánto nos falta por aprender? Muchísimo, lo 00:37:27.769 --> 00:37:34.010 que permita la vida. Soy una mujer que le gustan 00:37:34.010 --> 00:37:39.090 los retos. que no estoy en paz, en paz por movimiento, 00:37:39.150 --> 00:37:41.769 por trabajo. Tengo mucha paz, tengo mucha tranquilidad, 00:37:41.829 --> 00:37:46.369 pero no estoy en paz con quietud en querer seguir 00:37:46.369 --> 00:37:49.730 aprendiendo, seguir haciendo cosas nuevas, compartiendo, 00:37:49.750 --> 00:37:55.469 teniendo un equipo tanto de este arropamiento 00:37:55.469 --> 00:37:58.110 que nos dan los productores, las productoras, 00:37:58.110 --> 00:38:01.630 pero el equipo que pertenece a cada espacio y 00:38:01.630 --> 00:38:05.750 que ellos lo hacen suyo, eso es. Eso es impagable, 00:38:05.789 --> 00:38:09.469 ¿no? Más que agradecimiento. Y además dejas una 00:38:09.469 --> 00:38:14.349 escuela. Sí. ¿No? Y creo que eso se va retribuyendo, 00:38:14.409 --> 00:38:18.230 ¿no? Lo que tú enseñas, se te regresa. Pues esperemos 00:38:18.230 --> 00:38:22.570 que así sea. Oye, y a lo último. ¿Por qué me 00:38:22.570 --> 00:38:26.670 llama mucho la atención? El restaurante, la tolería, 00:38:26.670 --> 00:38:29.829 que son parte de un mismo complejo, son muy tradicionales. 00:38:29.849 --> 00:38:34.579 Están basados en la tradición de la cocina. Pero 00:38:34.579 --> 00:38:39.260 aquí Agua Amarga es otra cosa, es un lugar muy 00:38:39.260 --> 00:38:42.800 minimalista, es un lugar muy distinto, es un 00:38:42.800 --> 00:38:47.619 lugar muy tecnológico en muchos sentidos. ¿Por 00:38:47.619 --> 00:38:51.800 qué el contraste? ¿Por qué decidiste tener estos 00:38:51.800 --> 00:38:56.079 dos mundos distintos alrededor de una idea similar, 00:38:56.260 --> 00:38:59.239 que es la de educarnos en torno a estas dos plantas? 00:39:02.840 --> 00:39:07.639 Merece un espacio donde se vea la transformación, 00:39:07.639 --> 00:39:11.719 la creación, la experimentación. Y el cacao no 00:39:11.719 --> 00:39:14.840 se puede trabajar solo de manera tradicional, 00:39:14.880 --> 00:39:17.920 porque ha evolucionado en otros países, porque 00:39:17.920 --> 00:39:20.599 lo han transformado. en otros países, y por qué 00:39:20.599 --> 00:39:23.260 no hacerlo en México, por qué no hacerlo en Oaxaca, 00:39:23.360 --> 00:39:26.340 cuando somos la capital del consumo del chocolate, 00:39:26.360 --> 00:39:29.559 de la bebida de mesa, ¿no? ¿Por qué no hacerlo 00:39:29.559 --> 00:39:33.960 en Oaxaca? Entonces creo que el proyecto de Agua 00:39:33.960 --> 00:39:37.260 Amarga en el laboratorio, pues es esto, es una 00:39:37.260 --> 00:39:40.199 propuesta donde no nada más estoy yo, está la 00:39:40.199 --> 00:39:43.639 mente creativa de Carlos, el equipo que nos hemos 00:39:43.639 --> 00:39:47.300 ido especializando, yo en la parte del tostado, 00:39:47.340 --> 00:39:51.820 Tom. en la parte de la transformación, de cómo 00:39:51.820 --> 00:39:55.639 llevar los licores de los teuromas, atzimba en 00:39:55.639 --> 00:39:59.800 la parte de la barra, de la sala de apreciación, 00:39:59.800 --> 00:40:04.059 de cómo llevar también las bebidas, las preparaciones, 00:40:04.079 --> 00:40:08.659 en la cocina también. Entonces, creo que este 00:40:08.659 --> 00:40:14.139 momento de especializarnos en cada ingrediente 00:40:14.750 --> 00:40:18.630 pues nos va dando mucha más apertura. Hacerlo 00:40:18.630 --> 00:40:23.929 en Oaxaca porque Oaxaca merece tener un proyecto 00:40:23.929 --> 00:40:26.750 a donde se hable de uno de los ingredientes más 00:40:26.750 --> 00:40:30.989 importantes que tenemos en México. Hacer un laboratorio 00:40:30.989 --> 00:40:34.550 de experimentación no es cualquier cosa y se 00:40:34.550 --> 00:40:37.670 necesita preparación, pero tenemos respaldo de 00:40:37.670 --> 00:40:40.840 gente que se profesionalice en la materia. Esta 00:40:40.840 --> 00:40:43.940 es la entrevista que tuvimos la oportunidad de 00:40:43.940 --> 00:40:47.980 realizar a Olga Cabrera, chef, encargada y directora 00:40:47.980 --> 00:40:51.059 y creadora del proyecto de Tierra de Sol y Agua 00:40:51.059 --> 00:40:54.159 Amarga, para promover y para estudiar tanto al 00:40:54.159 --> 00:41:05.619 maíz como al cacao. José Luis Cuevas, ¿cómo estás? 00:41:06.719 --> 00:41:08.840 Hola Primo, ¿cómo estás? Qué gusto saludarte, 00:41:08.940 --> 00:41:11.599 muy buenas tardes. Pues un gran fin de semana 00:41:11.599 --> 00:41:14.079 el que tendremos en Información Deportiva porque 00:41:14.079 --> 00:41:18.119 no solamente es la Liga MX, no solamente es el 00:41:18.119 --> 00:41:20.219 tema del fútbol internacional, sino que también 00:41:20.219 --> 00:41:24.920 hay ronda divisional en la NFL que estará arrancando 00:41:24.920 --> 00:41:27.960 desde el día de mañana, por cierto, Bills enfrentando 00:41:27.960 --> 00:41:30.059 a los Broncos de Denver, esto en la americana, 00:41:30.059 --> 00:41:33.019 en la nacional. San Francisco se estará enfrentando 00:41:33.019 --> 00:41:36.539 a Seattle y ya el domingo Tejano se enfrenta 00:41:36.539 --> 00:41:39.840 a Patriotas y lo de los cargadores de Los Ángeles 00:41:39.840 --> 00:41:43.320 enfrentando a los Osos de Chicago. Sin duda alguna, 00:41:43.500 --> 00:41:47.260 muy buenos partidos. Me parece que el Seattle 00:41:47.260 --> 00:41:51.940 contra San Francisco hace no mucho se dio y hablábamos 00:41:51.940 --> 00:41:54.619 de que se disputaban incluso el ser el mejor 00:41:54.619 --> 00:41:57.440 de la conferencia. Bueno, la ronda divisional 00:41:57.440 --> 00:41:59.699 los vuelve a reunir y mañana a las 7 de la noche 00:41:59.699 --> 00:42:02.639 va a ser sin duda un gran partido. No le veo 00:42:02.639 --> 00:42:05.699 opciones honestamente a Tejanos frente a Patriotas. 00:42:06.230 --> 00:42:09.590 Chicago creo que pudiera sorprender y hacer pesar 00:42:09.590 --> 00:42:14.750 la casa frente a Carneros. Y lo de Broncos, ver 00:42:14.750 --> 00:42:19.570 si es de a de veras, ¿no? Se dice porque es Bills 00:42:19.570 --> 00:42:22.630 y sabemos lo que presenta Búfalo, ¿no? Yo voy 00:42:22.630 --> 00:42:24.849 con Bills. La verdad creo que Bills va a ganar, 00:42:24.849 --> 00:42:28.650 pero para mí es el mejor partido del fin de semana. 00:42:28.650 --> 00:42:31.210 Además, va a ser el primero, ¿no? Sí, a las 3 00:42:31.210 --> 00:42:33.929 .30 de la tarde mañana se estará arrancando la 00:42:33.929 --> 00:42:36.289 ronda divisional con este partido. Ya a las 7 00:42:36.289 --> 00:42:39.469 el de Seattle contra San Francisco. Vamos a ver 00:42:39.469 --> 00:42:41.630 si San Francisco, pese a las bajas, aprendió 00:42:41.630 --> 00:42:44.050 la lección frente a los halcones marinos y que 00:42:44.050 --> 00:42:47.289 pueda hacer un buen partido. Rápido, ¿cuáles 00:42:47.289 --> 00:42:50.110 son tus cuatro favoritos para avanzar? Pues mira, 00:42:50.210 --> 00:42:54.630 yo creo que avanza Broncos, avanza Patriotas. 00:42:55.670 --> 00:42:57.809 avanza Seattle con todo el dolor de mi corazón 00:42:57.809 --> 00:43:00.250 porque le vamos a los Niners y creo que Chicago. 00:43:00.590 --> 00:43:03.730 Ándale, está bueno. A ver, a ver qué termina 00:43:03.730 --> 00:43:06.150 pasando, ya estaremos detallando, pero bueno, 00:43:06.230 --> 00:43:09.329 en la jornada 3 del fútbol mexicano, hoy arranca 00:43:09.329 --> 00:43:11.769 con Mazatlán enfrentando a Monterrey, 9 de la 00:43:11.769 --> 00:43:16.170 noche, y mañana destacaría el Chivas contra Querétaro, 00:43:16.190 --> 00:43:18.750 Chivas es líder de la competencia, junto con 00:43:18.750 --> 00:43:21.190 Toluca, este partido es a las 5 de la tarde, 00:43:21.269 --> 00:43:23.949 y Tigres recibe a Toluca, Tigres que perdió media 00:43:23.949 --> 00:43:27.010 semana frente a los Pumas. La final, la final 00:43:27.010 --> 00:43:29.690 del torneo pasado. Es correcto, y bueno, a las 00:43:29.690 --> 00:43:31.789 nueve de la noche, por raro que se escuche en 00:43:31.789 --> 00:43:34.489 el Cuauhtémoc, Cruz Azul será local contra el 00:43:34.489 --> 00:43:38.250 Puebla. Y ya el domingo, Pumas -León, buen partido 00:43:38.250 --> 00:43:40.429 en ciudad universitaria, vamos a ver si esos 00:43:40.429 --> 00:43:43.619 Pumas son de adeveras. Y lo de Pachuca enfrentando 00:43:43.619 --> 00:43:45.840 a la América el domingo a las 7, ver si América 00:43:45.840 --> 00:43:50.139 es capaz de ya ganar en el torneo. Son dos jornadas, 00:43:50.139 --> 00:43:53.699 pero el de Atlético San Luis del miércoles era 00:43:53.699 --> 00:43:57.199 para ganar, creo yo, tranquilamente. Se complicaron, 00:43:57.239 --> 00:44:00.739 jugaron con un hombre menos y América sigue tratando 00:44:00.739 --> 00:44:03.900 de... de mejorar el tema de sus transferencias, 00:44:03.960 --> 00:44:06.500 pero no ha podido encontrar un buen plantel, 00:44:06.500 --> 00:44:09.260 Andrés Yardine, para buscar un nuevo título. 00:44:10.019 --> 00:44:13.760 Exactamente, todavía está con muchas incógnitas 00:44:13.760 --> 00:44:17.019 el equipo del América. Se pinta bien, pinta bien 00:44:17.019 --> 00:44:20.099 esta jornada del fútbol mexicano. Y bueno, el 00:44:20.099 --> 00:44:22.800 otro tema, José Luis, ya nos vamos, pero la gran 00:44:22.800 --> 00:44:25.059 incógnita también es saber cuánto le van a silbar 00:44:25.059 --> 00:44:28.960 al Madrid cuando se presente en casa. Sí, el 00:44:28.960 --> 00:44:30.860 Real Madrid estará enfrentando un partido no 00:44:30.860 --> 00:44:33.599 tan complicado, pero al final es contra Levante. 00:44:33.900 --> 00:44:38.219 Así estaba el de la Copa del Rey y mira cómo 00:44:38.219 --> 00:44:44.429 pasó. Correcto. ¿Qué es? ¿El Almería era? Albacete. 00:44:44.429 --> 00:44:47.590 Además con el equipo B del Albacete, estaba lleno 00:44:47.590 --> 00:44:52.210 de suplentes. Además el Albacete nunca le había 00:44:52.210 --> 00:44:56.750 ganado al Real Madrid. Gracias José Luis. Abrazo. 00:44:56.789 --> 00:44:58.590 Y gracias a usted por acompañarnos. Buen fin 00:44:58.590 --> 00:44:58.829 de semana.