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de podcast preferida. Grupo Fórmula Es hora de
respuestas y explicaciones. Hoy es Risco. Periodismo
en serio. por descargar el podcast esta tarde,
mañana por la mañana, qué bueno, cuéntenos cómo
está el recalentado, qué tal la pasó el día de
ayer por la noche, qué le trajo Santa Claus,
todo eso, escríbanos, ya sabe que queremos que
se dé de vuelta esta comunicación, arroba jotarrisco,
arroba radio, guión bajo fórmula y también estamos
en los teléfonos 55 52 79 22 91 y 55 52 79 57
91, escríbanos entonces si se le hizo. Ese libro
que quería o que están pidiendo también y disfrutando
para este 25. Y si está en familia, pues también
mándenos una fotografía. en estas vacaciones,
vacaciones navideñas. Y como, bueno, lo hemos
comentado, estamos recuperando las mejores conversaciones
de este 2025, conversaciones que tienen que ver
con, bueno, pues el caso del paradigma, el cambio
de paradigma en el sistema de justicia mexicano.
Y, bueno, pues una de las pláticas que tuvimos
más interesantes en este 2025 es con el ministro
en retiro, Javier Lainez. Tuvimos la oportunidad
de que estuviera aquí en cabina, nos hablaba.
de lo que está sucediendo en este momento en
la Suprema Corte. Hablamos con él hace algunas
semanas y no es que se haya puesto el turbante,
pero la verdad es que nos pintaba un panorama
muy complicado para la Suprema Corte, que es
justo lo que está sucediendo. El hecho de que
no han podido resolver muchísimos temas se está
convirtiendo en un embudo la Suprema Corte de
Justicia de la Nación y es parte de lo que nos
platicaba hace algunas semanas y se adelantaba
estos tiempos que hemos sido testigos de la nueva
Suprema Corte de Justicia de la Nación. También
tendremos una plática fundamental. con mi querido
Chavo del Toro, uno de los grandes caricaturistas,
hay que decirlo, de nuestro país. Presentó este
año un gran proyecto que se llamó Todos los hombres
de la presidenta, un proyecto que publicó con
Grijalvo. Y bueno, hablamos con él de la importancia
de este, pues hay que decirlo, como esta isla.
o este oasis, digamos, que se convierte en las
caricaturas políticas en este país de libertad
de expresión. Por lo menos había sido considerado
así durante tanto tiempo. Después unos caricaturistas,
digamos, se fueron traicionando, digamos, a la
caricatura política en su esencia, pues del lado
del poder dejaron de criticarlo y él no. Mi querido
Chavo del Toro ha estado fiel de verdad a esta
crítica política, uno de los fundamentales. Y
para cerrar este día tuvimos también, recuperamos
la conversación con una de las grandes cantantes,
iba a decir cantantes emergentes, pero ya es
una realidad su talento, una plática indispensable
con Vivir Quintana. insisto ha marcado su voz
este 2025 pero también 2024 2023 una de las voces
más poderosas respecto a esta ola feminista y
que está presente prácticamente en todas las
marchas del 8M, su voz, su canto, pero también
sus letras. Así que hoy tendremos entonces a
la voz de Javier Lainez, el ministro en retiro,
también a mi querido Chavo del Toro, y por supuesto
cerraremos con broche de oro con mi querida Vivir,
Vivir Quintana. Le recordamos, estamos en constante
comunicación en arroba jrisco, arroba radio,
guión bajo fórmula, y también vía telefónica
en el... 55, 52, 79, 22, 91 y 55, 52, 79, 57,
91. Así comenzamos este programa de 25 de diciembre.
Vamos un corte y regresamos. ¿Sabías que el mercado
de los podcast en Latinoamérica es el número
uno mundial en crecimiento? Así es. Cada día
más y más gente escucha podcast desde la comodidad
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estar en boca de todos. Tres de la tarde con
ocho minutos. Gracias por sus mensajes, sus comunicaciones.
Bueno, uno de los grandes críticos, hay que decirlo,
pero críticos con argumentos de lo que ha sido
este nuevo Poder Judicial es el propio ministro
en retiro, Javier Lainez. Aquí la conversación
que tuvimos con él hace algunas semanas se adelantó
a lo que estamos viendo en este momento en la
Suprema Corte. ¿Qué opciones había? Haber hecho
una reforma al Poder Judicial como la hizo Zedillo.
No se nos olvide que cuando entra Zedillo, quita
toda la Corte, entra una nueva Corte, modifica
el Consejo de la Judicatura. ¿Pero a quién le
respondía la nueva Corte? Pues al presidente
de la República. Se emitieron 359 votos en pro.
Cero abstenciones y 135 votos en contra. Es mayoría
calificada. Las mayorías no pueden, por más abrumadoras
que sean, violar derechos humanos y romper principios
como el de la separación de poderes. Bueno, y
tenía muchísimas ganas de poder platicar aquí
en cabina sobre lo que viene. Ya falta menos,
cada día menos para la elección. judicial en
este país y tener en cabina al ministro de la
Suprema Corte, Javier Lainez, es un privilegio.
Muchísimas gracias, ministro, por acompañarnos.
Muchas gracias a ti. Gracias por la invitación.
¿Ya listo para la elección judicial, para la
fiesta de la democracia de la elección judicial,
ministro, el próximo junio? Pues digamos que
en la Corte nos estamos preparando para hacer
una entrega lo más ordenada posible. Hay un órgano
que no hemos podido nombrar que se va a encargar
de la administración. ¿Por qué no lo han podido
nombrar? Porque se requieren ocho votos. Y cuando
estábamos viendo si podríamos lograr un consenso,
finalmente el poder político o el propio gobierno,
incluso a través de... La presidenta de la República
dijo, ya no les corresponde que dejen de meterse
en ese tipo de nombramientos, cuando para nosotros
el transitorio es muy claro de que el órgano
de administración, que ahora va a administrar
todo, electoral. Todo el consejo que significa
jueces y magistrados tribunales de todo el país
y corte en una sola administración unificada.
Para nosotros es muy claro que el tránsito de
la reforma judicial dice que ese órgano tiene
que empezar a funcionar el día primero de septiembre.
No se nombre el día primero. Tiene que empezar
a funcionar, ya en función. ¿Por qué? Y esto
tiene una lógica. Porque ese día... Ya no hay
oficial de mayor en la Suprema Corte, ya no hay
Consejo de la Judicatura, ya no hay órgano de
administración del Tribunal Electoral. Lo que
nosotros queremos es que se nombre ese órgano.
Primero, para tener a quién entregar. Y segundo,
y esto es bien importante, porque tienen que
estar conscientes antes del primero de toda una
serie de le estamos llamando y se los vamos a
dejar. Digo, si no quieren que se nombre el órgano,
pero sí por escrito, todas las situaciones de
riesgos que puede provocar que el día primero
no... No esté este órgano funcionando. ¿Como
cuáles? Primero, ahí te va. El día primero de
septiembre hay que pagar nómina. No va a haber
quien apriete el botón para cubrir la nómina.
¿Por qué? En la corte, por ejemplo, estamos hablando
de dos mil, tres mil gentes, porque ya no existe,
ese día ya no amanece la oficial mayor, ni los
directores de presupuesto, ni nada, jurídicamente
nada. Entonces, si tú le dices a la... Vamos
a suponer que ahí todavía esté lo que ya no amanece
como oficial mayor, nuestra actual oficial mayor,
y le dicen... La nueva corte, bueno, la nómina
va a decir, yo no puedo tocar la nómina porque
hoy oficialmente debe haber un órgano. Ahora
es eso, el pago del predial, que es local, pero
hay que pagarlo, el impuesto sobre nómina, en
fin, los seguros, los contratos para mantener
en funcionamiento todos nuestros equipos de cómputo.
Tú vas a decir, bueno, pero eso, ¿por qué se
tendría? Primero, porque son pagos que tú tienes
que ir haciendo. La propia reforma dijo, ustedes
ya no hagan ninguna contratación que excede el
año. Por lo tanto, estamos con prórrogas, con
prórrogas, con prórrogas. O sea, administrativamente,
operativamente. Hay muchos riesgos. Te hablo
de Lucia. Sí, sí, sí, digamos. Nada más decir,
quisiéramos poder dialogar. Crear ese órgano.
Y ya les dijeron que no. No, no, no. Digamos
que la ministra, que más o menos había sido consciente
de decir, bueno, vamos a ver cómo negociamos,
a ver quién llega ahí, pues le fue muy mal, ¿no?
Porque dijeron que no estuviese negociando. Entonces,
así no se pueden obtener los ocho votos. Yo estoy
muy tranquilo. Yo sí creo que hay que intentarlo,
inclusive llevarlo a votación, y si no se logran,
muy bien, ahí está el listado de riesgo. Porque
lo que no queremos, usted me diría, bueno, pues
ustedes también podrían tener una actitud, es
cierto, de valemadrismo. El problema es que nos
van a decir, nos van a echar cara. Miren cómo
lo dejaron. Exactamente, se nos cayó. Todo el
sistema digital en tal fecha, ¿sí? Los seguros,
todo eso, ¿no? Mira, empezando por el presupuesto.
El presupuesto tenemos que enviarlo en junio,
más tardar entiendo, ¿no? Mayo, junio. El proyecto,
el de proyecto que se envía. ¿Cuál vamos a enviar?
El de la corte por separado. Ese presupuesto...
Se va a unificar en uno, entendemos. Entonces,
no sabemos qué vamos a enviar de presupuesto.
Increíble, ministro. Entonces, ese tipo de...
Pero para decirte, bueno, estamos en eso, nos
estamos preparando para hacer una entrega ordenada
y si no, les dejamos la lista de riesgo, ahí
está, y que tomen las decisiones. ¿Ya le entendiste
la boleta de votación? No. No. No, 104 magistraturas
en Ciudad de México, no creo, y 64 jueces. Nada
más ahí vamos 164 más la corte. No, no, la verdad
no lo entiendo. Ya viste las boletas, ya las
comentaron entre los ministros y dijeron, ¿qué
es esto que tenemos? Yo no la comenté con los
ministros, pero sí con mi equipo. Y yo digo,
o lo que siempre sostuve, esto. No es correcto
para los ciudadanos, para los ciudadanos. De
verdad que esto no... Digo, yo diría coloquialmente,
creo que no se vale. Si me explico, no se vale.
Y luego ahí ya te vas enterando, ¿no? Todos los
amigos que te dicen, ¿y por quién voto? ¿Y cómo
le hago? ¿Y ustedes por qué no dicen quién votar?
O sea, ¿qué le puedes decir a alguien que te
pregunta eso, sí? Muy complejo. A mí se me hace...
Y a mí se me hace, de verdad, es que sin ser
soberbio, cómo se van dando todos los riesgos
que dijimos desde el primer... No, nada más yo.
Quienes nos opusimos desde el primer día y los
dijimos en el Congreso. Eso es politizar el Poder
Judicial. Lógicamente los jueces y magistrados
aún los que van, y que yo respeto mucho los que
hayan decidido intentarlo, y además los nuevos,
los nuevos candidatos, claro que se tienen que
acercar a los grupos de poder, y lo están haciendo.
Se están acercando a Morena y a los que nos...
Pueda dar el empujón. ¿Por qué? Pues porque es
el partido o el movimiento que tiene la capacidad
movilizadora, claro, para decir así va tu listado.
Porque el otro es impensable. O es impensable
que una persona entre a la casilla y empiece
a... a reflexionar en ese momento, ¿no? O sea,
digo, eso es... Que conozcan, a todos, por nombre.
Entonces, lógicamente, pues ya van a... Bien,
van a llevar los nombres que tienen que apuntar.
Entonces, esto se dijo desde el principio. Mira,
vas a tener... Yo creo que hay dos grupos. Los
que van a repetir, déjame decirlo así, o sea,
los que ya estando en el cargo se aventaron a...
A seguir, ¿no? Es decir, no declinaron y dijeron
yo sí voy a la boleta, pues es lo que me gusta.
Los que van a repetir. Yo conozco muchos, muchos
dentro del Poder Judicial. Yo lo que haría es
transmitir esta idea de que ningún poder omnipotente,
o sea, que tenga todas las... O sea, que México
ya vivió eso y nos costó 70 años salir de eso.
Gracias, ministro, por acompañarnos esta tarde.
Es el ministro Javier Lainez. Bueno, vamos a
un corte y regresamos. Vamos a hablar con uno
de los caricaturistas que mejor me caen, pero
que también hacen uno de los trabajos más finos
de crítica. Es mi querido Chavo, Chavo del Toro,
y su más reciente libro, Los Señores de la Presidenta.
Los Hombres de la Presidenta, un gran, gran libro
y una gran opción también para los intercambios
en estas épocas. Oye, Risco. Me da muchísimo
gusto recibir en el estudio a un caricaturista
que admiro, admiro desde hace muchos años. ¿Y
quieres? Caricaturista quiero y aparte artista,
gráfico, mi querido Chavo del Toro. Qué gusto
tenerte por acá, Chavo. Enrique. Gracias. Eres
mi hermano del alma. Qué gusto. Qué gusto que
nos vengas a hablar de este libro que se llama
Todos los hombres de la presidenta. Exitazo editorial,
¿eh? Este, no, ya va a éxito. Es lo que me he
enterado. Exitazo editorial. Pero un poco, ahorita
hablaremos del libro. Chao. Pero yo creo que
nos conocemos desde hace muchos años. También
te has dedicado a la caricatura política desde
hace muchos años. Lo hablaba hace poco con Trino
en una conversación que tuve para Político. ¡Ay,
recuerdo! Grandes palabras de Trino. No, y era
un poco lo que hemos estado viviendo y lo que
hemos visto en la caricatura política. Uno, como
una tradición en nuestro país. con grandes figuras,
o sea, grandes maestros de décadas, y un poco
lo que se ha convertido también en, digamos,
la esencia de la caricatura política. Me gustaría
empezar por eso. ¿Qué significa para ti la caricatura
política, específicamente, Chavo? A ver, venga,
Chavo. Mira, la caricatura es un instrumento
del periodismo, se crea, genera, nace cuando
nace el Estado moderno, en donde, voy a hablarte
académicamente, porque es interesante esto. Cuando
nace el Estado moderno, nacen los medios de comunicación,
esa esfera pública de la que tú y yo estudiamos,
y ahí nace la caricatura política. En los periódicos
se asienta. ¿Qué pasa con los periódicos? Bueno,
en aquella época y en esta época hay periódicos
de derecha que peleaban contra periódicos de
izquierda para acceder al poder, periódicos protestantes
contra periódicos católicos, y así para acceder
al poder. Siempre en esta esfera pública, Rick,
Por eso, y ahí nos incrustamos nosotros como
caricaturistas políticos, es un instrumento del
periodismo, un trabajo editorial, que es esto,
nosotros a través de la caricatura fijamos posturas
sobre un tema del mundo, de la ciudad o de tu
entorno. Siempre con crítica hacia el otro. Por
eso, cuando ya sé por dónde vienes, es y se vale
ser caricaturista de derecha, de izquierda. Rick,
se vale de todas las formas lo que si no se vale
que es a lo que yo creo que estás preguntando
lo que si no se vale es cuando tú ya estás cobrando
del gobierno Y eso es lo que creo que ha estado
pasando últimamente y a lo que todo el mundo
me pregunta, ¿no? Entonces... O sea, tú dices
entonces, un ingrediente fundamental de la caricatura
política tiene que ver directamente con el elemento
de la crítica, de entrada. La crítica al poder
económico, al poder político, a las injusticias
sociales. Pero desde donde tú ves el mundo. O
sea, puedes verlo desde el materialismo histórico,
puedes verlo desde la derecha, puedes verlo desde
el liberalismo. Entonces, se vale todas las figuras.
Y criticar al poder. Reírnos de los que siempre
se rinden a nosotros, Rick. Los políticos. En
serio. Mira, por eso es este libro. Tiene dos
fundamentos. Bueno, nos reímos de la presidenta.
Me río de la presidenta de todo el gabinete.
70 personajes alrededor de ella que van a estar
tomando decisiones. Pero, perdón, ¿cómo te has
reído del pasado? Del pasado. ¿Y cómo te reíste
del pasado del pasado? Del pasado. ¿Y cómo te
has reído también del pasado del pasado del pasado?
Vaya, no es una moda. Es que, mira, mírame a
mí. Yo, no más sangre y pinche Calderón y Peña
Nieto, los 43. Y de repente llega un personaje
como López Obrador de izquierda. Con todas esas
luchas que traíamos nosotros, progresistas, y
que cada una de ellas traiciona. Yo cuando estaba
ahí arriba, pues ya. Ganó, ok. Ahora, como dice
Magú, pues ya ganó alguien con el que yo creo,
pues de todos modos mi trabajo es criticar al
poder como amigo para que sepas que la estás
regando, ¿no? Mínimo para que entiendas. Entonces,
así me estaba dando cuenta con López Obrador,
primero que yo lo apoyaba, pero que fue cada
una de las luchas por las que estuvimos nosotros
trabajando, luchando, escribiendo, pues así fue
traicionando. Y ahí fue cuando dije... Oye, con
todo y sin piedad, como diría Calderón. Oye,
¿y cómo? Paco Calderón. ¿Y cómo te...? Me encantó
la cita de vamos a ponerle orden a estos Calderón.
Pero, ¿cómo? ¿Cómo lidias también? Porque eres
una persona muy activa también a través de redes.
Sí, claro. Eres una persona muy activa a través
de redes sociales, escribes, editorializas también.
Y vaya, la verdad es que la gente conecta mucho
con lo que escribes, o sea, vaya, con lo que
dibujas, que es un don, a mí me parece, insisto,
que la caricatura política tiene una gran tradición
en México y que tenemos grandes exponentes como
tú, Chavo. Pero, ¿cómo lidias también? con tal
vez los fans que están en contra de ti, que dicen,
¿cómo puedes criticar a este poder si es el poder
que nos va a sacar, que es el poder que está
bien, etcétera? ¿Cómo con la gente también que
dice, sí, sí, sí, oye, dibuja peor o te viste
muy blandito en esta? ¿Cómo? ¿Cómo controlas
estos públicos? ¿Te acuerdas de aquel libro de
los mantras mexicanos de me vale madre, no es
mi pedo? Perdóname, Rick, me vale lo que piensas.
A diferencia de algún caricaturista que se cree
historiador y que establece que la caricatura
educa, no es cierto. Si nos vamos a los fundamentos
que habíamos platicado hace rato de dónde nace
la caricatura. La caricatura, ¿qué pasa? Que
la gente cuando ve una caricatura, ya tenía una
idea preconcebida del tema. Ya decía, ¡ay, sí
es cierto! Es que yo ya lo tenía pensado. Sí
es cierto lo que dice Chavo. Y, a final de cuentas,
no hay ya ni cómo decirlo. Pero qué padre. Ese
instrumento, esa magia es la que tiene la caricatura.
No educa. No, yo me pongo ahí, voten por López
Obrador o voten en contra. No, la gente ya tiene
una idea preconcebida del asunto. Entonces, ¿cuál
era la pregunta que se me volvió? No, ¿cómo lidias
con estos públicos? Entonces, realmente, Rick,
Eso yo ya lo comprendí desde hace mucho. Como
tanto un lector de La Jornada no va a entender
ni va a querer la caricatura de Paco Calderón
y ahorita de la mía, igual un lector del Reforma
no va a querer una caricatura de un periódico
de La Jornada, salvo las de Magú. ¿Por qué? Porque
ya tiene una idea preconcebida del mundo. Lo
que hace la caricatura es... conecta esas ideas
entre el caricaturista y el lector, punto. Y
es una cosa muy bonita, es un diálogo padrísimo.
Eso es. Estamos hablando con Chavo del Toro,
lo conocen bien y lo siguen también a través
de redes sociales sobre este libro, Todos los
hombres de la presidenta. Cuéntanos de este libro,
cuéntanos de la idea también de este libro y
de quiénes son los grandes protagonistas de este
libro. La gran protagonista es la presidenta.
Estuvimos ahí platicando con el editor que tú
lo conoces muy bien, Juan Carlos. Le mandamos
un abrazo. Un abrazo, Juan Carlos Ortega. Que
aparte yo les puedo decir un secreto. Había un
proyecto que queríamos hacer. Vamos a hacerlo,
vamos a hacerlo. Y fue derivando en esto. Y mira,
venía esta coyuntura. Viene la primera presidenta
mujer en la historia. Pero también esta mujer
que llega con, digamos, muchas voces dicen con
un liderazgo. prestado, digamos, ¿no? Entonces,
escudriñar cómo llega al poder Claudia, o quién
le pasa ese poder, y también quién va a estar
al lado, este, Rictus. Rictus. Ojalá Rictus no
esté al lado. Ojalá Rictus no esté al lado. No,
hermano. Le mandamos abrazos a Rictus. Oye, y
entonces son 70 personajes conocidos y desconocidos
que van a estar al lado de la presidenta tomando
decisiones. Fue casi en tiempo real, porque cuando
ella ya ganó, iba diciendo, pues, no sé, en la
Sedatu está fulana de tal que ni me sé el nombre.
Van tres veces que lo digo en radio y ni me sé
el nombre. Y entonces yo, ah, canijo. Entonces
me metía yo a verla, a estudiarla. dibujarla
y ver pros y contras, ¿no? Hay algunas sorpresas
bien padres, hay otras sorpresas que dices tú,
¿cómo es posible que venga esta persona, no?
Como aquel que andaba matando piojos acá en la
Ciudad de México. Y ahora va a ser el Elon Musk
de Claudia Sheinbaum. Ah, claro. Veanlo ahí en
el libro. Y personajes también ya conocidos,
querido Riz, que vienen siendo Noroñas, Adan
Augusto y todo eso. Ahí van a estar. El primer
capítulo, pues, habla un poco de la historia
de Claudia, cómo llega al poder, quién está y
todo eso. Y los siguientes capítulos, pues, es
el gabinete corto y el gabinete ampliado, conocidos
y desconocidos. Y ya el último, como capítulo
final, se encuentra este personaje, todos los
hombres de la presidenta, bueno, este personaje
que quién sabe y no esté al lado, sino atrás
o encima. ¿De la presidenta quién será? Con decir,
te dice aquí, que hasta un fantasma será clave
para los siguientes años. Exacto, lea mi libro.
Eso lo escribió Juan Carlos. Bueno, recomendamos
de verdad todos los hombres de la presidenta.
Me encanta también, Chavo, el trazo que haces.
De verdad, conecto con él. A mí me parece, insisto,
como un trazo que, aparte, has tenido la oportunidad,
Chavo, de rápidos reflejos, cosa que admiro muchísimo.
da una nota en la mañanera y a las 11 de la mañana
ya está el cartón. Ya está en redes. Chavo, un
placer que hayas estado acá. ¿Sabes cuánto te
admiramos? Yo te quiero, te admiro. Eres un tipazo.
Gracias, querido Chavo, por estar por acá. Saludos
a todos. Se llama Todos los hombres de la presidenta
y es el prólogo de Magui, Paco Calderón, de Chavo,
de Chavo del Toro. Vamos un corte y regresamos.
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Hacer podcast de manera fácil. Vamos a escuchar
la voz de Vivir Quintana. Insistimos, uno de
los proyectos musicales más importantes de nuestro
país desde hace ya algunos años. Siempre nos
sorprende con todo lo que hace, con las voces
invitadas que tiene y la trascendencia que tiene
ahora ya no solo en México, sino en todo el continente.
Es la voz de Vivir Quintana. Y es un placer que
esté con nosotros esta tarde aquí en Camino a
Vivir. Bienvenida. Muchas gracias, qué gusto
verles. Y ahora sí que, por supuesto, la invitada
también de lujo, mi querida Olivia, qué bueno
que te guste quedar un ratito con nosotros. Acabo
de tener la oportunidad de estar presente en
el lanzamiento de tu nuevo disco, Cosas que sorprenden
a la audiencia, en el Museo de Memoria y Tolerancia
en el centro. Que fue un acto tan emotivo vivir,
tan increíble. Muchas felicidades. Y te comentaba
ahorita que me quedé muy impactada con... Obviamente
con tus canciones que ahorita nos contarás de
este disco que se llama Cosas que sorprenden
a la audiencia. Y las músicas que te acompañaron
en el escenario. Sí, estaba hablando de eso.
¿Verdad? Es que no sabes cómo sonó. Con arreglos
que además... No te habíamos escuchado, ¿no?
Sí, no, son diez corridos, este álbum son diez
corridos, son justamente diez historias de diez
mujeres que se defendieron de su agresor y fueron
privadas de su libertad física. En México existe
un término que se llama legítima defensa, pero
a ellas les pusieron exceso de legítima defensa.
Como te pasaste a la hora de defenderte de tu
feminicida. Exactamente, sí. Entonces, fue un
disco que me tardé 10 años en hacer, porque justamente
era investigar, era entrar a las diferentes cárceles
a donde pude tener acceso, hablar con algunas
de ellas, ver... qué querían contar, qué no querían
contar. Incluso hay unas chicas que me decían,
no, sabes que sí, pero no pongas la fecha de
cuando pasó, mejor. Y había otra de ellas que
me dijo, a mí sí, ponme todo, a mí ponme dónde
me pasó, con quién, quiénes fueron, yo quiero
contarlo todo. Entonces, cuando yo hablo con
mis músicas, les digo... Esto va de estas historias.
Entonces, tiene que ser súper fuerte. Y no son
las mismas chicas que grabaron en el disco, porque
obviamente ya cuando se hace una producción,
la mitad se grabó aquí en México, la otra mitad
en Los Ángeles. Entonces, es imposible mover
a tanta gente. Entonces, cuando ya les pongo
el disco y les digo, vamos a tocar esto. Mis
músicas así de, ¿qué? Me dicen, ok, o sea, es
que es corrido, es corrido súper fuerte. Y mi
directora musical, que es Main Parker, que era
la guitarrista, dijo, pues lo sacamos, ¿no? Y
entonces sonó espectacular y lo están tocando
increíble. Me encantan. Cuando hablas del génesis
de estas diez historias... ¿Cómo seleccionabas
estas historias y cómo salías también después
de escucharlas vivir? Sí, pues las fui buscando
en redes sociales, otras me aparecieron. La primera
que hice fue justamente la que le da nombre al
álbum, que se llama Cosas que sorprenden a la
audiencia, porque un día en Facebook, hace aproximadamente
10, 11 años, vi la noticia de una mujer que...
lamentablemente, pues, le quita la vida a su
pareja, y le hacen una entrevista súper amarillista,
¿no? Y ella dice, pues, yo ya estoy bien, o sea,
yo ya estoy libre, me siento ya liberada, porque
yo lo denuncié muchas veces, ustedes nunca me
hicieron caso, ¿eh? Entonces, este, pues, yo
estoy, y entonces le preguntar, ay, señora, pero
no siente culpa, o sea, no siente lástima usted,
no siente tristeza, y ella dice, no, yo estoy
bien, porque yo ya me siento liberada, ya liberé
a mi hija de este abuso. abusador, etcétera,
etcétera. Y entonces los comentarios eran de
sorpresa, de que no puedo creer que no sienta
culpa. Ojalá que en la cárcel la golpeen muchísimo
hasta casi dejarla morir a ver qué siente. Esos
eran los comentarios, la mayoría de los comentarios.
Fíjate que cuando fue la presentación del disco
Vivir, tú dijiste algo que creo que tiene que
ver con esto, que estaría bueno que lo compartieras.
Tú dijiste sobre lo que sorprende a las audiencias,
¿no? Nos sorprende muchísimo que una mujer se
defienda. de un hombre que la quiere asesinar
o que ejerce violencia cotidiana en contra de
sus hijos, en contra de ella y que un día ella
diga, se acabó. Pero no nos sorprenden. 11 feminicidios
al día y tú dijiste, quiero que este sea el mensaje
que vayan afuera y repitan. Sí las canciones,
sí el disco, pero este es el mensaje. Así es,
porque justamente nos sorprende muchísimo que
una mujer pueda defenderse, ¿no? Y también nos
sorprende muchísimo que las mujeres tengamos
esta voz, ¿no? O nos sorprende muchísimo que
las mujeres dentro de la cárcel tengan acceso
a poder tener una voz y contar sus historias,
¿no? Y hay que entender, y yo lo decía, en la
presentación, que ellas, las mujeres que están
en las cárceles, que están privadas de su libertad
física, tienen derecho a contar sus historias,
tienen derecho a la música, tienen derecho al
gozo todavía y tienen derecho también a la belleza,
¿no? Porque también eso es parte de hacerlas
sentir acompañadas, ¿no? La mayoría de las mujeres
en México que están privadas de su libertad física
no son visitadas, a diferencia de los varones.
¿Y quiénes las visitan? ¿Quiénes visitan? a los
hombres, ¿no? Las mujeres. Pero cuando las mujeres
están dentro de los penales, están dentro de
estos centros de redactación social, son abandonadas,
¿no? Y justamente es por eso de que las mujeres
tenemos que ser bien portadas, las mujeres tenemos
que ser buenas, abnegadas. Y si tú cometes un
delito o tomas una decisión en un momento tan
fuerte como es una agresión hacia ti, entonces
tienes que ser castigada, ¿no? Incluso con que
todo el tiempo te tienes que sentir en el dolor.
Y justamente uno de mis productores me decía,
ay vivir, me siento muy culpable de estar queriendo
bailar este corrido, pero es que pues lo hice
muy bailable, ¿no? Y tú me dijiste que lo hiciera
como más rapidito, pero me siento culpable. Y
yo, ¿pero por qué Héctor? No, pues porque es
una historia muy fuerte. Le digo, pues sí, pero
andamos bailando otras cosas más fuertes. Y creo
que hay que entender que también desde la alegría
y también desde el gozo se resiste. Porque muchas
de ellas les han querido quitar hasta eso. Entonces
bailemos y cantemos también estos corridos. ¿Ya
los escucharon? ¿Han tenido la oportunidad de
escuchar estas historias? ¿Cómo fue esto? Estuvo
súper lindo porque la presentación del disco
fue el jueves pasado. El lunes yo entré a la
cárcel, el lunes pasado. Y entonces les contaba
mucho. Oigan, ya voy a presentar el disco, las
canciones y las escuchamos. Otros se las canté
ahí. Y una semana antes busqué a una de las chicas
que ya está afuera, que su caso por fin ya está
cerrado, ¿no? Y entonces le dije, oye, no quiero
que salga el disco antes de que escuches tu canción.
Y me dijo, no, pues ven a mi casa. Y fue una
gran hazaña porque ella vive en el Estado de
México y yo pedí el Uber diferente. ¿A dónde
llegaste? Llegué, creo que a La Gama, pero súper
lejos. Entonces le hablo, oye, estoy a otra hora
de tu casa, ¿me esperas? O si ya te quieres dormir.
Y me dice, no, no, no, ven. Llegué a su casa,
estuve con ella, con su hijo. Le enseñé el corrido
de ella, que es justamente el que abre este álbum,
se llama Era él o era yo. Estamos escuchando
Claro que no, ¿verdad? A ver, subele. Ella su
corrió, le digo, bueno, que entiendas y que sepas
que tú no eres lo que te pasó. No eres solamente
eso, no eres nada más esa decisión que en ese
momento tan grave tuviste que tomar, ¿no? Y que
muchas veces ni se dieron cuenta, es como me
defiendo y todo y me voy y después se enteran
de que, oye, tu agresor está muerto, ¿no? Y entonces
imagínate todo lo que cae encima de ti, todo
lo que cae encima de ellas, las noticias. Entonces
yo le contaba a ella de que, pues aquí está tu
corrido. Y le digo, es doloroso porque cuenta
parte de tu historia, lo que te pasó, pero termina
desembocando en lo que tú quieres hacer ahora,
¿no? A ver qué te parece, ¿no? Entonces ya se
lo puse, ¿no? Pues ahí estábamos llorando las
dos. Y además que el mérito de que ya también
que las mujeres ven que en su caso no es aislado,
¿no? O sea, si pudiste hacer cuántas canciones
sobre... Sí, diez canciones. Diez canciones sobre
distintos casos, pues no es un fenómeno que...
O sea, es un fenómeno, ¿verdad? No es que ocurre...
No es que hay un caso ahí que es raro, ¿no? O
sea, las mujeres, ¿no? No, ¿y sabes qué me ha
pasado, Olivia? Que ha estado como... Que a mí
me parece algo sumamente duro de que... Fui a
cantar, tuve un concierto hace como un año más
o menos y canté uno de estos corridos y se me
acerca una persona ya mayor, una mujer ya muy
mayor y me dice, gracias por hacer estas canciones
porque yo pensé que nadie sabía que nos pasaba
eso a muchas. Dice, a mí me pasó eso de tu canción,
pero a mí no me agarraron. está libre y después
pasa de que hace poco me contacta otra chica
y me dice oye te quiero conocer y yo escribo
y hago cosas y así dice es que tu canción al
tiro es mi historia también es la historia de
mi mamá Entonces, pues yo tengo muchas ganas
de platicar contigo, de hacer cosas contigo.
Y le digo, ok, vamos a hacerla. Y creemos que
son casos muy aislados y no, pasa muchísimo.
Lamentablemente muchos casos pasan de legítima
defensa a homicidio. Entonces es difícil encontrarlos
por expediente. Entonces hay que, yo cuando entro
a las prisiones, a las cárceles, a los centros
de readaptación social, les digo, les voy a cantar
una canción y si alguien tiene un caso similar.
Aquí las escucho, ¿no? Ah, ya lo entendí, o sea,
a mí me pasó eso. No, me acaba de pasar el lunes,
que entré a la cárcel lunes pasado, me dijo una
chica, creo que a mí me pasó eso y estoy mal
clasificada en mi expediente. Claro, me di cuenta,
al escucharlo me di cuenta que en realidad está
mal clasificado. La voz que escuchan es de Vivir
Quintana, este extraordinario disco que se llama
Cosas que Sorprenden a la Audiencia. Acaba de
sacar, digamos, el sencillo más libre que en
casa, que es durísima también la historia. Pero
no me quiero deber el tema también, pero me parece
que eres una voz, eso, que orgánicamente y que
ha identificado y se ha identificado con masas.
Y qué bueno, que de verdad se escucha cada vez
más a Vivir Quintana. Cuéntanos un poco qué sientes
ahora con, digamos, lo que está diciendo, por
ejemplo, ahora este... Gobierno de México canta
y encanta, por ejemplo, esta campaña de decir,
oigan, vamos a cantar temas distintos a los narco
corridos, vamos a tratar de buscar a los artistas
para que hagan también canciones de esto. ¿Qué
decir? ¿Qué postura tomas vivir sobre eso? Pues
creo que es una buena oportunidad para escuchar
lo que la gente quiere contar. No creo que la
música no es más que el reflejo del contexto
social que vivimos. Entonces, cuando dicen, ¿qué
opinas de la censura y qué opinas de la cancelación
de los marco corridos? Yo la verdad estoy en
contra de la censura y la cancelación porque
considero que no te enseña nada, no solamente
te separa de un momento que estás viviendo y
entonces, pero no aprendes nada, no te enseña
nada, solamente te hace un lado, ¿no? Y lamentablemente,
pues es un... Es un reflejo de lo que está pasando.
Yo lo digo, cuando una niña o un niño nace en
medio del sicariato, nace en medio de la guerra
contra el narco y de repente se da cuenta que
sabe cantar y de repente se da cuenta que quiere
tocar la guitarra y que quiere escribir canciones.
¿De qué va a escribir? Pues sí, de lo que ha
vivido. ¿Sabes? De lo que ha vivido, de lo que
ve. Entonces, es un tema súper profundo de analizar,
de observar y sobre todo como de atender, ¿no?
También como ver, porque pues sí, es muy bonito
de que haya otras canciones, claro, pero hay
que cambiar desde el fondo, desde la raíz, las
situaciones que nos desembocan a hacer ese tipo
de canciones. Claro. Bueno, pues acabamos de,
tenemos un tremendo ejemplo, se llama Suho, ¿no?
película que acaba de salir. Qué manera de encontrar
también como otra mirada, ¿no? También sobre
pues esto. Y que no habíamos visto esta mirada
de qué sucede, qué sucede con justo lo que estás
diciendo, un niño que crece en medio, en medio
de una sociedad sumamente violenta, golpeada
por el crimen organizado, pero habíamos contado
como historias independientes de los adolescentes,
los papás, el crimen organizado, y Suho lo que
es, es llevarte Te lleva de la mano de manera
tremenda, muy recomendada. Pero también tiene
una mirada femenina que no habíamos visto. Dos
cineastas espectaculares. Es una historia de
cuidados, de lo que pasa con las madres, con
las mujeres que crían a esos hijos, ¿no? También.
Y que forman parte también de estas historias.
De verdad, seguramente la han escuchado, porque
todos hemos escuchado Vivir Quintana. La canción
Sin Miedo, que déjame nada más decir. Déjame
decir que la presentación del nuevo disco Vivir
Quintana cerró con la canción Sin Miedo, que
es tu canción más conocida. Pues un himno feminista
de nuestros tiempos, que ya dio la vuelta al
mundo, ya es de todas, ¿no, Vivir? Sí, así es.
Pero con unos arreglos que por sí siempre pone
la piel chinita, pero yo senté ese día en el
Museo de la Memoria. que estábamos todos así
de, ¿qué está pasando aquí? Muy fuerte, ese cierre.
Sí, la arreglamos diferente para que entrara
justamente como dentro de los arreglos del corrido
y dentro de los arreglos del disco. Y bueno,
tuve unas músicas, unas músicas espectaculares,
que una de ellas es hija de la directora de la
maestra Leti. De allá de Oaxaca, de Tlahuitoltepec,
que son del viento florido. Las mujeres del viento
florido. La que tocaba la tuba. Ella tocaba la
tuba. Y espectacular. No, espectacular, imagínate.
Tenemos otra canción que se llama La noche buena
más triste. Y la primera parte son puras guitarras
y un contrabajo. Y a la mitad se quiebra la canción
y entra batería, tuba y trompeta. Entonces esa
noche fue así de, nadie se lo esperaba y era
la primera canción donde entra Diana Gaby, se
llama, la chica. No, espectacular. ¿Y el chinita
tú? ¿Y el chinita yo? No, yo quería... Hay que
repetir esta canción. El chinita colectiva. Colectiva,
colectiva. Sí, hay que cantar hasta tres veces.
Ese es el efecto de vivir Quintana, de vivir.
Sabes que siempre tienes los micrófonos abiertos.
Gracias. Que somos fans de tu chamba y de todo
lo que haces. De todo lo que viene, pendientes
en Colombia, pendientes en Los Ángeles y también
pendientes en la Ciudad de México porque viene
una sorpresa muy pronto. Así es. Y bueno, Bueno,
pues aquí la anunciaremos cuando ya tengamos
todos los detalles. Así que, Vivir, gracias por
acompañarnos esta tarde. Gracias a ustedes, ha
sido un placer. Qué gusto vivir. Igualmente,
Olivia, gracias. Vivir Quintana, el meollo del
asunto que se fue hoy musical. Muy bien. Se fusionó.
Se fusionó, se fusionó. Fue un meollo del asunto
cantado, como debe de ser. Así que, bueno, pues
muchísimas gracias, querida Olivia, por acompañarnos
esta tarde. Gracias, Javier. Nosotros nos tenemos
que ir y nos vamos justamente con la voz de Vivir
Quintana. Súbanle, por favor. Ya lo saben, nos
escuchamos el día de mañana a las 3 de la tarde
aquí en Grupo Fórmula 104 .1 FM. Hoy es Risco.