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de podcast preferida. Grupo Fórmula. ¿Cuántas
preguntas contamos? Periodismo en serio. Tres
de la tarde en punto en este miércoles 24 de
diciembre. Yo soy Javier Risco y gracias. Gracias
por escucharnos a través del 104 .1 de FM. También
a través de YouTube. Muchísimas gracias a toda
la gente que ya anda por ahí. Por supuesto, a
la gente que descarga en estas. Pues ya vacaciones,
el podcast esta tarde, mañana por la mañana.
Muchísimas gracias por formar comunidad. Cuéntenos
y escríbanos. Y ya lo sabe, queremos que sea
de ida y vuelta esta comunicación. Arroba, jrisco,
arroba, radio, guión, bajo fórmula. Y en los
teléfonos 55 52 79 22 91 y 55 52 79 57 91. Bueno,
pues para este programa estamos recuperando las
conversaciones más... que tuvimos este 2025,
sin duda uno de los temas centrales tuvo que
ver con el cambio de paradigma en la Suprema
Corte de Justicia de la Nación. Tuvimos la oportunidad
de hablar con varios ministros y también ministros
en retiro sobre la nueva posición, la nueva fotografía
dentro de la Suprema Corte de Justicia de la
Nación, cómo se acomodaban los nuevos ministros
con la nueva conformación también. y sobre todo
las exigencias, pero también, digamos, las preocupaciones
que están en puerta. Tuvimos una plática muy
interesante con la ministra Loreta Ortiz, que
llamó la atención también de las redes sociales,
sobre todo porque nos comentaba que no se dan
abasto y no se daban abasto, e incluso hacía
una queja importante sobre... pues bueno, el
dinero que recibían por el trabajo realizado,
una plática fundamental. También tuvimos la oportunidad
de platicar con uno de los grandes analistas,
hay que decirlo, de toda la región. Hablamos
con Javier Moreno, el periodista del diario El
País, durante muchísimos años director del diario
también, y basado en este país también, fue el
que, digamos, abrió la Oficina de México. Estuvo
aquí en cabina platicándonos de quién manda aquí
su más reciente... libro en donde hace una recapitulación
de lo que ha sido y de lo que han sido los gobiernos
tanto de Brasil como de Venezuela, Colombia,
México, en la región, hacia dónde se apuntan
y bueno, pues una plática fundamental. Y también
tenemos para cerrar una plática que bueno, fue
de uno de los acontecimientos de este año en
materia de documental. Hablamos con María José
Cuevas, la directora de Juan Gabriel Debo, Puedo
y Quiero. Ahora sí que uno de los grandes proyectos
de Netflix de este año bateó todos los récords.
Y no solo eso, sino que causó de verdad un terremoto
cultural que llegó hasta el Zócalo Capitalino.
Uno de los grandes eventos de este 2025 en la
ciudad fue el poder ver otra vez lo ocurrido
a inicios de la década de los 90 en aquel Palacio
de Bellas Artes. Y bueno, pues por lo menos la
gente que asistió me platicó que... incluso estuvo
mucho más emocionante que algunos de los conciertos
en vivo. Así que, bueno, pues una de las pláticas
también fundamentales para este 2025, la que
tuvimos con María José Cuevas. Así que hablaremos
de la Suprema Corte de Justicia de la Nación,
hablaremos también de la situación política de
toda una región, de toda Latinoamérica, a través
de la voz de Javier Moreno y, por supuesto, también
con María José Cuevas, si usted no ha podido
ver. este documental de Juan Gabriel se está
perdiendo mucho y aproveche también estas vacaciones
así que bueno pues estamos pendientes de lo que
nos tenga que decir arroba jrisco arroba radio
y un bajo fórmula disfrute de este gran programa
de esta selección también de voces para esta
vacación navideña vamos un corte y regresamos
¿Quieres anunciarte en este y en muchos otros
podcasts? Escríbenos a este mail ventas arroba
rcs punto com ventas arroba rcs punto com Tres
de la tarde con ocho minutos. Gracias por sus
mensajes, sus comunicaciones. Bueno, y como lo
decíamos, estamos recuperando esta conversación
con la ministra Loreta Ortiz y la nueva reconfiguración
de la Suprema Corte de Justicia de la Nación.
Esto fue parte de lo que nos dijo. Me da mucho
gusto que haya una nueva corte. No voy a influir
en sus decisiones, en lo más mínimo. No voy a
respetar la autonomía del Poder Judicial. La
presidenta no va a llamar por teléfono algún...
ministro, ministra, para orientar alguna decisión.
Por primera vez en la época contemporánea, ministros
y ministras, fuimos designados, no fuimos designados
desde arriba, fuimos elegidos en las urnas, con
el voto libre y consciente de millones de mexicanos.
Bueno, visité comunidades indígenas, estuve con
los seris, con los yaquis, este, fue una muy
intensa, pero muy enriquecedora campaña. Bueno,
y para cerrar la semana, después de lo que ocurrió
el lunes, vaya día de verdad que tuvimos y que
tuvieron también prácticamente todos los nuevos
ministros empezando desde las 5 de la mañana,
cerrando hasta las 12 de la noche. Algunos un
poco más se fueron todavía a cenar, pero... de
que estuvieron ajetreados desde el lunes, pues
vaya que lo supimos a través de los diferentes
medios, le dimos seguimiento aquí, hablamos de
la nueva Suprema Corte de Justicia de la Nación,
y le agradezco que para este viernes, en esta
primera semana de una nueva etapa de la Suprema
Corte, nos acompañe la ministra Loreta Ortiz.
Gracias, ministra, por acompañarnos. ¿Cómo estás?
Muy bien, muchas gracias por la invitación. ¿Qué
tal esta primera semana, en esta nueva etapa
de la Suprema Corte? Pues sí, como dices, muy...
¿Cuál sería la palabra? Intensa. Ajetreada. Ajetreada,
exacto. Yo no estuve a las cinco de la mañana.
Yo dije, yo a las cinco de la mañana no voy.
Yo me presenté, el primer evento que tuvimos
fue el informe de la presidenta y de ahí hasta
la… La sesión que tuvimos, la primera sesión
para la designación del órgano de administración,
que teníamos que hacerlo en ese momento, porque
de eso dependían otros nombramientos muy importantes,
y toda la administración de recursos. Sí, sí,
sí, que hubo todavía un impas raro, ¿no? Sí,
como venía el proyecto, el transitorio, que la
verdad, ahí sí hubo... Hubieran propuesto otra
fórmula, otra redacción para ese transitorio,
porque fue complicado. A ver, te tocó, eres de
las ministras que se quedaron. que estuvieron
en la Suprema Corte de Justicia pasada, los métodos
que conocíamos, las formas que conocíamos, y
esta primera semana. Sé que todavía no han operado
como lo harán con cierta normalidad, pero te
tocaron estas dos formas de la Suprema Corte.
¿Qué cambios has sentido, tal vez en la relación
con los otros ministros, en la materia de comunicación,
la manera en abordar ciertos asuntos, la atención
de los medios? ¿Qué resaltarías, ministra? Bueno,
quiero aclarar que yo siempre, en mi informe
de la primera sala, incluso los mencioné por
su nombre, me llevé muy bien con todos los ministros
que... que renunciaron, porque las cosas se renunciaron.
Ellos no quisieron entrar en esta nueva fase,
pero tengo la mejor de las expresiones por cada
uno de ellos. Fueron muy buenos ministros y,
sobre todo, muy buenas personas. O sea, yo tenía
una muy buena relación, la tengo. Voy a seguir
viendo a varios de ellos. con los cuales incluso
tenemos amistad de muchos años, o sea, es con
González Alcántara, con Jorge Mario Pardo Rebolledo,
fue contemporáneo mío, bueno, yo soy mayor, pero
somos de la Escuela Libre de Derecho, en fin,
yo tengo buena relación con todos ellos. Las
diferencias, pues, con los nuevos ministros,
pues, nos estamos empezando a tratar. Salvo con
las ya conocidas, Lenia Batres y Yasmín, que
tengo buena relación, pero los nuevos nos estamos...
También alguien, Giovanni Figueroa, trabajamos
juntos en la Ibero, somos cabeceta Ibero. Entonces,
desde ahí nos conocemos y en los otros casos
nos estamos empezando a tratar. Y hasta ahorita
marchan bien las cosas. Digo, más nos conviene
llevarnos a entendernos bien, porque yo voy a
tener 11 años por delante con estos... Más vale,
más vale llevarse bien. ¿Qué tal la relación
con el nuevo presidente, con Hugo Aguilar? También
buena relación. Pues las sesiones... Han sido
las privadas, las ocho que tuvimos, han sido
también intensas. Vamos a emitir los últimos
acuerdos que nos faltan, porque se han publicado
nada más dos, pero vamos a tener otra sesión
privada el martes. Y en ese martes se van a emitir
y ya a raíz de esa publicar los acuerdos que
nos faltan. que son acuerdos que lo que tratan
de salvar son básicamente las cuestiones de operatividad
ante la nueva realidad que estamos viviendo los
ministros, con nuevas disposiciones que nos obligan
a ser mucho más eficientes. ¿Qué te parece eso,
ministra? Porque, bueno, leímos el día de ayer
lo que se publicó en el Diario Oficial de la
Federación, este nuevo reglamento de operación
del máximo tribunal en donde se especificaba,
por ejemplo, que a la presentación de un proyecto
se le dan máximo 10 minutos para agilizar. A
ver, vaya, ya conoces cómo opera la Suprema Corte.
Hay casos... Pues supongo que se podrían explicar
menos de 10 minutos, pero hay casos que podrían
tomar un poco más. ¿Cómo los tomó esto? ¿Cómo
llegaron a esos 10 minutos? Digo, este, a ver,
todo esto se originó, fue una propuesta mía,
porque desaparecen las alas. Sí. Entonces, desaparecen
las alas más o menos para que los, este, ahora
sí, los radioescuchas nos entiendan. Antes veíamos
nueve asuntos de pleno, nueve asuntos que nos
llevaba de lunes a jueves, y no es que el viernes
no trabajáramos, trabajábamos para discutir los
asuntos, dictar los acuerdos, revisar todo lo
que íbamos a realizar en la próxima semana y
atender la agenda, es decir, recibimos abogados,
En fin, cantidad de gente que pide reunirse con
nosotros. Bueno, yo fui presidenta, la última
presidenta de la primera sala. Aproximadamente
se resolvían, estamos hablando de 80 a 70 asuntos
por sesión. Si son dos salas, entonces 160 asuntos.
Y al final eran hasta 100, pero bueno, 160 asuntos
por semana de sala. Al desaparecer las salas,
el problema que tenemos, además es otro, que
establece el artículo 17 constitucional, que
una vez que tengamos conocimiento de un asunto,
tenemos seis meses para resolverlo. Y si no,
se va al Tribunal de Disciplina y nos pueden
llamar la atención. Es nuestra responsabilidad,
de todos los jueces. magistrados y ministros.
Bueno, yo estoy de acuerdo con que tiene que
ser, y este aplaudo, que se haya puesto un plazo,
el plazo de seis meses. Lo que no me gustó nada
fue la desaparición de las salas. Y lo dije antes,
y lo digo ahora, y lo seguiré diciendo. Entonces,
ante la ausencia de las salas, Porque la verdad
es que las salas, bueno, además de que atendíamos
los asuntos, en mi sala, la primera sala era
la cuestión familiar, civil, mercantil, penal,
que es muy importante. La segunda sala, administrativo,
y ahí van los asuntos fiscales, que son los más
pesados. Entonces, también la laboral. Y el administrativo.
Estaban distribuidos así, así funcionaba. Yo
estuve en las 12. Se sacaban 160 asuntos por
sesión. Entonces, esos 160 asuntos los tenemos
que discutir en pleno. Y dos ministros menos.
No sé si ustedes están viendo en YouTube la cara
de la ministra como diciendo, pues parece imposible.
O sea, es una labor casi imposible, ministra.
Entonces, pues, sí va a estar raro y difícil.
Yo digo complicado. Si nos hubieran dejado las
alas, hubiera estado más fácil, pero bueno. Ya
sabe, ministra, que tiene el micrófono abierto.
A nosotros nos interesa lo que sucede dentro
de la Suprema Corte, a la gente también, a los
radioscuchas también. Le agradecemos también
la transparencia con la que habla, estos asuntos
también, desde el sentir, el hecho de decir,
oye, a ver. esta auditoría social en contra de
los ministros, por qué estamos llegando a estos
extremos, la manera también de la carga de trabajo
que viene, el explicarnos, porque lo hiciste
muy bien en los radioescuchas, el embudo que
viene en temas de justicia y de temas pendientes,
y pues te agradecemos estos minutos, de verdad,
ministra, por acompañarnos esta tarde. Y siempre
voy a estar con... contigo, con ustedes. Bueno,
pues muchísimas gracias. Es la voz de la ministra
Loreta Ortiz, ella es la ministra de la nueva
Suprema Corte de Justicia de la Nación. Vamos
a un corte y regresamos. Hola, soy Maxine Woodside
y te invito a escuchar lo mejor de la farándula
donde y cuando quieras. Noticias, deportes y
espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula, abriendo la conversación. Bueno,
una de las voces más lúcidas, como lo decía en
la presentación, de toda esta región, tiene que
ser la de Javier Moreno. exdirector del diario
El País y un conocedor no solo de México, sino
prácticamente de todo el continente. Aquí la
plática que sostuvimos con él. Para nosotros
es un privilegio, si nos está viendo por YouTube,
está viendo la portada del libro, de este libro
que se llama ¿Quién manda aquí? La impotencia
ante la espiral de violencia en México y América
Latina, firmada por Javier Moreno. Javier Moreno
fue director del diario El País en dos ocasiones,
primero entre 2006 y 2014, vaya años. entre 2020
y 2021, pero aparte tiene un cariño particular,
ojalá sea cariño, particular por México, porque
se encargó también durante varios años de vivir
aquí y de abrir la oficina justamente del país
en nuestro país, en México, valga la redundancia.
Una persona que particularmente, y hablo desde...
Desde mi trinchera admiro muchísimo y para mí
de verdad, Tocayo, es un privilegio que estés
aquí. Muchas gracias, Javier. Gracias a ti, Javier.
Gracias por invitarme y saludos a toda la audiencia.
¿Quién manda aquí? Y lo que dice Javier Moreno,
y es un anuncio desde las primeras páginas, creo
que te lo encuentras en la página 2, que es,
ojo, no es un texto académico, no es un texto
que planee soluciones y que diga esto es lo que
debieron de hacer, no. Es realmente la exploración
de decir, bueno, y en México, en Colombia, en
Chile, en Brasil, también, que era la región
que te va a abrir, ¿quién manda? ¿Por qué te
hiciste esta pregunta, Javier? Bueno, yo creo
que el detonante es muy remoto, seguramente cuando
llegué en los años 90. Y pasan varias cosas.
La primera es que me empieza a doler este país
como a ustedes mismos. Yo vengo aquí y me siento,
con el debido respeto, casi mexicano por un lado.
Pero por otro, México en aquella época tenía
muchos problemas, pero no este. Y yo he visto
a lo largo de estos 30 años cómo México ha hecho
grandes progresos en muchas áreas, progresos
importantes. hemos visto una regresión a la barbarie
que hubiera resultado impensable en aquella época.
Uno tiene a veces la idea en la cabeza de que
la historia, el progreso siempre es continuo.
Y que, bueno, puede haber algún altibajo, pero
que el arco narrativo de la historia siempre
va en la buena dirección. Entonces, si nos hubieran
dicho a nosotros en los años 90 que 30 años después,
pese a todo el resto, pese a todos los avances
en el resto de campos, en México estamos hablando
del tamaño de esta violencia, de centenares de
miles de muertes y desaparecidos, de gobiernos
y presidentes que se suceden. de distinto color
político y todos ellos incapaces de resolver
la situación, de cumplir sus obligaciones, de
hacer cumplir las obligaciones primeras de un
Estado democrático, que es proteger la vida y
la libertad de sus ciudadanos, no lo hubiéramos
creído sencillamente. Y creo que mis idas y vueltas,
mientras uno está aquí y está metido en el...
en el devenir diario, a veces pierdes la perspectiva.
Pero ha sido cuando he vuelto a España, y he
vuelto a México, y he vuelto a España, y lo ves
con un poco de distancia y dices, a ver, para
un momento. No es normal. Esto no es normal.
Entonces, bueno, ese es el detonante, ¿no? Y
bueno, el ser director del diario más importante
y más influyente de habla hispana te permite...
llegar directamente con las fuentes, los tomadores
de decisiones. En este libro se resumen y se
hablan de entrevistas que tuviste directamente
con... Vicente Fox, que tuviste con Felipe Calderón,
te reuniste con Murillo Karam, hablaste también,
digo, saliendo un poco del país, con Bachelet
en una terraza en Nueva York, en el departamento
de Dilma Rousseff, también para la expresidenta
brasileña, pero vaya, recorres este país, por
supuesto Colombia, en Colombia se detienen varios
capítulos de este libro, pero vas directamente
a hablar con ellos, y Javier, yo creo que nadie
nos había explicado también, y nadie había tenido,
y es la gran relevancia de este libro. que los
invito a que lo compren, que es tratar de entender,
oigan, ¿cómo fue el periodo, por ejemplo, la
relación entre militares y Vicente Fox? ¿Cómo
fue la relación? ¿Qué se dijeron Vicente Fox
y Felipe Calderón cuando hicieron la transición
de gobierno? ¿Fue complicada? ¿Fue tranquila?
¿Fue, en realidad, áspera y se mentaron la madre?
¿Qué pasó después con Felipe Calderón y el ejército?
En fin, nos lleva a un momento en México que
me parece no había sido explorado, sobre todo
en primera persona de los presidentes. Y era
una laguna que teníamos en este país sobre qué
pasó por la cabeza de ellos. Cuéntanos un poco,
¿cuál fue tu impresión de Vicente Fox? Y después
vamos con Felipe Calderón. Previo a eso, esa
fue una de las ideas o de los impulsos originales
de escribir el libro. Hay muchos libros y muy
buenos. sobre el otro lado, sobre los carteles,
los criminales, las bandas de narcotraficantes,
las víctimas, los desaparecidos, los muertos,
las madres que sufren y buscan a sus hijos. Y
hay muy buenos reporteros de calle haciendo eso.
Extraordinario. Yo no soy un reportero de calle,
por bien o para mal, pues ya con 39 años está
diciendo periódicos y ya no le da tiempo a uno.
Pero sí, como has dicho tú, me daba acceso a
los pasillos del poder. Y efectivamente he hablado
con todos estos expresidentes, pero he hablado
durante 30 años con secretarios de seguridad,
con General García Luna cuando... También. En
Colombia, en tantas partes. Entonces te vas componiendo
una idea de la impotencia de todos ellos. Porque
te das cuenta en privado, y no tan en privado,
pero sobre todo en privado, cómo reconocen que
aquello no hay manera de cambiarlo. mientras
que en público naturalmente mantiene otra imagen.
Esa contradicción es lo que me interesaba explorar,
entre lo que se puede hacer y lo que se hace.
que es una brecha gigantesca, y por ahí se va
el tejido democrático, y por ahí se va la democracia
en nuestros países. Y esa era la ventaja que
yo tenía para hacer este libro, que yo tenía
ese acceso en función del cargo que he tenido,
de haber dirigido el periódico dos veces, y de
haberme pasado 30 años tomando café y más cosas.
con todos estos personajes. Y aterrizar todo
eso en este libro con esta pregunta era lo que
yo sentía que yo podía aportar y que quizá otros
que son más buenos en otros campos no podían.
Volviendo a tu pregunta, pues The Fox me sorprendió
francamente el carril... de frivolidad en el
que parece haberse instalado últimamente. Yo
recuerdo haberle conocido, y lo cuento en el
libro, cuando era gobernador de Guanajuato. Es
verdad que yo era más joven. Te impresionan entonces
un poco las personas más, las cosas que dicen.
Pero es verdad que en Guanajuato en aquella época
tampoco pasaba mucho. Y es verdad que él llegó,
ganó la elección del 2000, si no recuerdo mal.
Y desplazó al PRI después de setenta y pico años.
Y aparecía que con eso, bueno, se había logrado
algo, y se fue, se logró algo histórico. Y luego
ya, digamos, le perdí la pista un poco. De vez
en cuando había alguna declaración extemporánea,
alguna cosa rara, sobre todo en los últimos años,
pero cuando me senté a hablar con él, sí noté
una beta de frivolidad que me sorprendió un poco.
Y de Calderón, He de decir que yo creo que Alderoy
es un personaje muy complejo, tuvo una presencia
compleja, efectivamente ahí fue el detonante
de toda la expresión de violencia que todavía
se arrastra. Y lo que más me sorprendió quizá
fue la falta de empatía con todo el daño que
se ha causado, la falta de reconocimiento del
menor de los errores, no cometió nunca ningún
error. Nunca le dijo guerra contra el narco.
Yo nunca la declaré, a pesar de que... Eso me
dice en el libro. Y luego, claro, uno mira y
dice, pero si hay aquí un listado de 800 páginas
de discursos en los que has utilizado la palabra
guerra. Y conmigo mismo. Una vez sentado, lo
cuento en el libro, en un palacio oficial en
Madrid que venía de vista de Estado, le dije,
¿México está ganando la guerra? Sí, la estamos
ganando. Pues esa falta de empatía, digamos,
esa relación elástica con la verdad, falta de
empatía en el sufrimiento que ha causado. Yo
no cuestiono ni siquiera la decisión, sus decisiones
de meterse a fondo o de enfrentarse cara a cara
con el narco, ni siquiera entro ahí. Pero aún
asumiendo que el motivo fuera... kosher, o sea,
que fuera, en fin, valiera, no fuera espurio,
en el sentido de necesito ganar una legitimidad
que creo que no tengo, aunque fuera bueno, claramente
cometió errores, porque el resultado, ese es
el resultado prueba, los errores que se cometieron.
¿Con él hablas en qué año? Pues debió ser el
19, creo. No, no, no. Yo la primera vez que...
Sí, no, no, no. Tú hablas con él a lo largo de
los años. Sí, sí, sí. Es de 2019. Años después
y todavía no concede. No, no, no. Y Javier, ¿qué
te digo? Te admiro desde hace muchísimos años
y para mí es un privilegio que estés en cabina
y el haber tenido este libro mucho antes que
todos también me lo hizo llegar la editorial.
Así que muchas gracias, Javier. Javier, para
mí siempre es un placer estar contigo. Bueno,
pues es Javier Moreno. Saludos a toda la audiencia.
Vamos un corte y regresamos. ¿Quieres iniciar,
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Oyes. Oyes. Oyes Risco. Risco. Periodismo en
serio. Y vamos a lo que sigue con mi queridísimo
Pepe Gordon y este año de mucha ciencia, de muchos
datos, pero sobre todo de muchas historias. Oyes
Risco. We want to make sure that on demand your
theory works everywhere. Aquí hay gato eléctrico
encerrado. Con Pepe Gordon. Hoy vamos a hablar
de un interesante experimento sobre un factor
que puede envejecernos. La investigación se lleva
a cabo en 2025. Un grupo de personas que tienen
promedio 75 años se reúnen en una casona de la
colonia Condesa. Sus rostros se ven cansados,
los cuerpos son frágiles. y encorvados. El temblor
de las manos refleja el paso del tiempo. Cuando
se cierran las puertas, se abre otra época. Las
paredes están decoradas con pósters psicodélicos
con la imagen de una muchacha bailando en minifalda.
En la radio se escucha una melodía de los Doors.
Sobre la mesa de centro está la novela Cambio
de piel de Carlos Fuentes. Uno de los doctores
da instrucciones al grupo. Durante la semana
que estarán en esta casa, queremos que hablen
en tiempo presente y que se refieran a lo que
vivieron en 1967 como si fuera hoy. Desde este
momento, el tiempo ha regresado para quedarse.
Durante el experimento, las discusiones en grupo
se centraron en la política, hechos y personalidades
de ese año. Al terminar la semana, se midió la
forma en que se metabolizaron estas experiencias
y se compararon con las mediciones llevadas a
cabo antes y durante el retiro. El resultado,
se invirtieron ciertos signos de envejecimiento.
Era notorio que los rostros se veían más jóvenes,
con menos arrugas. La evaluación médica señalaba
que eran tres años más jóvenes. El grupo de control
del experimento solo habló del pasado en tiempo
pasado. Mostró algunos signos de recuperación
física, pero en un grado menor. El experimento
aquí narrado, trastocado en tiempos y espacios,
fue realizado en 1979 en el Departamento de Psicología
de Harvard por Elena Langer y su equipo de investigadores.
La época en que fueron instalados fue 1959. Se
hablaba de Fidel Castro, Eisenhower, Marilyn
Monroe y Mickey Mantle. La radio tocaba música
de Elvis Presley. Al terminar el retiro, La burbuja
reventó. Las nuevas mediciones mostraban que
había regresado el envejecimiento de antes. Esto
nos deja una pregunta inquietante. ¿La percepción
social nos regresó al tiempo en el que ya no
se sentían jóvenes y apreciados? Aquí hay gato
encerrado. Y vamos a escuchar ahora a María José
Cuevas, la directora de este documental. que
nos recordó la importancia de este ícono cultural,
casi héroe de la patria, Juan Gabriel. Ya está
filmando. Tenía 13 años y quería conocer la vida.
Cantaba en las calles, en las esquinas. Afuera
de los restaurantes, arriba de los camiones.
Yo quisiera estar otra vez joven, pero recordar
es volver. Bueno, nos vamos a poner religiosos
en este programa ahora porque se va a hablar
de una religión en realidad. Y me da muchísimo
gusto recibir en esta cabina a María José Cuevas.
Ella es directora de la serie de Juan Gabriel
en Netflix y que acaba de salir a las dos de
la mañana del día de hoy. Una de la mañana ya
estaban arriba los cuatro episodios. María José,
bienvenida. ¿Cómo estás? Feliz de estar aquí,
Javier. Qué honor tenerte por acá, María José.
No, al contrario, al contrario. Yo no sé cuántas
veces he escuchado querida en los últimos tres
años, pero estoy seguro que se la sabe ya incluso
al revés. Así que parte de este proceso. Y también
está Laura Woldenberg, ella es productora de
la serie, también exitosísima productora ya de
varias, varias que han tenido tremendo éxito.
De verdad, muchas gracias por estar con nosotros,
Laura. Bienvenida. Gracias, aquí encantada de
hablar de San Juan Gabriel. Sí, absolutamente.
Oye, a ver, se estrena esta serie, de verdad.
Bueno, yo, como soy un atascado, ya la vi. Vi
los cuatro capítulos, las cuatro horas. Qué cosa
más maravillosa, de verdad. Digo, la verdad es
que yo creo que ya hay un ADN. Está en nuestro
ADN el tema de Juan Gabriel. Lo platicaba el
otro día. No sé cómo, de alguna forma, ya no
sabemos las canciones de Juan Gabriel. No sabes
por qué, no sabes cuándo te la aprendiste, no
sabes cómo te la aprendiste, pero al menos. Sí
les puedo asegurar que todo mexicano sabe al
menos 15 canciones de Juan Gabriel. Al menos,
¿eh? Tirándole María José. Y resuenan constantemente,
¿no? Es una locura. Fíjate, de ahora en adelante,
fíjate. Sales a la calle y va a salir una canción
o en el Uber o en la carnicería o... O sea, suena
en todos lados. Y bueno, ¿cómo fue agarrar este
toro por los cuernos? O sea, primero la idea,
María José, o sea, la manera en la que dices,
me aviento esto, ¿es por el material, es por
la figura, es algo que venías cazando? ¿Cómo
fue? No, aquí justo la que me invitó a su sueño
de años es Laura. Entonces yo creo que aquí la
que tiene que empezar, ella me invita al proyecto.
O sea, veníamos de estar haciendo juntas La Dama
del Silencio, del caso Mata Viejitas, y ya estábamos
a punto de cerrar, que obviamente era un tema
muy oscuro, muy difícil, muy agotador. Y ya cerrando,
me habla Laura y me pregunta, oye, Juan Gabriel,
¿qué es para ti? Y ahí el flashback a los...
momentos que me llegaron a la mente, pero también
esta cosa colectiva que representa Juan Gabriel,
como dices, el ADN. Vamos a revirar. Laura, Juan
Gabriel, ¿qué es para ti? O sea, esa misma pregunta
te la hacemos con el paso del tiempo a ti. ¿Qué
es para ti, Juan Gabriel? Yo creo que Juan Gabriel
para mí es como amistad. Siento que todo... Todas
las veces que escuché a Juan Gabriel siempre
fue con amigos en los mejores o en los peores
momentos, pero siempre estuvo Juan Gabriel presente
durante, no sé, muy buena parte de mi... Infancia,
adolescencia. Más grande. O sea, como que ya
más tirándole a los veintes. Cuando ya entiendes
al personaje, ¿no? Cuando ya entiendes lo que
importa a Juan Gabriel como en términos de cultura
popular, en términos sociales, ¿no? Sus himnos.
Entonces, como que... Siempre fue alguien que
sabíamos que tenía una historia espectacular.
Es como contar la historia de un ícono nacional
mexicano. Hay pocos personajes así en México.
Y no solo eso. Yo creo que, a ver, este seguramente
se pudo haber hecho un documental de Juan Gabriel
y pudo haber durado dos episodios, cuatro, seis,
ocho, diez. La figura le daba perfectamente de
seis horas cada episodio, sin problema. Pero
contaban con algo más, María José, que era...
Era algo que nosotros desconocíamos, que el público
desconocía, que era Juan Gabriel documentaba
todo de su vida y lo guardaba y lo tenía y a
veces era en un cassette, a veces era en un VHS,
a veces era un mini DVD. Cuéntanos un poco de
este archivo, cómo cae en sus manos. Esto es
otra joya, porque claro, muy al inicio teníamos
un disco duro que andaba ahí circulando con joyas,
fue como el primer acercamiento. Pero claro,
como documentalista dices, híjoles, ya no está
vivo, ya no voy a poder agarrar la cámara, seguirlo,
tratar de entrar a la intimidad. Y de pronto,
pues a Laura, que te cuente esa parte, consigue
el archivo, le manda el hijo. una foto de esta
bodega en donde está todo el material. Y pues
me llama Laura y me dice, o sea, ¿qué es esto,
no? Pero claro, tampoco teníamos certeza que
contenía ese material. ¿En qué circunstancias
estaba? ¿En qué calidad estaba? Exacto, muchas
de esas cosas tenían, de esos cassettes tenían
hongos incluso, con etiquetas fechadas en 1981
que decían Navidad 1981 o... Alberto con bigotes
bañándose. Entonces, ¿qué es esto? Y se mandaron
restaurar, quitar los hongos y esta sensación
de meter este cassette recién restaurado por
primera vez que llevaba 40 años esperando ser
visto y descubierto y sobre todo reinterpretado,
¿no? Para contar una historia. Voy a poner un
fragmento de una de las joyas que se encuentran
en este documental. Y es una llamada, es una
llamada semanas antes de, digamos, la cúspide
de la carrera de Juan Gabriel, que fue su presentación
en Bellas Artes. Y es una llamada de María Félix
a Juan Gabriel. Y ahorita nos platicas lo que
fue encontrar, Laura, esa llamada. Vamos a escucharla.
Guapísima. ¿Cómo estás? Estoy mucho muy bien.
Estoy en casa también muy bien. Los niños están
preciosos, están muy bien. Si yo le decía María
de la Paz, te espero pedir para tu espectáculo
del Vegas Arts. Ojalá. Me parece lo máximo. Es
una cosa imposible de creer porque es la primera
vez que se le da a alguien que trabaja en el
centro nocturno. Yo no tengo al centro nocturno
y centro nocturno. Tiene mucho que ver ahí la
mano del presidente de la República, Carlos Salinas,
porque yo le ayudé mucho en la campaña de Chihuahua
cuando la situación estaba muy difícil, cuando
Chihuahua era panista, y él quedó muy agradecido
conmigo. No es un cumplimiento, te da muy bien
porque eres estupendo. Gracias. La cara del éxito
es maravillosa, la cara del éxito. Yo te llamo
de París. Adiós, María Preciosa. Y Alberto. Divina.
Hasta siempre. Adiós. Dios santo, lo que ha de
haber sido encontrar eso, Laura. Agárrense, ¿no?
Sí, no, a ver, dentro de todos los archivos que
tuvimos fueron como medio millón de audios y
ya estábamos bastante avanzados en el proceso
de la edición. Y María José, pues digo, pasó
dos años en su casa escuchando archivos, viendo
archivos, cenando con Juan Gabriel, desayunando
con Juan Gabriel, todo. Bañándose con Juan Gabriel.
Revisando absolutamente, porque esa obsesión
de revisar, querer revisar todo, es lo que hace
esto tan especial, ¿no? Porque realmente el filtro
tenía que pasar por ella como directora para
ver qué funcionaba y qué no. Y cuando encuentran,
creo que fue en tu casa, ¿no? Que encuentran
este audio, pues sí fue... Fue impactante, emocionante,
¿no? Creemos que es quien es. O sea, ¿cómo fue?
Estaba Juan José revisando así, ya sabes, puro
tarareo, uno tras otro, con sus audífonos, y
de pronto se detiene antes de escuchar de qué
trataba la conversación. O sea, solo oye, hola
María, porque nunca dice María Félix, ¿no? Pero
por el tono y la voz, pues es inconfundible.
Y entonces se detiene y me dice, es lo que creo.
¿Qué es? Lo escuchamos, digo, sí, es María Félix,
dejamos correr la conversación que pudo haberse
tratado del clima, cómo está el clima en París,
¿no? ¿Dónde vas a pasar Navidad? Y de pronto
empiezan a hablar de ese momento completamente
histórico, que es la cúspide de Juan Gabriel,
un artista popular presentándose por primera
vez en el Palacio de Bellas Artes, ¿no? Y escucharlo
en su propia palabra, de dónde viene, quién dio
el dedazo, de alguna manera. Es interesante cómo
dice él. Dice, sí, es que yo lo di al presidente
Carlos Salinas, en Chihuahua, que era muy panista.
Y es mejor la respuesta de María Félix, diciéndole,
no, no, no. Que tú estés en Bellas Artes no se
lo debes a ningún favor político. Estás en Bellas
Artes porque tú eres estupendo. Totalmente. La
cara del éxito es la cara del éxito, ¿no? Pero
sí, y yo creo que obviamente, no creo, más bien
tenía toda la razón María Félix de que se podía
presentar ahí. Pero bueno, ahí entiendes también
el contexto político. Eso es lo que es la joya.
Porque puede, o sea, se ha hablado también mucho
de bellas artes, ¿no? Hay muchas voces, muchos
testigos. Pero, o sea, ese momento, pues es único.
Y estaba además, pues perdido entre tarareos
y tarareos y tarareos. Y además, qué locura,
¿por qué se grabó esa conversación telefónica?
Y lo dices, a ver, yo creo que uno de los grandes
descubrimientos de lo que fue este extraordinario
documental de Peter Jackson sobre los Beatles.
Sí, una joya. Total. Fue el balance y el equilibrio
de todos. Fíjate que yo no tenía tan clara, por
ejemplo, lo que significaba la piedra medular
de McCartney. Siempre dije, ay. Sí, era más pleno
siempre, ¿no? Yo también. Y ves este documental
y dices, no. Sí. McCartney es el que decidía.
Y el que ponía orden ahí. Y el que ponía orden.
Total. Y un poco esto es lo que aporta este documental
sobre la vida de Juan Gabriel. De pronto se está
bañando. Y sale el tarareo de una canción que
ya es un himno y dices, así surgió. Es que eso
es la joya. Sí. O sea, entender cómo se crea
una... obra de arte, ¿no? O sea, verlo desde
la cocina, ¿no? Que es una canción que él está
con su grabadora cargándola todo el día, todo
el tiempo, ¿no? Y que esa canción después la
escuchas en un disco o en un concierto y se vuelve
este himno que todos tarareamos, ¿no? O la dinámica
que tiene él con artistas, ¿no? En el estudio,
¿no? Con Rocio Durcal, cómo se llamaban Increíble
o cómo se molestaban o cómo se regañaban, ¿no?
Y pues eso, esa complicidad entre artistas nunca
tienes como... esa ventana para ver, tú ves el
resultado final. Y todo eso hay, hay la creación
del arte, hay la relación con sus hijos también,
que fue tan privada y tan nebulosa mientras vivió.
La relación también con quien lo acompañaron,
de sus amores, la constante de los cuatro capítulos
es la evolución del amor en sus distintas formas,
de la relación entre su madre y él, sus hermanos,
su eterna manager, en fin. De verdad, era un
documento tan necesario para la identidad de
este país. Se los agradezco profundamente, Laura,
María José. De verdad, pusimos un pedacito. Así
son los tiempos de la radio. Pronto vamos a ir
a través de mis redes y encontrar una conversación
mucho más amplia. Pero la recomendamos en Netflix.
Son cuatro episodios. Preparen el desamor, oigan,
y el amor y todo. Gracias María José, gracias
Laura. Gracias a ti. Gracias por acompañarnos
el día de hoy, gracias por sus comunicaciones.
Nosotros nos escuchamos el día de mañana aquí
a las 3 de la tarde en Hoy es Risco. Pásela bien.
Esta fue una producción de Grupo Formula.