WEBVTT 00:00:01.929 --> 00:00:04.870 Busca tus programas favoritos en tu plataforma 00:00:04.870 --> 00:00:27.289 de podcast preferida. Grupo Fórmula. ¿Cuántas 00:00:27.289 --> 00:00:44.759 preguntas contamos? Periodismo en serio. Tres 00:00:44.759 --> 00:00:48.020 de la tarde en punto en este miércoles 24 de 00:00:48.020 --> 00:00:50.340 diciembre. Yo soy Javier Risco y gracias. Gracias 00:00:50.340 --> 00:00:55.079 por escucharnos a través del 104 .1 de FM. También 00:00:55.079 --> 00:00:57.119 a través de YouTube. Muchísimas gracias a toda 00:00:57.119 --> 00:00:59.359 la gente que ya anda por ahí. Por supuesto, a 00:00:59.359 --> 00:01:02.640 la gente que descarga en estas. Pues ya vacaciones, 00:01:02.640 --> 00:01:05.340 el podcast esta tarde, mañana por la mañana. 00:01:05.379 --> 00:01:09.019 Muchísimas gracias por formar comunidad. Cuéntenos 00:01:09.019 --> 00:01:11.340 y escríbanos. Y ya lo sabe, queremos que sea 00:01:11.340 --> 00:01:14.299 de ida y vuelta esta comunicación. Arroba, jrisco, 00:01:14.299 --> 00:01:15.959 arroba, radio, guión, bajo fórmula. Y en los 00:01:15.959 --> 00:01:26.140 teléfonos 55 52 79 22 91 y 55 52 79 57 91. Bueno, 00:01:26.200 --> 00:01:29.920 pues para este programa estamos recuperando las 00:01:29.920 --> 00:01:33.200 conversaciones más... que tuvimos este 2025, 00:01:33.620 --> 00:01:35.760 sin duda uno de los temas centrales tuvo que 00:01:35.760 --> 00:01:40.840 ver con el cambio de paradigma en la Suprema 00:01:40.840 --> 00:01:43.719 Corte de Justicia de la Nación. Tuvimos la oportunidad 00:01:43.719 --> 00:01:46.060 de hablar con varios ministros y también ministros 00:01:46.060 --> 00:01:51.420 en retiro sobre la nueva posición, la nueva fotografía 00:01:51.420 --> 00:01:53.719 dentro de la Suprema Corte de Justicia de la 00:01:53.719 --> 00:01:57.459 Nación, cómo se acomodaban los nuevos ministros 00:01:57.459 --> 00:02:00.989 con la nueva conformación también. y sobre todo 00:02:00.989 --> 00:02:05.510 las exigencias, pero también, digamos, las preocupaciones 00:02:05.510 --> 00:02:07.750 que están en puerta. Tuvimos una plática muy 00:02:07.750 --> 00:02:10.169 interesante con la ministra Loreta Ortiz, que 00:02:10.169 --> 00:02:11.909 llamó la atención también de las redes sociales, 00:02:12.050 --> 00:02:15.810 sobre todo porque nos comentaba que no se dan 00:02:15.810 --> 00:02:19.409 abasto y no se daban abasto, e incluso hacía 00:02:19.409 --> 00:02:23.719 una queja importante sobre... pues bueno, el 00:02:23.719 --> 00:02:26.120 dinero que recibían por el trabajo realizado, 00:02:26.159 --> 00:02:29.199 una plática fundamental. También tuvimos la oportunidad 00:02:29.199 --> 00:02:32.500 de platicar con uno de los grandes analistas, 00:02:32.500 --> 00:02:37.340 hay que decirlo, de toda la región. Hablamos 00:02:37.340 --> 00:02:40.819 con Javier Moreno, el periodista del diario El 00:02:40.819 --> 00:02:43.340 País, durante muchísimos años director del diario 00:02:43.340 --> 00:02:46.199 también, y basado en este país también, fue el 00:02:46.199 --> 00:02:48.979 que, digamos, abrió la Oficina de México. Estuvo 00:02:48.979 --> 00:02:51.099 aquí en cabina platicándonos de quién manda aquí 00:02:51.099 --> 00:02:55.460 su más reciente... libro en donde hace una recapitulación 00:02:55.460 --> 00:02:57.900 de lo que ha sido y de lo que han sido los gobiernos 00:02:57.900 --> 00:03:02.639 tanto de Brasil como de Venezuela, Colombia, 00:03:03.020 --> 00:03:05.620 México, en la región, hacia dónde se apuntan 00:03:05.620 --> 00:03:09.560 y bueno, pues una plática fundamental. Y también 00:03:09.560 --> 00:03:12.120 tenemos para cerrar una plática que bueno, fue 00:03:12.120 --> 00:03:15.139 de uno de los acontecimientos de este año en 00:03:15.139 --> 00:03:17.020 materia de documental. Hablamos con María José 00:03:17.020 --> 00:03:20.879 Cuevas, la directora de Juan Gabriel Debo, Puedo 00:03:20.879 --> 00:03:24.530 y Quiero. Ahora sí que uno de los grandes proyectos 00:03:24.530 --> 00:03:28.210 de Netflix de este año bateó todos los récords. 00:03:28.289 --> 00:03:31.370 Y no solo eso, sino que causó de verdad un terremoto 00:03:31.370 --> 00:03:35.090 cultural que llegó hasta el Zócalo Capitalino. 00:03:35.169 --> 00:03:38.409 Uno de los grandes eventos de este 2025 en la 00:03:38.409 --> 00:03:42.509 ciudad fue el poder ver otra vez lo ocurrido 00:03:42.509 --> 00:03:46.169 a inicios de la década de los 90 en aquel Palacio 00:03:46.169 --> 00:03:48.949 de Bellas Artes. Y bueno, pues por lo menos la 00:03:48.949 --> 00:03:52.719 gente que asistió me platicó que... incluso estuvo 00:03:52.719 --> 00:03:54.659 mucho más emocionante que algunos de los conciertos 00:03:54.659 --> 00:03:57.800 en vivo. Así que, bueno, pues una de las pláticas 00:03:57.800 --> 00:04:00.900 también fundamentales para este 2025, la que 00:04:00.900 --> 00:04:03.439 tuvimos con María José Cuevas. Así que hablaremos 00:04:03.439 --> 00:04:05.240 de la Suprema Corte de Justicia de la Nación, 00:04:05.280 --> 00:04:09.219 hablaremos también de la situación política de 00:04:09.219 --> 00:04:12.099 toda una región, de toda Latinoamérica, a través 00:04:12.099 --> 00:04:14.620 de la voz de Javier Moreno y, por supuesto, también 00:04:14.620 --> 00:04:18.100 con María José Cuevas, si usted no ha podido 00:04:18.100 --> 00:04:21.120 ver. este documental de Juan Gabriel se está 00:04:21.120 --> 00:04:23.439 perdiendo mucho y aproveche también estas vacaciones 00:04:23.439 --> 00:04:26.199 así que bueno pues estamos pendientes de lo que 00:04:26.199 --> 00:04:28.540 nos tenga que decir arroba jrisco arroba radio 00:04:28.540 --> 00:04:31.699 y un bajo fórmula disfrute de este gran programa 00:04:31.699 --> 00:04:35.939 de esta selección también de voces para esta 00:04:35.939 --> 00:04:39.639 vacación navideña vamos un corte y regresamos 00:04:45.069 --> 00:04:46.829 ¿Quieres anunciarte en este y en muchos otros 00:04:46.829 --> 00:04:50.129 podcasts? Escríbenos a este mail ventas arroba 00:04:50.129 --> 00:05:11.720 rcs punto com ventas arroba rcs punto com Tres 00:05:11.720 --> 00:05:13.480 de la tarde con ocho minutos. Gracias por sus 00:05:13.480 --> 00:05:16.019 mensajes, sus comunicaciones. Bueno, y como lo 00:05:16.019 --> 00:05:17.920 decíamos, estamos recuperando esta conversación 00:05:17.920 --> 00:05:21.339 con la ministra Loreta Ortiz y la nueva reconfiguración 00:05:21.339 --> 00:05:23.819 de la Suprema Corte de Justicia de la Nación. 00:05:23.819 --> 00:05:28.259 Esto fue parte de lo que nos dijo. Me da mucho 00:05:28.259 --> 00:05:30.779 gusto que haya una nueva corte. No voy a influir 00:05:30.779 --> 00:05:33.459 en sus decisiones, en lo más mínimo. No voy a 00:05:33.459 --> 00:05:36.360 respetar la autonomía del Poder Judicial. La 00:05:36.360 --> 00:05:38.939 presidenta no va a llamar por teléfono algún... 00:05:39.370 --> 00:05:42.470 ministro, ministra, para orientar alguna decisión. 00:05:42.550 --> 00:05:46.009 Por primera vez en la época contemporánea, ministros 00:05:46.009 --> 00:05:49.410 y ministras, fuimos designados, no fuimos designados 00:05:49.410 --> 00:05:52.069 desde arriba, fuimos elegidos en las urnas, con 00:05:52.069 --> 00:05:55.310 el voto libre y consciente de millones de mexicanos. 00:05:55.370 --> 00:05:58.050 Bueno, visité comunidades indígenas, estuve con 00:05:58.050 --> 00:06:02.970 los seris, con los yaquis, este, fue una muy 00:06:02.970 --> 00:06:07.939 intensa, pero muy enriquecedora campaña. Bueno, 00:06:07.939 --> 00:06:11.259 y para cerrar la semana, después de lo que ocurrió 00:06:11.259 --> 00:06:14.160 el lunes, vaya día de verdad que tuvimos y que 00:06:14.160 --> 00:06:16.500 tuvieron también prácticamente todos los nuevos 00:06:16.500 --> 00:06:18.500 ministros empezando desde las 5 de la mañana, 00:06:18.519 --> 00:06:22.160 cerrando hasta las 12 de la noche. Algunos un 00:06:22.160 --> 00:06:24.879 poco más se fueron todavía a cenar, pero... de 00:06:24.879 --> 00:06:27.100 que estuvieron ajetreados desde el lunes, pues 00:06:27.100 --> 00:06:30.699 vaya que lo supimos a través de los diferentes 00:06:30.699 --> 00:06:32.819 medios, le dimos seguimiento aquí, hablamos de 00:06:32.819 --> 00:06:34.839 la nueva Suprema Corte de Justicia de la Nación, 00:06:34.920 --> 00:06:37.399 y le agradezco que para este viernes, en esta 00:06:37.399 --> 00:06:39.639 primera semana de una nueva etapa de la Suprema 00:06:39.639 --> 00:06:42.720 Corte, nos acompañe la ministra Loreta Ortiz. 00:06:42.819 --> 00:06:44.259 Gracias, ministra, por acompañarnos. ¿Cómo estás? 00:06:44.660 --> 00:06:47.839 Muy bien, muchas gracias por la invitación. ¿Qué 00:06:47.839 --> 00:06:49.720 tal esta primera semana, en esta nueva etapa 00:06:49.720 --> 00:06:53.439 de la Suprema Corte? Pues sí, como dices, muy... 00:06:53.959 --> 00:06:58.000 ¿Cuál sería la palabra? Intensa. Ajetreada. Ajetreada, 00:06:58.160 --> 00:07:01.040 exacto. Yo no estuve a las cinco de la mañana. 00:07:01.079 --> 00:07:03.300 Yo dije, yo a las cinco de la mañana no voy. 00:07:03.600 --> 00:07:07.620 Yo me presenté, el primer evento que tuvimos 00:07:07.620 --> 00:07:11.040 fue el informe de la presidenta y de ahí hasta 00:07:11.040 --> 00:07:15.329 la… La sesión que tuvimos, la primera sesión 00:07:15.329 --> 00:07:18.009 para la designación del órgano de administración, 00:07:18.009 --> 00:07:20.730 que teníamos que hacerlo en ese momento, porque 00:07:20.730 --> 00:07:23.889 de eso dependían otros nombramientos muy importantes, 00:07:24.129 --> 00:07:28.350 y toda la administración de recursos. Sí, sí, 00:07:28.470 --> 00:07:30.529 sí, que hubo todavía un impas raro, ¿no? Sí, 00:07:30.610 --> 00:07:34.529 como venía el proyecto, el transitorio, que la 00:07:34.529 --> 00:07:38.759 verdad, ahí sí hubo... Hubieran propuesto otra 00:07:38.759 --> 00:07:41.420 fórmula, otra redacción para ese transitorio, 00:07:41.420 --> 00:07:45.980 porque fue complicado. A ver, te tocó, eres de 00:07:45.980 --> 00:07:48.379 las ministras que se quedaron. que estuvieron 00:07:48.379 --> 00:07:52.800 en la Suprema Corte de Justicia pasada, los métodos 00:07:52.800 --> 00:07:55.639 que conocíamos, las formas que conocíamos, y 00:07:55.639 --> 00:07:59.600 esta primera semana. Sé que todavía no han operado 00:07:59.600 --> 00:08:04.600 como lo harán con cierta normalidad, pero te 00:08:04.600 --> 00:08:07.160 tocaron estas dos formas de la Suprema Corte. 00:08:07.720 --> 00:08:10.079 ¿Qué cambios has sentido, tal vez en la relación 00:08:10.079 --> 00:08:12.959 con los otros ministros, en la materia de comunicación, 00:08:12.980 --> 00:08:15.339 la manera en abordar ciertos asuntos, la atención 00:08:15.339 --> 00:08:19.199 de los medios? ¿Qué resaltarías, ministra? Bueno, 00:08:19.240 --> 00:08:26.759 quiero aclarar que yo siempre, en mi informe 00:08:26.759 --> 00:08:29.259 de la primera sala, incluso los mencioné por 00:08:29.259 --> 00:08:33.980 su nombre, me llevé muy bien con todos los ministros 00:08:33.980 --> 00:08:38.200 que... que renunciaron, porque las cosas se renunciaron. 00:08:38.240 --> 00:08:41.980 Ellos no quisieron entrar en esta nueva fase, 00:08:42.159 --> 00:08:45.419 pero tengo la mejor de las expresiones por cada 00:08:45.419 --> 00:08:52.879 uno de ellos. Fueron muy buenos ministros y, 00:08:52.879 --> 00:08:55.980 sobre todo, muy buenas personas. O sea, yo tenía 00:08:55.980 --> 00:08:58.919 una muy buena relación, la tengo. Voy a seguir 00:08:58.919 --> 00:09:03.500 viendo a varios de ellos. con los cuales incluso 00:09:03.500 --> 00:09:07.220 tenemos amistad de muchos años, o sea, es con 00:09:07.220 --> 00:09:12.039 González Alcántara, con Jorge Mario Pardo Rebolledo, 00:09:12.059 --> 00:09:15.480 fue contemporáneo mío, bueno, yo soy mayor, pero 00:09:15.480 --> 00:09:18.220 somos de la Escuela Libre de Derecho, en fin, 00:09:18.340 --> 00:09:22.779 yo tengo buena relación con todos ellos. Las 00:09:22.779 --> 00:09:25.860 diferencias, pues, con los nuevos ministros, 00:09:25.899 --> 00:09:32.149 pues, nos estamos empezando a tratar. Salvo con 00:09:32.149 --> 00:09:37.710 las ya conocidas, Lenia Batres y Yasmín, que 00:09:37.710 --> 00:09:42.009 tengo buena relación, pero los nuevos nos estamos... 00:09:42.009 --> 00:09:46.350 También alguien, Giovanni Figueroa, trabajamos 00:09:46.350 --> 00:09:50.470 juntos en la Ibero, somos cabeceta Ibero. Entonces, 00:09:50.470 --> 00:09:57.070 desde ahí nos conocemos y en los otros casos 00:09:57.070 --> 00:10:00.820 nos estamos empezando a tratar. Y hasta ahorita 00:10:00.820 --> 00:10:06.120 marchan bien las cosas. Digo, más nos conviene 00:10:06.120 --> 00:10:08.100 llevarnos a entendernos bien, porque yo voy a 00:10:08.100 --> 00:10:12.120 tener 11 años por delante con estos... Más vale, 00:10:12.120 --> 00:10:14.340 más vale llevarse bien. ¿Qué tal la relación 00:10:14.340 --> 00:10:16.440 con el nuevo presidente, con Hugo Aguilar? También 00:10:16.440 --> 00:10:26.730 buena relación. Pues las sesiones... Han sido 00:10:26.730 --> 00:10:29.389 las privadas, las ocho que tuvimos, han sido 00:10:29.389 --> 00:10:34.590 también intensas. Vamos a emitir los últimos 00:10:34.590 --> 00:10:37.830 acuerdos que nos faltan, porque se han publicado 00:10:37.830 --> 00:10:41.009 nada más dos, pero vamos a tener otra sesión 00:10:41.009 --> 00:10:45.429 privada el martes. Y en ese martes se van a emitir 00:10:45.429 --> 00:10:48.590 y ya a raíz de esa publicar los acuerdos que 00:10:48.590 --> 00:10:51.659 nos faltan. que son acuerdos que lo que tratan 00:10:51.659 --> 00:10:55.039 de salvar son básicamente las cuestiones de operatividad 00:10:55.039 --> 00:10:59.500 ante la nueva realidad que estamos viviendo los 00:10:59.500 --> 00:11:03.860 ministros, con nuevas disposiciones que nos obligan 00:11:03.860 --> 00:11:08.360 a ser mucho más eficientes. ¿Qué te parece eso, 00:11:08.460 --> 00:11:11.059 ministra? Porque, bueno, leímos el día de ayer 00:11:11.059 --> 00:11:13.539 lo que se publicó en el Diario Oficial de la 00:11:13.539 --> 00:11:15.539 Federación, este nuevo reglamento de operación 00:11:15.539 --> 00:11:17.919 del máximo tribunal en donde se especificaba, 00:11:17.960 --> 00:11:19.799 por ejemplo, que a la presentación de un proyecto 00:11:19.799 --> 00:11:23.639 se le dan máximo 10 minutos para agilizar. A 00:11:23.639 --> 00:11:28.019 ver, vaya, ya conoces cómo opera la Suprema Corte. 00:11:28.039 --> 00:11:30.240 Hay casos... Pues supongo que se podrían explicar 00:11:30.240 --> 00:11:32.639 menos de 10 minutos, pero hay casos que podrían 00:11:32.639 --> 00:11:35.080 tomar un poco más. ¿Cómo los tomó esto? ¿Cómo 00:11:35.080 --> 00:11:39.980 llegaron a esos 10 minutos? Digo, este, a ver, 00:11:40.080 --> 00:11:44.840 todo esto se originó, fue una propuesta mía, 00:11:44.879 --> 00:11:49.759 porque desaparecen las alas. Sí. Entonces, desaparecen 00:11:49.759 --> 00:11:54.519 las alas más o menos para que los, este, ahora 00:11:54.519 --> 00:11:59.700 sí, los radioescuchas nos entiendan. Antes veíamos 00:11:59.700 --> 00:12:04.259 nueve asuntos de pleno, nueve asuntos que nos 00:12:04.259 --> 00:12:08.419 llevaba de lunes a jueves, y no es que el viernes 00:12:08.419 --> 00:12:12.360 no trabajáramos, trabajábamos para discutir los 00:12:12.360 --> 00:12:16.779 asuntos, dictar los acuerdos, revisar todo lo 00:12:16.779 --> 00:12:20.259 que íbamos a realizar en la próxima semana y 00:12:20.259 --> 00:12:24.740 atender la agenda, es decir, recibimos abogados, 00:12:27.000 --> 00:12:30.460 En fin, cantidad de gente que pide reunirse con 00:12:30.460 --> 00:12:35.019 nosotros. Bueno, yo fui presidenta, la última 00:12:35.019 --> 00:12:38.360 presidenta de la primera sala. Aproximadamente 00:12:38.360 --> 00:12:43.659 se resolvían, estamos hablando de 80 a 70 asuntos 00:12:43.659 --> 00:12:51.679 por sesión. Si son dos salas, entonces 160 asuntos. 00:12:52.299 --> 00:12:55.720 Y al final eran hasta 100, pero bueno, 160 asuntos 00:12:55.720 --> 00:12:59.340 por semana de sala. Al desaparecer las salas, 00:12:59.340 --> 00:13:03.259 el problema que tenemos, además es otro, que 00:13:03.259 --> 00:13:06.899 establece el artículo 17 constitucional, que 00:13:06.899 --> 00:13:09.519 una vez que tengamos conocimiento de un asunto, 00:13:09.620 --> 00:13:14.360 tenemos seis meses para resolverlo. Y si no, 00:13:14.440 --> 00:13:17.139 se va al Tribunal de Disciplina y nos pueden 00:13:17.139 --> 00:13:19.820 llamar la atención. Es nuestra responsabilidad, 00:13:19.820 --> 00:13:23.759 de todos los jueces. magistrados y ministros. 00:13:23.840 --> 00:13:28.179 Bueno, yo estoy de acuerdo con que tiene que 00:13:28.179 --> 00:13:32.679 ser, y este aplaudo, que se haya puesto un plazo, 00:13:32.679 --> 00:13:37.399 el plazo de seis meses. Lo que no me gustó nada 00:13:37.399 --> 00:13:40.559 fue la desaparición de las salas. Y lo dije antes, 00:13:40.779 --> 00:13:45.179 y lo digo ahora, y lo seguiré diciendo. Entonces, 00:13:45.360 --> 00:13:49.559 ante la ausencia de las salas, Porque la verdad 00:13:49.559 --> 00:13:53.419 es que las salas, bueno, además de que atendíamos 00:13:53.419 --> 00:13:59.139 los asuntos, en mi sala, la primera sala era 00:13:59.139 --> 00:14:04.840 la cuestión familiar, civil, mercantil, penal, 00:14:05.019 --> 00:14:08.799 que es muy importante. La segunda sala, administrativo, 00:14:08.820 --> 00:14:11.120 y ahí van los asuntos fiscales, que son los más 00:14:11.120 --> 00:14:19.509 pesados. Entonces, también la laboral. Y el administrativo. 00:14:19.509 --> 00:14:21.269 Estaban distribuidos así, así funcionaba. Yo 00:14:21.269 --> 00:14:25.129 estuve en las 12. Se sacaban 160 asuntos por 00:14:25.129 --> 00:14:28.970 sesión. Entonces, esos 160 asuntos los tenemos 00:14:28.970 --> 00:14:35.110 que discutir en pleno. Y dos ministros menos. 00:14:35.250 --> 00:14:36.570 No sé si ustedes están viendo en YouTube la cara 00:14:36.570 --> 00:14:39.610 de la ministra como diciendo, pues parece imposible. 00:14:39.690 --> 00:14:41.870 O sea, es una labor casi imposible, ministra. 00:14:41.950 --> 00:14:44.690 Entonces, pues, sí va a estar raro y difícil. 00:14:45.480 --> 00:14:48.279 Yo digo complicado. Si nos hubieran dejado las 00:14:48.279 --> 00:14:50.980 alas, hubiera estado más fácil, pero bueno. Ya 00:14:50.980 --> 00:14:52.759 sabe, ministra, que tiene el micrófono abierto. 00:14:52.759 --> 00:14:55.460 A nosotros nos interesa lo que sucede dentro 00:14:55.460 --> 00:14:57.460 de la Suprema Corte, a la gente también, a los 00:14:57.460 --> 00:15:00.039 radioscuchas también. Le agradecemos también 00:15:00.039 --> 00:15:03.779 la transparencia con la que habla, estos asuntos 00:15:03.779 --> 00:15:05.759 también, desde el sentir, el hecho de decir, 00:15:05.779 --> 00:15:09.980 oye, a ver. esta auditoría social en contra de 00:15:09.980 --> 00:15:12.039 los ministros, por qué estamos llegando a estos 00:15:12.039 --> 00:15:14.700 extremos, la manera también de la carga de trabajo 00:15:14.700 --> 00:15:16.720 que viene, el explicarnos, porque lo hiciste 00:15:16.720 --> 00:15:19.139 muy bien en los radioescuchas, el embudo que 00:15:19.139 --> 00:15:23.240 viene en temas de justicia y de temas pendientes, 00:15:23.320 --> 00:15:25.580 y pues te agradecemos estos minutos, de verdad, 00:15:25.620 --> 00:15:28.220 ministra, por acompañarnos esta tarde. Y siempre 00:15:28.220 --> 00:15:31.549 voy a estar con... contigo, con ustedes. Bueno, 00:15:31.570 --> 00:15:33.750 pues muchísimas gracias. Es la voz de la ministra 00:15:33.750 --> 00:15:36.129 Loreta Ortiz, ella es la ministra de la nueva 00:15:36.129 --> 00:15:38.970 Suprema Corte de Justicia de la Nación. Vamos 00:15:38.970 --> 00:15:44.629 a un corte y regresamos. Hola, soy Maxine Woodside 00:15:44.629 --> 00:15:47.110 y te invito a escuchar lo mejor de la farándula 00:15:47.110 --> 00:15:52.009 donde y cuando quieras. Noticias, deportes y 00:15:52.009 --> 00:15:55.070 espectáculos en tu plataforma de podcast preferida. 00:15:56.860 --> 00:16:11.360 Grupo Fórmula, abriendo la conversación. Bueno, 00:16:11.519 --> 00:16:19.399 una de las voces más lúcidas, como lo decía en 00:16:19.399 --> 00:16:22.600 la presentación, de toda esta región, tiene que 00:16:22.600 --> 00:16:25.830 ser la de Javier Moreno. exdirector del diario 00:16:25.830 --> 00:16:28.789 El País y un conocedor no solo de México, sino 00:16:28.789 --> 00:16:31.470 prácticamente de todo el continente. Aquí la 00:16:31.470 --> 00:16:33.929 plática que sostuvimos con él. Para nosotros 00:16:33.929 --> 00:16:35.710 es un privilegio, si nos está viendo por YouTube, 00:16:35.809 --> 00:16:38.450 está viendo la portada del libro, de este libro 00:16:38.450 --> 00:16:40.950 que se llama ¿Quién manda aquí? La impotencia 00:16:40.950 --> 00:16:42.909 ante la espiral de violencia en México y América 00:16:42.909 --> 00:16:45.049 Latina, firmada por Javier Moreno. Javier Moreno 00:16:45.049 --> 00:16:47.889 fue director del diario El País en dos ocasiones, 00:16:47.889 --> 00:16:53.029 primero entre 2006 y 2014, vaya años. entre 2020 00:16:53.029 --> 00:16:56.129 y 2021, pero aparte tiene un cariño particular, 00:16:56.309 --> 00:16:59.570 ojalá sea cariño, particular por México, porque 00:16:59.570 --> 00:17:02.289 se encargó también durante varios años de vivir 00:17:02.289 --> 00:17:05.569 aquí y de abrir la oficina justamente del país 00:17:05.569 --> 00:17:08.769 en nuestro país, en México, valga la redundancia. 00:17:09.750 --> 00:17:13.170 Una persona que particularmente, y hablo desde... 00:17:13.579 --> 00:17:15.619 Desde mi trinchera admiro muchísimo y para mí 00:17:15.619 --> 00:17:17.799 de verdad, Tocayo, es un privilegio que estés 00:17:17.799 --> 00:17:20.059 aquí. Muchas gracias, Javier. Gracias a ti, Javier. 00:17:20.079 --> 00:17:22.819 Gracias por invitarme y saludos a toda la audiencia. 00:17:23.299 --> 00:17:25.940 ¿Quién manda aquí? Y lo que dice Javier Moreno, 00:17:26.000 --> 00:17:29.000 y es un anuncio desde las primeras páginas, creo 00:17:29.000 --> 00:17:30.460 que te lo encuentras en la página 2, que es, 00:17:30.539 --> 00:17:35.359 ojo, no es un texto académico, no es un texto 00:17:35.359 --> 00:17:38.579 que planee soluciones y que diga esto es lo que 00:17:38.579 --> 00:17:42.230 debieron de hacer, no. Es realmente la exploración 00:17:42.230 --> 00:17:45.630 de decir, bueno, y en México, en Colombia, en 00:17:45.630 --> 00:17:49.130 Chile, en Brasil, también, que era la región 00:17:49.130 --> 00:17:52.009 que te va a abrir, ¿quién manda? ¿Por qué te 00:17:52.009 --> 00:17:54.950 hiciste esta pregunta, Javier? Bueno, yo creo 00:17:54.950 --> 00:18:00.470 que el detonante es muy remoto, seguramente cuando 00:18:00.470 --> 00:18:03.559 llegué en los años 90. Y pasan varias cosas. 00:18:03.680 --> 00:18:06.740 La primera es que me empieza a doler este país 00:18:06.740 --> 00:18:09.700 como a ustedes mismos. Yo vengo aquí y me siento, 00:18:09.859 --> 00:18:13.460 con el debido respeto, casi mexicano por un lado. 00:18:13.740 --> 00:18:16.220 Pero por otro, México en aquella época tenía 00:18:16.220 --> 00:18:21.220 muchos problemas, pero no este. Y yo he visto 00:18:21.220 --> 00:18:23.859 a lo largo de estos 30 años cómo México ha hecho 00:18:23.859 --> 00:18:27.380 grandes progresos en muchas áreas, progresos 00:18:27.380 --> 00:18:35.329 importantes. hemos visto una regresión a la barbarie 00:18:35.329 --> 00:18:38.769 que hubiera resultado impensable en aquella época. 00:18:38.930 --> 00:18:40.890 Uno tiene a veces la idea en la cabeza de que 00:18:40.890 --> 00:18:44.630 la historia, el progreso siempre es continuo. 00:18:45.440 --> 00:18:47.400 Y que, bueno, puede haber algún altibajo, pero 00:18:47.400 --> 00:18:50.440 que el arco narrativo de la historia siempre 00:18:50.440 --> 00:18:52.440 va en la buena dirección. Entonces, si nos hubieran 00:18:52.440 --> 00:18:55.839 dicho a nosotros en los años 90 que 30 años después, 00:18:56.039 --> 00:18:58.559 pese a todo el resto, pese a todos los avances 00:18:58.559 --> 00:19:00.900 en el resto de campos, en México estamos hablando 00:19:00.900 --> 00:19:04.380 del tamaño de esta violencia, de centenares de 00:19:04.380 --> 00:19:06.960 miles de muertes y desaparecidos, de gobiernos 00:19:06.960 --> 00:19:10.480 y presidentes que se suceden. de distinto color 00:19:10.480 --> 00:19:13.099 político y todos ellos incapaces de resolver 00:19:13.099 --> 00:19:16.859 la situación, de cumplir sus obligaciones, de 00:19:16.859 --> 00:19:19.160 hacer cumplir las obligaciones primeras de un 00:19:19.160 --> 00:19:21.920 Estado democrático, que es proteger la vida y 00:19:21.920 --> 00:19:24.259 la libertad de sus ciudadanos, no lo hubiéramos 00:19:24.259 --> 00:19:29.400 creído sencillamente. Y creo que mis idas y vueltas, 00:19:29.400 --> 00:19:32.519 mientras uno está aquí y está metido en el... 00:19:32.839 --> 00:19:35.460 en el devenir diario, a veces pierdes la perspectiva. 00:19:35.519 --> 00:19:38.000 Pero ha sido cuando he vuelto a España, y he 00:19:38.000 --> 00:19:40.319 vuelto a México, y he vuelto a España, y lo ves 00:19:40.319 --> 00:19:42.000 con un poco de distancia y dices, a ver, para 00:19:42.000 --> 00:19:44.200 un momento. No es normal. Esto no es normal. 00:19:44.680 --> 00:19:49.039 Entonces, bueno, ese es el detonante, ¿no? Y 00:19:49.039 --> 00:19:52.980 bueno, el ser director del diario más importante 00:19:52.980 --> 00:19:55.759 y más influyente de habla hispana te permite... 00:19:56.029 --> 00:19:59.450 llegar directamente con las fuentes, los tomadores 00:19:59.450 --> 00:20:03.289 de decisiones. En este libro se resumen y se 00:20:03.289 --> 00:20:05.630 hablan de entrevistas que tuviste directamente 00:20:05.630 --> 00:20:09.990 con... Vicente Fox, que tuviste con Felipe Calderón, 00:20:10.109 --> 00:20:13.750 te reuniste con Murillo Karam, hablaste también, 00:20:13.890 --> 00:20:16.289 digo, saliendo un poco del país, con Bachelet 00:20:16.289 --> 00:20:19.130 en una terraza en Nueva York, en el departamento 00:20:19.130 --> 00:20:21.849 de Dilma Rousseff, también para la expresidenta 00:20:21.849 --> 00:20:24.410 brasileña, pero vaya, recorres este país, por 00:20:24.410 --> 00:20:26.849 supuesto Colombia, en Colombia se detienen varios 00:20:26.849 --> 00:20:29.150 capítulos de este libro, pero vas directamente 00:20:29.150 --> 00:20:30.990 a hablar con ellos, y Javier, yo creo que nadie 00:20:30.990 --> 00:20:33.490 nos había explicado también, y nadie había tenido, 00:20:33.670 --> 00:20:36.700 y es la gran relevancia de este libro. que los 00:20:36.700 --> 00:20:40.339 invito a que lo compren, que es tratar de entender, 00:20:40.380 --> 00:20:44.200 oigan, ¿cómo fue el periodo, por ejemplo, la 00:20:44.200 --> 00:20:48.480 relación entre militares y Vicente Fox? ¿Cómo 00:20:48.480 --> 00:20:51.960 fue la relación? ¿Qué se dijeron Vicente Fox 00:20:51.960 --> 00:20:54.740 y Felipe Calderón cuando hicieron la transición 00:20:54.740 --> 00:20:59.099 de gobierno? ¿Fue complicada? ¿Fue tranquila? 00:20:59.299 --> 00:21:02.019 ¿Fue, en realidad, áspera y se mentaron la madre? 00:21:02.400 --> 00:21:05.299 ¿Qué pasó después con Felipe Calderón y el ejército? 00:21:05.299 --> 00:21:07.809 En fin, nos lleva a un momento en México que 00:21:07.809 --> 00:21:10.089 me parece no había sido explorado, sobre todo 00:21:10.089 --> 00:21:13.529 en primera persona de los presidentes. Y era 00:21:13.529 --> 00:21:16.950 una laguna que teníamos en este país sobre qué 00:21:16.950 --> 00:21:19.950 pasó por la cabeza de ellos. Cuéntanos un poco, 00:21:20.029 --> 00:21:22.490 ¿cuál fue tu impresión de Vicente Fox? Y después 00:21:22.490 --> 00:21:26.329 vamos con Felipe Calderón. Previo a eso, esa 00:21:26.329 --> 00:21:31.250 fue una de las ideas o de los impulsos originales 00:21:31.250 --> 00:21:33.730 de escribir el libro. Hay muchos libros y muy 00:21:33.730 --> 00:21:37.700 buenos. sobre el otro lado, sobre los carteles, 00:21:37.720 --> 00:21:41.380 los criminales, las bandas de narcotraficantes, 00:21:41.480 --> 00:21:43.859 las víctimas, los desaparecidos, los muertos, 00:21:43.859 --> 00:21:47.640 las madres que sufren y buscan a sus hijos. Y 00:21:47.640 --> 00:21:49.660 hay muy buenos reporteros de calle haciendo eso. 00:21:49.960 --> 00:21:51.799 Extraordinario. Yo no soy un reportero de calle, 00:21:51.940 --> 00:21:56.039 por bien o para mal, pues ya con 39 años está 00:21:56.039 --> 00:21:58.279 diciendo periódicos y ya no le da tiempo a uno. 00:21:58.339 --> 00:22:01.859 Pero sí, como has dicho tú, me daba acceso a 00:22:01.859 --> 00:22:04.220 los pasillos del poder. Y efectivamente he hablado 00:22:04.220 --> 00:22:05.880 con todos estos expresidentes, pero he hablado 00:22:05.880 --> 00:22:08.980 durante 30 años con secretarios de seguridad, 00:22:09.200 --> 00:22:12.059 con General García Luna cuando... También. En 00:22:12.059 --> 00:22:16.680 Colombia, en tantas partes. Entonces te vas componiendo 00:22:16.680 --> 00:22:20.940 una idea de la impotencia de todos ellos. Porque 00:22:20.940 --> 00:22:24.119 te das cuenta en privado, y no tan en privado, 00:22:24.160 --> 00:22:27.720 pero sobre todo en privado, cómo reconocen que 00:22:27.720 --> 00:22:30.349 aquello no hay manera de cambiarlo. mientras 00:22:30.349 --> 00:22:31.829 que en público naturalmente mantiene otra imagen. 00:22:32.089 --> 00:22:34.890 Esa contradicción es lo que me interesaba explorar, 00:22:34.910 --> 00:22:38.990 entre lo que se puede hacer y lo que se hace. 00:22:39.690 --> 00:22:42.730 que es una brecha gigantesca, y por ahí se va 00:22:42.730 --> 00:22:45.250 el tejido democrático, y por ahí se va la democracia 00:22:45.250 --> 00:22:49.670 en nuestros países. Y esa era la ventaja que 00:22:49.670 --> 00:22:51.509 yo tenía para hacer este libro, que yo tenía 00:22:51.509 --> 00:22:54.410 ese acceso en función del cargo que he tenido, 00:22:54.589 --> 00:22:56.750 de haber dirigido el periódico dos veces, y de 00:22:56.750 --> 00:23:01.089 haberme pasado 30 años tomando café y más cosas. 00:23:02.059 --> 00:23:04.299 con todos estos personajes. Y aterrizar todo 00:23:04.299 --> 00:23:06.920 eso en este libro con esta pregunta era lo que 00:23:06.920 --> 00:23:10.720 yo sentía que yo podía aportar y que quizá otros 00:23:10.720 --> 00:23:12.440 que son más buenos en otros campos no podían. 00:23:12.700 --> 00:23:19.259 Volviendo a tu pregunta, pues The Fox me sorprendió 00:23:19.259 --> 00:23:26.059 francamente el carril... de frivolidad en el 00:23:26.059 --> 00:23:28.299 que parece haberse instalado últimamente. Yo 00:23:28.299 --> 00:23:30.420 recuerdo haberle conocido, y lo cuento en el 00:23:30.420 --> 00:23:32.440 libro, cuando era gobernador de Guanajuato. Es 00:23:32.440 --> 00:23:34.900 verdad que yo era más joven. Te impresionan entonces 00:23:34.900 --> 00:23:37.579 un poco las personas más, las cosas que dicen. 00:23:37.779 --> 00:23:39.259 Pero es verdad que en Guanajuato en aquella época 00:23:39.259 --> 00:23:41.960 tampoco pasaba mucho. Y es verdad que él llegó, 00:23:42.099 --> 00:23:45.440 ganó la elección del 2000, si no recuerdo mal. 00:23:47.180 --> 00:23:49.759 Y desplazó al PRI después de setenta y pico años. 00:23:49.980 --> 00:23:53.099 Y aparecía que con eso, bueno, se había logrado 00:23:53.099 --> 00:23:58.220 algo, y se fue, se logró algo histórico. Y luego 00:23:58.220 --> 00:24:01.400 ya, digamos, le perdí la pista un poco. De vez 00:24:01.400 --> 00:24:03.740 en cuando había alguna declaración extemporánea, 00:24:03.740 --> 00:24:06.220 alguna cosa rara, sobre todo en los últimos años, 00:24:06.500 --> 00:24:10.400 pero cuando me senté a hablar con él, sí noté 00:24:10.400 --> 00:24:14.380 una beta de frivolidad que me sorprendió un poco. 00:24:14.559 --> 00:24:19.299 Y de Calderón, He de decir que yo creo que Alderoy 00:24:19.299 --> 00:24:22.119 es un personaje muy complejo, tuvo una presencia 00:24:22.119 --> 00:24:24.680 compleja, efectivamente ahí fue el detonante 00:24:24.680 --> 00:24:26.819 de toda la expresión de violencia que todavía 00:24:26.819 --> 00:24:31.819 se arrastra. Y lo que más me sorprendió quizá 00:24:31.819 --> 00:24:37.599 fue la falta de empatía con todo el daño que 00:24:37.599 --> 00:24:41.779 se ha causado, la falta de reconocimiento del 00:24:41.779 --> 00:24:44.880 menor de los errores, no cometió nunca ningún 00:24:44.880 --> 00:24:49.529 error. Nunca le dijo guerra contra el narco. 00:24:49.769 --> 00:24:52.369 Yo nunca la declaré, a pesar de que... Eso me 00:24:52.369 --> 00:24:55.289 dice en el libro. Y luego, claro, uno mira y 00:24:55.289 --> 00:24:59.609 dice, pero si hay aquí un listado de 800 páginas 00:24:59.609 --> 00:25:02.230 de discursos en los que has utilizado la palabra 00:25:02.230 --> 00:25:04.710 guerra. Y conmigo mismo. Una vez sentado, lo 00:25:04.710 --> 00:25:07.970 cuento en el libro, en un palacio oficial en 00:25:07.970 --> 00:25:09.609 Madrid que venía de vista de Estado, le dije, 00:25:09.730 --> 00:25:11.549 ¿México está ganando la guerra? Sí, la estamos 00:25:11.549 --> 00:25:16.819 ganando. Pues esa falta de empatía, digamos, 00:25:17.319 --> 00:25:21.119 esa relación elástica con la verdad, falta de 00:25:21.119 --> 00:25:23.279 empatía en el sufrimiento que ha causado. Yo 00:25:23.279 --> 00:25:27.140 no cuestiono ni siquiera la decisión, sus decisiones 00:25:27.140 --> 00:25:32.720 de meterse a fondo o de enfrentarse cara a cara 00:25:32.720 --> 00:25:37.039 con el narco, ni siquiera entro ahí. Pero aún 00:25:37.039 --> 00:25:41.730 asumiendo que el motivo fuera... kosher, o sea, 00:25:41.730 --> 00:25:46.549 que fuera, en fin, valiera, no fuera espurio, 00:25:46.549 --> 00:25:48.809 en el sentido de necesito ganar una legitimidad 00:25:48.809 --> 00:25:52.690 que creo que no tengo, aunque fuera bueno, claramente 00:25:52.690 --> 00:25:55.809 cometió errores, porque el resultado, ese es 00:25:55.809 --> 00:25:58.650 el resultado prueba, los errores que se cometieron. 00:25:58.910 --> 00:26:02.509 ¿Con él hablas en qué año? Pues debió ser el 00:26:02.509 --> 00:26:06.640 19, creo. No, no, no. Yo la primera vez que... 00:26:06.640 --> 00:26:08.880 Sí, no, no, no. Tú hablas con él a lo largo de 00:26:08.880 --> 00:26:13.819 los años. Sí, sí, sí. Es de 2019. Años después 00:26:13.819 --> 00:26:17.099 y todavía no concede. No, no, no. Y Javier, ¿qué 00:26:17.099 --> 00:26:19.759 te digo? Te admiro desde hace muchísimos años 00:26:19.759 --> 00:26:21.619 y para mí es un privilegio que estés en cabina 00:26:21.619 --> 00:26:24.619 y el haber tenido este libro mucho antes que 00:26:24.619 --> 00:26:26.880 todos también me lo hizo llegar la editorial. 00:26:27.000 --> 00:26:28.380 Así que muchas gracias, Javier. Javier, para 00:26:28.380 --> 00:26:29.930 mí siempre es un placer estar contigo. Bueno, 00:26:29.930 --> 00:26:31.809 pues es Javier Moreno. Saludos a toda la audiencia. 00:26:31.809 --> 00:26:58.789 Vamos un corte y regresamos. ¿Quieres iniciar, 00:26:58.809 --> 00:27:02.630 hacer crecer o monetizar tu podcast? Saber todos 00:27:02.630 --> 00:27:06.750 los secretos de todos. Donde y cuando quieras. 00:27:06.750 --> 00:27:11.289 ¿Les va a cambiar la vida? RSS .com Almacenamiento, 00:27:11.309 --> 00:27:13.630 distribución y programación de tus episodios 00:27:13.630 --> 00:27:16.869 en un solo lugar. Hosteado y distribuido por 00:27:16.869 --> 00:27:22.930 RSS .com RSS .com Hacer podcast de manera fácil. 00:27:28.660 --> 00:27:34.039 Oyes. Oyes. Oyes Risco. Risco. Periodismo en 00:27:34.039 --> 00:27:43.579 serio. Y vamos a lo que sigue con mi queridísimo 00:27:43.579 --> 00:27:47.079 Pepe Gordon y este año de mucha ciencia, de muchos 00:27:47.079 --> 00:27:50.200 datos, pero sobre todo de muchas historias. Oyes 00:27:50.200 --> 00:27:53.200 Risco. We want to make sure that on demand your 00:27:53.200 --> 00:27:57.329 theory works everywhere. Aquí hay gato eléctrico 00:27:57.329 --> 00:28:06.089 encerrado. Con Pepe Gordon. Hoy vamos a hablar 00:28:06.089 --> 00:28:09.089 de un interesante experimento sobre un factor 00:28:09.089 --> 00:28:11.809 que puede envejecernos. La investigación se lleva 00:28:11.809 --> 00:28:15.170 a cabo en 2025. Un grupo de personas que tienen 00:28:15.170 --> 00:28:18.329 promedio 75 años se reúnen en una casona de la 00:28:18.329 --> 00:28:21.390 colonia Condesa. Sus rostros se ven cansados, 00:28:21.450 --> 00:28:24.910 los cuerpos son frágiles. y encorvados. El temblor 00:28:24.910 --> 00:28:27.230 de las manos refleja el paso del tiempo. Cuando 00:28:27.230 --> 00:28:29.950 se cierran las puertas, se abre otra época. Las 00:28:29.950 --> 00:28:32.509 paredes están decoradas con pósters psicodélicos 00:28:32.509 --> 00:28:35.210 con la imagen de una muchacha bailando en minifalda. 00:28:35.269 --> 00:28:38.269 En la radio se escucha una melodía de los Doors. 00:28:38.430 --> 00:28:41.170 Sobre la mesa de centro está la novela Cambio 00:28:41.170 --> 00:28:43.769 de piel de Carlos Fuentes. Uno de los doctores 00:28:43.769 --> 00:28:46.299 da instrucciones al grupo. Durante la semana 00:28:46.299 --> 00:28:48.839 que estarán en esta casa, queremos que hablen 00:28:48.839 --> 00:28:51.660 en tiempo presente y que se refieran a lo que 00:28:51.660 --> 00:28:56.420 vivieron en 1967 como si fuera hoy. Desde este 00:28:56.420 --> 00:28:59.259 momento, el tiempo ha regresado para quedarse. 00:28:59.500 --> 00:29:01.900 Durante el experimento, las discusiones en grupo 00:29:01.900 --> 00:29:05.640 se centraron en la política, hechos y personalidades 00:29:05.640 --> 00:29:08.539 de ese año. Al terminar la semana, se midió la 00:29:08.539 --> 00:29:11.000 forma en que se metabolizaron estas experiencias 00:29:11.000 --> 00:29:13.200 y se compararon con las mediciones llevadas a 00:29:13.200 --> 00:29:16.259 cabo antes y durante el retiro. El resultado, 00:29:16.500 --> 00:29:19.220 se invirtieron ciertos signos de envejecimiento. 00:29:19.500 --> 00:29:22.640 Era notorio que los rostros se veían más jóvenes, 00:29:22.880 --> 00:29:26.319 con menos arrugas. La evaluación médica señalaba 00:29:26.319 --> 00:29:29.240 que eran tres años más jóvenes. El grupo de control 00:29:29.240 --> 00:29:32.579 del experimento solo habló del pasado en tiempo 00:29:32.579 --> 00:29:35.220 pasado. Mostró algunos signos de recuperación 00:29:35.220 --> 00:29:38.299 física, pero en un grado menor. El experimento 00:29:38.299 --> 00:29:40.799 aquí narrado, trastocado en tiempos y espacios, 00:29:40.819 --> 00:29:44.980 fue realizado en 1979 en el Departamento de Psicología 00:29:44.980 --> 00:29:49.059 de Harvard por Elena Langer y su equipo de investigadores. 00:29:49.259 --> 00:29:53.640 La época en que fueron instalados fue 1959. Se 00:29:53.640 --> 00:29:55.799 hablaba de Fidel Castro, Eisenhower, Marilyn 00:29:55.799 --> 00:29:59.240 Monroe y Mickey Mantle. La radio tocaba música 00:29:59.240 --> 00:30:02.730 de Elvis Presley. Al terminar el retiro, La burbuja 00:30:02.730 --> 00:30:05.589 reventó. Las nuevas mediciones mostraban que 00:30:05.589 --> 00:30:08.809 había regresado el envejecimiento de antes. Esto 00:30:08.809 --> 00:30:11.670 nos deja una pregunta inquietante. ¿La percepción 00:30:11.670 --> 00:30:14.930 social nos regresó al tiempo en el que ya no 00:30:14.930 --> 00:30:18.730 se sentían jóvenes y apreciados? Aquí hay gato 00:30:18.730 --> 00:30:25.430 encerrado. Y vamos a escuchar ahora a María José 00:30:25.430 --> 00:30:28.920 Cuevas, la directora de este documental. que 00:30:28.920 --> 00:30:31.900 nos recordó la importancia de este ícono cultural, 00:30:32.160 --> 00:30:49.099 casi héroe de la patria, Juan Gabriel. Ya está 00:30:49.099 --> 00:30:52.779 filmando. Tenía 13 años y quería conocer la vida. 00:30:53.140 --> 00:30:57.369 Cantaba en las calles, en las esquinas. Afuera 00:30:57.369 --> 00:31:01.130 de los restaurantes, arriba de los camiones. 00:31:01.509 --> 00:31:06.230 Yo quisiera estar otra vez joven, pero recordar 00:31:06.230 --> 00:31:33.430 es volver. Bueno, nos vamos a poner religiosos 00:31:33.430 --> 00:31:36.809 en este programa ahora porque se va a hablar 00:31:36.809 --> 00:31:39.029 de una religión en realidad. Y me da muchísimo 00:31:39.029 --> 00:31:41.890 gusto recibir en esta cabina a María José Cuevas. 00:31:41.930 --> 00:31:45.049 Ella es directora de la serie de Juan Gabriel 00:31:45.049 --> 00:31:48.490 en Netflix y que acaba de salir a las dos de 00:31:48.490 --> 00:31:50.150 la mañana del día de hoy. Una de la mañana ya 00:31:50.150 --> 00:31:52.349 estaban arriba los cuatro episodios. María José, 00:31:52.430 --> 00:31:54.809 bienvenida. ¿Cómo estás? Feliz de estar aquí, 00:31:54.890 --> 00:31:57.089 Javier. Qué honor tenerte por acá, María José. 00:31:57.250 --> 00:31:59.369 No, al contrario, al contrario. Yo no sé cuántas 00:31:59.369 --> 00:32:01.009 veces he escuchado querida en los últimos tres 00:32:01.009 --> 00:32:03.650 años, pero estoy seguro que se la sabe ya incluso 00:32:03.650 --> 00:32:06.869 al revés. Así que parte de este proceso. Y también 00:32:06.869 --> 00:32:09.150 está Laura Woldenberg, ella es productora de 00:32:09.150 --> 00:32:11.869 la serie, también exitosísima productora ya de 00:32:11.869 --> 00:32:14.109 varias, varias que han tenido tremendo éxito. 00:32:14.190 --> 00:32:15.710 De verdad, muchas gracias por estar con nosotros, 00:32:15.809 --> 00:32:18.250 Laura. Bienvenida. Gracias, aquí encantada de 00:32:18.250 --> 00:32:21.140 hablar de San Juan Gabriel. Sí, absolutamente. 00:32:21.779 --> 00:32:23.799 Oye, a ver, se estrena esta serie, de verdad. 00:32:23.839 --> 00:32:26.819 Bueno, yo, como soy un atascado, ya la vi. Vi 00:32:26.819 --> 00:32:30.259 los cuatro capítulos, las cuatro horas. Qué cosa 00:32:30.259 --> 00:32:32.579 más maravillosa, de verdad. Digo, la verdad es 00:32:32.579 --> 00:32:35.579 que yo creo que ya hay un ADN. Está en nuestro 00:32:35.579 --> 00:32:38.359 ADN el tema de Juan Gabriel. Lo platicaba el 00:32:38.359 --> 00:32:41.700 otro día. No sé cómo, de alguna forma, ya no 00:32:41.700 --> 00:32:43.400 sabemos las canciones de Juan Gabriel. No sabes 00:32:43.400 --> 00:32:45.640 por qué, no sabes cuándo te la aprendiste, no 00:32:45.640 --> 00:32:49.190 sabes cómo te la aprendiste, pero al menos. Sí 00:32:49.190 --> 00:32:51.089 les puedo asegurar que todo mexicano sabe al 00:32:51.089 --> 00:32:53.269 menos 15 canciones de Juan Gabriel. Al menos, 00:32:53.349 --> 00:32:57.450 ¿eh? Tirándole María José. Y resuenan constantemente, 00:32:57.529 --> 00:33:00.410 ¿no? Es una locura. Fíjate, de ahora en adelante, 00:33:00.529 --> 00:33:03.890 fíjate. Sales a la calle y va a salir una canción 00:33:03.890 --> 00:33:09.890 o en el Uber o en la carnicería o... O sea, suena 00:33:09.890 --> 00:33:12.579 en todos lados. Y bueno, ¿cómo fue agarrar este 00:33:12.579 --> 00:33:14.940 toro por los cuernos? O sea, primero la idea, 00:33:15.180 --> 00:33:18.000 María José, o sea, la manera en la que dices, 00:33:18.039 --> 00:33:21.599 me aviento esto, ¿es por el material, es por 00:33:21.599 --> 00:33:23.980 la figura, es algo que venías cazando? ¿Cómo 00:33:23.980 --> 00:33:27.900 fue? No, aquí justo la que me invitó a su sueño 00:33:27.900 --> 00:33:31.480 de años es Laura. Entonces yo creo que aquí la 00:33:31.480 --> 00:33:34.099 que tiene que empezar, ella me invita al proyecto. 00:33:34.420 --> 00:33:38.359 O sea, veníamos de estar haciendo juntas La Dama 00:33:38.359 --> 00:33:42.920 del Silencio, del caso Mata Viejitas, y ya estábamos 00:33:42.920 --> 00:33:45.660 a punto de cerrar, que obviamente era un tema 00:33:45.660 --> 00:33:50.519 muy oscuro, muy difícil, muy agotador. Y ya cerrando, 00:33:50.599 --> 00:33:54.140 me habla Laura y me pregunta, oye, Juan Gabriel, 00:33:54.440 --> 00:33:59.799 ¿qué es para ti? Y ahí el flashback a los... 00:33:59.849 --> 00:34:04.309 momentos que me llegaron a la mente, pero también 00:34:04.309 --> 00:34:07.589 esta cosa colectiva que representa Juan Gabriel, 00:34:07.750 --> 00:34:12.389 como dices, el ADN. Vamos a revirar. Laura, Juan 00:34:12.389 --> 00:34:15.389 Gabriel, ¿qué es para ti? O sea, esa misma pregunta 00:34:15.389 --> 00:34:19.869 te la hacemos con el paso del tiempo a ti. ¿Qué 00:34:19.869 --> 00:34:22.570 es para ti, Juan Gabriel? Yo creo que Juan Gabriel 00:34:22.570 --> 00:34:27.639 para mí es como amistad. Siento que todo... Todas 00:34:27.639 --> 00:34:29.440 las veces que escuché a Juan Gabriel siempre 00:34:29.440 --> 00:34:31.539 fue con amigos en los mejores o en los peores 00:34:31.539 --> 00:34:33.500 momentos, pero siempre estuvo Juan Gabriel presente 00:34:33.500 --> 00:34:38.679 durante, no sé, muy buena parte de mi... Infancia, 00:34:38.679 --> 00:34:41.619 adolescencia. Más grande. O sea, como que ya 00:34:41.619 --> 00:34:45.320 más tirándole a los veintes. Cuando ya entiendes 00:34:45.320 --> 00:34:47.500 al personaje, ¿no? Cuando ya entiendes lo que 00:34:47.500 --> 00:34:50.519 importa a Juan Gabriel como en términos de cultura 00:34:50.519 --> 00:34:54.179 popular, en términos sociales, ¿no? Sus himnos. 00:34:54.619 --> 00:34:57.949 Entonces, como que... Siempre fue alguien que 00:34:57.949 --> 00:35:00.190 sabíamos que tenía una historia espectacular. 00:35:00.769 --> 00:35:04.369 Es como contar la historia de un ícono nacional 00:35:04.369 --> 00:35:08.269 mexicano. Hay pocos personajes así en México. 00:35:08.610 --> 00:35:12.730 Y no solo eso. Yo creo que, a ver, este seguramente 00:35:12.730 --> 00:35:14.809 se pudo haber hecho un documental de Juan Gabriel 00:35:14.809 --> 00:35:16.829 y pudo haber durado dos episodios, cuatro, seis, 00:35:16.929 --> 00:35:20.070 ocho, diez. La figura le daba perfectamente de 00:35:20.070 --> 00:35:23.809 seis horas cada episodio, sin problema. Pero 00:35:23.809 --> 00:35:26.070 contaban con algo más, María José, que era... 00:35:26.920 --> 00:35:29.139 Era algo que nosotros desconocíamos, que el público 00:35:29.139 --> 00:35:31.880 desconocía, que era Juan Gabriel documentaba 00:35:31.880 --> 00:35:37.159 todo de su vida y lo guardaba y lo tenía y a 00:35:37.159 --> 00:35:39.820 veces era en un cassette, a veces era en un VHS, 00:35:40.199 --> 00:35:44.679 a veces era un mini DVD. Cuéntanos un poco de 00:35:44.679 --> 00:35:47.769 este archivo, cómo cae en sus manos. Esto es 00:35:47.769 --> 00:35:50.769 otra joya, porque claro, muy al inicio teníamos 00:35:50.769 --> 00:35:55.170 un disco duro que andaba ahí circulando con joyas, 00:35:55.170 --> 00:35:57.989 fue como el primer acercamiento. Pero claro, 00:35:58.090 --> 00:36:01.289 como documentalista dices, híjoles, ya no está 00:36:01.289 --> 00:36:04.409 vivo, ya no voy a poder agarrar la cámara, seguirlo, 00:36:04.429 --> 00:36:07.670 tratar de entrar a la intimidad. Y de pronto, 00:36:07.730 --> 00:36:13.309 pues a Laura, que te cuente esa parte, consigue 00:36:13.309 --> 00:36:16.960 el archivo, le manda el hijo. una foto de esta 00:36:16.960 --> 00:36:21.639 bodega en donde está todo el material. Y pues 00:36:21.639 --> 00:36:24.179 me llama Laura y me dice, o sea, ¿qué es esto, 00:36:24.300 --> 00:36:27.079 no? Pero claro, tampoco teníamos certeza que 00:36:27.079 --> 00:36:30.619 contenía ese material. ¿En qué circunstancias 00:36:30.619 --> 00:36:33.079 estaba? ¿En qué calidad estaba? Exacto, muchas 00:36:33.079 --> 00:36:35.360 de esas cosas tenían, de esos cassettes tenían 00:36:35.360 --> 00:36:40.019 hongos incluso, con etiquetas fechadas en 1981 00:36:40.019 --> 00:36:46.199 que decían Navidad 1981 o... Alberto con bigotes 00:36:46.199 --> 00:36:52.039 bañándose. Entonces, ¿qué es esto? Y se mandaron 00:36:52.039 --> 00:36:54.980 restaurar, quitar los hongos y esta sensación 00:36:54.980 --> 00:36:58.820 de meter este cassette recién restaurado por 00:36:58.820 --> 00:37:02.980 primera vez que llevaba 40 años esperando ser 00:37:02.980 --> 00:37:07.119 visto y descubierto y sobre todo reinterpretado, 00:37:07.119 --> 00:37:10.039 ¿no? Para contar una historia. Voy a poner un 00:37:10.039 --> 00:37:12.440 fragmento de una de las joyas que se encuentran 00:37:12.440 --> 00:37:15.820 en este documental. Y es una llamada, es una 00:37:15.820 --> 00:37:21.579 llamada semanas antes de, digamos, la cúspide 00:37:21.579 --> 00:37:23.840 de la carrera de Juan Gabriel, que fue su presentación 00:37:23.840 --> 00:37:29.599 en Bellas Artes. Y es una llamada de María Félix 00:37:29.599 --> 00:37:34.179 a Juan Gabriel. Y ahorita nos platicas lo que 00:37:34.179 --> 00:37:38.380 fue encontrar, Laura, esa llamada. Vamos a escucharla. 00:37:50.679 --> 00:37:53.280 Guapísima. ¿Cómo estás? Estoy mucho muy bien. 00:37:53.360 --> 00:37:55.139 Estoy en casa también muy bien. Los niños están 00:37:55.139 --> 00:37:57.579 preciosos, están muy bien. Si yo le decía María 00:37:57.579 --> 00:38:00.480 de la Paz, te espero pedir para tu espectáculo 00:38:00.480 --> 00:38:03.219 del Vegas Arts. Ojalá. Me parece lo máximo. Es 00:38:03.219 --> 00:38:06.139 una cosa imposible de creer porque es la primera 00:38:06.139 --> 00:38:08.039 vez que se le da a alguien que trabaja en el 00:38:08.039 --> 00:38:10.719 centro nocturno. Yo no tengo al centro nocturno 00:38:10.719 --> 00:38:13.039 y centro nocturno. Tiene mucho que ver ahí la 00:38:13.039 --> 00:38:15.480 mano del presidente de la República, Carlos Salinas, 00:38:15.539 --> 00:38:17.679 porque yo le ayudé mucho en la campaña de Chihuahua 00:38:17.679 --> 00:38:19.920 cuando la situación estaba muy difícil, cuando 00:38:19.920 --> 00:38:22.619 Chihuahua era panista, y él quedó muy agradecido 00:38:22.619 --> 00:38:26.920 conmigo. No es un cumplimiento, te da muy bien 00:38:26.920 --> 00:38:29.800 porque eres estupendo. Gracias. La cara del éxito 00:38:29.800 --> 00:38:32.800 es maravillosa, la cara del éxito. Yo te llamo 00:38:32.800 --> 00:38:36.019 de París. Adiós, María Preciosa. Y Alberto. Divina. 00:38:36.320 --> 00:38:42.300 Hasta siempre. Adiós. Dios santo, lo que ha de 00:38:42.300 --> 00:38:45.679 haber sido encontrar eso, Laura. Agárrense, ¿no? 00:38:45.719 --> 00:38:48.320 Sí, no, a ver, dentro de todos los archivos que 00:38:48.320 --> 00:38:51.739 tuvimos fueron como medio millón de audios y 00:38:51.739 --> 00:38:54.380 ya estábamos bastante avanzados en el proceso 00:38:54.380 --> 00:38:57.889 de la edición. Y María José, pues digo, pasó 00:38:57.889 --> 00:39:00.190 dos años en su casa escuchando archivos, viendo 00:39:00.190 --> 00:39:02.530 archivos, cenando con Juan Gabriel, desayunando 00:39:02.530 --> 00:39:05.230 con Juan Gabriel, todo. Bañándose con Juan Gabriel. 00:39:06.050 --> 00:39:08.730 Revisando absolutamente, porque esa obsesión 00:39:08.730 --> 00:39:10.869 de revisar, querer revisar todo, es lo que hace 00:39:10.869 --> 00:39:13.570 esto tan especial, ¿no? Porque realmente el filtro 00:39:13.570 --> 00:39:15.409 tenía que pasar por ella como directora para 00:39:15.409 --> 00:39:18.750 ver qué funcionaba y qué no. Y cuando encuentran, 00:39:18.789 --> 00:39:20.449 creo que fue en tu casa, ¿no? Que encuentran 00:39:20.449 --> 00:39:28.820 este audio, pues sí fue... Fue impactante, emocionante, 00:39:28.980 --> 00:39:32.059 ¿no? Creemos que es quien es. O sea, ¿cómo fue? 00:39:32.800 --> 00:39:36.260 Estaba Juan José revisando así, ya sabes, puro 00:39:36.260 --> 00:39:40.500 tarareo, uno tras otro, con sus audífonos, y 00:39:40.500 --> 00:39:43.239 de pronto se detiene antes de escuchar de qué 00:39:43.239 --> 00:39:47.000 trataba la conversación. O sea, solo oye, hola 00:39:47.000 --> 00:39:49.679 María, porque nunca dice María Félix, ¿no? Pero 00:39:49.679 --> 00:39:52.219 por el tono y la voz, pues es inconfundible. 00:39:52.400 --> 00:39:55.199 Y entonces se detiene y me dice, es lo que creo. 00:39:55.579 --> 00:40:00.300 ¿Qué es? Lo escuchamos, digo, sí, es María Félix, 00:40:00.420 --> 00:40:05.480 dejamos correr la conversación que pudo haberse 00:40:05.480 --> 00:40:08.079 tratado del clima, cómo está el clima en París, 00:40:08.099 --> 00:40:11.239 ¿no? ¿Dónde vas a pasar Navidad? Y de pronto 00:40:11.239 --> 00:40:14.219 empiezan a hablar de ese momento completamente 00:40:14.219 --> 00:40:18.199 histórico, que es la cúspide de Juan Gabriel, 00:40:18.360 --> 00:40:21.599 un artista popular presentándose por primera 00:40:21.599 --> 00:40:25.519 vez en el Palacio de Bellas Artes, ¿no? Y escucharlo 00:40:25.519 --> 00:40:29.219 en su propia palabra, de dónde viene, quién dio 00:40:29.219 --> 00:40:32.300 el dedazo, de alguna manera. Es interesante cómo 00:40:32.300 --> 00:40:34.840 dice él. Dice, sí, es que yo lo di al presidente 00:40:34.840 --> 00:40:37.960 Carlos Salinas, en Chihuahua, que era muy panista. 00:40:39.059 --> 00:40:42.139 Y es mejor la respuesta de María Félix, diciéndole, 00:40:42.260 --> 00:40:46.420 no, no, no. Que tú estés en Bellas Artes no se 00:40:46.420 --> 00:40:49.860 lo debes a ningún favor político. Estás en Bellas 00:40:49.860 --> 00:40:54.309 Artes porque tú eres estupendo. Totalmente. La 00:40:54.309 --> 00:40:57.329 cara del éxito es la cara del éxito, ¿no? Pero 00:40:57.329 --> 00:41:01.789 sí, y yo creo que obviamente, no creo, más bien 00:41:01.789 --> 00:41:06.070 tenía toda la razón María Félix de que se podía 00:41:06.070 --> 00:41:09.309 presentar ahí. Pero bueno, ahí entiendes también 00:41:09.309 --> 00:41:14.130 el contexto político. Eso es lo que es la joya. 00:41:14.329 --> 00:41:17.210 Porque puede, o sea, se ha hablado también mucho 00:41:17.210 --> 00:41:20.829 de bellas artes, ¿no? Hay muchas voces, muchos 00:41:20.829 --> 00:41:26.570 testigos. Pero, o sea, ese momento, pues es único. 00:41:26.750 --> 00:41:30.530 Y estaba además, pues perdido entre tarareos 00:41:30.530 --> 00:41:34.250 y tarareos y tarareos. Y además, qué locura, 00:41:34.269 --> 00:41:37.510 ¿por qué se grabó esa conversación telefónica? 00:41:37.869 --> 00:41:41.929 Y lo dices, a ver, yo creo que uno de los grandes 00:41:41.929 --> 00:41:44.730 descubrimientos de lo que fue este extraordinario 00:41:44.730 --> 00:41:46.570 documental de Peter Jackson sobre los Beatles. 00:41:46.690 --> 00:41:50.099 Sí, una joya. Total. Fue el balance y el equilibrio 00:41:50.099 --> 00:41:52.320 de todos. Fíjate que yo no tenía tan clara, por 00:41:52.320 --> 00:41:55.440 ejemplo, lo que significaba la piedra medular 00:41:55.440 --> 00:41:58.179 de McCartney. Siempre dije, ay. Sí, era más pleno 00:41:58.179 --> 00:42:00.599 siempre, ¿no? Yo también. Y ves este documental 00:42:00.599 --> 00:42:04.679 y dices, no. Sí. McCartney es el que decidía. 00:42:04.679 --> 00:42:06.599 Y el que ponía orden ahí. Y el que ponía orden. 00:42:06.659 --> 00:42:10.420 Total. Y un poco esto es lo que aporta este documental 00:42:10.420 --> 00:42:13.400 sobre la vida de Juan Gabriel. De pronto se está 00:42:13.400 --> 00:42:17.119 bañando. Y sale el tarareo de una canción que 00:42:17.119 --> 00:42:20.619 ya es un himno y dices, así surgió. Es que eso 00:42:20.619 --> 00:42:23.940 es la joya. Sí. O sea, entender cómo se crea 00:42:23.940 --> 00:42:26.750 una... obra de arte, ¿no? O sea, verlo desde 00:42:26.750 --> 00:42:30.110 la cocina, ¿no? Que es una canción que él está 00:42:30.110 --> 00:42:32.789 con su grabadora cargándola todo el día, todo 00:42:32.789 --> 00:42:34.610 el tiempo, ¿no? Y que esa canción después la 00:42:34.610 --> 00:42:37.250 escuchas en un disco o en un concierto y se vuelve 00:42:37.250 --> 00:42:40.050 este himno que todos tarareamos, ¿no? O la dinámica 00:42:40.050 --> 00:42:43.329 que tiene él con artistas, ¿no? En el estudio, 00:42:43.489 --> 00:42:46.369 ¿no? Con Rocio Durcal, cómo se llamaban Increíble 00:42:46.369 --> 00:42:48.789 o cómo se molestaban o cómo se regañaban, ¿no? 00:42:49.030 --> 00:42:52.469 Y pues eso, esa complicidad entre artistas nunca 00:42:52.469 --> 00:42:56.059 tienes como... esa ventana para ver, tú ves el 00:42:56.059 --> 00:42:59.659 resultado final. Y todo eso hay, hay la creación 00:42:59.659 --> 00:43:03.139 del arte, hay la relación con sus hijos también, 00:43:03.199 --> 00:43:06.159 que fue tan privada y tan nebulosa mientras vivió. 00:43:07.019 --> 00:43:09.820 La relación también con quien lo acompañaron, 00:43:09.820 --> 00:43:12.960 de sus amores, la constante de los cuatro capítulos 00:43:12.960 --> 00:43:15.820 es la evolución del amor en sus distintas formas, 00:43:16.059 --> 00:43:20.139 de la relación entre su madre y él, sus hermanos, 00:43:20.159 --> 00:43:25.730 su eterna manager, en fin. De verdad, era un 00:43:25.730 --> 00:43:28.269 documento tan necesario para la identidad de 00:43:28.269 --> 00:43:31.269 este país. Se los agradezco profundamente, Laura, 00:43:31.510 --> 00:43:33.989 María José. De verdad, pusimos un pedacito. Así 00:43:33.989 --> 00:43:36.190 son los tiempos de la radio. Pronto vamos a ir 00:43:36.190 --> 00:43:38.269 a través de mis redes y encontrar una conversación 00:43:38.269 --> 00:43:41.170 mucho más amplia. Pero la recomendamos en Netflix. 00:43:41.369 --> 00:43:45.420 Son cuatro episodios. Preparen el desamor, oigan, 00:43:45.500 --> 00:43:48.159 y el amor y todo. Gracias María José, gracias 00:43:48.159 --> 00:43:50.760 Laura. Gracias a ti. Gracias por acompañarnos 00:43:50.760 --> 00:43:52.860 el día de hoy, gracias por sus comunicaciones. 00:43:53.360 --> 00:43:55.079 Nosotros nos escuchamos el día de mañana aquí 00:43:55.079 --> 00:43:57.480 a las 3 de la tarde en Hoy es Risco. Pásela bien. 00:44:12.039 --> 00:44:14.719 Esta fue una producción de Grupo Formula.