WEBVTT 00:00:01.199 --> 00:00:04.240 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula 00:00:04.240 --> 00:00:27.440 en tu plataforma de podcast preferida. ¿Cuántas 00:00:27.440 --> 00:00:31.980 preguntas con tantas noticias? Es hora de respuestas 00:00:31.980 --> 00:00:36.020 y explicaciones. Hoy es risco. Periodismo en 00:00:36.020 --> 00:00:50.420 serio. de la tarde en punto en este lunes lunes 00:00:50.420 --> 00:00:53.420 24 de noviembre yo soy Javier Risco y gracias 00:00:53.420 --> 00:00:58.100 por acompañarnos a través del 104 .1 de FM gracias 00:00:58.100 --> 00:01:00.799 por vernos a través de YouTube gracias a los 00:01:00.799 --> 00:01:02.679 que andan por ahí y por supuesto a los que descargan 00:01:02.679 --> 00:01:05.680 este podcast esta tarde mañana por la mañana 00:01:05.680 --> 00:01:08.379 gracias por formar comunidad como empieza la 00:01:08.379 --> 00:01:10.579 semana con un poco más de frío al menos en la 00:01:10.579 --> 00:01:13.099 mañana 8 grados centígrados pero ya ahorita como 00:01:14.630 --> 00:01:17.090 Es costumbre en esta ciudad. Ya llegamos hasta 00:01:17.090 --> 00:01:20.329 los 24 grados. Lo que nos espera, por lo menos 00:01:20.329 --> 00:01:23.709 en el clima, es lluvias por ahí miércoles y jueves. 00:01:23.930 --> 00:01:27.849 Resulta 9, mínima 9, máxima 23. Bajará un poquito 00:01:27.849 --> 00:01:30.870 la temperatura, pero bueno, salga, salga con 00:01:30.870 --> 00:01:33.590 el suéter y por ahí miércoles y jueves también 00:01:33.590 --> 00:01:36.189 con el paraguas. Pero bueno, ya lo sabe, queremos 00:01:36.189 --> 00:01:40.920 que se dé de vuelta esta comunicación. Y en los 00:01:40.920 --> 00:01:49.560 teléfonos 55 52 79 22 91 y 55 52 79 57 91. Vamos 00:01:49.560 --> 00:01:51.700 porque hay muchísima información en desarrollo. 00:01:53.079 --> 00:01:59.299 A esta hora usted ya sabe que. El secretario 00:01:59.299 --> 00:02:01.079 de Seguridad y Protección Ciudadano, Omar García 00:02:01.079 --> 00:02:03.260 Jarfuch, indicó que en Uruapan elementos del 00:02:03.260 --> 00:02:05.540 Gabinete de Seguridad detuvieron a Jaciel Antonio 00:02:05.540 --> 00:02:08.699 N., identificado como el responsable de reclutar 00:02:08.699 --> 00:02:11.860 a dos personas que participaron en el homicidio 00:02:11.860 --> 00:02:16.250 del alcalde Carlos Manso. Las autoridades de 00:02:16.250 --> 00:02:18.370 Zacatecas informaron que anoche fueron localizados 00:02:18.370 --> 00:02:20.530 siete cuerpos en el municipio de Villa de Cos, 00:02:20.669 --> 00:02:23.530 en una zona limítrofe con San Luis Potosí. A 00:02:23.530 --> 00:02:25.289 escasos metros de distancia detuvieron a cuatro 00:02:25.289 --> 00:02:27.909 presuntos responsables. Hasta el momento siguen 00:02:27.909 --> 00:02:30.150 las investigaciones, pero se presume que los 00:02:30.150 --> 00:02:33.430 detenidos son elementos estatales potosinos. 00:02:40.199 --> 00:02:42.419 ¿Bloqueos, no bloqueos, acuerdo por parte de 00:02:42.419 --> 00:02:43.900 la Secretaría de Gobernación? ¿Se tenía a la 00:02:43.900 --> 00:02:46.919 una de la tarde una reunión? Jenny Valencia, 00:02:47.000 --> 00:02:49.419 cuéntanos, ¿se reunieron al final los transportistas 00:02:49.419 --> 00:02:51.680 con la Secretaría de Gobernación? Cuéntanos Jenny, 00:02:51.740 --> 00:02:54.740 adelante. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estás, Javier? 00:02:54.800 --> 00:02:56.759 Muy buenas tardes. Un comentario que han transcurrido 00:02:56.759 --> 00:02:59.280 ya dos horas y bueno, los transportistas, tampoco 00:02:59.280 --> 00:03:01.639 los campesinos, llegaron aquí a las inmediaciones 00:03:01.639 --> 00:03:04.599 de la Secretaría de Gobernación a esta convocatoria 00:03:04.599 --> 00:03:06.759 que hizo a través de los medios de comunicación 00:03:06.759 --> 00:03:10.509 la Secretaría de Gobernación Rosa Isela. Rodríguez, 00:03:10.509 --> 00:03:12.590 y es que advierten a través de redes sociales 00:03:12.590 --> 00:03:14.770 los transportistas, al igual que los campesinos, 00:03:14.789 --> 00:03:17.189 que no fueron ellos convocados de manera formal 00:03:17.189 --> 00:03:20.909 ni oficial o de manera por escrito, por tal motivo 00:03:20.909 --> 00:03:23.710 es que no llegaron a esta reunión, es lo que 00:03:23.710 --> 00:03:26.090 se advierte a través de las redes sociales, los 00:03:26.090 --> 00:03:28.310 transportistas, principalmente la Asociación 00:03:28.310 --> 00:03:31.009 Nacional de Transportistas, es lo que advierte, 00:03:31.110 --> 00:03:33.710 y cabe destacar que esta mañana Rosa Isela Rodríguez, 00:03:33.710 --> 00:03:35.689 lo único que solicitaba, pues es que ella advierte 00:03:35.689 --> 00:03:37.800 que no hay razones. para los bloqueos que están 00:03:37.800 --> 00:03:40.400 realizando estas dos organizaciones campesinas 00:03:40.400 --> 00:03:42.800 y uno de transportistas, pues desde hace varias 00:03:42.800 --> 00:03:45.759 semanas aseguró se atienden sus demandas, entre 00:03:45.759 --> 00:03:48.479 ellas las relacionadas con el tema de la inseguridad, 00:03:48.580 --> 00:03:50.539 aunque también se dijo sorprendida que ahora 00:03:50.539 --> 00:03:52.719 también se opongan a la ley de aguas, pues ni 00:03:52.719 --> 00:03:55.199 siquiera aún se discute en el Congreso, por lo 00:03:55.199 --> 00:03:57.360 que exhortó a que levanten el bloqueo que está 00:03:57.360 --> 00:04:00.099 afectando a la población. Al igual que la Secretaría 00:04:00.099 --> 00:04:02.099 de Gobernación declaró que parece que detrás 00:04:02.099 --> 00:04:04.800 de los bloqueos existen intereses o motivaciones 00:04:04.800 --> 00:04:07.639 políticas por parte... Algunos partidos políticos 00:04:07.639 --> 00:04:10.500 refirieron específicamente al PAN, al PRI y al 00:04:10.500 --> 00:04:12.580 PRD para afectar al gobierno, al igual que al 00:04:12.580 --> 00:04:15.219 movimiento. Rosa Isela Rodríguez comentó en esta 00:04:15.219 --> 00:04:18.939 conferencia que negó que amenazaran a los líderes 00:04:18.939 --> 00:04:21.800 de dichas movilizaciones. Sin embargo, sí afirmó 00:04:21.800 --> 00:04:23.879 que se les ha dicho que están violando una ley 00:04:23.879 --> 00:04:26.839 federal al obstruir y bloquear carreteras y autopistas 00:04:26.839 --> 00:04:30.120 federales. Regueló y recordó que muchos de ellos 00:04:30.120 --> 00:04:32.339 ya cuentan, Javier, con carpetas de investigación, 00:04:32.620 --> 00:04:35.300 las cuales se levantaron en ocasiones anteriores. 00:04:35.339 --> 00:04:38.120 no por esta administración. Y solo comentarte 00:04:38.120 --> 00:04:40.259 que sí, como tú bien señalas, esperaba que se 00:04:40.259 --> 00:04:42.920 diera este encuentro a la una de la tarde. Estamos 00:04:42.920 --> 00:04:45.120 en espera de que igual en el transcurso de la 00:04:45.120 --> 00:04:47.120 tarde no se pudieran llegar. Sin embargo, es 00:04:47.120 --> 00:04:49.459 momento que no arriban y anticipan transportistas 00:04:49.459 --> 00:04:51.879 que no llegaran hasta que se haga la convocatoria 00:04:51.879 --> 00:04:54.579 de manera formal o por escrito. Es el reporte, 00:04:54.579 --> 00:04:56.480 Javier. Gracias, Jenny, por tu reporte. Nosotros 00:04:56.480 --> 00:05:02.569 vamos a una pausa y regresamos. Tenemos tu atención. 00:05:02.790 --> 00:05:05.310 Es por eso que este espacio es perfecto para 00:05:05.310 --> 00:05:08.029 que tu producto o servicio sea conocido por millones 00:05:08.029 --> 00:05:10.149 de personas que se encuentran en este momento 00:05:10.149 --> 00:05:14.129 en su casa, su oficina o en su automóvil. Aprovecha 00:05:14.129 --> 00:05:17.329 y anúnciate con nosotros. Somos RSS .com y tenemos 00:05:17.329 --> 00:05:20.189 un paquete justo para ti. Escribe un correo a 00:05:20.189 --> 00:05:24.490 ventas arroba RSS .com ventas arroba RSS .com 00:05:24.490 --> 00:05:27.889 y sabrás que se siente estar en boca de todos. 00:05:41.260 --> 00:05:44.439 3 de la tarde con 9 minutos gracias a toda la 00:05:44.439 --> 00:05:46.139 gente que nos acompaña que está con nosotros 00:05:46.139 --> 00:05:48.360 nos escribe a través de redes sociales pero bueno 00:05:48.360 --> 00:05:51.920 el tema nos lo estaba adelantando mi querida 00:05:51.920 --> 00:05:54.829 Jenny Valencia El tema de los transportistas, 00:05:54.829 --> 00:05:59.110 pero también de los encargados del campo mexicano. 00:05:59.170 --> 00:06:02.209 Dos protestas que se unían el día de hoy, que 00:06:02.209 --> 00:06:04.290 ya habían sido anunciadas de hace varias semanas, 00:06:04.470 --> 00:06:07.889 este lunes 24 de noviembre. Y ha llamado la atención 00:06:07.889 --> 00:06:10.410 la conferencia de prensa, como lo decía también 00:06:10.410 --> 00:06:12.329 nuestra reportera de la secretaria de Gobernación, 00:06:12.329 --> 00:06:16.529 Rosa Isela Rodríguez. Un par de audios. Uno de 00:06:16.529 --> 00:06:19.790 supuestos líderes transportistas y también de 00:06:19.790 --> 00:06:22.720 los que están haciendo las protestas hoy. de 00:06:22.720 --> 00:06:27.600 tener antecedentes y también de filiaciones partidistas. 00:06:27.800 --> 00:06:31.160 Vamos a escuchar lo que dijo esta mañana la secretaria 00:06:31.160 --> 00:06:34.459 de Gobernación, Rosa Isela Rodríguez, sobre los 00:06:34.459 --> 00:06:37.000 bloqueos carreteros organizados por campesinos 00:06:37.000 --> 00:06:53.649 y transportistas. Tienen carpetas abiertas de 00:06:53.649 --> 00:06:57.209 obstrucción de las vías principales, o sea, que 00:06:57.209 --> 00:07:00.410 tienen, incluso algunos de ellos han estado detenidos, 00:07:00.410 --> 00:07:03.389 no en nuestra administración, pero ellos tienen 00:07:03.389 --> 00:07:05.850 toda una historia de bloqueo de carreteras, de 00:07:05.850 --> 00:07:09.759 toma de casetas, etc. Pues ellos, aparte de ser 00:07:09.759 --> 00:07:13.040 líderes del campo, pertenecen a partidos políticos, 00:07:13.139 --> 00:07:16.699 pertenecen al PRI y pertenecen al PAN y pertenecen 00:07:16.699 --> 00:07:20.600 al PRD. Claramente no es que yo lo diga. Ellos 00:07:20.600 --> 00:07:26.000 tienen una historia política y entonces es cuando 00:07:26.000 --> 00:07:29.060 tú dices, si no quieren llegar a acuerdos y van 00:07:29.060 --> 00:07:31.600 a afectar a la población, es que hay una motivación 00:07:31.600 --> 00:07:38.560 política. Motivación política, por un lado. ¿Y 00:07:38.560 --> 00:07:41.240 qué habrá querido decir la secretaria de Gobernación 00:07:41.240 --> 00:07:45.899 con el tono de tienen carpetas abiertas? Le agradezco 00:07:45.899 --> 00:07:47.680 que me acompañe esta tarde en la línea Janet 00:07:47.680 --> 00:07:49.800 Chumacero. Ella es vicepresidenta de Comunicación 00:07:49.800 --> 00:07:51.680 y Enlace de la Asociación Nacional Transportista 00:07:51.680 --> 00:07:53.920 de la ANTAC. Gracias, Janet, por acompañarnos. 00:07:53.980 --> 00:07:56.759 Te saluda Javier Risco. Buenas tardes. Muy buenas 00:07:56.759 --> 00:07:59.720 tardes, Javier. Pues agradecerte la invitación 00:07:59.720 --> 00:08:03.420 para expresar. Nuestro sentir y la voz en tu 00:08:03.420 --> 00:08:06.660 amplio auditorio. A ver, cuéntanos, Janet, ¿qué 00:08:06.660 --> 00:08:08.759 responden a estos señalamientos directos por 00:08:08.759 --> 00:08:11.740 parte de la secretaria de Gobernación? Pues mira, 00:08:11.800 --> 00:08:14.399 en primer lugar, decirte que con nosotros no 00:08:14.399 --> 00:08:17.639 ha tenido ningún trato directamente, especialmente 00:08:17.639 --> 00:08:21.199 con nuestro dirigente David Esteves Gamboa. También 00:08:21.199 --> 00:08:24.579 quiero aclarar... que no sé a qué carpetas de 00:08:24.579 --> 00:08:27.740 investigación abierta se refiere. Mi dirigente 00:08:27.740 --> 00:08:31.279 no tiene hasta el momento ninguna carpeta de 00:08:31.279 --> 00:08:34.679 investigación, nunca ha sido detenido, nunca 00:08:34.679 --> 00:08:40.700 ha actuado en ningún momento en forma delictiva. 00:08:40.720 --> 00:08:44.019 Ha sido un luchador social transparente que ha 00:08:44.019 --> 00:08:47.259 visto por los sectores vulnerables. En este caso, 00:08:47.320 --> 00:08:49.840 el gremio transportista, hombre, camión y operador. 00:08:50.350 --> 00:08:53.149 También quiero decirte que el ANTAC es apartidista. 00:08:53.710 --> 00:08:56.990 Jamás hemos estado con ningún grupo político 00:08:56.990 --> 00:09:01.850 ni pertenecemos a ningún sector político. Ok, 00:09:01.970 --> 00:09:05.970 entonces responden desde el ANTAC que tu líder 00:09:05.970 --> 00:09:09.809 específicamente, el líder David Esteves Gamboa, 00:09:09.809 --> 00:09:12.799 no... Tiene ningún tipo de carpeta abierta, no 00:09:12.799 --> 00:09:15.820 tiene antecedentes, nunca ha sido detenido y 00:09:15.820 --> 00:09:18.139 tampoco pertenece a ningún partido político. 00:09:18.279 --> 00:09:21.559 ¿Perteneció en algún momento, Janet? Nunca ha 00:09:21.559 --> 00:09:25.220 pertenecido a ningún partido político, es un 00:09:25.220 --> 00:09:30.700 luchador social. Sí ha estado en movimiento bajo 00:09:30.700 --> 00:09:33.860 las siglas del ANTAC en beneficio de sectores 00:09:33.860 --> 00:09:38.259 vulnerables. Decías que no ha habido ninguna 00:09:38.259 --> 00:09:40.299 comunicación directa por parte de la Secretaría 00:09:40.299 --> 00:09:42.179 de Gobernación. ¿Es por eso que no se presenta 00:09:42.179 --> 00:09:44.500 en el día de hoy a la una de la tarde en la Secretaría 00:09:44.500 --> 00:09:47.820 de Gobernación? A nosotros nunca nos llegó una 00:09:47.820 --> 00:09:50.940 invitación, no hemos tenido ningún enlace donde 00:09:50.940 --> 00:09:54.019 se nos notificara. Además, a la una de la tarde 00:09:54.019 --> 00:09:57.139 se me hace algo irrespetuoso porque todos estamos 00:09:57.139 --> 00:09:59.519 en diferentes estados, tanto nuestros compañeros 00:09:59.519 --> 00:10:03.480 campesinos. Como los dirigentes del ANTAC, pues 00:10:03.480 --> 00:10:05.820 estamos en otros lugares, que nos sería imposible 00:10:05.820 --> 00:10:08.639 llegar a la una de la tarde. Pero sí quiero comentar 00:10:08.639 --> 00:10:11.659 que algo... A ver, tú me permites. El día de 00:10:11.659 --> 00:10:14.899 hoy, muy temprano, precisamente a mi dirigente, 00:10:14.899 --> 00:10:18.220 David Esteves Gamboa, le llamó el licenciado 00:10:18.220 --> 00:10:22.259 Sergio Tonatiuh Ramírez Guevara. Él es el director 00:10:22.259 --> 00:10:26.980 de delegados de la CEGOP. Le llamó para decirle 00:10:26.980 --> 00:10:29.460 lo siguiente, o me desactivas la movilización 00:10:29.460 --> 00:10:32.519 o te abro una carpeta de investigación. Ese es 00:10:32.519 --> 00:10:34.940 el acercamiento que hemos tenido de gobernación. 00:10:35.539 --> 00:10:39.159 Intimidación, amenaza, como siempre, pero nunca, 00:10:39.299 --> 00:10:42.480 nunca un diálogo respetuoso y abierto para atender 00:10:42.480 --> 00:10:45.080 nuestras demandas. A ver, lo que están denunciando 00:10:45.080 --> 00:10:50.539 y me parece grave es que Sergio Tonatiuh Ramírez 00:10:50.539 --> 00:10:53.840 Guevara, contacto actualmente de la Secretaría 00:10:53.840 --> 00:10:56.220 de Gobernación, tuvo una llamada el día de hoy 00:10:56.220 --> 00:10:58.980 directamente con, digamos, el líder del ANTAC, 00:10:59.019 --> 00:11:01.460 de la Asociación Nacional Transportista, pues 00:11:01.460 --> 00:11:03.879 perdón, no sé si sea el tono, pero amenazándolo 00:11:03.879 --> 00:11:06.779 entonces de, si no retiraban estos bloqueos, 00:11:06.779 --> 00:11:08.799 abrir una carpeta de investigación en contra 00:11:08.799 --> 00:11:13.139 de él. Así es, así es. Ese fue el acercamiento 00:11:13.139 --> 00:11:15.740 que tuvimos por parte de Gobernación. Pues la 00:11:15.740 --> 00:11:20.419 intimidación, la amenaza, no sé, carpeta de investigación 00:11:20.419 --> 00:11:23.120 sobre qué delito. Nosotros estamos ejerciendo 00:11:23.120 --> 00:11:26.340 un derecho constitucional que es la manifestación. 00:11:26.600 --> 00:11:29.000 ¿Debido a qué? Pues debido a las demandas que 00:11:29.000 --> 00:11:31.519 tenemos como transportistas. Una de ellas es 00:11:31.519 --> 00:11:34.500 la falta de seguridad en carreteras. Otras más 00:11:34.500 --> 00:11:39.019 es precisamente que la SIC no está atendiendo 00:11:39.019 --> 00:11:42.620 de manera correcta los trámites que requerimos 00:11:42.620 --> 00:11:46.679 como transportistas. No hay citas médicas, no 00:11:46.679 --> 00:11:50.399 hay renovación de licencias, no hay láminas para 00:11:50.399 --> 00:11:52.799 emplazamiento de nuestras unidades, no hay papeleta 00:11:52.799 --> 00:11:54.820 para el certificado de nuestras unidades, como 00:11:54.820 --> 00:11:59.299 es la verificación de humo. Y bueno, esto provoca 00:11:59.299 --> 00:12:02.600 que nuestros operadores sean víctimas de extorsión, 00:12:02.600 --> 00:12:05.600 de corrupción, de abuso por parte de autoridades 00:12:05.600 --> 00:12:08.759 policíacas, tanto municipales como estatales 00:12:08.759 --> 00:12:11.590 y obviamente Guardia Nacional. Estamos hablando 00:12:11.590 --> 00:12:13.490 con Janet Chumacero, ella es vicepresidenta de 00:12:13.490 --> 00:12:15.230 comunicación, enlace de la Asociación Nacional 00:12:15.230 --> 00:12:17.029 de Transportistas, la más importante de este 00:12:17.029 --> 00:12:20.470 país, LANTAC. ¿Cuál es la situación en este momento, 00:12:20.710 --> 00:12:23.610 Janet, a las 3 de la tarde con 15 minutos? ¿En 00:12:23.610 --> 00:12:26.909 dónde están desplegados? ¿Dónde están estas manifestaciones 00:12:26.909 --> 00:12:31.409 y estos bloqueos carreteros? ¿En dónde están, 00:12:31.429 --> 00:12:33.690 de acuerdo a LANTAC, mapeados en este momento? 00:12:34.250 --> 00:12:36.929 En este momento estamos llevando desde muy temprano 00:12:36.929 --> 00:12:40.240 movilizaciones en lo que es Chihuahua, Estamos 00:12:40.240 --> 00:12:43.759 tomando tanto campesinos como transportistas, 00:12:43.840 --> 00:12:47.419 estamos tomando Chihuahua, en otros lugares también 00:12:47.419 --> 00:12:50.840 se están llevando movilizaciones como es Michoacán, 00:12:50.940 --> 00:12:56.419 Guanajuato, Jalisco, las entradas principales 00:12:56.419 --> 00:13:00.700 a la Ciudad de México, Querétaro, Puebla, Tlaxcala 00:13:00.700 --> 00:13:05.820 y en Veracruz. Bueno, pues eso es el día de hoy, 00:13:05.899 --> 00:13:10.639 Janet. ¿Tienen pensado mantener este bloqueo 00:13:10.639 --> 00:13:13.379 para el día de mañana? ¿Qué es lo que han platicado 00:13:13.379 --> 00:13:16.159 el día de hoy desde la ANTACA? Bueno, nuestros 00:13:16.159 --> 00:13:20.139 dirigentes están en espera de tener solución 00:13:20.139 --> 00:13:24.000 a nuestras demandas. Si no hay una respuesta, 00:13:24.259 --> 00:13:27.419 pues sí, los bloqueos, las movilizaciones estarán 00:13:27.419 --> 00:13:31.870 de manera indefinida. Bueno, pues el tono que 00:13:31.870 --> 00:13:34.710 escuchábamos desde la Secretaría de Gobernación 00:13:34.710 --> 00:13:39.070 al decir que sobre todo tienen motivaciones políticas 00:13:39.070 --> 00:13:45.649 por pertenecer a otros partidos, también la insistencia 00:13:45.649 --> 00:13:49.629 de decir varios de los líderes que están bloqueando 00:13:49.629 --> 00:13:51.850 en este momento tienen carpetas de investigación. 00:13:52.890 --> 00:13:55.750 No han sido detenidos por nuestro gobierno, pero 00:13:55.750 --> 00:13:59.929 sí en gobiernos anteriores. Pues parece que más 00:13:59.929 --> 00:14:03.590 allá de algún tipo de negociación con un pliego 00:14:03.590 --> 00:14:08.230 petitorio, pues no va por ahí desde la Secretaría 00:14:08.230 --> 00:14:12.250 de Gobernación, Yaneta. No, reitero, mi dirigente, 00:14:12.309 --> 00:14:14.649 David Esteves Gamboa, es un luchador social, 00:14:14.809 --> 00:14:17.710 transparente, no tiene carpetas de investigación, 00:14:17.970 --> 00:14:25.889 nunca ha estado detenido. No sé cómo entonar 00:14:25.889 --> 00:14:28.889 la palabra, muy cruel, muy deshonesto. Que es 00:14:28.889 --> 00:14:31.429 más, esté manejando, que nos está financiando 00:14:31.429 --> 00:14:35.610 Electra y nos está financiando TVA. Totalmente 00:14:35.610 --> 00:14:38.549 falso. A nosotros nadie nos está financiando. 00:14:38.649 --> 00:14:42.429 No hay tintes políticos. No hay ningún grupo 00:14:42.429 --> 00:14:45.909 político atrás de esta movilización. ¿Qué está 00:14:45.909 --> 00:14:48.809 atrás de esta movilización? Te puedo decir que 00:14:48.809 --> 00:14:53.190 el hartazgo. ya la desesperación del hombre camión, 00:14:53.190 --> 00:14:57.990 de mis operadores, de estar siendo víctimas de 00:14:57.990 --> 00:15:00.129 la inseguridad que viven en carreteras. Quiero 00:15:00.129 --> 00:15:02.870 comentarte algo. En los tiempos neoliberales 00:15:02.870 --> 00:15:07.970 teníamos de 8 a 10 unidades robadas. Hoy, actualmente, 00:15:07.970 --> 00:15:13.559 nos roban de 50 a 60 unidades. De estos... Estos 00:15:13.559 --> 00:15:17.580 robos, el 81 % son con violencia que desgraciadamente 00:15:17.580 --> 00:15:24.600 ya ha tomado la vida de muchos operadores. La 00:15:24.600 --> 00:15:26.480 portada del diario Reforma sobre la cantidad 00:15:26.480 --> 00:15:29.299 de asaltos es algo que vienen denunciando desde 00:15:29.299 --> 00:15:32.840 hace años, desde hace años, no es una exigencia 00:15:32.840 --> 00:15:34.799 de hace algunas semanas o meses, pero bueno, 00:15:34.879 --> 00:15:38.200 los hemos escuchado ya con anterioridades, ya 00:15:38.200 --> 00:15:41.320 insostenible el tema de la violencia en carreteras. 00:15:41.360 --> 00:15:44.419 Pues Janet, te agradecemos estos minutos, el 00:15:44.419 --> 00:15:46.299 contestarnos el teléfono y saben que tienen el 00:15:46.299 --> 00:15:48.759 micrófono abierto, te agradecemos. Muchísimas 00:15:48.759 --> 00:15:51.500 gracias a ti, un fuerte abrazo. Y estamos buscando 00:15:51.500 --> 00:15:53.740 justamente al licenciado Sergio Tonatiuh Ramírez 00:15:53.740 --> 00:15:57.159 Guevara, quien fue señalado directamente por 00:15:57.159 --> 00:16:01.779 la ANTAC de amenazar directamente a David Estebas 00:16:01.779 --> 00:16:05.360 Gamboa, el líder de la ANTAC, esta mañana de 00:16:05.360 --> 00:16:09.960 no retirar los bloqueos, se les abrirá una carpeta 00:16:09.960 --> 00:16:14.340 de investigación. Vamos a una pausa y regresamos, 00:16:14.340 --> 00:16:22.090 esto es Hoy es Risco. Soy Azucena Oresti y te 00:16:22.090 --> 00:16:24.690 invito a mantenerte bien informado donde y cuando 00:16:24.690 --> 00:16:29.809 quieras Noticias, deportes y espectáculos en 00:16:29.809 --> 00:16:34.490 tu plataforma de podcast preferida Grupo Fórmula, 00:16:34.610 --> 00:16:50.710 abriendo la conversación 3 de la tarde con 24 00:16:50.710 --> 00:16:58.509 minutos. Y el siguiente tema no da más para otra 00:16:58.509 --> 00:17:02.490 introducción. Vamos a lo que sigue. Hoy es Risco. 00:17:04.049 --> 00:17:11.109 Militares, asesinos, militares, asesinos, militares. 00:17:14.160 --> 00:17:17.220 Que desde que ocurrió el hecho, el ejército, 00:17:17.220 --> 00:17:19.619 y eso me lo informaron los mandos, retuvieron 00:17:19.619 --> 00:17:22.460 a los militares, ellos los tuvieron retenidos. 00:17:22.559 --> 00:17:24.660 En el caso de la Fiscalía General de Justicia 00:17:24.660 --> 00:17:28.400 Militar, el juez dictó prisión, se encuentran 00:17:28.400 --> 00:17:31.460 en la prisión de Mazatlán, los seis elementos 00:17:31.460 --> 00:17:34.359 que están involucrados, y la Fiscalía General 00:17:34.359 --> 00:17:36.400 de la República pues lleva el seguimiento por 00:17:36.400 --> 00:17:43.579 el tema del homicidio. Hoy el periodista Pablo 00:17:43.579 --> 00:17:49.420 Ferri publica en el diario El País un texto durísimo 00:17:49.420 --> 00:17:57.319 de leer, conmovedor, cruel a la vez. Pero habla 00:17:57.319 --> 00:18:02.099 tal vez de uno de los días que han marcado al 00:18:02.099 --> 00:18:07.299 estado de Sinaloa en los últimos años. Y es lo 00:18:07.299 --> 00:18:11.259 ocurrido el 6 de mayo. El texto se llama Un día 00:18:11.259 --> 00:18:15.940 fatal en Badiraguato. Mamá, mamá, mataron a Lexita. 00:18:17.400 --> 00:18:21.900 Dice el texto y así comienza a escribirlo Pablo 00:18:21.900 --> 00:18:25.579 Ferri. Un día en la escuela, Silvia Medina sintió 00:18:25.579 --> 00:18:28.559 un pinchazo en el glúteo izquierdo, una molestia 00:18:28.559 --> 00:18:30.900 inesperada que le llevaba de vuelta al infierno 00:18:30.900 --> 00:18:34.059 de dos semanas atrás, cuando una lluvia de balas 00:18:34.059 --> 00:18:37.059 casi acaba con su vida. Estaba en el salón de 00:18:37.059 --> 00:18:39.119 clases, se inquieta, pidió permiso para ir al 00:18:39.119 --> 00:18:42.619 baño. Cuando estuvo sola, buscó ese plano irritado 00:18:42.619 --> 00:18:45.559 de su piel y vio de nuevo la herida. La brecha 00:18:45.559 --> 00:18:48.319 en la carne producto de dos esquirlas de proyectil. 00:18:48.380 --> 00:18:51.940 La tocó. Sabía que una de las esquirlas seguía 00:18:51.940 --> 00:18:55.019 adentro, tan profundo que los médicos no habían 00:18:55.019 --> 00:18:59.460 podido sacarla. Pero el dolor era nuevo, un pulso 00:18:59.460 --> 00:19:02.579 como un piquete. Por la tarde, ella y sus padres 00:19:02.579 --> 00:19:05.700 acudieron al hospital. Allá los médicos le dieron 00:19:05.700 --> 00:19:08.500 unas pastillas y el dolor se fue, pero el recuerdo 00:19:08.500 --> 00:19:11.839 había tomado posesión de su cerebro y no había 00:19:11.839 --> 00:19:14.859 pastillas ni remedio alguno que hiciera que todas 00:19:14.859 --> 00:19:18.400 aquellas imágenes, sus primas cayendo muertas, 00:19:18.640 --> 00:19:21.980 el ruido infernal de los disparos, la sangre, 00:19:22.019 --> 00:19:25.859 los soldados gritando, se fueran. Parece una 00:19:25.859 --> 00:19:28.740 obviedad, pero hubo un momento durante los balazos 00:19:28.740 --> 00:19:32.059 en que el miedo la dejó inmóvil. El sol de la 00:19:32.059 --> 00:19:35.170 sierra de Sinaloa, En el tórrido noroeste mexicano 00:19:35.170 --> 00:19:38.190 fulminaba la batea de la camioneta y Medina, 00:19:38.289 --> 00:19:42.750 a sus 14 años, se había tirado al piso, la mayor 00:19:42.750 --> 00:19:45.150 cantidad de huesos posible pegados al metal, 00:19:45.390 --> 00:19:48.869 su cabeza tapada por una mochila. Desde ahí, 00:19:48.970 --> 00:19:52.369 a centímetros, veía los cuerpos inertes de sus 00:19:52.369 --> 00:19:56.049 dos primas pequeñas, Alexa Medina, de 7 años, 00:19:56.210 --> 00:20:01.849 y Lady Rojas, de 11. Segundos antes, quizá sorprendida, 00:20:02.470 --> 00:20:04.829 Inconsciente del peligro que corría con las balas 00:20:04.829 --> 00:20:07.569 bañando el vehículo, Lady se había levantado 00:20:07.569 --> 00:20:09.589 de la hielera en que iba sentada junto a Alexa 00:20:09.589 --> 00:20:11.990 en la batea de la camioneta y había gritado, 00:20:12.029 --> 00:20:16.990 mamá, mamá, mataron a Alexita. Acto seguido, 00:20:17.009 --> 00:20:21.210 Lady cayó también y ya ninguna dijo nada. Sus 00:20:21.210 --> 00:20:24.210 cuerpos yacían sin vida en la batea y Silvia 00:20:24.210 --> 00:20:27.190 miraba, todavía ignorante del destino de su hermano 00:20:27.190 --> 00:20:31.180 pequeño Gael que estaba junto a ella. Es el inicio 00:20:31.180 --> 00:20:34.220 de este texto que reconstruye Pablo Ferri aquel 00:20:34.220 --> 00:20:37.019 día, que marcó un antes y un después de Sinaloa, 00:20:37.059 --> 00:20:38.619 pero que también marcó un antes y un después 00:20:38.619 --> 00:20:44.200 en este país. Escuchábamos las protestas que 00:20:44.200 --> 00:20:47.440 sucedieron en el estado de Sinaloa, particularmente 00:20:47.440 --> 00:20:50.819 en Culiacán, después de lo que llamaron al inicio 00:20:50.819 --> 00:20:53.259 un fuego cruzado por parte de los militares, 00:20:53.259 --> 00:20:57.839 pero que con el paso de las horas se empezó a 00:20:57.839 --> 00:21:02.339 descubrir. Que no hubo criminales, que no hubo 00:21:02.339 --> 00:21:06.380 ningún tipo de disparo previo. Y en razones que 00:21:06.380 --> 00:21:08.319 ahora nos explicará el propio Pablo Ferri, que 00:21:08.319 --> 00:21:10.880 son difíciles de comprender y todavía de juntar, 00:21:10.940 --> 00:21:15.759 es algo que no se sabe. ¿Por qué una docena de 00:21:15.759 --> 00:21:18.700 militares dispararon contra una camioneta en 00:21:18.700 --> 00:21:24.180 la que iban niñas menores de edad? Le agradezco 00:21:24.180 --> 00:21:26.000 al periodista Pablo Ferri que nos acompaña esta 00:21:26.000 --> 00:21:29.880 tarde. Pablo, ¿cómo estás? Hola Javier, buenas 00:21:29.880 --> 00:21:34.220 tardes. Pues impresionado porque no se lo había 00:21:34.220 --> 00:21:36.079 escuchado leer a alguien más, solo en mi cabeza 00:21:36.079 --> 00:21:40.200 lo había leído yo. Entonces me impresiona escucharlo 00:21:40.200 --> 00:21:43.559 de tu voz. Y nos impresionas y nos has impresionado 00:21:43.559 --> 00:21:47.180 aquí en el equipo de verdad de radio cuando estábamos 00:21:47.180 --> 00:21:51.900 leyendo este texto de lo duro que es. Cuéntanos 00:21:51.900 --> 00:21:56.240 un poco, Pablo, cómo te reconstruiste ese día, 00:21:56.299 --> 00:21:59.759 con quién platicaste. ¿Cómo es platicarlo con 00:21:59.759 --> 00:22:05.460 las víctimas meses después? O sea, yo supe de 00:22:05.460 --> 00:22:08.559 este caso porque me contactaron, recién ocurrió, 00:22:08.680 --> 00:22:14.099 el 7 o el 8 de mayo, con la tía del conductor 00:22:14.099 --> 00:22:16.519 del vehículo. Allá en ese vehículo aquel día 00:22:16.519 --> 00:22:19.880 iban seis personas, iban dos adultos, Saúl Rojas 00:22:19.880 --> 00:22:22.039 y Anabel González, que iban en la cabina de una 00:22:22.039 --> 00:22:24.319 camioneta con la batea descubierta, la vena simple. 00:22:24.920 --> 00:22:28.980 Y atrás en la batea iban cuatro niños, Alexis 00:22:28.980 --> 00:22:32.940 y Leidy, dos niñas de 7 y 11 años, las dos sentadas 00:22:32.940 --> 00:22:35.640 en una hielera, apoyadas, digamos, en la parte 00:22:35.640 --> 00:22:39.940 trasera de la cabina. Y luego Iván Silva y Gael, 00:22:40.079 --> 00:22:46.740 de 14 y 12 años. Y ellos habían sido una de esas 00:22:46.740 --> 00:22:49.440 festividades oficiosas que se toman en muchas 00:22:49.440 --> 00:22:52.359 partes del país por la batalla de Puebla. Entonces, 00:22:52.400 --> 00:22:54.339 aquel lunes no habían ido a clase y el martes 00:22:54.339 --> 00:22:56.640 les estaban bajando a... a la escuela, desde 00:22:56.640 --> 00:22:58.299 su comunidad que se llama La Juanilla, allá en 00:22:58.299 --> 00:22:59.700 Badiraguato. Badiraguato es un municipio muy 00:22:59.700 --> 00:23:01.640 grande. Yo creo que a todo el mundo le suena 00:23:01.640 --> 00:23:05.440 porque lo vinculan a narcotraficantes famosos, 00:23:05.440 --> 00:23:08.460 etc. Y tiene ahí endalgado un poco más ahora 00:23:08.460 --> 00:23:13.339 que hasta hace 6 -7 años era como el gran granero 00:23:13.339 --> 00:23:15.579 de la amapola del país. Allá se cultivaba mucha 00:23:15.579 --> 00:23:17.559 amapola, se producía mucho opio y mucha heroína. 00:23:18.180 --> 00:23:20.160 Con la irrupción de los opioides, pues es otra 00:23:20.160 --> 00:23:22.480 historia. La economía de la amapola se pierde, 00:23:22.519 --> 00:23:24.460 pero en todo caso, más allá de la amapola y los 00:23:24.460 --> 00:23:26.380 narcotraficantes, hay gente que nada que ver. 00:23:27.119 --> 00:23:30.200 Y esta familia es una de esas familias que nada 00:23:30.200 --> 00:23:32.720 que ver con esta historia. Ellos iban bajando 00:23:32.720 --> 00:23:34.480 la cabecera municipal, como decía, dejar a las 00:23:34.480 --> 00:23:37.960 niñas y a Gael a la escuela, a la secundaria, 00:23:37.980 --> 00:23:42.779 a la primaria, y a hacer el mandado. Y al parecer, 00:23:43.019 --> 00:23:46.579 bueno, al parecer no, porque lo cuenta... a Nabel 00:23:46.579 --> 00:23:50.740 en las declaraciones que dio ante la Comisión 00:23:50.740 --> 00:23:53.839 Nacional de Derechos Humanos y la Fiscalía General 00:23:53.839 --> 00:23:55.400 de la República, que es el material con el que 00:23:55.400 --> 00:23:59.839 yo he estado trabajando estas semanas. Y me parece 00:23:59.839 --> 00:24:03.660 que llegando a otra comunidad, entre la suya, 00:24:03.700 --> 00:24:06.119 la Juanilla, y la carretera municipal, la carretera 00:24:06.119 --> 00:24:08.240 estaba trozada, había una zanja. Esto lo hemos 00:24:08.240 --> 00:24:10.259 visto muchas veces en estos años. Yo me acuerdo 00:24:10.259 --> 00:24:12.799 de verlo hace tres años en Michoacán, entre Apatzingán 00:24:12.799 --> 00:24:14.720 y Aguililla, por ejemplo, cuando estaban peleando. 00:24:15.579 --> 00:24:19.839 X grupos criminales por allá. Y entonces se dan 00:24:19.839 --> 00:24:22.180 la vuelta, porque no pueden seguir, y a la que 00:24:22.180 --> 00:24:25.220 se dan la vuelta un convoy de tres camionetas 00:24:25.220 --> 00:24:27.500 militares, un H &M y dos Humvees. Los Humvees 00:24:27.500 --> 00:24:31.319 son estos que parecen como tanquetas. Se les 00:24:31.319 --> 00:24:34.400 cruzan y la familia está tranquila. De hecho, 00:24:34.480 --> 00:24:40.799 Anabel González, la mamá de Alexa, una de las 00:24:40.799 --> 00:24:43.920 niñas que mataron, Aún le dice a su esposo, a 00:24:43.920 --> 00:24:45.779 Saúl, dice, ah, mira, hijo, ya vamos a ir tranquilos. 00:24:46.079 --> 00:24:48.660 En plan, ah, mira, estaban inquietos porque habían 00:24:48.660 --> 00:24:50.619 visto la zanja en la carretera pensando que esa 00:24:50.619 --> 00:24:54.319 zanja tenía que ver con que un grupo había roto 00:24:54.319 --> 00:24:56.700 el pavimento para que el otro no pasara. Y entonces 00:24:56.700 --> 00:24:58.519 dicen, ah, ya están los militares, ya vamos tranquilos. 00:24:59.339 --> 00:25:03.980 Y lejos de eso, pues, al menos 13 de los 24 que 00:25:03.980 --> 00:25:06.299 iban en esos tres vehículos disparan, ¿no? Y 00:25:06.299 --> 00:25:09.559 disparan en 119 ocasiones. Y disparan según la 00:25:09.559 --> 00:25:13.369 cuenta de las víctimas. desde que las ven, mientras 00:25:13.369 --> 00:25:17.170 pasan junto a ellos y después. O sea, un montón 00:25:17.170 --> 00:25:21.769 de rato. Y a mí esto es lo que me parece increíble. 00:25:22.309 --> 00:25:23.769 Puede ser que haya una confusión al principio, 00:25:23.990 --> 00:25:27.670 lo cual ya es cuestionable, pero bueno, vamos 00:25:27.670 --> 00:25:30.369 a dar esas. Pero, o sea, cómo mientras están 00:25:30.369 --> 00:25:32.690 pasándolos, cómo... Además, es una camioneta, 00:25:32.690 --> 00:25:34.289 como digo, con la batea descubierta. O sea, nada 00:25:34.289 --> 00:25:37.930 más tienes que tirar un poco. ¿No? Y después... 00:25:38.299 --> 00:25:41.579 aún superan el vehículo familiar y siguen disparando, 00:25:41.640 --> 00:25:43.519 ¿no? Porque la última bala, una de las últimas 00:25:43.519 --> 00:25:46.440 balas, se rompe en el contacto, entiendo, con 00:25:46.440 --> 00:25:50.619 un trozo del vehículo y una esquirla aún le pega 00:25:50.619 --> 00:25:54.900 a Anabel cerca de la columna, arriba de las nalgas. 00:25:56.460 --> 00:26:00.220 Y entonces, eso es lo que pasa y es como ha pasado 00:26:00.220 --> 00:26:02.119 tantas veces, yo llevo viendo estos casos desde 00:26:02.119 --> 00:26:06.589 hace 10 años. He cubierto un montón de estos 00:26:06.589 --> 00:26:08.450 casos, he publicado un libro sobre este tema 00:26:08.450 --> 00:26:10.730 y me sigue sorprendiendo cómo siguen pasando 00:26:10.730 --> 00:26:12.650 estos asuntos. Quiero decir, esto no es culpa 00:26:12.650 --> 00:26:15.890 de que ocho militares, trece militares disparasen. 00:26:15.910 --> 00:26:18.750 Entonces hay que enjuiciarlos a ellos. Esto es 00:26:18.750 --> 00:26:23.430 un tema de protocolos y de sistema. Y sigue pasando 00:26:23.430 --> 00:26:25.390 y va a seguir pasando. Vale que igual pasa menos 00:26:25.390 --> 00:26:28.049 que antes, ok. Veremos cuando pasen estos seis 00:26:28.049 --> 00:26:31.809 años. Pero va a seguir pasando. Y lo vimos con 00:26:31.809 --> 00:26:34.099 López Obrador en los casos de Nuevo Laredo, en 00:26:34.099 --> 00:26:37.240 2023, si no me falla la memoria. Lo hemos visto 00:26:37.240 --> 00:26:39.960 con Seymour también, cuando llevaba apenas unas 00:26:39.960 --> 00:26:44.480 horas como presidenta en Chiapas, cuando militares 00:26:44.480 --> 00:26:46.700 disparan por error contra un grupo de migrantes. 00:26:47.859 --> 00:26:50.259 Lo vimos en Tamaulipas hace dos meses también, 00:26:50.440 --> 00:26:53.839 en la victoria de Altamira, si no me falla la 00:26:53.839 --> 00:26:55.819 memoria, cuando mataron a seis jornaleros también 00:26:55.819 --> 00:26:59.559 por error. Es decir, no es que... No es un tema 00:26:59.559 --> 00:27:01.720 de que los militares sean sádicos, no lo son. 00:27:02.339 --> 00:27:03.980 Seguramente habrá uno que sí, como habrá médicos 00:27:03.980 --> 00:27:06.359 sádicos y abogados sádicos y periodistas sádicos. 00:27:07.400 --> 00:27:10.200 Pero en general no responde a eso, responde a 00:27:10.200 --> 00:27:12.339 un sistema que está mal. Responde a un sistema 00:27:12.339 --> 00:27:14.359 que está mal. Ahora vamos a ir a una pausa, pero 00:27:14.359 --> 00:27:18.519 al regresar vamos a hablar de cuántos militares 00:27:18.519 --> 00:27:20.660 hay presos. Y me pareció muy interesante también 00:27:20.660 --> 00:27:23.720 el perfil de los militares detenidos, que lo 00:27:23.720 --> 00:27:25.440 tienes y lo cuentas en esta historia. Vamos a 00:27:25.440 --> 00:27:27.960 una pausa y regresamos a hablar con el periodista. 00:27:28.539 --> 00:27:58.740 Pablo Ferri. RSS .com. Hacer podcast de manera 00:27:58.740 --> 00:28:16.400 fácil. 3 de la tarde con 39 minutos. Seguimos 00:28:16.400 --> 00:28:19.309 platicando con el periodista. Pablo Ferri y este 00:28:19.309 --> 00:28:22.269 texto titulado Un día fatal en Madiraguato, mamá, 00:28:22.269 --> 00:28:25.109 mamá, mataron a Alexita, que habla del ataque 00:28:25.109 --> 00:28:31.069 del 6 de mayo a esta camioneta en donde murieron 00:28:31.069 --> 00:28:35.529 asesinadas Alexa y Lady, dos niñas de 7 y 11 00:28:35.529 --> 00:28:38.309 años. Lo ha reconstruido en el texto que se publica 00:28:38.309 --> 00:28:40.970 el día de hoy. Y hablábamos, Pablo, la Secretaría 00:28:40.970 --> 00:28:43.549 de la Defensa Nacional informó al diario El País 00:28:43.549 --> 00:28:46.759 que hay 12 militares presos. Uno prófugo por 00:28:46.759 --> 00:28:49.180 el ataque, un número mayor al que había dado 00:28:49.180 --> 00:28:51.099 el titular de la dependencia el general Ricardo 00:28:51.099 --> 00:28:53.480 Trevilla la semana anterior, cuando mencionó 00:28:53.480 --> 00:28:55.440 el caso brevemente para decir que había seis 00:28:55.440 --> 00:28:58.240 detenidos. Hay dos investigaciones abiertas por 00:28:58.240 --> 00:29:00.940 el ataque, una comandada por la Fiscalía General 00:29:00.940 --> 00:29:03.839 de Justicia Militar y otra por la Fiscalía General 00:29:03.839 --> 00:29:07.640 de la República. ¿Qué se investiga en ambas fiscalías, 00:29:07.740 --> 00:29:11.920 Pablo? Bueno, normalmente en este caso no hay 00:29:11.920 --> 00:29:15.230 excepción. La Fiscalía Militar cometía los delitos 00:29:15.230 --> 00:29:18.829 del pueblo militar. En este caso, el presunto 00:29:18.829 --> 00:29:21.450 delito de desobediencia cometido por los militares 00:29:21.450 --> 00:29:23.990 que dispararon. Desobediencia porque supuestamente 00:29:23.990 --> 00:29:26.789 el oficial al mando del convoy aquel día, un 00:29:26.789 --> 00:29:29.210 teniente, no dio la orden de disparar antes de 00:29:29.210 --> 00:29:31.670 que los soldados disparasen. Entonces, como dispararon 00:29:31.670 --> 00:29:33.829 sin una orden directa, pues desobedecieron. Y 00:29:33.829 --> 00:29:35.950 ese es el delito por el que se les acusa en el 00:29:35.950 --> 00:29:40.079 pueblo militar. Es una incógnita porque, o sea, 00:29:40.099 --> 00:29:41.700 uno, la Fiscalía General de la República, que 00:29:41.700 --> 00:29:42.960 es quien lleva el caso, no ha dicho absolutamente 00:29:42.960 --> 00:29:46.319 nada. Nosotros estuvimos un par de semanas intentando 00:29:46.319 --> 00:29:49.700 que nos contestaran algo, más allá de el lunes, 00:29:49.700 --> 00:29:52.099 el 8 de comienzo, porque un poco pasó eso, y 00:29:52.099 --> 00:29:54.619 no nos dijeron nada, simplemente nos dijeron 00:29:54.619 --> 00:29:56.700 que siguen las investigaciones. A mi entender, 00:29:57.019 --> 00:30:00.759 y por la experiencia en estos casos, yo diría 00:30:00.759 --> 00:30:04.579 que mínimo debería haber una acusación por homicidio 00:30:04.579 --> 00:30:08.309 y otro por... Yo toco la alteración de la escena, 00:30:08.349 --> 00:30:10.509 quiero decir, ahí hay una parte del relato de 00:30:10.509 --> 00:30:13.609 dos de las víctimas supervivientes que cuentan 00:30:13.609 --> 00:30:17.609 que algunos de los militares recogieron casquillos. 00:30:17.970 --> 00:30:22.029 Y esto tiene una explicación, y esto lo cuento 00:30:22.029 --> 00:30:24.690 aquí porque no tengo pruebas, pero digamos que 00:30:24.690 --> 00:30:27.589 el camino es muy... no hay muchas posibilidades. 00:30:28.449 --> 00:30:32.269 Y es que normalmente, ¿qué pasa? Que uno como 00:30:32.269 --> 00:30:34.670 investigador, para saber si alguien ha disparado 00:30:34.670 --> 00:30:36.869 o no, alguien en este caso una autoridad, pues 00:30:36.869 --> 00:30:39.549 va a checar sus armas y va a checar si le faltan 00:30:39.549 --> 00:30:42.849 cartuchos, etc. Entonces, si tú más o menos sabes 00:30:42.849 --> 00:30:45.690 desde dónde has disparado y demás, pues puedes 00:30:45.690 --> 00:30:49.109 tratar de recogernos cuantos y digamos que quitar 00:30:49.109 --> 00:30:51.329 posibilidades a que te agarren a ti y así te 00:30:51.329 --> 00:30:56.450 quitas el problema de encima. En fin. Empieza 00:30:56.450 --> 00:31:00.690 una carrera al más tonto lo pillan y al más listo 00:31:00.690 --> 00:31:03.990 no. Eso sí es triste. Bueno, Pablo, pues ahorita 00:31:03.990 --> 00:31:05.589 vamos a publicar esto. La verdad no sabes la 00:31:05.589 --> 00:31:07.470 cantidad de gente que nos está escribiendo en 00:31:07.470 --> 00:31:09.930 este momento. Vamos a publicar y vamos a darle 00:31:09.930 --> 00:31:15.529 más visoría a este extraordinario relato. Te 00:31:15.529 --> 00:31:18.349 agradecemos de verdad muchísimo este texto, el 00:31:18.349 --> 00:31:22.430 no soltar este tema. Luego la coyuntura va enterrando 00:31:22.430 --> 00:31:25.529 las tragedias, pero otra vez llega a la agenda 00:31:25.529 --> 00:31:27.970 nacional a partir de este gran texto. Gracias, 00:31:28.109 --> 00:31:31.210 Pablo. Te mando un abrazo. Si me permites un 00:31:31.210 --> 00:31:34.529 detalle antes de irme. Adelante. De los 13 militares 00:31:34.529 --> 00:31:37.089 que dispararon aquel día, de los 13, 8 tenían 00:31:37.089 --> 00:31:41.150 25 años o menos. 3 tenían 19 años. O sea, eran 00:31:41.150 --> 00:31:44.470 unos niños. Así es, Pablo. No es tan fácil decir, 00:31:44.690 --> 00:31:46.109 ah, no, es que estos son más... No, no, o sea, 00:31:46.130 --> 00:31:49.069 unos niños también. Así que ahí queda. Así es, 00:31:49.069 --> 00:31:51.269 Pablo. Gracias, Pablo. Un abrazo. Muchas gracias 00:31:51.269 --> 00:31:54.210 por el espacio. La última parte de este reportaje 00:31:54.210 --> 00:31:57.269 se llama Casquillos en el suelo. Cuando bajaron 00:31:57.269 --> 00:31:59.819 de la batea... Gael Medina se sentó en la orilla 00:31:59.819 --> 00:32:02.920 de la carretera. Tenía sueño y le dolía la pierna. 00:32:03.380 --> 00:32:06.140 Preocupada, su hermana Silvia, con la que empezamos 00:32:06.140 --> 00:32:09.500 el relato, le tocaba y sentía que estaba frío. 00:32:09.779 --> 00:32:12.599 ¿Cómo podía? Intentaba taparle el sol y evitarle 00:32:12.599 --> 00:32:15.640 así una molestia añadida. Anabel González, mientras 00:32:15.640 --> 00:32:19.299 tanto, miraba la batea de la camioneta. Ya desde 00:32:19.299 --> 00:32:22.519 fuera, incapaz de atender el dolor que sentía 00:32:22.519 --> 00:32:24.400 en la columna por la esquirla que se le había 00:32:24.400 --> 00:32:28.180 clavado en la parte baja de la espalda. Dice, 00:32:28.240 --> 00:32:31.059 yo le gritaba a mi esposo Saúl que nos subiéramos 00:32:31.059 --> 00:32:34.460 a la batea. Vi las lesiones que traíamos los 00:32:34.460 --> 00:32:39.000 dos y que Lady y Alexa ya no tenían vida. Y pensé 00:32:39.000 --> 00:32:42.559 que era mejor subirnos y morir junto a ellas. 00:32:42.819 --> 00:32:48.779 Es lo que narra. Ahora compartimos este trabajo 00:32:48.779 --> 00:32:53.359 periodístico de Pablo Ferri en el diario El País, 00:32:53.380 --> 00:32:57.000 que a todos en este programa nos ha costado leer. 00:32:57.849 --> 00:32:59.750 Y que bueno, de acuerdo a los comentarios que 00:32:59.750 --> 00:33:02.410 nos están llegando también, difícil, difícil 00:33:02.410 --> 00:33:13.190 de escuchar. Bueno, vamos a lo que sigue. Bueno, 00:33:21.470 --> 00:33:23.569 bueno, bueno, vamos a dar un giro, un giro de 00:33:23.569 --> 00:33:26.960 180 grados. Siempre el último bloque de este 00:33:26.960 --> 00:33:30.599 programa lo usamos para hablar de cultura, hablar 00:33:30.599 --> 00:33:33.539 de tecnología, hablar de otros temas, también 00:33:33.539 --> 00:33:36.680 de la agenda nacional. Y me da muchísimo gusto 00:33:36.680 --> 00:33:40.599 hoy hablar de algo que merece nuestra atención. 00:33:41.200 --> 00:33:44.619 Les voy a acercar un premio que seguramente desconocen, 00:33:44.619 --> 00:33:47.440 pero que es muy importante. Se llama el Premio 00:33:47.440 --> 00:33:51.420 Lumen. Es una plataforma global. que exhibe artistas 00:33:51.420 --> 00:33:55.000 pioneros en nuevos lenguajes visuales, justamente 00:33:55.000 --> 00:33:59.400 en el cruce entre el arte y la tecnología. Acaba 00:33:59.400 --> 00:34:01.720 de anunciar hace unas semanas los ganadores de 00:34:01.720 --> 00:34:06.140 su decimocuarta edición en estos premios anuales, 00:34:06.160 --> 00:34:09.760 y los ganadores de este año presentan y representan 00:34:09.760 --> 00:34:12.460 a las prácticas más innovadoras y conceptualmente 00:34:12.460 --> 00:34:16.000 ricas en la intersección del arte, la tecnología 00:34:16.000 --> 00:34:20.550 y la cultura. Seleccionados este año en True 00:34:20.550 --> 00:34:23.630 Record hay que decirlo de más de 2 .200 presentaciones 00:34:23.630 --> 00:34:30.650 de 71 países y una lista de 99 finalistas. Pues 00:34:30.650 --> 00:34:33.809 los ganadores del premio Lumen 2025, el World 00:34:33.809 --> 00:34:38.869 Award, se lo lleva un mexicano. Y de verdad le 00:34:38.869 --> 00:34:42.050 agradezco que me acompañe esta tarde Sebastián, 00:34:42.050 --> 00:34:45.340 Sebastián Morales. Él es un artista que eso, 00:34:45.420 --> 00:34:48.980 como lo acaban de escuchar, es la mezcla perfecta 00:34:48.980 --> 00:34:53.039 entre arte, ciencia, tecnología. Se llevó el 00:34:53.039 --> 00:34:57.039 Gold Award Cumulus. Y gracias Sebastián por acompañarnos. 00:34:57.079 --> 00:34:59.019 ¿Cómo estás? Te saluda Javier Risco. Buenas tardes. 00:34:59.599 --> 00:35:01.659 Hola, ¿qué tal? Mucho gusto. Muy feliz, aquí 00:35:01.659 --> 00:35:04.119 estoy. Oye, pues a ver, cuéntanos, Sebastián, 00:35:04.119 --> 00:35:06.860 de este extraordinario proyecto que se llama 00:35:06.860 --> 00:35:09.820 Cúmulos, un monitoreo, y hay que decirlo, cuando 00:35:09.820 --> 00:35:12.519 el arte, hemos visto distintas expresiones artísticas 00:35:12.519 --> 00:35:15.639 muy interesantes en la frontera. Esta tiene que 00:35:15.639 --> 00:35:18.599 ver con nubes. Platícale al auditorio el por 00:35:18.599 --> 00:35:20.860 qué recibiste este premio y el proyecto en general. 00:35:21.139 --> 00:35:24.500 Adelante, Sebastián, bienvenido. Sí, muchas gracias. 00:35:24.980 --> 00:35:27.679 Pues la obra es una obra... que monitorea las 00:35:27.679 --> 00:35:30.400 nubes cruzando la frontera de México y Estados 00:35:30.400 --> 00:35:34.039 Unidos usando imágenes satelitales en tiempo 00:35:34.039 --> 00:35:38.840 real. Entonces se va actualizando cada vez que 00:35:38.840 --> 00:35:42.940 recibe una nueva imagen. El sistema busca en 00:35:42.940 --> 00:35:46.900 la frontera, busca nubes y se enfoca en ellas. 00:35:47.039 --> 00:35:51.039 Entonces la obra en sí, si la llegaran a ver 00:35:51.039 --> 00:35:54.219 algún día, parece... como una cosa del espacio 00:35:54.219 --> 00:35:59.139 imita un satélite que se llaman CubeSats que 00:35:59.139 --> 00:36:01.420 son unos satélites chiquitos como de aproximadamente 00:36:01.420 --> 00:36:05.559 10 por 10 por 10 centímetros y son modulares, 00:36:05.699 --> 00:36:08.059 entonces puede haber 10 por 10 por 20 o 10 por 00:36:08.059 --> 00:36:12.639 10 por 30 centímetros y la razón por la cual 00:36:12.639 --> 00:36:15.559 son tan chiquitos son porque los se hacen más 00:36:15.559 --> 00:36:17.860 económicos para poder mandarlos al espacio para 00:36:17.860 --> 00:36:22.630 hacer este experimentos más accesibles para universidades 00:36:22.630 --> 00:36:27.190 y industria privada. Entonces la idea es agarrar 00:36:27.190 --> 00:36:30.730 esta idea de un objeto del espacio y traerlo 00:36:30.730 --> 00:36:34.489 a la Tierra. Entonces nos trae esta visión de 00:36:34.489 --> 00:36:40.630 fuera de la Tierra, global, una visión completamente... 00:36:41.550 --> 00:36:43.630 Pues fuera de este mundo, ¿no? Mira, acabo de 00:36:43.630 --> 00:36:46.610 leer, no sé si tú ya lo leíste, este extraordinario 00:36:46.610 --> 00:36:49.369 libro que se llama Orbital, que fue el que ganó 00:36:49.369 --> 00:36:54.070 el Booker justamente Samantha Harvey el año pasado. 00:36:54.510 --> 00:36:57.449 Y habla un poco de eso, de lo que ven los astronautas 00:36:57.449 --> 00:37:00.530 desde arriba y el cómo creo que Sebastián toca 00:37:00.530 --> 00:37:03.869 tu trabajo. Se desaparecen las fronteras, al 00:37:03.869 --> 00:37:07.000 menos desde el cielo. Y esa es la idea principal 00:37:07.000 --> 00:37:09.760 de este extraordinario trabajo que te valió el 00:37:09.760 --> 00:37:12.659 premio, en donde dices, inspirado en los CubeSats, 00:37:12.880 --> 00:37:18.039 contrasta cielos cambiantes con políticas rígidas, 00:37:18.139 --> 00:37:21.119 revelando fronteras invisibles desde arriba, 00:37:21.219 --> 00:37:24.280 pero que influyen profundamente en la vida de 00:37:24.280 --> 00:37:29.650 quienes las habitan, Sebastián. Sí, este trabajo 00:37:29.650 --> 00:37:33.309 lo hice yo con mi pareja Thiri, Thiri Kananurak, 00:37:33.429 --> 00:37:35.349 ella es de Tailandia, y los dos vivimos en Estados 00:37:35.349 --> 00:37:37.889 Unidos, vivimos en Nueva York, y los dos somos 00:37:37.889 --> 00:37:40.590 migrantes, ¿no? Entonces tenemos la relación 00:37:40.590 --> 00:37:43.869 con la frontera, quizás no la frontera física, 00:37:43.989 --> 00:37:48.570 pero la frontera... Sí, la frontera impuesta. 00:37:48.650 --> 00:37:51.869 Estamos en un preámbulo, Sebastián, del mundial, 00:37:52.030 --> 00:37:56.570 en donde el nombre de México, Estados Unidos 00:37:56.570 --> 00:38:01.630 y Canadá... Somos una misma región. Y fíjate 00:38:01.630 --> 00:38:03.809 que por lo menos hasta el momento habíamos visto, 00:38:03.829 --> 00:38:07.849 y se había hecho también el ejercicio, por supuesto, 00:38:07.849 --> 00:38:10.610 de lo que hacen las mariposas monarca, que son 00:38:10.610 --> 00:38:12.889 justamente también las que se cruzan con estas 00:38:12.889 --> 00:38:16.070 nubes que tú exploraste. ¿Cuál ha sido la reacción, 00:38:16.070 --> 00:38:18.329 para terminar, Sebastián, y de verdad felicitarte 00:38:18.329 --> 00:38:22.369 a ti y a Tiri? De la gente que se enfrenta con 00:38:22.369 --> 00:38:26.730 esta obra, de la explicación de cómo llegan a 00:38:26.730 --> 00:38:29.590 este World Award. ¿Por qué es tan importante 00:38:29.590 --> 00:38:32.070 en este momento hablar de fronteras, de políticas 00:38:32.070 --> 00:38:35.369 rígidas, pero también cruzadas con el arte en 00:38:35.369 --> 00:38:38.070 este tremendo experimento de lo que significan 00:38:38.070 --> 00:38:40.050 las nubes que se mueven de un lado a otro, ahora 00:38:40.050 --> 00:38:43.829 sí que sin conocer políticas fronterizas, Sebastián? 00:38:45.010 --> 00:38:48.389 Pues es que, bueno, la frontera para todos tiene... 00:38:48.800 --> 00:38:50.820 una relación muy distinta pero justo en este 00:38:50.820 --> 00:38:53.900 tiempo político presente está en todos lados 00:38:53.900 --> 00:38:56.420 y a todo el mundo le afecta de manera distinta 00:38:56.420 --> 00:38:58.960 es un problema que nosotros no tenemos solución 00:38:58.960 --> 00:39:03.679 entonces como artistas queremos enseñar a la 00:39:03.679 --> 00:39:05.920 gente que hay otras perspectivas otros puntos 00:39:05.920 --> 00:39:08.500 de vista qué pasa si te sales al espacio y ya 00:39:08.500 --> 00:39:10.880 no ves la frontera entonces traer esa perspectiva 00:39:10.880 --> 00:39:16.880 de fuera decirle a la gente que hay posibilidades 00:39:16.880 --> 00:39:20.139 distintas de ver los problemas y quizás alguien 00:39:20.139 --> 00:39:22.219 más sí tiene una solución que pueda implementar, 00:39:22.239 --> 00:39:27.980 ¿no? Pues de verdad me parece que lo logran parte 00:39:27.980 --> 00:39:31.519 de las... De los porqués, dice, sus obras reflejan 00:39:31.519 --> 00:39:33.760 un cambio profundo en la forma en que la creatividad 00:39:33.760 --> 00:39:36.599 se relaciona con la computación, la narración, 00:39:36.599 --> 00:39:39.199 el medio ambiente. Los ganadores de este año 00:39:39.199 --> 00:39:40.960 nos recuerdan que el arte creado con tecnología 00:39:40.960 --> 00:39:43.840 puede ser profundamente humano, emocionalmente 00:39:43.840 --> 00:39:47.539 resonante, políticamente urgente y sensible a 00:39:47.539 --> 00:39:49.420 las complejidades de nuestro mundo cambiante 00:39:49.420 --> 00:39:52.039 y más en esta frontera. Pues Sebastián recibe 00:39:52.039 --> 00:39:55.500 de verdad... Un abrazo de parte de todo este 00:39:55.500 --> 00:39:57.360 equipo que estuvo muy impresionado viendo tu 00:39:57.360 --> 00:40:01.019 trabajo y el de Tiri también. Gold Award en este 00:40:01.019 --> 00:40:03.460 premio, en estos premios que se dan año con año, 00:40:03.519 --> 00:40:07.780 los Lumen 2025. Y bueno, pues sabemos que andas 00:40:07.780 --> 00:40:11.639 por allá del otro lado, desafortunadamente de 00:40:11.639 --> 00:40:13.900 la frontera, pero cuanto andes por acá, Sebastián, 00:40:13.900 --> 00:40:15.659 te esperamos en esta cabina. Muchísimas gracias 00:40:15.659 --> 00:40:17.679 por acompañarnos y felicidades por este premio. 00:40:18.039 --> 00:40:20.690 Muchísimas gracias a ti. Gracias, gracias. Es 00:40:20.690 --> 00:40:24.670 el artista Sebastián Morales y su pareja Tiri 00:40:24.670 --> 00:40:27.849 Kanuruk, que acaban de ganar este Gold Award 00:40:27.849 --> 00:40:31.210 con el premio Cumulus del premio Lumen 2025. 00:40:32.070 --> 00:40:44.170 Vamos a lo que sigue. Mi querida Paulina, ¿cómo 00:40:44.170 --> 00:40:47.610 estás? Supongo que apenas aterrizando en tierras 00:40:47.610 --> 00:40:50.030 chilangas o sigues por allá festejando con las 00:40:50.030 --> 00:40:53.769 tigres. No, fíjate que me tocó transmitir desde 00:40:53.769 --> 00:40:56.869 aquí, desde Ciudad de México, hay que decirlo, 00:40:56.909 --> 00:41:01.050 en la final más transmitida de la historia, pues 00:41:01.050 --> 00:41:03.170 yo creo que el fútbol mexicano. A ver, cuéntame 00:41:03.170 --> 00:41:06.269 eso. Muchísimas transmisiones. Sí, esta final 00:41:06.269 --> 00:41:09.530 se pudo ver obviamente en la transmisión de La 00:41:09.530 --> 00:41:12.920 Liga, en FUTFEM, donde sea. Pero también se pudo 00:41:12.920 --> 00:41:16.539 ver, por ejemplo, en Fox, que fue donde estuve 00:41:16.539 --> 00:41:20.039 yo. Estuvo también en ESPN. Entonces, mi queridísima, 00:41:20.039 --> 00:41:22.820 deciremos, Ibaez y Julia Headley tuvieron su 00:41:22.820 --> 00:41:25.340 primera final, que les tocó de fútbol femenil. 00:41:25.679 --> 00:41:30.639 Estuvo también en la YUN TV. Estuvo en Estrella 00:41:30.639 --> 00:41:34.409 TV en Estados Unidos. ¿Tú la viste en Fox? Te 00:41:34.409 --> 00:41:37.530 quiero amigo, gracias. Pero lo que es maravilloso 00:41:37.530 --> 00:41:40.050 es que se pudo ver en todos lados, se pudo escuchar 00:41:40.050 --> 00:41:42.309 en radio. O sea, a mí eso me hace muy feliz porque 00:41:42.309 --> 00:41:44.969 ¿quién nos iba a decir, mi querido Javier, que 00:41:44.969 --> 00:41:49.590 íbamos a poder disfrutar de la final de la Liga 00:41:49.590 --> 00:41:52.630 Femenil en tantas plataformas, en tantos lugares? 00:41:52.809 --> 00:41:55.710 Y que además, o sea, sí quiero mencionar que 00:41:55.710 --> 00:41:58.710 ayer en el Estadio Olímpico Universitario hubo 00:41:58.710 --> 00:42:03.389 más de 40 mil personas. en el universitario, 00:42:03.389 --> 00:42:07.090 en el volcán de San Nicolás de los Garza, hubo 00:42:07.090 --> 00:42:11.050 más de 40 mil personas, no se superan los récords 00:42:11.050 --> 00:42:13.449 que ya había, por ejemplo, de aquella final de 00:42:13.449 --> 00:42:18.849 América, aquí en el estadio, pues, antes Azteca, 00:42:18.889 --> 00:42:24.329 ahora Banor. Como se diga. A ver, vámonos con 00:42:24.329 --> 00:42:26.349 lo que viste, porque ya sabes cómo son los tiempos. 00:42:26.429 --> 00:42:31.619 Joya, joya total. ¿Merecidas las Tigres? Absolutamente 00:42:31.619 --> 00:42:33.260 merecido, la verdad, hay que decirlo. Tigres 00:42:33.260 --> 00:42:36.760 ocuparon el primer puesto de la liga de esta 00:42:36.760 --> 00:42:40.099 apertura 25. La mayoría de las jornadas, si no 00:42:40.099 --> 00:42:42.440 era realmente que hacían el 1 -2 con Pachuca, 00:42:42.559 --> 00:42:45.940 sumaron más de 60 goles solamente en la fase 00:42:45.940 --> 00:42:49.219 regular. Una Stephanie Mayor que de verdad sí 00:42:49.219 --> 00:42:51.059 me quitó el sombrero. A mí se me hace una de 00:42:51.059 --> 00:42:53.079 las mejores jugadoras que tenemos en nuestra 00:42:53.079 --> 00:42:55.179 liga y lo hizo espectacular. ¿Por qué? Porque 00:42:55.179 --> 00:42:58.159 en la ida... Ella fue la que metió al equipo 00:42:58.159 --> 00:43:00.219 de regreso a Tigres. Hay que decirlo que la ida. 00:43:00.650 --> 00:43:03.909 América estaba ganando 3 por 0 apenas en el primer 00:43:03.909 --> 00:43:05.789 tiempo, parecía que esto ya estaba perdido, que 00:43:05.789 --> 00:43:10.570 por fin le llegaba ahora sí su final, su campeonato 00:43:10.570 --> 00:43:11.949 realmente a la América, porque hay que decirlo 00:43:11.949 --> 00:43:13.829 que ha tenido varias finales, especialmente desde 00:43:13.829 --> 00:43:16.010 que llegó Ángel Villacampa, esta fue su sexta 00:43:16.010 --> 00:43:18.289 final, y parecía que ahora sí se le hacía, y 00:43:18.289 --> 00:43:20.309 Stephanie Mayor fue la que se echó el equipo 00:43:20.309 --> 00:43:23.909 al hombro, ayer ella por primera vez fue la que 00:43:23.909 --> 00:43:26.530 levantó el trofeo, porque en todas las otras 00:43:26.530 --> 00:43:29.289 ocasiones la había... levantado Liliana Mercado, 00:43:29.349 --> 00:43:32.650 y en esta vez fue Stephanie Mayor junto con Cristina 00:43:32.650 --> 00:43:34.929 Ferral y Greta Espinosa, que son conocidas como 00:43:34.929 --> 00:43:37.250 La Muralla, y a Cristina Ferral extrañamos mucho 00:43:37.250 --> 00:43:39.690 con su titularidad en este torneo, pero bueno, 00:43:39.730 --> 00:43:42.550 estas dos jugadoras acompañando a Stephanie Mayor 00:43:42.550 --> 00:43:45.150 fueron las que levantaron la séptima Copa de 00:43:45.150 --> 00:43:49.389 Tigres, que son las más campeonas. Y fíjate, 00:43:49.429 --> 00:43:51.889 yo nada más quiero recordar una cosa, porque 00:43:51.889 --> 00:43:53.809 no lo mencioné ayer en la transmisión y yo lo 00:43:53.809 --> 00:43:56.909 traía en mi cabeza. Por ahí dicen, y es muy cierto, 00:43:57.050 --> 00:44:00.949 que quien elimina a Chivas no campeona. Y de 00:44:00.949 --> 00:44:02.769 verdad yo creo que América ya está así de por 00:44:02.769 --> 00:44:05.090 favor. O sea, por favor. Que me pongan alguien 00:44:05.090 --> 00:44:08.070 más. Te lo pido. Ahora sí que como diría mi Juanga, 00:44:08.210 --> 00:44:10.829 te lo pido por favor. Desde la apertura 23 hasta 00:44:10.829 --> 00:44:13.869 el 25 ha eliminado a la América. En el clausura 00:44:13.869 --> 00:44:17.349 23 Pachuca eliminó a Chivas y tampoco pudo campeonar 00:44:17.349 --> 00:44:21.050 contra América. Y después del 22, 21, 20 y 19 00:44:21.050 --> 00:44:23.929 América eliminó a Chivas. No pudo ser campeona. 00:44:24.610 --> 00:44:28.170 Y Tigres eliminó a América en la apertura 2018 00:44:28.170 --> 00:44:30.889 y tampoco pudo campeonar. Ese fue el primer campeonato 00:44:30.889 --> 00:44:32.989 que tuvo el América. Entonces yo nada más digo, 00:44:33.130 --> 00:44:36.590 ahí están. La maldición de las chivas. Bueno, 00:44:36.610 --> 00:44:40.030 pues Paulina, gracias por esta crónica y de verdad 00:44:40.030 --> 00:44:42.869 por ser parte de esta historia que se está escribiendo. 00:44:42.929 --> 00:44:45.730 Eres parte también y te agradecemos de verdad 00:44:45.730 --> 00:44:47.630 este espacio. Te mando un abrazo, querida Paulina. 00:44:47.849 --> 00:44:51.570 Y yo les agradezco muchísimo. Besos. Bye. Nosotros 00:44:51.570 --> 00:44:56.829 nos escuchamos mañana. Pásela bien. Esta fue 00:44:56.829 --> 00:44:58.570 una producción de Grupo Formula.