WEBVTT 00:00:01.929 --> 00:00:04.870 Busca tus programas favoritos en tu plataforma 00:00:04.870 --> 00:00:29.890 de podcast preferida. Grupo Fórmula. Es hora 00:00:29.890 --> 00:00:34.750 de respuestas y explicaciones. Hoy es risco. 00:00:35.149 --> 00:00:42.909 Periodismo en serio. Tres de la tarde en punto 00:00:42.909 --> 00:00:46.670 en este... Martes, martes 30 de septiembre. Yo 00:00:46.670 --> 00:00:49.109 soy Javier Risco y gracias por escucharnos a 00:00:49.109 --> 00:00:52.990 través del 104 .1 de FM. Gracias por vernos a 00:00:52.990 --> 00:00:55.390 través de YouTube y por acompañarnos. Y por supuesto, 00:00:55.409 --> 00:00:58.049 a los que descargan el podcast esta tarde, mañana 00:00:58.049 --> 00:01:00.689 por la mañana. Gracias. En el futuro queremos 00:01:00.689 --> 00:01:03.549 que sea de vuelta esta comunicación. Arroba J. 00:01:03.570 --> 00:01:05.870 Risco, arroba radio, guión bajo fórmula y en 00:01:05.870 --> 00:01:13.010 los teléfonos 55 52 79 22 91 y 55 52 79 57 9. 00:01:13.230 --> 00:01:16.650 No le cuento de verdad la cantidad de información 00:01:16.650 --> 00:01:20.290 que tenemos el día de hoy. Mucha por delante, 00:01:20.290 --> 00:01:29.530 así que démosle. A ver, atención a todos los 00:01:29.530 --> 00:01:33.390 usuarios de la línea A del Metro de la Ciudad 00:01:33.390 --> 00:01:35.950 de México. Laura Cardoso nos tiene información 00:01:35.950 --> 00:01:39.780 importante. Laura, cuéntanos, adelante. ¿Cómo 00:01:39.780 --> 00:01:42.439 estás, Javier? Buenas tardes. Es Adrián Rubalcaba, 00:01:42.540 --> 00:01:45.700 el director del Metro, que confirma que la línea 00:01:45.700 --> 00:01:49.540 A de este sistema que corre de Pancitlán al municipio 00:01:49.540 --> 00:01:52.500 de La Paz, en el Estado de México, está en alerta. 00:01:52.500 --> 00:01:55.599 Y eso lo vimos el fin de semana porque se inundaron 00:01:55.599 --> 00:01:58.760 al menos seis estaciones de esta línea en una 00:01:58.760 --> 00:02:01.420 interestación. El agua llegó hasta los dos metros. 00:02:01.840 --> 00:02:04.959 y 300 metros de inundación, y es que reconoce 00:02:04.959 --> 00:02:08.379 que el cajón ya está fracturado y hay hundimientos, 00:02:08.379 --> 00:02:11.219 de hecho dijo que la zona que registra más afectaciones 00:02:11.219 --> 00:02:13.580 de toda la ciudad por las lluvias justamente 00:02:13.580 --> 00:02:17.379 es esa en esta temporada. Dice que ya se trabaja 00:02:17.379 --> 00:02:20.219 en dos vías, una para solventar la mitigación 00:02:20.219 --> 00:02:23.020 de inmediato, que no se vuelva a inundar, y la 00:02:23.020 --> 00:02:26.719 otra para la modernización total de esta línea, 00:02:26.900 --> 00:02:29.719 y solo está en espera de una asignación presupuestal. 00:02:29.979 --> 00:02:32.599 por parte del gobierno federal, porque este asunto 00:02:32.599 --> 00:02:35.099 lo van a ver los tres gobiernos, el federal, 00:02:35.259 --> 00:02:38.340 el de la Ciudad de México y del Estado de México. 00:02:38.379 --> 00:02:41.580 Hoy también dice que este medio de transporte 00:02:41.580 --> 00:02:45.699 ha logrado reducir los delitos en 51 % y se ha 00:02:45.699 --> 00:02:48.479 alcanzado el mayor mantenimiento a escaleras 00:02:48.479 --> 00:02:50.759 eléctricas. Fue durante una reunión que tuvo 00:02:50.759 --> 00:02:56.319 con locatarios que venden ahí dentro del metro. 00:02:56.810 --> 00:03:00.750 Y iniciaron mesas, Javier, para ver cómo se ponen 00:03:00.750 --> 00:03:04.509 de acuerdo y que no tengan ni incertidumbre jurídica 00:03:04.509 --> 00:03:07.330 ellos y que tampoco tengan problemas los usuarios. 00:03:07.330 --> 00:03:09.729 Pero a ver, Laura, lo que dice es que reconoce 00:03:09.729 --> 00:03:12.650 que el cajón ya está fracturado, que hay hundimientos. 00:03:13.210 --> 00:03:17.669 ¿Qué significa que esté en alerta? ¿Se va a clausurar? 00:03:17.689 --> 00:03:20.069 ¿Se va a cerrar? ¿Hay peligro para los usuarios? 00:03:20.870 --> 00:03:25.159 No, va a estar al pendiente porque... Digo, sí 00:03:25.159 --> 00:03:28.840 puede funcionar en tanto no llueva, pero cuando 00:03:28.840 --> 00:03:31.199 llueve va a tener, yo creo que pararse, porque 00:03:31.199 --> 00:03:33.819 él dice que se están haciendo los estudios justo 00:03:33.819 --> 00:03:37.379 del subsuelo, porque ya se sabe que está fracturado, 00:03:37.439 --> 00:03:40.840 hay hundimientos en unas partes de las vías, 00:03:40.840 --> 00:03:44.360 ya no están, digamos, donde deben de estar. Entonces 00:03:44.360 --> 00:03:49.560 sí es de riesgo. Bueno, bueno, pues... Laura, 00:03:49.639 --> 00:03:51.439 gracias por la información, información muy importante 00:03:51.439 --> 00:03:54.080 y que le importa, le importa a la gente de la 00:03:54.080 --> 00:03:56.919 Ciudad de México. Abrazo, Laura. Abrazo, buenas 00:03:56.919 --> 00:03:59.500 tardes. Pues buscamos, Adrián Rubalcaba, no nos 00:03:59.500 --> 00:04:02.939 contestaron, ¿verdad, Omar? Que no iba a dar 00:04:02.939 --> 00:04:04.740 entrevistas. Ojalá tengamos la oportunidad de 00:04:04.740 --> 00:04:06.280 hablar con el director del Metro, la gente muy 00:04:06.280 --> 00:04:10.199 preocupada en este momento. Vamos con más información. 00:04:15.129 --> 00:04:17.509 Esa, mi querido. Bueno, luego de la explosión 00:04:17.509 --> 00:04:19.569 de una pipa de gas en el puente de la Concordia, 00:04:19.589 --> 00:04:21.990 hoy la jefa de gobierno Clara Bugada anunció 00:04:21.990 --> 00:04:24.870 nuevas disposiciones y restricciones a la circulación 00:04:24.870 --> 00:04:27.610 para vehículos que transporten materiales peligrosos 00:04:27.610 --> 00:04:30.250 o hidrocarburos en la Ciudad de México. Destacan 00:04:30.250 --> 00:04:32.889 la reducción en el límite de velocidad a 30 kilómetros 00:04:32.889 --> 00:04:35.490 por hora y además se prohíbe la circulación de 00:04:35.490 --> 00:04:38.170 vehículos con más de 40 mil litros de carga de 00:04:38.170 --> 00:04:42.180 materiales peligrosos. Al comparecer ante senadora 00:04:42.180 --> 00:04:44.079 Rosiciela Rodríguez, la secretaria de Gobernación 00:04:44.079 --> 00:04:47.120 señaló que en el gobierno federal no hay compromisos 00:04:47.120 --> 00:04:50.180 mafiosos ni pactos con criminales y advirtió 00:04:50.180 --> 00:04:51.839 que quien cruce la línea del cumplimiento de 00:04:51.839 --> 00:04:54.660 la ley asumirá las consecuencias. ¿A quién se 00:04:54.660 --> 00:04:57.980 lo habrá dicho? Buena pregunta. Pausa y regresamos. 00:05:25.400 --> 00:05:28.120 3 de la tarde con 8 minutos. Gracias a toda la 00:05:28.120 --> 00:05:29.800 gente que ya nos acompaña, que está con nosotros 00:05:29.800 --> 00:05:31.759 y que nos lo informa a través de Twitter. Un 00:05:31.759 --> 00:05:34.199 abrazo y a los que ya se reportan también. A 00:05:34.199 --> 00:05:36.560 través de YouTube también un abrazo. Ya lo saben, 00:05:36.579 --> 00:05:38.660 estamos en constante comunicación. Vamos, vamos 00:05:38.660 --> 00:05:45.620 a lo que sigue. No hay ninguna posibilidad de 00:05:45.620 --> 00:05:50.019 que se reestablezca el robo de combustible, porque 00:05:50.019 --> 00:05:53.500 no dejamos de combatir el huachicol. Del 2014 00:05:53.500 --> 00:05:58.279 al 2018 fue el huachicol fiscal y el huachicol 00:05:58.279 --> 00:06:01.319 de las tuberías. Ahí nos dimos cuenta. que no 00:06:01.319 --> 00:06:05.660 estaban reportando entrada de gasolina, barcos, 00:06:05.720 --> 00:06:09.259 trenes, pipas y demás. Vamos a informar una operación 00:06:09.259 --> 00:06:11.660 realizada de manera simultánea en la Ciudad de 00:06:11.660 --> 00:06:14.060 México, Estado de México y Querétaro, lo que 00:06:14.060 --> 00:06:17.120 permitió desmantelar una de las principales organizaciones 00:06:17.120 --> 00:06:19.839 criminales dedicadas al robo y comercialización 00:06:19.839 --> 00:06:22.540 ilícita de hidrocarburos en la zona centro del 00:06:22.540 --> 00:06:30.399 país. Voces del pasado. El expresidente diciendo 00:06:30.399 --> 00:06:35.019 en 2021 se acabó porque lo hemos combatido, el 00:06:35.019 --> 00:06:37.259 huachicol. Fue la primera bandera, de hecho, 00:06:37.319 --> 00:06:41.100 que tomó el gobierno, el ex, el gobierno de López 00:06:41.100 --> 00:06:46.879 Obrador. Esta semana, el semanario Proceso publica 00:06:46.879 --> 00:06:51.579 un número de verdad para enmarcar. Su portada 00:06:51.579 --> 00:06:56.060 dice militares al mando del huachicol, el fraude 00:06:56.060 --> 00:06:59.899 de los sueros en México. Y es un extraordinario 00:06:59.899 --> 00:07:04.680 reportaje del periodista Jorge Carrasco, titulada 00:07:04.680 --> 00:07:08.600 Aduanas, botín militar y delincuencia organizada 00:07:08.600 --> 00:07:11.879 con López Obrador. Un extraordinario, insisto, 00:07:11.879 --> 00:07:16.040 trabajo, del cual ha sido el tema de la agenda 00:07:16.040 --> 00:07:18.120 pública desde hace ya varias semanas después 00:07:18.120 --> 00:07:22.800 de la detención. anunciada por el gobierno de 00:07:22.800 --> 00:07:24.699 Claudia Sheinbaum de la Fiscalía General de la 00:07:24.699 --> 00:07:26.639 República, el secretario de Seguridad, acerca 00:07:26.639 --> 00:07:31.300 de esta banda de contrabando liderada por altos 00:07:31.300 --> 00:07:34.480 mandos de la Secretaría de Marina. Bueno, el 00:07:34.480 --> 00:07:39.319 proceso va un paso más allá y nos habla y nos 00:07:39.319 --> 00:07:42.120 muestra la fotografía, pues por lo menos más 00:07:42.120 --> 00:07:44.740 amplia que se ha hecho, de lo que significaba 00:07:44.740 --> 00:07:47.800 este contrabando, no solo. de combustible mal 00:07:47.800 --> 00:07:50.839 etiquetado, el famoso huachicol fiscal, sino 00:07:50.839 --> 00:07:58.779 de autos, armas, drogas. De acuerdo a documentos 00:07:58.779 --> 00:08:02.860 que tiene en su poder este semanario, en este 00:08:02.860 --> 00:08:07.360 momento hay 200 elementos de la Marina, 150 elementos 00:08:07.360 --> 00:08:10.779 del ejército bajo investigación de ese tamaño. 00:08:11.120 --> 00:08:16.230 Se habla... Entre 2023, septiembre de 2023 y 00:08:16.230 --> 00:08:21.889 febrero de 2025, de 6 mil operaciones, 508 barcos 00:08:21.889 --> 00:08:26.189 que transportaron lo que decía, todos estos artículos 00:08:26.189 --> 00:08:30.550 ilegales, pero también para hacer este huachicol 00:08:30.550 --> 00:08:33.090 fiscal que por lo menos en este periodo de tiempo 00:08:33.090 --> 00:08:36.330 significó un golpe al erario de 60 mil millones 00:08:36.330 --> 00:08:39.129 de pesos. Le agradezco que nos acompañe esta 00:08:39.129 --> 00:08:41.169 tarde Jorge Carrasco, el exdirector de proceso. 00:08:42.509 --> 00:08:45.250 es el que hace esta investigación principal esta 00:08:45.250 --> 00:08:47.389 semana. Jorge, gracias por estar con nosotros. 00:08:47.509 --> 00:08:49.990 Te saluda Javier Risco. Buenas tardes. Buenas 00:08:49.990 --> 00:08:51.690 tardes, Javier. Buenas tardes a la audiencia. 00:08:52.070 --> 00:08:54.830 Pues platícanos un poco de lo que publica esta 00:08:54.830 --> 00:08:58.129 semana Proceso, una portada, insisto, para enmarcar 00:08:58.129 --> 00:09:01.450 militares al mando del huachicol. Así ha quedado 00:09:01.450 --> 00:09:04.409 expuesto. ¿Qué es lo que investiga? ¿A dónde 00:09:04.409 --> 00:09:16.549 va más allá Proceso, Jorge? Fue una operación, 00:09:16.549 --> 00:09:20.210 como bien decías, que ya se venían dando piezas 00:09:20.210 --> 00:09:24.549 sueltas de comisos, aseguramientos en Tamaulipas, 00:09:24.549 --> 00:09:28.870 en Ensenada, en distintas partes, en Coahuila. 00:09:28.990 --> 00:09:33.389 Y lo que pretendimos en proceso fue tratar de 00:09:33.389 --> 00:09:38.710 dar un panorama de lo que estábamos hablando. 00:09:38.990 --> 00:09:43.379 Y lo que nos encontramos fue una... Basta operación 00:09:43.379 --> 00:09:48.620 criminal que tuvo un alto costo a la nación y 00:09:48.620 --> 00:09:52.700 con base en entrevistas con personas que están 00:09:52.700 --> 00:09:54.600 involucradas, implicadas en la investigación 00:09:54.600 --> 00:09:59.019 en distintas áreas del gobierno federal, pues 00:09:59.019 --> 00:10:04.059 pudimos percatarnos y compartir con el público 00:10:04.059 --> 00:10:08.179 el alcance de esta operación que en efecto estaba 00:10:08.179 --> 00:10:13.769 al mando de jefes. en activo y en retiro del 00:10:13.769 --> 00:10:18.110 Ejército y de la Marina, porque ellos estuvieron 00:10:18.110 --> 00:10:21.129 al frente de las aduanas en México, de la Agencia 00:10:21.129 --> 00:10:23.610 Nacional de Aduanas de México, por orden del 00:10:23.610 --> 00:10:27.690 expresidente López Obrador, quien no solo les 00:10:27.690 --> 00:10:30.649 dio al Ejército las aduanas terrestres y a la 00:10:30.649 --> 00:10:41.080 Marina las aduanas navales, sino que... expresamente 00:10:41.080 --> 00:10:44.779 ordenó que se hicieran cargo de la operación 00:10:44.779 --> 00:10:50.009 aduanera en sí misma y de la recaudación. Y pues 00:10:50.009 --> 00:10:53.909 fue poner, abrirles absolutamente toda la operación 00:10:53.909 --> 00:10:59.029 a estos mandos del ejército y de la marina. Y 00:10:59.029 --> 00:11:01.570 que, bueno, pues lo que estamos viendo me parece 00:11:01.570 --> 00:11:07.029 que son partes de una película que esto es muy, 00:11:07.149 --> 00:11:09.909 muy amplio. Por las dimensiones, exactamente, 00:11:10.149 --> 00:11:13.370 por las dimensiones, por el número de operaciones, 00:11:13.389 --> 00:11:22.019 por los daños al erario. por los actores implicados, 00:11:22.019 --> 00:11:24.480 porque estamos hablando de militares, de gente 00:11:24.480 --> 00:11:28.259 de gobierno, pero también estamos hablando de 00:11:28.259 --> 00:11:31.039 agentes aduanales, de organizaciones delictivas 00:11:31.039 --> 00:11:34.759 e incluso de actores internacionales, si recordemos 00:11:34.759 --> 00:11:37.639 el caso Jensen. Es muy importante lo que dices 00:11:37.639 --> 00:11:41.759 porque... A ver, se trata de redes criminales 00:11:41.759 --> 00:11:44.779 en donde efectivamente hay presencia de elementos 00:11:44.779 --> 00:11:48.779 de la Marina y militares, pero que convivían 00:11:48.779 --> 00:11:52.200 también con el crimen organizado. Es imposible 00:11:52.200 --> 00:11:54.840 separarlo de alguna manera, pensar que esto se 00:11:54.840 --> 00:11:58.440 trató de una mafia exclusiva de militares o de 00:11:58.440 --> 00:12:02.559 marinos, sino que era necesaria tipo una simbiosis 00:12:02.559 --> 00:12:05.259 también con varias células del crimen, Jorge. 00:12:06.160 --> 00:12:10.460 Así es, Javier. La delincuencia organizada no 00:12:10.460 --> 00:12:14.440 se entiende en la participación de representantes 00:12:14.440 --> 00:12:20.159 del Estado. Necesitan siempre ir de la mano de 00:12:20.159 --> 00:12:23.000 los criminales en sí mismos con la protección 00:12:23.000 --> 00:12:26.779 oficial. Pero aquí la diferencia es que no solo 00:12:26.779 --> 00:12:28.899 por lo que hasta donde hemos visto las investigaciones, 00:12:28.919 --> 00:12:30.879 insisto, no solamente es que iban de la mano, 00:12:30.899 --> 00:12:34.759 iban adelante, iban adelante. Algunos de los 00:12:34.759 --> 00:12:37.019 testimonios que logramos recopilar, por ejemplo, 00:12:37.139 --> 00:12:42.879 nos indican del robo de crudo a Pemex. Es decir, 00:12:42.980 --> 00:12:48.620 no solamente era traer combustibles y declararlos, 00:12:48.620 --> 00:12:52.980 contrabandear combustibles y declararlos como 00:12:52.980 --> 00:12:56.480 otra mercancía, como desperdicios, como aceites 00:12:56.480 --> 00:12:59.779 lubricantes. sino que también era llevarse crudo 00:12:59.779 --> 00:13:03.720 mexicano y luego traerlo refinado ya como... 00:13:03.720 --> 00:13:07.539 Muy importante, estamos hablando con Jorge Carrasco, 00:13:07.620 --> 00:13:12.000 director de Proceso. Muy importante estos párrafos 00:13:12.000 --> 00:13:13.600 que también le dedicas en esta investigación, 00:13:13.980 --> 00:13:17.759 así sabía o no, que prácticamente es un hecho, 00:13:17.860 --> 00:13:21.320 lo sabía el presidente López Obrador sobre estas 00:13:21.320 --> 00:13:25.879 bandas en las altas esferas. de la Marina y de 00:13:25.879 --> 00:13:29.639 militares. Esto también lo publicas en este reportaje. 00:13:30.200 --> 00:13:34.720 En efecto, los testimonios de varias fuentes 00:13:34.720 --> 00:13:38.779 nos confirman eso, que tanto el presidente de 00:13:38.779 --> 00:13:43.340 la República en ese momento, como quien era su 00:13:43.340 --> 00:13:46.919 jefe del aparato de inteligencia, el Centro Nacional 00:13:46.919 --> 00:13:50.059 de Inteligencia, el general en retiro, Audemar 00:13:50.059 --> 00:13:53.759 Martínez, tenían información, ellos recibieron 00:13:53.759 --> 00:13:58.320 información puntual de lo que estaba pasando. 00:13:58.720 --> 00:14:04.000 Y la decisión fue no continuar con las investigaciones. 00:14:04.320 --> 00:14:11.259 De manera que lo que se dijo hace algunas semanas 00:14:11.259 --> 00:14:16.220 de que el entonces secretario de la Marina, el 00:14:16.220 --> 00:14:22.169 almirante Ojeda, recurrió a la Fiscalía para 00:14:22.169 --> 00:14:27.730 pedir ayuda, pues habrá sido así, pero nunca 00:14:27.730 --> 00:14:30.850 se tradujo en investigaciones formales, sino 00:14:30.850 --> 00:14:35.519 hasta la actual administración. Sí, así de claro 00:14:35.519 --> 00:14:39.720 lo dices. Y también importantísimo subrayar este 00:14:39.720 --> 00:14:42.440 gran reportaje también de la periodista Camila 00:14:42.440 --> 00:14:45.340 Ayala, que le sigue a tu investigación, que se 00:14:45.340 --> 00:14:47.539 llama En el sexenio pasado despegó la red de 00:14:47.539 --> 00:14:49.419 corrupción que hundió las ventas de Pemex. Y 00:14:49.419 --> 00:14:55.379 el dato que da es que entre 2022 y 2024, digamos, 00:14:55.500 --> 00:14:58.700 no sabemos si ese es el apogeo del huachicol. 00:14:59.179 --> 00:15:02.480 pero al menos en este dato lo tienes, bajaron 00:15:02.480 --> 00:15:07.960 29 .7 % las ventas de petróleos mexicanos. Casi 00:15:07.960 --> 00:15:11.740 30 % porque se fueron a una empresa criminal, 00:15:11.899 --> 00:15:15.480 Jorge. Así es. Es decir, en términos prácticos, 00:15:15.500 --> 00:15:19.720 por lo menos una tercera parte del mercado de 00:15:19.720 --> 00:15:22.220 combustibles quedó en manos de la delincuencia. 00:15:22.379 --> 00:15:24.860 Es decir, Pemex perdió una tercera parte de su 00:15:24.860 --> 00:15:29.929 mercado porque las gasolinas, el diésel, La turbosfina 00:15:29.929 --> 00:15:57.769 se compraba por fuera. que está en investigación, 00:15:58.169 --> 00:16:02.009 que está en desarrollo y que ha empezado este 00:16:02.009 --> 00:16:04.250 sexenio. Gracias Jorge por acompañarnos esta 00:16:04.250 --> 00:16:06.649 tarde. Gracias por la invitación Javier. Bueno, 00:16:06.649 --> 00:16:08.669 pues ahí está, es la voz de Jorge Carrasco, el 00:16:08.669 --> 00:16:11.690 exdirector de proceso. De verdad impresionantes 00:16:11.690 --> 00:16:15.750 los datos. 508 barcos, 6 mil operaciones entre 00:16:15.750 --> 00:16:19.830 septiembre de 2023 y febrero de 2025, 15 mandos 00:16:19.830 --> 00:16:23.429 de ambas fuerzas armadas detenidos, 37 órdenes 00:16:23.429 --> 00:16:25.830 de aprehensión. que incluye también a civiles. 00:16:25.850 --> 00:16:30.549 El clímax del huachicol entre 2022 y 2024 le 00:16:30.549 --> 00:16:34.129 costó 30 % de las bajas de petróleos mexicanos, 00:16:34.129 --> 00:16:37.389 de ese tamaño. Ahorita, por supuesto, lo publicamos 00:16:37.389 --> 00:16:38.929 también a través de nuestras redes sociales. 00:16:39.009 --> 00:16:42.610 Vamos a una pausa y regresamos. Esto es Hoy es 00:16:42.610 --> 00:16:56.850 Risco. Noticias, deportes y espectáculos en tu 00:16:56.850 --> 00:17:01.389 plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula, 00:17:01.509 --> 00:17:26.740 abriendo la conversación. Tres de la tarde con 00:17:26.740 --> 00:17:30.380 24 minutos. Oigan, rápidamente, rápidamente se 00:17:30.380 --> 00:17:33.400 comunicaron con este programa varios trabajadores 00:17:33.400 --> 00:17:35.440 del Instituto Federal de Telecomunicaciones, 00:17:35.440 --> 00:17:39.480 del IFT. Seguramente ya lo saben, lo hemos reportado 00:17:39.480 --> 00:17:42.299 desde aquí. Está en breve su extinción junto 00:17:42.299 --> 00:17:46.160 con el famoso INAI también. Este es un proceso, 00:17:46.420 --> 00:17:49.640 insisto, un instituto que está en proceso de 00:17:49.640 --> 00:17:52.460 extinción. Y hay varios trabajadores desamparados. 00:17:54.000 --> 00:17:56.680 Y directamente nos contactó Luz Elvira Guerrero 00:17:56.680 --> 00:17:59.299 Martín, ella es subdirectora de Uniformidad de 00:17:59.299 --> 00:18:01.220 Criterios y Apoyo Jurídico del Instituto Federal 00:18:01.220 --> 00:18:04.680 de Telecomunicaciones. ¿Por qué? Porque no se 00:18:04.680 --> 00:18:07.839 han acercado con ellos, no hay una certidumbre 00:18:07.839 --> 00:18:10.599 respecto a la manera en la que van a dejar de 00:18:10.599 --> 00:18:13.900 trabajar, en la que se extingue, digamos, sus 00:18:13.900 --> 00:18:17.759 diferentes contratos laborales. Y por eso le 00:18:17.759 --> 00:18:19.680 dedicamos el día de hoy, todos tenemos la misma 00:18:19.680 --> 00:18:22.500 pregunta, ¿en qué va? la situación de los trabajadores 00:18:22.500 --> 00:18:25.900 del IFT, que nos lo explique uno de los afectados. 00:18:33.579 --> 00:18:37.480 Lo que sucede con los trabajadores del IFT que 00:18:37.480 --> 00:18:40.559 no ingresamos por concurso a nuestras plazas 00:18:40.559 --> 00:18:45.059 es que no nos han querido indemnizar. La extinción 00:18:45.059 --> 00:18:48.559 del IFT es inminente, sucederá seguramente en 00:18:48.559 --> 00:18:51.140 los próximos días y aún no vemos trabajadores, 00:18:51.220 --> 00:18:55.059 servidores públicos de nivel de mando, choferes, 00:18:55.059 --> 00:18:58.200 asistentes administrativos, jefes de departamentos, 00:18:58.200 --> 00:19:01.160 subdirectores, directores que nos quedamos sin 00:19:01.160 --> 00:19:03.500 trabajo y nos quedamos sin el derecho a ser indemnizados. 00:19:03.109 --> 00:19:09.289 ante una causa injustificada para nosotros, como 00:19:09.289 --> 00:19:12.410 lo es la extinción del instituto. A diferencia 00:19:12.410 --> 00:19:15.329 de eso, hay plazas que ya fueron indemnizadas. 00:19:15.869 --> 00:19:20.450 Somos un caso similar al del extinto INAI. en 00:19:20.450 --> 00:19:23.049 donde sí se respetaron los derechos de los trabajadores 00:19:23.049 --> 00:19:25.569 y en donde sí fueron indemnizados el personal 00:19:25.569 --> 00:19:29.549 de libre designación. Esto es una pena, un tema 00:19:29.549 --> 00:19:32.630 de justicia social, un tema de derechos laborales 00:19:32.630 --> 00:19:34.769 que no están siendo respetados y que, bueno, 00:19:34.849 --> 00:19:37.730 nos tienen dando la lucha. Ni el Pleno del IFT 00:19:37.730 --> 00:19:40.349 y tampoco la Agencia de Transformación Digital, 00:19:40.490 --> 00:19:43.849 aún con la apertura de pláticas que hemos tenido 00:19:43.849 --> 00:19:45.769 con ellos, pues han definido el tema de nuestra 00:19:45.769 --> 00:19:50.470 indemnización. No se están respetando los derechos 00:19:50.470 --> 00:19:53.650 de los trabajadores. De viva voz, una de las 00:19:53.650 --> 00:19:56.309 afectadas. En eso va la situación de los trabajadores 00:19:56.309 --> 00:19:59.890 del IFT, esta extinción de este instituto. Bueno, 00:19:59.930 --> 00:20:01.509 pues le vamos a dar seguimiento. Vamos a lo que 00:20:01.509 --> 00:20:05.990 sigue. El meollo del asunto con Olivia Cerón. 00:20:07.710 --> 00:20:10.470 Y está con nosotros mi querida Olivia Cerón. 00:20:10.490 --> 00:20:12.789 ¿Cómo estás, querida Oli? Muy bien, ¿y tú? Qué 00:20:12.789 --> 00:20:14.670 gusto estar aquí. Me estoy acomodando el micro. 00:20:14.920 --> 00:20:17.400 Muy bien, muy bien, todo listo, todo, exacto. 00:20:17.539 --> 00:20:19.480 Yo te escucho muy bien, pero que nos escuchen 00:20:19.480 --> 00:20:22.400 mejor, exacto. Allá afuera. ¿Qué tema nos traes 00:20:22.400 --> 00:20:23.859 el día de hoy en el meollo del asunto? Bueno, 00:20:23.859 --> 00:20:26.039 el meollo del asunto de esta semana tiene que 00:20:26.039 --> 00:20:28.940 ver con lo que pasó el 22 de septiembre en el 00:20:28.940 --> 00:20:33.480 CCH Sur, las reacciones que ha habido y pues 00:20:33.480 --> 00:20:35.599 también a lo que nos está confrontando como sociedad. 00:20:35.940 --> 00:20:38.000 Bueno, primero recordemos los hechos. El 22 de 00:20:38.000 --> 00:20:41.079 septiembre, un estudiante del CCH Sur, Jesús 00:20:41.079 --> 00:20:44.720 Israel Hernández Sánchez, de 16 años, fue asesinado 00:20:44.720 --> 00:20:48.480 con un arma blanca por otro estudiante del CSH 00:20:48.480 --> 00:20:52.019 Sur de 19 años, identificado como Lex Ashton, 00:20:52.140 --> 00:20:55.700 quien al intentar huir lesionó a un trabajador, 00:20:55.839 --> 00:20:59.160 también a un estudiante, y sufrió diversas fracturas 00:20:59.160 --> 00:21:02.200 al saltar de un edificio. Está hospitalizado 00:21:02.200 --> 00:21:05.099 y está en calidad de detenido. Bueno, el tema 00:21:05.099 --> 00:21:07.960 llegó... Ya a la mañanera, a la conferencia matutina 00:21:07.960 --> 00:21:10.519 de la presidenta, hoy Claudia Sheinbaum anunció 00:21:10.519 --> 00:21:12.740 un plan de cuidado de la salud mental para jóvenes. 00:21:12.920 --> 00:21:15.000 Sí, me llamó la atención. Dijo que esta estrategia 00:21:15.000 --> 00:21:17.039 va a ser a nivel nacional y que va a contar con 00:21:17.039 --> 00:21:19.619 la colaboración de los gobiernos locales y, por 00:21:19.619 --> 00:21:21.460 supuesto, también el de la Ciudad de México para 00:21:21.460 --> 00:21:24.740 atender temas como depresión en jóvenes, aislamiento 00:21:24.740 --> 00:21:27.980 en comunidades virtuales, y ahorita vamos a entrarle 00:21:27.980 --> 00:21:30.160 a por qué, y el impacto de las redes sociales. 00:21:30.180 --> 00:21:31.839 Vamos a escuchar lo que dijo la presidenta esta 00:21:31.839 --> 00:21:34.329 mañana. Nosotros vamos a presentar ya muy pronto 00:21:34.329 --> 00:21:36.849 un programa integral de apoyo a los jóvenes en 00:21:36.849 --> 00:21:39.410 términos de salud mental. La otra muy importante 00:21:39.410 --> 00:21:42.089 es el apoyo a los jóvenes. Entonces, pronto vamos 00:21:42.089 --> 00:21:44.809 a presentar una iniciativa. Ayer estuvo Clara 00:21:44.809 --> 00:21:47.230 Brugada en el gabinete, viene todos los lunes. 00:21:47.410 --> 00:21:49.710 Y hablamos en particular para la Ciudad de México, 00:21:49.890 --> 00:21:52.009 pero es una propuesta que vamos a presentar para 00:21:52.009 --> 00:21:55.029 todo el país. Que las y los jóvenes puedan acercarse 00:21:55.029 --> 00:21:58.769 a espacios seguros, en donde puedan denunciar, 00:21:58.769 --> 00:22:02.839 puedan generar un espacio de confianza. tanto 00:22:02.839 --> 00:22:07.170 personal como colectivo. Bueno, ahí está lo que 00:22:07.170 --> 00:22:09.410 anunció esta mañana la presidenta. El rector 00:22:09.410 --> 00:22:11.349 de la UNAM, Leonardo Lomeli, después de estos 00:22:11.349 --> 00:22:13.529 hechos, bueno, admitió que esto que sucedió no 00:22:13.529 --> 00:22:15.970 tiene precedentes y que así hay que asumirlo. 00:22:16.210 --> 00:22:18.470 Se comprometió a revisar los protocolos de seguridad 00:22:18.470 --> 00:22:21.190 del plantel. La universidad puso a disposición 00:22:21.190 --> 00:22:23.589 de su comunidad programas de orientación, acompañamiento 00:22:23.589 --> 00:22:25.829 psicológico y apoyo con perspectiva de género. 00:22:25.849 --> 00:22:28.470 Empezaron una serie de reuniones con la comunidad 00:22:28.470 --> 00:22:32.150 universitaria, con familiares y con estudiantes, 00:22:32.210 --> 00:22:34.710 particularmente el CCH, para revisar justamente 00:22:34.710 --> 00:22:36.569 la seguridad. en este plantel, pero en general 00:22:36.569 --> 00:22:40.089 en todos. Y es que sabes que, Javier, tras este 00:22:40.089 --> 00:22:42.990 hecho se han estado denunciando amenazas de violencia 00:22:42.990 --> 00:22:46.049 en redes sociales. Esto ha causado alarma en 00:22:46.049 --> 00:22:51.509 la comunidad. Circulan mensajes de jóvenes quienes 00:22:51.509 --> 00:22:53.490 aseguran que habrá más ataques dentro de los 00:22:53.490 --> 00:22:56.769 planteles de la UNAM. Estoy de acuerdo con testimonios 00:22:56.769 --> 00:23:00.230 de padres y de madres de familia, pero también 00:23:00.230 --> 00:23:04.809 ya hubo un comunicado oficial en donde el abogado 00:23:04.809 --> 00:23:07.250 general de la UNAM, Hugo Concha, informó que 00:23:07.250 --> 00:23:09.269 en los últimos días se han recibido estas amenazas, 00:23:09.269 --> 00:23:11.890 también pintas en espacios públicos, también 00:23:11.890 --> 00:23:14.069 en hojas abandonadas, por ejemplo, en sanitarios 00:23:14.069 --> 00:23:16.430 de algunas entidades académicas, y por ello ya 00:23:16.430 --> 00:23:18.329 se presentaron seis denuncias ante la policía. 00:23:18.319 --> 00:23:20.099 Policía Cibernética de la Secretaría de Seguridad 00:23:20.099 --> 00:23:22.519 Ciudadana de la Ciudad de México y de la Fiscalía 00:23:22.519 --> 00:23:24.880 de Justicia de la Capital y se están preparando. 00:23:26.219 --> 00:23:29.059 tres más dijo que las amenazas han resultado 00:23:29.059 --> 00:23:31.920 falsas hasta el momento y se han lanzado en contra 00:23:31.920 --> 00:23:34.359 de las facultades de Economía, de Química, de 00:23:34.359 --> 00:23:36.460 Estudios Superiores Aragosa, de tres escuelas 00:23:36.460 --> 00:23:40.640 preparatorias, en fin, que hay este temor y de 00:23:40.640 --> 00:23:42.859 hecho se han suspendido las clases presenciales, 00:23:42.859 --> 00:23:45.420 hay paros. Cualquier evento y todo, sí. En varias 00:23:45.420 --> 00:23:49.440 facultades y colegios de la UNAM, en Filosofía 00:23:49.440 --> 00:23:51.700 y Letras, en Ciencias Políticas, Medicina, Psicología, 00:23:51.799 --> 00:23:54.640 en fin, Veterinaria, en los SHs, en la prepa. 00:23:55.659 --> 00:23:57.819 También tiene que ver con que ya viene el 2 de 00:23:57.819 --> 00:24:01.000 octubre, ¿no? Pero, pues particularmente por 00:24:01.000 --> 00:24:03.880 el temor a estas amenazas, que insisto, hay que 00:24:03.880 --> 00:24:05.799 repetirlo, hay que tener muchísimo cuidado con 00:24:05.799 --> 00:24:08.400 la información falsa que pueda estar circulando. 00:24:08.400 --> 00:24:11.140 Hasta el momento son todas falsas, pero pues 00:24:11.140 --> 00:24:13.259 sin duda, después de lo que pasó en el CCH Sur, 00:24:13.319 --> 00:24:19.359 pues generan preocupación, ¿no? Y bueno... ¿Por 00:24:19.359 --> 00:24:21.640 qué esto es preocupante y, decía yo, nos confronta 00:24:21.640 --> 00:24:23.480 como sociedad con una situación que a lo mejor 00:24:23.480 --> 00:24:26.710 veíamos lejana? y que está aquí, en nuestro país, 00:24:26.890 --> 00:24:29.470 entre nuestros jóvenes. Bueno, detrás de este 00:24:29.470 --> 00:24:31.589 ataque, uno de los factores que pudo haber influido 00:24:31.589 --> 00:24:34.390 y que todo indica que así fue, es el discurso 00:24:34.390 --> 00:24:38.109 violento, misógino, la verdad, lleno de resentimiento 00:24:38.109 --> 00:24:41.170 que se difunde en las comunidades incel, en las 00:24:41.170 --> 00:24:43.589 redes sociales. Otra vez, yo creo que sirve el 00:24:43.589 --> 00:24:47.430 contexto. ¿De qué significa la comunidad incel? 00:24:47.430 --> 00:24:50.569 ¿Cómo es para los radioescuchas? Incel quiere 00:24:50.569 --> 00:24:53.690 decir en español, se traduce como célibe involuntario. 00:24:53.960 --> 00:24:56.599 Y son comunidades en redes sociales que difunden 00:24:56.599 --> 00:25:02.119 este tipo de ideas radicales. De hecho, Lex Ashton, 00:25:02.220 --> 00:25:05.779 poco antes de cometer este ataque y de matar 00:25:05.779 --> 00:25:10.059 a uno de sus compañeros, él escribió en Facebook 00:25:10.059 --> 00:25:13.579 que estaba harto, que nunca había recibido el 00:25:13.579 --> 00:25:15.220 amor de una mujer, no lo voy a repetir completo, 00:25:15.220 --> 00:25:19.799 pero que eso le dolía y dijo, me duele. saber 00:25:19.799 --> 00:25:22.099 que los chats pueden disfrutar de las voids. 00:25:22.240 --> 00:25:26.839 Y yo no, ya lo he perdido todo. En fin, escribió 00:25:26.839 --> 00:25:28.680 también otras cosas, ¿no? Pero a ver, vamos a 00:25:28.680 --> 00:25:31.059 tratar de entender que él frecuentaba estos foros 00:25:31.059 --> 00:25:34.140 Incel, según lo que se sabe. Chad, en la jerga 00:25:34.140 --> 00:25:36.920 de la cultura digital Incel, es un hombre atractivo 00:25:36.920 --> 00:25:39.200 y es un hombre que tiene éxito con las mujeres. 00:25:39.299 --> 00:25:42.500 O sea, los que sí, los chavos que sí pueden ligar, 00:25:42.500 --> 00:25:46.220 ¿no? Con las mujeres, digamos. Y foits es el 00:25:46.220 --> 00:25:48.059 término con el cual se refieren a las mujeres, 00:25:48.259 --> 00:25:50.480 que la verdad es un término muy deshumanizante, 00:25:50.500 --> 00:25:56.200 viene de female y de humanoide, digamos, un término 00:25:56.200 --> 00:25:59.980 que coloca a las chicas como objetos, ¿no? Pero 00:25:59.980 --> 00:26:03.099 además objetos inalcanzables y que entonces son 00:26:03.099 --> 00:26:08.680 merecedoras de este resentimiento y de este odio, 00:26:08.680 --> 00:26:12.380 ¿no? Hace poquito estábamos todo mundo hablando 00:26:12.380 --> 00:26:14.940 y reaccionando a la serie Adolescence, ¿te acuerdas? 00:26:14.960 --> 00:26:18.180 Claro. De Netflix, que pues que muestra justamente 00:26:18.180 --> 00:26:20.759 un caso que sin duda de pronto después de lo 00:26:20.759 --> 00:26:23.059 que pasó en el CCH Sur, pues nos lo recuerda, 00:26:23.099 --> 00:26:26.380 ¿no? Sí. Una serie pues que fue muy premiada, 00:26:26.380 --> 00:26:28.980 pero que nos confrontaba justamente con lo que 00:26:28.980 --> 00:26:32.450 está pasando. con los jóvenes, con la poca comunicación 00:26:32.450 --> 00:26:34.849 que tienen con sus familias, con lo poco que 00:26:34.849 --> 00:26:38.269 sabemos de lo que están viviendo en esta vida 00:26:38.269 --> 00:26:40.170 que no es una vida paralela, también eso nos 00:26:40.170 --> 00:26:42.369 queda claro, realmente está muy en el centro 00:26:42.369 --> 00:26:44.769 de sus dinámicas sociales y que ocurre en la 00:26:44.769 --> 00:26:47.269 esfera digital, en las plataformas digitales, 00:26:47.269 --> 00:26:49.549 en internet, cuando están con sus pantallas en 00:26:49.549 --> 00:26:52.970 su cuarto y nosotros pensamos que están ahí tranquilos 00:26:52.970 --> 00:26:56.069 y en realidad hay una serie de situaciones sucediendo 00:26:56.069 --> 00:27:01.170 ahí que pueden detonar situaciones. Y que así 00:27:01.170 --> 00:27:03.809 lo estamos viendo, eso pasó en la serie Adolescencia, 00:27:03.849 --> 00:27:05.809 pero ahora lo estamos viendo aquí en un caso 00:27:05.809 --> 00:27:09.690 muy cercano, en el CCH Sur, en la Ciudad de México. 00:27:10.049 --> 00:27:15.130 Y debería, vaya, esta variable que pones sobre 00:27:15.130 --> 00:27:20.109 la mesa, va más allá tal vez de una influencia 00:27:20.109 --> 00:27:23.890 del mundo violento en el cual estamos, particularmente 00:27:23.890 --> 00:27:25.970 en México, la situación del crimen organizado, 00:27:25.990 --> 00:27:29.990 de la violencia, del acceso a armas, etc. Va 00:27:29.990 --> 00:27:32.869 más allá, cuando se pone esta variable, este 00:27:32.869 --> 00:27:36.450 ingrediente del odio hacia las mujeres. Así es, 00:27:36.490 --> 00:27:38.990 que lo hemos estado platicando aquí en el meollo 00:27:38.990 --> 00:27:41.769 del asunto ya en varias ocasiones. Y de hecho 00:27:41.769 --> 00:27:44.750 la vez pasada que en el último meollo del asunto 00:27:44.750 --> 00:27:47.089 hablábamos de cómo el secretario general de la 00:27:47.089 --> 00:27:48.849 ONU, ahora en la Asamblea General, decía hay 00:27:48.849 --> 00:27:52.569 una ola de misoginia recorriendo el mundo y particularmente 00:27:52.569 --> 00:27:55.150 ocurre en las plataformas digitales. Bueno, de 00:27:55.150 --> 00:28:17.789 esto se trata. Y regresamos. Hacer podcast de 00:28:17.789 --> 00:28:41.579 manera fácil. 3 de la tarde con 38 minutos. Seguimos 00:28:41.579 --> 00:28:43.819 en este interesantísimo meollo del asunto con 00:28:43.819 --> 00:28:47.019 Olivia Cerón. ¿Hacia dónde? ¿Hacia dónde nos 00:28:47.019 --> 00:28:50.859 vamos, Olivia? Pues hacia tratar de entender 00:28:50.859 --> 00:28:54.960 y de yo creo que admitir que hay un vacío, que 00:28:54.960 --> 00:28:58.180 hay un vacío generacional yo creo con nuestros 00:28:58.180 --> 00:29:01.450 jóvenes. que no estamos entendiendo lo que les 00:29:01.450 --> 00:29:03.369 está pasando, ¿no? Por ejemplo, Lex Ashton tenía 00:29:03.369 --> 00:29:05.509 problemas, porque también es una tragedia doble, 00:29:05.509 --> 00:29:08.190 o más bien, y luego comunitaria también, colectiva, 00:29:08.190 --> 00:29:11.170 ¿no? No solo la vida que se perdió, sino el propio 00:29:11.170 --> 00:29:14.230 atacante que tenía problemas emocionales hace 00:29:14.230 --> 00:29:17.170 tiempo, que habían sido atendidos parcialmente 00:29:17.170 --> 00:29:20.440 o claramente sin buenos resultados, ¿no? que 00:29:20.440 --> 00:29:23.859 encontró un foro, estos foros incels, que capitalizaron, 00:29:23.859 --> 00:29:26.319 que se aprovecharon de la vulnerabilidad que 00:29:26.319 --> 00:29:29.000 este joven también tenía, y los incels, estos 00:29:29.000 --> 00:29:31.079 foros incels, que forman parte de lo que está 00:29:31.079 --> 00:29:32.640 denominado, y aquí lo hemos estado platicando 00:29:32.640 --> 00:29:35.220 también, la manosfera, que son estos espacios 00:29:35.220 --> 00:29:37.720 de misoginia digital, que tienen una premisa 00:29:37.720 --> 00:29:40.299 que es la del 80 -20, que a lo mejor la han escuchado, 00:29:40.500 --> 00:29:43.839 y si no... Aquí la explicamos. Sí, aquí la explicamos, 00:29:43.940 --> 00:29:46.119 es una regla, es una idea falsa, una premisa 00:29:46.119 --> 00:29:48.900 falsa, de que el 80 % de las mujeres se sienten 00:29:48.900 --> 00:29:53.559 atraídas solo por el 20 % de los hombres. Y los 00:29:53.559 --> 00:29:55.299 hombres que encajan en esta estadística, como 00:29:55.299 --> 00:29:58.059 ya les decía, se llaman chats. Y se van alimentando 00:29:58.059 --> 00:30:00.700 este resentimiento de sentirse excluidos, ¿no? 00:30:00.740 --> 00:30:03.619 En una etapa de la vida. en la que uno está muy 00:30:03.619 --> 00:30:06.500 vulnerable y que tienes mucha necesidad de pertenecer, 00:30:06.500 --> 00:30:09.519 estás en tu despertar sexual, en fin, te pasan 00:30:09.519 --> 00:30:13.880 muchísimas cosas. Entonces, bueno, nos confronta 00:30:13.880 --> 00:30:17.839 este caso del CCH a abrir los ojos, a poner atención 00:30:17.839 --> 00:30:20.259 a lo que pasa ahí, en ese cruce entre redes sociales, 00:30:20.400 --> 00:30:23.059 silencio, violencia, problemas emocionales que 00:30:23.059 --> 00:30:26.380 puede haber ahí y este reforzamiento de posturas 00:30:26.380 --> 00:30:31.529 misóginas que se está dando en el mundo. Como 00:30:31.529 --> 00:30:33.430 recordábamos lo que dijo el secretario general 00:30:33.430 --> 00:30:36.130 de la ONU la semana pasada. Y particularmente 00:30:36.130 --> 00:30:39.089 que corren estos discursos, estos mensajes en 00:30:39.089 --> 00:30:41.750 las redes sociales, ¿no? A través de influencers, 00:30:41.970 --> 00:30:45.109 podcasters, este tipo de foros como los foros 00:30:45.109 --> 00:30:47.930 incels. En fin, hay que poner la atención ahí, 00:30:48.029 --> 00:30:50.069 ¿no? Hay una herida abierta nada más en el CCH 00:30:50.069 --> 00:30:51.990 y con esto quiero cerrar. Pintaron un mural, 00:30:52.170 --> 00:30:54.049 han hecho marchas. De hecho, ahorita hay una 00:30:54.049 --> 00:30:56.829 reunión también con autoridades. Nos estaba diciendo 00:30:56.829 --> 00:30:58.470 Alex, lo ven ahí, escuchando también ahorita 00:30:58.470 --> 00:31:02.359 en el camino. El mural que hicieron, escribieron, 00:31:02.460 --> 00:31:06.140 cuando apagaron tu vida, nació nuestra voz y 00:31:06.140 --> 00:31:08.940 su hashtag está siendo no me quiero morir en 00:31:08.940 --> 00:31:12.099 CCH. Vamos a escuchar un pedacito de un mensaje 00:31:12.099 --> 00:31:16.920 que subieron por parte de un colectivo artístico 00:31:16.920 --> 00:31:20.160 del CCH Sur. Vamos a escuchar. Hoy mi espíritu 00:31:20.160 --> 00:31:22.339 se quiebra al ver lo que sucedió en mi escuela. 00:31:22.640 --> 00:31:25.900 Por mi raza hablará mi espíritu. No es solo un 00:31:25.900 --> 00:31:28.779 lema, es un grito de vida, de justicia y de dignidad. 00:31:29.099 --> 00:31:32.039 pero hoy es espíritu sangre. Lo ocurrido en el 00:31:32.039 --> 00:31:35.180 CCH no es un hecho aislado, es el espejo roto 00:31:35.180 --> 00:31:37.000 de la violencia que atraviesa nuestra comunidad. 00:31:37.440 --> 00:31:40.720 Duele, indigna y deja un vacío en el alma que 00:31:40.720 --> 00:31:53.019 ninguna condolencia puede llenar. nació nuestra 00:31:53.019 --> 00:31:56.359 voz hay mucha incertidumbre el fondo de la masa 00:31:56.359 --> 00:31:59.779 de Silvio Rodríguez era la canción que utilizaron 00:31:59.779 --> 00:32:03.500 pues muy interesante Olivia ya nos vamos del 00:32:03.500 --> 00:32:05.420 medio del asunto pero antes antes quiero tocar 00:32:05.420 --> 00:32:07.940 rapidísimo este audio que traes no queremos soltar 00:32:07.940 --> 00:32:10.460 lo que está sucediendo en la franja de Gaza y 00:32:10.460 --> 00:32:14.160 este bote también por la esperanza en donde hay 00:32:14.160 --> 00:32:17.940 varios mexicanos y cuéntanos sí pues nos estamos 00:32:17.940 --> 00:32:20.059 preguntando cómo están los integrantes de la 00:32:20.059 --> 00:32:22.220 Global Sumud Flotilla cuáles son los escenarios 00:32:22.220 --> 00:32:24.380 que enfrentan en estos momentos en los que están 00:32:24.380 --> 00:32:26.640 entrando en la etapa final de su travesía marítima 00:32:26.640 --> 00:32:30.839 rumbo a Gaza, que es la más riesgosa. Pude hablar 00:32:30.839 --> 00:32:32.980 con Carlos Pérez Osorio, ya lo hemos escuchado 00:32:32.980 --> 00:32:34.859 aquí, documentalista mexicano, forma parte de 00:32:34.859 --> 00:32:36.880 esta misión humanitaria que tiene el objetivo 00:32:36.880 --> 00:32:39.279 de abrir el cerco humanitario para que la ayuda 00:32:39.279 --> 00:32:43.079 pueda llegar a la población de Gaza. Llevan 30 00:32:43.079 --> 00:32:46.019 días navegando, él ve en el barco Gio. Vamos 00:32:46.019 --> 00:32:52.079 a escuchar lo que nos dijo. Hoy es Risco. Hoy 00:32:52.079 --> 00:32:56.839 a las 7 de la mañana estamos entrando a 150 millas 00:32:56.839 --> 00:33:00.920 náuticas de Gaza. Esta es una distancia importante 00:33:00.920 --> 00:33:03.640 porque la denominamos la línea naranja, es donde 00:33:03.640 --> 00:33:07.140 han sido interceptadas otras naves de los intentos 00:33:07.140 --> 00:33:10.180 de la Freedom Flotilla. Y necesitamos la atención 00:33:10.180 --> 00:33:12.519 de la comunidad internacional para garantizar 00:33:12.519 --> 00:33:14.960 nuestro paso seguro. Aquí en el barco Gio somos 00:33:14.960 --> 00:33:19.339 personas de todos lados, de todos los oficios. 00:33:19.960 --> 00:33:22.220 Te digo, de Eslovaquia, la persona que está aquí 00:33:22.220 --> 00:33:24.420 atrás de mí es un periodista italiano. Están 00:33:24.420 --> 00:33:28.839 dos compañeras de Colombia, Manu y Luna. Está 00:33:28.839 --> 00:33:32.859 Hanna, está Colm, que maneja un camión de escuela 00:33:32.859 --> 00:33:37.319 en Irlanda. Está un nadador eslovaco. Somos de 00:33:37.319 --> 00:33:41.099 todos lados y compartimos un poco el mismo enojo 00:33:41.099 --> 00:33:44.660 y la misma desesperación por la impunidad y por 00:33:44.660 --> 00:33:47.599 lo que está haciendo en Gaza. Y eso es a grandes 00:33:47.599 --> 00:33:50.039 rasgos el barco Gion. Con el gobierno de Israel, 00:33:50.319 --> 00:33:53.099 el ejército de Israel, no podemos estar confiados 00:33:53.099 --> 00:33:56.000 de nada. Entonces, ahorita están las guardias 00:33:56.000 --> 00:33:58.619 puestas ahí arriba, pero estamos acercándonos 00:33:58.619 --> 00:34:04.319 a esa línea naranja. Estamos preparados para 00:34:04.319 --> 00:34:06.119 cualquiera de los escenarios. Esperemos que el 00:34:06.119 --> 00:34:09.679 escenario sea llegar a Gaza, colaborar con las 00:34:09.679 --> 00:34:11.900 ONGs locales, que ya está establecido ese contacto 00:34:11.900 --> 00:34:15.500 y esa logística. abrir ese corredor y que otras 00:34:15.500 --> 00:34:20.119 organizaciones, otras naciones puedan entrar 00:34:20.119 --> 00:34:22.920 con la comida que se necesita. Es un símbolo 00:34:22.920 --> 00:34:25.260 de todos los que venimos en estos barcos con 00:34:25.260 --> 00:34:27.880 esta comida, que queremos que dejen de matar 00:34:27.880 --> 00:34:31.019 a la gente de hambre, queremos que los dejen 00:34:31.019 --> 00:34:32.880 de despojar de sus tierras, que los dejen de 00:34:32.880 --> 00:34:35.440 desplazar y limpiar étnicamente. Tenemos que 00:34:35.440 --> 00:34:38.320 parar Israel. Esta pelea por Palestina, por Gaza, 00:34:38.380 --> 00:34:43.179 es la pelea por la humanidad. Gran, gran testimonio. 00:34:43.179 --> 00:34:45.480 Olivia, no lo soltemos. No lo soltemos, no lo 00:34:45.480 --> 00:34:47.440 soltemos. Porque viene la etapa más crítica. 00:34:47.440 --> 00:34:49.320 Es la etapa más crítica y la más riesgosa porque 00:34:49.320 --> 00:34:51.400 pueden ser interceptadas por el ejército de Israel. 00:34:51.420 --> 00:34:53.539 Carlos dice que los ánimos están bien, pero que 00:34:53.539 --> 00:34:55.739 obviamente pues hay tensión por lo que pueda 00:34:55.739 --> 00:34:58.300 venir. Bueno, Olivia, gracias por este meollo. 00:34:58.420 --> 00:35:00.780 Gracias a ti. De verdad, brutal, brutal, brutal. 00:35:00.880 --> 00:35:03.099 Todos, todos los temas. Vamos, vamos a lo que 00:35:03.099 --> 00:35:13.719 sigue. Llegamos, llegamos al mes, al libro del 00:35:13.719 --> 00:35:16.460 mes y me da muchísimo gusto que nos acompañe 00:35:16.460 --> 00:35:19.219 mi querido Pedro Ángel Palou, gran escritor, 00:35:19.280 --> 00:35:22.199 pero también grandísimo lector que era de lo 00:35:22.199 --> 00:35:24.219 que se apreciaba el señor Borges. Pues bueno, 00:35:24.219 --> 00:35:26.619 va de la mano con mi querido Pedro Ángel Palou. 00:35:26.840 --> 00:35:29.340 Pedro, pues bienvenido. ¿Y cómo estás? Qué gusto 00:35:29.340 --> 00:35:32.599 verte. Muy bien, encantado, encantado de compartir 00:35:32.599 --> 00:35:37.300 el libro del mes con los lectores de Leré Leré, 00:35:37.360 --> 00:35:40.179 los lectores de Hoy es Risco. Oye, pues a ver, 00:35:40.199 --> 00:35:42.139 a ver, empecemos por supuesto siempre con la 00:35:42.139 --> 00:35:45.900 voz del autor. Le pediste a Gastón García Marinozzi 00:35:45.900 --> 00:35:49.219 que nos grabara algo para una introducción de 00:35:49.219 --> 00:35:51.739 Instrucciones para matar al padre. ¿Te parece 00:35:51.739 --> 00:35:54.940 que lo escuchemos? Buenísimo. Instrucciones para 00:35:54.940 --> 00:35:59.099 matar al padre, mi libro más reciente, una mezcla 00:35:59.099 --> 00:36:04.079 de novela, ensayo, diario de viaje, diario de 00:36:04.079 --> 00:36:08.199 duelo, diario de lecturas. Este libro que nace 00:36:08.199 --> 00:36:13.539 a partir de una situación personal muy específica, 00:36:13.539 --> 00:36:17.400 como es la muerte del padre, me llevó a algún 00:36:17.400 --> 00:36:22.739 momento a leer y releer varios autores que hablan 00:36:22.739 --> 00:36:26.440 de este tema, a indagar y tratar de entender 00:36:26.440 --> 00:36:31.139 qué pasa con la orfandad, particularmente en 00:36:31.139 --> 00:36:35.099 una situación muy especial que es la orfandad. 00:36:35.469 --> 00:36:38.670 que se enfrenta a la paternidad. En esta dicotomía 00:36:38.670 --> 00:36:41.630 que es la vida, enterrar al padre, criar a los 00:36:41.630 --> 00:36:46.969 hijos, un poco allí está el centro de este libro. 00:36:47.130 --> 00:36:50.869 Y sobre un tercer elemento que también está sobrevolando 00:36:50.869 --> 00:36:54.030 todo el texto, que es la migración. La migración, 00:36:54.170 --> 00:36:59.329 el ir y venir de un país a otro, de este fenómeno. 00:37:00.000 --> 00:37:04.300 que es la migración y que hoy es de alguna manera 00:37:04.300 --> 00:37:08.480 el chivo expiatorio preferido de tantos poderosos. 00:37:08.559 --> 00:37:12.380 Pero bueno, el libro habla un poquito de esto 00:37:12.380 --> 00:37:15.239 también, de alguna manera, de qué pasa cuando 00:37:15.239 --> 00:37:17.960 la gente tiene que emigrar y por lo tanto también 00:37:17.960 --> 00:37:22.880 matar a la patria. ¿Cuál va a ser tu primer saque, 00:37:22.900 --> 00:37:24.800 querido Pedro, después de escuchar a Gastón? 00:37:25.610 --> 00:37:28.650 Pues justo esto, que por un lado se nos presenta 00:37:28.650 --> 00:37:31.269 como un manual imposible, nadie quiere ser parricida, 00:37:31.389 --> 00:37:35.570 y termina siendo más bien una poética del tránsito 00:37:35.570 --> 00:37:38.710 entre países, entre generaciones, entre lenguas. 00:37:39.050 --> 00:37:42.210 Y el detonante es mínimo. Tras recibir un escueto 00:37:42.210 --> 00:37:44.650 mensaje telefónico, dice García Marinozzi, el 00:37:44.650 --> 00:37:47.670 narrador viaja al velorio de su padre y enseguida 00:37:47.670 --> 00:37:51.349 retorna a México para continuar con la crianza 00:37:51.349 --> 00:37:54.349 de sus propios hijos. Entonces ese gesto doble... 00:37:54.670 --> 00:37:56.809 organiza para mí la arquitectura de un libro 00:37:56.809 --> 00:38:01.690 muy interesante. Por un lado, se va para despedirse 00:38:01.690 --> 00:38:05.269 y se vuelve para cuidar. Es la oscilación misma 00:38:05.269 --> 00:38:10.610 entre estos dos polos. Te quedas huérfano, pero 00:38:10.610 --> 00:38:14.369 eres padre. Son los que fundan la ética completa 00:38:14.369 --> 00:38:17.929 de toda la especulación. Por un lado vital, tiene 00:38:17.929 --> 00:38:19.969 que ver claro con la migración, como dice él 00:38:19.969 --> 00:38:24.699 al final, pero también... Es un libro de grandes 00:38:24.699 --> 00:38:27.739 homenajes literarios. Sí, y un poco también me 00:38:27.739 --> 00:38:29.699 quedé pensando cuando estaba leyendo el libro, 00:38:29.800 --> 00:38:34.079 sobre todo si hay una época de las cosas, la 00:38:34.079 --> 00:38:40.840 época de ser padre, la época de enterrar a tus 00:38:40.840 --> 00:38:44.059 amigos que te acompañaron en la infancia y la 00:38:44.059 --> 00:38:47.000 época también de enterrar a tus padres. Yo tengo 00:38:47.000 --> 00:38:51.360 41 años, no me... Claro que no hay un tiempo 00:38:51.360 --> 00:38:54.460 específico para eso, claro que conozco compañeros 00:38:54.460 --> 00:38:58.659 que se han despedido de su padre, pero no estoy 00:38:58.659 --> 00:39:02.880 todavía yo en una red de gente que amo, de amigos, 00:39:03.000 --> 00:39:06.340 de amigas que hayan enterrado a sus padres aún. 00:39:07.860 --> 00:39:11.780 ¿Cómo ha sido eso también, Pedro, con los años 00:39:11.780 --> 00:39:16.009 que me llevas, con el entrar a esta puerta? de 00:39:16.009 --> 00:39:19.530 esta etapa, de este acompañamiento también del 00:39:19.530 --> 00:39:23.909 uno a uno? Es muy buena reflexión. Yo, en cambio, 00:39:23.909 --> 00:39:27.050 ya voy a cumplir 60 y ya me tocó enterrar a mi 00:39:27.050 --> 00:39:29.949 padre y me ha tocado educar a mis hijos y verlos 00:39:29.949 --> 00:39:32.849 salir ya de la cata e irse a sus propias vidas. 00:39:32.909 --> 00:39:35.710 Entonces, me ha tocado, digamos, esa también 00:39:35.710 --> 00:39:39.849 doble orfandad. Ya crié y ya me quedé solo. Es 00:39:39.849 --> 00:39:44.619 decir, ya arriba de mí. A nivel, digamos, paterno, 00:39:44.619 --> 00:39:49.820 ya no hay nada más que yo. Y me queda una descendencia 00:39:49.820 --> 00:39:52.980 para gusto, digamos, de esta especie de visión 00:39:52.980 --> 00:39:56.860 de la trascendencia. Pero a la misma vez sé que 00:39:56.860 --> 00:39:59.800 lo que yo haga o me quede por hacer en la vida 00:39:59.800 --> 00:40:04.920 es para mí, para mis hijos. Cambia mucho la perspectiva, 00:40:04.920 --> 00:40:07.719 ¿verdad? Porque ya no estás pensando en lo que 00:40:07.719 --> 00:40:10.630 va a pensar tu padre. en lo que va a decir tu 00:40:10.630 --> 00:40:13.190 padre, en el consejo que te puede dar también 00:40:13.190 --> 00:40:18.429 cuando cometes un error. Pero lo interesante 00:40:18.429 --> 00:40:21.190 creo yo, en vez de instrucciones para matar al 00:40:21.190 --> 00:40:23.989 padre, yo le pondría a este libro también cargar 00:40:23.989 --> 00:40:27.389 al padre. Porque cargas al padre muerto en la 00:40:27.389 --> 00:40:30.269 memoria y al mismo tiempo sostienes la mano de 00:40:30.269 --> 00:40:32.389 los hijos vivos. Entonces, aunque obviamente 00:40:32.389 --> 00:40:37.269 García Marinosi... Se baja mucho en Paul Auster, 00:40:37.289 --> 00:40:40.969 en Nabokov, en Pérez. Yo pensé en una novela 00:40:40.969 --> 00:40:43.650 que a mí me gustó mucho, que leía a los 30 años, 00:40:43.769 --> 00:40:45.630 que se llama El rey de los alisos, de Michel 00:40:45.630 --> 00:40:50.670 Tournier. Porque me parece que en todo caso hay 00:40:50.670 --> 00:40:53.269 una reflexión, sí, muy literaria sobre lo que 00:40:53.269 --> 00:40:56.369 es la paternidad, pero también sobre lo que es 00:40:56.369 --> 00:40:59.929 la luz de la pérdida. Una vez que pierdes a tu 00:40:59.929 --> 00:41:03.570 padre, entiendes también cosas que cuando estaba 00:41:03.570 --> 00:41:07.380 en vida, Era muy difícil que comprendieras, no 00:41:07.380 --> 00:41:12.320 por vanidad o no por sentirte superior a tu padre, 00:41:12.400 --> 00:41:15.940 sino porque ahí está como figura tutelar a la 00:41:15.940 --> 00:41:18.659 que siempre por otro lado puedes acceder. Y hay 00:41:18.659 --> 00:41:21.739 un día en que eso ya es puro silencio, puro recuerdo 00:41:21.739 --> 00:41:24.460 también, pero puro silencio. Mira, nos llega 00:41:24.460 --> 00:41:26.519 una reflexión a través de redes sociales muy 00:41:26.519 --> 00:41:29.340 interesante, Pedro, de alguien que se acerca 00:41:29.340 --> 00:41:31.199 al libro que nos está escuchando en este momento 00:41:31.199 --> 00:41:35.960 y dice. Y si yo no soy ni quiero ser padre, ¿también 00:41:35.960 --> 00:41:39.300 este libro me lleva de la mano? ¿Qué le dirías, 00:41:39.320 --> 00:41:43.039 Pedro? Por completo, uno tiene muchas genealogías. 00:41:45.099 --> 00:41:48.739 Padre siempre tuviste, o sea, no naciste por 00:41:48.739 --> 00:41:51.320 generación espontánea, ¿verdad? Es decir, sí 00:41:51.320 --> 00:41:53.679 tienes un antecedente. No quieres ser padre, 00:41:53.780 --> 00:41:59.110 pero reconoces en ti. Una herencia, una genealogía, 00:41:59.110 --> 00:42:02.150 incluso en gente que tiene algún problema grave 00:42:02.150 --> 00:42:05.869 con su padre, también una herencia que quieres 00:42:05.869 --> 00:42:10.369 evitar, que no quieres continuar. Pero de todas 00:42:10.369 --> 00:42:14.090 maneras, ahí hay un tema imposible de evadir, 00:42:14.090 --> 00:42:17.570 que es el de la paternidad que tuviste, aunque 00:42:17.570 --> 00:42:20.010 tú decidas no ser padre. Mucha gente que yo conozco, 00:42:20.030 --> 00:42:22.570 amigos míos que decidieron no ser padres, muchas 00:42:22.570 --> 00:42:24.550 veces lo decidieron precisamente porque tuvieron 00:42:24.550 --> 00:42:29.639 una relación. muy difícil con sus propios progenitores 00:42:29.639 --> 00:42:33.159 ahora hay otras genealogías que uno tiene en 00:42:33.159 --> 00:42:34.900 la vida la de los maestros por ejemplo tienes 00:42:34.900 --> 00:42:37.539 otros maestros que son una especie de padres 00:42:37.539 --> 00:42:43.260 putativos mentores imágenes modelos es imposible 00:42:43.260 --> 00:42:47.559 no hay un solo ser humano que haya crecido pero 00:42:47.559 --> 00:42:50.500 realmente en el bosque sin ningún modelo y sin 00:42:50.500 --> 00:42:55.619 ninguna imagen entonces por un lado Lo interesante 00:42:55.619 --> 00:42:58.340 del libro es que el padre deja de ser ese tótem 00:42:58.340 --> 00:43:03.579 inapelable. La muerte, curiosamente, concede 00:43:03.579 --> 00:43:07.780 una doble libertad al padre, al padre muerto, 00:43:07.800 --> 00:43:10.260 que ya es libre también, y al hijo que puede 00:43:10.260 --> 00:43:13.000 criar quizá también de manera mucho más libre 00:43:13.000 --> 00:43:16.840 a sus propios hijos. Y me parece que lo que hace 00:43:16.840 --> 00:43:21.099 Gastón también es... La universalidad de la relación. 00:43:21.639 --> 00:43:25.980 A ver, me une por supuesto la región latinoamericana, 00:43:26.079 --> 00:43:30.199 Argentina, México, pero creo que la base de este 00:43:30.199 --> 00:43:33.579 libro también va más allá, va como a estas raíces 00:43:33.579 --> 00:43:36.659 humanas de la relación directamente, que podría 00:43:36.659 --> 00:43:41.920 trascender culturalmente también una relación 00:43:41.920 --> 00:43:46.780 tan animal también, Pedro. Incluso, por ejemplo, 00:43:46.820 --> 00:43:48.920 ¿qué pasa en el caso concreto del libro? ¿Qué 00:43:48.920 --> 00:43:53.099 pasa si tu hijo es mexicano, su padre es argentino, 00:43:53.139 --> 00:43:56.679 y tú también quieres dejarle a tu hijo algo de 00:43:56.679 --> 00:44:00.300 ese padre que estaba en la lejanía, que es también 00:44:00.300 --> 00:44:03.019 otro país, un país que no le pertenece al nuevo 00:44:03.019 --> 00:44:06.920 hijo por el exilio, pero que es indiscutiblemente 00:44:06.920 --> 00:44:09.460 parte de su vida? Es decir, el hijo de Gastón, 00:44:09.480 --> 00:44:14.139 él también lo quiera o no argentino, por genealogía. 00:44:14.889 --> 00:44:18.210 Ese vínculo que tú dices muy bien, es un vínculo 00:44:18.210 --> 00:44:23.329 también entre países, es también el vínculo de 00:44:23.329 --> 00:44:25.590 la lengua. Yo creo que el español aquí se convierte 00:44:25.590 --> 00:44:28.929 en una especie de caja portátil, ¿no? En un lugar 00:44:28.929 --> 00:44:31.610 en donde se mezclan los objetos heredados del 00:44:31.610 --> 00:44:34.389 padre muerto y los juguetes del hijo, lo que 00:44:34.389 --> 00:44:38.750 también se trae el padre de Argentina, que de 00:44:38.750 --> 00:44:42.849 alguna manera es la memoria material. Yo me acuerdo, 00:44:42.949 --> 00:44:45.510 por ejemplo, yo no conocía a mi abuelo, Pero 00:44:45.510 --> 00:44:50.449 mi padre tenía la colección de pipas de fumar 00:44:50.449 --> 00:44:53.329 del abuelo y era una sinéctrope, es decir, para 00:44:53.329 --> 00:44:55.869 mí mi abuelo, mi abuelo que no conocí, mi abuelo 00:44:55.869 --> 00:45:00.309 paterno, siempre fue el señor de la pipa. Porque 00:45:00.309 --> 00:45:02.630 teníamos toda esa materialidad enorme, más de 00:45:02.630 --> 00:45:05.130 200 pipas, pasábamos todos los días, todas las 00:45:05.130 --> 00:45:08.059 mañanas por esa vitrina. que de alguna manera 00:45:08.059 --> 00:45:10.719 representaba. Y es curioso porque a pesar de 00:45:10.719 --> 00:45:13.559 que en mi caso por ejemplo concreto el abuelo 00:45:13.559 --> 00:45:17.239 murió de cáncer de lengua y de garganta por la 00:45:17.239 --> 00:45:21.429 pipa, nunca se hablaba de la enfermedad. Pues 00:45:21.429 --> 00:45:23.610 mira, Pedro, nos regalas, por supuesto, una lectura 00:45:23.610 --> 00:45:26.409 muy generosa. Es Instrucciones para matar al 00:45:26.409 --> 00:45:29.170 padre, editorial Alfaguara. Es de Gastón García 00:45:29.170 --> 00:45:31.809 Marino, así. Y bueno, pues este es el Club de 00:45:31.809 --> 00:45:34.610 Lectura Lere Lere. Por supuesto, todos sus comentarios. 00:45:34.670 --> 00:45:38.550 La lectura más importante es la de usted. Y háganoslo 00:45:38.550 --> 00:45:41.210 llegar a través de redes sociales. ¿Tienes el 00:45:41.210 --> 00:45:45.559 libro del siguiente mes en mente? Volvemos a 00:45:45.559 --> 00:45:49.840 una escritora mexicana joven, Gilma Luque, El 00:45:49.840 --> 00:45:53.639 hombre en el jardín, a Shept. Vamos a ver esta 00:45:53.639 --> 00:45:57.880 bella novela corta, El hombre en el jardín, de 00:45:57.880 --> 00:46:00.880 Gilma Luque. Perfecto, pues ahorita lo publicamos 00:46:00.880 --> 00:46:02.460 a través de nuestras redes. Te mando un abrazo 00:46:02.460 --> 00:46:05.110 grande, Pedro. El gusto es mío. Un abrazote. 00:46:05.250 --> 00:46:07.929 Qué gusto, qué gusto tenerte siempre como colaborador. 00:46:07.969 --> 00:46:11.730 Y ahí está el club, el club de lectura. Nosotros 00:46:11.730 --> 00:46:13.829 nos vamos. Oigan, si nos piden hablar del tema 00:46:13.829 --> 00:46:17.190 de Monte de Piedad, mañana le damos a la opinión 00:46:17.190 --> 00:46:19.289 pública este comunicado y lo que va a pasar o 00:46:19.289 --> 00:46:21.510 puede pasar con el sindicato. Nos detenemos en 00:46:21.510 --> 00:46:26.570 eso mañana. Bye. Esta fue una producción de Grupo 00:46:26.570 --> 00:46:27.010 Fórmula.