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de podcast preferida. Grupo Fórmula. Periodismo
en serio. Tres de la tarde en punto en el centro
de la República Mexicana. Yo soy Primitivo Olvera
y los saludo con mucho gusto este 25 de septiembre
a nombre de Javier Risco y todos los que hacen
posible llegar hasta usted esta tarde. Gracias
por escucharnos a través del 104 .1 FM. También
por seguirnos en YouTube y en el podcast, por
supuesto, a cualquier hora y en cualquier lugar.
Tarde difícil aquí en la Ciudad de México. Ya
lo sabe, queremos que sea una comunicación de
ida y vuelta. que comuníquese con nosotros a
nuestras redes sociales. Vamos, vamos con la
información. A esta hora, usted ya sabe que la
presidenta de la República, Claudia Sheinbaum,
ha reconocido que hay deudas con las farmacéuticas,
que no hay problema en pagarles, pero eso sí,
independientemente de los adeudos, las empresas
deben cumplir con los contratos establecidos
con el gobierno y entregar a tiempo estos medicamentos.
Así lo dijo la presidenta de la República. También
le voy a comentar que México evalúa aumentar
aranceles al acero chino. El subsecretario de
Industria y Comercio de la Secretaría de Economía,
Vidal Llerenas, dijo que están analizando las
alternativas. de incrementar estas tasas sin
afectar a las industrias que dependen del insumo.
Pese a un repunte de la inflación en los más
recientes registros en medio de la debilidad
de la actividad económica en el país, el Banco
de México decidió recortar otros 25 puntos base
su tasa de interés de referencia para dejar en
7 .50 % su nivel más bajo en tres años. La justicia
francesa condenó al expresidente conservador
Nicolas Sarkozy a cinco años de prisión por la
asociación ilícita en el caso sobre la presunta
financiación ilegal por parte de Libia de su
campaña electoral del 2007. El exmandatario también
estuvo señalado de corrupción y tráfico de influencias.
Pero bueno, lo más urgente a estas horas aquí
en la Ciudad de México es el caos, es el vandalismo
que se dio en el campo militar número uno. Familiares
de los estudiantes desaparecidos de Ayotzinapa,
activistas. Tomaron no solamente un camión que
hicieron estallar, que incendiaron al hacerlo
chocar contra la puerta de este campo militar
número uno, también realizaron pintas, lanzaron
petardos cuando estamos a 24 horas de la marcha
para conmemorar el once aniversario de la noche
de Iguala. Estamos muy pendientes de lo que va
a ocurrir el día de mañana a partir de las cuatro
de la tarde en las calles de la Ciudad de México.
los familiares, los amigos, los alumnos de la
normal de Ayotzinapa, pues van a protestar por
la falta de respuestas del gobierno de Claudia
Sheinbaum en este tema en donde justamente la
administración de la Presidenta de la República
ha intentado retomar el diálogo después del desastre
en el que terminaron los enlaces con Andrés Manuel
López Obrador, la situación se ha radicalizado
y bueno, el día de hoy tuvimos no solamente pintas
en la fachada del campo militar número uno, sino
estrellas hecho en donde estrellaron un camión
de carga y posteriormente le prendieron fuego.
Vamos a hacer una pausa y de regreso vamos a
entrar en contacto con mi compañero Juan Antonio
Jiménez, quien estuvo muy pendiente de todo lo
ocurrido en el campo militar número uno y del
caos que generó en todo el poniente de la Ciudad
de México debido a cierres de vialidades tan
importantes como el periférico. Hagamos una pausa,
volvemos. ¡Hey, marca! Ya sé que tú igual nos
estás escuchando. ¿Te interesa crecer? A nosotros
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metas más rápido. Escríbenos a ventas arroba
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se siente estar en boca de todos. Periodismo
en serio. Tres de la tarde con ocho minutos en
el centro de la República Mexicana. Hacemos contacto
directamente con mi compañero Juan Antonio Jiménez.
Él estuvo presente en estos hechos violentos
que se registraron a las afueras del campo militar
número uno, cuando supuestos estudiantes de la
normal de Ayotzinapa, encapuchados, llevaban
también la cara cubierta, evidentemente, ellos
todos portando mochilas, lanzaron primero...
Bombas Molotov lanzaron petardos al interior
del campo militar y posteriormente secuestraron
un camión, un camión de una empresa de importaciones,
Axegit, así lleva el título o el nombre de la
empresa rotulado en la caja de este camión. lo
hicieron chocar contra la puerta del campo militar
y le prendieron fuego. Juan Antonio Jiménez,
tú estuviste presente, cuéntanos. Gracias, primo.
A un día de que se cumplan 11 años de la desaparición
de 43 normalistas de Ayotzinapa, encapuchados
lanzaron decenas de petardos al interior del
campo militar, número principal, al cual le prendieron
fuego. Luego de llevar a cabo un mitin que inició
a las 11 de la mañana con 50 minutos y que tuvo
una duración de una hora, en donde los padres
y estudiantes de los normalistas exigían que
continúaran Continúen con las investigaciones.
A más de una década de la desaparición de los
normalistas fue cuando comenzaron los desmanes.
Luego de que cantaban el himno de Venceremos,
comenzaron a abordar las unidades. Sin embargo,
una decena de encapuchados comenzaron a lanzar
bombas Molotov al interior del campo militar
y un camión que transportaba alimentos perecederos
intentaron con él romper la puerta número uno
de acceso. Pero la altura de esta unidad era
más alta, así que lo intentaron una. tres veces
hasta que ahí quedó, y una vez que causaron daños
en esta puerta, le prendieron fuego a la unidad,
lo cual provocó una columna de humo que fue visible
en gran parte de la Ciudad de México. Las unidades
que se encontraban aledañas a la avenida del
conscripto fueron cerradas, perdón, las avenidas,
y bueno, pues esto provocó, como bien lo señalas,
un gran caos, un congestionamiento increíble
en toda esta zona, que bueno, pues iba desde
prácticamente el toreo hasta lo que es la zona
de Tacubaya, primo. y elementos de la Secretaría
de Seguridad Ciudadana intentaron apagar el fuego
del automotor con extintores y minutos más tarde
arribaron los elementos del cuerpo de bomberos
quienes... precisamente con una destreza, en
tan solo unos minutos, lograron controlar la
situación. Pese a lo aparatoso de las llamas
y que el fuego estaba increíble, el estruendo
de las bombas también, fue algo que realmente
hacía mucho tiempo que no lo veíamos. Bueno,
pues afortunadamente podemos señalar que no hubo
ni una sola persona que fuera lesionada en esto.
No, no hubo lesionados, afortunadamente tampoco
hubo detenidos. Gracias, Juan Antonio. Gracias
a mi compañero Juan Antonio Jiménez. Vamos a
lo que sigue. Me hizo ilusionarme, me hizo sentirme...
Hola, ¿por qué no? Con el liderazgo de Fernando
continuaremos invirtiendo en la transformación
tecnológica de Banamex, además de poner en el
centro de todos nuestros esfuerzos a nuestros
clientes. Es un empresario mexicano, es un hombre
de buena reputación. Llegaron a un buen acuerdo,
entiendo, con Citi. Me buscaron para informarme,
eso es importante que se sepa. El empresario
Fernando Chico Pardo anunció la compra de la
cuarta parte de las acciones de Banamex al grupo
estadounidense Citigroup. Este anuncio se dio
ayer, hoy se ofreció una conferencia de prensa
en donde este hombre dedicado a las finanzas,
actual también cabeza del grupo aeroportuario
del sureste de Azur, bueno pues pagará, anunció
la forma en que paga 42 mil millones de pesos
por el 25 % de las acciones del banco, pues se
aclara el panorama después de cuatro años, un
proceso de cuatro años de venta en donde no podía,
no podía Citigroup pues fijar un acuerdo con
algún interesado en donde se politizó el asunto,
en fin, nos va a contar la historia mi querido
Pepe Yuste, conductor de la fórmula financiera
con Mari Carmen Cortés y también con Marco Mares
a quien siempre saludo con mucho gusto, ¿cómo
estás Pepe? Querido primo, ¿cómo estás? Oye,
yo de repente se nos olvidaba, de repente parecía
que esta era una operación que nunca se iba a
realizar. Cuatro años tardaron, Pepe. Se tardó
mucho, primo, cuatro años, y se tardó mucho por
una razón, porque cuando ya estaba enfilado,
cuando lo habían visto Banorte, Santander, ya
Germán Larrea había dicho, sí, sí, me gusta,
estoy viendo ya solamente auditorías últimas
para dar mi oferta, ya era muy claro que podía
ser Germán Larrea en ese momento, y tal cual,
en ese instante, es cuando el expresidente de
la República, Andrés Manuel López Obrador, dijo,
bueno, ¿Y qué tal si lo compramos en el gobierno?
Y ahí se vino todo para abajo. Al día siguiente,
de manera inmediata, Jim Fraser, la presidenta
de City desde Nueva York, alguien que además
conocía bien a López Obrador, se había reunido
con él en varias ocasiones, de inmediato dijo,
no, no lo vamos a vender en este momento, lo
vamos a vender después de las elecciones. Vamos
a esperarnos pasando las elecciones, es decir...
Pasando ya el sexenio, vamos a esperarnos a que
sea en 2025 cuando lo podamos vender a través
de la Bolsa Mexicana de Valores. Y así fue, mejor
lo esperaron. Empezó en efecto el proceso de
venta 2022 y lo esperaron hasta el 2025. Supuestamente
iba a ser en bolsa, pero bueno, terminó siendo
en base a un contrato privado hasta el momento
con Fernando Chico Pardo. Pepe, intervino la
presidenta de la República, Claudia Sheinbaum,
para destrabar estos asuntos que había dejado
ahí atorado. López Obrador. Fíjate que fue más
fácil, desde luego lo han visto con más fácil
a la presidenta Claudia Sheinbaum, al secretario
de Hacienda Edgar Amador, han visto con mejores
alternativas. Sin embargo, se sabía y lo sabía
City que era importante que quien lo fuera a
comprar fuera mexicano. Y esto sí, no por un
nacionalismo a ultranza, sino porque además otros
países también lo hacen. Los grandes bancos también
se pide que en algunos momentos, si hay bancos
extranjeros de capital extranjero, de control
extranjero pero que también sean de control nacional
este era el caso, gustó que fuera además Fernando
Chico Pardo, no tenía problemas de impuestos,
ya sabes que ahora el tema del impuesto a los
impuestos es un tema clave por lo que son las
cosas, ya sabes, no había impuestos, era totalmente
solvente, tú decías grupo aeroportuario Azur,
tienen Cancún, el principal aeropuerto del país,
pero tiene además, obviamente es operador de
puertos, el más grande del continente americano,
con posiciones importantes en Estados Unidos
y Canadá, tiene Promecap, que es una gestora
de... fondos vayan por donde le veas era Solvente
Chico Pardo, conocimiento financiero tiene, estuvo
en Embursa, fue director de Embursa, socio de
Carlos Slim, así que desde luego les gustó en
Presidencia, así que esto fluyó muy rápido en
Presidencia y en Secretaría de Hacienda, fluyó
muy rápido, y bueno, pues ahora ya tenemos al
socio controlador de Banamex. A ver, eso es muy
importante, es el socio controlador, porque alguien
te podría decir, pero apenas tiene el 25%, sí,
pero eso le da la capacidad de... operar el banco.
Puede haber acciones de control hasta con un
5%, según como lo posiciones. En este caso tiene
el 25%, que además no es sencillo. Que alguien
saque, tú decías, de su bolsillo 2 .300 millones
de dólares. Bueno, pues tú y yo a veces no los
tenemos, primo. Eso no te los gastas en un fin
de semana a veces. Depende del fin de semana.
Pero obviamente sí es mucho dinero para un inversionista.
Así que claramente con esto compra el control
del banco y se sabe que por las relaciones que
tiene él, por el conocimiento, por un prestigio
que tiene, se sabe que lo van a acompañar otros
empresarios que han estado con él en varios negocios,
lo pueden acompañar otros empresarios, va a presentarles
un proyecto, lo pueden acompañar fondos de inversión.
Queda el 75 % del banco que pertenece a Citi
todavía, pero seguramente lo irán comprando algunos
inversionistas cercanos a Chico Pardo o que les
atrae el proyecto de tener Banamex. Al fin y
al cabo, es una marca icónica centenaria. Así
que el Banco Nacional de México, la verdad es
que es atractivo. Oye, Pepe, por último, nos
queda un minuto en lo operativo, es decir, en
el día a día. la planta operativa queda prácticamente
sin cambio y dos, ¿habrá cambios para los clientes?
No, no, no, no, ningún cambio para el cliente.
Yo creo que lo que se puede esperar es mejoría.
¿Dónde es bueno Banamex? Tarjetas de crédito
tiene liderazgo, sobre todo las que tiene con
Ocesa para espectáculos en vivo, esto que sabe
en Banca del Menudo es bueno. pero yo creo que
la mejoría viene, va a venir banca de inversión
y corporativa, porque esa se la quedó Citi, y
van a venir desde luego inversiones en tecnología,
aplicaciones, que hoy en día todos los bancos
están en aplicaciones, así que yo creo que va
a haber mejoría para los clientes de Banamex,
es lo que se espera. Son buenas noticias, esta
venta que por fin se destraba, y que tiene ya,
que coloca como el socio controlador, así lo
vamos a llamar, a Fernando Chicopardo, que bien
lo señalas, un hombre con mucha experiencia en...
En términos financieros, ¿no? Socio en algún
momento de Carlos Slim. Él también estuvo en
Pemex, ¿verdad? En Telmex. Fue el hermano. Ah,
su hermano estuvo en Telmex. Y él fue el que
dirigía Inbursa. Exactamente. Correcto. Perfecto.
Bueno, Pepe, muchísimas gracias por darnos este
enlace. Primo, gracias. Un abrazo, primo, gracias.
Fuerte abrazo. Hacemos una pausa. Soy Leonardo
Curso y te invito a que estés pendiente de nuestro
podcast para que estés bien informado cuando
tú lo decidas. Noticias, deportes y espectáculos
en tu plataforma de podcast preferida. Grupo
Fórmula, abriendo la conversación. 3 de la tarde
con 24 minutos. Gracias por comunicarse con nosotros
a través de nuestras redes sociales. Vamos a
lo que sigue. Hoy Naciones Unidas ve su crisis
y la necesidad de su transformación. Aquí se
reúnen estados, nación que ya no tienen poder,
que por mucho que voten no se les hace caso,
se hace cómplice del genocidio. ¡Gracias! Se
lleva a cabo en Nueva York la octagésima asamblea
de la Organización de las Naciones Unidas. Los
temas, los temas fundamentales, sí, han sido
migración, por supuesto, se ha hablado del conflicto
de Ucrania, en ese marco también se han dado
a conocer noticias muy importantes. Y el otro
asunto que ha concentrado la atención del mundo,
por ser el primerísimo en la agenda, es el conflicto
entre Israel. Y el grupo Hamas, este conflicto
que ha derivado, uno, en el mantenimiento de
decenas de rehenes que permanecen desde octubre
del 2023 en manos de este grupo extremista, pero
por el otro lado, esta ofensiva calificada ya
por muchísimos expertos y también por jefes de
Estado como un genocidio el que está ejerciendo
el gobierno. que encabeza Benjamín Netanyahu
contra la población de Gaza. Hoy justamente habló
Mahmoud Abbas, el jefe de la autoridad palestina,
y habló ante la Asamblea de la Organización de
las Naciones Unidas, dejando muy en claro que
no hay cabida, no debería haber cabida para jamás
en el gobierno de Palestina, alrededor, por supuesto,
de este pronunciamiento. multitudinario en términos
de naciones que apoyan justamente la creación
de un Estado palestino. Está en la línea telefónica
Fausto Pretelín, internacionalista, a quien siempre
saludo con gusto. ¿Cómo estás, Fausto? Igualmente,
Primitivo, muy bien. ¿Y tú? Muy buenas tardes.
Bien, muchas gracias por tomarnos la llamada.
¿Te parece bien empezar con este tema? El tema
que tiene que ver con la... los intentos de solucionar
este conflicto y de poner fin a la violencia
en la franja de Gaza. Hace unos minutos justamente
la agencia AP está emitiendo una información
en donde dice Trump no permitirá que Israel se
anexe Cisjordania, que es la otra parte del territorio
palestino. Sí, así es, correcto, Primitivo. Mira,
pues de alguna manera lo que está pasando en
la Asamblea General de Naciones Unidas es una
caja de resonancia importante. en donde pues
muchos países y otros más están integrando cada
vez más en el reconocimiento del Estado palestino,
Francia, Reino Unido, Canadá, Australia. Creo
que el objetivo es simbólico, sí, pero también
es un golpe diplomático en contra de Israel,
en donde queda un poco más aislado de lo que
estaba aislado hace ya dos semanas o tres semanas.
Y por una parte. Y la otra es lo que tú mencionabas
de Cisjordania. Bueno, la parte de Estados Unidos
creo que es muy lamentable. Es decir, le ha dado
mangancha Donald Trump a Benjamin Netanyahu en
el sentido de que prácticamente está desenfrenado.
El primer ministro israelí está cometiendo precisamente
unas matanzas ya. humanamente intolerables y
que desde el punto de vista jurídico sí se puede
ya considerar prácticamente un genocidio respecto
a lo que precisamente la semana pasada un grupo
de expertos de Naciones Unidas Autónomos sí dictaminó
que prácticamente sí es un genocidio. Entonces
yo creo que es una semana importante, es la más
importante de Naciones Unidas en el año y creo
que el tema atraviesa todas las conversaciones
de todos los presidentes y primeros ministros
porque De alguna forma estamos presenciando.
un evento muy lamentable allá en la Franja de
Gaza. Decías bien, hay una gran presión sobre
el gobierno de Benjamín Netanyahu que se está
quedando aislado, pero bueno, mientras Estados
Unidos no le retire el apoyo o no se muestre
con mayor energía en sus demandas, en las demandas
de poner un fin a la violencia allá en la Franja
de Gaza, pues de poco sirve, ¿no, Fausto, este
pronunciamiento por reconocer un Estado palestino?
¿Es posible realmente, en términos reales, la
existencia de los dos estados, del Estado israelí
y del Estado palestino? Bueno, hoy es mucho más
difícil. que hace un año o hace tres años o cuando
ocurrió hace 24 meses el ataque terrorista de
Hamas, creo que ahora es más difícil porque está
la imposición de Israel de que no quiere reconocimiento
del Estado palestino y sobre todo que el amigo
de Netanyahu, que es Donald Trump, pues está
prácticamente a un año. No, todavía le falta
un poquito más. para cumplir un año en el poder.
Entonces los próximos cuatro años o tres años
y medio serán muy difíciles que haya este tipo
de reconocimientos. Entendemos que Donald Trump
cambia de posición y posturas y de pensamiento
cada día. Sin embargo, en esto creo que sí se
ha mantenido muy consistente en cuanto el apoyo
que le da a Netanyahu. Hay que recordar primitivo
que Biden, el presidente Biden, Yo creo que le
dio una especie como de piquete de monja, de
pellizco de monja a Netanyahu, como que criticándolo,
no queriendo que hiciera lo que estaba haciendo
en su momento. Pero fue aún así el presidente
demócrata muy mangancha a favor de Netanyahu.
Los lazos entre Estados Unidos e Israel son muy
fuertes. Es de alguna manera el principal socio,
como tú lo mencionas, en el sentido que es muy
difícil de que haya ese doble reconocimiento.
Así es, Fausto. El otro tema es y que llamó mucho
la atención fue la declaración que se dio a conocer
ayer de parte de Donald Trump, en donde si da
un golpe en la mesa. en contra de Rusia, en el
conflicto contra Ucrania, cuando le dice a Zelensky,
oye, pues yo creo que Ucrania puede ganar la
guerra, si tiene el apoyo de Estados Unidos y
si tiene el apoyo de Europa, y si además podría
quedarse con los territorios que está demandando
el gobierno de Rusia. ¿Este sí es un giro de
tuerca? ¿Se puede tomar como un viraje inesperado
de parte de Trump? Pues mira, respecto a lo que
vimos a principio de año en la Casa Blanca, en
esa humillación que le dio Trump a Zelensky,
sí se podría considerar un giro radical, pero
yo no diría que es un giro ya total y que no
tiene vuelta en un. Me da la sensación de que
puede haber una negociación en este momento entre
Trump y Putin y por eso está de alguna manera
siendo mucho más crítico hacia Rusia. Me impresiona
que la respuesta de Zelensky es rápida, es inmediata
y ya está muy envalentonado diciendo que puede
ya enviar misiles prácticamente hasta Moscú en
un acto ya muy frontal frente a Rusia. No vaya
a ser que dentro de dos semanas cambie de parecer
el presidente Donald Trump, sobre todo porque
la relación con Putin entre Trump y Putin es.
por decirlo menos, misteriosa. Es decir, no es
clara las críticas y sobre todo que sean reales.
Donald Trump es un personaje muy mentiroso y
por lo tanto hay que tomarlo con mucha reserva.
Oye, en términos globales, en términos ya generales,
¿Cuál es el saldo de una asamblea en donde llega
Trump y dice la ONU no sirve para nada, no sirve
ni siquiera sus escaleras eléctricas, sirvo más
yo? ¿Cómo queda este organismo multilateral en
un tiempo de crisis? Yo creo que queda más debilitado
de lo que ya estaba. Donald Trump evidentemente
no le interesan los organismos multilaterales
porque eso significaría ceder poder, poder de
Washington a los organismos multilaterales, lo
cual no está dispuesto a hacer. Hoy mismo ya
su subsecretario de Estado mencionó que va a
haber una reforma del G -20 el próximo año a
profundidad. Va a ser una sacudida importante.
Escuchar a Juan Ramón de la Fuente, bueno, él
braseó a contracorriente y dice que necesita
una reforma, pero la ONU, ¿no? Entonces, sí queda
en entredicho lo que va a pasar, más bien en
una enorme incertidumbre lo que va a ocurrir
con la ONU. con el G20, con los organismos multilaterales,
es una muy mala noticia, en donde los populismos,
los nacionalismos están creciendo, y ellos, de
alguna manera, no están dispuestos a ceder soberanía.
Yo siempre pongo el ejemplo de la Unión Europea,
que desde el 56 del siglo pasado, pues se pusieron
de acuerdo seis países y cedieron la soberanía
para poder encontrar la paz, y particularmente
entre Francia y Alemania. Pero ahora la situación
sí es muy compleja, es muy debilitada, Estamos
viviendo una inercia de lo que fue la Asamblea
o las Asambleas Generales de Naciones Unidas
de alto impacto años o décadas atrás y hoy pues
estamos viendo que cada presidente lleva su agenda,
no tiene compromisos globales, cada presidente
insulta con nombre y apellido a otros presidentes,
lo cual en términos diplomáticos pues sí, es
un casi fracaso. Pues es el signo de los tiempos,
como bien lo dices, Fausto, parece que esos incentivos
que se generaron a raíz de la Segunda Guerra
Mundial para organizar el desastre que había
en el mundo en general, después de tanta destrucción,
pues ahora no son válidos, ahora han dejado de
tener sentido y vemos cómo avanzan los populismos,
avanzan estas maneras extremas de ver las cosas
y se asientan en prácticamente todo el mundo.
Fausto, como siempre, muchas gracias, un abrazo.
Igualmente, Primitivo, buenas tardes. Ahí está,
Fausto Pretelín con su análisis de lo que está
ocurriendo en las Naciones Unidas. Vamos a hacer
una pausa y regresamos con más información, con
más temas, aquí en Grupo Fórmula. Saben todos
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Les va a cambiar la vida RSS .com Almacenamiento,
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Hoy Hoy Hoy Continuamos en Grupo Fórmula cuando
son las 3 de la tarde con 38 Minutos. Hay un
tema internacional que de veras parece y es...
Es delirante. Resulta que Emmanuel Macron podría
volver a Estados Unidos después de su participación
en la Asamblea de la ONU, pero no para tratar
asuntos bilaterales, no para sentarse con Donald
Trump, no para pelearse con el hombre más poderoso
del mundo, sino para atender una demanda. Una
demanda que el propio Emmanuel Macron y su esposa
Brigitte han interpuesto ante una corte del estado
de Delaware. Porque existe... una influencer
llamada Candace Owens, una influencer muy conservadora,
ultraconservadora, que se encarga de difundir
en sus diferentes plataformas teorías de la conspiración,
muchas muy descabelladas. Por ejemplo, hace poco
había afirmado que Charlie Kirk, el activista
muy afín a Donald Trump, quien ha sido colocado
por el movimiento MAGA como un héroe. Incluso
le organizó un homenaje muy importante en un
estadio de Arizona el fin de semana pasado, que
Charlie Kirk había sido asesinado en un complot
en el que estaba involucrado en el Estado de
Israel. Pero en uno de estos delirios, esta mujer,
Owens, ha señalado y ha publicado que la esposa
de Emmanuel Macron, Brigitte Macron, pues no
es mujer. que la primera dama francesa, o no
nació mujer, nació como hombre, incluso dice
que ella no es quien dice ser, y esto ha provocado
de verdad una reacción que llama la atención,
que le repito, esta reacción es la denuncia,
la demanda que impone el presidente francés.
Es un tema digno de analizarse porque parece
un juego, Pero es muy fuerte que un jefe de Estado,
el presidente de la nación, con la séptima economía
del mundo, se dedique a litigar con alguien así.
Habla del alcance de las redes sociales, habla
del alcance, pues no sé si llamarle la posverdad.
Está en la línea telefónica el querido y admirado
Mario Campos, periodista, profesor de la Universidad
Iberoamericana y experto en estos temas. para
tratar de ubicarnos a donde hemos llegado. ¿Cómo
estás Mario? Hola Primitivo, qué gusto saludarte
como siempre. Igualmente, un gusto saludarte
y platicar contigo y preguntarte tu punto de
vista sobre este fenómeno. Estamos hablando de
una mujer que tiene una plataforma con fines
de lucro, que ella emite comentarios y que al
final estos comentarios tengan o no sustento,
están provocando... pues un sisma en personas
tan poderosas como Emmanuel Macron. Sí, yo creo,
Primitivo, que este es un buen caso, en efecto,
no por el contenido en sí mismo, que ese no vale
la pena ni siquiera detenerse en él, sino por
el efecto que tiene y porque ilustra que uno
de los grandes desafíos que estamos viviendo
en términos del periodismo, de la comunicación
social, de la comunicación política, es la defensa
de la verdad. Y esto tiene que ver con que a
lo largo de los últimos años han pasado una serie
de fenómenos que permiten esto de lo que tú llamabas
ahora bien la posverdad, que tiene que ver con
desde el surgimiento de plataformas que no tienen
que responder a ningún tipo de ética periodística,
donde la información que tú transmites en este
espacio... que transmite fórmula, pues tiene
algún proceso de verificación y de por lo menos
estar seguros que desde su perspectiva, pues
hicieron todo lo posible para asegurar que lo
que están reportando es real. En estas plataformas,
la lógica no es que sea verdadero, sino que genere
conversación, que genere tráfico y que en ese
sentido genere ingresos económicos, porque esos
contenidos de los carabas hace rato, esas teorías
de la conspiración, estas cosas escandalosas.
Tienen un componente político que es alimentar
un discurso, una ideología, y por otro, pues
hacer recursos por el tráfico que generan para
los sitios que comparten ese tipo de contenido.
Ahora, este fenómeno, que bien lo dices, es difundir
información o difundir versiones, no sé si llamarle
información, ¿no? Difundir versiones sin ningún
sustento, y por más descabelladas que sean, pues
tiene un caldo de cultivo. en esta crisis de
la verdad, Mario, que estamos viviendo. Es decir,
preferimos muchas veces atender versiones que
reafirman lo que nosotros queremos escuchar,
aunque sean locuras. Sí, porque se combinan estos
dos fenómenos. Primero, la posibilidad de que
cualquier persona pueda tener una plataforma.
para la difusión de contenido. Y segundo, este
fenómeno que se llaman cámaras de eco o burbujas
informativas, que consiste justamente en la predisposición
que tenemos, que es algo que ya teníamos desde
antes en las redes sociales, pero en el ecosistema
digital se hace más evidente y más fácil, que
es rodearnos de fuentes de información que confirman.
justamente nuestras creencias de tal manera que
yo lo veo y lo veo amplificado y veo que otros
hablan de lo mismo que yo y que se convierte
en tendencia y cada nueva pieza va reforzándome
la creencia de que esto que estoy viendo es verdadero
y el riesgo justamente de este fenómeno es que
hemos caminado hacia una sociedad donde pareciera
que no es importante que sea verdadero, sino
que basta con que sea verosímil, con que a mí
me suene creíble y me va a sonar creíble en función
de mis prejuicios, en función de mis filias y
de mis fobias. Con eso es suficiente para que
yo lo dé por bueno. Y el gran tema, y eso es
también creo que parte interesante de este caso
que pones en la mesa primitivo, es que frente
a eso, pues la lógica, en un sentido diría, pues
ni respondas, no, no, no valías. no legitimes,
no entres a una discusión de un tema que simplemente
te va a arrastrar a esa conversación. Pero por
otro lado, hay niveles cuando ya escala ese tipo
de ataques o de campañas y genera algún tipo
de daño, ya sea económico, a la reputación, a
la gobernabilidad, porque hay casos donde se
han provocado incluso disturbios sociales a partir
de información falsa, pues que no le quedan más
que al actor decidir cuál es la ruta. Y vamos
a ver en qué termina esto. Ojalá termine en una
demanda que le dé un apretón a quien ha difundido
esa información que pudiera servir como una lección
para inhibir que se repitan este tipo de prácticas.
Ahora, Mario, tú dices un apretón a quien ha
difundido esa información. Parece, porque a primera
vista, y hablando ya de las primeras impresiones,
que una persona como Candance Owens... Pues es
una persona absolutamente autónoma, que no tiene
ningún otro interés más que difundir su verdad,
cualquiera que ésta sea. Pero ¿es así o realmente
hay un interés o hay una manipulación política
más allá de la autonomía de estos influencers?
Mira, habría que ver caso por caso y probablemente
alguno sea, como tú dices, simplemente un acto
de responsabilidad individual o de interés económico
individual y que eso es lo que explica. Pero
en no pocas ocasiones sí es muy importante entender
que los ejercicios de desinformación obedecen
a planes más amplios que tienen varios objetivos.
A veces lo que buscan es polarizar más a la sociedad.
A veces lo que buscan es dañar la credibilidad
de un actor. A veces es generar tal nivel de
confusión entre las propias audiencias que reciben
esos contenidos que el objetivo no es que le
crean a uno, sino que terminen por no creerle
a nadie. Y eso daña también la confianza de las
instituciones. Hay estudios que muestran que
justamente en los últimos años hemos experimentado
una desconfianza creciente. en general hacia
la democracia, pero hacia el gobierno, hacia
las instituciones. Hay que ver simplemente la
confusión que hay en Estados Unidos, que está
induciendo el propio gobierno ahora con el tema
de los medicamentos, el Tylenol y el autismo,
que es un ejemplo de desinformación, no desde
un influencer, sino desde el propio gobierno
de los Estados Unidos, desde la propia Secretaría
de Salud, a ese nivel. Y yo creo que Primitivo,
pues una de las grandes batallas civilizatorias
que tendremos que dar cada vez más es justamente
la capacidad de defender lo verdadero y defender
que la verdad sí importa, que hay territorios
donde podemos tener opiniones y podremos coincidir
o no, y será tan válida tu opinión como la mía,
pero hay territorios donde los hechos sí existen
y no es cierto que toda opinión valga igual que
un hecho. Porque entramos en un terreno muy peligroso
cuando caemos ahí. Sin lugar a dudas, estamos
en terrenos muy pantanosos como especie, como
humanidad. ¿Quién lo iba a decir? A estas alturas,
con las herramientas tecnológicas, con la información
que tenemos, lo que está en riesgo es la verdad.
Y la confianza. Es el lado B de esto que hemos
construido. Totalmente. Mario, como siempre,
muchas gracias. Gracias a ti por la llamada.
Buena tarde para todos. Buena tarde. Mario Campos,
periodista, profesor de la Universidad Iberoamericana.
Ahora vamos con la maestra Andrea Birsberg. Ella
es consultora, analista en políticas ambientales.
Nos va a platicar. de un tema muy interesante.
El arquitecto paisajista chino Kong Jianzhu ha
dedicado sus esfuerzos, su visión para un futuro
sustentable con un legado de verdad impresionante.
Vamos a escuchar. Falleció el arquitecto chino
Kongyuan Yu en un accidente aéreo en Brasil.
Es una figura muy importante en el mundo de la
sostenibilidad. Realmente es el creador del concepto
de Ciudad Esponja, que busca justamente repensar
nuestro acercamiento al agua y a su gestión.
Es una idea que podría parecer un poco loca para
mucha gente porque justamente no involucra la
tecnología. Y le surgió, digamos, Yu pensó en
esta idea al ver cómo en el monzón el agua era
retenida y encauzada en los cultivos de arroz.
Y me parece una imagen muy bella porque nos permite
pensar en otro tipo de soluciones que se basan
más en observar y en recuperar la poca naturaleza
que aún nos rodea. El de poner a la naturaleza
al centro para combatir la crisis climática,
pero también para buscar soluciones de adaptación
y simplemente por la belleza que está rodeada
de ella. son concretamente estos espacios con
árboles en las ciudades, como por ejemplo los
corredores verdes, los parques, los jardines
urbanos. Y estos buscan, por un lado, mitigar
las inundaciones y por el otro, captar esa agua
y lograr que se infiltre en los acuíferos para
poder responder a las demandas cada vez crecientes
de agua y también su uso desmedido. Este concepto
de ciudades esponja surgió en China y específicamente
en Pekín, en donde en 2012 se adoptó realmente
como una política local frente a las inundaciones
que estaba sufriendo en ese momento la ciudad
y después unos años después se elevó a nivel
país con un ambicioso objetivo de lograr que
para 2030 El 80 % de sus áreas urbanas absorba
y reutiliza al menos el 70 % del agua de lluvia.
E imaginar ciudades verdes con venas de ríos
que atraviesan semillas urbanas. Y son ideas
que por más locas que parezcan se están haciendo
realidad en muchas ciudades del mundo y pienso
que es un futuro que se podría explorar en México
también. Ya está con nosotros Marion Reimers,
colaboradora de este espacio como todos los jueves.
Bueno, hoy vamos a hablar de un tema que tiene
que ver un poco con lo que platicábamos con Mario
Campos. Esta situación, este lado oscuro. de
las redes sociales, de las plataformas digitales,
que son finalmente herramientas, pero su uso
es lo que las coloca de un lado o de otro del
espectro, en este caso de los derechos, en este
caso de los ataques a la reputación. Y el caso
de las redes sociales y de lo que vamos a hablar
con Marion Reimers tiene que ver con la violencia
de género, que está permanentemente presente,
en nuestros entornos digitales y que se han convertido
en un lugar verdaderamente peligroso. En unos
tiempos también en donde pues siguen ganando
terreno estos discursos de odio, de discriminación
que pues parecería que tendrían que ir hacia
otro lado. Marión, ¿cómo estás? Querido Primitivo,
con el gusto de saludarte, a ti, a todo el auditorio,
pues muy contenta, muy entusiasmada. Muy agradecida
también, por supuesto, con todo el equipo de
Somos Versus, que es la ONG que tengo la fortuna
de presidir, pero además con la Cámara de Diputados.
Estuviste ayer allá, ¿no? Hoy estuvimos ahí,
querido Primitivo. La semana pasada estuvimos
en el Senado, pero otro tema. Ya sé que parezco
yo servidora pública, pero te juro que no. Oye,
pues ya deberías empezar a hacer campaña, ¿eh?
No, espérate. No, no, no, no, no, no, no. Pobre
país, ¿no? ¿Cómo crees? Pero lo que sí estamos
haciendo, afortunadamente, Primitivo de la mano,
reitero, de la Cámara de Diputados, pero también
de la Embajada del Reino Unido con la embajadora
Susana Gózco, quien también estuvo acompañándonos
el día de hoy. Estuvo la diputada Mónica Herrera
Villavicencio, estuvo Andrea Cházaro, que es
especialista también en temas de violencia digital
de parte de ONU Mujeres. Y, por supuesto... Voy
a hacer una mención muy importante a la organización
Perteneces, con Raquel Charqueño, quienes estuvieron
dándome acompañamiento, en este caso emblemático,
reconocido ya por la Suprema Corte de Justicia
de la Nación en temas de violencia digital. ¿Por
qué? Porque muchas veces entendemos la violencia
digital únicamente como algo que tiene que ver
con la difusión de imágenes íntimas o de imágenes
sexuales sin el consentimiento de la persona,
pero esto es... mucho más amplio y más abarcativo.
Estuvieron con nosotras, afortunadamente el día
de hoy, grandes atletas también como Maylin Olvera,
como Regina Alférez y Erika García, quienes expusieron
desde el punto de vista de las atletas qué es
lo que significa enfrentarse a la violencia facilitada
por las tecnologías y por qué es tan importante
crear protocolos y espacios seguros. que las
plataformas y las legislaciones también acompañan
a las mujeres, porque bueno, el 85 % de las mujeres
hemos presenciado violencia hacia otras mujeres
en la esfera digital. ¿Y por qué es esto especialmente
peligroso para las mujeres en el deporte? Bueno,
porque muchas veces los medios hegemónicos no
dan espacio a las atletas o a las historias de
las atletas. ¿Cómo se dan a conocer ellas? A
través... de la vía digital a través de las redes
sociales. Es una posibilidad para conseguir patrocinios,
para estar cercanas a su público. Y por qué no
el poder desarrollarse como una ciudadana común
y corriente. Y desafortunadamente esta narrativa
trae consigo una pedagogía de silenciamiento,
de censura hacia las mujeres que nos desempeñamos
en el deporte. Así que el día de hoy un foro
amplísimo, muy importante, comandado por la organización
Somos Versus. Y bueno, pues obviamente ya con
compromisos firmes de parte de legisladoras y
legisladores. Eso es lo más importante, que las
ideas, que las propuestas, los reclamos, por
supuesto, no se queden simplemente en el discurso,
sino que sean retomados por la autoridad y que
se tomen medidas para terminar con la violencia
de género en los entornos digitales. Marion,
muchas gracias, como siempre. Por el contrario,
un fuerte abrazo para ti y para todo el auditorio.
Fuerte abrazo para ti y para todos tus seguidores.
Gracias por estar con nosotros. Ya estamos llegando
al final de esta emisión informativa de Grupo
Fórmula. A nombre de Javier Risco, le doy las
gracias por acompañarnos durante la última hora.
Lo invito a que se quede con las frecuencias
de Grupo Fórmula y que se mantenga en contacto
con nosotros. Yo soy Primitivo Olvera. Le deseo
buena tarde. Esta fue una producción de Grupo
Formula.