WEBVTT 00:00:01.199 --> 00:00:04.240 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula 00:00:04.240 --> 00:00:27.449 en tu plataforma de podcast preferida. ¿Cuántas 00:00:27.449 --> 00:00:31.969 preguntas con tantas noticias? Es hora de respuestas 00:00:31.969 --> 00:00:36.030 y explicaciones. Hoy es disco. Periodismo en 00:00:36.030 --> 00:00:47.189 serio. en punto en este martes martes 29 de julio 00:00:47.189 --> 00:00:50.250 yo soy Javier Risco y gracias gracias por escucharnos 00:00:50.250 --> 00:00:54.109 a través del 104 .1 de FM gracias por estar con 00:00:54.109 --> 00:00:56.189 nosotros a través de YouTube un abrazo ayer se 00:00:56.189 --> 00:00:58.670 me quedaron varios saludos a la gente de YouTube 00:00:58.670 --> 00:01:00.950 que siempre está al pendiente en este momento 00:01:00.950 --> 00:01:03.670 los voy a decir gracias a mi querido tocayo Javier 00:01:03.670 --> 00:01:06.250 Arguero gracias a Carolina Hernández gracias 00:01:06.250 --> 00:01:10.269 a Adelaida Martínez un abrazo también a Mariana 00:01:10.269 --> 00:01:11.870 Peters por supuesto que nos ve desde Estados 00:01:11.870 --> 00:01:13.480 Unidos y gracias Gracias a toda la comunidad 00:01:13.480 --> 00:01:16.319 que nos ve más allá de las fronteras y que está 00:01:16.319 --> 00:01:18.620 con nosotros. Ya lo sabe, queremos que sea de 00:01:18.620 --> 00:01:32.980 vuelta esta comunicación. Mucha información para 00:01:32.980 --> 00:01:34.959 el día de hoy, muy buenos invitados, un programa 00:01:34.959 --> 00:01:45.840 completo. Así que comenzamos. Teresa Guadalupe 00:01:45.840 --> 00:01:48.980 Reyes renunció hoy como titular de la Comisión 00:01:48.980 --> 00:01:51.680 Nacional de Búsqueda. Esto lo informó la secretaria 00:01:51.680 --> 00:01:54.299 de Gobernación. La salida de la funcionaria será 00:01:54.299 --> 00:01:57.599 efectiva a partir del 31 de agosto, pero ya se 00:01:57.599 --> 00:02:00.340 da a conocer la próxima semana. Se van a conocer 00:02:00.340 --> 00:02:02.219 las bases para realizar una consulta pública 00:02:02.219 --> 00:02:04.560 para la designación del próximo o próxima titular 00:02:04.560 --> 00:02:08.360 de la comisión en este país. De miles de desaparecidos 00:02:08.360 --> 00:02:11.949 siempre. Es una tragedia esto. que no avance, 00:02:11.949 --> 00:02:15.069 que no avance, lleva nada, lleva nada este titular 00:02:15.069 --> 00:02:18.289 de la Comisión Nacional de Búsqueda, y bueno, 00:02:18.310 --> 00:02:20.430 pues no es un buen augurio, por lo menos para 00:02:20.430 --> 00:02:22.289 el inicio de este gobierno, todavía se puede 00:02:22.289 --> 00:02:25.629 hablar, digamos, antes del inicio del movimiento, 00:02:25.729 --> 00:02:29.009 tal vez de oficinas, a partir de este sexenio, 00:02:29.069 --> 00:02:33.689 una nota importante el día de hoy. La Conagua 00:02:33.689 --> 00:02:36.090 informó que el sistema Kutzamala ha alcanzado 00:02:36.090 --> 00:02:38.530 un nivel de almacenamiento superior al 60%, lo 00:02:38.530 --> 00:02:40.909 que representa una mejora considerable respecto 00:02:40.909 --> 00:02:43.930 a los meses anteriores. Esta cifra de almacenamiento 00:02:43.930 --> 00:02:47.650 representa ya un aumento del 27 .7 % respecto 00:02:47.650 --> 00:02:51.389 al año anterior, por supuesto, quienes han sido 00:02:51.389 --> 00:02:55.400 parte fundamental de las intensas lluvias. Y 00:02:55.400 --> 00:02:57.479 vámonos rápidamente con Raquel Flores, reportera 00:02:57.479 --> 00:02:59.240 de Grupo Fórmula e Información desde la Ciudad 00:02:59.240 --> 00:03:01.300 de México. Un anuncio de la jefa de gobierno, 00:03:01.419 --> 00:03:04.199 Clara Brugada. Cuéntanos, Raquel, adelante. ¿Qué 00:03:04.199 --> 00:03:06.219 tal? ¿Cómo estás, Javier? Muy buenas tardes. 00:03:06.219 --> 00:03:08.979 Soy la jefa de gobierno, Clara Brugada. Presentó 00:03:08.979 --> 00:03:11.439 la estrategia contra el despojo de inmuebles 00:03:11.439 --> 00:03:14.400 en la Ciudad de México. Esta estrategia que ya 00:03:14.400 --> 00:03:17.280 tiene un gabinete del despojo que encabeza... 00:03:17.530 --> 00:03:20.090 La Fiscal General de Justicia de la Ciudad de 00:03:20.090 --> 00:03:23.229 México, Berta Alcalde, incluye el fortalecimiento 00:03:23.229 --> 00:03:26.370 institucional y también iniciativas de reformas 00:03:26.370 --> 00:03:29.430 legales para sanciones con hasta 22 años de prisión 00:03:29.430 --> 00:03:32.729 a quienes incurran en este delito. Además, se 00:03:32.729 --> 00:03:35.509 van a establecer un blindaje contra la corrupción 00:03:35.509 --> 00:03:38.830 y el uso de documentos apócrifos a final de proteger. 00:03:39.349 --> 00:03:42.909 Y con un equipo y actuarán de forma inmediata. 00:03:43.259 --> 00:03:45.900 Y bueno, Clara Brugada explicó que el cual revista 00:03:45.900 --> 00:03:48.979 caso por caso de la ciudadanía y está integrado 00:03:48.979 --> 00:03:51.819 por las dependencias antes mencionadas, que encabeza 00:03:51.819 --> 00:03:54.219 la agenda también todos los martes, que nos toca 00:03:54.219 --> 00:03:56.860 la resolución de los casos también. Letras chiquitas 00:03:56.860 --> 00:03:59.000 también a partir de esta presentación ya formal 00:03:59.000 --> 00:04:01.740 de atención a Córdoba, ya sabe luego cómo está 00:04:01.740 --> 00:04:03.580 el tráfico de la Ciudad de México, pero ojalá 00:04:03.580 --> 00:04:12.120 el asunto con Olivia Cerón tendremos... ¿Sabías 00:04:12.120 --> 00:04:13.719 que el mercado de los podcast en Latinoamérica 00:04:13.719 --> 00:04:16.160 es el número uno mundial en crecimiento? Así 00:04:16.160 --> 00:04:18.879 es. Cada día más y más gente escucha podcast 00:04:18.879 --> 00:04:21.800 desde la comodidad de su teléfono, coche o su 00:04:21.800 --> 00:04:23.759 computadora. Aprovecha y anúnciate con nosotros. 00:04:23.860 --> 00:04:27.519 Somos rss .com y tenemos un paquete justo para 00:04:27.519 --> 00:04:31.920 ti. Escribe un correo a ventas arroba rss .com 00:04:31.920 --> 00:04:36.819 ventas arroba rss .com y sabrás que se siente 00:04:36.819 --> 00:04:54.180 estar en boca de todos. 3 de la tarde con 8 minutos, 00:04:54.360 --> 00:04:56.240 gracias a todos los que se andan reportando por 00:04:56.240 --> 00:04:59.180 acá ahora los leo, muchísimas, muchísimas gracias 00:05:00.199 --> 00:05:03.000 A ver, rápidamente, gracias a mi querido Gabriel 00:05:03.000 --> 00:05:05.959 que anda por acá escribiéndonos. A Verónica también, 00:05:06.079 --> 00:05:09.100 muchísimas gracias por acompañarnos. Al Inge 00:05:09.100 --> 00:05:11.839 Matías, así dice. Gerardo Ortega también, gracias. 00:05:12.300 --> 00:05:14.939 Luis Pablo, un abrazo. Bueno, pues muchos, muchos 00:05:14.939 --> 00:05:17.459 reportándose por acá a través de redes sociales. 00:05:17.500 --> 00:05:20.420 Gracias por seguir Hoy es Risco. Vamos, vamos 00:05:20.420 --> 00:05:24.319 a lo que sigue. Bueno, pongan mínimo la de la 00:05:24.319 --> 00:05:26.620 elección electoral, hombre, pues es el tema, 00:05:26.699 --> 00:05:29.879 es el tema del día de hoy, lo que tiene que ver 00:05:29.879 --> 00:05:34.100 con el tema electoral. Y bueno, pues ayer el 00:05:34.100 --> 00:05:37.199 Consejo General del INE determinó por mayoría 00:05:37.199 --> 00:05:40.500 sancionar, dice la nota de Erick Hernández, con 00:05:40.500 --> 00:05:44.879 multitas económicas a 168 candidatos del Poder 00:05:44.879 --> 00:05:47.680 Judicial Federal, así como de los poderes locales 00:05:47.680 --> 00:05:49.879 de la Ciudad de México y Sonora, que ganaron 00:05:49.879 --> 00:05:52.819 y aparecieron en los famosos... Yo creo que es 00:05:52.819 --> 00:05:55.279 el gran sello de la elección judicial de este 00:05:55.279 --> 00:06:00.819 año, los acordeones, ya sea digitales o físicos. 00:06:00.879 --> 00:06:05.040 Esta es, digamos, la sanción por parte del Consejo 00:06:05.040 --> 00:06:06.920 General del Instituto Nacional Electoral y me 00:06:06.920 --> 00:06:09.480 da mucho gusto que me acompañe justamente esta 00:06:09.480 --> 00:06:11.620 tarde la consejera electoral Claudia Zavala. 00:06:12.220 --> 00:06:14.040 Gracias, consejera, por acompañarnos. Te saluda 00:06:14.040 --> 00:06:16.889 Javier Risco. Buenas tardes. Buenas tardes, Javier. 00:06:16.910 --> 00:06:19.250 El gusto es mío saludarte y saludar a toda la 00:06:19.250 --> 00:06:21.230 audiencia a tus órdenes. Bueno, pues veíamos 00:06:21.230 --> 00:06:23.329 por acá la declaración del propio consejero Arturo 00:06:23.329 --> 00:06:25.930 Castillo. Dice existe un importante cúmulo de 00:06:25.930 --> 00:06:28.790 indicios que documentan posibles irregularidades 00:06:28.790 --> 00:06:32.449 graves y generalizadas. Y decía el consejero 00:06:32.449 --> 00:06:34.730 que desde mi perspectiva genera una duda razonable 00:06:34.730 --> 00:06:37.790 sobre la validez. De ahí que se proponga no declarar 00:06:37.790 --> 00:06:40.250 la validez. ¿Te acuerdas que decía esto Arturo 00:06:40.250 --> 00:06:43.089 Castillo? Fue nota hace algunos días. Y bueno, 00:06:43.110 --> 00:06:45.389 pues ayer, digamos, determina esto el Consejo 00:06:45.389 --> 00:06:48.850 General del INE. ¿Cuál es la lección que sale, 00:06:48.970 --> 00:06:52.750 digamos, de esta discusión, Claudia? ¿Cómo leer 00:06:52.750 --> 00:06:55.250 para los radioescuchas que están en este momento 00:06:55.250 --> 00:06:57.370 al pendiente esta decisión del Instituto Nacional 00:06:57.370 --> 00:07:01.120 Electoral? Pues mira, Javier. Fíjate que este 00:07:01.120 --> 00:07:04.639 tema de los acordeones así llamados, pues nosotros 00:07:04.639 --> 00:07:09.399 desde a mediados de junio, el 15 de junio, teníamos 00:07:09.399 --> 00:07:12.360 un análisis de la existencia, porque fueron hechos 00:07:12.360 --> 00:07:17.360 noticiosos, porque se dio cuenta de ellos en 00:07:17.360 --> 00:07:19.959 las redes, también en lo físico, en las redes, 00:07:20.079 --> 00:07:23.560 en las noticias. Y ayer lo que vimos precisamente 00:07:23.560 --> 00:07:27.500 es que las investigaciones que se abrieron con 00:07:27.500 --> 00:07:31.180 motivo de las denuncias o de oficio de parte 00:07:31.180 --> 00:07:34.399 de las autoridades, de esta autoridad, pues lo 00:07:34.399 --> 00:07:37.120 que nos comprobó es la lamentable existencia 00:07:37.120 --> 00:07:41.129 de estos. acordeones que reflejan una estrategia 00:07:41.129 --> 00:07:46.009 desde un grupo de poder político económico para 00:07:46.009 --> 00:07:52.040 poder generar insumos para incidir en la votación 00:07:52.040 --> 00:07:54.459 y esto es lamentable lo hemos dicho en cualquier 00:07:54.459 --> 00:07:58.199 democracia ayer quedó constatada la existencia 00:07:58.199 --> 00:08:03.259 de muchos acordeones tanto digitales como físicos 00:08:03.259 --> 00:08:07.500 en diversos modelos pero unos muy claros ayer 00:08:07.500 --> 00:08:10.699 lo que podíamos ver era Suprema Corte de Justicia 00:08:10.699 --> 00:08:13.560 de la Nación Tribunal de Disciplina Judicial 00:08:13.560 --> 00:08:17.360 Sala Superior del Tribunal Electoral donde ahí 00:08:17.360 --> 00:08:20.339 si los números las secuencias, los resultados, 00:08:20.680 --> 00:08:24.259 pues yo respeto las opiniones de otros, pero 00:08:24.259 --> 00:08:29.000 está muy claro que fueron acordeones, que no 00:08:29.000 --> 00:08:33.100 fueron circunstanciales, sino preparados a través 00:08:33.100 --> 00:08:36.590 de una planeación. ¿Y qué vimos ayer? O sea, 00:08:36.590 --> 00:08:39.250 ayer vimos unas investigaciones, Javier, que 00:08:39.250 --> 00:08:41.929 se hicieron en poco tiempo porque la ley nos 00:08:41.929 --> 00:08:45.610 da muy poco tiempo y se nos exige que resolvamos 00:08:45.610 --> 00:08:49.389 antes de que emitamos el dictamen de fiscalización 00:08:49.389 --> 00:08:52.909 que tiene que ver con el gasto. Y esto es importante 00:08:52.909 --> 00:08:56.840 porque... Queda constatada la existencia de todos 00:08:56.840 --> 00:08:59.960 estos acordeones en lo digital, en lo físico, 00:08:59.960 --> 00:09:03.120 y nosotros también tenemos que tener reglas de 00:09:03.120 --> 00:09:07.860 tiempo. Yo en lo personal creo que este tema 00:09:07.860 --> 00:09:10.559 se tenía que haber llevado a una investigación 00:09:10.559 --> 00:09:13.860 más profunda para saber quién los hizo, porque 00:09:13.860 --> 00:09:16.879 ahora resulta que nadie los hizo. Y hay muchas 00:09:16.879 --> 00:09:20.639 respuestas pendientes por los tiempos de la Comisión 00:09:20.639 --> 00:09:23.419 Nacional Bancaria, hay que cruzar con el SADA. 00:09:23.659 --> 00:09:27.039 Hay que hacer muchas diligencias porque lo ilícito 00:09:27.039 --> 00:09:30.299 se trata de ocultar y nadie te va a venir a decir, 00:09:30.360 --> 00:09:34.200 si yo lo hice, ¿no? Lo ilícito se trata de ocultar 00:09:34.200 --> 00:09:37.440 y entonces la autoridad tiene que tener líneas 00:09:37.440 --> 00:09:41.169 de investigación que llevan más tiempo. Ayer 00:09:41.169 --> 00:09:45.250 se resolvió, sí quedó clara la existencia y se 00:09:45.250 --> 00:09:48.409 aplicó, nuestros compañeros de la Comisión de 00:09:48.409 --> 00:09:52.190 Fiscalización nos propusieron aplicar sanción 00:09:52.190 --> 00:09:55.330 a los candidatos por el beneficio, a las personas 00:09:55.330 --> 00:09:58.309 candidatas por el beneficio. Aquí se está viendo 00:09:58.309 --> 00:10:01.769 desde el enfoque del gasto. Entonces, estamos 00:10:01.769 --> 00:10:05.250 viendo que hubo un beneficio, claro, todos quienes 00:10:05.250 --> 00:10:08.830 estuvieron en los acordeones, ganadores y perdedores, 00:10:08.830 --> 00:10:13.389 tuvieron un beneficio. Y la comisión nos propuso 00:10:13.389 --> 00:10:19.250 10%, la base objetiva era el tope de gastos, 00:10:19.269 --> 00:10:22.529 recordemos que había más de 1 .400 .000 para 00:10:22.529 --> 00:10:26.909 Suprema Corte, 880, si no mal recuerdo, para 00:10:26.909 --> 00:10:30.769 la Sala Superior, para Tribunal de Disciplina, 00:10:30.830 --> 00:10:34.649 y así iban bajando los topes hasta llegar a 220 00:10:34.649 --> 00:10:37.669 .000 que era para juzgados de distrito. Entonces 00:10:37.669 --> 00:10:42.019 la comisión nos propuso de esos topes el 10 % 00:10:42.019 --> 00:10:46.539 y después hay que ver la capacidad de gasto. 00:10:46.539 --> 00:10:50.259 Eso también se ve en fiscalización. Y refiero 00:10:50.259 --> 00:10:52.159 a esto porque dicen, bueno, pues es que fueron 00:10:52.159 --> 00:10:55.179 multitas. Yo en lo personal no voté eso porque 00:10:55.179 --> 00:10:58.360 consideré que primero tenemos que dar con el 00:10:58.360 --> 00:11:02.889 responsable directo. y después generar las consecuencias 00:11:02.889 --> 00:11:06.889 para los demás responsables, los demás tipos 00:11:06.889 --> 00:11:10.009 de responsabilidad, obviamente por el beneficio 00:11:10.009 --> 00:11:13.389 que reciben, quien no hace más que llegar con 00:11:13.389 --> 00:11:16.529 la autoridad y decirle yo me deslindo, no, se 00:11:16.529 --> 00:11:20.710 necesita también, si ya no era tiempo de campaña, 00:11:20.710 --> 00:11:23.509 oye autoridad pública que yo no estoy de acuerdo 00:11:23.509 --> 00:11:27.370 en que aparezca ahí y que eso es ilegal. Hay 00:11:27.370 --> 00:11:30.889 también responsabilidad cuando omites hacer cosas 00:11:30.889 --> 00:11:35.549 eficaces de frente a la ciudadanía. Esto es ilegal, 00:11:35.549 --> 00:11:38.070 yo no lo estoy tolerando y no quiero aparecer 00:11:38.070 --> 00:11:43.679 en ello. Y así no fue, ¿no? Entonces, hay irregularidades. 00:11:43.679 --> 00:11:47.279 Se llegó a esta conclusión. Sí hay irregularidades, 00:11:47.360 --> 00:11:52.500 sí hay también, digamos, una sanción directa 00:11:52.500 --> 00:11:55.460 a recursos indebidos que se estaría incentivando 00:11:55.460 --> 00:11:57.500 el uso de financiamientos irregulares en futuras 00:11:57.500 --> 00:12:02.360 contiendas. ¿Esto significa, perdón, consejera, 00:12:02.399 --> 00:12:06.120 una sanción casi simbólica? ¿O te parece de verdad 00:12:06.120 --> 00:12:09.620 que puede ser un antes y un después? Porque... 00:12:09.850 --> 00:12:13.990 Creo que todos la leemos como eso, tal vez la 00:12:13.990 --> 00:12:16.409 periodista Erika Hernández en Reforma dice multitas 00:12:16.409 --> 00:12:19.450 y lo pone entre comillas, algo simbólico simplemente 00:12:19.450 --> 00:12:22.990 para quienes aparecieron en estos acordeones. 00:12:23.830 --> 00:12:26.710 Eso, digo, nos quedamos con ese sabor de boca, 00:12:26.870 --> 00:12:30.519 consejera. Mira, Javier, están las multas para 00:12:30.519 --> 00:12:33.879 candidatos, pero no son ellos los directamente 00:12:33.879 --> 00:12:37.240 responsables. Y quedaron abiertos porque eso 00:12:37.240 --> 00:12:41.440 se decidió por una mayoría que se siguiera investigando 00:12:41.440 --> 00:12:44.000 para encontrar a los responsables directos. Y 00:12:44.000 --> 00:12:48.220 ahí sí, yo creo que tenemos que generar un esquema 00:12:48.220 --> 00:12:52.620 de una sanción que inhiba con las y los candidatos, 00:12:52.620 --> 00:12:56.440 al margen de que yo no voté eso, pues se hace 00:12:56.440 --> 00:12:59.519 conforme. las reglas que tenemos en fiscalización, 00:12:59.799 --> 00:13:03.879 que es qué capacidad... tiene comprobada, por 00:13:03.879 --> 00:13:06.419 eso les pedimos muchas cosas cuando inicia la 00:13:06.419 --> 00:13:10.279 fiscalización, para poder hacer una, generar 00:13:10.279 --> 00:13:15.419 un pago de una sanción que resulte proporcional 00:13:15.419 --> 00:13:20.299 a su capacidad de gasto. Eso es una regla que 00:13:20.299 --> 00:13:23.279 establece, porque no todos tenían la misma capacidad 00:13:23.279 --> 00:13:26.419 de gasto, y eso es una regla que debemos de seguir 00:13:26.419 --> 00:13:31.100 como autoridades. Podrá verse menor, mayor a 00:13:31.100 --> 00:13:34.620 la la luz de quien lo va a pagar es lo que puede 00:13:34.620 --> 00:13:38.039 pagar y si es significativo en su patrimonio. 00:13:38.269 --> 00:13:41.909 La propuesta también, el posicionamiento de la 00:13:41.909 --> 00:13:45.610 consejera presidenta Guadalupe Tadei en diferentes 00:13:45.610 --> 00:13:48.730 crónicas del día de ayer, pues bueno, señalan, 00:13:48.750 --> 00:13:52.009 dice, visiblemente molesta por la propuesta y 00:13:52.009 --> 00:13:54.129 se argumentó que aunque coincidía en que hubo 00:13:54.129 --> 00:13:57.129 una irregularidad, no podían responder con otra 00:13:57.129 --> 00:13:59.610 ilegalidad. ¿Cuál ha sido la propuesta? ¿Qué 00:13:59.610 --> 00:14:03.179 tal estuvieron los argumentos, consejera? Pues 00:14:03.179 --> 00:14:05.940 mira, yo lo dije en el Consejo General, Javier, 00:14:05.960 --> 00:14:10.679 no es ninguna ilegalidad, es una forma de trabajar 00:14:10.679 --> 00:14:14.580 la alternativa para cumplir con el deber en una 00:14:14.580 --> 00:14:18.259 parte para candidatos y todavía falta investigar 00:14:18.259 --> 00:14:21.340 más. Es una forma jurídica que nos presentó la 00:14:21.340 --> 00:14:25.200 comisión y que frente a una ilegalidad tan grande, 00:14:25.259 --> 00:14:27.840 yo creo que el gran reto que tenemos, Javier, 00:14:27.940 --> 00:14:33.529 es saber qué grupo... qué personas, si hubo intervención 00:14:33.529 --> 00:14:37.730 de partidos políticos, de gobiernos, para determinar 00:14:37.730 --> 00:14:42.350 eso, porque de verdad, Javier, este tema sí afectó 00:14:42.350 --> 00:14:45.350 mucho a nuestra democracia. No puede volverse 00:14:45.350 --> 00:14:49.029 a repetir y no puede quedar escondido, porque 00:14:49.029 --> 00:14:53.570 es ilícito por donde lo veamos. Bueno, consejera, 00:14:53.649 --> 00:14:56.970 pues para nosotros era importante hablar de esto, 00:14:57.029 --> 00:15:00.789 hablar todavía de lo que ha sido los días después, 00:15:00.909 --> 00:15:03.929 los meses después de esta elección judicial, 00:15:04.070 --> 00:15:06.970 en donde, insisto, lo que ha quedado como un 00:15:06.970 --> 00:15:09.509 tatuaje de esa elección ha sido desafortunadamente 00:15:09.509 --> 00:15:12.289 el tema de los acordeones digitales y físicos 00:15:12.289 --> 00:15:14.690 y los diferentes estudios que se han hecho a 00:15:14.690 --> 00:15:17.789 lo largo de las semanas de la coincidencia entre 00:15:17.789 --> 00:15:22.639 estos acordeones y los magistrados. ministros 00:15:22.639 --> 00:15:25.799 y jueces electos. Gracias, consejera, por acompañarnos 00:15:25.799 --> 00:15:28.460 esta tarde. Muchas gracias, Javier, a ti. Muy 00:15:28.460 --> 00:15:30.519 buenas tardes a todas y todos. Bueno, pues es 00:15:30.519 --> 00:15:32.059 la consejera del Instituto Nacional Electoral, 00:15:32.179 --> 00:15:34.620 Claudia Zavala. Nosotros vamos a ir a una pausa, 00:15:34.620 --> 00:15:37.159 pero al regresar nos queremos detener un poco 00:15:37.159 --> 00:15:39.960 más de tiempo en esto, en lo que sucedió el primero 00:15:39.960 --> 00:15:41.740 de junio, pero sobre todo ver hacia adelante. 00:15:42.570 --> 00:15:47.129 Ya se cocina una reforma electoral propuesta 00:15:47.129 --> 00:15:49.909 desde el Ejecutivo, desde la Presidenta, ya se 00:15:49.909 --> 00:15:52.129 habló que se va a discutir, que va a llegar en 00:15:52.129 --> 00:15:54.929 septiembre. También en ambas cámaras han dicho 00:15:54.929 --> 00:15:57.730 que va hacia adelante esta reforma electoral. 00:15:58.539 --> 00:16:00.460 Y para nosotros era importante detenernos, lo 00:16:00.460 --> 00:16:02.220 vamos a hacer con el doctor Lorenzo Córdoba, 00:16:02.240 --> 00:16:05.460 él es expresidente, consejero del INE, se publicó 00:16:05.460 --> 00:16:09.039 hace unos días un estudio y un posicionamiento 00:16:09.039 --> 00:16:10.779 muy importante del Instituto de Estudios para 00:16:10.779 --> 00:16:12.659 la Transición Democrática, esta asociación civil, 00:16:12.860 --> 00:16:15.460 dice por una reforma electoral de consenso e 00:16:15.460 --> 00:16:19.059 incluyente para la democracia. ¿Creen de verdad 00:16:19.059 --> 00:16:22.700 que lo logren? ¿Que serán escuchados? Bueno, 00:16:22.740 --> 00:16:25.220 pues vamos a poner por acá la voz del doctor 00:16:25.220 --> 00:16:30.490 Lorenzo Córdoba. Pausa y regresamos. Yo soy Joaquín 00:16:30.490 --> 00:16:32.929 López Dóriga y los invito a escuchar las mejores 00:16:32.929 --> 00:16:37.649 entrevistas donde y cuando quieran. Noticias, 00:16:37.769 --> 00:16:40.970 deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast 00:16:40.970 --> 00:16:45.950 preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación. 00:16:59.749 --> 00:17:02.389 3 de la tarde con 24 minutos. Ahora sí, vamos 00:17:02.389 --> 00:17:09.019 a lo que sigue. Está en mis 100 puntos una reforma 00:17:09.019 --> 00:17:11.559 electoral que hace falta y ya en su momento la 00:17:11.559 --> 00:17:13.500 vamos a presentar porque tiene que ver con la 00:17:13.500 --> 00:17:15.640 cantidad de recursos que se utilizan para el 00:17:15.640 --> 00:17:18.299 INE. 8 mil millones de pesos costó la elección 00:17:18.299 --> 00:17:20.279 ahora, la cantidad de recursos en las elecciones, 00:17:20.299 --> 00:17:21.819 la cantidad de recursos que tienen los partidos 00:17:21.819 --> 00:17:25.339 políticos. Sobre la elección por vía voto popular 00:17:25.339 --> 00:17:27.640 de los consejeros, pues se mencionó desde la 00:17:27.640 --> 00:17:30.619 primera ocasión en que se presentaron estas reformas 00:17:30.619 --> 00:17:32.980 en el anterior sexenio. Esto es otro de los errores 00:17:32.980 --> 00:17:36.160 que tiene esta reforma, lo hago notar, una reforma 00:17:36.299 --> 00:17:43.799 donde claramente está llena de errores. Me quedé 00:17:43.799 --> 00:17:46.519 pensando en lo de los recursos, que se echen 00:17:46.519 --> 00:17:49.079 una vuelta por Pemex, para ver cuánto gastan 00:17:49.079 --> 00:17:53.480 en recursos. Si vamos a recursos, por ahí urge 00:17:53.480 --> 00:17:57.319 ya también una reforma. Pero bueno, gracias a 00:17:57.319 --> 00:17:58.680 toda la gente que nos está escribiendo. Como 00:17:58.680 --> 00:18:01.240 les decía, me da muchísimo gusto que nos acompañe 00:18:01.240 --> 00:18:03.740 hoy en cabina el doctor Lorenzo Córdoba, el expresidente 00:18:03.740 --> 00:18:06.460 consejero del INE. Doctor, ¿cómo estás? Gracias 00:18:06.460 --> 00:18:08.220 por acompañarnos. ¿Cómo te va? Javier, un privilegio 00:18:08.220 --> 00:18:10.160 estar contigo. Gracias. Qué bueno, qué bueno 00:18:10.160 --> 00:18:12.359 que andas por acá. Pues, escuchábamos hace unos 00:18:12.359 --> 00:18:15.140 minutos lo que posiblemente se presentará en 00:18:15.140 --> 00:18:17.960 septiembre. Son votos que aún tiene que conseguir 00:18:17.960 --> 00:18:20.819 Morena. Irá a tocar la puerta otra vez de los 00:18:20.819 --> 00:18:23.859 aliados, del PT, del Partido Verde. A ver si 00:18:23.859 --> 00:18:26.299 se dan matemáticamente. Pero bueno, hemos visto 00:18:26.299 --> 00:18:29.700 que son capaces casi de todo. Entonces ya veremos 00:18:29.700 --> 00:18:33.420 si en agosto sale un nuevo yunazo. por ahí para 00:18:33.420 --> 00:18:35.380 lograr los votos. En fin. Eres muy generoso, 00:18:35.440 --> 00:18:38.380 dices casi de todo, yo diría de todo. A ver, 00:18:38.460 --> 00:18:41.220 Lorenzo, ¿qué viene con esta reforma electoral? 00:18:41.380 --> 00:18:43.640 Dicen como principal argumento el tema del dinero, 00:18:43.900 --> 00:18:47.259 lo caro que nos sale el Instituto Nacional Electoral. 00:18:47.460 --> 00:18:49.720 Bueno, la verdad es un discurso que se ha venido 00:18:49.720 --> 00:18:55.599 repitiendo insistentemente y que es un discurso 00:18:55.599 --> 00:18:59.619 muy vendedor, pero es un discurso profundamente 00:18:59.619 --> 00:19:04.140 falso. Uno, no porque no nos cuesten las elecciones. 00:19:04.180 --> 00:19:06.140 Las elecciones cuestan y hacer elecciones como 00:19:06.140 --> 00:19:08.200 se hacen en México cuesta precisamente por la 00:19:08.200 --> 00:19:10.599 desconfianza. Es decir, muchas de las demandas 00:19:10.599 --> 00:19:13.039 que quienes hoy nos gobiernan en el pasado hicieron 00:19:13.039 --> 00:19:17.880 como opositores de mejoras, de nuevos procedimientos, 00:19:17.880 --> 00:19:21.319 de nuevas reglas, etcétera, implican un costo 00:19:21.319 --> 00:19:23.400 para la autoridad electoral inevitablemente. 00:19:23.640 --> 00:19:27.299 Pero también es cierto que si algo logramos dejar 00:19:27.299 --> 00:19:30.819 atrás es, más allá de los costos, digamos la 00:19:30.819 --> 00:19:33.000 incertidumbre que generaban las elecciones y 00:19:33.000 --> 00:19:35.440 la falta de legitimidad y las acusaciones de 00:19:35.440 --> 00:19:37.980 fraude malos jugadores siempre hay cuando se 00:19:37.980 --> 00:19:40.660 pierde el deporte favorito en México seas el 00:19:40.660 --> 00:19:42.420 partido oficial o no pues vas a decir que hubo 00:19:42.420 --> 00:19:45.200 fraude pero en términos general las elecciones 00:19:45.200 --> 00:19:48.079 habían llegado a tener estándares muy sólidos 00:19:48.079 --> 00:19:51.539 y aunque la última reforma electoral data de 00:19:51.539 --> 00:19:54.460 hace 11 años es decir Es muy pertinente revisar 00:19:54.460 --> 00:19:57.619 las reglas. Lo preocupante es, bajo todas estas 00:19:57.619 --> 00:20:02.640 falacias, empezando por el costo, mira, para 00:20:02.640 --> 00:20:05.990 el caso cuesta más el Congreso. Si ya sabemos 00:20:05.990 --> 00:20:07.950 cómo se van a resolver y sabemos que los diputados 00:20:07.950 --> 00:20:10.750 oficialistas nomás levantan el dedo y no le cambian 00:20:10.750 --> 00:20:12.890 ni una coma, pues digamos, habría que ver un 00:20:12.890 --> 00:20:15.990 costo ahí. O costos, pues los desfalcos, mencionabas 00:20:15.990 --> 00:20:18.450 ahora Pemex y demás, que las malas administraciones 00:20:18.450 --> 00:20:21.410 están implicando tirar dinero a la basura. Pero 00:20:21.410 --> 00:20:24.089 yo creo que lo electoral, insisto, tiene que 00:20:24.089 --> 00:20:26.750 verse con otra lógica, no nada más la de los 00:20:26.750 --> 00:20:28.930 costos, porque nadie está en contra de abaratar 00:20:28.930 --> 00:20:33.450 ciertos procesos. Bueno, por cierto. El costo 00:20:33.450 --> 00:20:36.630 más barato, de voto más barato, el voto más barato 00:20:36.630 --> 00:20:39.470 es el voto electrónico. Y ha habido siempre una 00:20:39.470 --> 00:20:42.190 reticencia entendible, porque aquí tienes que 00:20:42.190 --> 00:20:45.349 juntar el costo con la confianza, es decir, tampoco 00:20:45.349 --> 00:20:49.750 puedes avanzar así. Y bueno, a veces suele decir 00:20:49.750 --> 00:20:52.069 el refrán popular, lo barato sale caro. Bueno, 00:20:52.069 --> 00:20:55.930 tienes dos elecciones en el curso de un año que 00:20:55.930 --> 00:20:58.740 puedes comparar. Una elección... Olvídate del 00:20:58.740 --> 00:21:00.200 tema de la equidad, porque la del año pasado 00:21:00.200 --> 00:21:02.019 fue la elección más inequitativa que ha habido 00:21:02.019 --> 00:21:03.859 por la condescendencia de línea del tribunal, 00:21:03.940 --> 00:21:06.920 pero que en términos organizativos, en fin, de 00:21:06.920 --> 00:21:09.519 vigilancia y demás, pues es como las que hemos 00:21:09.519 --> 00:21:12.579 tenido en las elecciones del año pasado. Y tienes 00:21:12.579 --> 00:21:15.240 unas elecciones que contaron la mitad, las elecciones 00:21:15.240 --> 00:21:18.460 judiciales. Es una porquería. Es decir, volvimos 00:21:18.460 --> 00:21:20.579 a elecciones poco confiables, elecciones en las 00:21:20.579 --> 00:21:22.339 que los ciudadanos no cuentan los votos, elecciones, 00:21:22.420 --> 00:21:24.339 ayer lo vimos, estamos ahora con Claudia Zavala, 00:21:24.460 --> 00:21:30.119 en las que, pues... No digo de la compra del 00:21:30.119 --> 00:21:33.680 voto, sino de la inducción del voto con los acordeones. 00:21:33.799 --> 00:21:35.279 Y se comprobó de todas las maneras posibles. 00:21:35.480 --> 00:21:38.059 Y ojalá las elecciones del futuro, es decir, 00:21:38.099 --> 00:21:42.359 como yo bromeo hoy en mi videocolumna, no sean 00:21:42.359 --> 00:21:44.680 las elecciones del bienestar, y que las elecciones 00:21:44.680 --> 00:21:46.339 del bienestar sean como las de los jueces, porque 00:21:46.339 --> 00:21:48.359 entonces sí vamos a estar en problemas, porque 00:21:48.359 --> 00:21:51.279 se vulneran todas las reglas de integridad. Entonces, 00:21:51.319 --> 00:21:54.759 dicho lo anterior, Javier, bienvenida sea la 00:21:54.759 --> 00:21:57.819 discusión de una reforma electoral, Pero malo 00:21:57.819 --> 00:22:00.559 si vamos a una reforma electoral en la que unilateralmente, 00:22:00.559 --> 00:22:04.400 desde el gobierno, como ocurría en el viejo pasado 00:22:04.400 --> 00:22:07.819 priista autoritario, el gobierno impone las reglas 00:22:07.819 --> 00:22:10.920 que quiere. ¿Ves un espejo con lo que va a suceder 00:22:10.920 --> 00:22:13.000 tal vez con la reforma judicial en los modos, 00:22:13.000 --> 00:22:15.460 en la política? Lamentablemente creo que son 00:22:15.460 --> 00:22:18.140 los modos del nuevo oficialismo. Es decir, la 00:22:18.140 --> 00:22:20.059 política de aquí, mis chicharrones, toren a llegarle 00:22:20.059 --> 00:22:22.940 como quieran. Pero si hacen eso, los principales 00:22:22.940 --> 00:22:25.319 perjudicados van a ser ellos. Porque a quien 00:22:25.319 --> 00:22:29.559 más le conviene, paradójicamente, que una reforma 00:22:29.559 --> 00:22:31.579 electoral sea producto de un amplio consenso, 00:22:31.579 --> 00:22:33.980 como ha venido ocurriendo con las reformas electorales 00:22:33.980 --> 00:22:37.400 desde 1994 a la fecha, en los últimos 30 años, 00:22:37.559 --> 00:22:40.740 es al partido que gana elecciones. Y Morena va 00:22:40.740 --> 00:22:42.599 a ser un partido que va a seguir ganando elecciones. 00:22:42.859 --> 00:22:45.599 Y va a ganar elecciones durante un tiempo. Bueno. 00:22:46.119 --> 00:22:48.299 ¿Qué mejor que el partido que gana elecciones 00:22:48.299 --> 00:22:51.180 provenga de un proceso electoral en donde las 00:22:51.180 --> 00:22:54.220 reglas no son parte de la disputa o parte del 00:22:54.220 --> 00:22:57.079 problema? Porque cuando tú impones las reglas, 00:22:57.099 --> 00:23:01.299 pues evidentemente... quien no las aceptó voluntariamente, 00:23:01.400 --> 00:23:04.119 pero está obligado a jugar con ellas, en el futuro 00:23:04.119 --> 00:23:05.980 va a decir, perdóname, estas reglas son injustas, 00:23:05.980 --> 00:23:07.819 esta elección es una elección de Estado, etc. 00:23:08.259 --> 00:23:10.519 Y a quien menos le conviene que eso esté en el 00:23:10.519 --> 00:23:13.740 terreno, en la discusión pública, es al partido 00:23:13.740 --> 00:23:16.160 que gana. Pero creo que hacerle entender esto... 00:23:16.640 --> 00:23:20.140 al oficialismo que con esta soberbia se ha venido 00:23:20.140 --> 00:23:22.319 conduciendo, insisto, en esta lógica de que aquí 00:23:22.319 --> 00:23:25.220 mando yo, el país es de nosotros y la constitución 00:23:25.220 --> 00:23:28.319 es mi libreta en la que yo escribo, rayo y tacho 00:23:28.319 --> 00:23:30.359 lo que quiero, pues va a ser muy complicado. 00:23:30.599 --> 00:23:32.980 Ojalá y esta no sea la lógica porque vamos a 00:23:32.980 --> 00:23:35.559 tener problemas en el futuro. Y justamente desde 00:23:35.559 --> 00:23:37.319 el Instituto de Estudios de la Transición Democrática, 00:23:37.460 --> 00:23:39.599 en un documento que hicimos público hace unas 00:23:39.599 --> 00:23:42.839 semanas, planteamos que la reforma electoral 00:23:42.839 --> 00:23:46.329 que venga, además de los contenidos, sea... Y 00:23:46.329 --> 00:23:49.190 tienen esperanza en ser escuchados, Lorenzo. 00:24:15.209 --> 00:24:17.549 público también debe distribuirse con la misma 00:24:17.549 --> 00:24:20.950 razón equitativa. En fin, se habla y tocan prácticamente 00:24:20.950 --> 00:24:23.309 todos los puntos, pero otra vez nos encontramos 00:24:23.309 --> 00:24:27.470 con atentamente y los abajo firmantes. Pues mira, 00:24:27.549 --> 00:24:30.410 a ver, déjame decirte y ser consecuente en este 00:24:30.410 --> 00:24:32.730 sentido, lo que le decía justamente a Ciro Gómez 00:24:32.730 --> 00:24:35.210 Leiva hace unas semanas, cuando al día después 00:24:35.210 --> 00:24:38.730 de la publicación de este desplegado, de este 00:24:38.730 --> 00:24:41.769 pronunciamiento público, me decía, pero si no 00:24:41.769 --> 00:24:43.430 los van a apelar. Y esto está muy bien para una 00:24:43.430 --> 00:24:46.400 reforma en 2000. cuarenta y tantos, ¿no? Y yo 00:24:46.400 --> 00:24:49.200 le decía, Ciro, mira, es muy probable que el 00:24:49.200 --> 00:24:52.339 oficialismo, insisto, como ha venido ocurriendo, 00:24:52.420 --> 00:24:55.519 con esta soberbia y esta sobradez que los caracteriza, 00:24:55.619 --> 00:24:59.039 acabe queriendo hacer, insisto, jugar como si 00:24:59.039 --> 00:25:01.680 este fuera su patio de juegos y jugar el juego 00:25:01.680 --> 00:25:03.660 que ellos quieren y ponerle a los demás el juego 00:25:03.660 --> 00:25:06.880 que ellos quieren. Pero no nos queda más que 00:25:06.880 --> 00:25:10.619 seguir insistiendo y por lo menos dejar un testimonio 00:25:10.619 --> 00:25:13.119 de hacia dónde debemos caminar o cruzarnos de 00:25:13.119 --> 00:25:16.190 brazos. Y creo que cruzarnos de brazos, Javier, 00:25:16.269 --> 00:25:20.390 acabaría implicando terminar por ser cómplices 00:25:20.390 --> 00:25:22.930 de esta deriva autoritaria a la que el morenismo 00:25:22.930 --> 00:25:27.490 nos ha venido metiendo. Y ojalá haya algo de 00:25:27.490 --> 00:25:30.589 razón. Vuelvo a insistir, Javier, Morena es el 00:25:30.589 --> 00:25:33.630 partido más importante que hay en México. Y yo 00:25:33.630 --> 00:25:35.470 creo que en las próximas elecciones Morena va 00:25:35.470 --> 00:25:38.750 a volver a tener triunfos, muchos triunfos. Es 00:25:38.750 --> 00:25:43.250 decir, así son los procesos políticos. que no 00:25:43.250 --> 00:25:46.750 sean triunfos a la mala, porque a los que menos 00:25:46.750 --> 00:25:48.190 les conviene es a ellos, porque entonces le van 00:25:48.190 --> 00:25:50.190 a dar ahí herramientas a la oposición, o lo que 00:25:50.190 --> 00:25:55.369 sea eso, a deslegitimar esos triunfos. Y eso 00:25:55.369 --> 00:25:57.349 es algo que habíamos superado, querido Javier. 00:25:57.789 --> 00:26:03.410 ¿Algún sellito de recibido de lo que se publicó? 00:26:03.450 --> 00:26:06.779 Pues desde entonces... Yo he aparecido varias 00:26:06.779 --> 00:26:09.119 veces en la mañanera entre estos temas y los 00:26:09.119 --> 00:26:13.460 temas de mi litigio ante la corte por mi inclusión 00:26:13.460 --> 00:26:15.500 en los libros de texto. Pues ahí estamos, ¿no? 00:26:15.539 --> 00:26:19.220 O la descalificación de la presidenta. Tan acusa 00:26:19.220 --> 00:26:21.400 recibo que ni siquiera es un funcionario de segunda, 00:26:21.480 --> 00:26:25.480 es la misma presidenta que tan lejos como ayer. 00:26:28.160 --> 00:26:30.940 criticó a quienes suscribimos este documento 00:26:30.940 --> 00:26:34.819 llamándonos autoritarios. Es decir, claro que 00:26:34.819 --> 00:26:38.599 tomaron acuse. Y eso es importante, porque en 00:26:38.599 --> 00:26:40.460 la medida en la que se genere... Mira, Javier, 00:26:40.579 --> 00:26:44.779 todo este asalto a la institucionalidad democrática 00:26:44.779 --> 00:26:47.490 que hoy estamos viviendo... y que va de manera 00:26:47.490 --> 00:26:49.490 muy acelerada con la caída del Poder Judicial, 00:26:49.490 --> 00:26:51.549 la militarización de la Guardia Nacional, la 00:26:51.549 --> 00:26:54.049 extensión de las causales de prisión preventiva 00:26:54.049 --> 00:26:57.470 oficiosa, la desaparición de los autónomos, la 00:26:57.470 --> 00:27:02.829 concentración autoritaria en manos de la autoridad 00:27:02.829 --> 00:27:05.009 de telecomunicaciones, de todo el tema de los 00:27:05.009 --> 00:27:07.829 medios, etc. Bueno, todo esto comenzó, no hay 00:27:07.829 --> 00:27:11.029 que olvidarlo, o trató de comenzar en 2019 primero. 00:27:11.549 --> 00:27:14.130 con una iniciativa que presentaron los diputados 00:27:14.130 --> 00:27:16.950 morenistas en el Congreso y sobre todo en 2022 00:27:16.950 --> 00:27:20.650 con el Plan A, con lo electoral. Y la gente saliendo 00:27:20.650 --> 00:27:24.170 a las calles logró frenar ese ataque autoritario. 00:27:24.230 --> 00:27:25.650 Luego se fueron por el Código Judicial porque 00:27:25.650 --> 00:27:29.329 era más fácil. Ojalá que haya una reacción y 00:27:29.329 --> 00:27:31.210 parte de la idea de un desplegado como este, 00:27:31.289 --> 00:27:34.509 pues hay una reacción de la ciudadanía que es 00:27:34.509 --> 00:27:36.529 la que puede salvar lo que nos queda de democracia. 00:27:36.650 --> 00:27:42.480 Pausa y regresamos. ¿Quieres iniciar, hacer crecer 00:27:42.480 --> 00:27:47.160 o monetizar tu podcast? Saber todos los secretos 00:27:47.160 --> 00:27:50.119 de todos. Donde y cuando quieras. ¿Les va a cambiar 00:27:50.119 --> 00:27:54.859 la vida? RSS .com Almacenamiento, distribución 00:27:54.859 --> 00:27:57.380 y programación de tus episodios en un solo lugar. 00:27:58.279 --> 00:28:03.700 Hosteado y distribuido por RSS .com RSS .com 00:28:03.700 --> 00:28:24.660 Hacer podcast de manera fácil. 3 de la tarde 00:28:24.660 --> 00:28:27.420 con 38 minutos sigue con nosotros el doctor Lorenzo 00:28:27.420 --> 00:28:29.059 Córdoba expresidente consejero del Instituto 00:28:29.059 --> 00:28:31.319 Nacional Electoral sé Lorenzo que no traes turbante 00:28:32.059 --> 00:28:34.240 Pero sé que durante muchos años has estudiado 00:28:34.240 --> 00:28:38.160 los regímenes democráticos, el cómo se van transformando 00:28:38.160 --> 00:28:40.220 las sociedades. También tenemos la muestra de 00:28:40.220 --> 00:28:43.779 lo que ocurrió el pasado primero de junio. El 00:28:43.779 --> 00:28:46.339 próximo, digamos, la próxima aduana importante 00:28:46.339 --> 00:28:51.380 es 2027, las famosas elecciones de 2027. Con 00:28:51.380 --> 00:28:53.440 lo que acabamos de ver, con lo que ha de suceder. 00:28:53.869 --> 00:28:56.710 ¿Cómo imaginas esas elecciones de 2027, Lorenzo? 00:28:56.809 --> 00:29:00.130 Muy complicadas, entre otras cosas porque una 00:29:00.130 --> 00:29:03.009 reforma electoral va a ser una reforma compleja. 00:29:03.049 --> 00:29:05.130 Lo decías tú hace un momento en el bloque anterior. 00:29:05.549 --> 00:29:08.210 Es una reforma constitucional, así que van a 00:29:08.210 --> 00:29:11.410 necesitar de los votos de sus aliados, del PT 00:29:11.410 --> 00:29:14.009 y del Verde, y hay temas que para ellos son temas 00:29:14.009 --> 00:29:17.099 intocables. Y que forman parte de la agenda que 00:29:17.099 --> 00:29:19.680 la presidenta ha anunciado. Por ejemplo, la representación 00:29:19.680 --> 00:29:22.500 proporcional, los diputaditos y los senadores 00:29:22.500 --> 00:29:24.279 de ellos, eso no se los toques. Y el dinero, 00:29:24.400 --> 00:29:28.359 no se los toques tampoco. Claro, eso te puede 00:29:28.359 --> 00:29:30.900 dar para hacer una reforma que acabe desmantelando 00:29:30.900 --> 00:29:33.299 al INE, vulnerando lo poco que queda, digamos, 00:29:33.339 --> 00:29:36.799 de profesionalismo. Bueno, eso sí es mucho. Lo 00:29:36.799 --> 00:29:38.720 poco de autonomía y lo mucho de profesionalismo 00:29:38.720 --> 00:29:42.220 que queda en el INE. Pero sí pueden ser elecciones... 00:29:42.819 --> 00:29:45.960 muy parecidas a las que vimos el primero de junio. 00:29:45.980 --> 00:29:48.240 O sea, el gran dilema, te lo decía, es, bueno, 00:29:48.299 --> 00:29:50.279 este es el nuevo modelo electoral, las elecciones 00:29:50.279 --> 00:29:52.339 como las de los jueces, en donde desde el gobierno 00:29:52.339 --> 00:29:54.480 el gobierno se mete sin empacho y sin que la 00:29:54.480 --> 00:29:56.740 autoridad electoral diga nada, pero además no 00:29:56.740 --> 00:29:59.619 solamente, digamos, desequilibrando la competencia, 00:29:59.619 --> 00:30:02.380 sino también intentando manipular la voluntad 00:30:02.380 --> 00:30:04.599 ciudadana, como ocurrió con los acordeones, que 00:30:04.599 --> 00:30:07.359 son clara y abiertamente mecanismos de inducción 00:30:07.359 --> 00:30:09.980 del voto. Bueno, pues ese es el gran dilema, 00:30:10.000 --> 00:30:12.480 ¿no? ¿Vamos a tener elecciones en donde nadie 00:30:12.480 --> 00:30:14.359 sabe cuáles son los resultados sino hasta semanas 00:30:14.359 --> 00:30:16.660 después? ¿Vamos a tener elecciones en donde los 00:30:16.660 --> 00:30:18.359 ciudadanos ya no son los que cuentan los votos 00:30:18.359 --> 00:30:20.980 sino es la autoridad electoral bajo ningún mecanismo 00:30:20.980 --> 00:30:22.880 de vigilancia? Por cierto, una autoridad electoral 00:30:22.880 --> 00:30:26.900 eventualmente copada por el gobierno. Mira, puede 00:30:26.900 --> 00:30:30.319 ocurrir. Y frente a eso... Pues no queda más 00:30:30.319 --> 00:30:32.980 que la reacción ciudadana, uno de protesta frente 00:30:32.980 --> 00:30:35.579 a una reforma que no nos quite lo último que 00:30:35.579 --> 00:30:38.819 nos queda, una reforma que rescate, digamos así, 00:30:39.019 --> 00:30:41.299 pues que sean los ciudadanos y no nada más una 00:30:41.299 --> 00:30:43.640 parte de ellos los que terminen decidiendo. En 00:30:43.640 --> 00:30:47.640 México hay un 45 % de votantes que no son votantes 00:30:47.640 --> 00:30:49.140 de Morena, no es poca cosa, es prácticamente 00:30:49.140 --> 00:30:53.299 la mitad. Es importante que esos sigan teniendo 00:30:53.299 --> 00:30:55.880 espacios para expresarse. ¿Cuáles son esos espacios? 00:30:55.940 --> 00:30:58.180 Los partidos de oposición que tenemos, pues bueno. 00:30:58.650 --> 00:31:01.309 La oposición tiene mucha responsabilidad en donde 00:31:01.309 --> 00:31:04.549 estamos hoy. Pero yo creo que, mira, a mí me 00:31:04.549 --> 00:31:07.309 encanta una frase de un politólogo australiano, 00:31:07.390 --> 00:31:09.950 John King, que al hacer la historia de cómo han 00:31:09.950 --> 00:31:11.690 nacido y muerto las democracias a lo largo de 00:31:11.690 --> 00:31:15.150 la historia de la humanidad, al hacer esta reconstrucción, 00:31:15.210 --> 00:31:16.990 él dice que cuando una democracia muere, que 00:31:16.990 --> 00:31:18.990 puede morir por muchas causas, golpes de Estado, 00:31:19.170 --> 00:31:22.759 crisis económicas, guerras, etc. Pero siempre 00:31:22.759 --> 00:31:25.440 hay dos constantes. Y la primera constante es 00:31:25.440 --> 00:31:27.420 que siempre hay alguien que ataca, desmantela, 00:31:27.480 --> 00:31:29.819 busca desmoronar la democracia. Esos son los 00:31:29.819 --> 00:31:32.680 culpables. Pero el otro factor que siempre está 00:31:32.680 --> 00:31:36.299 presente es que hay quienes, por miedo, por indiferencia 00:31:36.299 --> 00:31:40.420 o por menosprecio de la acción de los primeros, 00:31:40.420 --> 00:31:42.440 los dejan hacer. Y esos son los culpables. No 00:31:42.440 --> 00:31:44.660 nos convirtamos en culpables. Mientras haya un 00:31:44.660 --> 00:31:48.160 dejo de la democracia de defender a su INE, de 00:31:48.160 --> 00:31:50.619 defender su credencial para votar, de defender... 00:31:51.289 --> 00:31:54.430 el derecho de elegir quienes gobiernan y representan, 00:31:54.430 --> 00:31:57.809 pues hay esperanza. No sabemos la receta. Se 00:31:57.809 --> 00:32:00.069 vienen, y seguramente lo sabes, los parlamentos 00:32:00.069 --> 00:32:02.970 abiertos. En donde cabe toda la democracia y 00:32:02.970 --> 00:32:05.529 todas las voces. Todo mundo habla, pero no escucha 00:32:05.529 --> 00:32:07.529 nada y al final del día no le mueve ni una coma. 00:32:08.289 --> 00:32:10.690 Eso es muy probable que ocurra. ¿Estarías ahí 00:32:10.690 --> 00:32:12.829 en esos parlamentos? Por supuesto. A ver, mira, 00:32:12.950 --> 00:32:16.450 a ver, si los que están, los que hablan de enemigos 00:32:16.450 --> 00:32:18.869 y que no hablan y que todo el día utilizan las 00:32:18.869 --> 00:32:20.869 mañaneras para estigmatizar a los adversarios 00:32:20.869 --> 00:32:23.250 son ellos. Yo creo que es muy importante no actuar 00:32:23.250 --> 00:32:25.490 como ellos porque entonces somos funcionales. 00:32:25.609 --> 00:32:28.630 Claro que sí. A mí me tocó, te lo digo en primera 00:32:28.630 --> 00:32:33.170 persona, hace casi cuatro años, en noviembre 00:32:33.170 --> 00:32:37.200 de 2021, ir al Congreso. Era una celada. Lo vimos, 00:32:37.440 --> 00:32:41.720 Fernández Noroña, Benjamín Roble, todos se lanzaron 00:32:41.720 --> 00:32:44.299 a atacar y a descalificar, a gritar, no les interesaba 00:32:44.299 --> 00:32:46.799 discutir. Bueno, creo que al final del día no 00:32:46.799 --> 00:32:49.640 me fue mal como presidente del INE. Uno, porque 00:32:49.640 --> 00:32:52.319 los tratas con respeto, cosa que ellos no son, 00:32:52.339 --> 00:32:54.539 de lo que no son muy duchos, y los evidencias. 00:32:54.880 --> 00:32:58.380 Segundo, vas con datos. Tercero, pues hombre, 00:32:58.539 --> 00:33:03.079 no rompes, digamoslo así, las bases de la convivencia, 00:33:03.099 --> 00:33:06.009 que son tratar de construir algo. Y eso tiene 00:33:06.009 --> 00:33:09.410 un costo también para ellos. Bueno, los gobiernos 00:33:09.410 --> 00:33:11.829 autoritarios suelen tener periodos de purgas. 00:33:12.049 --> 00:33:15.410 Ve lo que está pasando. Tampoco la tienen muy 00:33:15.410 --> 00:33:18.390 sencilla. Morena es un amasijo de cosas, de personas, 00:33:18.710 --> 00:33:24.869 de ideologías tan diversas que luego tampoco 00:33:24.869 --> 00:33:26.829 les va a resultar fácil de administrar. Y el 00:33:26.829 --> 00:33:29.410 contexto es muy difícil. Así que yo creo que 00:33:29.410 --> 00:33:33.109 lo que no podemos permitirnos es ceder. de brazos 00:33:33.109 --> 00:33:36.029 cruzados, las llaves de entrada con las que se 00:33:36.029 --> 00:33:39.210 manipula el acceso a los poderes públicos. O 00:33:39.210 --> 00:33:41.650 sea, dejarles que se conviertan como ocurría 00:33:41.650 --> 00:33:43.150 en el pasado en los cadeneros que dicen quién 00:33:43.150 --> 00:33:46.410 entra y quién no. Mientras eso esté latente, 00:33:46.450 --> 00:33:50.230 y digo, vale la pena luchar por ello, pues Morena 00:33:50.230 --> 00:33:52.329 hoy nos gobierna y probablemente nos gobierne 00:33:52.329 --> 00:33:53.990 todavía un rato más, pero no va a ser para siempre 00:33:53.990 --> 00:33:57.029 como ellos pretenden. En lo personal, Lorenzo, 00:33:57.049 --> 00:34:02.230 ¿crees que te has equivocado? Tal vez en lo público, 00:34:02.509 --> 00:34:04.890 en lo social, cuando eras presidente del Instituto 00:34:04.890 --> 00:34:07.769 Nacional Electoral, ser menos crítico tal vez, 00:34:07.930 --> 00:34:11.190 sentarte, jugar más con una visión política. 00:34:11.449 --> 00:34:15.610 En algún momento lo pensé y hubo, me acuerdo, 00:34:15.750 --> 00:34:18.820 muy curioso. A ti te tocó porque te tocó en el 00:34:18.820 --> 00:34:20.920 noticiero que conducías en aquel entonces escuchar 00:34:20.920 --> 00:34:23.079 que había dos modelos para enfrentar un poder 00:34:23.079 --> 00:34:24.820 tan duro como el del presidente López Obrador. 00:34:24.920 --> 00:34:27.300 El modelo Córdoba, que era muy confrontacionista, 00:34:27.300 --> 00:34:29.320 y el modelo Saldívar, que era un modelo mucho 00:34:29.320 --> 00:34:31.940 más político de negociación. Hoy sabemos que 00:34:31.940 --> 00:34:33.900 el modelo Saldívar es simple y sencillamente 00:34:33.900 --> 00:34:38.039 ceder la plaza. Y también tenemos ejemplos de 00:34:38.039 --> 00:34:41.460 cómo la condescendencia y el no meter las manos, 00:34:41.519 --> 00:34:45.300 déjame decirlo así, frente a ataques injustificados. 00:34:45.820 --> 00:34:48.480 pues trae como consecuencia que te desaparezcan, 00:34:48.539 --> 00:34:50.880 como en el INAI a la COFESE, que prácticamente 00:34:50.880 --> 00:34:54.820 optaron por una lógica de no responder las acusaciones. 00:34:55.940 --> 00:34:58.260 En retrospectiva, a ver, hay muchas cosas que 00:34:58.260 --> 00:35:00.159 se pudieron haber hecho mejor, si ni de lejos 00:35:00.159 --> 00:35:02.360 mi gestión en el INE fue una gestión perfecta, 00:35:02.380 --> 00:35:05.260 pero yo creo que es una gestión que concitó el 00:35:05.260 --> 00:35:07.380 apoyo ciudadano, que salió a las calles a defender 00:35:07.380 --> 00:35:09.639 una institución, como no ha ocurrido en otros 00:35:09.639 --> 00:35:14.000 casos, y que evidentemente llevó al oficialismo 00:35:14.000 --> 00:35:17.780 a tener que emprenderla, Esa ruta de desmantelamiento 00:35:17.780 --> 00:35:21.579 de las instituciones democráticas con otros actores 00:35:21.579 --> 00:35:24.239 y no con el INE. El INE quedó al final y el INE 00:35:24.239 --> 00:35:27.019 había sido el primero. El asalto contra la institucionalidad 00:35:27.019 --> 00:35:29.719 democrática comenzó con el INE. Ahora lo dejaron 00:35:29.719 --> 00:35:31.920 hasta el final y tienen muchos elementos para 00:35:31.920 --> 00:35:36.139 llevarlo a cabo. A ver, yo creo que errores se 00:35:36.139 --> 00:35:38.940 pueden haber cometido. No habría hecho una cosa 00:35:38.940 --> 00:35:41.739 distinta a mi querido Javier, ni entonces ni 00:35:41.739 --> 00:35:44.150 ahora. Y creo que al autoritarismo se le combate 00:35:44.150 --> 00:35:46.849 con herramientas pocas tal vez que tengamos a 00:35:46.849 --> 00:35:49.530 la mano los ciudadanos. ¿Cómo combates el que 00:35:49.530 --> 00:35:52.349 te hayan incluido estigmatizando y mintiendo? 00:35:52.469 --> 00:35:55.050 Porque yo jamás me burlé de las comunidades indígenas, 00:35:55.070 --> 00:35:57.369 me burlé de una persona que había ido indebidamente 00:35:57.369 --> 00:35:59.750 en una comunicación privada, que había ido a 00:35:59.750 --> 00:36:03.670 chantajear al INE, y que se divulgó por el espionaje. 00:36:03.750 --> 00:36:07.190 Es increíble que haya querido, el gobierno todavía 00:36:07.190 --> 00:36:10.380 utilice... algo, utilice una herramienta de espionaje, 00:36:10.460 --> 00:36:12.360 y se dicen demócratas, fíjate, una herramienta 00:36:12.360 --> 00:36:14.280 de espionaje para denostar a alguien que les 00:36:14.280 --> 00:36:17.559 es crítico y que no les gusta. Bueno. Bueno, 00:36:17.559 --> 00:36:19.219 hasta los libros de texto fuiste a parar. Por 00:36:19.219 --> 00:36:21.500 eso, a eso me refiero. Y bueno, pues esperemos 00:36:21.500 --> 00:36:23.940 la próxima semana, porque la Corte va a resolver 00:36:23.940 --> 00:36:26.260 finalmente, después del empate que se tuvo hace 00:36:26.260 --> 00:36:29.599 dos meses, quién tiene la razón. Y yo confío 00:36:29.599 --> 00:36:32.599 mucho en que todavía, a pesar de estos nubarrones 00:36:32.599 --> 00:36:34.420 que están sobre nosotros, pues los ciudadanos 00:36:34.420 --> 00:36:37.349 sigamos teniendo, y además, te lo digo así. Espero 00:36:37.349 --> 00:36:39.349 que esto sea un ejemplo de cómo se enfrenta a 00:36:39.349 --> 00:36:41.510 un gobierno autoritario, cómo se enfrenta a alguien 00:36:41.510 --> 00:36:43.170 que te quiere estigmatizar con toda la potencia 00:36:43.170 --> 00:36:44.750 del Estado, bueno, con las herramientas del derecho. 00:36:45.030 --> 00:36:47.769 Es un camino lento, a veces es infructuoso, pero 00:36:47.769 --> 00:36:49.110 bueno, pues no hay que quedarnos cruzados de 00:36:49.110 --> 00:36:50.449 brazos, Javier. ¿Hablamos la siguiente semana? 00:36:50.670 --> 00:36:52.730 Seguro, encantado. Gracias, doctor. Espero con 00:36:52.730 --> 00:36:54.610 buenas noticias desde la Corte. Ya lo veremos. 00:36:54.670 --> 00:36:56.119 Y si no... ¿De todos modos también hablamos? 00:36:56.119 --> 00:36:58.119 Habrá sentencia. Gracias. Doctor, gracias por 00:36:58.119 --> 00:37:00.460 acompañarnos esta tarde. Es la voz del doctor 00:37:00.460 --> 00:37:02.800 Lorenzo Córdoba. Lo acaban de escuchar, expresidente, 00:37:02.800 --> 00:37:05.699 consejero del INE. Una cantidad de mensajes a 00:37:05.699 --> 00:37:07.059 través de redes sociales. Ahorita se los hacemos 00:37:07.059 --> 00:37:10.019 llegar de todos, de todo tipo. De verdad, gracias, 00:37:10.179 --> 00:37:12.519 gracias de verdad por estar al pendiente de este 00:37:12.519 --> 00:37:15.619 programa. Vámonos con el meollo del asunto. El 00:37:15.619 --> 00:37:28.579 meollo del asunto con Olivia Cerón. Tres de la 00:37:28.579 --> 00:37:31.559 tarde con 47 minutos. Querida Olivia, ¿cómo estás? 00:37:31.579 --> 00:37:34.820 Qué gusto escucharte. Igual, qué gusto saludarte, 00:37:35.039 --> 00:37:37.719 Javier, y a todas las personas que nos escuchan 00:37:37.719 --> 00:37:40.679 el día de hoy. A ver, cuéntanos, querida Olivia, 00:37:40.980 --> 00:37:44.059 ¿cuál es el meollo del asunto hoy más que nunca? 00:37:44.059 --> 00:37:47.099 A ver, ¿qué vamos a analizar esta semana, querida 00:37:47.099 --> 00:37:49.679 Olivia? El meollo del asunto de esta semana es 00:37:49.679 --> 00:37:53.039 que vengo a hablar de lo que están conversando 00:37:53.039 --> 00:37:55.500 los hombres, bueno, algunos hombres, ojalá cada 00:37:55.500 --> 00:38:00.469 vez sean más, ser hombres hoy en día. Y mira, 00:38:00.530 --> 00:38:02.889 pensé en entrarle a este tema, que solo va a 00:38:02.889 --> 00:38:06.130 ser una probadita. A partir de la polémica desatada 00:38:06.130 --> 00:38:08.590 por los dichos de Javier Echavito Hernández, 00:38:08.590 --> 00:38:12.030 ya están conocidos esos de que quieres un proveedor, 00:38:12.050 --> 00:38:14.170 pero te parece patriarcal, la van a mostrar, 00:38:14.170 --> 00:38:17.170 es interesante. Bueno, ya están comentados, ya 00:38:17.170 --> 00:38:19.769 sabemos que hubo muchísimas reacciones, particularmente 00:38:19.769 --> 00:38:22.590 de mujeres, feministas, activistas, algunas de 00:38:22.590 --> 00:38:25.829 esas reacciones muy creativas e irónicas. sarcásticas, 00:38:25.829 --> 00:38:29.110 como la de nuestra querida Marion Reimer, periodista 00:38:29.110 --> 00:38:31.550 deportiva, que subió este video con una peluca, 00:38:31.590 --> 00:38:35.630 diciendo, creo que tiene razón, nos perdimos 00:38:35.630 --> 00:38:39.250 las mujeres, nos perdimos, nos perdimos. Y dentro 00:38:39.250 --> 00:38:43.170 de esas reacciones, también hubo de algunos hombres, 00:38:43.369 --> 00:38:45.630 no todas fueron de mujeres, algunos hombres también 00:38:45.630 --> 00:38:48.730 se posicionaron, y te quiero compartir esta. 00:38:49.469 --> 00:38:51.730 Y estamos un poco en el plan victimismo, ¿no? 00:38:51.750 --> 00:38:53.690 Es decir, como que, ay, no, pero es que nosotros 00:38:53.690 --> 00:38:55.949 también sufrimos, ¿sabes qué? Oigan, dejen de 00:38:55.949 --> 00:38:58.329 atacarnos. Estamos como en esa negación, si esto 00:38:58.329 --> 00:39:01.750 puede ser una fase así de transformación de conducta, 00:39:01.750 --> 00:39:05.150 en esa negación y seguimos muy ensimismados, 00:39:05.210 --> 00:39:07.349 Diego, ¿no? Es como que muy ensimismados, es 00:39:07.349 --> 00:39:09.570 como que la culpa es de ustedes, pero a nosotros 00:39:09.570 --> 00:39:12.829 también nos pasa, oigan. Entonces, recién ahora 00:39:12.829 --> 00:39:18.099 empezamos a abrirnos a la posibilidad. de cuestionarnos, 00:39:18.219 --> 00:39:20.420 pero seguimos ensimismados en nosotros. Oye, 00:39:20.420 --> 00:39:22.099 sí, a lo mejor esto, a lo mejor aquello, qué 00:39:22.099 --> 00:39:24.219 es ser un hombre hoy. Y la conversación sigue 00:39:24.219 --> 00:39:26.900 en torno a este androcentrismo súper ensimismado. 00:39:27.000 --> 00:39:29.539 Cuando es necesario que evolucionemos también 00:39:29.539 --> 00:39:32.440 esto, nos salgamos de nosotros, de este protagonismo 00:39:32.440 --> 00:39:36.380 absoluto del mundo. Y empecemos a hablar de otras 00:39:36.380 --> 00:39:38.760 cosas. Es como, oye, ya está. Sé que tengo un 00:39:38.760 --> 00:39:42.400 problema. Llevamos 8 .000 años con esto. Lo demuestran 00:39:42.400 --> 00:39:44.639 los resultados. No es funcional. Estamos llegando 00:39:44.639 --> 00:39:48.730 a colapsos. Oye, ¿cómo podemos hablar desde otro 00:39:48.730 --> 00:39:51.849 lugar que no sea el ensimismamiento, el victimismo 00:39:51.849 --> 00:39:54.150 ahora nuestro? Y ahí es donde yo digo, o sea, 00:39:54.190 --> 00:39:55.809 pues hablemos de otras cosas, hablemos del cuidado. 00:39:56.429 --> 00:40:01.309 Wow, qué interesante. Bueno, ahí es el audio 00:40:01.309 --> 00:40:05.650 de reacción a lo del chicharito. A ver, espérenme 00:40:05.650 --> 00:40:07.369 un segundo porque tenemos como problemas con 00:40:07.369 --> 00:40:09.510 el audio. Entonces, a ver, ¿qué es lo que nos 00:40:09.510 --> 00:40:11.889 decías? ¿Este audio que acabamos de escuchar 00:40:11.889 --> 00:40:14.949 iba en este momento o después? Porque ya no lo 00:40:14.949 --> 00:40:17.329 entendimos, Olivia. El audio iba después. Ah, 00:40:17.349 --> 00:40:20.510 iba después. Ah, ok. A ver, producción, a ver 00:40:20.510 --> 00:40:23.429 si podemos poner el otro audio, el que mencionaba 00:40:23.429 --> 00:40:27.309 Olivia, por favor. Vamos a darle play. Luego 00:40:27.309 --> 00:40:29.369 me escriben mucho en las redes como ¿por qué 00:40:29.369 --> 00:40:32.150 no invitas a alguno de estos hombres con podcast 00:40:32.150 --> 00:40:35.710 de Machos Alfa? ¿Por qué no aceptas sus invitaciones 00:40:35.710 --> 00:40:38.150 de ir? A ver, a ver, a ver, creo que tampoco 00:40:38.150 --> 00:40:40.130 es este, es de mi querido Diego Alfaro que puedo 00:40:40.130 --> 00:40:43.030 reconocer. El pasado también es de, me parece 00:40:43.030 --> 00:40:45.730 que de otro podcast que estaba hablando con Diego. 00:40:45.829 --> 00:40:47.690 Pero a ver, explícanos un poco el contexto mientras 00:40:47.690 --> 00:40:49.349 encontramos el audio. Ahorita ya se están poniendo 00:40:49.349 --> 00:40:51.730 de acuerdo en producción, pero cuéntanos un poco 00:40:51.730 --> 00:40:54.389 lo que decía Olivia. Sí, ¿me escuchas bien ahí? 00:40:54.610 --> 00:40:58.789 Ahí te escucho. Ok, bueno, el audio que queremos 00:40:58.789 --> 00:41:01.369 poner es el de la reacción que tuvo justamente 00:41:01.369 --> 00:41:06.489 Diego Alfaro a partir de lo que dijo el Chicharito 00:41:06.489 --> 00:41:09.190 y que circuló en redes sociales. Y me pareció 00:41:09.190 --> 00:41:12.269 relevante traerlo para acá al meollo, porque 00:41:12.269 --> 00:41:15.050 bueno, Diego Alfaro, que tú lo conoces, es actor, 00:41:15.110 --> 00:41:17.929 es conductor, y pues es un hombre que ha decidido 00:41:17.929 --> 00:41:20.510 ponerse a conversar sobre masculinidades y lo 00:41:20.510 --> 00:41:23.769 que significa ser hombre actualmente en un podcast. 00:41:24.670 --> 00:41:27.309 que se llama Bruto Podcast. Y en ese podcast 00:41:27.309 --> 00:41:30.230 él tiene invitados, también invitadas, con quienes 00:41:30.230 --> 00:41:32.650 se pone a reflexionar sobre lo que hay que aprender, 00:41:33.030 --> 00:41:36.349 desaprender y conversar para que los hombres, 00:41:36.489 --> 00:41:40.409 dice él, sean más humanos, menos brutos en el 00:41:40.409 --> 00:41:42.789 sentido literal de la palabra y también como 00:41:42.789 --> 00:41:45.369 refiriéndose a lo que pasa con un diamante en 00:41:45.369 --> 00:41:47.809 bruto, o sea que puede ser desde luego mejor. 00:41:48.699 --> 00:41:51.139 Y la verdad es que encontrar que hay hombres 00:41:51.139 --> 00:41:53.820 y espacios allá afuera, en el mundo digital sobre 00:41:53.820 --> 00:41:56.360 todo, preocupados por hablar sobre masculinidades 00:41:56.360 --> 00:42:00.199 en estos tiempos de machósfera y de chicharitos, 00:42:00.239 --> 00:42:04.159 me parece bastante relevante. Y que hay que visibilizar, 00:42:04.219 --> 00:42:07.539 ¿no? Ahora hay que decir que esto no es tan novedoso, 00:42:07.579 --> 00:42:09.599 o sea, es novedoso encontrarlo en las redes sociales, 00:42:09.679 --> 00:42:11.880 pero desde la academia hace ya mucho tiempo que 00:42:11.880 --> 00:42:14.500 hay mujeres, investigadoras feministas, también 00:42:14.500 --> 00:42:16.739 hombres que investigan temas de masculinidad. 00:42:17.239 --> 00:42:19.000 Entonces te decía, esa no es la novedad. Pero 00:42:19.000 --> 00:42:21.360 lo que sí me parece importante aquí es la presencia 00:42:21.360 --> 00:42:24.420 de estas conversaciones en los espacios digitales, 00:42:24.420 --> 00:42:27.019 ¿no? En YouTube, en Instagram, en los podcasts. 00:42:27.760 --> 00:42:30.780 ¿Cuál será su alcance, no? A partir de ahí, si... 00:42:31.050 --> 00:42:33.389 si están llegando a oídos jóvenes, eso me parece 00:42:33.389 --> 00:42:38.090 valioso y hay que ver más adelante cómo va evolucionando 00:42:38.090 --> 00:42:40.389 todo esto, pero de entrada yo creo que hay que 00:42:40.389 --> 00:42:43.789 aplaudir. esa conversación que es en otro tono, 00:42:43.789 --> 00:42:46.750 que escapa de la estridencia, de la confrontación, 00:42:46.769 --> 00:42:50.530 de la polarización. Porque efectivamente vivimos 00:42:50.530 --> 00:42:53.190 una crisis de masculinidad. El feminismo y la 00:42:53.190 --> 00:42:55.110 más reciente ola que podemos ubicar a partir 00:42:55.110 --> 00:42:57.650 del estallido del Me Too, pues movió todo el 00:42:57.650 --> 00:43:00.409 tablero relacional. Y yo creo que como sociedad 00:43:00.409 --> 00:43:04.690 tenemos una conversación pendiente, tender puentes, 00:43:04.710 --> 00:43:07.070 tenemos pendiente tender puentes. Pero por supuesto 00:43:07.070 --> 00:43:09.989 también yo creo que... Los hombres, sobre todo, 00:43:09.989 --> 00:43:13.349 tienen pendiente conversar, ¿no? Porque, bueno, 00:43:13.409 --> 00:43:15.829 entre nosotras ni te cuento todo lo que hablamos 00:43:15.829 --> 00:43:19.130 en público y en privado, pero creo que está pendiente 00:43:19.130 --> 00:43:23.409 esa conversación entre los hombres, ¿no? Porque 00:43:23.409 --> 00:43:26.110 la conclusión no puede ser de que no nos llevamos 00:43:26.110 --> 00:43:28.510 bien de hombres y mujeres y en medio toda la 00:43:28.510 --> 00:43:31.630 diversidad sexogenérica y entonces la única solución 00:43:31.630 --> 00:43:33.889 es volver a los roles de antes, ¿no? O sea, no 00:43:33.889 --> 00:43:36.489 puede ser la salida, no hay vuelta atrás, ¿no? 00:43:37.199 --> 00:43:40.340 Y lo que es preocupante es que ante ese vacío, 00:43:40.340 --> 00:43:43.280 esa falta de puentes, la conversación entre los 00:43:43.280 --> 00:43:46.300 hombres se está dando en el espacio de la machósfera, 00:43:46.380 --> 00:43:48.019 que ya hemos hablado aquí de eso, youtubers, 00:43:48.280 --> 00:43:52.360 podcasters, gurús como motivacionales, que desde 00:43:52.360 --> 00:43:55.179 una perspectiva de oposición al feminismo y una 00:43:55.179 --> 00:43:57.650 vuelta a los roles tradicionales. pues acaban 00:43:57.650 --> 00:43:59.389 teniendo un discurso bastante violento hacia 00:43:59.389 --> 00:44:01.929 las mujeres, hacia la diversidad sexogenérica, 00:44:02.010 --> 00:44:05.030 con posturas muy heteronormadas y que aplauden 00:44:05.030 --> 00:44:09.829 y reivindican al macho alfa como un modelo, ¿no? 00:44:09.849 --> 00:44:12.389 Pues como lo que escuchamos ahí con el Chicharito 00:44:12.389 --> 00:44:15.309 Hernández, que suena además en México completamente 00:44:15.309 --> 00:44:17.789 anticlimático, pues porque somos un país que 00:44:17.789 --> 00:44:20.389 está gobernado por una presidenta, ¿no? Entonces 00:44:20.389 --> 00:44:23.369 es como que muy anticlimático. Pero entonces, 00:44:23.469 --> 00:44:26.510 bueno... Volviendo al Bruto Podcast, yo lo descubrí 00:44:26.510 --> 00:44:28.750 porque su primer capítulo de la segunda temporada 00:44:28.750 --> 00:44:31.630 tuvo como invitado a Nacho Lozano, que es periodista, 00:44:31.650 --> 00:44:34.809 autor del libro Macho Menos, en el que también 00:44:34.809 --> 00:44:37.130 habla de estos asuntos. Si alguien se quiere 00:44:37.130 --> 00:44:39.510 echar un grabado ahí también, está muy interesante. 00:44:39.869 --> 00:44:42.690 Y ahí yo tuve el honor de ser invitada a escribir 00:44:42.690 --> 00:44:44.590 el epílogo. Entonces, cuando vi que Nacho estaba 00:44:44.590 --> 00:44:47.539 ahí, dije, a ver, ¿qué está pasando ahí? Y en 00:44:47.539 --> 00:44:49.840 el último episodio que escuché, que es un audio 00:44:49.840 --> 00:44:53.460 que ya pusimos ahorita es un momento, Diego Alfaro 00:44:53.460 --> 00:44:57.019 tiene como invitado a Nico Nogués, que es muy 00:44:57.019 --> 00:44:59.260 conocido en Instagram, mejor conocido por su 00:44:59.260 --> 00:45:02.880 cuenta de Instagram de Machos a Hombres. Nico 00:45:02.880 --> 00:45:05.380 Nogués es un referente actual, es un activista, 00:45:05.380 --> 00:45:07.679 conferencista, es autor de libros como Jaque 00:45:07.679 --> 00:45:10.539 a tu Macho, Postmacho AFA, fundador y director 00:45:10.539 --> 00:45:12.760 creativo del Instituto para el Desarrollo de 00:45:12.760 --> 00:45:16.869 Masculinidades Antiegemónicas. Y bueno, la verdad 00:45:16.869 --> 00:45:18.690 es que la conversación está muy interesante. 00:45:18.969 --> 00:45:22.949 Lo recomiendo si se quieren echar ahí un clavado 00:45:22.949 --> 00:45:28.210 para oír esta conversación. Nico Noves sostiene 00:45:28.210 --> 00:45:30.409 que el mundo necesita menos Jeff Bezos, menos 00:45:30.409 --> 00:45:34.329 Elon Musk, menos Donald Trump. Yo diría también 00:45:34.329 --> 00:45:37.789 menos posturas como las del Chicharito o de Eduardo 00:45:37.789 --> 00:45:43.059 Berastegui. Y necesitamos más reflexión. Nico 00:45:43.059 --> 00:45:45.360 Nogués dice que hay que salir, les dice a los 00:45:45.360 --> 00:45:47.980 hombres que tienen que salir del ensimismamiento 00:45:47.980 --> 00:45:51.739 para mover la conversación, para ampliarla. Vamos 00:45:51.739 --> 00:45:54.019 a escucharlo y compartirlo. Olivia, me parece 00:45:54.019 --> 00:45:56.380 que tenemos problemas con los audios, pero escuchamos 00:45:56.380 --> 00:45:59.199 el día de mañana. Gracias por escuchar. Esta 00:45:59.199 --> 00:46:01.380 fue una producción de Grupo Fórmula.