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en tu plataforma de podcast preferida. ¿Cuántas
preguntas con tantas noticias? Es hora de respuestas
y explicaciones. Hoy es disco. Periodismo en
serio. en punto en este martes martes 29 de julio
yo soy Javier Risco y gracias gracias por escucharnos
a través del 104 .1 de FM gracias por estar con
nosotros a través de YouTube un abrazo ayer se
me quedaron varios saludos a la gente de YouTube
que siempre está al pendiente en este momento
los voy a decir gracias a mi querido tocayo Javier
Arguero gracias a Carolina Hernández gracias
a Adelaida Martínez un abrazo también a Mariana
Peters por supuesto que nos ve desde Estados
Unidos y gracias Gracias a toda la comunidad
que nos ve más allá de las fronteras y que está
con nosotros. Ya lo sabe, queremos que sea de
vuelta esta comunicación. Mucha información para
el día de hoy, muy buenos invitados, un programa
completo. Así que comenzamos. Teresa Guadalupe
Reyes renunció hoy como titular de la Comisión
Nacional de Búsqueda. Esto lo informó la secretaria
de Gobernación. La salida de la funcionaria será
efectiva a partir del 31 de agosto, pero ya se
da a conocer la próxima semana. Se van a conocer
las bases para realizar una consulta pública
para la designación del próximo o próxima titular
de la comisión en este país. De miles de desaparecidos
siempre. Es una tragedia esto. que no avance,
que no avance, lleva nada, lleva nada este titular
de la Comisión Nacional de Búsqueda, y bueno,
pues no es un buen augurio, por lo menos para
el inicio de este gobierno, todavía se puede
hablar, digamos, antes del inicio del movimiento,
tal vez de oficinas, a partir de este sexenio,
una nota importante el día de hoy. La Conagua
informó que el sistema Kutzamala ha alcanzado
un nivel de almacenamiento superior al 60%, lo
que representa una mejora considerable respecto
a los meses anteriores. Esta cifra de almacenamiento
representa ya un aumento del 27 .7 % respecto
al año anterior, por supuesto, quienes han sido
parte fundamental de las intensas lluvias. Y
vámonos rápidamente con Raquel Flores, reportera
de Grupo Fórmula e Información desde la Ciudad
de México. Un anuncio de la jefa de gobierno,
Clara Brugada. Cuéntanos, Raquel, adelante. ¿Qué
tal? ¿Cómo estás, Javier? Muy buenas tardes.
Soy la jefa de gobierno, Clara Brugada. Presentó
la estrategia contra el despojo de inmuebles
en la Ciudad de México. Esta estrategia que ya
tiene un gabinete del despojo que encabeza...
La Fiscal General de Justicia de la Ciudad de
México, Berta Alcalde, incluye el fortalecimiento
institucional y también iniciativas de reformas
legales para sanciones con hasta 22 años de prisión
a quienes incurran en este delito. Además, se
van a establecer un blindaje contra la corrupción
y el uso de documentos apócrifos a final de proteger.
Y con un equipo y actuarán de forma inmediata.
Y bueno, Clara Brugada explicó que el cual revista
caso por caso de la ciudadanía y está integrado
por las dependencias antes mencionadas, que encabeza
la agenda también todos los martes, que nos toca
la resolución de los casos también. Letras chiquitas
también a partir de esta presentación ya formal
de atención a Córdoba, ya sabe luego cómo está
el tráfico de la Ciudad de México, pero ojalá
el asunto con Olivia Cerón tendremos... ¿Sabías
que el mercado de los podcast en Latinoamérica
es el número uno mundial en crecimiento? Así
es. Cada día más y más gente escucha podcast
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computadora. Aprovecha y anúnciate con nosotros.
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estar en boca de todos. 3 de la tarde con 8 minutos,
gracias a todos los que se andan reportando por
acá ahora los leo, muchísimas, muchísimas gracias
A ver, rápidamente, gracias a mi querido Gabriel
que anda por acá escribiéndonos. A Verónica también,
muchísimas gracias por acompañarnos. Al Inge
Matías, así dice. Gerardo Ortega también, gracias.
Luis Pablo, un abrazo. Bueno, pues muchos, muchos
reportándose por acá a través de redes sociales.
Gracias por seguir Hoy es Risco. Vamos, vamos
a lo que sigue. Bueno, pongan mínimo la de la
elección electoral, hombre, pues es el tema,
es el tema del día de hoy, lo que tiene que ver
con el tema electoral. Y bueno, pues ayer el
Consejo General del INE determinó por mayoría
sancionar, dice la nota de Erick Hernández, con
multitas económicas a 168 candidatos del Poder
Judicial Federal, así como de los poderes locales
de la Ciudad de México y Sonora, que ganaron
y aparecieron en los famosos... Yo creo que es
el gran sello de la elección judicial de este
año, los acordeones, ya sea digitales o físicos.
Esta es, digamos, la sanción por parte del Consejo
General del Instituto Nacional Electoral y me
da mucho gusto que me acompañe justamente esta
tarde la consejera electoral Claudia Zavala.
Gracias, consejera, por acompañarnos. Te saluda
Javier Risco. Buenas tardes. Buenas tardes, Javier.
El gusto es mío saludarte y saludar a toda la
audiencia a tus órdenes. Bueno, pues veíamos
por acá la declaración del propio consejero Arturo
Castillo. Dice existe un importante cúmulo de
indicios que documentan posibles irregularidades
graves y generalizadas. Y decía el consejero
que desde mi perspectiva genera una duda razonable
sobre la validez. De ahí que se proponga no declarar
la validez. ¿Te acuerdas que decía esto Arturo
Castillo? Fue nota hace algunos días. Y bueno,
pues ayer, digamos, determina esto el Consejo
General del INE. ¿Cuál es la lección que sale,
digamos, de esta discusión, Claudia? ¿Cómo leer
para los radioescuchas que están en este momento
al pendiente esta decisión del Instituto Nacional
Electoral? Pues mira, Javier. Fíjate que este
tema de los acordeones así llamados, pues nosotros
desde a mediados de junio, el 15 de junio, teníamos
un análisis de la existencia, porque fueron hechos
noticiosos, porque se dio cuenta de ellos en
las redes, también en lo físico, en las redes,
en las noticias. Y ayer lo que vimos precisamente
es que las investigaciones que se abrieron con
motivo de las denuncias o de oficio de parte
de las autoridades, de esta autoridad, pues lo
que nos comprobó es la lamentable existencia
de estos. acordeones que reflejan una estrategia
desde un grupo de poder político económico para
poder generar insumos para incidir en la votación
y esto es lamentable lo hemos dicho en cualquier
democracia ayer quedó constatada la existencia
de muchos acordeones tanto digitales como físicos
en diversos modelos pero unos muy claros ayer
lo que podíamos ver era Suprema Corte de Justicia
de la Nación Tribunal de Disciplina Judicial
Sala Superior del Tribunal Electoral donde ahí
si los números las secuencias, los resultados,
pues yo respeto las opiniones de otros, pero
está muy claro que fueron acordeones, que no
fueron circunstanciales, sino preparados a través
de una planeación. ¿Y qué vimos ayer? O sea,
ayer vimos unas investigaciones, Javier, que
se hicieron en poco tiempo porque la ley nos
da muy poco tiempo y se nos exige que resolvamos
antes de que emitamos el dictamen de fiscalización
que tiene que ver con el gasto. Y esto es importante
porque... Queda constatada la existencia de todos
estos acordeones en lo digital, en lo físico,
y nosotros también tenemos que tener reglas de
tiempo. Yo en lo personal creo que este tema
se tenía que haber llevado a una investigación
más profunda para saber quién los hizo, porque
ahora resulta que nadie los hizo. Y hay muchas
respuestas pendientes por los tiempos de la Comisión
Nacional Bancaria, hay que cruzar con el SADA.
Hay que hacer muchas diligencias porque lo ilícito
se trata de ocultar y nadie te va a venir a decir,
si yo lo hice, ¿no? Lo ilícito se trata de ocultar
y entonces la autoridad tiene que tener líneas
de investigación que llevan más tiempo. Ayer
se resolvió, sí quedó clara la existencia y se
aplicó, nuestros compañeros de la Comisión de
Fiscalización nos propusieron aplicar sanción
a los candidatos por el beneficio, a las personas
candidatas por el beneficio. Aquí se está viendo
desde el enfoque del gasto. Entonces, estamos
viendo que hubo un beneficio, claro, todos quienes
estuvieron en los acordeones, ganadores y perdedores,
tuvieron un beneficio. Y la comisión nos propuso
10%, la base objetiva era el tope de gastos,
recordemos que había más de 1 .400 .000 para
Suprema Corte, 880, si no mal recuerdo, para
la Sala Superior, para Tribunal de Disciplina,
y así iban bajando los topes hasta llegar a 220
.000 que era para juzgados de distrito. Entonces
la comisión nos propuso de esos topes el 10 %
y después hay que ver la capacidad de gasto.
Eso también se ve en fiscalización. Y refiero
a esto porque dicen, bueno, pues es que fueron
multitas. Yo en lo personal no voté eso porque
consideré que primero tenemos que dar con el
responsable directo. y después generar las consecuencias
para los demás responsables, los demás tipos
de responsabilidad, obviamente por el beneficio
que reciben, quien no hace más que llegar con
la autoridad y decirle yo me deslindo, no, se
necesita también, si ya no era tiempo de campaña,
oye autoridad pública que yo no estoy de acuerdo
en que aparezca ahí y que eso es ilegal. Hay
también responsabilidad cuando omites hacer cosas
eficaces de frente a la ciudadanía. Esto es ilegal,
yo no lo estoy tolerando y no quiero aparecer
en ello. Y así no fue, ¿no? Entonces, hay irregularidades.
Se llegó a esta conclusión. Sí hay irregularidades,
sí hay también, digamos, una sanción directa
a recursos indebidos que se estaría incentivando
el uso de financiamientos irregulares en futuras
contiendas. ¿Esto significa, perdón, consejera,
una sanción casi simbólica? ¿O te parece de verdad
que puede ser un antes y un después? Porque...
Creo que todos la leemos como eso, tal vez la
periodista Erika Hernández en Reforma dice multitas
y lo pone entre comillas, algo simbólico simplemente
para quienes aparecieron en estos acordeones.
Eso, digo, nos quedamos con ese sabor de boca,
consejera. Mira, Javier, están las multas para
candidatos, pero no son ellos los directamente
responsables. Y quedaron abiertos porque eso
se decidió por una mayoría que se siguiera investigando
para encontrar a los responsables directos. Y
ahí sí, yo creo que tenemos que generar un esquema
de una sanción que inhiba con las y los candidatos,
al margen de que yo no voté eso, pues se hace
conforme. las reglas que tenemos en fiscalización,
que es qué capacidad... tiene comprobada, por
eso les pedimos muchas cosas cuando inicia la
fiscalización, para poder hacer una, generar
un pago de una sanción que resulte proporcional
a su capacidad de gasto. Eso es una regla que
establece, porque no todos tenían la misma capacidad
de gasto, y eso es una regla que debemos de seguir
como autoridades. Podrá verse menor, mayor a
la la luz de quien lo va a pagar es lo que puede
pagar y si es significativo en su patrimonio.
La propuesta también, el posicionamiento de la
consejera presidenta Guadalupe Tadei en diferentes
crónicas del día de ayer, pues bueno, señalan,
dice, visiblemente molesta por la propuesta y
se argumentó que aunque coincidía en que hubo
una irregularidad, no podían responder con otra
ilegalidad. ¿Cuál ha sido la propuesta? ¿Qué
tal estuvieron los argumentos, consejera? Pues
mira, yo lo dije en el Consejo General, Javier,
no es ninguna ilegalidad, es una forma de trabajar
la alternativa para cumplir con el deber en una
parte para candidatos y todavía falta investigar
más. Es una forma jurídica que nos presentó la
comisión y que frente a una ilegalidad tan grande,
yo creo que el gran reto que tenemos, Javier,
es saber qué grupo... qué personas, si hubo intervención
de partidos políticos, de gobiernos, para determinar
eso, porque de verdad, Javier, este tema sí afectó
mucho a nuestra democracia. No puede volverse
a repetir y no puede quedar escondido, porque
es ilícito por donde lo veamos. Bueno, consejera,
pues para nosotros era importante hablar de esto,
hablar todavía de lo que ha sido los días después,
los meses después de esta elección judicial,
en donde, insisto, lo que ha quedado como un
tatuaje de esa elección ha sido desafortunadamente
el tema de los acordeones digitales y físicos
y los diferentes estudios que se han hecho a
lo largo de las semanas de la coincidencia entre
estos acordeones y los magistrados. ministros
y jueces electos. Gracias, consejera, por acompañarnos
esta tarde. Muchas gracias, Javier, a ti. Muy
buenas tardes a todas y todos. Bueno, pues es
la consejera del Instituto Nacional Electoral,
Claudia Zavala. Nosotros vamos a ir a una pausa,
pero al regresar nos queremos detener un poco
más de tiempo en esto, en lo que sucedió el primero
de junio, pero sobre todo ver hacia adelante.
Ya se cocina una reforma electoral propuesta
desde el Ejecutivo, desde la Presidenta, ya se
habló que se va a discutir, que va a llegar en
septiembre. También en ambas cámaras han dicho
que va hacia adelante esta reforma electoral.
Y para nosotros era importante detenernos, lo
vamos a hacer con el doctor Lorenzo Córdoba,
él es expresidente, consejero del INE, se publicó
hace unos días un estudio y un posicionamiento
muy importante del Instituto de Estudios para
la Transición Democrática, esta asociación civil,
dice por una reforma electoral de consenso e
incluyente para la democracia. ¿Creen de verdad
que lo logren? ¿Que serán escuchados? Bueno,
pues vamos a poner por acá la voz del doctor
Lorenzo Córdoba. Pausa y regresamos. Yo soy Joaquín
López Dóriga y los invito a escuchar las mejores
entrevistas donde y cuando quieran. Noticias,
deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast
preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
3 de la tarde con 24 minutos. Ahora sí, vamos
a lo que sigue. Está en mis 100 puntos una reforma
electoral que hace falta y ya en su momento la
vamos a presentar porque tiene que ver con la
cantidad de recursos que se utilizan para el
INE. 8 mil millones de pesos costó la elección
ahora, la cantidad de recursos en las elecciones,
la cantidad de recursos que tienen los partidos
políticos. Sobre la elección por vía voto popular
de los consejeros, pues se mencionó desde la
primera ocasión en que se presentaron estas reformas
en el anterior sexenio. Esto es otro de los errores
que tiene esta reforma, lo hago notar, una reforma
donde claramente está llena de errores. Me quedé
pensando en lo de los recursos, que se echen
una vuelta por Pemex, para ver cuánto gastan
en recursos. Si vamos a recursos, por ahí urge
ya también una reforma. Pero bueno, gracias a
toda la gente que nos está escribiendo. Como
les decía, me da muchísimo gusto que nos acompañe
hoy en cabina el doctor Lorenzo Córdoba, el expresidente
consejero del INE. Doctor, ¿cómo estás? Gracias
por acompañarnos. ¿Cómo te va? Javier, un privilegio
estar contigo. Gracias. Qué bueno, qué bueno
que andas por acá. Pues, escuchábamos hace unos
minutos lo que posiblemente se presentará en
septiembre. Son votos que aún tiene que conseguir
Morena. Irá a tocar la puerta otra vez de los
aliados, del PT, del Partido Verde. A ver si
se dan matemáticamente. Pero bueno, hemos visto
que son capaces casi de todo. Entonces ya veremos
si en agosto sale un nuevo yunazo. por ahí para
lograr los votos. En fin. Eres muy generoso,
dices casi de todo, yo diría de todo. A ver,
Lorenzo, ¿qué viene con esta reforma electoral?
Dicen como principal argumento el tema del dinero,
lo caro que nos sale el Instituto Nacional Electoral.
Bueno, la verdad es un discurso que se ha venido
repitiendo insistentemente y que es un discurso
muy vendedor, pero es un discurso profundamente
falso. Uno, no porque no nos cuesten las elecciones.
Las elecciones cuestan y hacer elecciones como
se hacen en México cuesta precisamente por la
desconfianza. Es decir, muchas de las demandas
que quienes hoy nos gobiernan en el pasado hicieron
como opositores de mejoras, de nuevos procedimientos,
de nuevas reglas, etcétera, implican un costo
para la autoridad electoral inevitablemente.
Pero también es cierto que si algo logramos dejar
atrás es, más allá de los costos, digamos la
incertidumbre que generaban las elecciones y
la falta de legitimidad y las acusaciones de
fraude malos jugadores siempre hay cuando se
pierde el deporte favorito en México seas el
partido oficial o no pues vas a decir que hubo
fraude pero en términos general las elecciones
habían llegado a tener estándares muy sólidos
y aunque la última reforma electoral data de
hace 11 años es decir Es muy pertinente revisar
las reglas. Lo preocupante es, bajo todas estas
falacias, empezando por el costo, mira, para
el caso cuesta más el Congreso. Si ya sabemos
cómo se van a resolver y sabemos que los diputados
oficialistas nomás levantan el dedo y no le cambian
ni una coma, pues digamos, habría que ver un
costo ahí. O costos, pues los desfalcos, mencionabas
ahora Pemex y demás, que las malas administraciones
están implicando tirar dinero a la basura. Pero
yo creo que lo electoral, insisto, tiene que
verse con otra lógica, no nada más la de los
costos, porque nadie está en contra de abaratar
ciertos procesos. Bueno, por cierto. El costo
más barato, de voto más barato, el voto más barato
es el voto electrónico. Y ha habido siempre una
reticencia entendible, porque aquí tienes que
juntar el costo con la confianza, es decir, tampoco
puedes avanzar así. Y bueno, a veces suele decir
el refrán popular, lo barato sale caro. Bueno,
tienes dos elecciones en el curso de un año que
puedes comparar. Una elección... Olvídate del
tema de la equidad, porque la del año pasado
fue la elección más inequitativa que ha habido
por la condescendencia de línea del tribunal,
pero que en términos organizativos, en fin, de
vigilancia y demás, pues es como las que hemos
tenido en las elecciones del año pasado. Y tienes
unas elecciones que contaron la mitad, las elecciones
judiciales. Es una porquería. Es decir, volvimos
a elecciones poco confiables, elecciones en las
que los ciudadanos no cuentan los votos, elecciones,
ayer lo vimos, estamos ahora con Claudia Zavala,
en las que, pues... No digo de la compra del
voto, sino de la inducción del voto con los acordeones.
Y se comprobó de todas las maneras posibles.
Y ojalá las elecciones del futuro, es decir,
como yo bromeo hoy en mi videocolumna, no sean
las elecciones del bienestar, y que las elecciones
del bienestar sean como las de los jueces, porque
entonces sí vamos a estar en problemas, porque
se vulneran todas las reglas de integridad. Entonces,
dicho lo anterior, Javier, bienvenida sea la
discusión de una reforma electoral, Pero malo
si vamos a una reforma electoral en la que unilateralmente,
desde el gobierno, como ocurría en el viejo pasado
priista autoritario, el gobierno impone las reglas
que quiere. ¿Ves un espejo con lo que va a suceder
tal vez con la reforma judicial en los modos,
en la política? Lamentablemente creo que son
los modos del nuevo oficialismo. Es decir, la
política de aquí, mis chicharrones, toren a llegarle
como quieran. Pero si hacen eso, los principales
perjudicados van a ser ellos. Porque a quien
más le conviene, paradójicamente, que una reforma
electoral sea producto de un amplio consenso,
como ha venido ocurriendo con las reformas electorales
desde 1994 a la fecha, en los últimos 30 años,
es al partido que gana elecciones. Y Morena va
a ser un partido que va a seguir ganando elecciones.
Y va a ganar elecciones durante un tiempo. Bueno.
¿Qué mejor que el partido que gana elecciones
provenga de un proceso electoral en donde las
reglas no son parte de la disputa o parte del
problema? Porque cuando tú impones las reglas,
pues evidentemente... quien no las aceptó voluntariamente,
pero está obligado a jugar con ellas, en el futuro
va a decir, perdóname, estas reglas son injustas,
esta elección es una elección de Estado, etc.
Y a quien menos le conviene que eso esté en el
terreno, en la discusión pública, es al partido
que gana. Pero creo que hacerle entender esto...
al oficialismo que con esta soberbia se ha venido
conduciendo, insisto, en esta lógica de que aquí
mando yo, el país es de nosotros y la constitución
es mi libreta en la que yo escribo, rayo y tacho
lo que quiero, pues va a ser muy complicado.
Ojalá y esta no sea la lógica porque vamos a
tener problemas en el futuro. Y justamente desde
el Instituto de Estudios de la Transición Democrática,
en un documento que hicimos público hace unas
semanas, planteamos que la reforma electoral
que venga, además de los contenidos, sea... Y
tienen esperanza en ser escuchados, Lorenzo.
público también debe distribuirse con la misma
razón equitativa. En fin, se habla y tocan prácticamente
todos los puntos, pero otra vez nos encontramos
con atentamente y los abajo firmantes. Pues mira,
a ver, déjame decirte y ser consecuente en este
sentido, lo que le decía justamente a Ciro Gómez
Leiva hace unas semanas, cuando al día después
de la publicación de este desplegado, de este
pronunciamiento público, me decía, pero si no
los van a apelar. Y esto está muy bien para una
reforma en 2000. cuarenta y tantos, ¿no? Y yo
le decía, Ciro, mira, es muy probable que el
oficialismo, insisto, como ha venido ocurriendo,
con esta soberbia y esta sobradez que los caracteriza,
acabe queriendo hacer, insisto, jugar como si
este fuera su patio de juegos y jugar el juego
que ellos quieren y ponerle a los demás el juego
que ellos quieren. Pero no nos queda más que
seguir insistiendo y por lo menos dejar un testimonio
de hacia dónde debemos caminar o cruzarnos de
brazos. Y creo que cruzarnos de brazos, Javier,
acabaría implicando terminar por ser cómplices
de esta deriva autoritaria a la que el morenismo
nos ha venido metiendo. Y ojalá haya algo de
razón. Vuelvo a insistir, Javier, Morena es el
partido más importante que hay en México. Y yo
creo que en las próximas elecciones Morena va
a volver a tener triunfos, muchos triunfos. Es
decir, así son los procesos políticos. que no
sean triunfos a la mala, porque a los que menos
les conviene es a ellos, porque entonces le van
a dar ahí herramientas a la oposición, o lo que
sea eso, a deslegitimar esos triunfos. Y eso
es algo que habíamos superado, querido Javier.
¿Algún sellito de recibido de lo que se publicó?
Pues desde entonces... Yo he aparecido varias
veces en la mañanera entre estos temas y los
temas de mi litigio ante la corte por mi inclusión
en los libros de texto. Pues ahí estamos, ¿no?
O la descalificación de la presidenta. Tan acusa
recibo que ni siquiera es un funcionario de segunda,
es la misma presidenta que tan lejos como ayer.
criticó a quienes suscribimos este documento
llamándonos autoritarios. Es decir, claro que
tomaron acuse. Y eso es importante, porque en
la medida en la que se genere... Mira, Javier,
todo este asalto a la institucionalidad democrática
que hoy estamos viviendo... y que va de manera
muy acelerada con la caída del Poder Judicial,
la militarización de la Guardia Nacional, la
extensión de las causales de prisión preventiva
oficiosa, la desaparición de los autónomos, la
concentración autoritaria en manos de la autoridad
de telecomunicaciones, de todo el tema de los
medios, etc. Bueno, todo esto comenzó, no hay
que olvidarlo, o trató de comenzar en 2019 primero.
con una iniciativa que presentaron los diputados
morenistas en el Congreso y sobre todo en 2022
con el Plan A, con lo electoral. Y la gente saliendo
a las calles logró frenar ese ataque autoritario.
Luego se fueron por el Código Judicial porque
era más fácil. Ojalá que haya una reacción y
parte de la idea de un desplegado como este,
pues hay una reacción de la ciudadanía que es
la que puede salvar lo que nos queda de democracia.
Pausa y regresamos. ¿Quieres iniciar, hacer crecer
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Hacer podcast de manera fácil. 3 de la tarde
con 38 minutos sigue con nosotros el doctor Lorenzo
Córdoba expresidente consejero del Instituto
Nacional Electoral sé Lorenzo que no traes turbante
Pero sé que durante muchos años has estudiado
los regímenes democráticos, el cómo se van transformando
las sociedades. También tenemos la muestra de
lo que ocurrió el pasado primero de junio. El
próximo, digamos, la próxima aduana importante
es 2027, las famosas elecciones de 2027. Con
lo que acabamos de ver, con lo que ha de suceder.
¿Cómo imaginas esas elecciones de 2027, Lorenzo?
Muy complicadas, entre otras cosas porque una
reforma electoral va a ser una reforma compleja.
Lo decías tú hace un momento en el bloque anterior.
Es una reforma constitucional, así que van a
necesitar de los votos de sus aliados, del PT
y del Verde, y hay temas que para ellos son temas
intocables. Y que forman parte de la agenda que
la presidenta ha anunciado. Por ejemplo, la representación
proporcional, los diputaditos y los senadores
de ellos, eso no se los toques. Y el dinero,
no se los toques tampoco. Claro, eso te puede
dar para hacer una reforma que acabe desmantelando
al INE, vulnerando lo poco que queda, digamos,
de profesionalismo. Bueno, eso sí es mucho. Lo
poco de autonomía y lo mucho de profesionalismo
que queda en el INE. Pero sí pueden ser elecciones...
muy parecidas a las que vimos el primero de junio.
O sea, el gran dilema, te lo decía, es, bueno,
este es el nuevo modelo electoral, las elecciones
como las de los jueces, en donde desde el gobierno
el gobierno se mete sin empacho y sin que la
autoridad electoral diga nada, pero además no
solamente, digamos, desequilibrando la competencia,
sino también intentando manipular la voluntad
ciudadana, como ocurrió con los acordeones, que
son clara y abiertamente mecanismos de inducción
del voto. Bueno, pues ese es el gran dilema,
¿no? ¿Vamos a tener elecciones en donde nadie
sabe cuáles son los resultados sino hasta semanas
después? ¿Vamos a tener elecciones en donde los
ciudadanos ya no son los que cuentan los votos
sino es la autoridad electoral bajo ningún mecanismo
de vigilancia? Por cierto, una autoridad electoral
eventualmente copada por el gobierno. Mira, puede
ocurrir. Y frente a eso... Pues no queda más
que la reacción ciudadana, uno de protesta frente
a una reforma que no nos quite lo último que
nos queda, una reforma que rescate, digamos así,
pues que sean los ciudadanos y no nada más una
parte de ellos los que terminen decidiendo. En
México hay un 45 % de votantes que no son votantes
de Morena, no es poca cosa, es prácticamente
la mitad. Es importante que esos sigan teniendo
espacios para expresarse. ¿Cuáles son esos espacios?
Los partidos de oposición que tenemos, pues bueno.
La oposición tiene mucha responsabilidad en donde
estamos hoy. Pero yo creo que, mira, a mí me
encanta una frase de un politólogo australiano,
John King, que al hacer la historia de cómo han
nacido y muerto las democracias a lo largo de
la historia de la humanidad, al hacer esta reconstrucción,
él dice que cuando una democracia muere, que
puede morir por muchas causas, golpes de Estado,
crisis económicas, guerras, etc. Pero siempre
hay dos constantes. Y la primera constante es
que siempre hay alguien que ataca, desmantela,
busca desmoronar la democracia. Esos son los
culpables. Pero el otro factor que siempre está
presente es que hay quienes, por miedo, por indiferencia
o por menosprecio de la acción de los primeros,
los dejan hacer. Y esos son los culpables. No
nos convirtamos en culpables. Mientras haya un
dejo de la democracia de defender a su INE, de
defender su credencial para votar, de defender...
el derecho de elegir quienes gobiernan y representan,
pues hay esperanza. No sabemos la receta. Se
vienen, y seguramente lo sabes, los parlamentos
abiertos. En donde cabe toda la democracia y
todas las voces. Todo mundo habla, pero no escucha
nada y al final del día no le mueve ni una coma.
Eso es muy probable que ocurra. ¿Estarías ahí
en esos parlamentos? Por supuesto. A ver, mira,
a ver, si los que están, los que hablan de enemigos
y que no hablan y que todo el día utilizan las
mañaneras para estigmatizar a los adversarios
son ellos. Yo creo que es muy importante no actuar
como ellos porque entonces somos funcionales.
Claro que sí. A mí me tocó, te lo digo en primera
persona, hace casi cuatro años, en noviembre
de 2021, ir al Congreso. Era una celada. Lo vimos,
Fernández Noroña, Benjamín Roble, todos se lanzaron
a atacar y a descalificar, a gritar, no les interesaba
discutir. Bueno, creo que al final del día no
me fue mal como presidente del INE. Uno, porque
los tratas con respeto, cosa que ellos no son,
de lo que no son muy duchos, y los evidencias.
Segundo, vas con datos. Tercero, pues hombre,
no rompes, digamoslo así, las bases de la convivencia,
que son tratar de construir algo. Y eso tiene
un costo también para ellos. Bueno, los gobiernos
autoritarios suelen tener periodos de purgas.
Ve lo que está pasando. Tampoco la tienen muy
sencilla. Morena es un amasijo de cosas, de personas,
de ideologías tan diversas que luego tampoco
les va a resultar fácil de administrar. Y el
contexto es muy difícil. Así que yo creo que
lo que no podemos permitirnos es ceder. de brazos
cruzados, las llaves de entrada con las que se
manipula el acceso a los poderes públicos. O
sea, dejarles que se conviertan como ocurría
en el pasado en los cadeneros que dicen quién
entra y quién no. Mientras eso esté latente,
y digo, vale la pena luchar por ello, pues Morena
hoy nos gobierna y probablemente nos gobierne
todavía un rato más, pero no va a ser para siempre
como ellos pretenden. En lo personal, Lorenzo,
¿crees que te has equivocado? Tal vez en lo público,
en lo social, cuando eras presidente del Instituto
Nacional Electoral, ser menos crítico tal vez,
sentarte, jugar más con una visión política.
En algún momento lo pensé y hubo, me acuerdo,
muy curioso. A ti te tocó porque te tocó en el
noticiero que conducías en aquel entonces escuchar
que había dos modelos para enfrentar un poder
tan duro como el del presidente López Obrador.
El modelo Córdoba, que era muy confrontacionista,
y el modelo Saldívar, que era un modelo mucho
más político de negociación. Hoy sabemos que
el modelo Saldívar es simple y sencillamente
ceder la plaza. Y también tenemos ejemplos de
cómo la condescendencia y el no meter las manos,
déjame decirlo así, frente a ataques injustificados.
pues trae como consecuencia que te desaparezcan,
como en el INAI a la COFESE, que prácticamente
optaron por una lógica de no responder las acusaciones.
En retrospectiva, a ver, hay muchas cosas que
se pudieron haber hecho mejor, si ni de lejos
mi gestión en el INE fue una gestión perfecta,
pero yo creo que es una gestión que concitó el
apoyo ciudadano, que salió a las calles a defender
una institución, como no ha ocurrido en otros
casos, y que evidentemente llevó al oficialismo
a tener que emprenderla, Esa ruta de desmantelamiento
de las instituciones democráticas con otros actores
y no con el INE. El INE quedó al final y el INE
había sido el primero. El asalto contra la institucionalidad
democrática comenzó con el INE. Ahora lo dejaron
hasta el final y tienen muchos elementos para
llevarlo a cabo. A ver, yo creo que errores se
pueden haber cometido. No habría hecho una cosa
distinta a mi querido Javier, ni entonces ni
ahora. Y creo que al autoritarismo se le combate
con herramientas pocas tal vez que tengamos a
la mano los ciudadanos. ¿Cómo combates el que
te hayan incluido estigmatizando y mintiendo?
Porque yo jamás me burlé de las comunidades indígenas,
me burlé de una persona que había ido indebidamente
en una comunicación privada, que había ido a
chantajear al INE, y que se divulgó por el espionaje.
Es increíble que haya querido, el gobierno todavía
utilice... algo, utilice una herramienta de espionaje,
y se dicen demócratas, fíjate, una herramienta
de espionaje para denostar a alguien que les
es crítico y que no les gusta. Bueno. Bueno,
hasta los libros de texto fuiste a parar. Por
eso, a eso me refiero. Y bueno, pues esperemos
la próxima semana, porque la Corte va a resolver
finalmente, después del empate que se tuvo hace
dos meses, quién tiene la razón. Y yo confío
mucho en que todavía, a pesar de estos nubarrones
que están sobre nosotros, pues los ciudadanos
sigamos teniendo, y además, te lo digo así. Espero
que esto sea un ejemplo de cómo se enfrenta a
un gobierno autoritario, cómo se enfrenta a alguien
que te quiere estigmatizar con toda la potencia
del Estado, bueno, con las herramientas del derecho.
Es un camino lento, a veces es infructuoso, pero
bueno, pues no hay que quedarnos cruzados de
brazos, Javier. ¿Hablamos la siguiente semana?
Seguro, encantado. Gracias, doctor. Espero con
buenas noticias desde la Corte. Ya lo veremos.
Y si no... ¿De todos modos también hablamos?
Habrá sentencia. Gracias. Doctor, gracias por
acompañarnos esta tarde. Es la voz del doctor
Lorenzo Córdoba. Lo acaban de escuchar, expresidente,
consejero del INE. Una cantidad de mensajes a
través de redes sociales. Ahorita se los hacemos
llegar de todos, de todo tipo. De verdad, gracias,
gracias de verdad por estar al pendiente de este
programa. Vámonos con el meollo del asunto. El
meollo del asunto con Olivia Cerón. Tres de la
tarde con 47 minutos. Querida Olivia, ¿cómo estás?
Qué gusto escucharte. Igual, qué gusto saludarte,
Javier, y a todas las personas que nos escuchan
el día de hoy. A ver, cuéntanos, querida Olivia,
¿cuál es el meollo del asunto hoy más que nunca?
A ver, ¿qué vamos a analizar esta semana, querida
Olivia? El meollo del asunto de esta semana es
que vengo a hablar de lo que están conversando
los hombres, bueno, algunos hombres, ojalá cada
vez sean más, ser hombres hoy en día. Y mira,
pensé en entrarle a este tema, que solo va a
ser una probadita. A partir de la polémica desatada
por los dichos de Javier Echavito Hernández,
ya están conocidos esos de que quieres un proveedor,
pero te parece patriarcal, la van a mostrar,
es interesante. Bueno, ya están comentados, ya
sabemos que hubo muchísimas reacciones, particularmente
de mujeres, feministas, activistas, algunas de
esas reacciones muy creativas e irónicas. sarcásticas,
como la de nuestra querida Marion Reimer, periodista
deportiva, que subió este video con una peluca,
diciendo, creo que tiene razón, nos perdimos
las mujeres, nos perdimos, nos perdimos. Y dentro
de esas reacciones, también hubo de algunos hombres,
no todas fueron de mujeres, algunos hombres también
se posicionaron, y te quiero compartir esta.
Y estamos un poco en el plan victimismo, ¿no?
Es decir, como que, ay, no, pero es que nosotros
también sufrimos, ¿sabes qué? Oigan, dejen de
atacarnos. Estamos como en esa negación, si esto
puede ser una fase así de transformación de conducta,
en esa negación y seguimos muy ensimismados,
Diego, ¿no? Es como que muy ensimismados, es
como que la culpa es de ustedes, pero a nosotros
también nos pasa, oigan. Entonces, recién ahora
empezamos a abrirnos a la posibilidad. de cuestionarnos,
pero seguimos ensimismados en nosotros. Oye,
sí, a lo mejor esto, a lo mejor aquello, qué
es ser un hombre hoy. Y la conversación sigue
en torno a este androcentrismo súper ensimismado.
Cuando es necesario que evolucionemos también
esto, nos salgamos de nosotros, de este protagonismo
absoluto del mundo. Y empecemos a hablar de otras
cosas. Es como, oye, ya está. Sé que tengo un
problema. Llevamos 8 .000 años con esto. Lo demuestran
los resultados. No es funcional. Estamos llegando
a colapsos. Oye, ¿cómo podemos hablar desde otro
lugar que no sea el ensimismamiento, el victimismo
ahora nuestro? Y ahí es donde yo digo, o sea,
pues hablemos de otras cosas, hablemos del cuidado.
Wow, qué interesante. Bueno, ahí es el audio
de reacción a lo del chicharito. A ver, espérenme
un segundo porque tenemos como problemas con
el audio. Entonces, a ver, ¿qué es lo que nos
decías? ¿Este audio que acabamos de escuchar
iba en este momento o después? Porque ya no lo
entendimos, Olivia. El audio iba después. Ah,
iba después. Ah, ok. A ver, producción, a ver
si podemos poner el otro audio, el que mencionaba
Olivia, por favor. Vamos a darle play. Luego
me escriben mucho en las redes como ¿por qué
no invitas a alguno de estos hombres con podcast
de Machos Alfa? ¿Por qué no aceptas sus invitaciones
de ir? A ver, a ver, a ver, creo que tampoco
es este, es de mi querido Diego Alfaro que puedo
reconocer. El pasado también es de, me parece
que de otro podcast que estaba hablando con Diego.
Pero a ver, explícanos un poco el contexto mientras
encontramos el audio. Ahorita ya se están poniendo
de acuerdo en producción, pero cuéntanos un poco
lo que decía Olivia. Sí, ¿me escuchas bien ahí?
Ahí te escucho. Ok, bueno, el audio que queremos
poner es el de la reacción que tuvo justamente
Diego Alfaro a partir de lo que dijo el Chicharito
y que circuló en redes sociales. Y me pareció
relevante traerlo para acá al meollo, porque
bueno, Diego Alfaro, que tú lo conoces, es actor,
es conductor, y pues es un hombre que ha decidido
ponerse a conversar sobre masculinidades y lo
que significa ser hombre actualmente en un podcast.
que se llama Bruto Podcast. Y en ese podcast
él tiene invitados, también invitadas, con quienes
se pone a reflexionar sobre lo que hay que aprender,
desaprender y conversar para que los hombres,
dice él, sean más humanos, menos brutos en el
sentido literal de la palabra y también como
refiriéndose a lo que pasa con un diamante en
bruto, o sea que puede ser desde luego mejor.
Y la verdad es que encontrar que hay hombres
y espacios allá afuera, en el mundo digital sobre
todo, preocupados por hablar sobre masculinidades
en estos tiempos de machósfera y de chicharitos,
me parece bastante relevante. Y que hay que visibilizar,
¿no? Ahora hay que decir que esto no es tan novedoso,
o sea, es novedoso encontrarlo en las redes sociales,
pero desde la academia hace ya mucho tiempo que
hay mujeres, investigadoras feministas, también
hombres que investigan temas de masculinidad.
Entonces te decía, esa no es la novedad. Pero
lo que sí me parece importante aquí es la presencia
de estas conversaciones en los espacios digitales,
¿no? En YouTube, en Instagram, en los podcasts.
¿Cuál será su alcance, no? A partir de ahí, si...
si están llegando a oídos jóvenes, eso me parece
valioso y hay que ver más adelante cómo va evolucionando
todo esto, pero de entrada yo creo que hay que
aplaudir. esa conversación que es en otro tono,
que escapa de la estridencia, de la confrontación,
de la polarización. Porque efectivamente vivimos
una crisis de masculinidad. El feminismo y la
más reciente ola que podemos ubicar a partir
del estallido del Me Too, pues movió todo el
tablero relacional. Y yo creo que como sociedad
tenemos una conversación pendiente, tender puentes,
tenemos pendiente tender puentes. Pero por supuesto
también yo creo que... Los hombres, sobre todo,
tienen pendiente conversar, ¿no? Porque, bueno,
entre nosotras ni te cuento todo lo que hablamos
en público y en privado, pero creo que está pendiente
esa conversación entre los hombres, ¿no? Porque
la conclusión no puede ser de que no nos llevamos
bien de hombres y mujeres y en medio toda la
diversidad sexogenérica y entonces la única solución
es volver a los roles de antes, ¿no? O sea, no
puede ser la salida, no hay vuelta atrás, ¿no?
Y lo que es preocupante es que ante ese vacío,
esa falta de puentes, la conversación entre los
hombres se está dando en el espacio de la machósfera,
que ya hemos hablado aquí de eso, youtubers,
podcasters, gurús como motivacionales, que desde
una perspectiva de oposición al feminismo y una
vuelta a los roles tradicionales. pues acaban
teniendo un discurso bastante violento hacia
las mujeres, hacia la diversidad sexogenérica,
con posturas muy heteronormadas y que aplauden
y reivindican al macho alfa como un modelo, ¿no?
Pues como lo que escuchamos ahí con el Chicharito
Hernández, que suena además en México completamente
anticlimático, pues porque somos un país que
está gobernado por una presidenta, ¿no? Entonces
es como que muy anticlimático. Pero entonces,
bueno... Volviendo al Bruto Podcast, yo lo descubrí
porque su primer capítulo de la segunda temporada
tuvo como invitado a Nacho Lozano, que es periodista,
autor del libro Macho Menos, en el que también
habla de estos asuntos. Si alguien se quiere
echar un grabado ahí también, está muy interesante.
Y ahí yo tuve el honor de ser invitada a escribir
el epílogo. Entonces, cuando vi que Nacho estaba
ahí, dije, a ver, ¿qué está pasando ahí? Y en
el último episodio que escuché, que es un audio
que ya pusimos ahorita es un momento, Diego Alfaro
tiene como invitado a Nico Nogués, que es muy
conocido en Instagram, mejor conocido por su
cuenta de Instagram de Machos a Hombres. Nico
Nogués es un referente actual, es un activista,
conferencista, es autor de libros como Jaque
a tu Macho, Postmacho AFA, fundador y director
creativo del Instituto para el Desarrollo de
Masculinidades Antiegemónicas. Y bueno, la verdad
es que la conversación está muy interesante.
Lo recomiendo si se quieren echar ahí un clavado
para oír esta conversación. Nico Noves sostiene
que el mundo necesita menos Jeff Bezos, menos
Elon Musk, menos Donald Trump. Yo diría también
menos posturas como las del Chicharito o de Eduardo
Berastegui. Y necesitamos más reflexión. Nico
Nogués dice que hay que salir, les dice a los
hombres que tienen que salir del ensimismamiento
para mover la conversación, para ampliarla. Vamos
a escucharlo y compartirlo. Olivia, me parece
que tenemos problemas con los audios, pero escuchamos
el día de mañana. Gracias por escuchar. Esta
fue una producción de Grupo Fórmula.