WEBVTT 00:00:00.590 --> 00:00:04.370 Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida. 00:00:37.589 --> 00:00:42.770 3 de la tarde en punto en este martes 8 de julio 00:00:42.770 --> 00:00:45.049 gracias a toda la gente que nos acompaña que 00:00:45.049 --> 00:00:48.060 está con nosotros que nos escucha a través del 00:00:48.060 --> 00:00:52.520 104 .1 DFM, que nos ve a través de YouTube y, 00:00:52.539 --> 00:00:54.200 por supuesto, a los que descargan este programa 00:00:54.200 --> 00:00:57.119 hoy por la tarde, mañana por la mañana, desde 00:00:57.119 --> 00:00:59.780 el podcast, un abrazo, un saludo muy especial 00:00:59.780 --> 00:01:01.859 a mi querida Inés, una niña que va todas las 00:01:01.859 --> 00:01:03.920 mañanas a la escuela y que descarga el podcast, 00:01:04.019 --> 00:01:06.239 su padre, muy bien. El otro día me pidieron un 00:01:06.239 --> 00:01:08.659 saludo, así que, Inés, si todavía estás yendo 00:01:08.659 --> 00:01:10.340 a clases y el día de mañana estás escuchando 00:01:10.340 --> 00:01:13.120 este podcast que pasó ayer. Gracias por estar 00:01:13.120 --> 00:01:15.599 con nosotros esta mañana para ti y esta tarde 00:01:15.599 --> 00:01:17.459 para nosotros. Pero bueno, queremos que sea de 00:01:17.459 --> 00:01:20.140 vuelta esta comunicación arroba jrisco arroba 00:01:20.140 --> 00:01:22.700 radio guión bajo fórmula y en los teléfonos 55 00:01:22.700 --> 00:01:30.200 52 79 22 91 y 55 52 79 57 91. Mucho, mucho que 00:01:30.200 --> 00:01:33.379 informar. Hoy nos detendremos en un tema que 00:01:33.379 --> 00:01:36.620 ha sido tendencia desde hace varios días. El 00:01:36.620 --> 00:01:37.980 tema de lo que sucedió el fin de semana, esta 00:01:37.980 --> 00:01:40.840 marcha contra la gentrificación, lo que sucedió 00:01:40.840 --> 00:01:43.530 en las. calles de la Ciudad de México, pero vamos 00:01:43.530 --> 00:01:45.769 a ir a fondo, vamos a hablar con especialistas 00:01:45.769 --> 00:01:47.989 y ese será también el meollo del asunto el día 00:01:47.989 --> 00:01:50.530 de hoy con Olivia Cerón. Por lo pronto, mucho 00:01:50.530 --> 00:01:58.430 que informar. El fiscal general de la República 00:01:58.430 --> 00:02:00.290 Alejandro Gertz Manero informó que se abrió una 00:02:00.290 --> 00:02:02.510 carpeta de investigación en contra del expresidente 00:02:02.510 --> 00:02:05.370 Enrique Peña Nieto tras dos señalamientos sobre 00:02:05.370 --> 00:02:07.670 presuntos sobornos relacionados con la adquisición 00:02:07.670 --> 00:02:10.330 del software espía Pegasus. Esto revelado en 00:02:10.330 --> 00:02:12.009 un juicio en Israel. Lo que dijo la Fiscalía 00:02:12.009 --> 00:02:13.650 General de la República es que se abre la investigación 00:02:13.650 --> 00:02:16.590 y que van a solicitar la información con el gobierno 00:02:16.590 --> 00:02:20.210 israelí. El presidente de Estados Unidos Donald 00:02:20.210 --> 00:02:24.120 Trump dijo que anunciará Un arancel del 50 % 00:02:24.120 --> 00:02:26.539 al cobre importado como parte de un esfuerzo 00:02:26.539 --> 00:02:28.819 para impulsar la producción local de un metal 00:02:28.819 --> 00:02:31.139 esencial para los vehículos eléctricos, el equipo 00:02:31.139 --> 00:02:34.259 militar, la red eléctrica y muchos bienes de 00:02:34.259 --> 00:02:37.560 consumo. Esto ha hecho que aumente el precio 00:02:37.560 --> 00:02:42.060 del cobre 10 % a nivel mundial. El gobierno de 00:02:42.060 --> 00:02:44.400 Estados Unidos agradeció al gobierno mexicano 00:02:44.400 --> 00:02:46.879 por haber enviado bomberos para apoyar en las 00:02:46.879 --> 00:02:49.000 labores de rescate tras las devastadores inundaciones 00:02:49.000 --> 00:02:51.750 que afectan al estado de Texas. Quejaron más 00:02:51.750 --> 00:02:54.590 de un centenar de fallecidos. Qué historia de 00:02:54.590 --> 00:02:58.129 verdad, qué historia lo que nos ha llegado desde 00:02:58.129 --> 00:03:01.629 Estados Unidos. Hoy escuchaba un podcast de verdad 00:03:01.629 --> 00:03:04.409 que lo que hicieron desde el New York Times en 00:03:04.409 --> 00:03:09.620 el Daily fue transformar este. Este campo cristiano 00:03:09.620 --> 00:03:12.439 que fue arrasado por el agua, por las inundaciones. 00:03:12.719 --> 00:03:14.819 Contar la historia de cada una de las personas 00:03:14.819 --> 00:03:18.900 que hacían parte de este campamento. Una historia 00:03:18.900 --> 00:03:21.120 de verdad muy, muy sentida. Ahorita compartiremos 00:03:21.120 --> 00:03:23.780 a través de nuestras redes sociales este capítulo 00:03:23.780 --> 00:03:28.300 tan interesante. También hablaremos y nos detendremos 00:03:28.300 --> 00:03:31.900 en la presentación por parte de Claudia Sheinbaum 00:03:31.900 --> 00:03:35.860 de esta ley que enviará al Congreso, esta ley 00:03:35.860 --> 00:03:38.680 general contra la extorsión. para que los 32 00:03:38.680 --> 00:03:40.819 estados del país persigan ese delito de manera 00:03:40.819 --> 00:03:43.740 homologada. Con los cambios, el delito se investigará 00:03:43.740 --> 00:03:45.500 de oficio, es decir, sin necesidad de que haya 00:03:45.500 --> 00:03:48.300 un denunciante claramente identificado, con lo 00:03:48.300 --> 00:03:50.759 que se busca reducir los riesgos para las víctimas. 00:03:51.199 --> 00:03:52.939 Además, las unidades dentro de las fiscalías 00:03:52.939 --> 00:03:54.860 que se especializan en el combate al secuestro 00:03:54.860 --> 00:03:57.979 se dedicarán también al combate de la extorsión. 00:03:57.979 --> 00:04:00.719 Eso lo dio a conocer el día de hoy la presidenta. 00:04:04.390 --> 00:04:07.930 decomiso de millones de litros de combustible 00:04:07.930 --> 00:04:11.689 robado, casi 15 .5 millones de litros de combustible. 00:04:11.710 --> 00:04:13.889 El gobernador de Coahuila, Manolo Jiménez Salinas, 00:04:13.990 --> 00:04:18.649 resaltó que el decomiso realizado en Ramos Arispe 00:04:18.649 --> 00:04:21.910 y en Saltillo provenía de otro lado e iba nada 00:04:21.910 --> 00:04:25.209 más de paso por Coahuila. Entrevistado hoy, Jiménez 00:04:25.209 --> 00:04:27.129 Salinas dijo que espera que haya detenciones 00:04:27.129 --> 00:04:29.410 relacionadas con el decomiso, en las cuales también 00:04:29.410 --> 00:04:31.170 se coordinarán con las autoridades federales, 00:04:31.170 --> 00:04:33.089 como lo hicieron para el presente aseguramiento 00:04:33.089 --> 00:04:36.069 del combustible. Así que es lo que dice el gobernador. 00:04:36.089 --> 00:04:38.689 Me recordó a lo que decía el procurador de la 00:04:38.689 --> 00:04:41.709 Ciudad de México hace varios años, que decía 00:04:41.709 --> 00:04:44.290 que el crimen organizado solo se la pasaba de 00:04:44.290 --> 00:04:45.970 vacaciones en la Ciudad de México, pero que después 00:04:45.970 --> 00:04:48.689 regresaba a otras partes del país. Bueno, vamos 00:04:48.689 --> 00:04:51.649 a ir a una pausa y regresamos. Esto es Hoy es 00:04:51.649 --> 00:05:15.860 Risco. periodismo en serio periodismo en serio 00:05:18.560 --> 00:05:20.660 Tres de la tarde con ocho minutos. Bueno, pues 00:05:20.660 --> 00:05:23.560 hoy, hoy más que nunca de ida y vuelta esta conversación. 00:05:23.800 --> 00:05:26.379 La verdad es que sí les voy a pedir que nos escriban 00:05:26.379 --> 00:05:28.639 a través de Twitter, sobre todo a través de YouTube 00:05:28.639 --> 00:05:30.959 también, en nuestras diferentes redes sociales, 00:05:31.000 --> 00:05:33.279 porque es un tema que nos preocupa y ocupa del 00:05:33.279 --> 00:05:38.040 que vamos a hablar el día de hoy. Y es justamente 00:05:38.040 --> 00:05:41.220 el meollo del asunto con mi querida Olivia Cerón. 00:05:41.360 --> 00:05:43.959 El tema es la gentrificación, lo que ocurrió. 00:05:44.300 --> 00:05:47.000 El viernes en la Ciudad de México y que ha sido 00:05:47.000 --> 00:05:52.180 un eco de posturas encontradas diciendo de un 00:05:52.180 --> 00:05:57.220 lado es el mejor momento de la condesa que nunca 00:05:57.220 --> 00:06:00.339 se ha visto, del otro lado, diciendo oigan, alguien. 00:06:00.810 --> 00:06:02.649 Quiere primero definir qué es gentrificación 00:06:02.649 --> 00:06:07.149 y después a partir de esto hablar sobre las personas 00:06:07.149 --> 00:06:09.370 que tienen una menos cantidad de recursos y que 00:06:09.370 --> 00:06:13.410 han sido desplazadas por la crisis también de 00:06:13.410 --> 00:06:16.350 vivienda y el alto costo de la vivienda. En fin, 00:06:16.370 --> 00:06:19.689 parecería que son solo estas dos posturas, pero 00:06:19.689 --> 00:06:21.829 hay mucho más, hay mucho más que analizar y también 00:06:21.829 --> 00:06:23.810 mucha responsabilidad por parte de las propias 00:06:23.810 --> 00:06:27.350 autoridades. Así que sin más presentación, vamos 00:06:27.350 --> 00:06:32.000 justamente a darle lleno a este tema. Hoy es 00:06:32.000 --> 00:06:37.399 Risco. Una regularización de las leyes, de las 00:06:37.399 --> 00:06:40.560 reformas, para que todos tengamos vivienda digna 00:06:40.560 --> 00:06:43.759 y garantizada. Menos de 7 mil pesos, ya están 00:06:43.759 --> 00:06:46.800 rentando en 30, 40 mil. La Ciudad de México tiene 00:06:46.800 --> 00:06:48.879 que seguir siendo un faro de libertad y derechos. 00:06:49.180 --> 00:06:51.220 Esta ciudad necesita mucho diálogo, necesita 00:06:51.220 --> 00:06:54.620 respeto, necesita inclusión. Trabajaremos en 00:06:54.620 --> 00:06:58.519 temas como la gentrificación o la exclusión. 00:06:58.660 --> 00:07:02.879 Pronto estaremos haciendo una propuesta. Lo segundo 00:07:02.879 --> 00:07:04.899 es el tema de la gentrificación. que es en realidad 00:07:04.899 --> 00:07:07.660 un tema de especulación inmobiliaria, derivado 00:07:07.660 --> 00:07:10.180 principalmente de la renta de departamentos a 00:07:10.180 --> 00:07:14.439 través de plataformas digitales. Escolanza de 00:07:14.439 --> 00:07:17.540 temas y creo que justamente hay que ir al meollo 00:07:17.540 --> 00:07:19.980 del asunto. Olivia, bienvenida a tu sección en 00:07:19.980 --> 00:07:22.319 este martes. Gracias por acompañarnos, que hicimos 00:07:22.319 --> 00:07:25.470 este combo. que ahorita va a escuchar nuestro 00:07:25.470 --> 00:07:29.430 auditorio 4x1. Así que vamos a detenernos en 00:07:29.430 --> 00:07:31.149 este tema, que era justo el tema de esta semana. 00:07:31.449 --> 00:07:34.189 El meollo del asunto ampliado. Ampliado. A ver, 00:07:34.209 --> 00:07:36.370 cuéntanos, danos esta introducción primero. Pues 00:07:36.370 --> 00:07:39.209 rápidamente, yo creo que para este momento mucha 00:07:39.209 --> 00:07:42.750 gente lo sabe, pero el 4 de julio hubo una marcha 00:07:42.750 --> 00:07:44.990 para protestar en contra de la gentrificación. 00:07:45.129 --> 00:07:48.009 Y había mantas de todo tipo, algunas con mensajes 00:07:48.009 --> 00:07:52.410 muy duros. Algunos decían, por ejemplo, la gentrificación 00:07:52.410 --> 00:07:55.670 es colonización. Y bueno, fue convocada para 00:07:55.670 --> 00:07:59.810 salir de la colonia condesa, llevaba una manta 00:07:59.810 --> 00:08:02.550 muy grande que creo que es muy importante recuperar 00:08:02.550 --> 00:08:05.629 de la convocatoria original, vivienda para vivir, 00:08:05.829 --> 00:08:10.670 no para invertir. Sin embargo, esta marcha que 00:08:10.670 --> 00:08:13.269 me parece a mí que tiene un trasfondo absolutamente 00:08:13.269 --> 00:08:16.889 legítimo, porque en el corazón está la exigencia 00:08:16.889 --> 00:08:18.850 del derecho a la vivienda, que es un derecho 00:08:18.850 --> 00:08:21.610 que está contemplado no solo en la Constitución, 00:08:21.610 --> 00:08:24.209 sino que además está... es un derecho humano 00:08:24.209 --> 00:08:28.250 y forma parte de muchos tratados internacionales, 00:08:28.250 --> 00:08:31.110 el derecho a la vivienda, el acceso a la vivienda. 00:08:31.170 --> 00:08:34.370 Sin embargo, lo que sí vimos fueron una serie 00:08:34.370 --> 00:08:41.190 de actos y de ataques en contra de lugares en 00:08:41.190 --> 00:08:45.470 donde se reúnen personas extranjeras, llamadas 00:08:45.470 --> 00:08:47.970 nómadas digitales, donde se reúnen a trabajar, 00:08:48.149 --> 00:08:51.450 donde se reúnen para comer, donde se reúnen para 00:08:51.450 --> 00:08:54.309 socializar. y que fueron atacados y que fueron 00:08:54.309 --> 00:08:56.210 saqueados durante las protestas del viernes. 00:08:56.309 --> 00:09:00.970 Y este elemento ha generado muchísima polémica 00:09:00.970 --> 00:09:05.549 y muchísimo debate y muchas expresiones también 00:09:05.549 --> 00:09:09.090 de rechazo a lo que podrían ser actos también 00:09:09.090 --> 00:09:12.309 ya discriminatorios en contra de las personas 00:09:12.309 --> 00:09:14.350 extranjeras, particularmente estadounidenses, 00:09:14.389 --> 00:09:17.750 porque eran como dirigidos hacia estas personas, 00:09:17.909 --> 00:09:20.950 sobre todo los ataques, incluso algunas de las 00:09:20.950 --> 00:09:23.620 pancartas. Pero que también ha despertado, ha 00:09:23.620 --> 00:09:25.600 encendido las tarjetas sobre de haber, ¿no? No 00:09:25.600 --> 00:09:29.600 podemos como simplemente señalar a las personas 00:09:29.600 --> 00:09:33.080 extranjeras como las culpables de lo que está 00:09:33.080 --> 00:09:35.159 sucediendo, de las afectaciones que se están 00:09:35.159 --> 00:09:37.080 dando a partir de un fenómeno de gentrificación. 00:09:38.779 --> 00:09:41.700 Y me parece aquí importante dividir, ¿no? Y que 00:09:41.700 --> 00:09:43.779 lo dice, por ejemplo, Carla Escofía, con quien 00:09:43.779 --> 00:09:46.519 vamos a hablar en un momento más, abogada, especialista 00:09:46.519 --> 00:09:48.139 en derechos humanos y en derecho a la vivienda, 00:09:48.159 --> 00:09:52.299 justamente, ella dice, tenemos que, los análisis 00:09:52.299 --> 00:09:53.840 que hagamos tenemos que hacerlos a partir de 00:09:53.840 --> 00:09:57.659 separar la marcha de todo lo que implica la gentrificación, 00:09:57.879 --> 00:10:01.519 porque hay un derecho legítimo de exigir lo que 00:10:01.519 --> 00:10:04.059 estas personas, los convocantes, estaban exigiendo 00:10:04.059 --> 00:10:06.559 y luego la marcha pudo haber tomado formas y 00:10:06.559 --> 00:10:08.159 expresiones que son reprobables y que hay que 00:10:08.159 --> 00:10:11.179 señalar, ¿no? Porque si se vuelve una cosa reduccionista 00:10:11.179 --> 00:10:12.980 de señalar a las personas que vienen de fuera 00:10:12.980 --> 00:10:16.139 como las responsables de todo lo que está sucediendo. 00:10:16.139 --> 00:10:17.820 No va a solucionarlo. Pues no soluciona nada 00:10:17.820 --> 00:10:21.480 y es muy delicado, ¿no? Es muy delicado. Pues 00:10:21.480 --> 00:10:25.120 mira, la presentabas, hacías este teaser y adelantamos 00:10:25.120 --> 00:10:27.480 y para mí es un placer que nos acompañe esta 00:10:27.480 --> 00:10:29.840 tarde Carla Escofielles, abogada, especialista 00:10:29.840 --> 00:10:32.340 en temas de vivienda, ciudad, no discriminación, 00:10:32.360 --> 00:10:35.220 autora del país, del libro País sin Techo que 00:10:35.220 --> 00:10:37.159 tienes en tus manos. Aquí lo trajimos. Olivia 00:10:37.289 --> 00:10:39.409 ciudades, historia y lucha sobre la vivienda 00:10:39.409 --> 00:10:42.009 de Editorial Grijalvo. Carla, ¿cómo estás? Bienvenida 00:10:42.009 --> 00:10:43.730 y muchísimas gracias por acompañarnos esta tarde. 00:10:44.809 --> 00:10:46.889 Hola, buenas tardes. Un saludo a ustedes y a 00:10:46.889 --> 00:10:49.429 su auditorio. Muchísimas gracias, Carla. Y también 00:10:49.429 --> 00:10:51.990 nos acompaña Máximo Jaramillo. Él es académico 00:10:51.990 --> 00:10:53.570 de la Universidad de Guadalajara, es autor del 00:10:53.570 --> 00:10:56.049 libro Pobres porque quieren y es creador de una 00:10:56.049 --> 00:10:59.370 de las cuentas que más seguimos y absolutamente 00:10:59.370 --> 00:11:01.690 fan que se llama Gatitos contra la desigualdad. 00:11:01.830 --> 00:11:03.690 Es columnista también del Derecho Universal. 00:11:03.710 --> 00:11:06.169 Gracias, Máximo, por acompañarnos. Bienvenido, 00:11:06.190 --> 00:11:08.809 ¿cómo estás? Bien, bien. Muchas gracias, Javier 00:11:08.809 --> 00:11:10.909 y Olivia. Y un gusto poderles saludar a ustedes 00:11:10.909 --> 00:11:13.450 y a su audiencia y también a la Carla. Pues lo 00:11:13.450 --> 00:11:15.809 han estudiado, han hablado, lo han socializado, 00:11:15.850 --> 00:11:18.149 lo han difundido a través de sus redes sociales. 00:11:18.149 --> 00:11:20.809 Un tema en donde también tendríamos que partir, 00:11:20.870 --> 00:11:22.509 que no es un tema nuevo, no es un tema de hace 00:11:22.509 --> 00:11:25.049 seis meses, de hace un año, de hace... O sea, 00:11:25.110 --> 00:11:27.429 vaya, tendríamos que irnos incluso décadas atrás 00:11:27.429 --> 00:11:31.809 a estos procesos sociales. Y te pasaría la palabra, 00:11:31.870 --> 00:11:36.850 Carla, para este primer sacre sobre la marcha. 00:11:36.909 --> 00:11:40.330 del viernes, sobre el poder separar la marcha 00:11:40.330 --> 00:11:42.789 de lo que sucedió después, de las consignas también, 00:11:43.009 --> 00:11:46.870 pero de no perder el centro del problema. ¿Cuál 00:11:46.870 --> 00:11:50.429 sería el centro del problema y el porqué de una 00:11:50.429 --> 00:11:52.529 marcha, el porqué estamos hablando de gentrificación 00:11:52.529 --> 00:11:56.730 en este momento, en este programa, Carla? Bueno, 00:11:56.750 --> 00:11:58.590 a ver, en general en México hay actualmente una 00:11:58.590 --> 00:12:01.590 crisis de vivienda y esto es producto de unos 00:12:01.590 --> 00:12:03.929 cerca de 50 años en los que en términos generales 00:12:03.929 --> 00:12:06.649 no hubo una política de vivienda como tal, sino 00:12:06.649 --> 00:12:09.570 política inmobiliaria. Eso da para profundizar 00:12:09.570 --> 00:12:12.269 y para ahondarnos en los procesos históricos 00:12:12.269 --> 00:12:13.850 que ha tenido México con la vivienda, pero en 00:12:13.850 --> 00:12:16.970 términos generales han habido ausencias y decisiones 00:12:16.970 --> 00:12:19.429 que no priorizan el hábitat, que las personas 00:12:19.429 --> 00:12:22.970 puedan tener acceso a mecanismos y alternativas 00:12:22.970 --> 00:12:25.490 para habitar un espacio, sino para favorecer 00:12:25.490 --> 00:12:27.870 un mercado de la construcción inmobiliaria, etc. 00:12:28.600 --> 00:12:30.740 A lo largo de la historia, en distintas décadas, 00:12:30.779 --> 00:12:33.220 han habido movilizaciones sociales por la vivienda 00:12:33.220 --> 00:12:35.480 en México y particularmente en la Ciudad de México. 00:12:35.519 --> 00:12:38.039 Esto no es nuevo. De hecho, el mismo año 2023, 00:12:38.460 --> 00:12:43.179 2022, cuando se anunció lo del acuerdo de Airbnb 00:12:43.179 --> 00:12:46.179 con la Ciudad de México, hubo también una protesta 00:12:46.179 --> 00:12:48.360 por la vivienda. No se llamaba protesta contra 00:12:48.360 --> 00:12:50.960 la gentrificación. Ella se planteó como una propuesta 00:12:50.960 --> 00:12:54.080 por el derecho a la vivienda, que justo, gatitos, 00:12:54.080 --> 00:12:56.399 por la desigualdad, fue de las organizaciones 00:12:56.399 --> 00:12:59.720 convocantes. Entonces no es nuevo, pero digamos 00:12:59.720 --> 00:13:02.679 que siempre hay como etapas o puntos en los que 00:13:02.679 --> 00:13:05.899 se retoma este tema como suele pasar en las luchas 00:13:05.899 --> 00:13:09.899 sociales. Entonces justamente más allá de lo 00:13:09.899 --> 00:13:12.220 que ocurrió en la protesta es un hecho que llevamos 00:13:12.220 --> 00:13:15.360 décadas donde hay desalojos con violencia, desalojos 00:13:15.360 --> 00:13:17.559 arbitrarios e ilegales en la Ciudad de México, 00:13:17.639 --> 00:13:20.620 donde no se respetan los contratos de arrendamiento 00:13:20.620 --> 00:13:24.200 vigentes. por parte de caseros inquilinos, donde 00:13:24.200 --> 00:13:26.860 hay abusos, donde hay muchas dinámicas que no 00:13:26.860 --> 00:13:30.279 han sido atendidas todavía. Creo que sería muy 00:13:30.279 --> 00:13:32.500 importante, ya nos queda claro con esto que Carla 00:13:32.500 --> 00:13:34.480 nos explica, que bueno, atravesamos una crisis 00:13:34.480 --> 00:13:37.259 de la vivienda, pero estamos escuchando constantemente 00:13:37.259 --> 00:13:39.799 el concepto de gentrificación, estamos hablando 00:13:39.799 --> 00:13:41.639 de una marcha en contra de la gentrificación, 00:13:41.759 --> 00:13:44.500 y valdría la pena, Max, si nos pueden ayudar 00:13:44.500 --> 00:13:47.340 con una definición. Exactamente cuando decimos 00:13:47.340 --> 00:13:50.139 gentrificación, ¿Qué quiere decir? Porque además 00:13:50.139 --> 00:13:53.179 es un concepto que ha sido ampliamente desarrollado 00:13:53.179 --> 00:13:57.120 por especialistas en urbanismo, por la sociología. 00:13:57.240 --> 00:14:00.200 O sea, ¿qué quiere decir gentrificación? Sí, 00:14:00.279 --> 00:14:04.700 digamos, gentrificación se refiere a cuando ciertos 00:14:04.700 --> 00:14:08.500 cambios en colonias, en barrios a nivel urbano, 00:14:08.500 --> 00:14:12.820 pues. Generalmente, y aquí hay un debate también 00:14:12.820 --> 00:14:14.759 importante que ahorita tal vez también pueden 00:14:14.759 --> 00:14:17.620 decirnos las colegas más sobre esto, pero generalmente 00:14:17.620 --> 00:14:22.480 por inversión pública hay una nueva o mayor valorización 00:14:22.480 --> 00:14:26.289 de estas de estas zonas. que normalmente atrae 00:14:26.289 --> 00:14:29.710 ciertas familias, ciertas personas a vivir a 00:14:29.710 --> 00:14:31.509 estos lugares, a demandar vivienda a estos lugares 00:14:31.509 --> 00:14:34.090 y sobre todo lo más importante de la gentrificación 00:14:34.090 --> 00:14:37.870 en este sentido social es que genera desplazamiento 00:14:37.870 --> 00:14:41.450 de personas o expulsión de personas que estaban 00:14:41.450 --> 00:14:44.509 viviendo en estas zonas. Ahora, digo esta parte 00:14:44.509 --> 00:14:48.450 de la inversión pública porque imaginen por un 00:14:48.450 --> 00:14:51.350 momento utópicamente que en la Ciudad de México, 00:14:51.549 --> 00:14:53.730 en toda la Ciudad de México y de hecho en toda 00:14:53.730 --> 00:14:56.870 la zona metropolitana del Valle de México, hubiera 00:14:56.870 --> 00:14:59.190 el mismo nivel de inversión pública en términos 00:14:59.190 --> 00:15:02.509 de, digamos, de oferta de transporte público, 00:15:02.710 --> 00:15:05.250 de oferta de esto que hay de las ecobicis, que 00:15:05.250 --> 00:15:08.570 hubiera el mismo tipo de nivel de buenas calles, 00:15:08.570 --> 00:15:11.289 iluminación, parques públicos y demás, no estaremos 00:15:11.289 --> 00:15:13.149 hablando de la gentrificación de ciertas zonas, 00:15:13.169 --> 00:15:16.019 ¿no? Al final de cuentas es la inversión. pública 00:15:16.019 --> 00:15:18.200 y la diferenciación, la misma segregación espacial 00:15:18.200 --> 00:15:21.039 de las ciudades, las que genera que haya mayor 00:15:21.039 --> 00:15:24.539 demanda por zonas específicas de la ciudad. Ahora, 00:15:24.620 --> 00:15:27.120 tanto como lo dice Carla, yo estoy muy de acuerdo. 00:15:27.600 --> 00:15:30.000 Al final de cuentas, ahorita discutimos gentrificación, 00:15:30.080 --> 00:15:34.370 pero por. cómo esto afecta al derecho en el acceso 00:15:34.370 --> 00:15:37.289 a la vivienda y la gentrificación es uno de múltiples 00:15:37.289 --> 00:15:40.370 problemas o procesos sociales que están haciendo 00:15:40.370 --> 00:15:44.029 que ahora haya una crisis de vivienda específicamente. 00:15:44.149 --> 00:15:47.730 ¿Ves, Carla, alguna intención, un tono distinto 00:15:47.730 --> 00:15:49.210 después de lo que ha sucedido en las últimas 00:15:49.210 --> 00:15:52.110 72 horas, algún pronunciamiento de las autoridades 00:15:52.110 --> 00:15:55.529 para tratar de destrabar este problema que parecería 00:15:55.529 --> 00:15:58.330 de intención política, pero también tendría que 00:15:58.330 --> 00:16:01.419 haber empresarios sentados sobre la mesa? tendríamos 00:16:01.419 --> 00:16:04.419 que hablar con los locatarios también, vaya son 00:16:04.419 --> 00:16:07.899 mesas de discusión a las cuales parece que no 00:16:07.899 --> 00:16:10.039 llegamos, de las cuales hablamos y estamos pidiendo 00:16:10.039 --> 00:16:13.200 desde hace tantos años pero que no se dan y parece 00:16:13.200 --> 00:16:16.179 como tú lo dices casi cíclico que cada determinado 00:16:16.179 --> 00:16:19.179 tiempo haya este tipo de protestas sociales pero 00:16:19.179 --> 00:16:21.340 que las autoridades se queden pues pasmadas. 00:16:21.620 --> 00:16:25.019 Bueno digamos que correcciones han habido no 00:16:25.019 --> 00:16:28.019 hemos visto los comunicados tanto de la jefa 00:16:28.019 --> 00:16:29.919 de gobierno como el pronunciamiento que hizo 00:16:29.919 --> 00:16:34.159 la La presidenta en la mañana del pueblo y también 00:16:34.159 --> 00:16:36.139 lo que hemos visto es este anuncio que se van 00:16:36.139 --> 00:16:38.500 a hacer foros y conversatorios y hay como otro 00:16:38.500 --> 00:16:41.500 tipo de espacios que se están perfilando para 00:16:41.500 --> 00:16:45.679 para el diálogo. La pregunta es con miras a que 00:16:45.679 --> 00:16:48.240 no. Sí, dame, dame un segundo. Vamos a quedarnos 00:16:48.240 --> 00:16:49.879 con esa pregunta porque llega la guillotina, 00:16:49.879 --> 00:16:51.559 pero vamos a una pausa y regresamos con esta 00:16:51.559 --> 00:16:54.779 conversación. Carla, regresamos. Soy Leonardo 00:16:54.779 --> 00:16:57.200 Curso y te invito a que estés pendiente de nuestro 00:16:57.200 --> 00:16:59.500 podcast para que estés bien informado cuando 00:16:59.500 --> 00:17:04.099 tú lo decides. Noticias, deportes y espectáculos 00:17:04.099 --> 00:17:08.839 en tu plataforma de podcast preferida. Grupo 00:17:08.839 --> 00:17:26.660 Fórmula, abriendo la conversación. Tres de la 00:17:26.660 --> 00:17:29.339 tarde con 24 minutos y seguimos en esta mesa, 00:17:29.559 --> 00:17:31.480 en esta mesa para tratar de entender cuáles son 00:17:31.480 --> 00:17:35.900 las salidas de, primero, lo que sucedió el viernes 00:17:35.900 --> 00:17:37.759 pasado en esta marcha contra la gentrificación, 00:17:38.039 --> 00:17:41.799 cómo tendríamos que separar tanto las exigencias 00:17:41.799 --> 00:17:45.740 de los pobres pobladores, de diversos activistas 00:17:45.740 --> 00:17:50.319 que dicen, oigan, pongámonos a pensar. en priorizar 00:17:50.319 --> 00:17:52.920 el habitar el cómo estamos construyendo esta 00:17:52.920 --> 00:17:55.859 ciudad y también la gente que dice oye que no 00:17:55.859 --> 00:17:58.039 haya ningún control las colonias están mejor 00:17:58.039 --> 00:18:01.430 que nunca que venga más capital Y sin importar 00:18:01.430 --> 00:18:03.410 los desplazados, porque así se forman las grandes 00:18:03.410 --> 00:18:05.910 ciudades, que es la manera en la que he visto 00:18:05.910 --> 00:18:08.730 también algunos de los argumentos. Y estabas 00:18:08.730 --> 00:18:10.609 hablando, Carla, estamos hablando con Carla Escofielles, 00:18:10.650 --> 00:18:13.329 abogada especializada en estos temas, de un poco 00:18:13.329 --> 00:18:15.789 dónde están paradas las autoridades, cuál es 00:18:15.789 --> 00:18:18.329 la pregunta que se tienen que hacer y las acciones 00:18:18.329 --> 00:18:21.650 que tendrían que hacer si sirven en este nivel 00:18:21.650 --> 00:18:23.609 el tema de los conversatorios, el escucharnos 00:18:23.609 --> 00:18:25.789 unos a otros, el poner sobre la mesa algunas 00:18:25.789 --> 00:18:28.410 iniciativas, ¿hacia dónde tendrían que voltear 00:18:28.410 --> 00:18:31.099 las autoridades, Carla? Yo creo que el objetivo 00:18:31.099 --> 00:18:33.079 de toda esta discusión debe ser mejorar la calidad 00:18:33.079 --> 00:18:35.819 de vida de las personas, que esto parece obvio, 00:18:35.839 --> 00:18:38.400 pero es clave en estas discusiones porque mucha 00:18:38.400 --> 00:18:40.400 gente que defiende la gentrificación o que habla 00:18:40.400 --> 00:18:42.960 de una gentrificación positiva, que eso es un 00:18:42.960 --> 00:18:45.680 oximorón y es una contradicción total con su 00:18:45.680 --> 00:18:48.440 concepto y la historia de cómo surgió el concepto, 00:18:48.440 --> 00:18:52.359 es que no es lo mismo mejorar un espacio a mejorar 00:18:52.359 --> 00:18:54.359 la calidad de vida de las personas. La gente 00:18:54.359 --> 00:18:56.480 que defiende la gentrificación le da igual qué 00:18:56.480 --> 00:18:58.359 pasa con las personas y con su calidad de vida. 00:18:58.619 --> 00:19:00.960 con la gente desplazada, porque lo que le preocupa 00:19:00.960 --> 00:19:03.700 es, mira, esta casa, este inmueble, ahora fue 00:19:03.700 --> 00:19:06.279 mejorado, entre comillas, y ya produce más dinero. 00:19:06.900 --> 00:19:10.099 Entonces, lo que nos interesa es ver cómo los 00:19:10.099 --> 00:19:13.059 inmuebles y cómo los espacios pueden generar 00:19:13.059 --> 00:19:15.700 más réditos económicos, pero no nos interesa 00:19:15.700 --> 00:19:17.240 la calidad de vida. Esa es la gran diferencia. 00:19:17.579 --> 00:19:20.079 Cuando se cuestiona la gentrificación es si se 00:19:20.079 --> 00:19:22.519 quiere la mejora de los espacios para que sean 00:19:22.519 --> 00:19:24.940 elementos de mejor calidad de vida de las personas, 00:19:25.099 --> 00:19:26.940 porque la gentrificación no resuelve la calidad 00:19:26.940 --> 00:19:29.160 de vida. las personas que son desplazadas se 00:19:29.160 --> 00:19:31.259 van a otros lugares donde tienen las mismas condiciones 00:19:31.259 --> 00:19:33.839 de vida o peores, y las personas que llegan a 00:19:33.839 --> 00:19:36.619 esos espacios son personas que ya ejercían en 00:19:36.619 --> 00:19:39.440 mayor o menor medida su derecho a la vivienda 00:19:39.440 --> 00:19:43.000 y su derecho a la ciudad. Entonces, opciones 00:19:43.000 --> 00:19:46.460 hay muchas, discusiones alternativas hay muchísimas 00:19:46.460 --> 00:19:49.420 que están para discutir, entre las mismas personas 00:19:49.420 --> 00:19:53.910 que, digamos, Criticamos, cuestionamos, denunciamos 00:19:53.910 --> 00:19:55.549 la gentrificación y estamos a favor del derecho 00:19:55.549 --> 00:19:57.529 a la vivienda. No pensamos igual en cuanto a 00:19:57.529 --> 00:20:00.089 las alternativas, las opciones, etc. Pero eso 00:20:00.089 --> 00:20:02.690 se puede discutir. Pero siempre y cuando la discusión 00:20:02.690 --> 00:20:04.869 sea enfocada en la calidad de vida de las personas, 00:20:04.990 --> 00:20:08.569 en las personas, no en los espacios en sí, no 00:20:08.569 --> 00:20:12.269 en la plusvalía, no en cómo ver que un mercado 00:20:12.269 --> 00:20:14.710 inmobiliario tenga más rédito, sino que el objetivo 00:20:14.710 --> 00:20:16.750 principal sea la calidad de vida de las personas. 00:20:17.230 --> 00:20:18.829 A partir de eso, ponerlo en el centro, Olivia. 00:20:18.869 --> 00:20:22.170 Sí, me parece importante que pudieran comentarnos 00:20:22.170 --> 00:20:24.789 y aclararnos algo que creo que sería muy útil. 00:20:24.950 --> 00:20:27.589 Se piensa mucho en gentrificación y se señala 00:20:27.589 --> 00:20:30.130 mucho a las personas extranjeras, particularmente 00:20:30.130 --> 00:20:33.150 ahorita a los estadounidenses y que empezaron 00:20:33.150 --> 00:20:35.329 a llegar en mayor medida durante la pandemia, 00:20:35.630 --> 00:20:38.250 nómadas digitales, pero también hay gente de 00:20:38.250 --> 00:20:41.009 aquí, personas de México, personas de la misma 00:20:41.009 --> 00:20:44.769 ciudad, pueden ser agentes gentrificadores, eso 00:20:44.769 --> 00:20:48.839 por una parte. Otra hablábamos de que, digamos, 00:20:48.839 --> 00:20:51.519 en la médula de estas protestas, de esta marcha 00:20:51.519 --> 00:20:55.880 que vimos, hay una exigencia legítima al derecho 00:20:55.880 --> 00:21:00.099 a la vivienda. ¿Qué quiere decir el derecho al 00:21:00.099 --> 00:21:01.779 derecho a la vivienda? Estaría muy bien también 00:21:01.779 --> 00:21:04.960 que nos lo pudieran explicar, porque no quiere 00:21:04.960 --> 00:21:08.519 decir que un gobierno tenga que regalar viviendas 00:21:08.519 --> 00:21:11.200 o casas a las personas, pero sí que tiene que 00:21:11.200 --> 00:21:13.819 tomar una serie de medidas, implementar una serie 00:21:13.819 --> 00:21:16.480 de políticas públicas. para que la gente pueda 00:21:16.480 --> 00:21:20.339 acceder a tener una vivienda digna. Entonces, 00:21:20.339 --> 00:21:23.539 por ahí me gustaría, Max, si nos pudieras comentar. 00:21:24.380 --> 00:21:29.400 Sí, tal vez empezaría diciendo que... Al final 00:21:29.400 --> 00:21:32.059 de cuentas, justo como decías, muchas veces cuando 00:21:32.059 --> 00:21:36.500 se mal percibe el tema de la exigencia al derecho 00:21:36.500 --> 00:21:38.940 a la vivienda, se cree que estamos exigiendo 00:21:38.940 --> 00:21:41.460 casas regaladas para todas las personas. Eso 00:21:41.460 --> 00:21:44.579 en realidad no es, es más bien el acceso asequible 00:21:44.579 --> 00:21:48.460 a una vivienda adecuada, con un montón de características 00:21:48.460 --> 00:21:52.500 específicas, cómo se definiría esto. Pero al 00:21:52.500 --> 00:21:54.920 final de cuentas, eso lo que tiene que ver es 00:21:54.920 --> 00:21:58.859 el tema del acceso a la vivienda. Vale la pena 00:21:58.859 --> 00:22:02.200 seguir lo que preguntabas desde el lado de cuáles 00:22:02.200 --> 00:22:05.920 son esas, digamos, contranarrativas de cómo se 00:22:05.920 --> 00:22:08.680 percibe en realidad el acceso al derecho a la 00:22:08.680 --> 00:22:11.160 vivienda. Y pues lo que nos dicen estas narrativas, 00:22:11.299 --> 00:22:13.579 que yo argumento que son narrativas meritocráticas, 00:22:13.660 --> 00:22:17.700 es que si no les alcanza para tener una vivienda, 00:22:17.700 --> 00:22:19.420 para pagar una vivienda, que se vayan a otro 00:22:19.420 --> 00:22:22.400 lado, que se vayan más lejos. cualquier cosa 00:22:22.400 --> 00:22:25.039 que signifique eso, o que le echen más ganas, 00:22:25.039 --> 00:22:28.180 que trabajen más, o que también hay una narrativa 00:22:28.180 --> 00:22:30.019 que nos dice que en la actualidad las personas 00:22:30.019 --> 00:22:33.460 más jóvenes no les interesa tener vivienda. Todas 00:22:33.460 --> 00:22:35.839 estas narrativas al final de cuentas tratan de 00:22:35.839 --> 00:22:38.400 darle la vuelta a esta realidad de que es una 00:22:38.400 --> 00:22:41.940 responsabilidad del Estado, del gobierno, el 00:22:41.940 --> 00:22:45.920 garantizar este acceso a las viviendas, en el 00:22:45.920 --> 00:22:48.900 derecho a la vivienda. Ahora, lo que quería, 00:22:49.019 --> 00:22:51.799 justo siguiendo nada más, En unos segundos lo 00:22:51.799 --> 00:22:54.960 que decías sobre este centro en las personas 00:22:54.960 --> 00:22:58.359 extranjeras. Creo que lo importante, como lo 00:22:58.359 --> 00:23:00.079 hemos venido diciendo muchas personas desde hace 00:23:00.079 --> 00:23:02.700 tiempo, es que al final de cuentas se tiene que 00:23:02.700 --> 00:23:07.039 ver este conflicto como un conflicto que se reduce 00:23:07.039 --> 00:23:09.720 de alguna manera, simplificando un poco, a un 00:23:09.720 --> 00:23:11.920 conflicto entre clases desposeídas que tiene 00:23:11.920 --> 00:23:15.539 una necesidad. de vivir en algún lugar y por 00:23:15.539 --> 00:23:17.940 lo tanto si no poseen vivienda de rentar una 00:23:17.940 --> 00:23:21.079 vivienda y pagar alquiler mes con mes a ciertas 00:23:21.079 --> 00:23:24.359 personas que son en el otro lado una clase rentista, 00:23:24.480 --> 00:23:28.809 propietaria, landlords le dicen en inglés. que 00:23:28.809 --> 00:23:32.150 es la que va a buscar generar el mayor lucro 00:23:32.150 --> 00:23:35.849 con esas propiedades que él esté rentando o vendiendo 00:23:35.849 --> 00:23:38.210 a la otra clase. Entonces es un conflicto de 00:23:38.210 --> 00:23:41.109 clases al final de cuentas. Y eso es, creo que 00:23:41.109 --> 00:23:44.569 lo que está detrás de lo que ha salido, digamos, 00:23:44.730 --> 00:23:47.549 más en redes sociales, más en medios de comunicación 00:23:47.549 --> 00:23:51.029 masivos sobre esta crítica a las personas extranjeras. 00:23:51.069 --> 00:23:53.349 Me parece que en realidad hay que ver quiénes 00:23:53.349 --> 00:23:56.450 se benefician de que haya personas extranjeras, 00:23:56.450 --> 00:23:59.250 no más digitales, eh, llegando a la Ciudad de 00:23:59.250 --> 00:24:01.630 México, llegando a muchas ciudades en el país 00:24:01.630 --> 00:24:04.450 y a nivel mundial. Y realmente el quiénes se 00:24:04.450 --> 00:24:07.230 benefician de eso nos puede dar la pista de hacia 00:24:07.230 --> 00:24:11.170 dónde debería de ir en realidad los controles 00:24:11.170 --> 00:24:13.809 o las regulaciones que de alguna manera den el 00:24:13.809 --> 00:24:17.049 acceso a la vivienda. A ver, me quedo contigo, 00:24:17.049 --> 00:24:20.329 Max, y te preguntaría, ¿hay algún lugar en donde 00:24:20.329 --> 00:24:22.549 tendríamos que voltear? A ver, ¿hay algún país 00:24:22.549 --> 00:24:25.369 que lo ha hecho bien? ¿Hay algún estado? alguna 00:24:25.369 --> 00:24:27.849 ciudad que lo haya hecho bien, que haya dicho, 00:24:27.869 --> 00:24:29.869 oye, nos enfrentamos a este problema en la década 00:24:29.869 --> 00:24:31.710 de los 70, en la década de los 80, en los 90, 00:24:31.710 --> 00:24:34.430 vimos este proceso, porque al final son procesos 00:24:34.430 --> 00:24:36.970 también de mediano y largo plazo. No se puede 00:24:36.970 --> 00:24:39.509 pensar que de un día a otro van a suceder las 00:24:39.509 --> 00:24:41.430 cosas y va a amanecer otra ciudad. Entonces... 00:24:41.950 --> 00:24:44.970 Hay alguien que lo ha hecho bien, hay políticas 00:24:44.970 --> 00:24:49.529 públicas documentadas académicamente y estudiadas 00:24:49.529 --> 00:24:52.569 que dicen, a ver, este es el camino para eso, 00:24:52.609 --> 00:24:54.569 para poner en el centro, como dice Carla, el 00:24:54.569 --> 00:24:57.069 tema de un acceso a la vivienda, que ese tiene 00:24:57.069 --> 00:25:01.750 que ser el centro de todo y que eso se haya beneficiado, 00:25:01.769 --> 00:25:05.569 digamos, al comercio, a los pequeños ambulantes, 00:25:05.589 --> 00:25:08.250 en fin, ¿hacia dónde tendríamos que ver, Max? 00:25:08.920 --> 00:25:11.380 Sí, y siguiendo con lo que decías, al final de 00:25:11.380 --> 00:25:14.500 cuentas son procesos de mediano y largo plazo 00:25:14.500 --> 00:25:16.920 porque, como decía Carla, hay un trasfondo histórico 00:25:16.920 --> 00:25:20.420 aquí de abandono en el tema de la regulación 00:25:20.420 --> 00:25:23.000 por parte del gobierno desde hace muchas décadas. 00:25:23.960 --> 00:25:25.940 Podemos tener diferencias, a lo mejor Carla tendrá 00:25:25.940 --> 00:25:28.920 una opinión también que sería bueno oír sobre 00:25:28.920 --> 00:25:31.859 estas, digamos, iniciativas que han funcionado 00:25:31.859 --> 00:25:34.119 en muchos lugares. Voy a poner dos ejemplos de 00:25:34.119 --> 00:25:36.980 pilares distintos en lo que podría ser el gobierno. 00:25:37.099 --> 00:25:40.619 En el ejemplo de el pilar de la desmercantilización. 00:25:40.839 --> 00:25:44.220 Suena tal vez horrible, pero es que no accedas, 00:25:44.220 --> 00:25:46.140 que la única posibilidad para acceder a vivienda 00:25:46.140 --> 00:25:49.150 no sea... únicamente a través del mercado, que 00:25:49.150 --> 00:25:51.230 también haya vivienda pública, como hay educación 00:25:51.230 --> 00:25:53.690 pública y salud pública y es completamente entendible. 00:25:53.829 --> 00:25:57.250 El ejemplo normalmente más citado aquí es el 00:25:57.250 --> 00:26:00.089 caso de Singapur, donde 8 de cada 10 familias 00:26:00.089 --> 00:26:04.089 viven en una vivienda que es propiedad del Estado. 00:26:04.730 --> 00:26:09.609 La renta, solo que de repente tienen contratos 00:26:09.609 --> 00:26:13.069 de 99 años o 999 años, porque básicamente no 00:26:13.069 --> 00:26:14.869 son propietarios de la vivienda en el sentido 00:26:14.869 --> 00:26:17.210 de que la puedan vender. con ella en el mercado, 00:26:17.329 --> 00:26:19.849 pero tiene asegurado el acceso a esas viviendas. 00:26:19.890 --> 00:26:21.990 Entonces, un pilar importante de vivienda pública 00:26:21.990 --> 00:26:24.349 que en México básicamente no existe, aunque se 00:26:24.349 --> 00:26:26.549 está discutiendo recientemente. Y el otro es 00:26:26.549 --> 00:26:29.869 el tema de la regulación del mercado. Y ahí hay 00:26:29.869 --> 00:26:32.670 distintas iniciativas que se pueden citar. Hay, 00:26:32.769 --> 00:26:35.250 digamos, múltiples países, múltiples ciudades, 00:26:35.250 --> 00:26:37.950 sobre todo que recientemente, entre ellas Nueva 00:26:37.950 --> 00:26:42.190 York, Londres, Ámsterdam, con diferentes, digamos, 00:26:42.309 --> 00:26:46.769 logros y... no tantos logros, digamos, que hay 00:26:46.769 --> 00:26:48.849 que evaluar y que está evaluado constantemente, 00:26:49.009 --> 00:26:52.349 pero que regulan de distintas formas el mercado 00:26:52.349 --> 00:26:55.970 inmobiliario. Uno es la regulación del BNB, que 00:26:55.970 --> 00:26:58.849 es tal vez de lo que suena más normalmente, pero 00:26:58.849 --> 00:27:01.549 hay otros tipos de regulaciones, por ejemplo, 00:27:01.569 --> 00:27:04.430 el tema de, para evitar la especulación con la 00:27:04.430 --> 00:27:08.269 vivienda, poner sobreimpuestos a la vivienda 00:27:08.269 --> 00:27:10.210 ociosa, la vivienda que se queda vacía, para 00:27:10.210 --> 00:27:12.690 buscar especular, que se queda vacía injustificadamente. 00:27:13.170 --> 00:27:15.220 Digamos, Por poner un par de ejemplos que al 00:27:15.220 --> 00:27:17.920 final de cuentas están en esos dos pilares, regulación 00:27:17.920 --> 00:27:20.640 del mercado y desmercantilización del acceso 00:27:20.640 --> 00:27:24.279 a la vivienda. Quiero retomar lo que nos decía 00:27:24.279 --> 00:27:27.440 Max hace un momento, de que hay que voltear a 00:27:27.440 --> 00:27:29.819 ver a quienes se benefician de todo esto que 00:27:29.819 --> 00:27:34.039 estamos hablando. ¿Quiénes se benefician? Hablamos 00:27:34.039 --> 00:27:37.079 de así, se ha reactivado la economía, está como 00:27:37.079 --> 00:27:39.759 nunca la economía en zonas como la Roma, como 00:27:39.759 --> 00:27:42.819 la Condesa, pero yo ahí también plantearía, Carla, 00:27:43.039 --> 00:27:47.359 o sea, tomaría una perspectiva más relativa de 00:27:47.359 --> 00:27:49.420 esto, porque también… Si vemos el otro lado de 00:27:49.420 --> 00:27:52.259 la moneda, estamos viendo la tienda de abarrotes 00:27:52.259 --> 00:27:55.859 que cierra, la zapatería que cierra, la gente 00:27:55.859 --> 00:27:58.680 que ahí vivía y que tuvo que irse. ¿Quiénes se 00:27:58.680 --> 00:28:00.240 benefician realmente? ¿Quiénes se están beneficiando? 00:28:00.279 --> 00:28:02.839 Gente que a lo mejor ya no puede pagar la renta 00:28:02.839 --> 00:28:04.779 y se tiene que ir. O gente que sí vive ahí. Vamos 00:28:04.779 --> 00:28:09.240 a una pausa y regresamos con Carmen. ¿Quieres 00:28:09.240 --> 00:28:11.700 iniciar, hacer crecer o monetizar tu podcast? 00:28:12.880 --> 00:28:17.240 Saben todos los secretos de todos. Donde y cuando 00:28:17.240 --> 00:28:22.299 quieran. Les va a cambiar la vida. RSS .com Almacenamiento, 00:28:22.339 --> 00:28:24.660 distribución y programación de tus episodios 00:28:24.660 --> 00:28:27.900 en un solo lugar. 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Pero bueno, ¿quiénes se benefician 00:29:41.230 --> 00:29:44.650 y hacia dónde tenemos que caminar, Carla? Bueno, 00:29:44.650 --> 00:29:46.849 a ver, atender este tema beneficia absolutamente 00:29:46.849 --> 00:29:49.009 a todas las personas. O sea, cuando hablamos 00:29:49.009 --> 00:29:51.250 de estos temas, hablamos de ciudad. Y hablamos 00:29:51.250 --> 00:29:53.269 de esa interconexión que tienen todos los habitantes. 00:29:53.269 --> 00:29:56.670 El hecho de pensar que este tipo de fenómenos 00:29:56.670 --> 00:29:59.250 solo afecta a unas personas o que solo las personas 00:29:59.250 --> 00:30:01.970 desplazadas son las afectadas, pues realmente 00:30:01.970 --> 00:30:03.829 no lo es así, porque ese desplazamiento genera 00:30:03.829 --> 00:30:06.130 fenómenos y dinámicas urbanas que llevan a problemas 00:30:06.130 --> 00:30:07.970 en el acceso a servicios, en la planificación, 00:30:08.329 --> 00:30:11.690 en el transporte público, en la movilidad. Justo 00:30:11.690 --> 00:30:13.329 con todos los problemas que está pasando en la 00:30:13.329 --> 00:30:14.849 Ciudad de México con el tema del agua, tiene 00:30:14.849 --> 00:30:17.789 mucho que ver con la planeación urbana. entre 00:30:17.789 --> 00:30:20.289 otros entonces desgraciadamente es que en estos 00:30:20.289 --> 00:30:23.889 procesos se benefician ciertos actores desarrolladores 00:30:23.889 --> 00:30:25.690 inmobiliarias y políticos, porque también hay 00:30:25.690 --> 00:30:28.089 que decirlo, el mercado inmobiliario en su conjunto, 00:30:28.089 --> 00:30:30.029 tanto construcción como inmobiliarias, cuando 00:30:30.029 --> 00:30:32.049 son de empresas sobre todo muy grandes, tienen 00:30:32.049 --> 00:30:34.130 una gran injerencia en la política y hay un efecto 00:30:34.130 --> 00:30:37.549 de puerta giratoria, ¿no? Donde hay diputados, 00:30:37.549 --> 00:30:40.390 autoridades que estuvieron en inmobiliarias y 00:30:40.390 --> 00:30:42.150 constructoras o siguen estando mientras están 00:30:42.150 --> 00:30:44.390 en cargo o tienen inversiones en ellas. Entonces 00:30:44.390 --> 00:30:46.630 también hay un tema ya de cómo este mercado ha 00:30:46.630 --> 00:30:48.910 influido en la política. Y bueno, pues que... 00:30:49.200 --> 00:30:51.240 ¿Hacia dónde tendría que ir la discusión? Yo 00:30:51.240 --> 00:30:52.740 no vivo en la Ciudad de México, entonces no me 00:30:52.740 --> 00:30:55.200 gustaría decir a dónde. Yo creo que esa es una 00:30:55.200 --> 00:30:56.619 discusión que tienen que tener en la Ciudad de 00:30:56.619 --> 00:30:58.619 México con las y los habitantes de la Ciudad 00:30:58.619 --> 00:31:00.920 de México. Lo que sí creo es que en general en 00:31:00.920 --> 00:31:03.640 México tenemos que tener una política de suelo, 00:31:03.660 --> 00:31:06.859 una verdadera política de suelo enfocada a garantizar 00:31:06.859 --> 00:31:10.240 la vivienda y el derecho a la ciudad. Y eso implicaría 00:31:10.240 --> 00:31:12.359 que se haga a nivel nacional bancos de suelo 00:31:12.359 --> 00:31:14.539 y también a nivel local, que en Ciudad de México 00:31:14.539 --> 00:31:17.789 y en otros estados hayan. Bancos de suelo, que 00:31:17.789 --> 00:31:20.309 son mecanismos para garantizar que en las ciudades 00:31:20.309 --> 00:31:23.150 hayan espacios, hayan inmuebles para proyectos 00:31:23.150 --> 00:31:25.789 estratégicos de vivienda, justamente para que 00:31:25.789 --> 00:31:27.670 haya puedan haber las viviendas públicas que 00:31:27.670 --> 00:31:29.329 mencionaba Max, por ejemplo, para que puedan 00:31:29.329 --> 00:31:31.589 haber cooperativas, fideicomisos de tierras comunitarias 00:31:31.589 --> 00:31:34.509 y otro tipo de mecanismos alternativos para poder 00:31:34.509 --> 00:31:37.009 acceder a una vivienda. Si no entendemos que 00:31:37.009 --> 00:31:39.029 eso también nos debe llevar a cuestionar cómo 00:31:39.029 --> 00:31:42.569 gestionamos el suelo, no vamos a llevar a buen 00:31:42.569 --> 00:31:45.240 puerto esta discusión. O sea, porque el suelo, 00:31:45.279 --> 00:31:47.240 el espacio es como el agua, es un recurso que 00:31:47.240 --> 00:31:49.299 tenemos que administrar. Yo sé que ni siquiera 00:31:49.299 --> 00:31:51.180 el agua la tratamos como agua, pero realmente 00:31:51.180 --> 00:31:53.819 tenemos que cambiar el paradigma de cómo entendemos 00:31:53.819 --> 00:31:55.519 el suelo y cómo entendemos los espacios en las 00:31:55.519 --> 00:31:57.880 ciudades. No podemos verlo simplemente como que, 00:31:57.940 --> 00:31:59.859 ah, yo tengo acá un predio y hago lo que quiera 00:31:59.859 --> 00:32:02.339 con él y no afecta nada, así como a nadie le 00:32:02.339 --> 00:32:04.480 afecta lo que yo hago o no con mi celular o con 00:32:04.480 --> 00:32:07.839 esta blusa. No, porque eso es una de las muchas 00:32:07.839 --> 00:32:10.319 piezas que compone esta colmena humana llamada 00:32:10.319 --> 00:32:13.029 ciudad. Me encanta, Carla. ¿Con qué cerramos, 00:32:13.069 --> 00:32:16.490 Max, brevemente esta conversación? ¿Qué nos quieres 00:32:16.490 --> 00:32:19.180 dejar? Bueno, quería dejar un par de datos que 00:32:19.180 --> 00:32:22.480 pensé decirles hace rato y se me pasó, pero que 00:32:22.480 --> 00:32:26.380 muestran, digamos, el nivel de la crisis de la 00:32:26.380 --> 00:32:28.220 vivienda en la Ciudad de México. Sacábamos ayer, 00:32:28.220 --> 00:32:32.759 de 2005 a 2025 en la Ciudad de México ha crecido 00:32:32.759 --> 00:32:37.519 330 % el precio de la vivienda, según datos de 00:32:37.519 --> 00:32:40.380 la Sociedad Hipotecaria Financiera, y eso está 00:32:40.380 --> 00:32:44.160 cerca del 90 % por encima de la inflación. Al 00:32:44.160 --> 00:32:46.220 mismo tiempo que ha crecido eso, de esa manera 00:32:46.220 --> 00:32:48.859 han... se han reducido los salarios en la Ciudad 00:32:48.859 --> 00:32:51.740 de México, 44 % en salarios reales, digamos, 00:32:51.799 --> 00:32:54.400 también descontando la inflación. Entonces, digamos, 00:32:54.480 --> 00:32:57.779 la magnitud de esta crisis no es cosa menor. 00:32:57.920 --> 00:33:01.380 El 50 % de las viviendas en la ciudad se vende 00:33:01.380 --> 00:33:03.859 a 4 millones de pesos o más. Y ustedes saben, 00:33:03.900 --> 00:33:05.700 para sacar un crédito de 4 millones de pesos, 00:33:05.779 --> 00:33:08.640 suponiendo que alguien logró juntar lo suficiente 00:33:08.640 --> 00:33:10.890 para un enganche, tienes que ganar... por encima 00:33:10.890 --> 00:33:13.390 de 100 mil pesos. Entonces, ¿quién se está quedando 00:33:13.390 --> 00:33:16.910 con esas viviendas? ¿Y por qué crece el precio 00:33:16.910 --> 00:33:19.289 de esa manera? Creo que son las preguntas que 00:33:19.289 --> 00:33:21.329 tenemos que tener y darnos cuenta sobre todo. 00:33:21.710 --> 00:33:23.750 que no se trata de un libre mercado, sino que 00:33:23.750 --> 00:33:26.809 efectivamente es un mercado imperfecto donde 00:33:26.809 --> 00:33:30.029 el tema de la especulación y el acaparamiento 00:33:30.029 --> 00:33:34.309 son sumamente importantes y de ahí la suma importancia 00:33:34.309 --> 00:33:38.549 de lo que decía ahorita Carla con el tema del 00:33:38.549 --> 00:33:40.630 suelo y en general de las políticas de regulación 00:33:40.630 --> 00:33:43.710 del mercado. Bueno, pues de verdad les agradezco 00:33:43.710 --> 00:33:46.329 muchísimo, los respetamos mucho, estuvimos pensando 00:33:46.329 --> 00:33:49.549 mucho en esta mesa y nos parece que eso, la labor 00:33:49.549 --> 00:33:52.130 de divulgación que hacen, los estudios también 00:33:52.130 --> 00:33:56.009 por supuesto realizados, el contexto también 00:33:56.009 --> 00:33:59.549 que nos lo explican de manera tan clara, era 00:33:59.549 --> 00:34:01.930 muy importante tenernos en esto, así que muchísimas 00:34:01.930 --> 00:34:03.990 gracias Carla de verdad por estar con nosotros 00:34:03.990 --> 00:34:07.009 esta tarde y te mando un abrazo. Muchas gracias 00:34:07.009 --> 00:34:09.610 igualmente. También Max, muchísimas gracias por 00:34:09.610 --> 00:34:12.659 acompañarnos. Muchas gracias. Un gusto. Bueno, 00:34:12.679 --> 00:34:15.500 pues ahí están nuestros dos invitados. Olivia, 00:34:15.599 --> 00:34:18.820 en este meollo del asunto, versión especial sobre 00:34:18.820 --> 00:34:20.460 el tema de la gentrificación, pero que nos deja 00:34:20.460 --> 00:34:24.739 muchísimos contextos y definiciones muy claras. 00:34:24.860 --> 00:34:27.460 Y que se atienda, ¿no? Yo creo que aquí que se 00:34:27.460 --> 00:34:30.019 atienda, que se atienda, porque el irlo dejando 00:34:30.019 --> 00:34:31.820 es lo que va haciendo que la atención social 00:34:31.820 --> 00:34:35.670 vaya en aumento. Creo que también es eso. Y también 00:34:35.670 --> 00:34:38.409 eso, que nos compartan justamente estas experiencias 00:34:38.409 --> 00:34:41.110 que han tenido también, incluso como usuarios 00:34:41.110 --> 00:34:44.030 de algunos restaurantes, de algunos locales, 00:34:44.050 --> 00:34:47.510 también qué es lo que sienten sobre las calles 00:34:47.510 --> 00:34:52.469 de esta colonia Nápoles, de la colonia Condesa, 00:34:52.489 --> 00:34:55.389 de la Roma, de la Juárez específicamente, ustedes 00:34:55.389 --> 00:34:58.190 que lo viven, que las viven también, si trabajan 00:34:58.190 --> 00:35:00.949 ahí, ¿ha cambiado algo en los últimos años? Se 00:35:00.949 --> 00:35:02.909 sienten una crisis de identidad, ¿no? Que ya 00:35:02.909 --> 00:35:05.550 decías, si se sienten... Porque también hay algo 00:35:05.550 --> 00:35:08.050 que se siente, ¿no? Y que quizá hay que también 00:35:08.050 --> 00:35:11.789 ir procesando, ¿no? De a lo mejor escuchar que 00:35:11.789 --> 00:35:14.570 en barrios enteros, en zonas enteras de la ciudad 00:35:14.570 --> 00:35:16.510 se habla ya más inglés que español, ¿no? ¿Y qué 00:35:16.510 --> 00:35:19.889 se siente ahí, no? ¿Qué está pasando ahí? Los 00:35:19.889 --> 00:35:24.630 precios en dólares, ¿no? No sé. Pero yo creo 00:35:24.630 --> 00:35:26.329 que hicimos bien la separación también, Olivia. 00:35:26.369 --> 00:35:30.369 El tema de la marcha, el objetivo también y las 00:35:30.369 --> 00:35:33.250 causas de esta... marcha que me parece a mí legítima, 00:35:33.250 --> 00:35:36.710 pero también cómo se desvirtúa con estos ataques 00:35:36.710 --> 00:35:38.969 xenófobos que no caben. No hay que dar margen 00:35:38.969 --> 00:35:41.269 ahí, de eso no se puede, eso hay que reprobarlo. 00:35:41.429 --> 00:35:44.110 Así es. Hay que reprobarlo. Bueno, pues muchísimas 00:35:44.110 --> 00:35:47.230 gracias, Olivia, por el asunto el día, el día 00:35:47.230 --> 00:35:50.090 de hoy. Vámonos con educación como todos, todas 00:35:50.090 --> 00:35:52.840 las semanas. Ya regresó mi querida. Mira. Pati 00:35:52.840 --> 00:35:55.860 Vázquez regresa de vacaciones y apenas los chamacos 00:35:55.860 --> 00:35:57.440 salen, que por cierto ya tu chamaco va a salir 00:35:57.440 --> 00:35:59.639 pronto de vacaciones. ¡Qué alegría! ¡Qué alegría! 00:35:59.659 --> 00:36:02.780 ¡Qué alegría tenerlos en casa! Es una... Y regresar 00:36:02.780 --> 00:36:05.559 en octubre. Bueno, ojalá pronto. El tuyo más 00:36:05.559 --> 00:36:08.860 todavía, ¿no? Sí, se echan unas cosas, unas vacaciones 00:36:08.860 --> 00:36:10.760 larguísimas. Un saludo a todos los abuelos, ¿no? 00:36:10.880 --> 00:36:13.360 Que hacen el paro. Las abuelas, los abuelos, 00:36:13.360 --> 00:36:16.079 las nanas, toda la gente que ayuda. Toda la gente 00:36:16.079 --> 00:36:19.179 que ayuda, esa red de apoyo. Así que, y ya nos 00:36:19.179 --> 00:36:21.380 tendremos que inventar algo, Olivia. Sí. Algo 00:36:21.380 --> 00:36:26.110 ahí. Los cursos de verano. Sí, sí, sí. Periodismo 00:36:26.110 --> 00:36:28.150 para pequeños. Algo así tenemos que inventarnos, 00:36:28.269 --> 00:36:30.630 querida Olivia. Pero bueno, vámonos directamente 00:36:30.630 --> 00:36:34.349 con Aprender Importa, justamente con Pati Vázquez 00:36:34.349 --> 00:36:38.329 y la sección de educación en este programa. Hoy 00:36:38.329 --> 00:36:42.150 es Risco. Aprender Importa con Pati Vázquez. 00:36:44.710 --> 00:36:47.510 Estamos ya nada del cierre oficial del ciclo 00:36:47.510 --> 00:36:52.170 escolar 2024 -2025. Y la frase que mejor describe 00:36:52.170 --> 00:36:55.750 este momento es, terminamos, pero no terminamos. 00:36:55.829 --> 00:36:58.289 Porque hemos visto muchos cierres anticipados 00:36:58.289 --> 00:37:00.989 en distintas partes del país, ya sea por temas 00:37:00.989 --> 00:37:04.329 de seguridad, por marchas sindicales o simplemente 00:37:04.329 --> 00:37:07.949 por el clima extremo. Aún así, parece que el 00:37:07.949 --> 00:37:11.449 16 de julio será la fecha formal de cierre de 00:37:11.449 --> 00:37:15.110 este primer ciclo escolar completo bajo el mandato 00:37:15.110 --> 00:37:18.730 de la presidenta Sheinbaum. En total... Casi 00:37:18.730 --> 00:37:21.750 24 millones de estudiantes de educación básica 00:37:21.750 --> 00:37:25.789 y más de 5 millones en media superior arrancarán 00:37:25.789 --> 00:37:28.710 un largo periodo vacacional de más de 6 semanas 00:37:28.710 --> 00:37:32.750 para volver, en teoría, hasta el 1 de septiembre. 00:37:32.949 --> 00:37:36.329 Y aquí hay que poner atención en algo. Sabemos 00:37:36.329 --> 00:37:39.429 que en las vacaciones suelen perderse entre un 00:37:39.429 --> 00:37:44.309 25 y 30 % de lo aprendido. Así lo señalan los 00:37:44.309 --> 00:37:47.730 especialistas en educación. Ojalá las autoridades 00:37:47.730 --> 00:37:51.050 locales y estatales y federales ya tengan previsto 00:37:51.050 --> 00:37:54.329 ofrecer actividades culturales, deportivas, recreativas, 00:37:54.449 --> 00:37:57.469 que ayuden a reforzar aprendizajes, pero también 00:37:57.469 --> 00:38:00.309 que den apoyo real a miles de familias que seguirán 00:38:00.309 --> 00:38:02.989 trabajando y que necesitan un lugar seguro para 00:38:02.989 --> 00:38:06.550 sus hijas. Hemos perdido mucho en ciclos escolares 00:38:06.550 --> 00:38:09.510 pasados. No dejemos que esta llamada pérdida 00:38:09.510 --> 00:38:12.829 de verano se agrade. Esto depende en buena medida 00:38:12.829 --> 00:38:14.929 de la voluntad de quienes tienen los recursos 00:38:14.929 --> 00:38:18.090 y los espacios para ofrecer alternativas. ¿La 00:38:18.090 --> 00:38:39.599 escuela importa? Porque aprender importa. Bueno, 00:38:39.599 --> 00:38:42.199 con una oficina movida, como siempre debe de 00:38:42.199 --> 00:38:46.420 ser. El deporte no se detiene nunca. No se detiene. 00:38:46.420 --> 00:38:49.039 Creo que hoy hubo Mundial de Clubes, ¿verdad? 00:38:49.139 --> 00:38:52.119 Sí, hoy hubo Mundial de Clubes. Por ahí el Chelsea 00:38:52.119 --> 00:38:57.980 inglés derrotó al Fluminense. Era el único, digamos, 00:38:58.940 --> 00:39:02.280 sudamericano que quedaba, ¿verdad? El Chelsea 00:39:02.280 --> 00:39:06.170 le gana al Fluminense 2 -0. 2 -0 le gana el Fluminense. 00:39:06.269 --> 00:39:08.429 Y bueno, el Fluminense que había sacado como 00:39:08.429 --> 00:39:11.670 esta cara para defender, como lo dices tú, al 00:39:11.670 --> 00:39:14.670 fútbol sudamericano. Ya ves que como la selección 00:39:14.670 --> 00:39:16.510 brasileña está en crisis, todo el mundo dice, 00:39:16.550 --> 00:39:18.750 bueno, pues el brasileirano debe estar también. 00:39:19.030 --> 00:39:21.409 Pero llevó lejos al Palmeiras, llegó lejos al 00:39:21.409 --> 00:39:25.010 Fluminense. Así es que, bueno, sí queda fuera 00:39:25.010 --> 00:39:27.389 ya aquí y será una final europea porque mañana 00:39:27.389 --> 00:39:30.010 viene el Paris Saint -Germain contra el Real 00:39:30.010 --> 00:39:32.989 Madrid. Así que también ya estaremos platicando 00:39:32.989 --> 00:39:35.789 de ese partido. Oiga, algo que te quería platicar. 00:39:35.849 --> 00:39:39.130 A ver. Es de Isaac del Toro. A ver, tú sabes 00:39:39.130 --> 00:39:40.789 que es la portada de Sports Illustrated este 00:39:40.789 --> 00:39:44.170 mes. Sí. Que nos dejó a todos maravillados después 00:39:44.170 --> 00:39:48.349 del excelente Giro de Italia que tuvo, que queda 00:39:48.349 --> 00:39:50.590 en una segunda posición inédita para México. 00:39:51.110 --> 00:39:53.409 Hay gente que se quedó con un sin sabor, que 00:39:53.409 --> 00:39:55.650 dijo, bueno, pero es que el último día iba ganando 00:39:55.650 --> 00:39:57.889 y le falló la mentalidad. Bueno, no le falló 00:39:57.889 --> 00:40:00.110 la mentalidad, es un joven de 21 años, era muy 00:40:00.110 --> 00:40:01.949 difícil ganar ese Giro de Italia, entonces hay 00:40:01.949 --> 00:40:04.610 que quedarnos con que hizo historia. Pero lo 00:40:04.610 --> 00:40:08.010 importante con Isaac del Toro es que mañana vuelve, 00:40:08.030 --> 00:40:10.849 mañana llega, tú sabes que está realizando el 00:40:10.849 --> 00:40:12.650 Tour de Francia, él no podía correr el Tour de 00:40:12.650 --> 00:40:16.030 Francia ni la Vuelta a España porque son vueltas 00:40:16.030 --> 00:40:19.070 larguísimas y ya el cuerpo de un joven de 21 00:40:19.070 --> 00:40:22.010 años pues no da para correr una competencia más 00:40:22.010 --> 00:40:25.809 de esa demanda. Entonces mañana estará ya empezando 00:40:25.809 --> 00:40:28.260 el Tour de Austria, que es una carrera... tal 00:40:28.260 --> 00:40:31.659 vez más chica, menos prestigiada que estas grandes 00:40:31.659 --> 00:40:34.539 vueltas, la misma duración. Es una carrera de 00:40:34.539 --> 00:40:39.280 cinco etapas. Muy intensas. Son 714 kilómetros. 00:40:40.639 --> 00:40:43.800 Me encanta que digas. Es un poco más pequeña. 00:40:43.860 --> 00:40:51.079 Son 714 kilómetros. Es brutal. 714 kilómetros. 00:40:51.219 --> 00:40:53.719 Lo que pasa es que las otras. Son de más de 2000 00:40:53.719 --> 00:40:57.199 kilómetros. Aquí es donde dices. Está ligera 00:40:57.199 --> 00:41:00.559 para un ciclista. De esas piernas. Con esa fuerza. 00:41:00.659 --> 00:41:03.909 Con esa resistencia. Sin embargo, esa máxima 00:41:03.909 --> 00:41:07.369 velocidad es muy demandante. Me llama mucho la 00:41:07.369 --> 00:41:11.690 atención con Isaac del Toro, que es un joven 00:41:11.690 --> 00:41:15.670 tremendamente enfocado. Así lo describen sus 00:41:15.670 --> 00:41:17.829 compañeros de equipo, los dueños del equipo, 00:41:18.210 --> 00:41:22.789 que hablan de este joven súper competitivo, que 00:41:22.789 --> 00:41:25.030 en algún momento de su vida no sabía jugar videojuegos, 00:41:25.030 --> 00:41:27.710 y después llegó el momento donde dijo, yo voy 00:41:27.710 --> 00:41:29.130 a hacer todo lo posible, pero yo voy a ser el 00:41:29.130 --> 00:41:30.809 campeón de los videojuegos entre mis amigos. 00:41:31.559 --> 00:41:36.559 Compite en todas las facetas de su vida. Y también 00:41:36.559 --> 00:41:39.519 me parece interesante dentro de esta historia 00:41:39.519 --> 00:41:43.139 de Isaac del Toro, lo que está haciendo el equipo 00:41:43.139 --> 00:41:45.760 que lo descubrió. Isaac del Toro hay que decir 00:41:45.760 --> 00:41:52.619 que Isaac del Toro viene de una iniciativa donde 00:41:52.619 --> 00:41:55.099 se sentaron un grupo de personas que finalmente 00:41:55.099 --> 00:41:58.679 terminó también en el equipo Monex, como se llama, 00:41:58.800 --> 00:42:02.130 que dijeron, ¿sabes? ¿Por qué Colombia tiene 00:42:02.130 --> 00:42:04.929 ciclistas, por ejemplo? Porque es un país más 00:42:04.929 --> 00:42:07.849 chico, tal vez con menos recursos, pero alguien 00:42:07.849 --> 00:42:09.909 ha apostado por eso. ¿Por qué no apostamos por 00:42:09.909 --> 00:42:13.469 un grupo de muchachos que rastreamos en el interior 00:42:13.469 --> 00:42:15.469 de la República, que les hagamos exámenes, que 00:42:15.469 --> 00:42:17.889 ya estén siendo ciclistas y los apoyamos para 00:42:17.889 --> 00:42:20.909 llegar ahí? Entonces hacen una especie de centro 00:42:20.909 --> 00:42:22.789 de desarrollo, los empiezan a buscar, hacen una 00:42:22.789 --> 00:42:25.469 especie de centro de desarrollo en Valle de Bravo 00:42:25.469 --> 00:42:29.880 y ahí comienza todo. En Valle de Bravo empiezan 00:42:29.880 --> 00:42:32.320 a juntar a estos chicos que ellos consideran 00:42:32.320 --> 00:42:35.739 como más dotados que el resto en México. Los 00:42:35.739 --> 00:42:37.619 empiezan a apoyar, hay entrenadores, duermen 00:42:37.619 --> 00:42:40.539 ahí. Isaac del Toro, por supuesto, es parte de 00:42:40.539 --> 00:42:44.380 esto. Y hay un momento donde hay, no te lo vas 00:42:44.380 --> 00:42:46.460 a imaginar, un problema federativo en México. 00:42:46.659 --> 00:42:49.500 Ya sabes, hay un grupo de personas haciéndolo 00:42:49.500 --> 00:42:51.920 y de repente les dicen, oye, pero no has pasado 00:42:51.920 --> 00:42:53.800 dinero a la Federación Mexicana de Ciclismo y 00:42:53.800 --> 00:42:55.579 si no pasas dinero ellos no van a poder competir. 00:42:55.599 --> 00:42:57.829 Ah, no sabía esta historia. ¿Cómo que debo pasar 00:42:57.829 --> 00:43:00.929 dinero? Pues tienes que pasar dinero, así tiene 00:43:00.929 --> 00:43:03.969 que ser. Todo termina cuando los mandan a una 00:43:03.969 --> 00:43:06.489 competencia a Colombia, el Federativo de México, 00:43:06.550 --> 00:43:08.070 le llamo al Federativo de Colombia, y les dice, 00:43:08.090 --> 00:43:09.670 ¿sabes qué? Ellos no han pagado cuotas en México, 00:43:09.710 --> 00:43:12.250 no dejes competir a los muchachos. Y no los dejan 00:43:12.250 --> 00:43:15.769 competir, y entonces este grupo de personas que 00:43:15.769 --> 00:43:18.489 está apoyando, que te digo que en mucha parte 00:43:18.489 --> 00:43:21.130 es el equipo Monex, decide enviarlos a Europa. 00:43:21.369 --> 00:43:23.510 Ahí es el momento donde dicen, a ver, van muy 00:43:23.510 --> 00:43:25.289 bien estos muchachos, ya no estamos pudiendo 00:43:25.289 --> 00:43:27.670 en México. ¿por qué no los mandamos a Europa? 00:43:28.210 --> 00:43:30.909 Y empiezan a cabildear donde podían estar, y 00:43:30.909 --> 00:43:33.510 van a San Marino, que tú sabes que es un pequeño 00:43:33.510 --> 00:43:38.210 lugar, ahí en medio de Italia, es muy chiquitito, 00:43:38.250 --> 00:43:41.269 es un país chiquitito, pero que les abren las 00:43:41.269 --> 00:43:42.889 puertas y les dicen, bueno, pues a ver, puedes 00:43:42.889 --> 00:43:45.849 inscribir a tus ciclistas por nosotros, pueden 00:43:45.849 --> 00:43:48.570 competir desde aquí, y es por eso que esa ha 00:43:48.570 --> 00:43:51.289 sido la base de operaciones. de Isaac del Toro 00:43:51.289 --> 00:43:53.590 durante mucho tiempo. Él terminó el giro de Italia. 00:43:53.590 --> 00:43:57.769 No sabía que había empezado acá y que, como siempre, 00:43:57.949 --> 00:44:01.309 Tlatoani, en las letras chiquitas, en el tema 00:44:01.309 --> 00:44:07.019 de, oye, se está... Se está entrenando con deportistas 00:44:07.019 --> 00:44:09.739 de alto nivel. Así que bueno, pues la federación 00:44:09.739 --> 00:44:13.820 ya incluye una cuota, un impuesto, lo que sea. 00:44:14.099 --> 00:44:18.039 Y que eso acabó teniendo que irse. Digo, la verdad 00:44:18.039 --> 00:44:20.619 es que le salió mejor y le salió bien. Pero qué 00:44:20.619 --> 00:44:24.360 lamentable de verdad esto. La travesía de lo 00:44:24.360 --> 00:44:26.940 que pasaron en México. La travesía de lo que 00:44:26.940 --> 00:44:28.820 pasaron en México. Se les cruza la pandemia. 00:44:29.549 --> 00:44:31.349 Primero quieren ir a Andorra, están buscando 00:44:31.349 --> 00:44:33.750 un refugio en Europa, van a Andorra, se les cruza 00:44:33.750 --> 00:44:37.010 la pandemia, se quedan encerrados ahí, salen, 00:44:37.010 --> 00:44:39.190 regresan por Barcelona, se vuelven a hacer en 00:44:39.190 --> 00:44:41.090 Valle de Bravo y después hacen esta travesía 00:44:41.090 --> 00:44:43.949 a San Marino, pero es justo como lo estás leyendo, 00:44:43.949 --> 00:44:46.610 es la manera adecuada, es decir, ¿por qué si 00:44:46.610 --> 00:44:48.409 hay un grupo de personas que están queriendo 00:44:48.409 --> 00:44:52.309 apoyar a ciclistas o a los deportistas que me 00:44:52.309 --> 00:44:54.929 digas, en algún momento alguien en las federaciones 00:44:54.929 --> 00:44:56.869 dice, oye, pues, ¿qué crees que este es mi deporte 00:44:56.869 --> 00:44:59.210 y a mí me tienes que dar? una parte de lo que 00:44:59.210 --> 00:45:01.269 tú estás invirtiendo porque si no, no funciona 00:45:01.269 --> 00:45:05.090 el negocio como suena en México, así es que bueno, 00:45:05.170 --> 00:45:07.349 a pesar de todo esto y lo quería platicar justo 00:45:07.349 --> 00:45:09.710 porque mañana Estaremos ya empezando a saber 00:45:09.710 --> 00:45:12.429 de nuevo de Isaac del Toro. Sí, y acá estábamos 00:45:12.429 --> 00:45:16.449 leyendo la cadena TUDN y la plataforma VIX transmitirán 00:45:16.449 --> 00:45:19.050 el Tour de Austria desde su primera etapa y hasta 00:45:19.050 --> 00:45:22.130 la quinta y última, empezando mañana a partir 00:45:22.130 --> 00:45:25.269 de las 3 de la mañana. Así que ya tenemos el 00:45:25.269 --> 00:45:27.190 por qué no levantarnos temprano, sino más bien 00:45:27.190 --> 00:45:30.630 seguirla. Seguirla es tarea, es trabajo. Es trabajo 00:45:30.630 --> 00:45:32.869 que nos aguanten porque es trabajo y a las 3 00:45:32.869 --> 00:45:35.210 de la mañana tenemos que estar viendo la primera 00:45:35.210 --> 00:45:37.519 etapa del Tour de Austria. Y eso es lo bueno 00:45:37.519 --> 00:45:39.460 de Isaac del Toro, de que aparezcan gente como 00:45:39.460 --> 00:45:42.880 él, que nos interesan y nos abren la pantalla 00:45:42.880 --> 00:45:46.239 para ver nuevos deportes. O sea, cosas que la 00:45:46.239 --> 00:45:48.260 gente no había visto. Platicamos de ciclismo. 00:45:49.049 --> 00:45:51.110 Ojalá que más gente practique, ojalá que más 00:45:51.110 --> 00:45:54.590 chicos se muevan así. Sí, lo que significó en 00:45:54.590 --> 00:45:57.269 algún momento también Loreno Ochoa, ¿no? Completamente, 00:45:57.269 --> 00:46:01.469 eso. Este boom en el golf femenil. También por 00:46:01.469 --> 00:46:03.150 acá nos ponen la página oficial de La Rodada 00:46:03.150 --> 00:46:05.809 Austriaca, tiene un enlace para su canal de YouTube 00:46:05.809 --> 00:46:07.610 en el que también se podrá seguir la transmisión 00:46:07.610 --> 00:46:09.510 de toda la competencia que es de categoría 2 00:46:09.510 --> 00:46:12.949 .1 de la Unión Ciclista Internacional. Pero bueno, 00:46:13.070 --> 00:46:16.989 siempre querido Tlatoani, poniéndonos todo tipo 00:46:16.989 --> 00:46:18.929 de deportes en esta oficina. Agradezco mucho. 00:46:19.190 --> 00:46:23.389 Un abrazote. Gracias. Un abrazo grande. Nosotros 00:46:23.389 --> 00:46:25.050 nos vamos. Gracias por acompañarnos el día de 00:46:25.050 --> 00:46:27.309 hoy. Yo soy Javier Risco. Nos escuchamos mañana. 00:46:27.469 --> 00:46:33.469 Pásenla bien. Esta fue una producción de Grupo 00:46:33.469 --> 00:46:33.989 Fórmula.