Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
3 de la tarde en punto en este martes 8 de julio
gracias a toda la gente que nos acompaña que
está con nosotros que nos escucha a través del
104 .1 DFM, que nos ve a través de YouTube y,
por supuesto, a los que descargan este programa
hoy por la tarde, mañana por la mañana, desde
el podcast, un abrazo, un saludo muy especial
a mi querida Inés, una niña que va todas las
mañanas a la escuela y que descarga el podcast,
su padre, muy bien. El otro día me pidieron un
saludo, así que, Inés, si todavía estás yendo
a clases y el día de mañana estás escuchando
este podcast que pasó ayer. Gracias por estar
con nosotros esta mañana para ti y esta tarde
para nosotros. Pero bueno, queremos que sea de
vuelta esta comunicación arroba jrisco arroba
radio guión bajo fórmula y en los teléfonos 55
52 79 22 91 y 55 52 79 57 91. Mucho, mucho que
informar. Hoy nos detendremos en un tema que
ha sido tendencia desde hace varios días. El
tema de lo que sucedió el fin de semana, esta
marcha contra la gentrificación, lo que sucedió
en las. calles de la Ciudad de México, pero vamos
a ir a fondo, vamos a hablar con especialistas
y ese será también el meollo del asunto el día
de hoy con Olivia Cerón. Por lo pronto, mucho
que informar. El fiscal general de la República
Alejandro Gertz Manero informó que se abrió una
carpeta de investigación en contra del expresidente
Enrique Peña Nieto tras dos señalamientos sobre
presuntos sobornos relacionados con la adquisición
del software espía Pegasus. Esto revelado en
un juicio en Israel. Lo que dijo la Fiscalía
General de la República es que se abre la investigación
y que van a solicitar la información con el gobierno
israelí. El presidente de Estados Unidos Donald
Trump dijo que anunciará Un arancel del 50 %
al cobre importado como parte de un esfuerzo
para impulsar la producción local de un metal
esencial para los vehículos eléctricos, el equipo
militar, la red eléctrica y muchos bienes de
consumo. Esto ha hecho que aumente el precio
del cobre 10 % a nivel mundial. El gobierno de
Estados Unidos agradeció al gobierno mexicano
por haber enviado bomberos para apoyar en las
labores de rescate tras las devastadores inundaciones
que afectan al estado de Texas. Quejaron más
de un centenar de fallecidos. Qué historia de
verdad, qué historia lo que nos ha llegado desde
Estados Unidos. Hoy escuchaba un podcast de verdad
que lo que hicieron desde el New York Times en
el Daily fue transformar este. Este campo cristiano
que fue arrasado por el agua, por las inundaciones.
Contar la historia de cada una de las personas
que hacían parte de este campamento. Una historia
de verdad muy, muy sentida. Ahorita compartiremos
a través de nuestras redes sociales este capítulo
tan interesante. También hablaremos y nos detendremos
en la presentación por parte de Claudia Sheinbaum
de esta ley que enviará al Congreso, esta ley
general contra la extorsión. para que los 32
estados del país persigan ese delito de manera
homologada. Con los cambios, el delito se investigará
de oficio, es decir, sin necesidad de que haya
un denunciante claramente identificado, con lo
que se busca reducir los riesgos para las víctimas.
Además, las unidades dentro de las fiscalías
que se especializan en el combate al secuestro
se dedicarán también al combate de la extorsión.
Eso lo dio a conocer el día de hoy la presidenta.
decomiso de millones de litros de combustible
robado, casi 15 .5 millones de litros de combustible.
El gobernador de Coahuila, Manolo Jiménez Salinas,
resaltó que el decomiso realizado en Ramos Arispe
y en Saltillo provenía de otro lado e iba nada
más de paso por Coahuila. Entrevistado hoy, Jiménez
Salinas dijo que espera que haya detenciones
relacionadas con el decomiso, en las cuales también
se coordinarán con las autoridades federales,
como lo hicieron para el presente aseguramiento
del combustible. Así que es lo que dice el gobernador.
Me recordó a lo que decía el procurador de la
Ciudad de México hace varios años, que decía
que el crimen organizado solo se la pasaba de
vacaciones en la Ciudad de México, pero que después
regresaba a otras partes del país. Bueno, vamos
a ir a una pausa y regresamos. Esto es Hoy es
Risco. periodismo en serio periodismo en serio
Tres de la tarde con ocho minutos. Bueno, pues
hoy, hoy más que nunca de ida y vuelta esta conversación.
La verdad es que sí les voy a pedir que nos escriban
a través de Twitter, sobre todo a través de YouTube
también, en nuestras diferentes redes sociales,
porque es un tema que nos preocupa y ocupa del
que vamos a hablar el día de hoy. Y es justamente
el meollo del asunto con mi querida Olivia Cerón.
El tema es la gentrificación, lo que ocurrió.
El viernes en la Ciudad de México y que ha sido
un eco de posturas encontradas diciendo de un
lado es el mejor momento de la condesa que nunca
se ha visto, del otro lado, diciendo oigan, alguien.
Quiere primero definir qué es gentrificación
y después a partir de esto hablar sobre las personas
que tienen una menos cantidad de recursos y que
han sido desplazadas por la crisis también de
vivienda y el alto costo de la vivienda. En fin,
parecería que son solo estas dos posturas, pero
hay mucho más, hay mucho más que analizar y también
mucha responsabilidad por parte de las propias
autoridades. Así que sin más presentación, vamos
justamente a darle lleno a este tema. Hoy es
Risco. Una regularización de las leyes, de las
reformas, para que todos tengamos vivienda digna
y garantizada. Menos de 7 mil pesos, ya están
rentando en 30, 40 mil. La Ciudad de México tiene
que seguir siendo un faro de libertad y derechos.
Esta ciudad necesita mucho diálogo, necesita
respeto, necesita inclusión. Trabajaremos en
temas como la gentrificación o la exclusión.
Pronto estaremos haciendo una propuesta. Lo segundo
es el tema de la gentrificación. que es en realidad
un tema de especulación inmobiliaria, derivado
principalmente de la renta de departamentos a
través de plataformas digitales. Escolanza de
temas y creo que justamente hay que ir al meollo
del asunto. Olivia, bienvenida a tu sección en
este martes. Gracias por acompañarnos, que hicimos
este combo. que ahorita va a escuchar nuestro
auditorio 4x1. Así que vamos a detenernos en
este tema, que era justo el tema de esta semana.
El meollo del asunto ampliado. Ampliado. A ver,
cuéntanos, danos esta introducción primero. Pues
rápidamente, yo creo que para este momento mucha
gente lo sabe, pero el 4 de julio hubo una marcha
para protestar en contra de la gentrificación.
Y había mantas de todo tipo, algunas con mensajes
muy duros. Algunos decían, por ejemplo, la gentrificación
es colonización. Y bueno, fue convocada para
salir de la colonia condesa, llevaba una manta
muy grande que creo que es muy importante recuperar
de la convocatoria original, vivienda para vivir,
no para invertir. Sin embargo, esta marcha que
me parece a mí que tiene un trasfondo absolutamente
legítimo, porque en el corazón está la exigencia
del derecho a la vivienda, que es un derecho
que está contemplado no solo en la Constitución,
sino que además está... es un derecho humano
y forma parte de muchos tratados internacionales,
el derecho a la vivienda, el acceso a la vivienda.
Sin embargo, lo que sí vimos fueron una serie
de actos y de ataques en contra de lugares en
donde se reúnen personas extranjeras, llamadas
nómadas digitales, donde se reúnen a trabajar,
donde se reúnen para comer, donde se reúnen para
socializar. y que fueron atacados y que fueron
saqueados durante las protestas del viernes.
Y este elemento ha generado muchísima polémica
y muchísimo debate y muchas expresiones también
de rechazo a lo que podrían ser actos también
ya discriminatorios en contra de las personas
extranjeras, particularmente estadounidenses,
porque eran como dirigidos hacia estas personas,
sobre todo los ataques, incluso algunas de las
pancartas. Pero que también ha despertado, ha
encendido las tarjetas sobre de haber, ¿no? No
podemos como simplemente señalar a las personas
extranjeras como las culpables de lo que está
sucediendo, de las afectaciones que se están
dando a partir de un fenómeno de gentrificación.
Y me parece aquí importante dividir, ¿no? Y que
lo dice, por ejemplo, Carla Escofía, con quien
vamos a hablar en un momento más, abogada, especialista
en derechos humanos y en derecho a la vivienda,
justamente, ella dice, tenemos que, los análisis
que hagamos tenemos que hacerlos a partir de
separar la marcha de todo lo que implica la gentrificación,
porque hay un derecho legítimo de exigir lo que
estas personas, los convocantes, estaban exigiendo
y luego la marcha pudo haber tomado formas y
expresiones que son reprobables y que hay que
señalar, ¿no? Porque si se vuelve una cosa reduccionista
de señalar a las personas que vienen de fuera
como las responsables de todo lo que está sucediendo.
No va a solucionarlo. Pues no soluciona nada
y es muy delicado, ¿no? Es muy delicado. Pues
mira, la presentabas, hacías este teaser y adelantamos
y para mí es un placer que nos acompañe esta
tarde Carla Escofielles, abogada, especialista
en temas de vivienda, ciudad, no discriminación,
autora del país, del libro País sin Techo que
tienes en tus manos. Aquí lo trajimos. Olivia
ciudades, historia y lucha sobre la vivienda
de Editorial Grijalvo. Carla, ¿cómo estás? Bienvenida
y muchísimas gracias por acompañarnos esta tarde.
Hola, buenas tardes. Un saludo a ustedes y a
su auditorio. Muchísimas gracias, Carla. Y también
nos acompaña Máximo Jaramillo. Él es académico
de la Universidad de Guadalajara, es autor del
libro Pobres porque quieren y es creador de una
de las cuentas que más seguimos y absolutamente
fan que se llama Gatitos contra la desigualdad.
Es columnista también del Derecho Universal.
Gracias, Máximo, por acompañarnos. Bienvenido,
¿cómo estás? Bien, bien. Muchas gracias, Javier
y Olivia. Y un gusto poderles saludar a ustedes
y a su audiencia y también a la Carla. Pues lo
han estudiado, han hablado, lo han socializado,
lo han difundido a través de sus redes sociales.
Un tema en donde también tendríamos que partir,
que no es un tema nuevo, no es un tema de hace
seis meses, de hace un año, de hace... O sea,
vaya, tendríamos que irnos incluso décadas atrás
a estos procesos sociales. Y te pasaría la palabra,
Carla, para este primer sacre sobre la marcha.
del viernes, sobre el poder separar la marcha
de lo que sucedió después, de las consignas también,
pero de no perder el centro del problema. ¿Cuál
sería el centro del problema y el porqué de una
marcha, el porqué estamos hablando de gentrificación
en este momento, en este programa, Carla? Bueno,
a ver, en general en México hay actualmente una
crisis de vivienda y esto es producto de unos
cerca de 50 años en los que en términos generales
no hubo una política de vivienda como tal, sino
política inmobiliaria. Eso da para profundizar
y para ahondarnos en los procesos históricos
que ha tenido México con la vivienda, pero en
términos generales han habido ausencias y decisiones
que no priorizan el hábitat, que las personas
puedan tener acceso a mecanismos y alternativas
para habitar un espacio, sino para favorecer
un mercado de la construcción inmobiliaria, etc.
A lo largo de la historia, en distintas décadas,
han habido movilizaciones sociales por la vivienda
en México y particularmente en la Ciudad de México.
Esto no es nuevo. De hecho, el mismo año 2023,
2022, cuando se anunció lo del acuerdo de Airbnb
con la Ciudad de México, hubo también una protesta
por la vivienda. No se llamaba protesta contra
la gentrificación. Ella se planteó como una propuesta
por el derecho a la vivienda, que justo, gatitos,
por la desigualdad, fue de las organizaciones
convocantes. Entonces no es nuevo, pero digamos
que siempre hay como etapas o puntos en los que
se retoma este tema como suele pasar en las luchas
sociales. Entonces justamente más allá de lo
que ocurrió en la protesta es un hecho que llevamos
décadas donde hay desalojos con violencia, desalojos
arbitrarios e ilegales en la Ciudad de México,
donde no se respetan los contratos de arrendamiento
vigentes. por parte de caseros inquilinos, donde
hay abusos, donde hay muchas dinámicas que no
han sido atendidas todavía. Creo que sería muy
importante, ya nos queda claro con esto que Carla
nos explica, que bueno, atravesamos una crisis
de la vivienda, pero estamos escuchando constantemente
el concepto de gentrificación, estamos hablando
de una marcha en contra de la gentrificación,
y valdría la pena, Max, si nos pueden ayudar
con una definición. Exactamente cuando decimos
gentrificación, ¿Qué quiere decir? Porque además
es un concepto que ha sido ampliamente desarrollado
por especialistas en urbanismo, por la sociología.
O sea, ¿qué quiere decir gentrificación? Sí,
digamos, gentrificación se refiere a cuando ciertos
cambios en colonias, en barrios a nivel urbano,
pues. Generalmente, y aquí hay un debate también
importante que ahorita tal vez también pueden
decirnos las colegas más sobre esto, pero generalmente
por inversión pública hay una nueva o mayor valorización
de estas de estas zonas. que normalmente atrae
ciertas familias, ciertas personas a vivir a
estos lugares, a demandar vivienda a estos lugares
y sobre todo lo más importante de la gentrificación
en este sentido social es que genera desplazamiento
de personas o expulsión de personas que estaban
viviendo en estas zonas. Ahora, digo esta parte
de la inversión pública porque imaginen por un
momento utópicamente que en la Ciudad de México,
en toda la Ciudad de México y de hecho en toda
la zona metropolitana del Valle de México, hubiera
el mismo nivel de inversión pública en términos
de, digamos, de oferta de transporte público,
de oferta de esto que hay de las ecobicis, que
hubiera el mismo tipo de nivel de buenas calles,
iluminación, parques públicos y demás, no estaremos
hablando de la gentrificación de ciertas zonas,
¿no? Al final de cuentas es la inversión. pública
y la diferenciación, la misma segregación espacial
de las ciudades, las que genera que haya mayor
demanda por zonas específicas de la ciudad. Ahora,
tanto como lo dice Carla, yo estoy muy de acuerdo.
Al final de cuentas, ahorita discutimos gentrificación,
pero por. cómo esto afecta al derecho en el acceso
a la vivienda y la gentrificación es uno de múltiples
problemas o procesos sociales que están haciendo
que ahora haya una crisis de vivienda específicamente.
¿Ves, Carla, alguna intención, un tono distinto
después de lo que ha sucedido en las últimas
72 horas, algún pronunciamiento de las autoridades
para tratar de destrabar este problema que parecería
de intención política, pero también tendría que
haber empresarios sentados sobre la mesa? tendríamos
que hablar con los locatarios también, vaya son
mesas de discusión a las cuales parece que no
llegamos, de las cuales hablamos y estamos pidiendo
desde hace tantos años pero que no se dan y parece
como tú lo dices casi cíclico que cada determinado
tiempo haya este tipo de protestas sociales pero
que las autoridades se queden pues pasmadas.
Bueno digamos que correcciones han habido no
hemos visto los comunicados tanto de la jefa
de gobierno como el pronunciamiento que hizo
la La presidenta en la mañana del pueblo y también
lo que hemos visto es este anuncio que se van
a hacer foros y conversatorios y hay como otro
tipo de espacios que se están perfilando para
para el diálogo. La pregunta es con miras a que
no. Sí, dame, dame un segundo. Vamos a quedarnos
con esa pregunta porque llega la guillotina,
pero vamos a una pausa y regresamos con esta
conversación. Carla, regresamos. Soy Leonardo
Curso y te invito a que estés pendiente de nuestro
podcast para que estés bien informado cuando
tú lo decides. Noticias, deportes y espectáculos
en tu plataforma de podcast preferida. Grupo
Fórmula, abriendo la conversación. Tres de la
tarde con 24 minutos y seguimos en esta mesa,
en esta mesa para tratar de entender cuáles son
las salidas de, primero, lo que sucedió el viernes
pasado en esta marcha contra la gentrificación,
cómo tendríamos que separar tanto las exigencias
de los pobres pobladores, de diversos activistas
que dicen, oigan, pongámonos a pensar. en priorizar
el habitar el cómo estamos construyendo esta
ciudad y también la gente que dice oye que no
haya ningún control las colonias están mejor
que nunca que venga más capital Y sin importar
los desplazados, porque así se forman las grandes
ciudades, que es la manera en la que he visto
también algunos de los argumentos. Y estabas
hablando, Carla, estamos hablando con Carla Escofielles,
abogada especializada en estos temas, de un poco
dónde están paradas las autoridades, cuál es
la pregunta que se tienen que hacer y las acciones
que tendrían que hacer si sirven en este nivel
el tema de los conversatorios, el escucharnos
unos a otros, el poner sobre la mesa algunas
iniciativas, ¿hacia dónde tendrían que voltear
las autoridades, Carla? Yo creo que el objetivo
de toda esta discusión debe ser mejorar la calidad
de vida de las personas, que esto parece obvio,
pero es clave en estas discusiones porque mucha
gente que defiende la gentrificación o que habla
de una gentrificación positiva, que eso es un
oximorón y es una contradicción total con su
concepto y la historia de cómo surgió el concepto,
es que no es lo mismo mejorar un espacio a mejorar
la calidad de vida de las personas. La gente
que defiende la gentrificación le da igual qué
pasa con las personas y con su calidad de vida.
con la gente desplazada, porque lo que le preocupa
es, mira, esta casa, este inmueble, ahora fue
mejorado, entre comillas, y ya produce más dinero.
Entonces, lo que nos interesa es ver cómo los
inmuebles y cómo los espacios pueden generar
más réditos económicos, pero no nos interesa
la calidad de vida. Esa es la gran diferencia.
Cuando se cuestiona la gentrificación es si se
quiere la mejora de los espacios para que sean
elementos de mejor calidad de vida de las personas,
porque la gentrificación no resuelve la calidad
de vida. las personas que son desplazadas se
van a otros lugares donde tienen las mismas condiciones
de vida o peores, y las personas que llegan a
esos espacios son personas que ya ejercían en
mayor o menor medida su derecho a la vivienda
y su derecho a la ciudad. Entonces, opciones
hay muchas, discusiones alternativas hay muchísimas
que están para discutir, entre las mismas personas
que, digamos, Criticamos, cuestionamos, denunciamos
la gentrificación y estamos a favor del derecho
a la vivienda. No pensamos igual en cuanto a
las alternativas, las opciones, etc. Pero eso
se puede discutir. Pero siempre y cuando la discusión
sea enfocada en la calidad de vida de las personas,
en las personas, no en los espacios en sí, no
en la plusvalía, no en cómo ver que un mercado
inmobiliario tenga más rédito, sino que el objetivo
principal sea la calidad de vida de las personas.
A partir de eso, ponerlo en el centro, Olivia.
Sí, me parece importante que pudieran comentarnos
y aclararnos algo que creo que sería muy útil.
Se piensa mucho en gentrificación y se señala
mucho a las personas extranjeras, particularmente
ahorita a los estadounidenses y que empezaron
a llegar en mayor medida durante la pandemia,
nómadas digitales, pero también hay gente de
aquí, personas de México, personas de la misma
ciudad, pueden ser agentes gentrificadores, eso
por una parte. Otra hablábamos de que, digamos,
en la médula de estas protestas, de esta marcha
que vimos, hay una exigencia legítima al derecho
a la vivienda. ¿Qué quiere decir el derecho al
derecho a la vivienda? Estaría muy bien también
que nos lo pudieran explicar, porque no quiere
decir que un gobierno tenga que regalar viviendas
o casas a las personas, pero sí que tiene que
tomar una serie de medidas, implementar una serie
de políticas públicas. para que la gente pueda
acceder a tener una vivienda digna. Entonces,
por ahí me gustaría, Max, si nos pudieras comentar.
Sí, tal vez empezaría diciendo que... Al final
de cuentas, justo como decías, muchas veces cuando
se mal percibe el tema de la exigencia al derecho
a la vivienda, se cree que estamos exigiendo
casas regaladas para todas las personas. Eso
en realidad no es, es más bien el acceso asequible
a una vivienda adecuada, con un montón de características
específicas, cómo se definiría esto. Pero al
final de cuentas, eso lo que tiene que ver es
el tema del acceso a la vivienda. Vale la pena
seguir lo que preguntabas desde el lado de cuáles
son esas, digamos, contranarrativas de cómo se
percibe en realidad el acceso al derecho a la
vivienda. Y pues lo que nos dicen estas narrativas,
que yo argumento que son narrativas meritocráticas,
es que si no les alcanza para tener una vivienda,
para pagar una vivienda, que se vayan a otro
lado, que se vayan más lejos. cualquier cosa
que signifique eso, o que le echen más ganas,
que trabajen más, o que también hay una narrativa
que nos dice que en la actualidad las personas
más jóvenes no les interesa tener vivienda. Todas
estas narrativas al final de cuentas tratan de
darle la vuelta a esta realidad de que es una
responsabilidad del Estado, del gobierno, el
garantizar este acceso a las viviendas, en el
derecho a la vivienda. Ahora, lo que quería,
justo siguiendo nada más, En unos segundos lo
que decías sobre este centro en las personas
extranjeras. Creo que lo importante, como lo
hemos venido diciendo muchas personas desde hace
tiempo, es que al final de cuentas se tiene que
ver este conflicto como un conflicto que se reduce
de alguna manera, simplificando un poco, a un
conflicto entre clases desposeídas que tiene
una necesidad. de vivir en algún lugar y por
lo tanto si no poseen vivienda de rentar una
vivienda y pagar alquiler mes con mes a ciertas
personas que son en el otro lado una clase rentista,
propietaria, landlords le dicen en inglés. que
es la que va a buscar generar el mayor lucro
con esas propiedades que él esté rentando o vendiendo
a la otra clase. Entonces es un conflicto de
clases al final de cuentas. Y eso es, creo que
lo que está detrás de lo que ha salido, digamos,
más en redes sociales, más en medios de comunicación
masivos sobre esta crítica a las personas extranjeras.
Me parece que en realidad hay que ver quiénes
se benefician de que haya personas extranjeras,
no más digitales, eh, llegando a la Ciudad de
México, llegando a muchas ciudades en el país
y a nivel mundial. Y realmente el quiénes se
benefician de eso nos puede dar la pista de hacia
dónde debería de ir en realidad los controles
o las regulaciones que de alguna manera den el
acceso a la vivienda. A ver, me quedo contigo,
Max, y te preguntaría, ¿hay algún lugar en donde
tendríamos que voltear? A ver, ¿hay algún país
que lo ha hecho bien? ¿Hay algún estado? alguna
ciudad que lo haya hecho bien, que haya dicho,
oye, nos enfrentamos a este problema en la década
de los 70, en la década de los 80, en los 90,
vimos este proceso, porque al final son procesos
también de mediano y largo plazo. No se puede
pensar que de un día a otro van a suceder las
cosas y va a amanecer otra ciudad. Entonces...
Hay alguien que lo ha hecho bien, hay políticas
públicas documentadas académicamente y estudiadas
que dicen, a ver, este es el camino para eso,
para poner en el centro, como dice Carla, el
tema de un acceso a la vivienda, que ese tiene
que ser el centro de todo y que eso se haya beneficiado,
digamos, al comercio, a los pequeños ambulantes,
en fin, ¿hacia dónde tendríamos que ver, Max?
Sí, y siguiendo con lo que decías, al final de
cuentas son procesos de mediano y largo plazo
porque, como decía Carla, hay un trasfondo histórico
aquí de abandono en el tema de la regulación
por parte del gobierno desde hace muchas décadas.
Podemos tener diferencias, a lo mejor Carla tendrá
una opinión también que sería bueno oír sobre
estas, digamos, iniciativas que han funcionado
en muchos lugares. Voy a poner dos ejemplos de
pilares distintos en lo que podría ser el gobierno.
En el ejemplo de el pilar de la desmercantilización.
Suena tal vez horrible, pero es que no accedas,
que la única posibilidad para acceder a vivienda
no sea... únicamente a través del mercado, que
también haya vivienda pública, como hay educación
pública y salud pública y es completamente entendible.
El ejemplo normalmente más citado aquí es el
caso de Singapur, donde 8 de cada 10 familias
viven en una vivienda que es propiedad del Estado.
La renta, solo que de repente tienen contratos
de 99 años o 999 años, porque básicamente no
son propietarios de la vivienda en el sentido
de que la puedan vender. con ella en el mercado,
pero tiene asegurado el acceso a esas viviendas.
Entonces, un pilar importante de vivienda pública
que en México básicamente no existe, aunque se
está discutiendo recientemente. Y el otro es
el tema de la regulación del mercado. Y ahí hay
distintas iniciativas que se pueden citar. Hay,
digamos, múltiples países, múltiples ciudades,
sobre todo que recientemente, entre ellas Nueva
York, Londres, Ámsterdam, con diferentes, digamos,
logros y... no tantos logros, digamos, que hay
que evaluar y que está evaluado constantemente,
pero que regulan de distintas formas el mercado
inmobiliario. Uno es la regulación del BNB, que
es tal vez de lo que suena más normalmente, pero
hay otros tipos de regulaciones, por ejemplo,
el tema de, para evitar la especulación con la
vivienda, poner sobreimpuestos a la vivienda
ociosa, la vivienda que se queda vacía, para
buscar especular, que se queda vacía injustificadamente.
Digamos, Por poner un par de ejemplos que al
final de cuentas están en esos dos pilares, regulación
del mercado y desmercantilización del acceso
a la vivienda. Quiero retomar lo que nos decía
Max hace un momento, de que hay que voltear a
ver a quienes se benefician de todo esto que
estamos hablando. ¿Quiénes se benefician? Hablamos
de así, se ha reactivado la economía, está como
nunca la economía en zonas como la Roma, como
la Condesa, pero yo ahí también plantearía, Carla,
o sea, tomaría una perspectiva más relativa de
esto, porque también… Si vemos el otro lado de
la moneda, estamos viendo la tienda de abarrotes
que cierra, la zapatería que cierra, la gente
que ahí vivía y que tuvo que irse. ¿Quiénes se
benefician realmente? ¿Quiénes se están beneficiando?
Gente que a lo mejor ya no puede pagar la renta
y se tiene que ir. O gente que sí vive ahí. Vamos
a una pausa y regresamos con Carmen. ¿Quieres
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3 de la tarde con 38 minutos para ir cerrando
esta conversación Carla te paso la palabra y
decía decía Olivia bueno quien realmente se beneficia
cuando hacemos este equilibrio y sumaría para
ir cerrando esta conversación también Carla si
tuvieras la posibilidad justamente de decirle
al gobierno a las autoridades de la Ciudad de
México sobre ¿Hacia dónde podríamos ir caminando
hacia este diálogo, hacia tratar de poner en
el centro de la conversación qué ciudad queremos
habitar y cómo se puede beneficiar a la gente
para atender un problema y un derecho que es
el de la vivienda? ¿Cuáles serían justamente
esos pasos? para tratar de entendernos, de conversar
sobre el tema de la gentrificación y de algo
que en realidad es, insisto, una nebulosa llena
de confusión casi identitaria de la propia Ciudad
de México. Pero bueno, ¿quiénes se benefician
y hacia dónde tenemos que caminar, Carla? Bueno,
a ver, atender este tema beneficia absolutamente
a todas las personas. O sea, cuando hablamos
de estos temas, hablamos de ciudad. Y hablamos
de esa interconexión que tienen todos los habitantes.
El hecho de pensar que este tipo de fenómenos
solo afecta a unas personas o que solo las personas
desplazadas son las afectadas, pues realmente
no lo es así, porque ese desplazamiento genera
fenómenos y dinámicas urbanas que llevan a problemas
en el acceso a servicios, en la planificación,
en el transporte público, en la movilidad. Justo
con todos los problemas que está pasando en la
Ciudad de México con el tema del agua, tiene
mucho que ver con la planeación urbana. entre
otros entonces desgraciadamente es que en estos
procesos se benefician ciertos actores desarrolladores
inmobiliarias y políticos, porque también hay
que decirlo, el mercado inmobiliario en su conjunto,
tanto construcción como inmobiliarias, cuando
son de empresas sobre todo muy grandes, tienen
una gran injerencia en la política y hay un efecto
de puerta giratoria, ¿no? Donde hay diputados,
autoridades que estuvieron en inmobiliarias y
constructoras o siguen estando mientras están
en cargo o tienen inversiones en ellas. Entonces
también hay un tema ya de cómo este mercado ha
influido en la política. Y bueno, pues que...
¿Hacia dónde tendría que ir la discusión? Yo
no vivo en la Ciudad de México, entonces no me
gustaría decir a dónde. Yo creo que esa es una
discusión que tienen que tener en la Ciudad de
México con las y los habitantes de la Ciudad
de México. Lo que sí creo es que en general en
México tenemos que tener una política de suelo,
una verdadera política de suelo enfocada a garantizar
la vivienda y el derecho a la ciudad. Y eso implicaría
que se haga a nivel nacional bancos de suelo
y también a nivel local, que en Ciudad de México
y en otros estados hayan. Bancos de suelo, que
son mecanismos para garantizar que en las ciudades
hayan espacios, hayan inmuebles para proyectos
estratégicos de vivienda, justamente para que
haya puedan haber las viviendas públicas que
mencionaba Max, por ejemplo, para que puedan
haber cooperativas, fideicomisos de tierras comunitarias
y otro tipo de mecanismos alternativos para poder
acceder a una vivienda. Si no entendemos que
eso también nos debe llevar a cuestionar cómo
gestionamos el suelo, no vamos a llevar a buen
puerto esta discusión. O sea, porque el suelo,
el espacio es como el agua, es un recurso que
tenemos que administrar. Yo sé que ni siquiera
el agua la tratamos como agua, pero realmente
tenemos que cambiar el paradigma de cómo entendemos
el suelo y cómo entendemos los espacios en las
ciudades. No podemos verlo simplemente como que,
ah, yo tengo acá un predio y hago lo que quiera
con él y no afecta nada, así como a nadie le
afecta lo que yo hago o no con mi celular o con
esta blusa. No, porque eso es una de las muchas
piezas que compone esta colmena humana llamada
ciudad. Me encanta, Carla. ¿Con qué cerramos,
Max, brevemente esta conversación? ¿Qué nos quieres
dejar? Bueno, quería dejar un par de datos que
pensé decirles hace rato y se me pasó, pero que
muestran, digamos, el nivel de la crisis de la
vivienda en la Ciudad de México. Sacábamos ayer,
de 2005 a 2025 en la Ciudad de México ha crecido
330 % el precio de la vivienda, según datos de
la Sociedad Hipotecaria Financiera, y eso está
cerca del 90 % por encima de la inflación. Al
mismo tiempo que ha crecido eso, de esa manera
han... se han reducido los salarios en la Ciudad
de México, 44 % en salarios reales, digamos,
también descontando la inflación. Entonces, digamos,
la magnitud de esta crisis no es cosa menor.
El 50 % de las viviendas en la ciudad se vende
a 4 millones de pesos o más. Y ustedes saben,
para sacar un crédito de 4 millones de pesos,
suponiendo que alguien logró juntar lo suficiente
para un enganche, tienes que ganar... por encima
de 100 mil pesos. Entonces, ¿quién se está quedando
con esas viviendas? ¿Y por qué crece el precio
de esa manera? Creo que son las preguntas que
tenemos que tener y darnos cuenta sobre todo.
que no se trata de un libre mercado, sino que
efectivamente es un mercado imperfecto donde
el tema de la especulación y el acaparamiento
son sumamente importantes y de ahí la suma importancia
de lo que decía ahorita Carla con el tema del
suelo y en general de las políticas de regulación
del mercado. Bueno, pues de verdad les agradezco
muchísimo, los respetamos mucho, estuvimos pensando
mucho en esta mesa y nos parece que eso, la labor
de divulgación que hacen, los estudios también
por supuesto realizados, el contexto también
que nos lo explican de manera tan clara, era
muy importante tenernos en esto, así que muchísimas
gracias Carla de verdad por estar con nosotros
esta tarde y te mando un abrazo. Muchas gracias
igualmente. También Max, muchísimas gracias por
acompañarnos. Muchas gracias. Un gusto. Bueno,
pues ahí están nuestros dos invitados. Olivia,
en este meollo del asunto, versión especial sobre
el tema de la gentrificación, pero que nos deja
muchísimos contextos y definiciones muy claras.
Y que se atienda, ¿no? Yo creo que aquí que se
atienda, que se atienda, porque el irlo dejando
es lo que va haciendo que la atención social
vaya en aumento. Creo que también es eso. Y también
eso, que nos compartan justamente estas experiencias
que han tenido también, incluso como usuarios
de algunos restaurantes, de algunos locales,
también qué es lo que sienten sobre las calles
de esta colonia Nápoles, de la colonia Condesa,
de la Roma, de la Juárez específicamente, ustedes
que lo viven, que las viven también, si trabajan
ahí, ¿ha cambiado algo en los últimos años? Se
sienten una crisis de identidad, ¿no? Que ya
decías, si se sienten... Porque también hay algo
que se siente, ¿no? Y que quizá hay que también
ir procesando, ¿no? De a lo mejor escuchar que
en barrios enteros, en zonas enteras de la ciudad
se habla ya más inglés que español, ¿no? ¿Y qué
se siente ahí, no? ¿Qué está pasando ahí? Los
precios en dólares, ¿no? No sé. Pero yo creo
que hicimos bien la separación también, Olivia.
El tema de la marcha, el objetivo también y las
causas de esta... marcha que me parece a mí legítima,
pero también cómo se desvirtúa con estos ataques
xenófobos que no caben. No hay que dar margen
ahí, de eso no se puede, eso hay que reprobarlo.
Así es. Hay que reprobarlo. Bueno, pues muchísimas
gracias, Olivia, por el asunto el día, el día
de hoy. Vámonos con educación como todos, todas
las semanas. Ya regresó mi querida. Mira. Pati
Vázquez regresa de vacaciones y apenas los chamacos
salen, que por cierto ya tu chamaco va a salir
pronto de vacaciones. ¡Qué alegría! ¡Qué alegría!
¡Qué alegría tenerlos en casa! Es una... Y regresar
en octubre. Bueno, ojalá pronto. El tuyo más
todavía, ¿no? Sí, se echan unas cosas, unas vacaciones
larguísimas. Un saludo a todos los abuelos, ¿no?
Que hacen el paro. Las abuelas, los abuelos,
las nanas, toda la gente que ayuda. Toda la gente
que ayuda, esa red de apoyo. Así que, y ya nos
tendremos que inventar algo, Olivia. Sí. Algo
ahí. Los cursos de verano. Sí, sí, sí. Periodismo
para pequeños. Algo así tenemos que inventarnos,
querida Olivia. Pero bueno, vámonos directamente
con Aprender Importa, justamente con Pati Vázquez
y la sección de educación en este programa. Hoy
es Risco. Aprender Importa con Pati Vázquez.
Estamos ya nada del cierre oficial del ciclo
escolar 2024 -2025. Y la frase que mejor describe
este momento es, terminamos, pero no terminamos.
Porque hemos visto muchos cierres anticipados
en distintas partes del país, ya sea por temas
de seguridad, por marchas sindicales o simplemente
por el clima extremo. Aún así, parece que el
16 de julio será la fecha formal de cierre de
este primer ciclo escolar completo bajo el mandato
de la presidenta Sheinbaum. En total... Casi
24 millones de estudiantes de educación básica
y más de 5 millones en media superior arrancarán
un largo periodo vacacional de más de 6 semanas
para volver, en teoría, hasta el 1 de septiembre.
Y aquí hay que poner atención en algo. Sabemos
que en las vacaciones suelen perderse entre un
25 y 30 % de lo aprendido. Así lo señalan los
especialistas en educación. Ojalá las autoridades
locales y estatales y federales ya tengan previsto
ofrecer actividades culturales, deportivas, recreativas,
que ayuden a reforzar aprendizajes, pero también
que den apoyo real a miles de familias que seguirán
trabajando y que necesitan un lugar seguro para
sus hijas. Hemos perdido mucho en ciclos escolares
pasados. No dejemos que esta llamada pérdida
de verano se agrade. Esto depende en buena medida
de la voluntad de quienes tienen los recursos
y los espacios para ofrecer alternativas. ¿La
escuela importa? Porque aprender importa. Bueno,
con una oficina movida, como siempre debe de
ser. El deporte no se detiene nunca. No se detiene.
Creo que hoy hubo Mundial de Clubes, ¿verdad?
Sí, hoy hubo Mundial de Clubes. Por ahí el Chelsea
inglés derrotó al Fluminense. Era el único, digamos,
sudamericano que quedaba, ¿verdad? El Chelsea
le gana al Fluminense 2 -0. 2 -0 le gana el Fluminense.
Y bueno, el Fluminense que había sacado como
esta cara para defender, como lo dices tú, al
fútbol sudamericano. Ya ves que como la selección
brasileña está en crisis, todo el mundo dice,
bueno, pues el brasileirano debe estar también.
Pero llevó lejos al Palmeiras, llegó lejos al
Fluminense. Así es que, bueno, sí queda fuera
ya aquí y será una final europea porque mañana
viene el Paris Saint -Germain contra el Real
Madrid. Así que también ya estaremos platicando
de ese partido. Oiga, algo que te quería platicar.
A ver. Es de Isaac del Toro. A ver, tú sabes
que es la portada de Sports Illustrated este
mes. Sí. Que nos dejó a todos maravillados después
del excelente Giro de Italia que tuvo, que queda
en una segunda posición inédita para México.
Hay gente que se quedó con un sin sabor, que
dijo, bueno, pero es que el último día iba ganando
y le falló la mentalidad. Bueno, no le falló
la mentalidad, es un joven de 21 años, era muy
difícil ganar ese Giro de Italia, entonces hay
que quedarnos con que hizo historia. Pero lo
importante con Isaac del Toro es que mañana vuelve,
mañana llega, tú sabes que está realizando el
Tour de Francia, él no podía correr el Tour de
Francia ni la Vuelta a España porque son vueltas
larguísimas y ya el cuerpo de un joven de 21
años pues no da para correr una competencia más
de esa demanda. Entonces mañana estará ya empezando
el Tour de Austria, que es una carrera... tal
vez más chica, menos prestigiada que estas grandes
vueltas, la misma duración. Es una carrera de
cinco etapas. Muy intensas. Son 714 kilómetros.
Me encanta que digas. Es un poco más pequeña.
Son 714 kilómetros. Es brutal. 714 kilómetros.
Lo que pasa es que las otras. Son de más de 2000
kilómetros. Aquí es donde dices. Está ligera
para un ciclista. De esas piernas. Con esa fuerza.
Con esa resistencia. Sin embargo, esa máxima
velocidad es muy demandante. Me llama mucho la
atención con Isaac del Toro, que es un joven
tremendamente enfocado. Así lo describen sus
compañeros de equipo, los dueños del equipo,
que hablan de este joven súper competitivo, que
en algún momento de su vida no sabía jugar videojuegos,
y después llegó el momento donde dijo, yo voy
a hacer todo lo posible, pero yo voy a ser el
campeón de los videojuegos entre mis amigos.
Compite en todas las facetas de su vida. Y también
me parece interesante dentro de esta historia
de Isaac del Toro, lo que está haciendo el equipo
que lo descubrió. Isaac del Toro hay que decir
que Isaac del Toro viene de una iniciativa donde
se sentaron un grupo de personas que finalmente
terminó también en el equipo Monex, como se llama,
que dijeron, ¿sabes? ¿Por qué Colombia tiene
ciclistas, por ejemplo? Porque es un país más
chico, tal vez con menos recursos, pero alguien
ha apostado por eso. ¿Por qué no apostamos por
un grupo de muchachos que rastreamos en el interior
de la República, que les hagamos exámenes, que
ya estén siendo ciclistas y los apoyamos para
llegar ahí? Entonces hacen una especie de centro
de desarrollo, los empiezan a buscar, hacen una
especie de centro de desarrollo en Valle de Bravo
y ahí comienza todo. En Valle de Bravo empiezan
a juntar a estos chicos que ellos consideran
como más dotados que el resto en México. Los
empiezan a apoyar, hay entrenadores, duermen
ahí. Isaac del Toro, por supuesto, es parte de
esto. Y hay un momento donde hay, no te lo vas
a imaginar, un problema federativo en México.
Ya sabes, hay un grupo de personas haciéndolo
y de repente les dicen, oye, pero no has pasado
dinero a la Federación Mexicana de Ciclismo y
si no pasas dinero ellos no van a poder competir.
Ah, no sabía esta historia. ¿Cómo que debo pasar
dinero? Pues tienes que pasar dinero, así tiene
que ser. Todo termina cuando los mandan a una
competencia a Colombia, el Federativo de México,
le llamo al Federativo de Colombia, y les dice,
¿sabes qué? Ellos no han pagado cuotas en México,
no dejes competir a los muchachos. Y no los dejan
competir, y entonces este grupo de personas que
está apoyando, que te digo que en mucha parte
es el equipo Monex, decide enviarlos a Europa.
Ahí es el momento donde dicen, a ver, van muy
bien estos muchachos, ya no estamos pudiendo
en México. ¿por qué no los mandamos a Europa?
Y empiezan a cabildear donde podían estar, y
van a San Marino, que tú sabes que es un pequeño
lugar, ahí en medio de Italia, es muy chiquitito,
es un país chiquitito, pero que les abren las
puertas y les dicen, bueno, pues a ver, puedes
inscribir a tus ciclistas por nosotros, pueden
competir desde aquí, y es por eso que esa ha
sido la base de operaciones. de Isaac del Toro
durante mucho tiempo. Él terminó el giro de Italia.
No sabía que había empezado acá y que, como siempre,
Tlatoani, en las letras chiquitas, en el tema
de, oye, se está... Se está entrenando con deportistas
de alto nivel. Así que bueno, pues la federación
ya incluye una cuota, un impuesto, lo que sea.
Y que eso acabó teniendo que irse. Digo, la verdad
es que le salió mejor y le salió bien. Pero qué
lamentable de verdad esto. La travesía de lo
que pasaron en México. La travesía de lo que
pasaron en México. Se les cruza la pandemia.
Primero quieren ir a Andorra, están buscando
un refugio en Europa, van a Andorra, se les cruza
la pandemia, se quedan encerrados ahí, salen,
regresan por Barcelona, se vuelven a hacer en
Valle de Bravo y después hacen esta travesía
a San Marino, pero es justo como lo estás leyendo,
es la manera adecuada, es decir, ¿por qué si
hay un grupo de personas que están queriendo
apoyar a ciclistas o a los deportistas que me
digas, en algún momento alguien en las federaciones
dice, oye, pues, ¿qué crees que este es mi deporte
y a mí me tienes que dar? una parte de lo que
tú estás invirtiendo porque si no, no funciona
el negocio como suena en México, así es que bueno,
a pesar de todo esto y lo quería platicar justo
porque mañana Estaremos ya empezando a saber
de nuevo de Isaac del Toro. Sí, y acá estábamos
leyendo la cadena TUDN y la plataforma VIX transmitirán
el Tour de Austria desde su primera etapa y hasta
la quinta y última, empezando mañana a partir
de las 3 de la mañana. Así que ya tenemos el
por qué no levantarnos temprano, sino más bien
seguirla. Seguirla es tarea, es trabajo. Es trabajo
que nos aguanten porque es trabajo y a las 3
de la mañana tenemos que estar viendo la primera
etapa del Tour de Austria. Y eso es lo bueno
de Isaac del Toro, de que aparezcan gente como
él, que nos interesan y nos abren la pantalla
para ver nuevos deportes. O sea, cosas que la
gente no había visto. Platicamos de ciclismo.
Ojalá que más gente practique, ojalá que más
chicos se muevan así. Sí, lo que significó en
algún momento también Loreno Ochoa, ¿no? Completamente,
eso. Este boom en el golf femenil. También por
acá nos ponen la página oficial de La Rodada
Austriaca, tiene un enlace para su canal de YouTube
en el que también se podrá seguir la transmisión
de toda la competencia que es de categoría 2
.1 de la Unión Ciclista Internacional. Pero bueno,
siempre querido Tlatoani, poniéndonos todo tipo
de deportes en esta oficina. Agradezco mucho.
Un abrazote. Gracias. Un abrazo grande. Nosotros
nos vamos. Gracias por acompañarnos el día de
hoy. Yo soy Javier Risco. Nos escuchamos mañana.
Pásenla bien. Esta fue una producción de Grupo
Fórmula.