WEBVTT 00:00:01.929 --> 00:00:04.889 Busca tus programas favoritos en tu plataforma 00:00:04.889 --> 00:00:41.649 de podcast preferida. Grupo Fórmula. Tres de 00:00:41.649 --> 00:00:45.130 la tarde en punto en este miércoles 2 de julio. 00:00:45.130 --> 00:00:47.990 Yo soy Javier Risco. Gracias por escucharnos 00:00:47.990 --> 00:00:53.350 a través del 104 .1 de FM. También por YouTube, 00:00:53.429 --> 00:00:56.030 gracias a la gente que nos acompaña, que está 00:00:56.030 --> 00:00:59.750 ahí con nosotros, que nos saluda también y por 00:00:59.750 --> 00:01:02.770 supuesto a los que descargan. El programa a través 00:01:02.770 --> 00:01:04.849 del podcast esta tarde, mañana por la mañana. 00:01:04.969 --> 00:01:07.170 Gracias por estar con nosotros. Ya lo sabe, queremos 00:01:07.170 --> 00:01:09.849 que sea de ida y vuelta esta comunicación arroba 00:01:09.849 --> 00:01:11.909 jotarrisco, arroba radio, guión bajo fórmula 00:01:11.909 --> 00:01:18.310 y en los teléfonos 55 52 79 22 91 y 55 52 79 00:01:18.310 --> 00:01:23.049 57 91. Cuéntenos cómo va esta mitad de semana. 00:01:23.390 --> 00:01:25.650 Cuéntenos también cómo inicia esta segunda mitad 00:01:25.650 --> 00:01:28.489 del año. Los estamos leyendo con muchísima, muchísima 00:01:28.489 --> 00:01:31.250 atención y hoy otra vez vaya semana. De verdad, 00:01:31.269 --> 00:01:33.269 bueno, lo sabíamos con el tema del periodo extraordinario. 00:01:33.650 --> 00:01:36.769 Un programa lleno, lleno, lleno de noticias. 00:01:36.769 --> 00:01:43.430 Así que bueno, comenzamos. La Fiscalía General 00:01:43.430 --> 00:01:46.069 de la República inició una investigación en torno 00:01:46.069 --> 00:01:48.469 a transferencias millonarias pagadas a Vector. 00:01:48.629 --> 00:01:52.450 ¿Se acuerda justamente de Vector? Esta organización, 00:01:52.450 --> 00:01:55.370 bueno, o esta institución financiera que fue 00:01:55.370 --> 00:01:59.439 señalada desde Estados Unidos por haber... ayudado 00:01:59.439 --> 00:02:02.140 al crimen organizado. Bueno, pues justamente 00:02:02.140 --> 00:02:03.859 la Fiscalía General de la República ya inició 00:02:03.859 --> 00:02:06.359 una investigación en torno a esta empresa por 00:02:06.359 --> 00:02:08.900 parte de prestadora de servicios Murata S .A. 00:02:08.919 --> 00:02:11.719 de CB, una empresa fachada que encabeza una red 00:02:11.719 --> 00:02:13.400 de blanqueo de dinero al servicio del cártel 00:02:13.400 --> 00:02:16.099 de Sinaloa. Empieza un poco a jalarse el hilo 00:02:16.099 --> 00:02:20.919 desde la Fiscalía General de la República. Esto 00:02:20.919 --> 00:02:23.159 de nuestro lado. Ya empiezan las investigaciones 00:02:23.159 --> 00:02:27.159 desde México. El gobierno de México ha dado un 00:02:27.159 --> 00:02:28.939 nuevo golpe al robo de combustibles en el país. 00:02:29.020 --> 00:02:30.860 Elementos de la Fiscalía General de la República, 00:02:31.000 --> 00:02:33.500 en coordinación con otras dependencias del Gabinete 00:02:33.500 --> 00:02:36.060 de Seguridad, han decomisado más de 800 mil litros 00:02:36.060 --> 00:02:38.879 de hidrocarburos robados almacenados en dos predios 00:02:38.879 --> 00:02:41.199 que fueron asegurados en el municipio de Cunduacán, 00:02:41.240 --> 00:02:46.379 en Tabasco. Durante junio pasado, en México, 00:02:46.419 --> 00:02:48.340 las ventas de vehículos ligeros padecieron su 00:02:48.340 --> 00:02:52.419 retroceso más profundo en tres años. Se hundieron 00:02:52.419 --> 00:02:56.509 5 .94%. revelan las cifras del Instituto Nacional 00:02:56.509 --> 00:03:01.729 de Estadística y Geografía, el INEGI. Oigan, 00:03:01.729 --> 00:03:04.310 y rápidamente, fíjense que esta información la 00:03:04.310 --> 00:03:07.310 trae Leopoldo Espejel, el reportero de Grupo 00:03:07.310 --> 00:03:09.849 Fórmula. Tiene que ver con cambios dentro de 00:03:09.849 --> 00:03:12.870 la Iglesia Católica en este país, un nombramiento 00:03:12.870 --> 00:03:14.490 que ha llamado la atención también de las redes 00:03:14.490 --> 00:03:17.069 sociales. Querido Leopoldo, infórmanos, cuéntanos 00:03:17.069 --> 00:03:20.270 qué es lo que anunció hoy justamente el arquidiócesis 00:03:20.270 --> 00:03:23.669 y el arzobispo primado de México. Adelante. ¿Cómo 00:03:23.669 --> 00:03:26.090 estás, Javier? Pues una noticia que da a conocer 00:03:26.090 --> 00:03:29.449 hoy la arquidiócesis primada de México a través 00:03:29.449 --> 00:03:33.090 de un comunicado indica que pues hay una nueva 00:03:33.090 --> 00:03:36.870 canciller para la iglesia. Decirte que el cardenal 00:03:36.870 --> 00:03:39.270 Carlos Aguiarretes ha nombrado a la maestra María 00:03:39.270 --> 00:03:42.729 Magdalena Ibarrola y Suárez como la nueva canciller 00:03:42.729 --> 00:03:44.969 de la arquidiócesis de México que convierte. 00:03:45.419 --> 00:03:48.479 así a la primera mujer laica en asumir este cargo 00:03:48.479 --> 00:03:50.719 en la historia de la Iglesia. Su nombramiento, 00:03:50.719 --> 00:03:53.460 Javier, es también, de acuerdo con el comunicado 00:03:53.460 --> 00:03:55.539 que emite la Arquidiócesis de México, un signo 00:03:55.539 --> 00:03:57.960 del camino que está llamando a recorrer la Iglesia, 00:03:58.000 --> 00:04:00.599 donde las mujeres puedan participar de manera 00:04:00.599 --> 00:04:03.710 plena y activa también. en los espacios de decisión 00:04:03.710 --> 00:04:06.349 y gobierno. Así lo ha dado a conocer, repito, 00:04:06.349 --> 00:04:09.889 a través de un comunicado. La encomienda, confiada 00:04:09.889 --> 00:04:12.289 a la maestra Ibarrola y Suárez, quien desde hace 00:04:12.289 --> 00:04:15.090 varios años se ha desempeñado como vicecanciller, 00:04:15.250 --> 00:04:18.290 reconoce su preparación profesional, testimonio 00:04:18.290 --> 00:04:22.029 de fe y compromiso eclesial. El servicio de la 00:04:22.029 --> 00:04:25.449 canciller es de gran importancia en la vida eclesial. 00:04:26.439 --> 00:04:29.639 En custodiar la memoria documental de la iglesia 00:04:29.639 --> 00:04:32.959 particular, garantizar la autenticidad y resguardo 00:04:32.959 --> 00:04:35.839 de los actos jurídicos y colaborar estrechamente 00:04:35.839 --> 00:04:39.310 con el gobierno pastoral del obispo. Es lo que 00:04:39.310 --> 00:04:41.269 hay, Javier. Qué interesante información, Leopoldo. 00:04:41.269 --> 00:04:43.189 Muchísimas gracias y regresamos contigo más adelante 00:04:43.189 --> 00:04:45.410 si es necesario. Un abrazo. Otro de regreso, 00:04:45.410 --> 00:04:47.829 Javier. Buenas tardes. Bueno, pues entonces anuncia 00:04:47.829 --> 00:04:50.910 el arzobispo primero de México, la primera canciller 00:04:50.910 --> 00:04:53.709 del arquidiócesis mujer, la maestra Ibarrola 00:04:53.709 --> 00:05:00.959 Suárez. Vamos a una pausa y regresamos. ¡Hey, 00:05:01.019 --> 00:05:03.459 marca! Ya sé que tú igual nos estás escuchando. 00:05:03.560 --> 00:05:06.439 ¿Te interesa crecer? A nosotros también. No pierdas 00:05:06.439 --> 00:05:09.079 más el tiempo y anúnciate con nosotros en rcs 00:05:09.079 --> 00:05:12.860 .com. Queremos mostrarte cómo llegar más rápido 00:05:12.860 --> 00:05:15.139 a tus clientes y lograr tus metas más rápido. 00:05:15.459 --> 00:05:20.240 Escríbenos a ventas arroba rcs .com ventas arroba 00:05:20.240 --> 00:05:24.420 rcs .com y sabrás qué se siente estar en boca 00:05:24.420 --> 00:05:32.540 de todos. Hoy, hoy, hoy es, hoy, hoy es, hoy 00:05:32.540 --> 00:05:38.759 es Risco, Risco, periodismo en serio. Tres de 00:05:38.759 --> 00:05:40.699 la tarde con ocho minutos. Gracias a toda la 00:05:40.699 --> 00:05:44.060 gente que ya está al pendiente y que nos sigue. 00:05:44.180 --> 00:05:46.279 También nos manda sus fotografías, varios mandando 00:05:46.279 --> 00:05:49.079 el día de hoy el menú del día. Así que qué bueno 00:05:49.079 --> 00:05:50.879 que los acompaño mientras comen. Un abrazo a 00:05:50.879 --> 00:05:53.100 todos los que ya se comunican. con nosotros. 00:05:53.360 --> 00:05:57.060 Pero bueno, acabamos de informar hace unos segundos 00:05:57.060 --> 00:06:00.319 de esta información que tiene que ver con el 00:06:00.319 --> 00:06:02.879 seguimiento al señalamiento que hizo Estados 00:06:02.879 --> 00:06:05.779 Unidos el Departamento del Tesoro. Sancionaba 00:06:05.779 --> 00:06:08.480 por presunto lavado de dinero a tres instituciones 00:06:08.480 --> 00:06:10.540 financieras mexicanas que estaban bajo investigación 00:06:10.540 --> 00:06:12.620 y hay que tener muchísimo cuidado y creo que 00:06:12.620 --> 00:06:15.860 el cuidado empezó a partir de una gran columna 00:06:15.860 --> 00:06:18.339 que escribió nuestro colaborador Gerardo Esquivel 00:06:18.339 --> 00:06:20.879 en Milenio, que era preguntas claves sobre los 00:06:20.879 --> 00:06:23.040 señalamientos. del Tesoro de Estados Unidos a 00:06:23.040 --> 00:06:26.420 las instituciones financieras mexicanas. Y se 00:06:26.420 --> 00:06:28.579 hacían varias preguntas. ¿Son culpables del lavado 00:06:28.579 --> 00:06:30.379 de dinero las instituciones financieras señaladas 00:06:30.379 --> 00:06:33.139 por el Tesoro estadounidense? ¿Qué implicaciones 00:06:33.139 --> 00:06:35.360 adicionales podría tener la declaratoria del 00:06:35.360 --> 00:06:38.160 Tesoro? ¿Están en riesgo los recursos de los 00:06:38.160 --> 00:06:40.279 ahorradores depositados en los bancos mexicanos 00:06:40.279 --> 00:06:43.220 señalados por el Tesoro? ¿Está en riesgo la estabilidad 00:06:43.220 --> 00:06:45.519 del sistema financiero mexicano por estos señalamientos? 00:06:46.000 --> 00:06:48.660 Fue una columna, hay que decir, de Gerardo Esquivel, 00:06:48.740 --> 00:06:51.480 que fue de bote pronto y que aclaraba muchísimas 00:06:51.480 --> 00:06:54.540 cosas del momento, del momento en el que el Departamento 00:06:54.540 --> 00:06:56.699 del Tesoro hacía este señalamiento. A partir 00:06:56.699 --> 00:07:00.560 de eso, una semana después, estamos en este momento, 00:07:00.639 --> 00:07:03.470 en este miércoles 2 de julio. Y algunas cosas 00:07:03.470 --> 00:07:05.889 han cambiado. Han iniciado investigaciones desde 00:07:05.889 --> 00:07:08.529 este país. Ha habido varios pronunciamientos 00:07:08.529 --> 00:07:10.430 de la Comisión Nacional Bancaria y de Valores. 00:07:10.449 --> 00:07:13.050 Ha cambiado la situación también de estas tres 00:07:13.050 --> 00:07:15.430 instituciones bancarias. Y me da muchísimo gusto 00:07:15.430 --> 00:07:17.610 que me acompañe Gerardo Esquivel en su sección. 00:07:17.610 --> 00:07:19.649 ¿Cómo estás, Gerardo? Te saluda Javier Risco. 00:07:19.689 --> 00:07:21.810 Buenas tardes. ¿Qué tal, Javier? ¿Cómo estás? 00:07:21.870 --> 00:07:23.449 Buenas tardes. Un saludo a todo el auditorio. 00:07:23.589 --> 00:07:26.350 Oye, pues una semana y tal vez un par de días 00:07:26.350 --> 00:07:30.170 después cambian las respuestas de estas preguntas 00:07:30.170 --> 00:07:51.930 claves. Sí, claro, se han ido, hay que ir matizando 00:07:51.930 --> 00:07:55.370 conforme la información va fluyendo. Por ejemplo, 00:07:55.370 --> 00:07:58.110 claramente la respuesta de si son culpables o 00:07:58.110 --> 00:08:01.100 no. pues sigue sin poder responderse con claridad 00:08:01.100 --> 00:08:04.699 porque no hay pruebas, porque el gobierno de 00:08:04.699 --> 00:08:06.600 Estados Unidos puede hacer estos señalamientos 00:08:06.600 --> 00:08:09.300 sin necesidad de aportar pruebas. Pero lo que 00:08:09.300 --> 00:08:12.100 sí empieza a surgir, eso es importante decirlo, 00:08:12.139 --> 00:08:15.019 empiezan a surgir algunos indicios que sugieren 00:08:15.019 --> 00:08:18.160 que pudo haber habido en el pasado, derivado 00:08:18.160 --> 00:08:20.699 quizá de algunas omisiones en la supervisión, 00:08:20.699 --> 00:08:26.240 algunas transacciones de naturaleza. cuestionable, 00:08:26.259 --> 00:08:28.699 digamos, por ponerlo en esos términos. Por ejemplo, 00:08:28.720 --> 00:08:31.360 hoy sale un reportaje en el país que señala transacciones 00:08:31.360 --> 00:08:33.899 del grupo Vector con una empresa que después 00:08:33.899 --> 00:08:36.899 fue descubierta o que en algún momento fue señalada 00:08:36.899 --> 00:08:40.059 ya como una empresa fantasma que canalizaba recursos 00:08:40.059 --> 00:08:42.220 y que podía estar siendo utilizada para lavado 00:08:42.220 --> 00:08:44.299 de dinero. Por el cártel de Sinaloa, ¿no? Es 00:08:44.299 --> 00:08:48.759 la investigación que... Así es, es correcto. 00:08:48.759 --> 00:08:51.179 Entonces, digamos, empiezan a surgir esos señalamientos 00:08:51.179 --> 00:08:54.139 que pueden sugerir que en efecto la acusación 00:08:54.139 --> 00:08:57.299 tiene sentido y que en todo caso, entonces empiezan 00:08:57.299 --> 00:08:59.340 a apuntar en otra dirección, que es en la omisión 00:08:59.340 --> 00:09:01.919 que pudo haber habido de parte de las autoridades 00:09:01.919 --> 00:09:04.399 financieras mexicanas, en particular de la CNBB 00:09:04.399 --> 00:09:07.259 y de la Unidad de Inteligencia Financiera, que 00:09:07.259 --> 00:09:10.580 pudieron haber identificado movimientos extraños 00:09:10.580 --> 00:09:12.860 y que pudieron haber actuado antes. Entonces, 00:09:12.919 --> 00:09:15.610 digamos. La culpabilidad o no, insisto, no está 00:09:15.610 --> 00:09:18.370 demostrada, pero empieza a haber indicios que 00:09:18.370 --> 00:09:20.929 pueden ir en la dirección de que está justificada 00:09:20.929 --> 00:09:24.789 la acción, al menos en algunos casos del Tesoro 00:09:24.789 --> 00:09:27.850 estadounidense. El tema de si las implicaciones 00:09:27.850 --> 00:09:30.049 siguen siendo las mismas y siguen siendo preocupantes, 00:09:30.049 --> 00:09:32.559 sobre todo como... lo escribí en un artículo 00:09:32.559 --> 00:09:35.759 posterior a este que mencionas, que es, pues, 00:09:35.840 --> 00:09:38.580 el riesgo sigue latente para el sistema financiero 00:09:38.580 --> 00:09:41.559 en su conjunto, no tanto por estas acciones con 00:09:41.559 --> 00:09:44.259 estas tres instituciones que ya están, de hecho, 00:09:44.279 --> 00:09:47.120 intervenidas, que es el otro cambio, digamos, 00:09:47.240 --> 00:09:51.379 en la realidad después de estos anuncios, que 00:09:51.379 --> 00:09:54.320 es ya los bancos, ya las autoridades tomaron 00:09:54.320 --> 00:09:59.220 control, ya designaron entidades o bufetes responsables. 00:09:59.580 --> 00:10:01.840 de hacerse cargo de la gestión del día a día, 00:10:01.919 --> 00:10:05.179 quitaron de sus cargos al equipo directivo, quitaron 00:10:05.179 --> 00:10:08.100 de sus cargos al consejo de administración y 00:10:08.100 --> 00:10:10.200 empiezan ellos a tomar el control de las acciones. 00:10:10.840 --> 00:10:14.519 Y entonces, digamos, entonces ahí eso no pone 00:10:14.519 --> 00:10:16.340 en riesgo el sistema financiero porque son instituciones 00:10:16.340 --> 00:10:19.259 relativamente pequeñas dentro del conjunto del 00:10:19.259 --> 00:10:22.279 sistema mexicano. Pero sí está el riesgo, como 00:10:22.279 --> 00:10:25.100 lo señalo, insisto, en una columna del lunes 00:10:25.100 --> 00:10:29.259 de antier. Señalo que el riesgo existe porque 00:10:29.259 --> 00:10:31.779 el Tesoro en cualquier momento puede hacer otra 00:10:31.779 --> 00:10:33.919 vez lo mismo con otras instituciones mexicanas 00:10:33.919 --> 00:10:36.779 de mayor envergadura, y entonces eso ya vimos 00:10:36.779 --> 00:10:39.279 lo disruptivo que puede ser para una institución. 00:10:40.259 --> 00:10:44.360 Intercam y Sibanco ya empezaron a tener problemas 00:10:44.360 --> 00:10:47.980 derivados del apuro señalamiento, aunque las 00:10:47.980 --> 00:10:51.860 acciones que se supone entraban en las directrices 00:10:51.860 --> 00:10:54.860 que mandaba el Tesoro. que eran que las instituciones 00:10:54.860 --> 00:10:57.480 estadounidenses no podían ya hacer transacciones 00:10:57.480 --> 00:10:59.960 con estas instituciones, no entraba en vigor 00:10:59.960 --> 00:11:03.120 sino hasta 21 días después del anuncio, lo cual 00:11:03.120 --> 00:11:05.820 sería en dos semanas, pues eso ya no importó, 00:11:05.840 --> 00:11:07.879 porque ya lo que importa es el daño reputacional. 00:11:08.620 --> 00:11:12.000 y rápidamente pasó, por ejemplo, que Visa... 00:11:12.000 --> 00:11:14.919 Sí, eso creo que es el golpe, digamos, el golpe 00:11:14.919 --> 00:11:17.779 más importante, el tema de justamente esta empresa 00:11:17.779 --> 00:11:22.899 de crédito, Visa, pues una empresa de pagos digitales, 00:11:22.919 --> 00:11:26.080 cancela, digamos, cualquier tipo de relación 00:11:26.080 --> 00:11:28.679 comercial con, por ejemplo, Cibanco. Eso cambia 00:11:28.679 --> 00:11:30.759 también todo el escenario. Todo eso empieza a 00:11:30.759 --> 00:11:33.000 cambiar, digamos, el daño que les empieza a hacer 00:11:33.000 --> 00:11:35.000 a las instituciones puede ser más profundo, más 00:11:35.000 --> 00:11:38.179 estructural. Ya independientemente si son culpables 00:11:38.179 --> 00:11:40.639 o no, empiezan a generar este tipo de reacciones 00:11:40.639 --> 00:11:44.100 en otros agentes de sistema financiero que no 00:11:44.100 --> 00:11:47.019 se esperaron a los 21 días y que sorprendentemente 00:11:47.019 --> 00:11:49.779 lo hacen con Cibanco, no lo hacen con Intercam. 00:11:49.860 --> 00:11:52.960 En fin, genera mucha disrupción el anuncio del 00:11:52.960 --> 00:11:54.700 Tesoro y esa es un poco la preocupación que yo 00:11:54.700 --> 00:11:57.980 ahora tengo porque, insisto, creo que las autoridades 00:11:57.980 --> 00:12:01.320 mexicanas tienen que buscar un acuerdo con las 00:12:01.320 --> 00:12:03.399 autoridades estadounidenses para que si en el 00:12:03.399 --> 00:12:07.220 futuro... hay señalamientos adicionales que no 00:12:07.220 --> 00:12:10.379 ocurran como ocurrieron ahorita de manera intempestiva, 00:12:10.460 --> 00:12:14.039 de tal manera que generan esta disrupción, generan 00:12:14.039 --> 00:12:17.259 preocupación, generan la salida de capitales, 00:12:17.259 --> 00:12:20.960 generan la necesidad de intervenirlas, sino que 00:12:20.960 --> 00:12:23.299 más bien avisen con tiempo con las autoridades 00:12:23.299 --> 00:12:25.700 mexicanas correspondientes que se hagan algunas 00:12:25.700 --> 00:12:28.120 investigaciones y que se pueda proceder de una 00:12:28.120 --> 00:12:30.820 manera más, digamos, discreta, como ocurrió en 00:12:30.820 --> 00:12:33.250 el pasado. No son las primeras instituciones 00:12:33.250 --> 00:12:35.409 financieras que son acusadas de lavado de dinero. 00:12:36.250 --> 00:12:40.789 Ya pasó con la HSBC hace varios años. Se llegó 00:12:40.789 --> 00:12:43.090 a un acuerdo. Se hace de una manera, digamos, 00:12:43.190 --> 00:12:47.470 consensuada. Se les multa. HSBC casi nadie lo 00:12:47.470 --> 00:12:49.889 sabe, pero HSBC pagó una multa de 1 .900 millones 00:12:49.889 --> 00:12:52.370 de dólares a nivel internacional. O sea, una 00:12:52.370 --> 00:12:56.190 juzguma gigantesca. Y se comprometió a hacer... 00:12:57.180 --> 00:12:59.100 fortalecer sus mecanismos de control y hoy en 00:12:59.100 --> 00:13:01.200 día es una de las instituciones financieras más 00:13:01.200 --> 00:13:05.279 avanzadas en esa dimensión sobrevivió entonces 00:13:05.279 --> 00:13:07.559 las instituciones no tienen que morir o que ser 00:13:07.559 --> 00:13:09.659 o que quebrar como resultado de estos señalamientos 00:13:09.659 --> 00:13:13.539 pero es importante en eso que ocurra de una manera 00:13:13.539 --> 00:13:18.580 consensuada con intercambio de información con 00:13:18.580 --> 00:13:20.679 dar espacio para la negociación con dar espacio 00:13:20.679 --> 00:13:22.779 para la supervisión de las autoridades mexicanas 00:13:22.779 --> 00:13:25.259 y eso también implica que nuestras autoridades 00:13:25.259 --> 00:13:29.090 deben tener gente capacitada, lo cual está sujeto, 00:13:29.090 --> 00:13:31.649 como decía antes, todavía a discusión. Sí, seguramente 00:13:31.649 --> 00:13:33.730 eso se podrá dar en una reunión bilateral directamente 00:13:33.730 --> 00:13:36.090 entre ambos países y decir, oigan, ¿saben qué? 00:13:36.110 --> 00:13:38.110 Podemos tener un proceso, un protocolo, si se 00:13:38.110 --> 00:13:39.690 va a anunciar desde el Departamento del Tesoro, 00:13:39.710 --> 00:13:43.070 para saber también y responder desde este lado. 00:13:43.230 --> 00:13:45.370 Así que bueno, gracias querido Gerardo, de verdad, 00:13:45.389 --> 00:13:47.669 por este análisis muy importante. Ha sido sin 00:13:47.669 --> 00:13:49.929 duda el tema, uno de los grandes temas de esta 00:13:49.929 --> 00:14:04.700 semana. Un abrazo. Igualmente, Javier, que estés 00:14:04.700 --> 00:14:23.019 muy bien. Hasta luego. Todos tenemos la misma 00:14:23.019 --> 00:14:27.960 pregunta. La decisión de la presidenta Claudia 00:14:27.960 --> 00:14:32.100 Sheinbaum de darle un puesto al doctor Hugo López 00:14:32.100 --> 00:14:35.059 -Gatell en Ginebra es muy sorprendente por varias 00:14:35.059 --> 00:14:37.539 razones. La primera de ellas es que el puesto 00:14:37.539 --> 00:14:40.879 no existe porque no hay un representante mexicano 00:14:40.879 --> 00:14:44.600 ante la Organización Mundial de la Salud. La 00:14:44.600 --> 00:14:48.039 segunda razón es que yo creo que está muy fresco 00:14:48.039 --> 00:14:51.379 en la memoria de todo mundo La responsabilidad 00:14:51.379 --> 00:14:53.779 brutal que tuvo el doctor López -Gatell cuando 00:14:53.779 --> 00:14:59.860 era subsecretario de Salud en una serie de errores 00:14:59.860 --> 00:15:05.340 que costaron la vida a miles de personas que 00:15:05.340 --> 00:15:10.759 dañaron de una manera pavorosa la estructura 00:15:10.759 --> 00:15:15.350 social. de México afectando la educación, la 00:15:15.350 --> 00:15:21.129 economía, el cinismo con el cual se dirigió o 00:15:21.129 --> 00:15:24.970 caracterizó a los padres de niños enfermos de 00:15:24.970 --> 00:15:30.710 cáncer diciendo que eran intentonas golpistas. 00:15:30.909 --> 00:15:34.309 Y yo diría que el nombramiento en esas condiciones 00:15:34.309 --> 00:15:37.230 que ha hecho la presidenta se puede leer como 00:15:37.230 --> 00:15:42.259 un intento de exoneración de... una serie de 00:15:42.259 --> 00:15:47.379 actos gravísimos que deberían ser sometidos a 00:15:47.379 --> 00:15:50.559 un juicio de otra naturaleza y no simplemente 00:15:50.559 --> 00:15:54.360 convertirse en una especie de perdón político. 00:15:55.240 --> 00:15:58.000 Por lo demás, no puedo menos que mencionar que 00:15:58.000 --> 00:16:00.860 lo que ha hecho la doctora Sheinbaum me recuerda 00:16:00.860 --> 00:16:04.899 a la insensibilidad social y la soberbia política 00:16:04.899 --> 00:16:08.480 cuando el presidente López Portillo nombró a 00:16:08.480 --> 00:16:10.899 Gustavo Díaz Ordaz como embajador de México en 00:16:10.899 --> 00:16:15.399 España. Uno se pregunta por qué luego dicen que 00:16:15.399 --> 00:16:19.659 son muy diferentes a los de antes. Ahí está la 00:16:19.659 --> 00:16:23.740 voz del doctor Antonio Lascano sobre Hugo López 00:16:23.740 --> 00:16:26.440 -Gatell. Increíble, de verdad. Pausa y regresamos. 00:16:27.320 --> 00:16:30.779 Hola, soy Raúl Orbañano y te invito a escuchar 00:16:30.779 --> 00:16:36.080 La Fórmula es donde y cuando quieras. Noticias, 00:16:36.159 --> 00:16:39.419 deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast 00:16:39.419 --> 00:16:44.460 preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación. 00:16:58.240 --> 00:17:01.639 3 de la tarde con 24 minutos gracias a toda la 00:17:01.639 --> 00:17:04.019 gente que se comunica con nosotros y lo que hablamos 00:17:04.019 --> 00:17:07.160 y lo que comentaba el queridísimo doctor Antonio 00:17:07.160 --> 00:17:10.059 Lascano hace unos minutos pues era Ahora sí que 00:17:10.059 --> 00:17:13.799 el nombramiento se anunciaba hace algunos días 00:17:13.799 --> 00:17:17.799 de Hugo López -Gatell como nuevo representante 00:17:17.799 --> 00:17:19.019 de México ante la Organización Mundial de la 00:17:19.019 --> 00:17:23.279 Salud y le pedimos esta opinión a Antonio Lascano. 00:17:24.380 --> 00:17:26.279 Él es miembro de esta Comisión Independiente 00:17:26.279 --> 00:17:27.940 de Investigación sobre la Pandemia de COVID -19 00:17:27.940 --> 00:17:30.039 en México y sacaron un comunicado muy interesante 00:17:30.039 --> 00:17:34.380 y bueno, pues lo acaba de escuchar. Esta comisión 00:17:34.380 --> 00:17:36.720 está formada por Sergio Aguayo, por Claudia Agostoni, 00:17:36.740 --> 00:17:39.279 por Ricardo Becerra, Mariana Campos, Julia Carabias, 00:17:39.339 --> 00:17:41.400 Enrique Cárdenas, José Ramón Cosío, Carlos del 00:17:41.400 --> 00:17:44.390 Río, Julio Frenk, Eduardo González Pier. El doctor 00:17:44.390 --> 00:17:46.529 Tonatiuh Guillén, Antonio Lascano, Carlos Mancera, 00:17:46.569 --> 00:17:48.490 Mariano Sánchez Talanquer, Silvia Esmelkes y 00:17:48.490 --> 00:17:50.670 también Jaime Sepúlveda como el coordinador. 00:17:51.309 --> 00:17:54.170 Escribían esta carta de indignación y de sorpresa 00:17:54.170 --> 00:17:56.890 también y desean profunda preocupación por el 00:17:56.890 --> 00:17:59.049 nombramiento del doctor Hugo López -Gatell. Se 00:17:59.049 --> 00:18:01.549 dio a conocer el día de hoy y ahí estaba la respuesta. 00:18:01.730 --> 00:18:03.789 Todos tenemos la misma pregunta. Vamos a lo que 00:18:03.789 --> 00:18:09.509 sigue. Por un lado, expresar nuestro profundo 00:18:09.509 --> 00:18:12.170 extrañamiento a esta actitud de no compartir 00:18:12.170 --> 00:18:15.190 con el poder legislativo lo que al poder legislativo 00:18:15.190 --> 00:18:17.289 corresponde aprobar y que sea el Ejecutivo el 00:18:17.289 --> 00:18:19.349 que informe cómo van a quedar las leyes. Y en 00:18:19.349 --> 00:18:22.430 segundo lugar, que siguen sin decir una sola 00:18:22.430 --> 00:18:25.569 palabra sobre este Estado espía. Esta ley es 00:18:25.569 --> 00:18:27.910 la excusa de Morena para eliminar la libertad 00:18:27.910 --> 00:18:30.509 de expresión e imponer el autoritarismo digital 00:18:30.509 --> 00:18:33.569 que siempre han soñado para México. No cambia 00:18:33.569 --> 00:18:36.940 nada de la ley anterior a esta y le llaman. Estamos 00:18:36.940 --> 00:18:38.599 despiando. Es un asunto que tiene que ver con 00:18:38.599 --> 00:18:41.380 el mejor funcionamiento del sistema de telecomunicaciones 00:18:41.380 --> 00:18:43.819 en nuestro país y que en caso de temas de seguridad, 00:18:43.900 --> 00:18:45.859 pues pueda haber información de las empresas 00:18:45.859 --> 00:18:52.059 telefónicas, igual que estaba antes. Le agradezco, 00:18:52.119 --> 00:18:54.740 le agradezco que me acompañe en estudio el día 00:18:54.740 --> 00:18:57.059 de hoy el senador Javier Corral, exgobernador, 00:18:57.099 --> 00:19:00.460 por supuesto, lo conocen bien. Bueno, durante 00:19:00.460 --> 00:19:04.539 muchos años también activista. como parte también 00:19:04.539 --> 00:19:07.079 de la oposición. Javier, gracias por acompañarnos. 00:19:07.119 --> 00:19:08.990 ¿Cómo estás? Muy bien, Tocayo, me da muchísimo 00:19:08.990 --> 00:19:11.250 gusto estar aquí en tu programa. Oye, a ver, 00:19:11.369 --> 00:19:13.990 empecemos, hay muchísimos temas de los cuales 00:19:13.990 --> 00:19:15.250 se tiene que hablar, ahorita hablamos de la ley 00:19:15.250 --> 00:19:18.670 de telecomunicación, pero escuchamos el análisis 00:19:18.670 --> 00:19:20.829 de Gerardo Esquivel, extraordinario economista, 00:19:20.829 --> 00:19:23.390 sobre los señalamientos la semana pasada del 00:19:23.390 --> 00:19:25.789 Departamento del Tesoro contra tres instituciones 00:19:25.789 --> 00:19:28.390 bancarias, hablando directamente del lavado de 00:19:28.390 --> 00:19:30.569 dinero, de relación con el crimen organizado, 00:19:30.670 --> 00:19:33.250 y pues prácticamente de la mano en este periodo 00:19:33.250 --> 00:19:36.589 extraordinario se estaba discutiendo y también 00:19:36.589 --> 00:19:38.920 aprobando. esta ley contra el lavado del dinero 00:19:38.920 --> 00:19:42.720 y bueno, es una ley que casi casi llevas de la 00:19:42.720 --> 00:19:46.859 mano. Cuéntanos un poco, como senador, pues lo 00:19:46.859 --> 00:19:50.440 que vaya, te tomó por sorpresa, digamos, este 00:19:50.440 --> 00:19:52.440 señalamiento desde el Departamento de Tesoro, 00:19:52.460 --> 00:19:54.059 es un tema que ya venías hablando desde hace 00:19:54.059 --> 00:19:56.059 varios meses, el tema del lavado de dinero y 00:19:56.059 --> 00:19:58.519 también instituciones bancarias. A ver, la realidad 00:19:58.519 --> 00:20:01.380 es que esta iniciativa se presentó desde octubre 00:20:01.380 --> 00:20:04.480 del año pasado. Sí. Como resultado de un conjunto 00:20:04.480 --> 00:20:06.400 de observaciones que GAFI, el Grupo de Acción 00:20:06.400 --> 00:20:09.299 Internacional Financiera, que por cierto es presidida 00:20:09.299 --> 00:20:12.740 por una mexicana, por Elisa de Anda, había hecho 00:20:12.740 --> 00:20:15.240 al gobierno mexicano en ámbitos administrativos 00:20:15.240 --> 00:20:19.579 y legislativos. Se realizó la cuarta ronda de 00:20:19.579 --> 00:20:23.099 evaluación de este organismo especializado en 00:20:23.099 --> 00:20:25.680 el combate a las operaciones con recursos de 00:20:25.680 --> 00:20:27.940 procedencia ilícita, lavado de dinero, financiamiento 00:20:27.940 --> 00:20:31.440 al terrorismo. Y señaló un conjunto de deficiencias 00:20:31.440 --> 00:20:35.240 en la legislación. Este informe viene desde el 00:20:35.240 --> 00:20:39.420 2018. De hecho, vamos a una nueva ronda de evaluación 00:20:39.420 --> 00:20:44.000 que iniciará el próximo año. Fruto de esas observaciones, 00:20:44.019 --> 00:20:47.740 recogimos las observaciones y también iniciativas 00:20:47.740 --> 00:20:49.559 anteriores que se habían presentado en el Congreso 00:20:49.559 --> 00:20:52.680 para conjuntar un trabajo de actualización de 00:20:52.680 --> 00:20:54.640 una ley que tenía 10 años sin ser reformada. 00:20:55.119 --> 00:20:58.230 Porque la ley antilavado... Es un instrumento 00:20:58.230 --> 00:21:00.089 fundamental de combate a la delincuencia organizada. 00:21:00.190 --> 00:21:02.630 Y que, perdón, siempre lo hablamos y decimos, 00:21:02.650 --> 00:21:05.450 se habla, por supuesto, de lo que sucede en territorio, 00:21:05.450 --> 00:21:07.569 del despliegue militar tan importante que se 00:21:07.569 --> 00:21:10.250 tiene que hacer en contra. Pero qué poco se habla 00:21:10.250 --> 00:21:13.250 desde la Unidad de Inteligencia Financiera. Decir, 00:21:13.250 --> 00:21:15.269 oigan, vamos a acabar con esta red, que es lo 00:21:15.269 --> 00:21:17.150 que sostiene al crimen organizado, el dinero. 00:21:17.309 --> 00:21:19.809 Siempre se ha dicho que cómo estamos gastando 00:21:19.809 --> 00:21:22.829 tanto en policías y en investigación y en inteligencia 00:21:22.829 --> 00:21:26.799 y en equipamiento, infraestructura. Y no se atiende 00:21:26.799 --> 00:21:29.920 o no se actualiza los instrumentos que pueden 00:21:29.920 --> 00:21:32.680 seguir la ruta del dinero, que es un elemento 00:21:32.680 --> 00:21:35.119 fundamental. Pues hemos hecho una actualización 00:21:35.119 --> 00:21:37.500 muy importante. ¿Y qué cambia esta nueva ley 00:21:37.500 --> 00:21:39.359 aprobada? Bueno, incorpora nuevas actividades 00:21:39.359 --> 00:21:42.799 vulnerables no financieras, el desarrollo inmobiliario, 00:21:42.839 --> 00:21:48.069 actividades profesionales. organizaciones sin 00:21:48.069 --> 00:21:50.549 fines de lucro, partidos políticos, sindicatos, 00:21:50.670 --> 00:21:53.490 lo que tiene que ver con una economía digital, 00:21:53.789 --> 00:21:57.069 criptomonedas. Y luego hay nuevas definiciones 00:21:57.069 --> 00:22:01.650 muy importantes y nuevas disposiciones para identificar 00:22:01.650 --> 00:22:06.269 al controlador final o al beneficiario controlador. 00:22:06.519 --> 00:22:08.700 que es el propietario real de las relaciones 00:22:08.700 --> 00:22:11.140 de negocios y de las grandes inversiones. Hay 00:22:11.140 --> 00:22:13.539 nuevas obligaciones para notarios, para corredores, 00:22:13.559 --> 00:22:16.880 para las instituciones financieras, hay definiciones 00:22:16.880 --> 00:22:19.140 en materia de relación de negocios, de personas 00:22:19.140 --> 00:22:22.640 políticamente expuestas. El gran avance de esta 00:22:22.640 --> 00:22:25.299 legislación, mucho muy avanzado y superior al 00:22:25.299 --> 00:22:27.940 de Estados Unidos y de otros países, son las 00:22:27.940 --> 00:22:30.180 definiciones en materia de beneficiario controlador, 00:22:30.299 --> 00:22:34.579 porque ahí es donde se perdía el eslabón final. 00:22:34.990 --> 00:22:37.690 Ahora hay un conjunto de obligaciones para identificar 00:22:37.690 --> 00:22:40.509 perfectamente tanto las instituciones financieras 00:22:40.509 --> 00:22:42.670 como las actividades de corredores, de notarios, 00:22:42.769 --> 00:22:45.329 de contadores. Entonces tenemos un mejor instrumento. 00:22:45.329 --> 00:22:47.990 Fíjate, Estados Unidos, que había avanzado en 00:22:47.990 --> 00:22:50.009 la figura del beneficiario controlador, se regresó 00:22:50.009 --> 00:22:53.869 de esta figura. Casi casi está desregulada. Muy 00:22:53.869 --> 00:22:58.289 endeble, muy magra la legislación en Estados 00:22:58.289 --> 00:23:03.930 Unidos sobre actividades vulnerables no financieras. 00:23:04.680 --> 00:23:07.119 Porque ellos andan con el tema de las criptomonedas 00:23:07.119 --> 00:23:12.440 y todo eso. Entonces, hay una especie de protección. 00:23:13.200 --> 00:23:15.480 México ha dado un paso muy importante. No hay 00:23:15.480 --> 00:23:17.900 duda que Gafi nos va a poner palomita con esta 00:23:17.900 --> 00:23:20.740 actualización de la ley antilavado. Nos va a 00:23:20.740 --> 00:23:25.519 permitir un combate más efectivo del delito de 00:23:25.519 --> 00:23:28.259 lavado de dinero, que es el principal instrumento 00:23:28.259 --> 00:23:30.619 del crimen organizado. Bueno, eso insistimos, 00:23:30.640 --> 00:23:33.500 lo decíamos desde la semana pasada cuando estaba 00:23:33.500 --> 00:23:35.160 este señalamiento del Departamento del Tesoro, 00:23:35.160 --> 00:23:36.940 decíamos, oigan, por cierto, sabemos que es periodo 00:23:36.940 --> 00:23:40.220 extraordinario que hay... varias reformas importantes 00:23:40.220 --> 00:23:42.599 que se están aprobando en este momento, que ya 00:23:42.599 --> 00:23:45.680 implica otra reflexión de por qué, por qué tendríamos 00:23:45.680 --> 00:23:47.779 que estar tan acelerados en reformas fundantes 00:23:47.779 --> 00:23:50.359 en este país. Pero decíamos, bueno, se acaba 00:23:50.359 --> 00:23:53.420 de aprobar en diputados, en el Senado, lo que 00:23:53.420 --> 00:23:56.240 está sucediendo frente al lavado de dinero y 00:23:56.240 --> 00:23:58.980 creo que abona también a la discusión. Eso es 00:23:58.980 --> 00:24:02.539 esta ley, pero también es la nota del día, la 00:24:02.539 --> 00:24:06.450 ley de telecomunicaciones también aprobada. Es 00:24:06.450 --> 00:24:08.390 tu tema, Javier, desde hace muchísimos años, 00:24:08.470 --> 00:24:11.650 el tema de la ley de telecomunicaciones. Viajando 00:24:11.650 --> 00:24:14.289 al pasado nos encontramos por ahí a un Javier 00:24:14.289 --> 00:24:17.109 Corral que decía esto justamente por allá de 00:24:17.109 --> 00:24:19.809 2013 en otros gobiernos. Vamos a escucharlo. 00:24:20.329 --> 00:24:22.410 Yo creo que hay que tomar la palabra Emilio Gamboa. 00:24:22.470 --> 00:24:24.930 Dice, a ver, si el legislativo da argumentos, 00:24:24.930 --> 00:24:27.829 vamos a modificar la iniciativa. Qué bueno que 00:24:27.829 --> 00:24:31.690 no se parta a través de esta cultura de la disciplina 00:24:31.690 --> 00:24:33.450 priista de que las iniciativas del presidente 00:24:33.450 --> 00:24:35.529 son piso y techo, ¿no? Que luego no le puedes 00:24:35.529 --> 00:24:42.599 mover ni una coma. Ya estamos al aire. Qué interesante. 00:24:43.180 --> 00:24:45.539 Interesante, ¿no? Interesante encontrarnos. Qué 00:24:45.539 --> 00:24:48.619 interesante. Que parece que ahora las iniciativas, 00:24:48.619 --> 00:24:51.299 hay que cambiar el género nada más, pero parece 00:24:51.299 --> 00:24:53.119 que es un piso y techo. No, fíjate que sobre 00:24:53.119 --> 00:24:54.839 todo en materia de telecomunicaciones no lo fue. 00:24:55.160 --> 00:24:59.279 En otras más sí. No, sí han tenido modificaciones, 00:24:59.339 --> 00:25:02.740 o sea, no se salen tal cual. A ver, yo de entrada 00:25:02.740 --> 00:25:05.359 voy a coincidir contigo en que a mí las prisas 00:25:05.359 --> 00:25:07.980 en lo legislativo nunca me han gustado. Los métodos 00:25:07.980 --> 00:25:09.900 de fast track, yo siempre les he tenido mucha 00:25:09.900 --> 00:25:14.400 desconfianza, porque las bolas rápidas llevan 00:25:14.400 --> 00:25:17.599 hasta errores, no tanto malas intenciones, sino 00:25:17.599 --> 00:25:20.440 incluso errores. Por eso, con una dinámica de 00:25:20.440 --> 00:25:22.940 tantos temas en tan poco tiempo, efectivamente 00:25:22.940 --> 00:25:25.259 no puedo coincidir, porque yo tengo una vocación 00:25:25.259 --> 00:25:26.779 parlamentaria y una actividad parlamentaria. 00:25:26.819 --> 00:25:29.200 Ahora bien, yo debo decirte que en las dos que 00:25:29.200 --> 00:25:32.119 a mí me tocaron, nosotros generamos parlamentos 00:25:32.119 --> 00:25:34.720 abiertos, procesos de discusión. En el de lavado 00:25:34.720 --> 00:25:38.119 de dinero, que es la Ley Federal para la Prevención 00:25:38.119 --> 00:25:40.500 e Identificación de Operaciones con Recursos 00:25:40.500 --> 00:25:42.680 de Procedencia Ilícita, abrimos un parlamento 00:25:42.680 --> 00:25:44.920 abierto muy amplio, escuchamos voces discrepantes, 00:25:45.019 --> 00:25:48.759 se escucharon a banqueros, se escucharon a corredores, 00:25:48.759 --> 00:25:51.559 notarios, inmobiliarios, etc., a las autoridades, 00:25:51.619 --> 00:25:54.240 por supuesto, porque además hay un fortalecimiento 00:25:54.240 --> 00:25:56.619 de la UIF, que eso fue lo que me faltó decirte. 00:25:56.720 --> 00:25:59.420 Y en el tema de telecomunicaciones, después de 00:25:59.420 --> 00:26:02.779 esta iniciativa, que contenía varios errores, 00:26:03.400 --> 00:26:05.900 y un mal diseño en términos del órgano regulador, 00:26:06.000 --> 00:26:09.900 la propia iniciadora propició que se generara 00:26:09.900 --> 00:26:13.900 un espacio de discusión. Y además es un proceso 00:26:13.900 --> 00:26:17.119 que debiera servirnos como referente, pues de 00:26:17.119 --> 00:26:20.720 esto que estamos comentando, un referente de 00:26:20.720 --> 00:26:23.720 que escuchar al otro, de que el intercambio de 00:26:23.720 --> 00:26:26.910 opiniones... pueden enriquecer las cosas y se 00:26:26.910 --> 00:26:29.029 logra un mejor producto. Y yo creo que es lo 00:26:29.029 --> 00:26:31.029 que hemos hecho, pues hicimos cinco conversatorios, 00:26:31.029 --> 00:26:34.529 escuchamos 89 especialistas y ellos habrán de 00:26:34.529 --> 00:26:37.450 reconocerse, muchos de ellos, digo yo la mayoría, 00:26:37.630 --> 00:26:41.690 en el propio dictamen, porque se hizo una, ahora 00:26:41.690 --> 00:26:44.329 sí lo voy a decir, pues se hizo una cirugía mayor 00:26:44.329 --> 00:26:49.779 a la iniciativa presidencial. no solamente reconfiguramos 00:26:49.779 --> 00:26:52.759 el órgano regulador, la distribución de atribuciones. 00:26:52.980 --> 00:26:54.700 Eso fue lo principal, ¿no? O sea, si el órgano 00:26:54.700 --> 00:26:59.619 regulador se crea, se crea esta nueva comisión, 00:26:59.619 --> 00:27:02.859 aunque sigue dependiendo de la propia agencia 00:27:02.859 --> 00:27:05.059 digital, ¿verdad? Sí. Vamos a decir que es un 00:27:05.059 --> 00:27:07.740 poco aquel modelo, recordarás tú, de Cofetel, 00:27:07.819 --> 00:27:10.220 cuando estaba escrita la Secretaría de Comunicaciones 00:27:10.220 --> 00:27:13.279 y Transportes dentro del Ejecutivo. Esto tiene 00:27:13.279 --> 00:27:17.279 que ver con la extinción del IFT en diciembre 00:27:17.279 --> 00:27:20.480 del año pasado. A la que te opusiste. Sí, yo 00:27:20.480 --> 00:27:25.059 mostré mi desacuerdo y efectivamente pues tuve 00:27:25.059 --> 00:27:28.380 que votar en contra de esa decisión. Tuve el 00:27:28.380 --> 00:27:30.700 respeto y la comprensión, pues no solamente del 00:27:30.700 --> 00:27:32.500 grupo parlamentario, de la propia presidenta, 00:27:32.500 --> 00:27:34.440 porque además yo lo había hablado con la doctora. 00:27:34.799 --> 00:27:36.640 Nos quedamos con esto, vamos a una pausa y regresamos, 00:27:36.640 --> 00:27:38.500 seguimos hablando con el senador Javier Corral. 00:27:46.930 --> 00:27:51.430 Saben todos los secretos de todos Donde y cuando 00:27:51.430 --> 00:27:56.490 quieran Les va a cambiar la vida RSS .com Almacenamiento, 00:27:56.529 --> 00:27:58.829 distribución y programación de tus episodios 00:27:58.829 --> 00:28:02.450 en un solo lugar Hosteado y distribuido por RSS 00:28:02.450 --> 00:28:11.349 .com RSS .com Hacer podcast de manera fácil Hoy 00:28:11.349 --> 00:28:33.319 Hoy Hoy Hoy 3 de la tarde con 38 minutos seguimos 00:28:33.319 --> 00:28:35.599 hablando con el senador Javier Corral Y bueno, 00:28:35.619 --> 00:28:39.880 pues hablábamos también, Javier, de lo que el 00:28:39.880 --> 00:28:43.579 día de ayer la propia oposición acusaba a Morena 00:28:43.579 --> 00:28:47.019 y aliados de imponer. un estado de espía a través 00:28:47.019 --> 00:28:49.640 de leyes que facultan a instancias de seguridad 00:28:49.640 --> 00:28:52.539 y protección de justicia a solicitar la geolocalización 00:28:52.539 --> 00:28:56.019 de ciudadanos sin mediar orden judicial, cuestionaron 00:28:56.019 --> 00:28:57.940 también la ley de investigación e inteligencia, 00:28:58.000 --> 00:29:01.000 que bueno, son leyes que van de manera paralela, 00:29:01.099 --> 00:29:03.319 señalaron que se abre la puerta a los datos telefónicos 00:29:03.319 --> 00:29:05.240 de ciudadanos y registros de catastro, de servicios 00:29:05.240 --> 00:29:08.079 financieros, de salud, de telecomunicaciones 00:29:08.079 --> 00:29:12.180 también, de lo que incluso antes criticaban y 00:29:12.180 --> 00:29:17.839 que ahora los han vuelto ley. vaya una avalancha 00:29:17.839 --> 00:29:20.880 de leyes que podría ser el Big Brother de la 00:29:20.880 --> 00:29:25.519 4T, Javier. Mira, hay una magnificación en el 00:29:25.519 --> 00:29:28.579 discurso opositor, no solamente sobre las iniciativas, 00:29:28.640 --> 00:29:32.900 incluso sobre los dictámenes, y hay un afán de 00:29:32.900 --> 00:29:36.220 distorsionar, y yo ya, francamente, he visto 00:29:36.220 --> 00:29:41.019 a varios legisladores contar francas mentiras. 00:29:41.420 --> 00:29:43.619 En el pleno, en materia de telecomunicaciones. 00:29:43.940 --> 00:29:46.099 Y quiero plantear el tema de telecomunicaciones 00:29:46.099 --> 00:29:47.920 porque fue el que más, de manera directa, más 00:29:47.920 --> 00:29:51.579 estuve presente, más participé. Debo decirte 00:29:51.579 --> 00:29:55.680 que la oposición, el PAN y el PRI, se quedaron 00:29:55.680 --> 00:29:58.259 al final de todos los cuestionamientos, de todas 00:29:58.259 --> 00:30:00.299 las observaciones, de todas las preocupaciones, 00:30:00.319 --> 00:30:04.440 con dos artículos. El de la suspensión precautoria 00:30:04.440 --> 00:30:07.990 de transmisiones en radio y televisión. por violación 00:30:07.990 --> 00:30:11.369 a los derechos de las audiencias y el de la geolocalización 00:30:11.369 --> 00:30:14.349 en tiempo real de dispositivos móviles. Esos 00:30:14.349 --> 00:30:19.230 son los dos argumentos para no solamente no acompañar 00:30:19.230 --> 00:30:20.910 el proceso, sino votarlo en contra. ¿Y qué decir 00:30:20.910 --> 00:30:24.490 sobre eso? A ver, primero, estas disposiciones 00:30:24.490 --> 00:30:32.670 tienen en nuestro país vigentes 10 años. La geolocalización 00:30:32.670 --> 00:30:34.829 en tiempo real... Eso no significa que estén 00:30:34.829 --> 00:30:38.730 bien. Bueno, yo creo que ahora son más necesarias 00:30:38.730 --> 00:30:41.809 y creo que están bien. Yo creo sinceramente que 00:30:41.809 --> 00:30:44.289 el reto mayúsculo que tiene no solo el gobierno, 00:30:44.369 --> 00:30:47.470 sino la sociedad, es enfrentar el problema de 00:30:47.470 --> 00:30:49.890 la inseguridad, de la violencia, de la criminalidad, 00:30:49.950 --> 00:30:52.569 la delincuencia organizada. Y ahí todos tenemos 00:30:52.569 --> 00:30:54.829 que colaborar. Y este artículo está inscrito 00:30:54.829 --> 00:30:56.690 en un capítulo de colaboración con la seguridad 00:30:56.690 --> 00:30:59.390 y la justicia. que efectivamente ha demostrado 00:30:59.390 --> 00:31:01.970 su eficacia práctica. Tanto la Fiscalía General 00:31:01.970 --> 00:31:04.609 de la República como las comisiones estatales 00:31:04.609 --> 00:31:07.950 de búsqueda han confirmado la eficacia práctica 00:31:07.950 --> 00:31:10.990 de esta geolocalización en tiempo real en materia 00:31:10.990 --> 00:31:13.069 de delitos de alto impacto como son el secuestro 00:31:13.069 --> 00:31:14.869 y la desaparición, Javier. ¿Sin orden judicial? 00:31:15.150 --> 00:31:19.269 No, hay un control judicial posterior. Dice el 00:31:19.269 --> 00:31:22.109 artículo, tanto la ley vigente como la nueva, 00:31:22.170 --> 00:31:24.329 porque se reprodujeron exactamente los mismos 00:31:24.329 --> 00:31:27.720 términos los dos textos, los dos artículos. que 00:31:27.720 --> 00:31:29.480 están en la Ley Federal de Telecomunicaciones 00:31:29.480 --> 00:31:32.319 pasaron a esta ley en materia de telecomunicaciones 00:31:32.319 --> 00:31:35.359 y radiofusión en sus mismos términos. ¿Y cuáles 00:31:35.359 --> 00:31:37.420 son los términos? Dice que la autoridad competente 00:31:37.420 --> 00:31:40.140 podrá solicitar a un operador de telecomunicaciones 00:31:40.140 --> 00:31:43.940 la ubicación geográfica de un dispositivo móvil 00:31:43.940 --> 00:31:49.180 en los términos de la legislación aplicable. 00:31:49.609 --> 00:31:51.730 Muy bien. ¿Cuál es la legislación aplicable? 00:31:51.769 --> 00:31:53.130 Pues la que existe en derechos humanos, la que 00:31:53.130 --> 00:31:55.430 existe en datos personales y la que existe en 00:31:55.430 --> 00:31:58.410 autorización judicial. Así es. El artículo 303 00:31:58.410 --> 00:32:00.210 del Código Nacional de Procedimientos Penales 00:32:00.210 --> 00:32:02.470 señala con toda claridad que el Ministerio Público 00:32:02.470 --> 00:32:05.470 le solicita inmediatamente a un operador la ubicación 00:32:05.470 --> 00:32:08.369 geográfica, pero luego tiene que ser confirmada 00:32:08.369 --> 00:32:12.029 esa solicitud con un juez de control esa autorización. 00:32:12.470 --> 00:32:16.470 A ver, preguntémonos en serio, si para hacer 00:32:16.470 --> 00:32:19.240 una geolocalización en tiempo real, Tenemos que 00:32:19.240 --> 00:32:23.519 tener una orden judicial previa. Esto sería realmente 00:32:23.519 --> 00:32:26.000 un contrasentido. Pero también lo que han planteado 00:32:26.000 --> 00:32:28.259 diferentes organizaciones es, bueno, por supuesto 00:32:28.259 --> 00:32:32.710 que ningún... narcotraficante o un líder de alguna 00:32:32.710 --> 00:32:37.910 esfera criminal va a estar o va a registrar su 00:32:37.910 --> 00:32:40.730 teléfono con su nombre o bajo cualquier... Pero 00:32:40.730 --> 00:32:43.630 esas extrapolaciones y esos ejemplos son verdaderamente 00:32:43.630 --> 00:32:46.609 asombrosos, ¿no? Porque no estamos hablando de 00:32:46.609 --> 00:32:48.890 un capo narcotraficante, estamos hablando de 00:32:48.890 --> 00:32:54.809 redes de sicarios, de halcones, de contadores, 00:32:54.809 --> 00:33:00.150 de financieros, de redes que animan. al narcotráfico, 00:33:00.150 --> 00:33:03.029 que lo apoyan, que lo organizan, que lo operan, 00:33:03.049 --> 00:33:06.329 y son miles de personas. A ver, una persona, 00:33:06.410 --> 00:33:10.789 yo he visto no solo a ciudadanos comunes y corrientes, 00:33:10.869 --> 00:33:15.609 sino a varios actores políticos. Vamos a escuchar 00:33:15.609 --> 00:33:18.730 justamente lo que decía Luisa María Alcalde hace 00:33:18.730 --> 00:33:21.529 como 10 años, hablando del tema de la geolocalización. 00:33:21.529 --> 00:33:24.789 Vamos a escucharla hoy, por supuesto, presidente 00:33:24.789 --> 00:33:30.769 de Morena. Y séptima. La cereza del pastel, colaboración 00:33:30.769 --> 00:33:34.210 con la justicia. Recordarán que cuando Peña presentó 00:33:34.210 --> 00:33:37.150 su iniciativa, la sociedad reaccionó indignada 00:33:37.150 --> 00:33:40.190 al saber que permitirían que cualquier instancia 00:33:40.190 --> 00:33:43.190 de seguridad y procuración de justicia pudieran 00:33:43.190 --> 00:33:46.650 brincarse la constitución y ordenar la geolocalización 00:33:46.650 --> 00:33:51.470 en tiempo real, el bloqueo de señales y el almacenamiento 00:33:51.470 --> 00:33:54.829 de datos personales. mediar una investigación 00:33:54.829 --> 00:33:58.789 previa ni requerir la autorización de un juez. 00:33:58.930 --> 00:34:04.609 Se escuchaba indignada. El control judicial se 00:34:04.609 --> 00:34:08.550 estableció, como te lo acabo de señalar, en el 00:34:08.550 --> 00:34:12.090 artículo 303 del Código Nacional de Procedimientos 00:34:12.090 --> 00:34:16.510 Penales. Esta disposición, bajo incluso esta 00:34:16.510 --> 00:34:18.869 misma preocupación, un poco en estos términos, 00:34:18.869 --> 00:34:21.809 distintas organizaciones y activistas la llevaron. 00:34:22.409 --> 00:34:25.389 a que la revisara la Suprema Corte de Justicia 00:34:25.389 --> 00:34:28.190 de la Nación mediante un juicio de amparo indirecto. 00:34:28.230 --> 00:34:34.289 La Corte ratificó la constitucionalidad de esta 00:34:34.289 --> 00:34:40.090 medida, de esta disposición legislativa y la 00:34:40.090 --> 00:34:42.610 circunscribió precisamente en el ámbito de la 00:34:42.610 --> 00:34:44.650 seguridad pública, de la colaboración con la 00:34:44.650 --> 00:34:47.869 justicia de delitos tan trascendentes como es 00:34:47.869 --> 00:34:52.329 el secuestro y como es la desaparición. Estamos 00:34:52.329 --> 00:34:55.949 ante una circunstancia, un reto extraordinario 00:34:55.949 --> 00:35:00.050 para el Estado. Necesitamos, sinceramente lo 00:35:00.050 --> 00:35:01.849 digo, estoy convencido de lo que estoy diciendo, 00:35:02.010 --> 00:35:06.769 revisar estas posiciones a la luz de la eficacia 00:35:06.769 --> 00:35:09.969 que han tenido. Yo te puedo decir abiertamente, 00:35:10.190 --> 00:35:15.030 yo en el 2014 tenía dudas sobre este tema. Hoy 00:35:15.030 --> 00:35:18.329 estás convencido. Yo estoy convencido de dos 00:35:18.329 --> 00:35:22.630 cosas. de que la orden judicial previa es muy 00:35:22.630 --> 00:35:26.489 complicada. A ver, nunca conseguiríamos salvar 00:35:26.489 --> 00:35:30.030 la vida de una persona secuestrada o no colaboraríamos 00:35:30.030 --> 00:35:33.030 con uno de los delitos de mayor impacto y tragedia 00:35:33.030 --> 00:35:35.170 en nuestro país, que es la desaparición. Mira, 00:35:35.250 --> 00:35:38.809 esta disposición no sabes cómo la defienden ahora 00:35:38.809 --> 00:35:41.650 otros grupos de derechos humanos en materia de 00:35:41.650 --> 00:35:44.989 víctimas de desaparición. A ver, pero ni le muevan. 00:35:45.150 --> 00:35:49.110 Sin embargo, yo sí creo. que a este artículo 00:35:49.110 --> 00:35:54.070 debe agregársele, y yo quise hacerlo, yo quise 00:35:54.070 --> 00:35:56.150 hacerlo, pero no encontré tampoco el consenso. 00:35:56.230 --> 00:36:00.190 A ver, quise agregarle la definición específica 00:36:00.190 --> 00:36:03.550 de las autoridades competentes. Yo creo que ese 00:36:03.550 --> 00:36:07.349 era un agregado que se podía colocar. Ahora, 00:36:07.530 --> 00:36:11.849 pueden venir otras nuevas autoridades, pero... 00:36:12.190 --> 00:36:14.050 Todas las atribuciones y facultades deben estar 00:36:14.050 --> 00:36:16.849 señaladas en la ley. Entonces, ahí hay una previsión 00:36:16.849 --> 00:36:20.070 que nos permite avanzar. Yo la dejo en sus términos. 00:36:20.190 --> 00:36:24.630 Pero debo decir, esta disposición, Javier, ahora 00:36:24.630 --> 00:36:30.250 es mucho mejor porque la ley eliminó el padrón 00:36:30.250 --> 00:36:33.820 de usuarios de telefonía móvil. que fue declarado 00:36:33.820 --> 00:36:35.860 también inconstitucional por la Suprema Corte 00:36:35.860 --> 00:36:38.239 de Justicia de la Nación. Ya no tenemos en la 00:36:38.239 --> 00:36:40.920 legislación actual un registro de usuarios de 00:36:40.920 --> 00:36:43.679 DNI móvil. ¿Ahora qué se incorporó? Bueno, ahora 00:36:43.679 --> 00:36:46.179 está el tema de la curviométrica, también el 00:36:46.179 --> 00:36:48.440 acceso que se va a tener. Ya no se necesita solamente 00:36:48.440 --> 00:36:50.840 el número telefónico. En las leyes de inteligencia, 00:36:50.840 --> 00:36:54.519 para un sistema de seguridad pública, está el 00:36:54.519 --> 00:36:57.219 curviométrico y otras disposiciones. También 00:36:57.219 --> 00:36:59.420 el acceso al almacenamiento de datos telefónicos, 00:36:59.480 --> 00:37:02.059 que eso ya está en la ley de telecomunicaciones. 00:37:02.860 --> 00:37:05.539 El curviométrico tienes que entenderlo también 00:37:05.539 --> 00:37:07.760 en el conjunto de las disposiciones de los controles 00:37:07.760 --> 00:37:10.079 y de los límites que establece esa propia ley. 00:37:10.159 --> 00:37:12.659 Acá no tenemos curviométrico en telecomunicaciones. 00:37:12.940 --> 00:37:16.940 ¿Qué disposición existe que ha sido muy manoseada 00:37:16.940 --> 00:37:19.260 y que han dicho muchas mentiras? ¿Que se va a 00:37:19.260 --> 00:37:23.119 crear un registro de telefonía y que ahora ya 00:37:23.119 --> 00:37:26.800 van a saber todas tus actividades y tus conversaciones 00:37:26.800 --> 00:37:29.960 y todo eso? El trigésimo transitorio. ¿De esta 00:37:29.960 --> 00:37:32.239 ley? No, no dice de ninguna comunicación. A ver, 00:37:32.380 --> 00:37:36.659 nada. Y tampoco es un padrón estatal. No es cierto 00:37:36.659 --> 00:37:39.519 que lo tiene el gobierno. Ese artículo lo que 00:37:39.519 --> 00:37:42.599 obliga es a que el operador de telecomunicaciones, 00:37:42.699 --> 00:37:46.599 cuando tú vas a comprar un chip que es la base 00:37:46.599 --> 00:37:49.420 de la referenciación en un dispositivo móvil 00:37:49.420 --> 00:37:52.019 con el sistema de conectividad de cada empresa. 00:37:52.710 --> 00:37:55.550 pues esté asociado a una identidad. Y eso es 00:37:55.550 --> 00:37:58.690 lo que obliga. Y ahí tú puedes conseguirlo con 00:37:58.690 --> 00:38:00.789 un INE, con un CUR, con una licencia de manejar, 00:38:00.849 --> 00:38:02.289 con cualquier documento oficial. Lo que dice 00:38:02.289 --> 00:38:04.389 entonces es todo esto que se está haciendo, todo 00:38:04.389 --> 00:38:07.769 lo es, dices, para enfrentar el crimen organizado, 00:38:07.809 --> 00:38:09.610 que es el número uno, digamos, de las preocupaciones. 00:38:09.610 --> 00:38:11.869 Es el reto más importante del país. Si Andrés 00:38:11.869 --> 00:38:14.710 Manuel López Obrador se propuso como un objetivo. 00:38:15.620 --> 00:38:18.179 bajar los niveles de pobreza y de desigualdad 00:38:18.179 --> 00:38:21.239 en nuestro país y generar mayores condiciones 00:38:21.239 --> 00:38:23.840 en la economía. El reto de la doctora Claudia 00:38:23.840 --> 00:38:26.559 Sheinbaum... Es abatir la delincuencia organizada, 00:38:26.559 --> 00:38:29.059 el crimen, la violencia, la inseguridad. Estamos 00:38:29.059 --> 00:38:32.280 hablando con el senador Javier Corral. Esta modificación 00:38:32.280 --> 00:38:35.239 a estas siete leyes en materia de telecomunicaciones, 00:38:35.239 --> 00:38:37.800 población, trámites burocráticos, antilavado, 00:38:37.840 --> 00:38:39.800 Guardia Nacional, investigación e inteligencia, 00:38:39.840 --> 00:38:43.099 busca desaparecidos, el poder que le dan a la 00:38:43.099 --> 00:38:44.659 Secretaría de Seguridad Ciudadana, al Estado 00:38:44.659 --> 00:38:47.079 en general, también a las Fuerzas Armadas, habría 00:38:47.079 --> 00:38:51.300 que decir. ¿Te sentirías cómodo, por ejemplo, 00:38:51.300 --> 00:38:54.159 si estuviera el PRI en el gobierno, Javier? Sí, 00:38:54.320 --> 00:38:58.639 porque cada una de estas leyes tiene sus propios 00:38:58.639 --> 00:39:01.699 contrapesos y tiene sus propias reglas y límites. 00:39:01.980 --> 00:39:05.699 Aquí no hay facultades, como se ha dicho, omnímodas 00:39:05.699 --> 00:39:08.480 o ilimitadas. Eso no es cierto. ¿Sabes cuál es 00:39:08.480 --> 00:39:11.239 el principal problema, Javier? Te lo digo sinceramente. 00:39:11.719 --> 00:39:15.420 Que ya hay muchas mentiras en el debate parlamentario. 00:39:15.460 --> 00:39:17.739 La polarización política... ¿De todos lados? 00:39:18.829 --> 00:39:21.690 Mira, hay posiciones de mucho radicalismo. La 00:39:21.690 --> 00:39:26.750 oposición, entiendo también que están enfadados 00:39:26.750 --> 00:39:31.889 y muy enojados porque hay procedimientos muy 00:39:31.889 --> 00:39:34.809 rápidos y poco tiempo a veces hasta para discutir 00:39:34.809 --> 00:39:38.289 las cosas. Pero eso no debiera llevarlos a mentir. 00:39:38.889 --> 00:39:41.489 Te pongo el ejemplo de telecomunicaciones. A 00:39:41.489 --> 00:39:44.590 ver, que este es tu tema. Ahí te va. La oposición 00:39:44.590 --> 00:39:47.130 presentó una serie de observaciones a la iniciativa. 00:39:47.500 --> 00:39:50.739 junto con otras organizaciones. Prácticamente 00:39:50.739 --> 00:39:54.280 se atendieron todas. Todas. Con excepción de 00:39:54.280 --> 00:39:56.940 estos dos últimos temas, que ya era como una 00:39:56.940 --> 00:39:59.340 necedad, porque han pasado de la magnificación 00:39:59.340 --> 00:40:03.300 a la tozudez. Bueno, reconocieron el avance en 00:40:03.300 --> 00:40:07.559 principio, ¿no? Dijeron, este, reconocemos que 00:40:07.559 --> 00:40:11.300 esto cambió. Y en las comisiones se abstuvieron. 00:40:11.719 --> 00:40:15.340 Pero incluso anunciaron que podían votar a favor. 00:40:15.739 --> 00:40:17.960 Si se le agregaba al tema de colaboración con 00:40:17.960 --> 00:40:21.840 la justicia un asunto y se eliminaba la atribución 00:40:21.840 --> 00:40:23.800 de suspender temporalmente transmisiones por 00:40:23.800 --> 00:40:26.639 violaciones a los derechos de audiencia. En ese 00:40:26.639 --> 00:40:28.940 tema no se pudo ceder en las audiencias porque 00:40:28.940 --> 00:40:30.940 eran los objetivos fundamentales de la iniciativa, 00:40:30.980 --> 00:40:34.559 recuperar los derechos de las audiencias. Y entonces 00:40:34.559 --> 00:40:38.000 ya se iban a quedar en la abstención, pero como 00:40:38.000 --> 00:40:40.699 tenían que entrar al discurso completo del espionaje 00:40:40.699 --> 00:40:43.880 y de todo eso. Se regresaron al voto en contra. 00:40:44.079 --> 00:40:47.179 Y para poder justificar el voto en contra, volvieron 00:40:47.179 --> 00:40:50.940 a la mordaza, la censura, la espía y a todo. 00:40:51.260 --> 00:40:54.940 A ver, esa parte, te lo digo sinceramente, me 00:40:54.940 --> 00:40:58.420 gustaría hacer esa reflexión. Si la oposición 00:40:58.420 --> 00:41:02.860 no es capaz de reconocer, incluso cuando el gobierno 00:41:02.860 --> 00:41:05.559 rectifica. Esta fue una rectificación mayor, 00:41:05.760 --> 00:41:08.199 Javier. El tema de la ley de comunicación específicamente. 00:41:08.219 --> 00:41:10.099 A petición de la propia presidenta. A ver, a 00:41:10.099 --> 00:41:12.969 ver. Si cuando el gobierno rectifica, la oposición 00:41:12.969 --> 00:41:15.969 no es capaz de reconocer, no solamente pierde 00:41:15.969 --> 00:41:18.989 calidad moral y pierde credibilidad, también 00:41:18.989 --> 00:41:22.690 refuerza posiciones radicales del propio movimiento. 00:41:22.710 --> 00:41:25.469 Javier, pero perdón, tú siendo oposición, pocas 00:41:25.469 --> 00:41:28.289 veces, ¿o cuándo reconocías? No, no, no. En el 00:41:28.289 --> 00:41:30.570 sexenio de Peña Nieto. Nosotros reconocíamos 00:41:30.570 --> 00:41:33.670 lo que estaba bien y lo que... ¿Sí? Sí, claro, 00:41:33.769 --> 00:41:35.889 no, no, no. A ver, yo nunca he tenido posiciones 00:41:35.889 --> 00:41:39.710 absolutas o de blanco y negro. Yo siempre he 00:41:39.710 --> 00:41:43.179 dicho, Por estas razones, mi voto es en abstención. 00:41:43.179 --> 00:41:45.019 Por estas razones, mi voto es en contra. A ver, 00:41:45.079 --> 00:41:49.199 es muy... O sea, lo que dices es subamos el nivel 00:41:49.199 --> 00:41:52.019 parlamentario. También tanto en diputados como 00:41:52.019 --> 00:41:54.599 en senadores, tanto de Morena y aliados como 00:41:54.599 --> 00:41:56.400 de la oposición. A ver, Morena tiene también, 00:41:56.579 --> 00:41:59.679 mi estimado Javier, un gran reto. Morena tiene 00:41:59.679 --> 00:42:03.900 también el reto de hacer más política. Y ahorita 00:42:03.900 --> 00:42:08.599 estamos todavía con la copa rebosante, ¿no? Porque 00:42:08.599 --> 00:42:14.619 hay una... Hay mucha definitividad. Nos creemos 00:42:14.619 --> 00:42:16.579 definitivos en el Grupo Parlamentario Morena. 00:42:16.900 --> 00:42:20.239 ¿Se creen eternos también? No lo sé, pero sí 00:42:20.239 --> 00:42:23.039 veo en algunos momentos como decir, no necesitamos 00:42:23.039 --> 00:42:25.280 a nadie, aquí nosotros solos podemos. Y eso no 00:42:25.280 --> 00:42:27.920 es cierto. En las pretendidas definitividades 00:42:27.920 --> 00:42:31.130 de personas o de instituciones... se anida el 00:42:31.130 --> 00:42:33.489 germen de todos los colapsos del poder, porque 00:42:33.489 --> 00:42:35.570 en política no hay espacio ganado para siempre, 00:42:35.710 --> 00:42:38.110 ni hay dogmas. ¿Y te sientes escuchado dentro 00:42:38.110 --> 00:42:40.349 de Morena? Bueno, mira, yo quiero decirte que 00:42:40.349 --> 00:42:43.329 la doctora, en el tema de telecomunicaciones, 00:42:43.389 --> 00:42:51.750 escuchó, debatió, preguntó, repreguntó, y yo 00:42:51.750 --> 00:42:55.929 creo que más que yo, la sociedad mexicana y los 00:42:55.929 --> 00:42:58.989 grupos que mostraron preocupaciones, deben sentirse 00:42:58.989 --> 00:43:01.349 escuchados por la presidenta de México. No quiero 00:43:01.349 --> 00:43:04.289 cerrar esta conversación tampoco preguntándote 00:43:04.289 --> 00:43:07.429 y quiero detenerme rápidamente, tenemos pocos 00:43:07.429 --> 00:43:09.690 minutos, pero era importante también hablar del 00:43:09.690 --> 00:43:12.289 caso de César Duarte. Ha sido un tema dentro 00:43:12.289 --> 00:43:15.570 de la semana también. Esta no exoneración, hay 00:43:15.570 --> 00:43:17.269 que decirlo, porque ha sido claro en distintas 00:43:17.269 --> 00:43:18.690 entrevistas. A ver, no, no, no, no están diciendo 00:43:18.690 --> 00:43:21.670 que es inocente. Más bien lo que faltó fue información 00:43:21.670 --> 00:43:24.449 que se negó a dar el gobierno de Chihuahua directamente 00:43:24.449 --> 00:43:27.170 de parte de la gobernadora Maru Campos. Esa sí, 00:43:27.230 --> 00:43:29.489 esa es la postura. ¿Cómo han avanzado en los 00:43:29.489 --> 00:43:32.449 días este litigio también? ¿Y qué va a pasar? 00:43:32.590 --> 00:43:34.130 Digamos, ¿cuál es el proceso legal siguiente? 00:43:34.449 --> 00:43:36.809 Porque sé que es una batalla que no vas a dejar, 00:43:36.909 --> 00:43:39.329 Javier. Nunca, porque tiene que ver... con una 00:43:39.329 --> 00:43:41.309 de las principales exigencias que yo recibí en 00:43:41.309 --> 00:43:43.030 la campaña para ser gobernador de Chihuahua. 00:43:43.409 --> 00:43:45.630 Llevar ante los tribunales a un vulgar ladrón 00:43:45.630 --> 00:43:47.530 que saqueó al Estado, que lo dejó en bancarrota, 00:43:47.590 --> 00:43:50.070 que hizo de la corrupción una fórmula y un modus 00:43:50.070 --> 00:43:53.570 operandi permanente. Estamos ante el mismo cínico 00:43:53.570 --> 00:43:55.789 de hace 10 años, el mismo cínico que es capaz 00:43:55.789 --> 00:44:00.190 de mentir de esta forma. Dijo que la transferencia 00:44:00.190 --> 00:44:03.349 que había hecho un banco por 65 millones de pesos 00:44:03.349 --> 00:44:05.909 para hacerse socio mayoritario del Banco Unión 00:44:05.909 --> 00:44:08.579 Progreso no lo había leído. que no sabía lo que 00:44:08.579 --> 00:44:11.079 había afirmado. Ese mismo es el que ha salido 00:44:11.079 --> 00:44:13.059 ahora a decir que en Estados Unidos lo exoneraron 00:44:13.059 --> 00:44:15.159 y que lo absolvieron. No hubo ninguna acusación 00:44:15.159 --> 00:44:19.179 penal. Era civil. Fue una demanda civil a partir 00:44:19.179 --> 00:44:20.960 de la contratación que el gobierno de Chihuahua 00:44:20.960 --> 00:44:24.199 bajo mi administración hizo de un despacho de 00:44:24.199 --> 00:44:26.300 abogados en Estados Unidos, en Houston, en Texas, 00:44:26.480 --> 00:44:30.519 para recuperar activos que este vulgar ladrón... 00:44:31.119 --> 00:44:33.559 compró con el dinero que se robó. Nosotros le 00:44:33.559 --> 00:44:35.820 presentamos al despacho, a través de la Fiscalía 00:44:35.820 --> 00:44:39.019 General del Estado, la ubicación de 12 propiedades. 00:44:39.360 --> 00:44:41.659 Este despacho, que es el que recuperó propiedades 00:44:41.659 --> 00:44:48.000 en Veracruz con el otro Duarte, identificó 50 00:44:48.000 --> 00:44:51.420 propiedades en Estados Unidos, en Texas, en Nuevo 00:44:51.420 --> 00:44:53.579 México y en Arizona. Y obviamente también en 00:44:53.579 --> 00:44:55.659 Florida, donde te acuerdas que lo terminaron 00:44:55.659 --> 00:44:58.710 capturando para la extradición. El gobierno de 00:44:58.710 --> 00:45:01.289 Chihuahua, María Eugenia Campos, lo ha protegido, 00:45:01.329 --> 00:45:04.349 lo liberó, le ha regresado sus bienes confiscados, 00:45:04.449 --> 00:45:09.630 le ha estado protegiendo y dejó que esta demanda 00:45:09.630 --> 00:45:12.989 se perdiera, porque no actuaron absolutamente 00:45:12.989 --> 00:45:16.510 nada. ¿Durante cuántos años el despacho les estuvo 00:45:16.510 --> 00:45:18.329 pidiendo información, evidencias? No se las dieron. 00:45:19.389 --> 00:45:21.250 ¿Por qué? Porque en lugar de hacer justicia para 00:45:21.250 --> 00:45:23.329 Chihuahua, la gobernadora de Chihuahua, que ha 00:45:23.329 --> 00:45:25.969 sido cómplice de él en la nómina secreta, prefirió 00:45:25.969 --> 00:45:28.130 proteger al delincuente. ¿Y qué te dicen en Morena 00:45:28.130 --> 00:45:30.869 de este tema? De este tema personal. Y de este 00:45:30.869 --> 00:45:33.389 tema civil también que tú has llevado a las distintas 00:45:33.389 --> 00:45:35.610 instancias. En realidad no fue una denuncia personal, 00:45:35.769 --> 00:45:39.070 fue una denuncia institucional. En Morena, pues 00:45:39.070 --> 00:45:41.630 recientemente se han puesto como las pilas, ¿no? 00:45:42.190 --> 00:45:45.329 Porque no puede haber perdón y olvido. Y en ese 00:45:45.329 --> 00:45:48.159 sentido... han empezado a señalar con toda claridad 00:45:48.159 --> 00:45:51.800 que César Duarte no puede quedar impune. Y bueno, 00:45:51.820 --> 00:45:54.179 pues eso es bueno. Pues Javier, te agradezco 00:45:54.179 --> 00:45:57.079 esta conversación, el estar aquí. Muchísimas 00:45:57.079 --> 00:46:00.400 gracias. Quería otro, teníamos otros tres, pero 00:46:00.400 --> 00:46:02.119 gracias Javier, de verdad, por acompañarnos. 00:46:02.340 --> 00:46:04.219 Gracias a ti, me da mucho gusto. El senador Javier 00:46:04.219 --> 00:46:08.300 Corral. Esta fue una producción de Grupo Fórmula.