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en tu plataforma de podcast preferida. 3 de la
tarde en punto en este martes. Martes 24 de junio.
Yo soy Javier Risco y gracias por escucharnos
a través del 104 .1 de FM. A la gente que nos
ve por YouTube, un abrazo. Gracias por estar
con nosotros. El día de hoy y por supuesto a
los que forman comunidad y descargan el podcast
esta tarde, mañana por la mañana, gracias también
por ser parte de este programa. Queremos que
sea de ida y vuelta esta comunicación arroba
jrisco arroba radio guión bajo fórmula y en los
teléfonos 55 52 79 22 91 y 55 52 79 57 91. En
este frío martes, 17 grados centígrados es lo
que marca en este momento la temperatura. Y pues
con algunas lluvias, por lo menos por la noche
se prevé alguna posibilidad de lluvia en esta
parte de la ciudad. Pero cuéntenos y escríbanos
desde dónde nos escuchan, qué están haciendo
en este momento, si están comiendo, si los estoy
acompañando a comer. Si están pasando por los
chamacos en la escuela, si van directos ya de
regreso a la casa o apenas van a regresar al
trabajo, todo, todo platíquenos a través de Twitter
y también a través de YouTube. Ahí estamos muy
al pendiente. Por lo pronto, nos espera un gran
programa por delante. Tendremos el análisis de
Luis Carlos Zugal, del exconsejero presidente
del IFE, sobre el anuncio de la presidenta Claudia
Sheinbaum que mandará una reforma electoral al
Congreso. También hablaremos con Tlatuani Carrera.
Tendremos el espacio de Juan Pablo Villalobos.
por supuesto Olivia Cerón y el medio del asunto,
en fin, un programa lleno y completo por delante.
Bueno, el presidente de Estados Unidos, Donald
Trump, la verdad es que ha estado enojado el
día porque lo hicieron quedar como en ridículo
después de que ayer por la tarde noche anunciara
ya una tregua. entre Israel e Irán, que iba a
haber unas horas en las cuales iba a alcanzarse
la paz, así lo decía a través de su cuenta de
redes de Truth, el propio Donald Trump, y decía
vamos a tener una tregua de 12 horas. No pasó
ni una hora cuando Irán desconoció este supuesto
diálogo e Israel atacó otra vez Irán. Se encontró
con varios periodistas justamente cuando iba
a tomar un vuelo en sus próximas reuniones con
la OTAN. Y esto fue lo que dijo el presidente,
dijo, no saben qué carajo están haciendo. Esta
palabra prohibida, la verdad, en los medios en
Estados Unidos, lo dijo en televisión en vivo,
nacional, y bueno, pues se ha convertido ya también
en... motivo de discusión de varios periodistas
desde el New York Times, Washington Post, la
manera en la que regañó Donald Trump tanto Israel
como Irán. Bueno, por lo pronto el jefe del Estado
Mayor israelí, Eyal Samir, aseguró que el ejército
de su país vuelve a centrar su ofensiva en la
franja de Gaza tras una nueva fase con Irán al
entrar en vigor el alto al fuego entre ambas
después de 12 días de guerra y también señalar
que el presidente iraní Masoud Peseskian anunció
el fin de la guerra de 12 días impuesta por Israel
en un mensaje a la nación difundido por la agencia
oficial IRNA. En eso va lo que hoy llamó Andrea
Rizzi en el diario El País. cómo los señores
del caos hunden el mundo en una espiral de conflictos.
Ya en México, la presidenta Claudia Sheinbaum
firmó dos decretos relacionados con el magisterio,
uno para modificar los procedimientos para la
movilidad de maestros y el otro para revertir
el aumento paulotino de la edad de jubilación,
la fija en 53 años para mujeres y 55 años para
hombres. Y en el Aeropuerto Internacional de
la Ciudad de México ya informó del inicio de
la remodelación en la Sala B de la Terminal 1,
un área de 4 .300 metros cuadrados destinado
principalmente a pasajeros en espera de vuelos
nacionales. Así que, bueno, es parte de la información
en desarrollo. Vamos a ir a una pausa, pero al
regresar está Luis Carlos Ugalde con nosotros
y lo que viene, por lo menos en la vista de la
presidenta, que es la reforma electoral. ¿Quieres
anunciarte en este y en muchos otros podcasts?
Tres de la tarde con ocho minutos. Gracias, gracias
a toda la gente que nos acompaña, que nos escribe
a través de Twitter. Gracias de verdad por estar
con nosotros, a través de YouTube también. Oigan,
y quería comentar rápidamente, tengo nada más
muy poco tiempo, pero sí las importantes palabras
el día de ayer por parte de Diego Luna. El show
de televisión, el Late Night Show de Jimmy Kimmel,
es uno de los programas más importantes de Estados
Unidos. Y ayer se presentó Diego Luna, este actor
y productor de primericísimo nivel, triunfando
en Estados Unidos y en el mundo con Andor. Y
dijo un discurso tan importante sobre la comunidad
migrante, sobre cómo se conforma, por ejemplo,
la sociedad de Los Ángeles. Dice, yo tengo un
hijo, de hecho, que es angelino. la manera en
la que lo han recibido, lo recibieron, cómo construyó
Amigos Inseparables también y cómo se construye
socialmente una ciudad tan diversa. Vamos a escuchar
parte de lo que dijo el día de ayer Diego Luna
en su monólogo del Jimmy Kimmel Show. Bueno,
un muy pequeño fragmento, pero lo que dice es,
bueno, pues el inglés no es mi lengua materna,
así que si tengo algún problema con una palabra,
ayúdenme. Por ejemplo, con esto que es y hace
como este juego, este beat cómico que dice, bueno,
con esta palabra y si soy deportado al final.
Vamos a compartirlo, estos 10 minutos de Diego
Luna en Jimmy Kimmel, que es espectacular. Y
bueno, pero bueno, vamos a lo que sigue, que
tiene que ver con la reforma electoral. 8 es
8 y 7 .92 como 7 .999 están por debajo de 8 y
no se puede redondear. Encontramos resistencias
fuera pero también dentro de este instituto,
hay que decirlo y hay que decirlo con todas sus
letras. Por ejemplo ahora el INE desde mi punto
de vista se extralimitó en decir que había votos
que no deberían de haberse. incorporado al resultado
final. Esa es la labor del Tribunal Electoral,
no del INE. El Tribunal tiene esa atribución,
el Instituto Nacional Electoral. Ahora quieren
revisar quién sabe qué tantas cosas cuando no
es su atribución. Bueno, como lo acaban de escuchar,
esto sucedió esta mañana. Los audios que acabamos
de escuchar de la presidenta Claudia Sheinbaum
diciendo que es necesaria una reforma electoral.
No le gustó. La manera en la que algunos consejeros
del INE, dice, ya se extralimitaron al exhibir
las irregularidades cometidas durante la elección
judicial del pasado primero de junio. El INE,
dice, se extralimitó en decir que había votos
que no deberían de haberse incorporado al resultado
final. Esa es labor del tribunal, no del INE.
Y bueno, pues esto la llevó a, pues por lo menos
en el famoso buscapiés, decir... Urge una reforma
electoral y le agradezco que me acompañe Luis
Carlos Ugalde. Él es director de Integralia y,
bueno, pues él, por supuesto, ex consejero presidente
del Instituto Nacional Electoral. Bueno, ¿era
del INE o del IFE? Te tocó todavía, querido Luis
Carlos. Del IFE, Javier. Del IFE, del Instituto
Federal Electoral. Querido Luis Carlos, gracias
de verdad por acompañarnos el día de hoy. El
plan que viene es algo que ha estado en la cabeza
no solo de la presidenta, sino del presidente
anterior. Esta reforma electoral es un momento
que tienen que aprovechar. ¿Cómo leíste lo que
dijo hoy la presidenta, Luis Carlos? Pues lo
interpreto como una muestra de desacuerdo y de
enojo con la actitud que tomaron cinco consejeros
la semana pasada que cuestionaron la integridad
de la elección judicial. También como una señal
de que ese plan original, que era el plan A de
López Obrador, cuando en 2023, si bien recuerdo,
propuso una reforma electoral que, ojo, fue el
antecesor de la reforma judicial, porque en esa
reforma en 2023 propuso que los consejeros del
INE se eligieran por voto popular y propuso también
reducir el financiamiento de los partidos y propuso
también... modificar el tema de los plurinominales.
Esa reforma fue revocada, detenida por el Poder
Judicial y no obtuvo los votos, además, en el
Congreso. Así es que luego vino el Plan B y luego
vino el Plan C. Es decir, este es el origen de
todo esto. Sheinbaum, como dijo ella en la mañana,
había dicho en enero de este año que iba a proponer
una reforma electoral en dos fases. La fase A,
que fue la prohibición para el nepotismo y para
la reelección que ya ocurrió, y este que es la
segunda parte. Ahora, esto es muy delicado, Javier,
porque este es un gran problema de riesgo político,
porque si en aras de la austeridad... reduces
los fondos que tiene el INE para organizar elecciones,
entonces nos va a pasar lo que pasó el 1 de junio,
que vas a tener pocas casillas, que vas a tener
un mecanismo de control de votos opaco y eso
creo que al final va a... romper la integridad
del sistema electoral mexicano. Y dos, si tú
reduces el financiamiento a los partidos políticos,
que es un tema muy popular, acabas por romper
la muy débil posición de los partidos de oposición.
Y si tú además modificas la figura de los plurinominales,
que también son muy antipáticos para la población,
entonces acabas por mermar aún más el poco pluralismo
que existe. En otras palabras, igual que la reforma
judicial, una iniciativa de reforma electoral
puede ser muy popular, pero profundamente dañina.
A ver, la molestia específicamente fue el hecho
de que por lo menos varios consejeros dijeran,
y palabras más, palabras menos, que no se validara
esa elección por la cantidad. Por cierto, Luis
Carlos, y recordamos muy bien tus videos a través
de redes sociales de ese día, de lo que tú viviste
en la casilla, un gran testimonio, por supuesto,
por todo el expertise que tienes de lo que fue
vivir esta elección judicial del primero de junio,
en donde, bueno, hubo... acordeones en donde
hubo de alguna manera, bueno, eso ya incluso
comprobado, acordeones oficiales y bueno, una
serie de irregularidades y también, y por supuesto,
de baja participación, en fin. Lo que le molestó
fue eso, lo que le molestó fue que los consejeros
del Instituto Nacional Electoral dijeran esto,
se extralimitaron, Luis Carlos, está en su deber
el hecho de marcarlo o era cancha del tribunal.
¿Le concedes esta preocupación a la presidenta?
No, por supuesto que no. Los consejeros del INE
tienen que expresar todas las irregularidades
que ocurren durante las elecciones. Sí es cierto
que quien valida y califica legalmente hablando
una elección es el tribunal electoral, pero los
consejeros pueden expresar todas sus preocupaciones
de una elección que ellos organizaron, porque
ellos son una autoridad que deben velar por la
libertad del voto. Y lo que ellos estaban diciendo
es no vamos a calificar la elección. No, vamos
simplemente a expresar que no estamos de acuerdo
con que el INE dé su aval a una elección que
violentó el voto libre. Eso es lo que dijeron.
De tal forma que me parece perfectamente válido
que lo hagan. Mira, si uno regresa 20 años, yo
me acuerdo mucho en 2002 o 2003 que el INE, el
IFE, entonces cuestionaba ampliamente ciertas
medidas del gobierno. Y entonces, en aquella
época, los representantes del PAN o del PRI se
molestaban, pero jamás el presidente de la República
salió a decir que el INE se estaba extralimitando.
Era parte de un debate. en donde el IFE en aquella
época fue muy crítico de ciertas prácticas cuando
el gobierno del PRI era gobierno a fines de los
años 90 y luego durante el gobierno de Fox. Así
es que esto no debiese ser motivo de un tipo
de queja y menos aún de decir, bueno, y como
no me gustó, entonces presento una iniciativa
de reforma electoral. ¿Y qué te dicen, Luis Carlos?
Por supuesto, vaya, conoces desde hace muchos
años, has estado cerca, digamos, de diferentes
especialistas en tema electoral. También, bueno,
pues vaya, te informas, por supuesto, a través
de distintos medios. ¿Crees y ves cercana esta
elección de la reforma electoral? Desafortunadamente
sí, Javier, porque yo pensé que la presidenta,
cuando dijo que la iba a presentar en enero,
pues estaba anunciando simplemente una cosa que
su predecesor había dicho y yo pensé que la iba
a dejar en el cajón. La reforma judicial ha causado
tanta incertidumbre y ha desalentado la inversión
que pensé que esto era innecesario. Morena tiene
la intención del voto muy elevada, es un partido
ya hegemónico, es el que mejores probabilidades
tiene para 2027. En fin, me parecía innecesario
esto de ir ahora a una reforma electoral con
toda la convulsión que la reforma judicial está
gestando. Pero hoy en la mañana que la escuché,
pues me di cuenta que sí, lo más probable es,
salvo que algo ocurra inesperado. O salvo que
haya una enorme expresión pública de desacuerdo,
pues que vayan con esto. Y esto creo que va a
generar más incertidumbre, va a generar más temor,
va a generar más temor entre la inversión. Me
parece algo innecesario cuando lo que en el mundo
está ocurriendo y toda la incertidumbre global
que hay, me parece que esto introduce una incertidumbre
adicional que a mí me parece para el gobierno
no le conviene. Esto que dijo hoy la presidenta
llama la atención mucho. Bueno, Luis Carlos,
pues te vamos a estar molestando en los próximos
días. Es un tema que le tenemos que dar seguimiento
a la reforma que viene. Y bueno, pues muchísimas
gracias por acompañarnos esta tarde, Luis Carlos.
Te mando un abrazo. Gracias, Javier. Es Luis
Carlos Ugalde Valla, uno de los grandes especialistas
en temas electorales. También, por supuesto,
como ex presidente del Consejero Presidente del
Instituto Federal Electoral. Y bueno, pues lo
que dice es parece inevitable. la llegada de
esta reforma electoral. Vamos, vamos una pausa
y regresamos. Soy Azucena Oresti y te invito
a mantenerte bien informado donde y cuando quieras.
Grupo Fórmula, abriendo la conversación. Gracias,
gracias a toda la gente que ya anda por acá escribiéndonos,
sí, varios en el tráfico, en varios lugares de
la Ciudad de México, la lluvia también, gracias
por las fotografías, por el reporte también del
tráfico por ahí, por Reforma, gracias también
por las fotografías, en fin, ya lo saben, arroba
jrisco, arroba radio, guión bajo fórmula. Vamos,
vamos a lo que sigue. Hoy es Risco, el meollo
del asunto, con Olivia Cerón. A ver, es importante
el día de hoy el meollo del asunto. El caso de
Sasha Sokol, por supuesto, y su denuncia de ser
víctima de abuso cuando era menor de edad podría
marcar un antes y un después en el acceso a la
justicia para víctimas de abuso sexual infantil
en nuestro país. Esta semana la Suprema Corte
de Justicia analizará un proyecto que propone
eliminar cualquier plazo legal para que las personas
sobrevivientes de este tipo de violencia puedan
presentar demandas por daño moral, incluso décadas
después de los hechos. Esto de verdad parecía
casi sentido común, pero no. Es algo que tenemos
que, bueno, que se va a marcar y que va a ser
un precedente y que está discutiendo en la Suprema
Corte de Justicia de la Nación. Creo que ya tenemos
a Olivia Cerón en la línea, justamente para el
medio del asunto. Olivia, ¿cómo estás? Buenas
tardes. Hola Javier, qué gusto saludarte. Sí,
el meollo del asunto de esta semana es justamente
sobre eso, sobre el caso Sasha Sokol contra Luis
de Llano. A ver, cuéntanos. La Suprema Corte
de Justicia de la Nación lo va a discutir en
estos días, se prevé que sea mañana, lo cual
podría derivar en una sentencia histórica que
siente un precedente para otros casos, para futuros
casos de víctimas de abuso sexual infantil. Vamos
a revisar las claves del caso para tenerlas presentes
y poder entender lo que va a discutir la Corte.
Bueno, Sasha Sokol, como saben, demandó por daño
moral al productor Luis Dellano. Señaló de abuso
sexual derivado de la relación desequilibrada,
abusiva que se dio cuando la integrante del grupo
Timbiriche tenía 14 años y él tenía 39. Lo acusó
también de revictimizarla a través de sus declaraciones
en la prensa. Y bueno, después de esta demanda
vinieron las resoluciones de un juez de primera
instancia y de una sala de apelación del Tribunal
de Justicia de la Ciudad de México con sentencias
a favor de Sasha. Condenaron a Luis de Llano
a emitir una disculpa pública, a tomar un curso
especializado en prevención de conductas de abuso
sexual, a no volver a mencionarla y a reparar
el daño causado a la cantante. Pero la defensa
de Luis de Llano apeló y solicitó un amparo.
Se siguieron presentando recursos en este largo
proceso legal y entonces Sasha solicitó la atracción
de este asunto para que se pronunciara la Suprema
Corte de Justicia. Esto es muy importante porque
cuando la Suprema Corte de Justicia acepta un
caso, es porque es un caso que tiene características
especiales, no solo como para resolver un asunto
entre dos particulares. Es decir, es porque el
caso tiene interés y tiene trascendencia. No
es solo un caso entre particulares, sino que
su impacto es amplio y puede derivar en líneas
de cómo proceder en casos similares. Entonces,
en octubre de 2024, dos años después de que Sasha
Sokol denuncia a Luis de Llano, el caso... es
atraído por la primera sala de la Suprema Corte
de Justicia. Y ya desde entonces esperábamos
lo que la Corte fuera a resolver porque lo que
se va a analizar es lo referente a la prescripción
de este tipo de hechos. Sasha Sokol, en octubre
de 2024, el 17 de octubre, dio a conocer esto
y escribió en sus redes sociales. El día de ayer,
la primera sala de la Suprema Corte de Justicia
de la Nación resolvió por unanimidad de votos
ejercer la facultad de atracción para conocer
los expedientes de amparo directo derivados del
juicio civil que promovía en contra de Luis de
Llano. Explico en qué iba el asunto y dice como
lo he mencionado antes, los montos que eventualmente
se determinen como indemnización serán donados
íntegramente a Adivac, que es una organización
civil dedicada a combatir y prevenir el abuso
sexual de menores. Confío en las autoridades
judiciales y en que pronto llegará el final de
este largo recorrido cuando Luis de Llano tenga
que aceptar por fin su culpabilidad y las consecuencias
de sus actos. Bueno. Lo que está por suceder
ahora es que la primera sala de la Corte ya está
por discutir el caso. Y lo que se sabe es que
el ministro Jorge Mario Pardo Rebolledo va a
proponer a la primera sala confirmar la condena
en contra de Luis de Ayano, o sea que le va a
dar la razón a Sasha Sokol. Se prevé que sea,
como ya decía, este miércoles, cuando el ministro
presente un proyecto de sentencia, que además,
y esto es muy importante, señalaría que en casos
de abuso sexual cometidos en contra de menores
de edad, No se puede establecer un plazo legal
para que puedan acceder a la justicia, pues esto
vulnera los derechos de las víctimas y por tanto
en estos casos no deben aplicarse plazos legales.
Importantísimo esto, Olivia. Esto es el centro
de todo, del por qué es el meollo del asunto.
Esto es lo que está subrayando, lo que marca
un antes y un después en la justicia mexicana.
Exactamente, porque esto obviamente vamos mucho,
mucho más allá del caso de Sasha Sokol contra
Luis de Yal, que es un caso muy público por ser
los dos personajes públicos, pero lo trasciende
y podría sentar los lineamientos para cómo se
resuelvan futuros casos. Mira, consulté a la
abogada especializada en derechos humanos y también
especialista feminista Melisa Ayala para que
nos explique un poco cuál sería la trascendencia
de esta resolución de la Suprema Corte de Justicia
de la Nación. Vamos a escucharla. El día miércoles
se resuelve un amparo en donde se resolverá si
opera o no opera la prescripción en casos civiles
cuando se alega abuso sexual en el marco de una
relación entre una menor de edad y un mayor de
edad. ¿Por qué esto es tan relevante e importante?
Porque esto ya lo tenemos en la mayoría de los
códigos penales en nuestro país. Es decir, se
señala que no opera la prescripción en aquellas
situaciones en donde haya un delito. de abuso
sexual cometido por una persona mayor de edad
en contra de una persona menor de edad sin embargo
en este caso en particular se está señalando
que el poner un plazo de prescripción para que
se puedan alegar también o se puedan requerir
también daños por parte de una persona que vivió
abuso sexual por parte de una persona mayor de
edad cuando la víctima era menor de 18 años,
vulnera los derechos de las personas víctimas.
¿Por qué? Porque se determina que, dada la naturaleza
de este tipo de eventos, el ponerle un plazo
para señalar a partir de cuándo puedes señalar
que viviste una violación a tus derechos, pues
sería ir en contra. de nuestro texto constitucional,
de los principios que se encuentran en nuestro
texto constitucional, como el acceso a la justicia,
una vida libre de violencia, pero también de
los tratados de los que México es parte. La verdad
es que me parece un gran proyecto y también me
parece que sería un proyecto de aprobarse, sería
un fallo histórico, porque mandaría un mensaje
contundente, tanto en la materia penal como en
la materia civil, la prescripción no opera. Por
lo tanto, una persona que haya vivido una violación
a sus derechos cuando era menor de edad frente
a una persona mayor de edad, tiene todo el tiempo
que sea necesario para accionar el sistema judicial
y se le brinde justicia. Bueno, qué clara, Melissa,
respecto a lo que se va a discutir el día de
mañana y la importancia también, Olivia. Sí,
lo dice claramente, sería un fallo histórico.
Y mira, el documento del proyecto de sentencia
que se espera que presente el ministro Jorge
Mario Pardo Rebolledo señala lo siguiente, porque
ya anda circulando por ahí, yo lo consulté en
una nota muy completa de la revista Proceso,
y mira, dice, en los casos de abuso sexual en
contra de menores existen tres problemas para
efectos de la prescripción de la acción de responsabilidad
civil extracontractual. Uno, el paso del tiempo
necesario para que la víctima asimile los hechos.
e identifique plenamente su carácter de víctima.
Dos, el paso del tiempo para entender que determinados
daños fueron causados por la violencia sexual.
Y tres, la lucha interna que existe en las y
los sobrevivientes para tomar valor y acudir
a las instancias judiciales. Esto es lo que dice
este documento que se va, el proyecto de sentencia
que se discutiría mañana en la primera sala de
la Corte. Es súper importante, Javier, como bien
lo decía Melisa, porque... Y como lo dice el
propio proyecto, porque en muchos casos, y lo
sabemos las personas, sobre todo niñas, niños,
mujeres, adolescentes, que fueron víctimas de
abuso sexual en la infancia, pues tardan mucho
en poder procesar lo que se vivió, en poder nombrar
incluso la violencia que se padeció. Y luego
de ahí puede pasar otro periodo largo para...
animarse para tomar valor y llevarlo ante la
justicia si es que sucede. Entonces, con esta
decisión de la Suprema Corte de Justicia se estarían
estableciendo alineamientos para que otras víctimas
puedan acceder a la justicia y a la reparación
sin importar el tiempo. transcurrido. Así que
esa es la relevancia del caso de Luis de Llano
que va, insisto, más allá de un tema de espectáculos
y más allá de un caso entre partidos. Así es,
Olivia. Y qué bueno, qué bueno de verdad que
nos detuvimos en el mollo del asunto en lo que
va a pasar el día de mañana. Vamos a ver a qué
hora si se logra una resolución, si efectivamente
avanza este proyecto. Le damos seguimiento y
te volvemos a marcar el día de mañana o el jueves
también lo explicamos otra vez porque es un antes
y un después, Olivia. Así que te estaremos molestando
en los próximos días abrazo abrazo grande es
la periodista olivia cerón ahí está como todos
los martes de cada semana en el meollo del asunto
nosotros vamos a ir a una pausa pero al regresar
vamos a hablar con juan pablo villalobos nos
trae nos trae un poema hermosísimo de el fin
del mundo. No es de él, ahorita nos lo va a platicar
de quién. Nos queda todavía hablar con Tlatelani
Carrera. Tenemos un invitado aquí en cabina,
también el maestro Juan Arturo Sabines Torres,
que es presidente de la Central Mexicana de Servicios
Generales de Alcohólicos Anónimos. Nos queda
muchísimo programa por delante. Vamos a una pausa
y regresamos. ¿Quieres iniciar, hacer crecer
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3 de la tarde con 38 minutos. Seguimos con muchísima
información todavía por delante. Hoy en la conferencia
matutina llegaron los pasteles, las flores, las
felicitaciones porque hoy cumple años la presidenta
Claudia Sheinbaum. Bueno, le organizaron unos
pasteles por ahí y seguramente usted ha estado
en redes sociales, ha visto la cantidad de diputados,
senadores, líderes políticos, empresariales que
han mandado el tuit de felicitación. Sin embargo,
el que se ha llevado la mayor atención es el
tuit de Beatriz Gutiérrez Müller. ¿Se acuerda
usted perfectamente de Beatriz Gutiérrez Müller?
Lo hizo a través de Facebook y puso el siguiente
mensaje. Lo puso a las 11 de la mañana, por ahí
de las 11 de la mañana, 11 con 3, 11 con 5 de
la mañana, puso el siguiente mensaje. Muchas
felicidades a nuestra presidenta por su cumpleaños
de parte de la familia López Gutiérrez. Que la
buena fortuna colme su día, que la salud no se
le despegue y que la inteligencia, que no le
sobra, siga siendo su guía para con... Ducir
los destinos de este país, dice, de nuestro querido
México. Pero lo que ha llamado la atención, por
supuesto, es la frase y que la inteligencia que
no le sobra. A ver, todos hemos tenido lapsus
brutus, todos en esta vida hemos tenido lapsus
brutus. El problema es que cuando tenemos lapsus
brutus, pues la verdad es que rápidamente y más
en esta época y en esta era, no tardan 30 segundos.
en decirte que la regaste. Primero en comentarios
y después a los 45 segundos te llegan ya 76 mensajes
de Risco, borra eso porque se te fue esto, porque
tal tal, de amigos cercanos, de conocidos, etc.
El problema es que esto lo puso a las 11 de la
mañana. Son las 3 de la tarde con 40 minutos
y desde la cuenta oficial de Beatriz Gutiérrez
Müller en Facebook todavía no lo quita. Bueno,
no lo quita. Entonces nosotros pensamos que había
sido como un lapsus brutus ya corregido y bueno,
pues ya a estas alturas lo que dices es oye,
lo publicó a las 11 de la mañana, después se
dio cuenta y a las 11 10 de la mañana lo bajó
y puso el mensaje. Bueno, pero no se mantiene
estos pésimos deseos, no buenos deseos en el
cumpleaños de que la buena fortuna colme su día,
que la salud no se le despegue y que la inteligencia
que no le sobra siga siendo su guía. permanece
a las 3 de la tarde con 40 minutos en la página
oficial de Facebook de Beatriz Gutiérrez Míola.
Así que para Lapsus Brutus ya lleva sus buenas
5 horas. Vamos a lo que sigue. Bueno, a ver,
una de las entrevistas que tenemos el día de
hoy y me da muchísimo gusto de verdad que nos
acompañe es la del maestro Juan Arturo Sabines
Torres. Él es presidente de la Central Mexicana
de Servicios Generales de Alcohólicos Anónimos.
Gracias maestro por acompañarnos. Te saluda Javier
Risco. ¿Cómo estás? Al contrario, Javier, un
gusto saludarte aquí en tu auditorio. Muchas
gracias por la invitación. Oigan, 90 aniversario
de Alcohólicos Anónimos. Cuéntanos, bueno, lo
que significa estar al frente de esta central
mexicana de servicios generales de Alcohólicos
Anónimos, cómo lo celebran nueve décadas de,
pues eso, de apoyo, de estar ayudando a decenas
de miles de personas que acuden con ustedes.
Cuéntanos, Juan Arturo, lo que significa justamente
esta conmemoración. Muchas gracias, querido Javier.
Pues estamos muy contentos de celebrar 90 años
de una historia que empieza en Estados Unidos
en 1935 y decirte que hoy a nivel mundial Alcohólicos
Anónimos está presente en poco más de 180 países.
Es decir, estamos presentes en la gran mayoría
de los países que... reconocen y sobre todo identifican
a personas que tienen problemas con su manera
de beber. En términos generales, en México tenemos
hoy en día poco más de 14 mil grupos y estamos
ayudando a más de 110 mil personas que sufren
con su manera de beber cada día. 14 mil grupos
y decenas de miles de personas que acuden con
ustedes, con Alcohólicos Anónimos. ¿Cuál es el
objetivo principal de Alcohólicos Anónimos, Juan
Arturo? Gracias por la pregunta. Fíjate, para
nosotros es muy importante ayudar a las personas
que reconocen que tienen problemas con su manera
de beber para mantener la sobriedad. Ese es especialmente
el objetivo que tiene Alcohólicos Anónimos. Y
aquí vale mucho la pena precisar, querido Javier,
que para nosotros cada persona que llega, que
reconozca a sí mismo, de manera voluntaria, que
tiene problemas con su manera de beber, es bienvenido
a la comunidad. Y esto es muy importante porque
nosotros aceptamos a cualquier persona, de cualquier
condición, de cualquier ideología, de cualquier
religión, creencia, identidad de género, dentro
de la comunidad de Alcohólicos Anónimos. Y alguna
vez una persona me decía, y entonces también
incluso a personas que cometan... algún delito,
algún crimen, y decirle, bueno, inclusive Alcohólicos
Anónimos está en centros penitenciarios, somos
una de las organizaciones que más grupos tiene
al interior de centros penitenciarios, tanto
en México como en todo el mundo. Esencialmente
es el único requisito para que seas parte de
la comunidad de Alcohólicos Anónimos, es el simple
deseo de querer dejar de beber, ese es el único
requisito que nosotros tenemos. ¿Qué mensajes
le mandarías ahora que tienes un micrófono enfrente,
Juan Arturo, y del tamaño, por supuesto, de Grupo
Fórmula, a una persona que duda, justamente,
que está dudando en pedir ayuda para resolver
sus problemas de alcoholismo, que no quiere dar
ese paso? ¿Qué palabra les dirías, Juan Arturo?
Estimado Javier, esa es una gran pregunta porque
el primer paso es el más difícil. En el programa
de Alcohólicos Anónimos estamos estructurados
a través inicialmente un programa de 12 pasos
y el primer paso es reconocerte, reconocerte
que eres impotente ante el problema con la relación
que tienes con el consumo de la bebida. Y eso
en el campo de la psicología es muchas veces
reconocer esa derrota que implica y el saber
que no estás solo en esta situación. Entonces
mi mensaje sería para esas personas, hombre o
mujer, que tenga algún problema joven, adulto,
que tenga poco tiempo o mucho tiempo con problemas
con el consumo de alcohol, decirle, no estás
solo. No estás solo, hay una comunidad de hombres
y mujeres que queremos ayudarte, que te extendemos
la mano y que no vamos a juzgarte, no vamos a
estigmatizarte y lo que queremos y deseamos sobre
todas las cosas es que te acerques para que te
des cuenta que una comunidad, sobre todo amorosa,
tiene la capacidad para ayudarte y recuperar
tu sobriedad y mantenerla cada día solo por estas
24 horas. Qué importante de verdad, Juan Arturo,
lo que dices, la cantidad de trabajo que hay.
detrás de Alcohólicos Anónimos, de un ejército
de personas que voluntariamente están ahí día
a día, escuchando, apoyando, ayudando, de verdad,
qué pedazo de información y de organización.
¿Cómo pueden contactarlos? ¿Ya tienen alguna
aplicación? Porque hay que modernizarse también,
Juan Arturo. ¿De qué manera también hay jóvenes
que también...? digamos, quieren dar el paso.
Cuéntanos un poco de cómo pueden contactar a
Alcohólicos Anónimos, de las diferentes vías.
Mira, esencialmente nosotros tenemos una página,
quiero decirlo así muy claro, en México. Solamente
la Central Mexicana de Servicios Generales es
la única autorizada por Alcohólicos Anónimos
World Service a nivel mundial, es quien otorga
estas licencias para utilizar la literatura,
para tener, y esto vale mucho la pena, querido
Javier, porque sobre todo en los últimos años
ha habido mucho la extensión de otro tipo de
esfuerzos que utilizan a veces el programa de
Alcohólicos Anónimos y suelen ser confundidos
con lo que es Alcohólicos Anónimos. No somos
clínicas de internamiento, no somos unidades
profesionales, no somos anexos, no somos granjas,
no damos retiros espirituales. Somos un programa
en el que en cada uno de nuestros 14 mil grupos
la gente puede acudir y sesionar una hora y media
específicamente. ¿Cómo nos pueden encontrar?
En la página de internet de Alcohólicos Anónimos
en México. Ahí nos pueden ubicar, es www .amexico
.org .mx. Ahí nos pueden encontrar. Tenemos ya
una aplicación tanto para Android como para iOS
en donde pueden descargar Alcohólicos Anónimos
México. Y ahí pueden encontrar directamente cuál
es el grupo que está más cerca de su casa, domicilio,
escuela, centro de trabajo, donde ellos deseen
ubicarlo. Pues Juan Arturo, estaremos en contacto
y siempre tienes el micrófono abierto. Gracias
de verdad por acompañarnos el día de hoy. Te
mando un abrazo. Al contrario, querido Javier,
gracias a ti y a tu doctor. Un fuerte abrazo.
Es la voz del maestro Juan Arturo Sabines Torres,
el expresidente de la Central Mexicana de Servicios
Generales de Alcohólicos Anónimos. Vamos, vamos
a lo que sigue. Y es hora de ir a los terrenos
de Juan Pablo Villalobos, como todas las semanas.
Querido Juan Pablo, ¿cómo estás? Qué gusto escucharte.
Pues yo estoy muy bien, Javier, a pesar de las
noticias del mundo. ¿Tú cómo estás? Pues a ver,
exactamente. Yo creo que estamos, creo que nos
levantamos con el apocalipsis más de cerca. Después
Trump se enoja, regresa, hay más misiles. Oye,
la última semana, de verdad, yo creo que es la
banalidad del mal. lo que ha sucedido y lo que
hemos sido como testigos, el hecho de cómo puede
o qué tanto se puede poner en orden a través
de un tuit, si caen o no tantos misiles, si mueren
o no tantas personas. De acuerdo a eso, al poder
nada más de unos dedos o de unos caracteres incendiarios,
querido Juan Pablo. Así es, Javier. Fíjate que
es curioso que yo tenía pensado desde hace unas
semanas hablarte de lo que te voy a hablar hoy.
Y por una razón y otra lo fui posponiendo, prefiero
hablar de otros libros. Y la verdad es que cada
vez parece como más urgente, como que cada vez,
cada día que pasa pareciera que de lo que te
quería hablar hoy, que son de las imágenes del
apocalipsis, como que cada vez resulta más pertinente,
desgraciadamente, ¿no? Como decías, no sé, te
habrán llegado todos esos memes que hablan como...
del inicio de la Tercera Guerra Mundial y de
la posibilidad de que la catástrofe definitiva
esté cerca. Nos hemos ido acostumbrando a este
lenguaje del fin del mundo al grado de que lo
hemos banalizado, como bien decías. Y fíjate
que yo he ido conectando como cosas distintas
esta atmósfera. Se está manifestando también
mucho. Te habrás dado cuenta en las series y
en las películas. En los últimos años hemos visto
muchísimas distopías, muchísimas películas que
tienen que ver con escenarios post apocalípticos.
Y hace muy poquito vi esta serie argentina, que
no sé si viste El Eternauta. Sí, sí, sí. Está
por ahí. Claro que sí, claro. Y es que yo creo
que lo que nos toca es que siempre el apocalipsis
lo sitúan o en Nueva York o en alguna ciudad
europea, incluso en alguna costa japonesa, pero
casi nunca en Buenos Aires. o en Ciudad de México
o en Cartagena. Nos es ajeno el apocalipsis a
Latinoamérica. Es correcto. Y fíjate que visualmente
me pareció interesante que esta serie nos trae
como una imagen por una parte inquietante, pero
que no deja de ser bella. Pero también hay que
decir, y esta es la reflexión que te quería traer
hoy, que me parece que muchas de estas series,
estas películas, incluso también muchos libros,
Nos hablan de un escenario, de esta catástrofe,
cuando llega como que todos nos vamos a portar
mal y como que es una lucha por la sobrevivencia,
tipo The Walking Dead, como que a ver, sábese
quien pueda. Hubo un día en que se fue la luz
en todo el país y salías a la calle y tú esperabas
ver justo esas escenas como de la catástrofe.
También nos pasó en la pandemia. Y lo que yo
vi en la calle era gente ayudándose. Gente conviviendo
en las plazas, jugando a las cartas, escuchando
la radio de pilas, gente que se reencontraba
y que veía la manera de pasar el tiempo o de
echarse la mano. Nadie salió a la calle a matar
a nadie. Y en ese sentido te quería leer un poema
cortito de una poeta argentina también, ya que
estamos hablando de una serie argentina, vamos
a ir de Argentina. Cilia Pavón es una poeta de
Mendoza, nacida en el mismo año que yo, en 1973,
así que también por eso quizás me gusta tanto.
Fíjate que es una poeta que no tiene un lenguaje
ni muy barroco, ni muy oscuro, ni muy críptico.
Es una poeta con un lenguaje muy transparente,
una poeta que a través de sus libros ha ido construyendo
una especie de autobiografía. A la gente que
le gusta el poema le recomiendo que busque un
libro que acaban de publicar con su poesía reunida.
Se llama Diario de una persona inventada y el
título es precioso. Y ahí reúne poemas que van
desde el 2001 hasta el 2023 y aparece este poema
que se llama El hecho, Cecilia Pavón. Y te lo
voy a leer, es muy cortito y dice, si llega el
apocalipsis que me encuentre comprando plantas.
Eso pensé cuando vi un helecho del que me enamoré
en Rivadavia y Uriburu. Me lo vendió un chico
paraguayo. Más que un helecho, era una cascada.
Su cabellera verde caía borbotones desde una
maceta de plástico colgante. Pagué por él ochocientos
pesos. Lo traje caminando hasta mi casa. Para
que algunos de sus tallos larguísimos no tocaran
la vereda, Tuve que extender los dos brazos en
alto. Todo el mundo me miró durante esas siete
cuadras, pero yo sentí la presencia de Dios sacándome
una foto desde el cielo. ¿Se llama el hecho?
Cecilia Pavón. Y me gusta mucho esta imagen de
esta simbiosis entre la mujer y la planta. Creo
que hay ahí como una imagen de esperanza, esa
mujer que camina cargando un helecho por encima
de su cabeza. Esa también, esa idea de que desde
las alturas Dios le está tomando una fotografía.
Me parece que es una imagen que podríamos también
plantearnos que ciertas imágenes de la catástrofe
no tienen que ser necesariamente horribles, espantosas
y desanimarnos. Qué bonito, de verdad, poema.
Un poco el contraste también, Juan Pablo, de
cómo en la... digamos, en la introducción, digamos,
en el preámbulo del apocalipsis, lo que quiere
es comprar vida al final, el comprar vida, el
extender la vida o el por lo menos germinar a
partir de, digamos, el último día. Qué bonita,
digamos, figura también a través de algo que
sólo puede comunicar la poesía, Juan Pablo. Es
correcto. Y también creo que tú has visto también
que hay como un creciente interés en las plantas.
Yo digo que las plantas son los nuevos gatos.
Tenemos muchas plantas. Y creo que eso tiene
que ver con esa necesidad que tenemos de tener
como una especie de bosque dentro de nuestra
casa. Y es creo que nuestro interés, nuestra
intención de aferrarnos a la vida, incluso cuando
todo el contexto y el mundo pareciera mandarnos
señales oscuras. Pues Juan Pablo, gracias por
darnos este espacio, como lo dices, de pensar,
de literatura, de poesía, de momentos apocalípticos
que estamos viviendo y terminando este programa
voy a ir a comprar un helecho, una planta, ya
que andamos en esas mismas circunstancias. Te
mando un abrazo inmenso, querido Juan Pablo.
Abrazo hasta Barcelona. Muchas. Muchas gracias,
Javier. Un abrazote. Es Juan Pablo Villalobos,
extraordinario escritor. Y por supuesto, esta
sección, este espacio en donde cabe todo. Bueno,
pues nosotros nos vamos. Gracias, gracias de
verdad a toda la gente que nos acompañó, que
nos mandó el día de hoy muchos mensajes muy participativos
también. Varios también poniendo información
sobre el tema de Alcohólicos Anónimos. Ahorita
los compartimos también a través de nuestras
redes sociales. Pero bueno, nos vemos el día
de mañana. Pásela muy bien y que les sea leve
el tráfico de esta ciudad. Bye.