WEBVTT 00:00:01.199 --> 00:00:04.240 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula 00:00:04.240 --> 00:00:41.600 en tu plataforma de podcast preferida. 3 de la 00:00:41.600 --> 00:00:46.280 tarde en punto en este martes. Martes 24 de junio. 00:00:46.280 --> 00:00:48.880 Yo soy Javier Risco y gracias por escucharnos 00:00:48.880 --> 00:00:52.179 a través del 104 .1 de FM. A la gente que nos 00:00:52.179 --> 00:00:54.140 ve por YouTube, un abrazo. Gracias por estar 00:00:54.140 --> 00:00:56.590 con nosotros. El día de hoy y por supuesto a 00:00:56.590 --> 00:00:58.469 los que forman comunidad y descargan el podcast 00:00:58.469 --> 00:01:01.070 esta tarde, mañana por la mañana, gracias también 00:01:01.070 --> 00:01:03.590 por ser parte de este programa. Queremos que 00:01:03.590 --> 00:01:05.290 sea de ida y vuelta esta comunicación arroba 00:01:05.290 --> 00:01:08.430 jrisco arroba radio guión bajo fórmula y en los 00:01:08.430 --> 00:01:17.090 teléfonos 55 52 79 22 91 y 55 52 79 57 91. En 00:01:17.090 --> 00:01:20.349 este frío martes, 17 grados centígrados es lo 00:01:20.349 --> 00:01:23.969 que marca en este momento la temperatura. Y pues 00:01:23.969 --> 00:01:26.189 con algunas lluvias, por lo menos por la noche 00:01:26.189 --> 00:01:29.930 se prevé alguna posibilidad de lluvia en esta 00:01:29.930 --> 00:01:32.090 parte de la ciudad. Pero cuéntenos y escríbanos 00:01:32.090 --> 00:01:34.549 desde dónde nos escuchan, qué están haciendo 00:01:34.549 --> 00:01:36.689 en este momento, si están comiendo, si los estoy 00:01:36.689 --> 00:01:39.700 acompañando a comer. Si están pasando por los 00:01:39.700 --> 00:01:42.239 chamacos en la escuela, si van directos ya de 00:01:42.239 --> 00:01:44.099 regreso a la casa o apenas van a regresar al 00:01:44.099 --> 00:01:47.060 trabajo, todo, todo platíquenos a través de Twitter 00:01:47.060 --> 00:01:50.459 y también a través de YouTube. Ahí estamos muy 00:01:50.459 --> 00:01:52.819 al pendiente. Por lo pronto, nos espera un gran 00:01:52.819 --> 00:01:55.280 programa por delante. Tendremos el análisis de 00:01:55.280 --> 00:01:57.819 Luis Carlos Zugal, del exconsejero presidente 00:01:57.819 --> 00:02:00.680 del IFE, sobre el anuncio de la presidenta Claudia 00:02:00.680 --> 00:02:02.719 Sheinbaum que mandará una reforma electoral al 00:02:02.719 --> 00:02:05.379 Congreso. También hablaremos con Tlatuani Carrera. 00:02:05.379 --> 00:02:07.439 Tendremos el espacio de Juan Pablo Villalobos. 00:02:07.500 --> 00:02:09.319 por supuesto Olivia Cerón y el medio del asunto, 00:02:09.319 --> 00:02:12.699 en fin, un programa lleno y completo por delante. 00:02:17.300 --> 00:02:20.319 Bueno, el presidente de Estados Unidos, Donald 00:02:20.319 --> 00:02:22.819 Trump, la verdad es que ha estado enojado el 00:02:22.819 --> 00:02:26.979 día porque lo hicieron quedar como en ridículo 00:02:26.979 --> 00:02:29.620 después de que ayer por la tarde noche anunciara 00:02:29.620 --> 00:02:33.240 ya una tregua. entre Israel e Irán, que iba a 00:02:33.240 --> 00:02:36.819 haber unas horas en las cuales iba a alcanzarse 00:02:36.819 --> 00:02:39.180 la paz, así lo decía a través de su cuenta de 00:02:39.180 --> 00:02:43.139 redes de Truth, el propio Donald Trump, y decía 00:02:43.139 --> 00:02:45.379 vamos a tener una tregua de 12 horas. No pasó 00:02:45.379 --> 00:02:48.699 ni una hora cuando Irán desconoció este supuesto 00:02:48.699 --> 00:02:54.400 diálogo e Israel atacó otra vez Irán. Se encontró 00:02:54.400 --> 00:02:57.080 con varios periodistas justamente cuando iba 00:02:57.080 --> 00:03:00.139 a tomar un vuelo en sus próximas reuniones con 00:03:00.139 --> 00:03:02.889 la OTAN. Y esto fue lo que dijo el presidente, 00:03:02.990 --> 00:03:10.969 dijo, no saben qué carajo están haciendo. Esta 00:03:10.969 --> 00:03:22.430 palabra prohibida, la verdad, en los medios en 00:03:22.430 --> 00:03:25.110 Estados Unidos, lo dijo en televisión en vivo, 00:03:25.169 --> 00:03:29.330 nacional, y bueno, pues se ha convertido ya también 00:03:29.330 --> 00:03:32.669 en... motivo de discusión de varios periodistas 00:03:32.669 --> 00:03:34.490 desde el New York Times, Washington Post, la 00:03:34.490 --> 00:03:37.469 manera en la que regañó Donald Trump tanto Israel 00:03:37.469 --> 00:03:40.120 como Irán. Bueno, por lo pronto el jefe del Estado 00:03:40.120 --> 00:03:42.539 Mayor israelí, Eyal Samir, aseguró que el ejército 00:03:42.539 --> 00:03:44.919 de su país vuelve a centrar su ofensiva en la 00:03:44.919 --> 00:03:47.819 franja de Gaza tras una nueva fase con Irán al 00:03:47.819 --> 00:03:49.560 entrar en vigor el alto al fuego entre ambas 00:03:49.560 --> 00:03:52.800 después de 12 días de guerra y también señalar 00:03:52.800 --> 00:03:55.300 que el presidente iraní Masoud Peseskian anunció 00:03:55.300 --> 00:03:57.939 el fin de la guerra de 12 días impuesta por Israel 00:03:57.939 --> 00:04:00.439 en un mensaje a la nación difundido por la agencia 00:04:00.439 --> 00:04:05.639 oficial IRNA. En eso va lo que hoy llamó Andrea 00:04:05.639 --> 00:04:08.659 Rizzi en el diario El País. cómo los señores 00:04:08.659 --> 00:04:12.060 del caos hunden el mundo en una espiral de conflictos. 00:04:13.639 --> 00:04:15.699 Ya en México, la presidenta Claudia Sheinbaum 00:04:15.699 --> 00:04:17.879 firmó dos decretos relacionados con el magisterio, 00:04:17.879 --> 00:04:19.740 uno para modificar los procedimientos para la 00:04:19.740 --> 00:04:22.120 movilidad de maestros y el otro para revertir 00:04:22.120 --> 00:04:23.740 el aumento paulotino de la edad de jubilación, 00:04:23.839 --> 00:04:27.639 la fija en 53 años para mujeres y 55 años para 00:04:27.639 --> 00:04:30.800 hombres. Y en el Aeropuerto Internacional de 00:04:30.800 --> 00:04:33.040 la Ciudad de México ya informó del inicio de 00:04:33.040 --> 00:04:35.519 la remodelación en la Sala B de la Terminal 1, 00:04:35.699 --> 00:04:38.879 un área de 4 .300 metros cuadrados destinado 00:04:38.879 --> 00:04:42.060 principalmente a pasajeros en espera de vuelos 00:04:42.060 --> 00:04:45.180 nacionales. Así que, bueno, es parte de la información 00:04:45.180 --> 00:04:47.459 en desarrollo. Vamos a ir a una pausa, pero al 00:04:47.459 --> 00:04:49.199 regresar está Luis Carlos Ugalde con nosotros 00:04:49.199 --> 00:04:52.079 y lo que viene, por lo menos en la vista de la 00:04:52.079 --> 00:05:01.100 presidenta, que es la reforma electoral. ¿Quieres 00:05:01.100 --> 00:05:02.939 anunciarte en este y en muchos otros podcasts? 00:05:27.339 --> 00:05:29.800 Tres de la tarde con ocho minutos. Gracias, gracias 00:05:29.800 --> 00:05:31.639 a toda la gente que nos acompaña, que nos escribe 00:05:31.639 --> 00:05:38.199 a través de Twitter. Gracias de verdad por estar 00:05:38.199 --> 00:05:40.959 con nosotros, a través de YouTube también. Oigan, 00:05:40.959 --> 00:05:42.740 y quería comentar rápidamente, tengo nada más 00:05:42.740 --> 00:05:46.459 muy poco tiempo, pero sí las importantes palabras 00:05:46.459 --> 00:05:52.060 el día de ayer por parte de Diego Luna. El show 00:05:52.060 --> 00:05:54.779 de televisión, el Late Night Show de Jimmy Kimmel, 00:05:54.800 --> 00:05:57.240 es uno de los programas más importantes de Estados 00:05:57.240 --> 00:05:59.839 Unidos. Y ayer se presentó Diego Luna, este actor 00:05:59.839 --> 00:06:02.959 y productor de primericísimo nivel, triunfando 00:06:02.959 --> 00:06:05.759 en Estados Unidos y en el mundo con Andor. Y 00:06:05.759 --> 00:06:08.920 dijo un discurso tan importante sobre la comunidad 00:06:08.920 --> 00:06:12.660 migrante, sobre cómo se conforma, por ejemplo, 00:06:12.800 --> 00:06:14.879 la sociedad de Los Ángeles. Dice, yo tengo un 00:06:14.879 --> 00:06:17.310 hijo, de hecho, que es angelino. la manera en 00:06:17.310 --> 00:06:19.850 la que lo han recibido, lo recibieron, cómo construyó 00:06:19.850 --> 00:06:22.750 Amigos Inseparables también y cómo se construye 00:06:22.750 --> 00:06:25.490 socialmente una ciudad tan diversa. Vamos a escuchar 00:06:25.490 --> 00:06:29.509 parte de lo que dijo el día de ayer Diego Luna 00:06:29.509 --> 00:06:54.990 en su monólogo del Jimmy Kimmel Show. Bueno, 00:06:55.649 --> 00:07:00.029 un muy pequeño fragmento, pero lo que dice es, 00:07:00.069 --> 00:07:01.870 bueno, pues el inglés no es mi lengua materna, 00:07:01.889 --> 00:07:06.009 así que si tengo algún problema con una palabra, 00:07:06.189 --> 00:07:10.610 ayúdenme. Por ejemplo, con esto que es y hace 00:07:10.610 --> 00:07:13.790 como este juego, este beat cómico que dice, bueno, 00:07:13.829 --> 00:07:16.490 con esta palabra y si soy deportado al final. 00:07:16.750 --> 00:07:21.209 Vamos a compartirlo, estos 10 minutos de Diego 00:07:21.209 --> 00:07:24.029 Luna en Jimmy Kimmel, que es espectacular. Y 00:07:24.029 --> 00:07:25.670 bueno, pero bueno, vamos a lo que sigue, que 00:07:25.670 --> 00:07:32.339 tiene que ver con la reforma electoral. 8 es 00:07:32.339 --> 00:07:39.980 8 y 7 .92 como 7 .999 están por debajo de 8 y 00:07:39.980 --> 00:07:42.720 no se puede redondear. Encontramos resistencias 00:07:42.720 --> 00:07:45.660 fuera pero también dentro de este instituto, 00:07:45.680 --> 00:07:48.019 hay que decirlo y hay que decirlo con todas sus 00:07:48.019 --> 00:07:51.100 letras. Por ejemplo ahora el INE desde mi punto 00:07:51.100 --> 00:07:55.379 de vista se extralimitó en decir que había votos 00:07:55.379 --> 00:07:59.120 que no deberían de haberse. incorporado al resultado 00:07:59.120 --> 00:08:01.560 final. Esa es la labor del Tribunal Electoral, 00:08:01.639 --> 00:08:04.339 no del INE. El Tribunal tiene esa atribución, 00:08:04.439 --> 00:08:07.019 el Instituto Nacional Electoral. Ahora quieren 00:08:07.019 --> 00:08:09.560 revisar quién sabe qué tantas cosas cuando no 00:08:09.560 --> 00:08:15.860 es su atribución. Bueno, como lo acaban de escuchar, 00:08:15.860 --> 00:08:18.600 esto sucedió esta mañana. Los audios que acabamos 00:08:18.600 --> 00:08:20.680 de escuchar de la presidenta Claudia Sheinbaum 00:08:20.680 --> 00:08:23.600 diciendo que es necesaria una reforma electoral. 00:08:24.620 --> 00:08:28.899 No le gustó. La manera en la que algunos consejeros 00:08:28.899 --> 00:08:32.379 del INE, dice, ya se extralimitaron al exhibir 00:08:32.379 --> 00:08:35.039 las irregularidades cometidas durante la elección 00:08:35.039 --> 00:08:38.440 judicial del pasado primero de junio. El INE, 00:08:38.440 --> 00:08:40.279 dice, se extralimitó en decir que había votos 00:08:40.279 --> 00:08:42.340 que no deberían de haberse incorporado al resultado 00:08:42.340 --> 00:08:45.320 final. Esa es labor del tribunal, no del INE. 00:08:46.039 --> 00:08:49.720 Y bueno, pues esto la llevó a, pues por lo menos 00:08:49.720 --> 00:08:53.740 en el famoso buscapiés, decir... Urge una reforma 00:08:53.740 --> 00:08:57.840 electoral y le agradezco que me acompañe Luis 00:08:57.840 --> 00:09:02.000 Carlos Ugalde. Él es director de Integralia y, 00:09:02.059 --> 00:09:05.399 bueno, pues él, por supuesto, ex consejero presidente 00:09:05.399 --> 00:09:08.220 del Instituto Nacional Electoral. Bueno, ¿era 00:09:08.220 --> 00:09:10.419 del INE o del IFE? Te tocó todavía, querido Luis 00:09:10.419 --> 00:09:13.100 Carlos. Del IFE, Javier. Del IFE, del Instituto 00:09:13.100 --> 00:09:15.159 Federal Electoral. Querido Luis Carlos, gracias 00:09:15.159 --> 00:09:19.240 de verdad por acompañarnos el día de hoy. El 00:09:19.240 --> 00:09:21.820 plan que viene es algo que ha estado en la cabeza 00:09:21.820 --> 00:09:24.220 no solo de la presidenta, sino del presidente 00:09:24.220 --> 00:09:28.000 anterior. Esta reforma electoral es un momento 00:09:28.000 --> 00:09:30.960 que tienen que aprovechar. ¿Cómo leíste lo que 00:09:30.960 --> 00:09:34.779 dijo hoy la presidenta, Luis Carlos? Pues lo 00:09:34.779 --> 00:09:40.379 interpreto como una muestra de desacuerdo y de 00:09:40.379 --> 00:09:43.559 enojo con la actitud que tomaron cinco consejeros 00:09:43.559 --> 00:09:46.860 la semana pasada que cuestionaron la integridad 00:09:46.860 --> 00:09:51.500 de la elección judicial. También como una señal 00:09:51.500 --> 00:09:55.299 de que ese plan original, que era el plan A de 00:09:55.299 --> 00:09:59.799 López Obrador, cuando en 2023, si bien recuerdo, 00:09:59.799 --> 00:10:02.299 propuso una reforma electoral que, ojo, fue el 00:10:02.299 --> 00:10:05.279 antecesor de la reforma judicial, porque en esa 00:10:05.279 --> 00:10:08.980 reforma en 2023 propuso que los consejeros del 00:10:08.980 --> 00:10:12.299 INE se eligieran por voto popular y propuso también 00:10:12.299 --> 00:10:15.559 reducir el financiamiento de los partidos y propuso 00:10:15.559 --> 00:10:19.740 también... modificar el tema de los plurinominales. 00:10:19.740 --> 00:10:23.820 Esa reforma fue revocada, detenida por el Poder 00:10:23.820 --> 00:10:27.279 Judicial y no obtuvo los votos, además, en el 00:10:27.279 --> 00:10:30.519 Congreso. Así es que luego vino el Plan B y luego 00:10:30.519 --> 00:10:33.259 vino el Plan C. Es decir, este es el origen de 00:10:33.259 --> 00:10:37.730 todo esto. Sheinbaum, como dijo ella en la mañana, 00:10:37.870 --> 00:10:40.830 había dicho en enero de este año que iba a proponer 00:10:40.830 --> 00:10:43.750 una reforma electoral en dos fases. La fase A, 00:10:43.769 --> 00:10:47.370 que fue la prohibición para el nepotismo y para 00:10:47.370 --> 00:10:50.509 la reelección que ya ocurrió, y este que es la 00:10:50.509 --> 00:10:53.870 segunda parte. Ahora, esto es muy delicado, Javier, 00:10:53.950 --> 00:10:57.429 porque este es un gran problema de riesgo político, 00:10:57.529 --> 00:11:01.289 porque si en aras de la austeridad... reduces 00:11:01.289 --> 00:11:03.929 los fondos que tiene el INE para organizar elecciones, 00:11:03.990 --> 00:11:06.889 entonces nos va a pasar lo que pasó el 1 de junio, 00:11:06.889 --> 00:11:10.710 que vas a tener pocas casillas, que vas a tener 00:11:10.710 --> 00:11:15.009 un mecanismo de control de votos opaco y eso 00:11:15.009 --> 00:11:19.769 creo que al final va a... romper la integridad 00:11:19.769 --> 00:11:22.750 del sistema electoral mexicano. Y dos, si tú 00:11:22.750 --> 00:11:25.250 reduces el financiamiento a los partidos políticos, 00:11:25.269 --> 00:11:28.990 que es un tema muy popular, acabas por romper 00:11:28.990 --> 00:11:32.149 la muy débil posición de los partidos de oposición. 00:11:32.149 --> 00:11:35.389 Y si tú además modificas la figura de los plurinominales, 00:11:35.389 --> 00:11:38.649 que también son muy antipáticos para la población, 00:11:38.789 --> 00:11:42.389 entonces acabas por mermar aún más el poco pluralismo 00:11:42.389 --> 00:11:45.759 que existe. En otras palabras, igual que la reforma 00:11:45.759 --> 00:11:47.820 judicial, una iniciativa de reforma electoral 00:11:47.820 --> 00:11:51.120 puede ser muy popular, pero profundamente dañina. 00:11:52.460 --> 00:11:56.539 A ver, la molestia específicamente fue el hecho 00:11:56.539 --> 00:11:59.559 de que por lo menos varios consejeros dijeran, 00:11:59.559 --> 00:12:02.779 y palabras más, palabras menos, que no se validara 00:12:02.779 --> 00:12:05.419 esa elección por la cantidad. Por cierto, Luis 00:12:05.419 --> 00:12:08.480 Carlos, y recordamos muy bien tus videos a través 00:12:08.480 --> 00:12:11.100 de redes sociales de ese día, de lo que tú viviste 00:12:11.100 --> 00:12:14.500 en la casilla, un gran testimonio, por supuesto, 00:12:14.500 --> 00:12:16.960 por todo el expertise que tienes de lo que fue 00:12:16.960 --> 00:12:20.139 vivir esta elección judicial del primero de junio, 00:12:20.179 --> 00:12:23.480 en donde, bueno, hubo... acordeones en donde 00:12:23.480 --> 00:12:26.879 hubo de alguna manera, bueno, eso ya incluso 00:12:26.879 --> 00:12:31.139 comprobado, acordeones oficiales y bueno, una 00:12:31.139 --> 00:12:32.919 serie de irregularidades y también, y por supuesto, 00:12:32.919 --> 00:12:36.019 de baja participación, en fin. Lo que le molestó 00:12:36.019 --> 00:12:38.159 fue eso, lo que le molestó fue que los consejeros 00:12:38.159 --> 00:12:39.960 del Instituto Nacional Electoral dijeran esto, 00:12:40.000 --> 00:12:43.340 se extralimitaron, Luis Carlos, está en su deber 00:12:43.340 --> 00:12:46.820 el hecho de marcarlo o era cancha del tribunal. 00:12:46.980 --> 00:12:50.659 ¿Le concedes esta preocupación a la presidenta? 00:12:51.440 --> 00:12:54.460 No, por supuesto que no. Los consejeros del INE 00:12:54.460 --> 00:12:57.360 tienen que expresar todas las irregularidades 00:12:57.360 --> 00:13:00.500 que ocurren durante las elecciones. Sí es cierto 00:13:00.500 --> 00:13:04.039 que quien valida y califica legalmente hablando 00:13:04.039 --> 00:13:07.399 una elección es el tribunal electoral, pero los 00:13:07.399 --> 00:13:11.179 consejeros pueden expresar todas sus preocupaciones 00:13:11.179 --> 00:13:13.539 de una elección que ellos organizaron, porque 00:13:13.539 --> 00:13:15.980 ellos son una autoridad que deben velar por la 00:13:15.980 --> 00:13:18.799 libertad del voto. Y lo que ellos estaban diciendo 00:13:18.799 --> 00:13:21.899 es no vamos a calificar la elección. No, vamos 00:13:21.899 --> 00:13:25.059 simplemente a expresar que no estamos de acuerdo 00:13:25.059 --> 00:13:28.559 con que el INE dé su aval a una elección que 00:13:28.559 --> 00:13:31.820 violentó el voto libre. Eso es lo que dijeron. 00:13:31.820 --> 00:13:34.679 De tal forma que me parece perfectamente válido 00:13:34.679 --> 00:13:38.340 que lo hagan. Mira, si uno regresa 20 años, yo 00:13:38.340 --> 00:13:41.700 me acuerdo mucho en 2002 o 2003 que el INE, el 00:13:41.700 --> 00:13:44.940 IFE, entonces cuestionaba ampliamente ciertas 00:13:44.940 --> 00:13:49.090 medidas del gobierno. Y entonces, en aquella 00:13:49.090 --> 00:13:54.129 época, los representantes del PAN o del PRI se 00:13:54.129 --> 00:13:57.129 molestaban, pero jamás el presidente de la República 00:13:57.129 --> 00:14:00.909 salió a decir que el INE se estaba extralimitando. 00:14:00.909 --> 00:14:04.720 Era parte de un debate. en donde el IFE en aquella 00:14:04.720 --> 00:14:08.620 época fue muy crítico de ciertas prácticas cuando 00:14:08.620 --> 00:14:11.799 el gobierno del PRI era gobierno a fines de los 00:14:11.799 --> 00:14:14.980 años 90 y luego durante el gobierno de Fox. Así 00:14:14.980 --> 00:14:18.759 es que esto no debiese ser motivo de un tipo 00:14:18.759 --> 00:14:22.580 de queja y menos aún de decir, bueno, y como 00:14:22.580 --> 00:14:25.580 no me gustó, entonces presento una iniciativa 00:14:25.580 --> 00:14:28.639 de reforma electoral. ¿Y qué te dicen, Luis Carlos? 00:14:28.799 --> 00:14:32.820 Por supuesto, vaya, conoces desde hace muchos 00:14:32.820 --> 00:14:35.940 años, has estado cerca, digamos, de diferentes 00:14:35.940 --> 00:14:40.279 especialistas en tema electoral. También, bueno, 00:14:40.360 --> 00:14:42.940 pues vaya, te informas, por supuesto, a través 00:14:42.940 --> 00:14:46.519 de distintos medios. ¿Crees y ves cercana esta 00:14:46.519 --> 00:14:50.080 elección de la reforma electoral? Desafortunadamente 00:14:50.080 --> 00:14:53.360 sí, Javier, porque yo pensé que la presidenta, 00:14:53.360 --> 00:14:55.539 cuando dijo que la iba a presentar en enero, 00:14:56.269 --> 00:14:59.590 pues estaba anunciando simplemente una cosa que 00:14:59.590 --> 00:15:02.750 su predecesor había dicho y yo pensé que la iba 00:15:02.750 --> 00:15:07.690 a dejar en el cajón. La reforma judicial ha causado 00:15:07.690 --> 00:15:12.090 tanta incertidumbre y ha desalentado la inversión 00:15:12.090 --> 00:15:16.460 que pensé que esto era innecesario. Morena tiene 00:15:16.460 --> 00:15:20.039 la intención del voto muy elevada, es un partido 00:15:20.039 --> 00:15:23.580 ya hegemónico, es el que mejores probabilidades 00:15:23.580 --> 00:15:28.139 tiene para 2027. En fin, me parecía innecesario 00:15:28.139 --> 00:15:30.360 esto de ir ahora a una reforma electoral con 00:15:30.360 --> 00:15:33.299 toda la convulsión que la reforma judicial está 00:15:33.299 --> 00:15:36.320 gestando. Pero hoy en la mañana que la escuché, 00:15:36.340 --> 00:15:39.200 pues me di cuenta que sí, lo más probable es, 00:15:39.240 --> 00:15:42.659 salvo que algo ocurra inesperado. O salvo que 00:15:42.659 --> 00:15:47.820 haya una enorme expresión pública de desacuerdo, 00:15:47.860 --> 00:15:50.620 pues que vayan con esto. Y esto creo que va a 00:15:50.620 --> 00:15:53.620 generar más incertidumbre, va a generar más temor, 00:15:53.620 --> 00:15:57.559 va a generar más temor entre la inversión. Me 00:15:57.559 --> 00:16:00.580 parece algo innecesario cuando lo que en el mundo 00:16:00.580 --> 00:16:03.419 está ocurriendo y toda la incertidumbre global 00:16:03.419 --> 00:16:06.320 que hay, me parece que esto introduce una incertidumbre 00:16:06.320 --> 00:16:08.740 adicional que a mí me parece para el gobierno 00:16:08.740 --> 00:16:12.429 no le conviene. Esto que dijo hoy la presidenta 00:16:12.429 --> 00:16:14.610 llama la atención mucho. Bueno, Luis Carlos, 00:16:14.730 --> 00:16:16.269 pues te vamos a estar molestando en los próximos 00:16:16.269 --> 00:16:18.350 días. Es un tema que le tenemos que dar seguimiento 00:16:18.350 --> 00:16:21.929 a la reforma que viene. Y bueno, pues muchísimas 00:16:21.929 --> 00:16:23.450 gracias por acompañarnos esta tarde, Luis Carlos. 00:16:23.590 --> 00:16:25.629 Te mando un abrazo. Gracias, Javier. Es Luis 00:16:25.629 --> 00:16:28.309 Carlos Ugalde Valla, uno de los grandes especialistas 00:16:28.309 --> 00:16:30.490 en temas electorales. También, por supuesto, 00:16:30.629 --> 00:16:35.269 como ex presidente del Consejero Presidente del 00:16:35.269 --> 00:16:37.509 Instituto Federal Electoral. Y bueno, pues lo 00:16:37.509 --> 00:16:40.690 que dice es parece inevitable. la llegada de 00:16:40.690 --> 00:16:44.690 esta reforma electoral. Vamos, vamos una pausa 00:16:44.690 --> 00:16:54.230 y regresamos. Soy Azucena Oresti y te invito 00:16:54.230 --> 00:16:57.009 a mantenerte bien informado donde y cuando quieras. 00:17:05.440 --> 00:17:27.099 Grupo Fórmula, abriendo la conversación. Gracias, 00:17:27.160 --> 00:17:29.660 gracias a toda la gente que ya anda por acá escribiéndonos, 00:17:29.680 --> 00:17:32.200 sí, varios en el tráfico, en varios lugares de 00:17:32.200 --> 00:17:34.279 la Ciudad de México, la lluvia también, gracias 00:17:34.279 --> 00:17:37.380 por las fotografías, por el reporte también del 00:17:37.380 --> 00:17:40.380 tráfico por ahí, por Reforma, gracias también 00:17:40.380 --> 00:17:42.779 por las fotografías, en fin, ya lo saben, arroba 00:17:42.779 --> 00:17:45.160 jrisco, arroba radio, guión bajo fórmula. Vamos, 00:17:45.200 --> 00:17:48.079 vamos a lo que sigue. Hoy es Risco, el meollo 00:17:48.079 --> 00:17:57.119 del asunto, con Olivia Cerón. A ver, es importante 00:17:57.119 --> 00:18:01.059 el día de hoy el meollo del asunto. El caso de 00:18:01.059 --> 00:18:06.559 Sasha Sokol, por supuesto, y su denuncia de ser 00:18:06.559 --> 00:18:10.480 víctima de abuso cuando era menor de edad podría 00:18:10.480 --> 00:18:12.599 marcar un antes y un después en el acceso a la 00:18:12.599 --> 00:18:15.599 justicia para víctimas de abuso sexual infantil 00:18:15.599 --> 00:18:18.420 en nuestro país. Esta semana la Suprema Corte 00:18:18.420 --> 00:18:22.140 de Justicia analizará un proyecto que propone 00:18:22.140 --> 00:18:25.690 eliminar cualquier plazo legal para que las personas 00:18:25.690 --> 00:18:28.569 sobrevivientes de este tipo de violencia puedan 00:18:28.569 --> 00:18:31.450 presentar demandas por daño moral, incluso décadas 00:18:31.450 --> 00:18:34.950 después de los hechos. Esto de verdad parecía 00:18:34.950 --> 00:18:37.670 casi sentido común, pero no. Es algo que tenemos 00:18:37.670 --> 00:18:40.009 que, bueno, que se va a marcar y que va a ser 00:18:40.009 --> 00:18:41.970 un precedente y que está discutiendo en la Suprema 00:18:41.970 --> 00:18:44.349 Corte de Justicia de la Nación. Creo que ya tenemos 00:18:44.349 --> 00:18:46.589 a Olivia Cerón en la línea, justamente para el 00:18:46.589 --> 00:18:48.089 medio del asunto. Olivia, ¿cómo estás? Buenas 00:18:48.089 --> 00:18:51.480 tardes. Hola Javier, qué gusto saludarte. Sí, 00:18:51.579 --> 00:18:55.000 el meollo del asunto de esta semana es justamente 00:18:55.000 --> 00:18:58.259 sobre eso, sobre el caso Sasha Sokol contra Luis 00:18:58.259 --> 00:19:01.359 de Llano. A ver, cuéntanos. La Suprema Corte 00:19:01.359 --> 00:19:03.259 de Justicia de la Nación lo va a discutir en 00:19:03.259 --> 00:19:05.799 estos días, se prevé que sea mañana, lo cual 00:19:05.799 --> 00:19:07.920 podría derivar en una sentencia histórica que 00:19:07.920 --> 00:19:11.019 siente un precedente para otros casos, para futuros 00:19:11.019 --> 00:19:14.259 casos de víctimas de abuso sexual infantil. Vamos 00:19:14.259 --> 00:19:17.920 a revisar las claves del caso para tenerlas presentes 00:19:17.920 --> 00:19:19.859 y poder entender lo que va a discutir la Corte. 00:19:19.940 --> 00:19:22.500 Bueno, Sasha Sokol, como saben, demandó por daño 00:19:22.500 --> 00:19:25.460 moral al productor Luis Dellano. Señaló de abuso 00:19:25.460 --> 00:19:28.460 sexual derivado de la relación desequilibrada, 00:19:28.579 --> 00:19:31.079 abusiva que se dio cuando la integrante del grupo 00:19:31.079 --> 00:19:36.480 Timbiriche tenía 14 años y él tenía 39. Lo acusó 00:19:36.480 --> 00:19:38.960 también de revictimizarla a través de sus declaraciones 00:19:38.960 --> 00:19:43.000 en la prensa. Y bueno, después de esta demanda 00:19:43.000 --> 00:19:45.220 vinieron las resoluciones de un juez de primera 00:19:45.220 --> 00:19:48.180 instancia y de una sala de apelación del Tribunal 00:19:48.180 --> 00:19:50.440 de Justicia de la Ciudad de México con sentencias 00:19:50.440 --> 00:19:53.200 a favor de Sasha. Condenaron a Luis de Llano 00:19:53.200 --> 00:19:55.700 a emitir una disculpa pública, a tomar un curso 00:19:55.700 --> 00:19:57.920 especializado en prevención de conductas de abuso 00:19:57.920 --> 00:20:01.880 sexual, a no volver a mencionarla y a reparar 00:20:01.880 --> 00:20:05.019 el daño causado a la cantante. Pero la defensa 00:20:05.019 --> 00:20:08.180 de Luis de Llano apeló y solicitó un amparo. 00:20:08.180 --> 00:20:10.960 Se siguieron presentando recursos en este largo 00:20:10.960 --> 00:20:14.960 proceso legal y entonces Sasha solicitó la atracción 00:20:14.960 --> 00:20:18.299 de este asunto para que se pronunciara la Suprema 00:20:18.299 --> 00:20:22.339 Corte de Justicia. Esto es muy importante porque 00:20:22.339 --> 00:20:24.119 cuando la Suprema Corte de Justicia acepta un 00:20:24.119 --> 00:20:26.180 caso, es porque es un caso que tiene características 00:20:26.180 --> 00:20:28.680 especiales, no solo como para resolver un asunto 00:20:28.680 --> 00:20:31.500 entre dos particulares. Es decir, es porque el 00:20:31.500 --> 00:20:34.680 caso tiene interés y tiene trascendencia. No 00:20:34.680 --> 00:20:36.339 es solo un caso entre particulares, sino que 00:20:36.339 --> 00:20:39.519 su impacto es amplio y puede derivar en líneas 00:20:39.519 --> 00:20:41.559 de cómo proceder en casos similares. Entonces, 00:20:41.640 --> 00:20:46.000 en octubre de 2024, dos años después de que Sasha 00:20:46.000 --> 00:20:51.319 Sokol denuncia a Luis de Llano, el caso... es 00:20:51.319 --> 00:20:53.720 atraído por la primera sala de la Suprema Corte 00:20:53.720 --> 00:20:57.859 de Justicia. Y ya desde entonces esperábamos 00:20:57.859 --> 00:21:01.160 lo que la Corte fuera a resolver porque lo que 00:21:01.160 --> 00:21:03.460 se va a analizar es lo referente a la prescripción 00:21:03.460 --> 00:21:07.180 de este tipo de hechos. Sasha Sokol, en octubre 00:21:07.180 --> 00:21:10.119 de 2024, el 17 de octubre, dio a conocer esto 00:21:10.119 --> 00:21:13.279 y escribió en sus redes sociales. El día de ayer, 00:21:13.279 --> 00:21:15.240 la primera sala de la Suprema Corte de Justicia 00:21:15.240 --> 00:21:17.940 de la Nación resolvió por unanimidad de votos 00:21:17.940 --> 00:21:20.319 ejercer la facultad de atracción para conocer 00:21:20.319 --> 00:21:22.619 los expedientes de amparo directo derivados del 00:21:22.619 --> 00:21:24.539 juicio civil que promovía en contra de Luis de 00:21:24.539 --> 00:21:29.180 Llano. Explico en qué iba el asunto y dice como 00:21:29.180 --> 00:21:31.700 lo he mencionado antes, los montos que eventualmente 00:21:31.700 --> 00:21:34.140 se determinen como indemnización serán donados 00:21:34.140 --> 00:21:36.839 íntegramente a Adivac, que es una organización 00:21:36.839 --> 00:21:39.240 civil dedicada a combatir y prevenir el abuso 00:21:39.240 --> 00:21:41.700 sexual de menores. Confío en las autoridades 00:21:41.700 --> 00:21:43.880 judiciales y en que pronto llegará el final de 00:21:43.880 --> 00:21:45.920 este largo recorrido cuando Luis de Llano tenga 00:21:45.920 --> 00:21:49.180 que aceptar por fin su culpabilidad y las consecuencias 00:21:49.180 --> 00:21:52.180 de sus actos. Bueno. Lo que está por suceder 00:21:52.180 --> 00:21:55.140 ahora es que la primera sala de la Corte ya está 00:21:55.140 --> 00:21:58.319 por discutir el caso. Y lo que se sabe es que 00:21:58.319 --> 00:22:01.119 el ministro Jorge Mario Pardo Rebolledo va a 00:22:01.119 --> 00:22:04.640 proponer a la primera sala confirmar la condena 00:22:04.640 --> 00:22:06.559 en contra de Luis de Ayano, o sea que le va a 00:22:06.559 --> 00:22:09.319 dar la razón a Sasha Sokol. Se prevé que sea, 00:22:09.420 --> 00:22:12.039 como ya decía, este miércoles, cuando el ministro 00:22:12.039 --> 00:22:14.619 presente un proyecto de sentencia, que además, 00:22:14.799 --> 00:22:17.900 y esto es muy importante, señalaría que en casos 00:22:17.900 --> 00:22:20.140 de abuso sexual cometidos en contra de menores 00:22:20.140 --> 00:22:23.009 de edad, No se puede establecer un plazo legal 00:22:23.009 --> 00:22:27.250 para que puedan acceder a la justicia, pues esto 00:22:27.250 --> 00:22:29.650 vulnera los derechos de las víctimas y por tanto 00:22:29.650 --> 00:22:32.509 en estos casos no deben aplicarse plazos legales. 00:22:33.230 --> 00:22:36.410 Importantísimo esto, Olivia. Esto es el centro 00:22:36.410 --> 00:22:39.549 de todo, del por qué es el meollo del asunto. 00:22:39.970 --> 00:22:42.450 Esto es lo que está subrayando, lo que marca 00:22:42.450 --> 00:22:44.789 un antes y un después en la justicia mexicana. 00:22:45.590 --> 00:22:47.869 Exactamente, porque esto obviamente vamos mucho, 00:22:47.910 --> 00:22:51.289 mucho más allá del caso de Sasha Sokol contra 00:22:51.289 --> 00:22:54.089 Luis de Yal, que es un caso muy público por ser 00:22:54.089 --> 00:22:56.730 los dos personajes públicos, pero lo trasciende 00:22:56.730 --> 00:22:59.990 y podría sentar los lineamientos para cómo se 00:22:59.990 --> 00:23:02.730 resuelvan futuros casos. Mira, consulté a la 00:23:02.730 --> 00:23:05.670 abogada especializada en derechos humanos y también 00:23:05.670 --> 00:23:09.029 especialista feminista Melisa Ayala para que 00:23:09.029 --> 00:23:11.609 nos explique un poco cuál sería la trascendencia 00:23:11.609 --> 00:23:14.349 de esta resolución de la Suprema Corte de Justicia 00:23:14.349 --> 00:23:16.920 de la Nación. Vamos a escucharla. El día miércoles 00:23:16.920 --> 00:23:21.440 se resuelve un amparo en donde se resolverá si 00:23:21.440 --> 00:23:25.160 opera o no opera la prescripción en casos civiles 00:23:25.160 --> 00:23:30.420 cuando se alega abuso sexual en el marco de una 00:23:30.420 --> 00:23:32.779 relación entre una menor de edad y un mayor de 00:23:32.779 --> 00:23:34.759 edad. ¿Por qué esto es tan relevante e importante? 00:23:35.059 --> 00:23:37.720 Porque esto ya lo tenemos en la mayoría de los 00:23:37.720 --> 00:23:39.799 códigos penales en nuestro país. Es decir, se 00:23:39.799 --> 00:23:42.740 señala que no opera la prescripción en aquellas 00:23:42.740 --> 00:23:45.869 situaciones en donde haya un delito. de abuso 00:23:45.869 --> 00:23:48.369 sexual cometido por una persona mayor de edad 00:23:48.369 --> 00:23:50.670 en contra de una persona menor de edad sin embargo 00:23:50.670 --> 00:23:53.210 en este caso en particular se está señalando 00:23:53.210 --> 00:23:55.869 que el poner un plazo de prescripción para que 00:23:55.869 --> 00:23:58.549 se puedan alegar también o se puedan requerir 00:23:58.549 --> 00:24:03.240 también daños por parte de una persona que vivió 00:24:03.240 --> 00:24:07.180 abuso sexual por parte de una persona mayor de 00:24:07.180 --> 00:24:10.539 edad cuando la víctima era menor de 18 años, 00:24:10.720 --> 00:24:14.319 vulnera los derechos de las personas víctimas. 00:24:14.460 --> 00:24:18.160 ¿Por qué? Porque se determina que, dada la naturaleza 00:24:18.160 --> 00:24:21.180 de este tipo de eventos, el ponerle un plazo 00:24:21.180 --> 00:24:24.660 para señalar a partir de cuándo puedes señalar 00:24:24.660 --> 00:24:27.799 que viviste una violación a tus derechos, pues 00:24:27.799 --> 00:24:30.900 sería ir en contra. de nuestro texto constitucional, 00:24:30.960 --> 00:24:33.319 de los principios que se encuentran en nuestro 00:24:33.319 --> 00:24:36.299 texto constitucional, como el acceso a la justicia, 00:24:36.299 --> 00:24:38.720 una vida libre de violencia, pero también de 00:24:38.720 --> 00:24:42.160 los tratados de los que México es parte. La verdad 00:24:42.160 --> 00:24:44.460 es que me parece un gran proyecto y también me 00:24:44.460 --> 00:24:47.720 parece que sería un proyecto de aprobarse, sería 00:24:47.720 --> 00:24:50.700 un fallo histórico, porque mandaría un mensaje 00:24:50.700 --> 00:24:53.339 contundente, tanto en la materia penal como en 00:24:53.339 --> 00:24:57.039 la materia civil, la prescripción no opera. Por 00:24:57.039 --> 00:25:00.660 lo tanto, una persona que haya vivido una violación 00:25:00.660 --> 00:25:03.460 a sus derechos cuando era menor de edad frente 00:25:03.460 --> 00:25:07.339 a una persona mayor de edad, tiene todo el tiempo 00:25:07.339 --> 00:25:11.079 que sea necesario para accionar el sistema judicial 00:25:11.079 --> 00:25:14.660 y se le brinde justicia. Bueno, qué clara, Melissa, 00:25:14.940 --> 00:25:19.200 respecto a lo que se va a discutir el día de 00:25:19.200 --> 00:25:21.710 mañana y la importancia también, Olivia. Sí, 00:25:21.769 --> 00:25:24.269 lo dice claramente, sería un fallo histórico. 00:25:24.369 --> 00:25:26.670 Y mira, el documento del proyecto de sentencia 00:25:26.670 --> 00:25:29.130 que se espera que presente el ministro Jorge 00:25:29.130 --> 00:25:32.230 Mario Pardo Rebolledo señala lo siguiente, porque 00:25:32.230 --> 00:25:34.789 ya anda circulando por ahí, yo lo consulté en 00:25:34.789 --> 00:25:37.309 una nota muy completa de la revista Proceso, 00:25:37.309 --> 00:25:40.190 y mira, dice, en los casos de abuso sexual en 00:25:40.190 --> 00:25:42.569 contra de menores existen tres problemas para 00:25:42.569 --> 00:25:45.289 efectos de la prescripción de la acción de responsabilidad 00:25:45.289 --> 00:25:48.450 civil extracontractual. Uno, el paso del tiempo 00:25:48.450 --> 00:25:50.849 necesario para que la víctima asimile los hechos. 00:25:50.890 --> 00:25:53.269 e identifique plenamente su carácter de víctima. 00:25:53.309 --> 00:25:56.750 Dos, el paso del tiempo para entender que determinados 00:25:56.750 --> 00:25:58.809 daños fueron causados por la violencia sexual. 00:25:58.890 --> 00:26:02.789 Y tres, la lucha interna que existe en las y 00:26:02.789 --> 00:26:05.529 los sobrevivientes para tomar valor y acudir 00:26:05.529 --> 00:26:07.809 a las instancias judiciales. Esto es lo que dice 00:26:07.809 --> 00:26:10.529 este documento que se va, el proyecto de sentencia 00:26:10.529 --> 00:26:12.910 que se discutiría mañana en la primera sala de 00:26:12.910 --> 00:26:15.430 la Corte. Es súper importante, Javier, como bien 00:26:15.430 --> 00:26:18.180 lo decía Melisa, porque... Y como lo dice el 00:26:18.180 --> 00:26:20.660 propio proyecto, porque en muchos casos, y lo 00:26:20.660 --> 00:26:23.140 sabemos las personas, sobre todo niñas, niños, 00:26:23.319 --> 00:26:26.259 mujeres, adolescentes, que fueron víctimas de 00:26:26.259 --> 00:26:27.980 abuso sexual en la infancia, pues tardan mucho 00:26:27.980 --> 00:26:31.420 en poder procesar lo que se vivió, en poder nombrar 00:26:31.420 --> 00:26:35.000 incluso la violencia que se padeció. Y luego 00:26:35.000 --> 00:26:36.980 de ahí puede pasar otro periodo largo para... 00:26:37.240 --> 00:26:39.380 animarse para tomar valor y llevarlo ante la 00:26:39.380 --> 00:26:41.960 justicia si es que sucede. Entonces, con esta 00:26:41.960 --> 00:26:44.180 decisión de la Suprema Corte de Justicia se estarían 00:26:44.180 --> 00:26:46.319 estableciendo alineamientos para que otras víctimas 00:26:46.319 --> 00:26:48.740 puedan acceder a la justicia y a la reparación 00:26:48.740 --> 00:26:52.140 sin importar el tiempo. transcurrido. Así que 00:26:52.140 --> 00:26:54.740 esa es la relevancia del caso de Luis de Llano 00:26:54.740 --> 00:26:57.539 que va, insisto, más allá de un tema de espectáculos 00:26:57.539 --> 00:26:59.619 y más allá de un caso entre partidos. Así es, 00:26:59.619 --> 00:27:01.480 Olivia. Y qué bueno, qué bueno de verdad que 00:27:01.480 --> 00:27:03.680 nos detuvimos en el mollo del asunto en lo que 00:27:03.680 --> 00:27:06.740 va a pasar el día de mañana. Vamos a ver a qué 00:27:06.740 --> 00:27:12.720 hora si se logra una resolución, si efectivamente 00:27:12.720 --> 00:27:15.619 avanza este proyecto. Le damos seguimiento y 00:27:15.619 --> 00:27:17.240 te volvemos a marcar el día de mañana o el jueves 00:27:17.240 --> 00:27:18.960 también lo explicamos otra vez porque es un antes 00:27:18.960 --> 00:27:21.220 y un después, Olivia. Así que te estaremos molestando 00:27:21.220 --> 00:27:24.420 en los próximos días abrazo abrazo grande es 00:27:24.420 --> 00:27:27.200 la periodista olivia cerón ahí está como todos 00:27:27.200 --> 00:27:30.700 los martes de cada semana en el meollo del asunto 00:27:30.700 --> 00:27:34.160 nosotros vamos a ir a una pausa pero al regresar 00:27:34.160 --> 00:27:36.319 vamos a hablar con juan pablo villalobos nos 00:27:36.319 --> 00:27:41.640 trae nos trae un poema hermosísimo de el fin 00:27:41.640 --> 00:27:43.900 del mundo. No es de él, ahorita nos lo va a platicar 00:27:43.900 --> 00:27:46.299 de quién. Nos queda todavía hablar con Tlatelani 00:27:46.299 --> 00:27:48.079 Carrera. Tenemos un invitado aquí en cabina, 00:27:48.079 --> 00:27:49.720 también el maestro Juan Arturo Sabines Torres, 00:27:49.839 --> 00:27:52.839 que es presidente de la Central Mexicana de Servicios 00:27:52.839 --> 00:27:54.740 Generales de Alcohólicos Anónimos. Nos queda 00:27:54.740 --> 00:27:57.259 muchísimo programa por delante. Vamos a una pausa 00:27:57.259 --> 00:28:08.119 y regresamos. ¿Quieres iniciar, hacer crecer 00:28:08.119 --> 00:28:12.859 o monetizar tu podcast? Saben todos los secretos 00:28:12.859 --> 00:28:15.859 de todos Donde y cuando quieran Les va a cambiar 00:28:15.859 --> 00:28:20.539 la vida RSS .com Almacenamiento, distribución 00:28:20.539 --> 00:28:23.099 y programación de tus episodios en un solo lugar 00:28:23.099 --> 00:28:29.420 Hosteado y distribuido por RSS .com RSS .com 00:28:29.420 --> 00:28:37.640 Hacer podcast de manera fácil Hoy Hoy Hoy Hoy 00:28:48.870 --> 00:28:54.710 3 de la tarde con 38 minutos. Seguimos con muchísima 00:28:54.710 --> 00:28:59.089 información todavía por delante. Hoy en la conferencia 00:28:59.089 --> 00:29:02.210 matutina llegaron los pasteles, las flores, las 00:29:02.210 --> 00:29:05.369 felicitaciones porque hoy cumple años la presidenta 00:29:05.369 --> 00:29:08.069 Claudia Sheinbaum. Bueno, le organizaron unos 00:29:08.069 --> 00:29:10.890 pasteles por ahí y seguramente usted ha estado 00:29:10.890 --> 00:29:14.549 en redes sociales, ha visto la cantidad de diputados, 00:29:14.549 --> 00:29:17.630 senadores, líderes políticos, empresariales que 00:29:17.630 --> 00:29:20.829 han mandado el tuit de felicitación. Sin embargo, 00:29:21.109 --> 00:29:25.589 el que se ha llevado la mayor atención es el 00:29:25.589 --> 00:29:29.190 tuit de Beatriz Gutiérrez Müller. ¿Se acuerda 00:29:29.190 --> 00:29:31.210 usted perfectamente de Beatriz Gutiérrez Müller? 00:29:31.609 --> 00:29:35.230 Lo hizo a través de Facebook y puso el siguiente 00:29:35.230 --> 00:29:39.240 mensaje. Lo puso a las 11 de la mañana, por ahí 00:29:39.240 --> 00:29:42.319 de las 11 de la mañana, 11 con 3, 11 con 5 de 00:29:42.319 --> 00:29:45.079 la mañana, puso el siguiente mensaje. Muchas 00:29:45.079 --> 00:29:47.119 felicidades a nuestra presidenta por su cumpleaños 00:29:47.119 --> 00:29:49.940 de parte de la familia López Gutiérrez. Que la 00:29:49.940 --> 00:29:52.640 buena fortuna colme su día, que la salud no se 00:29:52.640 --> 00:29:57.359 le despegue y que la inteligencia, que no le 00:29:57.359 --> 00:30:02.720 sobra, siga siendo su guía para con... Ducir 00:30:02.720 --> 00:30:06.099 los destinos de este país, dice, de nuestro querido 00:30:06.099 --> 00:30:08.279 México. Pero lo que ha llamado la atención, por 00:30:08.279 --> 00:30:12.339 supuesto, es la frase y que la inteligencia que 00:30:12.339 --> 00:30:18.279 no le sobra. A ver, todos hemos tenido lapsus 00:30:18.279 --> 00:30:20.819 brutus, todos en esta vida hemos tenido lapsus 00:30:20.819 --> 00:30:23.440 brutus. El problema es que cuando tenemos lapsus 00:30:23.440 --> 00:30:26.720 brutus, pues la verdad es que rápidamente y más 00:30:26.720 --> 00:30:31.039 en esta época y en esta era, no tardan 30 segundos. 00:30:31.880 --> 00:30:35.339 en decirte que la regaste. Primero en comentarios 00:30:35.339 --> 00:30:40.279 y después a los 45 segundos te llegan ya 76 mensajes 00:30:40.279 --> 00:30:43.279 de Risco, borra eso porque se te fue esto, porque 00:30:43.279 --> 00:30:45.940 tal tal, de amigos cercanos, de conocidos, etc. 00:30:47.200 --> 00:30:49.579 El problema es que esto lo puso a las 11 de la 00:30:49.579 --> 00:30:53.019 mañana. Son las 3 de la tarde con 40 minutos 00:30:53.019 --> 00:30:55.960 y desde la cuenta oficial de Beatriz Gutiérrez 00:30:55.960 --> 00:30:59.019 Müller en Facebook todavía no lo quita. Bueno, 00:30:59.019 --> 00:31:00.920 no lo quita. Entonces nosotros pensamos que había 00:31:00.920 --> 00:31:03.000 sido como un lapsus brutus ya corregido y bueno, 00:31:03.039 --> 00:31:05.200 pues ya a estas alturas lo que dices es oye, 00:31:05.220 --> 00:31:06.940 lo publicó a las 11 de la mañana, después se 00:31:06.940 --> 00:31:08.920 dio cuenta y a las 11 10 de la mañana lo bajó 00:31:08.920 --> 00:31:13.180 y puso el mensaje. Bueno, pero no se mantiene 00:31:13.180 --> 00:31:17.180 estos pésimos deseos, no buenos deseos en el 00:31:17.180 --> 00:31:20.599 cumpleaños de que la buena fortuna colme su día, 00:31:20.700 --> 00:31:23.019 que la salud no se le despegue y que la inteligencia 00:31:23.019 --> 00:31:27.759 que no le sobra siga siendo su guía. permanece 00:31:27.759 --> 00:31:33.259 a las 3 de la tarde con 40 minutos en la página 00:31:33.259 --> 00:31:35.640 oficial de Facebook de Beatriz Gutiérrez Míola. 00:31:35.720 --> 00:31:38.420 Así que para Lapsus Brutus ya lleva sus buenas 00:31:38.420 --> 00:31:44.420 5 horas. Vamos a lo que sigue. Bueno, a ver, 00:31:44.460 --> 00:31:46.759 una de las entrevistas que tenemos el día de 00:31:46.759 --> 00:31:48.400 hoy y me da muchísimo gusto de verdad que nos 00:31:48.400 --> 00:31:50.619 acompañe es la del maestro Juan Arturo Sabines 00:31:50.619 --> 00:31:52.980 Torres. Él es presidente de la Central Mexicana 00:31:52.980 --> 00:31:54.740 de Servicios Generales de Alcohólicos Anónimos. 00:31:55.099 --> 00:31:57.200 Gracias maestro por acompañarnos. Te saluda Javier 00:31:57.200 --> 00:32:00.210 Risco. ¿Cómo estás? Al contrario, Javier, un 00:32:00.210 --> 00:32:02.369 gusto saludarte aquí en tu auditorio. Muchas 00:32:02.369 --> 00:32:05.289 gracias por la invitación. Oigan, 90 aniversario 00:32:05.289 --> 00:32:08.130 de Alcohólicos Anónimos. Cuéntanos, bueno, lo 00:32:08.130 --> 00:32:10.309 que significa estar al frente de esta central 00:32:10.309 --> 00:32:12.410 mexicana de servicios generales de Alcohólicos 00:32:12.410 --> 00:32:16.450 Anónimos, cómo lo celebran nueve décadas de, 00:32:16.509 --> 00:32:22.069 pues eso, de apoyo, de estar ayudando a decenas 00:32:22.069 --> 00:32:23.789 de miles de personas que acuden con ustedes. 00:32:23.849 --> 00:32:26.589 Cuéntanos, Juan Arturo, lo que significa justamente 00:32:26.589 --> 00:32:29.630 esta conmemoración. Muchas gracias, querido Javier. 00:32:29.630 --> 00:32:31.950 Pues estamos muy contentos de celebrar 90 años 00:32:31.950 --> 00:32:34.130 de una historia que empieza en Estados Unidos 00:32:34.130 --> 00:32:38.789 en 1935 y decirte que hoy a nivel mundial Alcohólicos 00:32:38.789 --> 00:32:42.430 Anónimos está presente en poco más de 180 países. 00:32:42.670 --> 00:32:44.970 Es decir, estamos presentes en la gran mayoría 00:32:44.970 --> 00:32:49.759 de los países que... reconocen y sobre todo identifican 00:32:49.759 --> 00:32:51.440 a personas que tienen problemas con su manera 00:32:51.440 --> 00:32:54.799 de beber. En términos generales, en México tenemos 00:32:54.799 --> 00:32:58.299 hoy en día poco más de 14 mil grupos y estamos 00:32:58.299 --> 00:33:01.400 ayudando a más de 110 mil personas que sufren 00:33:01.400 --> 00:33:05.049 con su manera de beber cada día. 14 mil grupos 00:33:05.049 --> 00:33:08.509 y decenas de miles de personas que acuden con 00:33:08.509 --> 00:33:10.450 ustedes, con Alcohólicos Anónimos. ¿Cuál es el 00:33:10.450 --> 00:33:12.910 objetivo principal de Alcohólicos Anónimos, Juan 00:33:12.910 --> 00:33:14.730 Arturo? Gracias por la pregunta. Fíjate, para 00:33:14.730 --> 00:33:16.650 nosotros es muy importante ayudar a las personas 00:33:16.650 --> 00:33:18.930 que reconocen que tienen problemas con su manera 00:33:18.930 --> 00:33:22.609 de beber para mantener la sobriedad. Ese es especialmente 00:33:22.609 --> 00:33:25.609 el objetivo que tiene Alcohólicos Anónimos. Y 00:33:25.609 --> 00:33:27.650 aquí vale mucho la pena precisar, querido Javier, 00:33:27.670 --> 00:33:31.390 que para nosotros cada persona que llega, que 00:33:31.390 --> 00:33:34.170 reconozca a sí mismo, de manera voluntaria, que 00:33:34.170 --> 00:33:36.710 tiene problemas con su manera de beber, es bienvenido 00:33:36.710 --> 00:33:38.789 a la comunidad. Y esto es muy importante porque 00:33:38.789 --> 00:33:42.069 nosotros aceptamos a cualquier persona, de cualquier 00:33:42.069 --> 00:33:44.869 condición, de cualquier ideología, de cualquier 00:33:44.869 --> 00:33:48.950 religión, creencia, identidad de género, dentro 00:33:48.950 --> 00:33:50.690 de la comunidad de Alcohólicos Anónimos. Y alguna 00:33:50.690 --> 00:33:52.930 vez una persona me decía, y entonces también 00:33:52.930 --> 00:33:56.380 incluso a personas que cometan... algún delito, 00:33:56.380 --> 00:33:58.799 algún crimen, y decirle, bueno, inclusive Alcohólicos 00:33:58.799 --> 00:34:00.779 Anónimos está en centros penitenciarios, somos 00:34:00.779 --> 00:34:02.920 una de las organizaciones que más grupos tiene 00:34:02.920 --> 00:34:05.119 al interior de centros penitenciarios, tanto 00:34:05.119 --> 00:34:07.220 en México como en todo el mundo. Esencialmente 00:34:07.220 --> 00:34:09.760 es el único requisito para que seas parte de 00:34:09.760 --> 00:34:12.139 la comunidad de Alcohólicos Anónimos, es el simple 00:34:12.139 --> 00:34:14.679 deseo de querer dejar de beber, ese es el único 00:34:14.679 --> 00:34:17.639 requisito que nosotros tenemos. ¿Qué mensajes 00:34:17.639 --> 00:34:19.739 le mandarías ahora que tienes un micrófono enfrente, 00:34:19.820 --> 00:34:22.679 Juan Arturo, y del tamaño, por supuesto, de Grupo 00:34:22.679 --> 00:34:25.159 Fórmula, a una persona que duda, justamente, 00:34:25.400 --> 00:34:27.800 que está dudando en pedir ayuda para resolver 00:34:27.800 --> 00:34:29.719 sus problemas de alcoholismo, que no quiere dar 00:34:29.719 --> 00:34:33.780 ese paso? ¿Qué palabra les dirías, Juan Arturo? 00:34:34.639 --> 00:34:36.599 Estimado Javier, esa es una gran pregunta porque 00:34:36.599 --> 00:34:39.340 el primer paso es el más difícil. En el programa 00:34:39.340 --> 00:34:41.460 de Alcohólicos Anónimos estamos estructurados 00:34:41.460 --> 00:34:43.980 a través inicialmente un programa de 12 pasos 00:34:43.980 --> 00:34:47.260 y el primer paso es reconocerte, reconocerte 00:34:47.260 --> 00:34:50.400 que eres impotente ante el problema con la relación 00:34:50.400 --> 00:34:52.460 que tienes con el consumo de la bebida. Y eso 00:34:52.460 --> 00:34:54.980 en el campo de la psicología es muchas veces 00:34:54.980 --> 00:34:58.519 reconocer esa derrota que implica y el saber 00:34:58.519 --> 00:35:01.019 que no estás solo en esta situación. Entonces 00:35:01.019 --> 00:35:04.699 mi mensaje sería para esas personas, hombre o 00:35:04.699 --> 00:35:08.559 mujer, que tenga algún problema joven, adulto, 00:35:08.559 --> 00:35:11.980 que tenga poco tiempo o mucho tiempo con problemas 00:35:11.980 --> 00:35:14.159 con el consumo de alcohol, decirle, no estás 00:35:14.159 --> 00:35:16.869 solo. No estás solo, hay una comunidad de hombres 00:35:16.869 --> 00:35:20.030 y mujeres que queremos ayudarte, que te extendemos 00:35:20.030 --> 00:35:22.869 la mano y que no vamos a juzgarte, no vamos a 00:35:22.869 --> 00:35:25.730 estigmatizarte y lo que queremos y deseamos sobre 00:35:25.730 --> 00:35:28.210 todas las cosas es que te acerques para que te 00:35:28.210 --> 00:35:30.929 des cuenta que una comunidad, sobre todo amorosa, 00:35:30.949 --> 00:35:33.510 tiene la capacidad para ayudarte y recuperar 00:35:33.510 --> 00:35:36.630 tu sobriedad y mantenerla cada día solo por estas 00:35:36.630 --> 00:35:39.309 24 horas. Qué importante de verdad, Juan Arturo, 00:35:39.309 --> 00:35:41.969 lo que dices, la cantidad de trabajo que hay. 00:35:42.329 --> 00:35:45.570 detrás de Alcohólicos Anónimos, de un ejército 00:35:45.570 --> 00:35:49.449 de personas que voluntariamente están ahí día 00:35:49.449 --> 00:35:52.530 a día, escuchando, apoyando, ayudando, de verdad, 00:35:52.570 --> 00:35:55.190 qué pedazo de información y de organización. 00:35:55.289 --> 00:35:57.150 ¿Cómo pueden contactarlos? ¿Ya tienen alguna 00:35:57.150 --> 00:35:59.889 aplicación? Porque hay que modernizarse también, 00:36:00.010 --> 00:36:03.530 Juan Arturo. ¿De qué manera también hay jóvenes 00:36:03.530 --> 00:36:07.780 que también...? digamos, quieren dar el paso. 00:36:07.940 --> 00:36:10.119 Cuéntanos un poco de cómo pueden contactar a 00:36:10.119 --> 00:36:11.920 Alcohólicos Anónimos, de las diferentes vías. 00:36:12.539 --> 00:36:15.760 Mira, esencialmente nosotros tenemos una página, 00:36:15.860 --> 00:36:19.280 quiero decirlo así muy claro, en México. Solamente 00:36:19.280 --> 00:36:21.679 la Central Mexicana de Servicios Generales es 00:36:21.679 --> 00:36:24.039 la única autorizada por Alcohólicos Anónimos 00:36:24.039 --> 00:36:26.780 World Service a nivel mundial, es quien otorga 00:36:26.780 --> 00:36:28.960 estas licencias para utilizar la literatura, 00:36:28.960 --> 00:36:31.820 para tener, y esto vale mucho la pena, querido 00:36:31.820 --> 00:36:35.639 Javier, porque sobre todo en los últimos años 00:36:35.639 --> 00:36:38.760 ha habido mucho la extensión de otro tipo de 00:36:38.760 --> 00:36:41.500 esfuerzos que utilizan a veces el programa de 00:36:41.500 --> 00:36:43.980 Alcohólicos Anónimos y suelen ser confundidos 00:36:43.980 --> 00:36:48.599 con lo que es Alcohólicos Anónimos. No somos 00:36:48.599 --> 00:36:51.119 clínicas de internamiento, no somos unidades 00:36:51.119 --> 00:36:53.400 profesionales, no somos anexos, no somos granjas, 00:36:53.460 --> 00:36:56.699 no damos retiros espirituales. Somos un programa 00:36:56.699 --> 00:36:59.699 en el que en cada uno de nuestros 14 mil grupos 00:36:59.699 --> 00:37:03.059 la gente puede acudir y sesionar una hora y media 00:37:03.059 --> 00:37:05.719 específicamente. ¿Cómo nos pueden encontrar? 00:37:06.059 --> 00:37:09.840 En la página de internet de Alcohólicos Anónimos 00:37:09.840 --> 00:37:14.699 en México. Ahí nos pueden ubicar, es www .amexico 00:37:14.699 --> 00:37:18.079 .org .mx. Ahí nos pueden encontrar. Tenemos ya 00:37:18.079 --> 00:37:21.659 una aplicación tanto para Android como para iOS 00:37:21.659 --> 00:37:24.139 en donde pueden descargar Alcohólicos Anónimos 00:37:24.139 --> 00:37:27.059 México. Y ahí pueden encontrar directamente cuál 00:37:27.059 --> 00:37:29.800 es el grupo que está más cerca de su casa, domicilio, 00:37:29.800 --> 00:37:32.980 escuela, centro de trabajo, donde ellos deseen 00:37:32.980 --> 00:37:35.369 ubicarlo. Pues Juan Arturo, estaremos en contacto 00:37:35.369 --> 00:37:36.969 y siempre tienes el micrófono abierto. Gracias 00:37:36.969 --> 00:37:38.690 de verdad por acompañarnos el día de hoy. Te 00:37:38.690 --> 00:37:40.309 mando un abrazo. Al contrario, querido Javier, 00:37:40.329 --> 00:37:41.889 gracias a ti y a tu doctor. Un fuerte abrazo. 00:37:41.969 --> 00:37:43.750 Es la voz del maestro Juan Arturo Sabines Torres, 00:37:43.809 --> 00:37:45.769 el expresidente de la Central Mexicana de Servicios 00:37:45.769 --> 00:37:48.650 Generales de Alcohólicos Anónimos. Vamos, vamos 00:37:48.650 --> 00:38:02.349 a lo que sigue. Y es hora de ir a los terrenos 00:38:02.349 --> 00:38:05.130 de Juan Pablo Villalobos, como todas las semanas. 00:38:05.130 --> 00:38:07.349 Querido Juan Pablo, ¿cómo estás? Qué gusto escucharte. 00:38:09.250 --> 00:38:11.750 Pues yo estoy muy bien, Javier, a pesar de las 00:38:11.750 --> 00:38:14.369 noticias del mundo. ¿Tú cómo estás? Pues a ver, 00:38:14.409 --> 00:38:17.889 exactamente. Yo creo que estamos, creo que nos 00:38:17.889 --> 00:38:20.550 levantamos con el apocalipsis más de cerca. Después 00:38:20.550 --> 00:38:23.969 Trump se enoja, regresa, hay más misiles. Oye, 00:38:23.969 --> 00:38:26.829 la última semana, de verdad, yo creo que es la 00:38:26.829 --> 00:38:29.860 banalidad del mal. lo que ha sucedido y lo que 00:38:29.860 --> 00:38:33.880 hemos sido como testigos, el hecho de cómo puede 00:38:33.880 --> 00:38:37.139 o qué tanto se puede poner en orden a través 00:38:37.139 --> 00:38:41.579 de un tuit, si caen o no tantos misiles, si mueren 00:38:41.579 --> 00:38:45.539 o no tantas personas. De acuerdo a eso, al poder 00:38:45.539 --> 00:38:49.320 nada más de unos dedos o de unos caracteres incendiarios, 00:38:49.380 --> 00:38:52.380 querido Juan Pablo. Así es, Javier. Fíjate que 00:38:52.380 --> 00:38:55.920 es curioso que yo tenía pensado desde hace unas 00:38:55.920 --> 00:38:59.239 semanas hablarte de lo que te voy a hablar hoy. 00:38:59.719 --> 00:39:03.260 Y por una razón y otra lo fui posponiendo, prefiero 00:39:03.260 --> 00:39:07.360 hablar de otros libros. Y la verdad es que cada 00:39:07.360 --> 00:39:10.559 vez parece como más urgente, como que cada vez, 00:39:10.639 --> 00:39:12.860 cada día que pasa pareciera que de lo que te 00:39:12.860 --> 00:39:14.780 quería hablar hoy, que son de las imágenes del 00:39:14.780 --> 00:39:18.320 apocalipsis, como que cada vez resulta más pertinente, 00:39:18.420 --> 00:39:21.340 desgraciadamente, ¿no? Como decías, no sé, te 00:39:21.340 --> 00:39:24.079 habrán llegado todos esos memes que hablan como... 00:39:24.409 --> 00:39:26.969 del inicio de la Tercera Guerra Mundial y de 00:39:26.969 --> 00:39:30.389 la posibilidad de que la catástrofe definitiva 00:39:30.389 --> 00:39:36.190 esté cerca. Nos hemos ido acostumbrando a este 00:39:36.190 --> 00:39:39.769 lenguaje del fin del mundo al grado de que lo 00:39:39.769 --> 00:39:43.329 hemos banalizado, como bien decías. Y fíjate 00:39:43.329 --> 00:39:46.309 que yo he ido conectando como cosas distintas 00:39:46.309 --> 00:39:50.599 esta atmósfera. Se está manifestando también 00:39:50.599 --> 00:39:54.039 mucho. Te habrás dado cuenta en las series y 00:39:54.039 --> 00:39:57.300 en las películas. En los últimos años hemos visto 00:39:57.300 --> 00:40:00.519 muchísimas distopías, muchísimas películas que 00:40:00.519 --> 00:40:03.400 tienen que ver con escenarios post apocalípticos. 00:40:04.280 --> 00:40:07.519 Y hace muy poquito vi esta serie argentina, que 00:40:07.519 --> 00:40:10.139 no sé si viste El Eternauta. Sí, sí, sí. Está 00:40:10.139 --> 00:40:14.619 por ahí. Claro que sí, claro. Y es que yo creo 00:40:14.619 --> 00:40:18.760 que lo que nos toca es que siempre el apocalipsis 00:40:18.760 --> 00:40:21.760 lo sitúan o en Nueva York o en alguna ciudad 00:40:21.760 --> 00:40:25.639 europea, incluso en alguna costa japonesa, pero 00:40:25.639 --> 00:40:29.480 casi nunca en Buenos Aires. o en Ciudad de México 00:40:29.480 --> 00:40:33.159 o en Cartagena. Nos es ajeno el apocalipsis a 00:40:33.159 --> 00:40:36.960 Latinoamérica. Es correcto. Y fíjate que visualmente 00:40:36.960 --> 00:40:40.679 me pareció interesante que esta serie nos trae 00:40:40.679 --> 00:40:43.820 como una imagen por una parte inquietante, pero 00:40:43.820 --> 00:40:46.300 que no deja de ser bella. Pero también hay que 00:40:46.300 --> 00:40:48.760 decir, y esta es la reflexión que te quería traer 00:40:48.760 --> 00:40:51.199 hoy, que me parece que muchas de estas series, 00:40:51.219 --> 00:40:53.760 estas películas, incluso también muchos libros, 00:40:54.110 --> 00:40:57.530 Nos hablan de un escenario, de esta catástrofe, 00:40:57.590 --> 00:41:00.829 cuando llega como que todos nos vamos a portar 00:41:00.829 --> 00:41:03.389 mal y como que es una lucha por la sobrevivencia, 00:41:03.389 --> 00:41:05.969 tipo The Walking Dead, como que a ver, sábese 00:41:05.969 --> 00:41:09.730 quien pueda. Hubo un día en que se fue la luz 00:41:09.730 --> 00:41:14.289 en todo el país y salías a la calle y tú esperabas 00:41:14.289 --> 00:41:16.730 ver justo esas escenas como de la catástrofe. 00:41:16.769 --> 00:41:19.730 También nos pasó en la pandemia. Y lo que yo 00:41:19.730 --> 00:41:23.610 vi en la calle era gente ayudándose. Gente conviviendo 00:41:23.610 --> 00:41:26.369 en las plazas, jugando a las cartas, escuchando 00:41:26.369 --> 00:41:30.610 la radio de pilas, gente que se reencontraba 00:41:30.610 --> 00:41:33.769 y que veía la manera de pasar el tiempo o de 00:41:33.769 --> 00:41:37.230 echarse la mano. Nadie salió a la calle a matar 00:41:37.230 --> 00:41:41.969 a nadie. Y en ese sentido te quería leer un poema 00:41:41.969 --> 00:41:45.510 cortito de una poeta argentina también, ya que 00:41:45.510 --> 00:41:47.010 estamos hablando de una serie argentina, vamos 00:41:47.010 --> 00:41:52.570 a ir de Argentina. Cilia Pavón es una poeta de 00:41:52.570 --> 00:41:56.050 Mendoza, nacida en el mismo año que yo, en 1973, 00:41:56.789 --> 00:41:58.670 así que también por eso quizás me gusta tanto. 00:41:59.710 --> 00:42:02.710 Fíjate que es una poeta que no tiene un lenguaje 00:42:02.710 --> 00:42:06.710 ni muy barroco, ni muy oscuro, ni muy críptico. 00:42:06.789 --> 00:42:09.909 Es una poeta con un lenguaje muy transparente, 00:42:09.909 --> 00:42:12.789 una poeta que a través de sus libros ha ido construyendo 00:42:12.789 --> 00:42:15.750 una especie de autobiografía. A la gente que 00:42:15.750 --> 00:42:18.449 le gusta el poema le recomiendo que busque un 00:42:18.449 --> 00:42:21.750 libro que acaban de publicar con su poesía reunida. 00:42:21.949 --> 00:42:26.449 Se llama Diario de una persona inventada y el 00:42:26.449 --> 00:42:29.210 título es precioso. Y ahí reúne poemas que van 00:42:29.210 --> 00:42:33.409 desde el 2001 hasta el 2023 y aparece este poema 00:42:33.409 --> 00:42:36.409 que se llama El hecho, Cecilia Pavón. Y te lo 00:42:36.409 --> 00:42:39.369 voy a leer, es muy cortito y dice, si llega el 00:42:39.369 --> 00:42:43.150 apocalipsis que me encuentre comprando plantas. 00:42:43.949 --> 00:42:46.989 Eso pensé cuando vi un helecho del que me enamoré 00:42:46.989 --> 00:42:50.809 en Rivadavia y Uriburu. Me lo vendió un chico 00:42:50.809 --> 00:42:53.829 paraguayo. Más que un helecho, era una cascada. 00:42:53.849 --> 00:42:57.389 Su cabellera verde caía borbotones desde una 00:42:57.389 --> 00:43:01.670 maceta de plástico colgante. Pagué por él ochocientos 00:43:01.670 --> 00:43:05.630 pesos. Lo traje caminando hasta mi casa. Para 00:43:05.630 --> 00:43:08.309 que algunos de sus tallos larguísimos no tocaran 00:43:08.309 --> 00:43:11.340 la vereda, Tuve que extender los dos brazos en 00:43:11.340 --> 00:43:13.880 alto. Todo el mundo me miró durante esas siete 00:43:13.880 --> 00:43:18.260 cuadras, pero yo sentí la presencia de Dios sacándome 00:43:18.260 --> 00:43:21.960 una foto desde el cielo. ¿Se llama el hecho? 00:43:22.539 --> 00:43:27.119 Cecilia Pavón. Y me gusta mucho esta imagen de 00:43:27.119 --> 00:43:31.639 esta simbiosis entre la mujer y la planta. Creo 00:43:31.639 --> 00:43:34.159 que hay ahí como una imagen de esperanza, esa 00:43:34.159 --> 00:43:36.980 mujer que camina cargando un helecho por encima 00:43:36.980 --> 00:43:40.079 de su cabeza. Esa también, esa idea de que desde 00:43:40.079 --> 00:43:43.880 las alturas Dios le está tomando una fotografía. 00:43:44.400 --> 00:43:47.039 Me parece que es una imagen que podríamos también 00:43:47.039 --> 00:43:49.260 plantearnos que ciertas imágenes de la catástrofe 00:43:49.260 --> 00:43:52.940 no tienen que ser necesariamente horribles, espantosas 00:43:52.940 --> 00:43:57.960 y desanimarnos. Qué bonito, de verdad, poema. 00:43:58.579 --> 00:44:02.400 Un poco el contraste también, Juan Pablo, de 00:44:02.400 --> 00:44:08.940 cómo en la... digamos, en la introducción, digamos, 00:44:09.039 --> 00:44:12.800 en el preámbulo del apocalipsis, lo que quiere 00:44:12.800 --> 00:44:16.099 es comprar vida al final, el comprar vida, el 00:44:16.099 --> 00:44:19.500 extender la vida o el por lo menos germinar a 00:44:19.500 --> 00:44:22.920 partir de, digamos, el último día. Qué bonita, 00:44:22.920 --> 00:44:26.539 digamos, figura también a través de algo que 00:44:26.539 --> 00:44:30.110 sólo puede comunicar la poesía, Juan Pablo. Es 00:44:30.110 --> 00:44:33.110 correcto. Y también creo que tú has visto también 00:44:33.110 --> 00:44:36.289 que hay como un creciente interés en las plantas. 00:44:36.309 --> 00:44:39.289 Yo digo que las plantas son los nuevos gatos. 00:44:39.690 --> 00:44:43.909 Tenemos muchas plantas. Y creo que eso tiene 00:44:43.909 --> 00:44:46.210 que ver con esa necesidad que tenemos de tener 00:44:46.210 --> 00:44:48.309 como una especie de bosque dentro de nuestra 00:44:48.309 --> 00:44:51.090 casa. Y es creo que nuestro interés, nuestra 00:44:51.090 --> 00:44:54.110 intención de aferrarnos a la vida, incluso cuando 00:44:54.110 --> 00:44:57.170 todo el contexto y el mundo pareciera mandarnos 00:44:57.170 --> 00:45:00.320 señales oscuras. Pues Juan Pablo, gracias por 00:45:00.320 --> 00:45:04.260 darnos este espacio, como lo dices, de pensar, 00:45:04.500 --> 00:45:09.780 de literatura, de poesía, de momentos apocalípticos 00:45:09.780 --> 00:45:14.119 que estamos viviendo y terminando este programa 00:45:14.119 --> 00:45:16.360 voy a ir a comprar un helecho, una planta, ya 00:45:16.360 --> 00:45:18.559 que andamos en esas mismas circunstancias. Te 00:45:18.559 --> 00:45:20.519 mando un abrazo inmenso, querido Juan Pablo. 00:45:20.659 --> 00:45:23.280 Abrazo hasta Barcelona. Muchas. Muchas gracias, 00:45:23.360 --> 00:45:25.519 Javier. Un abrazote. Es Juan Pablo Villalobos, 00:45:25.539 --> 00:45:28.619 extraordinario escritor. Y por supuesto, esta 00:45:28.619 --> 00:45:32.380 sección, este espacio en donde cabe todo. Bueno, 00:45:32.380 --> 00:45:34.820 pues nosotros nos vamos. Gracias, gracias de 00:45:34.820 --> 00:45:36.920 verdad a toda la gente que nos acompañó, que 00:45:36.920 --> 00:45:39.719 nos mandó el día de hoy muchos mensajes muy participativos 00:45:39.719 --> 00:45:41.800 también. Varios también poniendo información 00:45:41.800 --> 00:45:43.500 sobre el tema de Alcohólicos Anónimos. Ahorita 00:45:43.500 --> 00:45:44.900 los compartimos también a través de nuestras 00:45:44.900 --> 00:45:47.039 redes sociales. Pero bueno, nos vemos el día 00:45:47.039 --> 00:45:49.760 de mañana. Pásela muy bien y que les sea leve 00:45:49.760 --> 00:45:52.130 el tráfico de esta ciudad. Bye.