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de podcast preferida. Grupo Fórmula. ¿Cuántas
preguntas contar? Periodismo en serio. Tres de
la tarde en punto en este martes 13 de mayo.
Yo soy Javier Risco y gracias por escucharnos
a través del 104 .1 de FM. A través de YouTube,
por supuesto, y acabo de poner el link por si
nos quieren acompañar por ahí. Y también a la
gente que descarga este programa a través del
podcast y forma comunidad. Ya sé que lo descargue
esta tarde, mañana por la mañana. Gracias por
acompañarnos y por estar bien informado. Ya lo
sabe, arroba jrisco, arroba radio, guión bajo
fórmula y en los teléfonos 55 52 79 22 91 y 55
52 79 57 91. También estamos por ahí. Así que
nos puede llamar, nos puede escribir, de todas
formas. Hace unos minutos conocíamos la noticia
de la muerte de... Pepe Mújica, uno de los grandes
políticos de la región, más respetados, más queridos
también, visitó varias veces México y el escritor
Martín Caparrós escribe un tremendo texto en
el diario El País de Despedida, habla de la vida
inmensa de Pepe Mújica y dice ¿por qué lo respetábamos?
¿por qué le creíamos? ¿por qué lo escuchamos
tantas veces con esa guita en el repulgue de
los ojos? ¿Por qué en un mundo que desprecian
los políticos tantos lo apreciaban? ¿Quizá porque
hablaba un idioma que parecía nuestro idioma?
¿Quizá porque guardaba convicciones que tantos
han perdido? ¿Quizá porque decía lo que los otros
callan? ¿O sería porque sus cuatro vidas tuvieron
una coherencia que muy pocas tienen? Y es un
texto que escribe en el diario El País. A manera
de despedida, guerrillero, rehén, presidente,
filósofo, la vida inmensa de Pepe Mujica. Y rescatamos
esto que dijo justamente el expresidente uruguayo
en una sesión de alto nivel de la ONU, era Río
20, corría el año de 2012, y esto se lo decía
a 139 líderes mundiales y al mundo entero. Mis
compañeros trabajadores lucharon mucho por las
ocho horas de trabajo, ahora están consiguiendo
seis horas. Pero el que consigue seis horas se
consigue dos trabajos, por lo tanto trabaja más
que antes. ¿Por qué? Porque tiene que pagar una
cantidad de cuota. La motito que compró, el autito
que compró y pague cuota y pague cuota y cuando
quiera acordar es un viejo reumático como yo.
Perdón, a ver si podemos rescatar el audio, es
un poco más extenso que este texto. A ver si
podemos regresar con él después del corte. Pero
hablaba, hablaba justamente del mundo, del consumismo
en el que nos encontramos, también la manera
en la que, híjole, pues bueno, no dejamos de...
Pagar cuotas, pagar cuotas también y decía un
poco la llave de la felicidad. Ahorita vamos
a regresar con eso y con el audio completo. Por
ahí se trabó el que llaman el Dalet. Pero bueno,
tendremos por supuesto un recuerdo de Pepe Mujica,
pero también hablaremos de lo que ocurrió y de
lo que se... De lo que se dio a conocer el día
de hoy en los micrófonos de Grupo Fórmula, en
el espacio de Ciro Gómez Leiva, lo confirmó Omar
García Jarfuy, el secretario de Seguridad, la
llegada de 17 familiares del Chapo Guzmán a Estados
Unidos en una operación en la cual el gobierno
mexicano, al menos hasta hace dos días, no sabía
absolutamente nada. Se trata de un acuerdo. un
acuerdo del cual tampoco se tiene en detalles.
Hablaremos con Luis Chaparro, es un periodista
de este medio que se llama Pie de Nota, que fue
el que dio a conocer esta información. También
nos detendremos en otro de los temas importantes
que tiene que ver con el cambio. No sé si cambio
o desaparición de la Comisión Nacional de Derechos
Humanos. Ese sería el meollo del asunto con Olivia
Cerón. Y, por supuesto, también hablaremos de
deportes. Hay campeonas en la Liga de Fútbol
Femenil. Hablaremos con Juan Pablo Villalobos
también. En fin, nos queda muchísimo programa
por delante. Nosotros vamos a ir a una pausa,
pero regresamos. Esto es Hoy es Risco, arroba
jrisco, arroba radio, guión bajo, fórmula. Regresamos.
Periodismo en serio. Tres de la tarde con ocho
minutos, gracias a toda la gente que nos está
escribiendo, que ya está con nosotros, por supuesto,
a través de Twitter, a través de YouTube, gracias
por los saludos. Y ahora sí, vamos a retomar
la idea, vamos a retomar la idea, decíamos y
abríamos este programa con el anuncio de la muerte
de Pepe Mujica, el presidente uruguayo de 2010
a 2015, pero un líder, hay que decirlo, en la
región moral. Un líder del cual, bueno, todos
de alguna manera los políticos en este país quisieron
tocarlo de alguna forma. Durante muchos años
dictó, digamos, este pues deber ser de lo que
tendría que ser un político. Leía un fragmento
de la reflexión que hace Martín Caparrós el día
de hoy en el diario El País de las vidas de Pepe
Mujica. Y bueno, como les decía, este es un fragmento,
dura más o menos minuto y medio, de lo que fue
su discurso en la sesión de alto nivel de la
ONU en Río. en 2012, enfrente de 139 líderes
del mundo. Y bueno, pues me acuerdo que cuando
estábamos trabajando en la redacción en aquel
entonces, lo que llamó la atención que un líder
mundial hablara no de política, de economía,
sino de la felicidad. Vamos a escuchar lo que
dijo en aquel discurso. Mis compañeros trabajadores
lucharon mucho por las ocho horas de trabajo
y ahora están consiguiendo seis horas. pero el
que consigue seis horas se consigue dos trabajos,
por lo tanto trabaja más que antes. ¿Por qué?
Porque tiene que pagar una cantidad de cuota,
la motito que compró, el autito que compró, y
pague cuota, y pague cuota, y cuando quiera acordar,
es un viejo reumático como yo y se le fue la
vida. Y uno se hace esta pregunta, ¿ese es el
destino de la vida humana? Estas cosas son muy
elementales. El desarrollo no puede ser en contra
de la felicidad, tiene que ser a favor de la
felicidad humana, del amor, arriba de la tierra,
de las relaciones humanas, de cuidar a los hijos,
de tener amigos, de tener lo elemental, precisamente,
porque eso es el tesoro más importante que tiene.
Cuando luchamos por el medio ambiente, el primer
elemento del medio ambiente se llama, La felicidad
humana, el primer elemento también decía del
medio ambiente y daba este discurso de poco más
de 10 minutos en donde hace una reflexión del
consumismo de la vida. y cómo se va en pagar
cuotas, también la manera en la que hemos creado
este sistema en el cual, dice, nos hemos olvidado
de lo elemental. Bueno, pues el día de mañana
vamos a detenernos un poco más con un periodista
que tuvo la oportunidad de entrevistarlo en varias
ocasiones con Javier Moreno, el exdirector del
diario El País. Escribió varios perfiles muy
interesantes de Pepe Mujica y... Pudo incluso
ir a Uruguay y visitar, digamos, ese círculo
cercano del expresidente uruguayo. Así que bueno,
pues descansa en paz. Pepe Mujica es la nota
que hoy aparece en los portales, sobre todo de
la región de Latinoamérica. Bueno, y en más información,
ahora sí, empezando con la agenda, la agenda
del día en materia informativa, política, de
seguridad. Pues bueno, habíamos visto hace algunos
días cómo se informaba de la presencia, de varios
familiares del Chapo Guzmán en una de las garitas
de cruce entre México y Estados Unidos, particularmente
en una garita que es... Muy transitada y que
veíamos unas imágenes a partir de este medio
que se llama Pie de Nota en donde el que se encarga
de llevar este medio se llama el periodista Luis
Chaparro. Nos ha tenido varias exclusivas en
las últimas semanas, sobre todo en temas de seguridad,
sobre todo en temas que tienen que ver con el
narcotráfico, los juicios desde Estados Unidos.
En fin, hoy por la mañana. En los micrófonos
de Grupo Fórmula, el propio Omar García Harfuch,
el secretario de Seguridad y Protección Ciudadana,
hablaba de manera oficial de la entrega de familiares
de Ovidio Guzmán al FBI en California. Informaba
que ninguno de los familiares de Ovidio Guzmán,
incluida su madre y exesposa Joaquín El Chapo
Guzmán, enfrenta señalamientos en México ni era
buscado por autoridades mexicanas. Así fue como
el 9 de mayo. Pasaron 17 familiares a esta frontera
y así lo anunciaba hoy Omar García Jarfuch. Primero
hay que resaltar quién detuvo a Ovidio. Ovidio
fue detenido al 100 % por autoridades mexicanas
en un operativo del ejército mexicano donde mueren
compañeros del ejército de fuerzas especiales.
Una vez que el ejército mexicano detiene a Ovidio,
México hace la extradición a Estados Unidos.
Ovidio, como lo vimos todos en las noticias,
Comienza una negociación con el Departamento
de Justicia de Estados Unidos y es evidente que
al estar su familia yéndose a Estados Unidos,
pues es por esta negociación o criterio de oportunidad
que el propio Departamento de Justicia le da.
Bueno, a ver, hay varias informaciones importantes
en entrevista el día de hoy en Grupo Fórmula
con Ciro Gómez de IVA. Uno, al menos el gobierno
mexicano ya tiene... algo de información del
gobierno de Estados Unidos sobre este cruce de
al menos 17 familiares de Joaquín el Chapo Guzmán
el pasado 9 de mayo en la garita de San Isidro
entre el cruce de Tijuana y San Diego. Lo acaba
de decir, al parecer llegaron a un acuerdo, supongo
que tiene información el secretario de Seguridad.
Pero se lo preguntaban a la propia Claudia Sheinbaum,
a la presidenta hace un día y decían no, no tenemos
todavía información sobre esto que se publicó
en este diario que les decía, en este portal
que se llama Pie de Nota. donde el responsable
es el periodista Luis Chaparro. Y le agradezco
que me acompañe esta tarde justamente Luis. Querido
Luis, ¿cómo estás? Te saluda Javier Risco. Buenas
tardes. Estimado Javier, ¿qué tal? Muy buenas
tardes, qué gusto escucharte. Bueno, pues lo
supimos de forma exclusiva a través de este portal
Pie de Nota, esta revelación de que al menos
17 familiares del Chapo cruzaron a pie cargados
de maletas por esta garita. Fue una noticia que
retomaron medios nacionales, también medios desde
Estados Unidos. Estoy seguro que escuchaste el
día de hoy la entrevista con Omar García Garfú
y el secretario de Seguridad. ¿Algo te llamó
la atención de lo dicho ya de alguna manera,
de manera formal, por autoridades mexicanas,
Luis? En efecto, estimado Javier, primero me
llamó la atención que la presidenta en su momento
haya dicho que no tenía información, que se informó
por lo que publicamos. En pie de nota, pues eso
habla de nuevo, pone un poco en duda cómo está
operando esa coordinación, esa colaboración de
la que se habla todas las mañanas en la mañanera.
Parece que es cooperación o colaboración o más
de un lado, no de ida y vuelta, y eso pues no
me parece que esté sano para México. Por otro
lado, el secretario de Seguridad, Omar García
Jarfuch, pues ya trae un poquito más de información.
Y comenta lo que comentamos en pie de nota, que
es parte del acuerdo de culpabilidad de Ovidio
Guzmán, que él mismo habría solicitado esas garantías
para, digamos, aceptar ingresar al programa testigos
protegidos. Lo que llama la atención es que haya
dicho que no hay ningún cargo para ninguna de
esas 17 personas. Creo que debe haber alguna
imprecisión porque incluso hay publicada una
ficha de búsqueda de cargos en contra de Griselda
López, la mamá de Ovidio y de Joaquín. O sea,
si hay dentro de estos familiares que cruzaron,
si hay digamos cargos, no como lo que dice el
secretario de Seguridad. Exactamente, digo al
menos uno que sería el de Griselda López, junto
con Griselda cruzaron otros 16 familiares de
los Guzmán López, entre ellos la gran mayoría
niños, la gran mayoría menores de edad, algunos
10 más o menos menores de edad habrían cruzado
en este grupo. Pero bueno, está la hija, otra
hermana de Ovidio y de Joaquín, de nombre Grisel
Guzmán López, que según entiendo tampoco tiene
cargos, un nieto y bueno, sobrinos, etcétera,
que seguramente no tienen cargos, pero Griselda.
de López, ella sí tiene cargos, como te comento,
incluso hay fichas de búsqueda, hay una ficha
también en los Estados Unidos. Hoy, ahí en el
programa Pie de Nota, entrevistaba a quien fuera
el exdirector de Homeland Security Investigations,
HSI, por sus filas en inglés. Y él nos decía
que, bueno, Ovidio habría pedido o de lo que
se le habría ofrecido a Ovidio es que de sus
familiares que él solicitara. no se les interpusieran
cargos o se les quitaran los cargos para que
pudieran ingresar o tener protección también
en los Estados Unidos. No hablo específicamente
de Griselda, pero bueno, es la que tiene cargos.
Los demás, como te comento, son entre menores
de edad y personas que no tienen nada que ver
con el crimen organizado. Entonces, eso a mí
me llama la atención que haya dicho el secretario
Omar García Jarfuch que ninguno de ellos habría
tenido cargos. De nuevo, te repito, hay incluso...
Estoy seguro que basta con googlear la información,
te topas con estas fichas de Griselda López.
Claro, ese es uno de los puntos que llama la
atención. Y dos, por supuesto, la reflexión necesaria,
Luis, del por qué. Más allá de un acuerdo, hay
que decirlo, cuál es la lógica también de pronto
ver este video que tú publicaste de 17 personas,
17 familias. ¿Qué es lo que los motiva? ¿Es solo
un acuerdo que se dice desde Estados Unidos?
¿Es más bien algo que se dice desde Estados Unidos
y de esa manera, vaya, ya no ven las condiciones
de seguir viviendo en México? Porque parecería
que llevan viviendo con amenazas del propio narco
por lo menos dos décadas. ¿Qué los convence a
tomar una baleta de 20 kilos cada uno y salir
a Estados Unidos? Tiene que ver desde luego con
que esa decisión la tomó tanto Ovidio como Joaquín
desde Estados Unidos. Una decisión que tiene
que ver con su seguridad. Si bien, como bien
lo señalas, Javier, tienen décadas viviendo en
el tema del narco y guerras, etc. Nunca se habían
peleado entre ellos, nunca había habido una...
una bronca como la de ahorita, que es una pelea
interna entre las familias que fueron socios,
que compartían rutas de trasiego, que compartían
proveedores. Mira Luis, dame un segundo porque
viene la guillotina, pero es importante esto
que estás contestando, el por qué. Vamos a pausa
y regresamos con Luis Chaparro. Soy Azucena Oresti
y te invito a mantenerte bien informado donde
y cuando quieras. Noticias, deportes y espectáculos
en tu plataforma de podcast preferida. Grupo
Fórmula, abriendo la conversación. Es responsable
de este portal que se llama Pie de Nota. Le recomendamos
suscribirse a este... Bueno, yo estoy suscrito
al newsletter, pero también puedo entrar, por
supuesto, a toda la información de manera mensual
y apoyamos también el periodismo independiente.
Luis, nos estabas platicando de lo que platicaba
aquí en el corte también, de lo extraña que es
el... ¿Cómo se supo la manera en la que nosotros
vimos este video que publicaste con 17 familiares
directos del Chapo Guzmán, los narcotraficantes
más buscados en la historia de este país? De
los hijos, por supuesto, que siguen en operación.
No es que estemos hablando de algo que pasó hace
20, 30 años. Nos sigue en operación incluso uno
de los hijos prófugo. En fin, de todo lo que
ocurrió. Que, perdón, no nos quite el asombro,
Luis, que el gobierno mexicano no haya sabido
nada, que la presidenta haya dicho no estoy enterada
de lo que sucede. Sí, estimado Javier, como te
lo comentaba ahorita, la verdad es que sí sorprende
que... que no haya información, es decir, o no
hay información que nos quieran compartir o verdaderamente
no se sabía. Y ahora, como te contaba, me sorprendía
también que el secretario de Seguridad, Omar
García Garfucha, haya hablado de que pues ninguno
de ellos tendría cargos. Como te comentaba también
Griselda López y tendría cargos tanto aquí como
en Estados Unidos. Esos serían los beneficios
que estaría solicitando Ovidio Guzmán. en la
antesala de su próximo cambio de culpabilidad.
Como sabemos, cuando fue extraditado y fue su
primera audiencia de declaración de culpabilidad,
se declaró inocente de todos los cargos, como
ya es su sanza, como es el procedimiento para
comenzar una serie de negociaciones. Creo que
hasta entonces, Javier, las negociaciones no
le alcanzaban para traerse a toda su familia
para pedir. o formar parte de Teseos Protegidos
para varios de los beneficios que estaría recibiendo
próximamente. Sin embargo, luego de que Joaquín
Guzmán López, su hermano, cruzara la frontera
y entregara al Mayo Zambada a las autoridades
estadounidenses, eso le alcanzó y de sobra. Les
alcanzó a ambos para tener beneficios los dos,
traerse a toda la familia, 17 miembros. Además,
hoy me adelantaban fuentes también. que no serían
solamente 17, van a ser más, no me dicen cuántos
más, nada más me dicen, estate atento, porque
no son los únicos, no son los últimos, vienen
más familiares. ¿Eso cambia la dinámica de lo
que sucede en Sinaloa, Luis? ¿O has visto algo
que de alguna manera marque una tendencia distinta?
Yo esperaría, digo, si somos optimistas, esperaría
que esto pacifique de alguna manera Sinaloa,
porque pues estamos hablando de que ya saldrían
familiares y no porque ellos estuvieran generando
violencia, sino porque de esta manera Ovidio
y Joaquín tienen ahorita ya la certeza de que
pueden hablar, pueden hablar incluso de su propio
grupo, también de la facción enemiga de los Zambada.
de los políticos, de los narcopolíticos, etcétera,
con total libertad, sin miedo a que se vayan
a vengar con alguno de los familiares inocentes
que nada tienen que ver más que comparten apellido.
Luis, pues mira, la verdad es que hemos estado
muy al pendiente de tu trabajo. Para nosotros
era muy importante platicar contigo por eso,
por la reacción el día de hoy del propio secretario
de Seguridad y lo que diste a conocer. Y por
supuesto, ya como lo decíamos al inicio de este
bloque, invitamos a los radioescuchas a que se
suscriban. Se llama. pie de nota, lo pueden encontrar
a través de Google y bueno, pues nos has dado
varias exclusivas en los últimos meses y has
informado, perdón, pero creo que un poco más
que las propias autoridades mexicanas en la mayoría
de los casos. Te agradezco mucho Luis estos minutos.
Muchas gracias estimado Javier y como siempre,
pues aquí estamos a la orden. Bueno, pues ahí
está Luis Chaparro, periodista de pie de nota,
insisto, dando varias exclusivas, sobre todo
con los procesos judiciales del narco en Estados
Unidos, incluso también él dando datos importantes,
por ejemplo, este traslado del Mayo Zambada,
de la manera en la que se dio a conocer el propio
nombre del piloto, cómo fue que lo recibieron
desde Estados Unidos, en fin, lo invitamos a
revisar este. Este portal a pie de nota. Y bueno,
dice la sorpresa de que diga el secretario que
no tenían cargos cuando tienen aquí y en Estados
Unidos. Bueno, vamos a lo que sigue. El meollo
del asunto con Olivia Cerón. Querida Olivia,
¿cómo estás? Qué gusto que andes por acá. Seguro
no te tocó tanto tráfico. Te veo feliz. No, casi
nada. Fresca. Fresca, mira, la ciudad está maravillosa
en este martes. Llegó diciendo, oye, me agarró
la atención por ahí, en medio camino, que decía,
creo que no llego, pero bueno, siempre por arte
de magia. Se llega, se llega, en esta ciudad
se logran las cosas, ¿no? Muy bien, qué bueno
que estás por acá. Cuéntanos, ¿cuál es el novio
del asunto el día de hoy, querida Olivia? En
el novio del asunto del día de hoy vamos a hablar
de la CNDH, de las más recientes declaraciones
de su titular, y también de este caso que ocurrió
en Badiraguato, allá en Sinaloa, el caso de Ale.
Ex -I -Lady, dos pequeñas de 7 y 11 años que
murieron a balazos el martes en la sierra de
Sinaloa. Vamos primero con lo que dijo la titular
de la Comisión Nacional de los Derechos Humanos.
Bueno, impresionante, han generado muchas reacciones
sus declaraciones. Fue a través de un comunicado,
¿verdad? Entre un comunicado y declaraciones
que hizo en el marco de una reunión. Dijo que
la Comisión Nacional de los Derechos Humanos
no representa un contrapeso. De ningún poder.
No dejó esa aclaración dicha, por si alguien
tenía la duda, aunque las actuaciones bastante
lo dejaban claro. Dijo que lo que pasa es que
no existen víctimas de primera y de segunda,
que la CNDH atiende a todas las personas por
igual, que se trabaja para todo el pueblo. Bueno,
lo dijo en una reunión con el embajador de Países
Bajos en México, con el embajador de Derechos
Humanos y Ministerio de Relaciones Exteriores
del Reino de los Países Bajos, había una consejera
política también, una consejera de Derechos Humanos
de esta embajada, y ella aseguró que el compromiso
del organismo es para todas y todos sin distinción.
Dijo, no somos una entidad ajena al Estado, somos
parte de él, por lo que, así como es claro que
el gobierno no es el Estado, la CNDH no mide
su autonomía, hoy, a partir de sus desencuentros
con las autoridades ni se asume aquí, ni se asume
como contrapeso de ningún poder. Estamos hablando
de la Comisión Nacional de Derechos Humanos y
de su titular, diciendo... Aquí no estamos para
incomodar a nadie. Exactamente, ese es un buen
resumen, una buena síntesis de lo que dijo. No
estamos para incomodar a nadie, procuramos las
relaciones constructivas, o sea, está bien, pero
sí tiene que ser la Comisión Nacional de los
Derechos Humanos un contrapeso, justamente para
eso está. Y poner la lupa en los temas y decir...
En este proceso se falló en las autoridades locales,
están violentando a estas víctimas de esta manera.
Está claro que tiene que corregir la plana. Esa
es la tarea de la CNDH. Cuando hace recomendaciones
van dirigidas a autoridades. Las recomendaciones
le piden autoridad a las autoridades. en tal
o cual cuestión, pues que hagan cosas, que reparen
daños, que atiendan a las víctimas, que investiguen.
Y mira, a veces no es vinculante, a veces no
es vinculante y no es que por lo que diga la
Comisión Nacional de Derechos Humanos se tiene
que hacer. Pero para las víctimas, decir, tengo
una recomendación de la Comisión Nacional de
Derechos Humanos. Le abre puertas incluso para
procesos internacionales. Sí, para empezar también
es un tema de visibilidad de los asuntos, Javier,
yo diría. O sea, de varias maneras, ¿no? Es importante.
Las víctimas tienen una instancia a la cual acudir
a levantar una denuncia, que no es necesariamente
la fiscalía, sino, ¿no? Y por otra parte, la
comisión sí puede también iniciar investigaciones
de oficio, que cuando algo es muy grave puede
decir, nosotros vamos a investigar esto, ¿no?
Lo hemos visto, pues, en muchos casos. Pero bueno,
la CNDH en un comunicado dijo que hay interés
en las transformaciones que ha vivido la CNDH
en los últimos cinco años y que le preguntaron
en esta reunión con estos representantes diplomáticos
que cómo iba el proceso legislativo para crear
la Defensoría Nacional de los Derechos del Pueblo,
que ya Rosario Pedra ha dicho que le gustaría
que la Comisión pasara a ser la Defensoría Nacional
de los Derechos del Pueblo y en conocer el estado
de la defensa de los derechos humanos. Hay un
caso, yo creo que nos ayuda a entender cuál es
la importancia de una CNDH, que sí funciona como
contacto. La CNDH en lo práctico, digamos. Sí,
en lo práctico. En el terreno. Sí, está el caso
de estas dos niñas, Alexa y Lady, de 7 y 11 años,
que murieron a balazos en Badiraguato, en la
Sierra de Sinaloa, a manos de militares. Fue
el martes 6 de mayo. Las familiares... Los familiares
han estado diciendo que no fueron víctimas de
fuego cruzado, como se dijo, que no quedaron
en medio de un enfrentamiento. El propio gobernador
ayer lo dijo Rubén Rocha Moya, que no se trató
de un fuego cruzado. Exacto. sino que militares
dispararon directamente en contra de la camioneta
en la que iban, que no les marcaron antes un
alto, murieron las niñas, otros dos menores de
12 y 14 años resultaron heridos, igual que el
papá y la mamá de las niñas fallecidas. Hubo
un plantón pacífico en la primaria Rafael Ramírez
donde estudiaban estas niñas. Quiero que lo escuchemos
para que entendamos como qué pasa cuando en un
sitio asesinan de esta manera, mueren dos niñas
de esta manera. Vamos a escucharlo. El día de
hoy es un día muy triste para la comunidad educativa
de esta institución educativa, ya que nos faltan
dos alumnas, la niña Alexa del primero B y la
niña Lady del sexto A. Voy a pedirles a todos
que les dediquemos un minuto de silencio para
honrar la ausencia de ellas. Bueno, ha sido doloroso,
este es nada más un audio de lo que sucedió en
este recuerdo que hacen en la escuela, del salón
que cursaban, pero digamos... Esta es la situación,
la manera en la que los familiares alzan la voz,
las autoridades locales también, y dicen, no
se trató de un fuego cruzado, se necesita investigar
esto. Exacto, pero en un caso así, Javier, habría
o tendría que haber una Comisión Nacional de
los Derechos Humanos que fuera a acompañar a
las víctimas en todo esto. Y ahorita nos pones
un ejemplo. Pausa y regresamos. ¿Quieres iniciar,
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3 de la tarde con 38 minutos. A ver, Olivia,
poníamos el ejemplo de lo que está sucediendo,
esta tragedia monumental de la muerte y del asesinato
de dos niñas en Badiraguato, en Sinaloa. Ahí
en el momento en el que está de una nebulosa
alrededor del caso, familiares diciendo y pidiendo
ayuda. ¿Y cuál tendría que ser la labor de la
Comisión Nacional de Derechos Humanos? Durante
muchos años, Olivia, no quiero decir tu edad,
pero vaya que durante muchos años cubriste muchos
casos así. Te tocó el inicio, digamos, de la
guerra contra el narco. Sí, reporteando. Y entonces,
en este caso que comentábamos de las niñas de
Badiraguato, leía yo en las notas de prensa que
por días como que no hubo información oficial,
¿no? Ni de la Sedena, ni de la Fiscalía de Sinaloa,
ni de la Fiscalía General de la República, pero
pues tampoco de la Comisión Nacional de los Derechos
Humanos. que esté involucrada, que esté ahí,
que esté acompañando a las víctimas. Mira, yo
cubrí un caso similar en junio de 2007, la matanza
de La Joya, que en su momento sonó mucho, porque
fue el primer hecho violento contra civiles en
donde se involucró directamente a militares y
donde entre las víctimas colaterales había niñas
y niños, por eso hoy me acordé cuando leía sobre
este caso. Fue, como dices, en el contexto de
la guerra contra el narco que había lanzado Felipe
Calderón. Estaba comenzando su gobierno, de verdad,
fue de los primeros casos así en su tiempo. Luego
ya se han multiplicado y ahí seguimos, si te
fijas. Ahí seguimos, si te fijas. Bueno, esto
fue en la Sierra Norte de Sinaloa. Adán esparce
al papá y va manejando su pico, de regreso a
su casa, al poblado de La Joya. Pasa por una
brecha, militares le disparan. Él asegura que
no había ningún retén, que solo vio lámparas
que salían entre los árboles. En fin, le dispararon.
Cinco personas murieron. Su esposa, su hija de
cuatro años. Luego, en busca de atención médica,
murieron sus otros dos hijos, su hermana de 20.
Bueno, una tragedia. Pero cuando yo fui a reportear
ese caso, yo me encontré ahí. Este poblado está
metido en la sierra de Sinaloa de verdad. Yo
me encontré ahí a personal de la CNDH que estaba
investigando, que estaba ahí en terreno, acompañando
a las víctimas, investigando, tratando de encontrar
evidencia, armando su investigación. En su recomendación
sobre el caso, la CNDH tuvo un papel muy, muy,
muy importante en dar a conocer lo que ahí sucedió,
porque hubo un intento de ocultar lo que había
sucedido. Dijo, por ejemplo, que los militares
estaban bajo el influjo de narcóticos, que se
habían sembrado ahí droga para tratar de inculpar
a las víctimas, que no había un retén. En fin,
gracias al trabajo de la CNDH y luego también
de las investigaciones que se hicieron en otras
instancias, también la propia Sedena, pero sí
un juez militar dictó formal prisión contra un
grupo de 19 militares que participaron en esta
masacre. No sé luego qué pasó con ellos, digamos.
Pero sí había una acción de la Comisión Nacional
de Derechos Humanos. Pero el ejemplo de este
caso... Pero en general eso era lo que sucedía.
Y de un tiempo para acá, y lo dicen las propias
víctimas, no sé si Flores acaba de decir también,
tuvimos una primera reunión con autoridades,
madre buscadora, pues aquí no está la titular
de la CNDH, las víctimas lo dicen, ¿no? Hay una
ausencia, no se sienten acompañadas, acompañados
por la Comisión Nacional de los Derechos Humanos.
Entonces, que haya dicho esto Rosario Piedra
ahora, pues sí es escandaloso, en un país como
el nuestro, con la crisis de derechos humanos
que vivimos y de violencia. Ahí está el meollo
del asunto, querido Olivia. Gracias por esta
reflexión y gracias también de eso, ponernos
el ejemplo de haber vivido también como reportera
el contactar a gente de la CNDH para recabar
información, para contar una historia y de lo
que ahora... se ha convertido en un coro directamente
del gobierno y ya de manera, ellos tratan de
decir la diferencia entre Estado y gobierno,
etcétera, pero en el actuar se ha convertido
la Comisión Nacional de Derechos Humanos en esta
sombra, en realidad, sobre el Estado mexicano.
No estamos aquí para hacer un contrapeso, ¿no?
Ni para incomodar a nadie. Olivia, muchísimas
gracias por el medio del asunto. Ahí está Olivia
Cerón y, bueno, pues ahí está la información.
Rápidamente vamos a ir con mi querido Juan Pablo
Villalobos, pero antes la novela de este mes
del Club de Lectura de Lere Lere es de Elena
Piedra y se llama Una Nota de Fuego y Nada Más
es una novela que ya comencé yo de manera tramposa
la vamos a revisar el miércoles 28 de mayo es
lo que nos recomiende Pedro Ángel Palou así que
de Elena Piedra Una Nota de Fuego y Nada Más
para el Club de Lectura de este mes ahora sí
vamos a lo que sigue Con Juan Pablo Villalobos.
Querido Juan Pablo, ¿cómo estás en este espacio
en donde entran, entra todo lo que tenga que
ver con letras? Cosa que me gusta, querido Juan
Pablo. ¿Cómo estás? Yo estoy muy bien, Javier.
¿Tú cómo estás? Bien, qué gusto escucharte, querido
Juan Pablo. Pues a ver, cuéntanos cuál es la
tarea del día de hoy, en qué espacio vamos a
platicar de las letras, de la literatura, de
los textos. Cuéntanos. Pues fíjate que he estado
pensando mucho en las últimas semanas y te diría
que meses, y seguramente tú también y mucha de
la gente que nos escucha, en toda esta corriente
que existe en los gobiernos contemporáneos de
anti -intelectualismo. Muchos ataques a las universidades,
muchos ataques a todos los centros que producen
conocimiento. que tratan de ayudarnos a entender
qué es lo que está pasando en nuestra realidad.
Y mira, lo conecto con lo que estabas recién
hablando con Olivia. Estos casos tan terribles
que nos acongojan, que nos hacen sentir tan impotentes,
tan frustrados, tan tristes, ¿no? Y queremos
explicaciones. Y esas explicaciones es verdad
que en el corto plazo, pues muchas veces nos
las da la prensa, nos las dan ustedes. También
deberían de darnos las... El gobierno, ¿no? Los
responsables de impartir justicia. Pero en una
perspectiva más amplia, diría que necesitamos
también tener unas explicaciones que vienen de
la academia, ¿no? Y aquí yo quería hoy reivindicar
esos textos, esos artículos, esos libros, que
muchas veces son curiosidades intelectuales.
¿A ti qué te gusta? No, a ver, bueno, la verdad
es que... O sea, vaya, me he encontrado con textos
académicos de distinto tipo. Evidentemente, los
que más me acercan tienen que ver con lo que
sucede con la violencia. Por ejemplo, lo que
se estudia, por ejemplo, es de la Ibero y la
tarea de las policías, de los militares y un
estudio sociológico sobre eso. Lo que ha hecho,
por ejemplo, Sergio Aguayo en el Colegio de México.
Pero también, vaya, hace algunos años leí una
tesis muy interesante de la Universidad Panamericana
del doctor Víctor Isolín. que hablaba, por ejemplo,
de la necesidad de la belleza en el espacio público.
Entonces, una reflexión sobre eso, sobre decir,
¿cómo cambiaría socialmente a una comunidad que
los espacios sean bellos, por ejemplo? Que se
privilegie la naturaleza, etc. Entonces, me parece
que deberíamos de detenernos más, incluso, y
de acercar estos textos a nuestros propios gobernantes
como para la reflexión, querido Juan Pablo. Exacto,
y fíjate que normalmente cuando nosotros queremos
aprender en esta tarea que yo creo que tendría
que ser de por vida, como autodidactas muchas
veces vamos tratando de seguir aprendiendo, formándonos,
y casi siempre como que nos acercamos a los libros
que consideraríamos de divulgación, los libros
de divulgación científica, por ejemplo, y esos
libros están muy bien, es verdad, digamos que
son esos libros que popularizan. Pues los últimos
avances, por ejemplo, de la ciencia o las últimas
investigaciones históricas, etc. Y eso me parece
que está muy bien. Pero yo hoy te quería hablar
del trabajo que hacen específicamente los centros
de investigación, por ejemplo, de la UNAM, de
nuestra querida Universidad Veracruzana, que
tiene una editorial maravillosa, de la Universidad
de Guadalajara, de la UAP, del Politécnico Nacional,
de la Universidad Autónoma de Nuevo León. De
la de Sinaloa, la de Tamaulipas, el Colmex, a
quien ya mencionaste también, tiene, por supuesto,
un departamento de historia maravilloso. Creo
que todos hemos leído las historias de México
del Colmex, o espero que muchos hayamos leído
las historias de México del Colmex. Ahora han
publicado en los últimos años también unas historias
de la vida cotidiana, que quien no las conozca,
son maravillosas, porque cuentan no solo la historia,
digamos, los grandes hechos. políticos y sociales,
sino que se detienen a explicarnos, por ejemplo,
cómo era la vida en las diferentes épocas de
México, la vida dentro de las casas, las relaciones
de pareja, de amistad, la vestimenta, la comida,
cómo ha evolucionado todo eso. Son unos libros
maravillosos. También está, por supuesto, la
Universidad de las Américas, el CIDE, el TEC
de Monterrey. Lo que nos dices es, no les tengan
miedo a los textos académicos. No les tengan
miedo. Por supuesto que no. Fíjate que yo tengo,
también porque los escritores somos así, no buscamos
mucho estos libros porque de ahí como que nos
robamos cosas, ¿no? O sea, hacemos investigación.
Depende. depende de lo que estemos queriendo
escribir, si tiene que ver con una determinada
época histórica, o si tiene que ver con algunos
temas científicos, por ejemplo, pues nos documentamos
y entonces acudimos a este tipo de publicaciones.
Y yo ahora estoy escribiendo una novela muy larga,
muy larga, digo que es una novela de mil páginas,
que tiene mucho que ver con historia y con sociología
de México, y estaba revisando justo uno de los
tomos del seminario de historia mexicana que
publica la Universidad de Guadalajara, y tiene
artículos que pueden parecer parecer como muy
específicos y como así como muy incluso muy para
especialistas como te decía pero que son interesantísimos
por ejemplo habla aquí de de perspectivas de
la arqueología industrial en los altos de Jalisco.
Tú sabes que yo soy de los altos de Jalisco.
Sí, claro. Entonces, pues, me interesa muchísimo,
¿no? Aquí hay un artículo que me fascinó, que
se llama Del código de honor a una moda aburguesada.
El duelo de armas entre los tapatíos en la segunda
mitad del siglo XIX. ¡Guau! ¡Qué maravilloso!
Ese es un artículo maravilloso que nos explica
cómo se puso de moda, importado desde Francia,
pues, retarse a duelo en Guadalajara en el siglo
XIX. No, bueno, yo me acordé de... De la mamá
de un amigo le mando un abrazo a mi querido Pepón,
que su madre es una extraordinaria doctora en
historia y tiene una tesis sobre panteones prehispánicos.
Espectacular, espectacular, de verdad. Y como
tú dices, cuánto conocimiento y cuántas historias
ahí hay de entrada. O sea, el cómo se van sumando,
Juan Pablo. Y estos textos que son tan específicos
y tan diversos, también hay que decirlo, nos
ayudan también a hacer inferencias hacia la realidad.
Es decir, a partir de lo específico podemos trasladarlo
hacia un ámbito más de conocimiento general y,
digamos, en lugar de ir de lo general a lo particular,
deductivamente, ir inductivamente de lo particular
a lo general. Y ya si no quieren aprender, yo
les digo que también que esta es una manera muy
divertida y muy, yo diría que... efectiva también
de tener plática para cuando vayan a ligar, por
ejemplo, tengan temas de plática. Imagínate que
llegas con tu cita del Tinder o no sé de dónde
y le dices, oye, tú sabías que en la Guadalajara
del siglo XIX se puso de moda dispararse, ¿no?
¿No te parece increíble? O esto que estamos pisando
era un panteón prehispánico. Entonces, o sea,
que tú dices, ahí vas construyendo, me parece
que... Es un gran consejo para Tinder, querido
Juan Pablo Villalobos. Y sobre todo les diría,
acérquense a las ferias de libro, que es donde
suele haber muchas de estas publicaciones. Las
editoriales universitarias tienen problemas de
distribución en las librerías. Entonces, en las
ferias de libro aprovechen, acérquense a los
stands de las editoriales universitarias, denle
una oportunidad a los centros de investigación.
Me encanta la idea. Y métanse a leer estos libros.
Me encanta la idea, querido Juan Pablo. Gracias
de verdad por provocarnos de esta manera. A Juan
Pablo Villalobos es de otro tiempo, pero claramente
hubiera puesto en Tinder adicto a textos académicos.
Hubiera tenido una fila, fila, fila para contar
unas historias. Gracias, Juan Pablo. Y ¿sabes
cuánto te quiere todo el equipo? Te mando un
abrazo. Un abrazote, Javier. Gracias, es Juan
Pablo Villalobos, extraordinario escritor y un
gran, gran recomendador de todo lo que tiene
que ver con la lectura. Vamos a lo que sigue.
Platuani Carrera, tu oficina es el deporte y
se pinta también de Liga MX Femenil. Sí, se pinta
de Liga MX Femenil. Porque, a ver, hay dos jugadoras,
más allá del resultado, vamos a decir muy rápido
el resultado de ayer de la final, que fue, ayer
fue 2 -0, ¿no? Termina ganando Pachuca en el
marcador global al América 3 -2, porque había
ganado, ¿te acuerdas tú? 3 -0 en el partido de
ida. Se puso muy bueno el juego, la verdad. América
al final casi empata, lo cual ya sabes que habría
tenido un drama extra. Pero hay dos jugadoras
en las que quiero hacer énfasis especialmente,
que llevamos muchos años escuchando de ellas.
Una es Kenti Robles. La recuerdas durante mucho
tiempo en el fútbol español. Por ahí estuvo en
el Barcelona, estuvo en el Atlético de Madrid,
finalmente en el Real Madrid. Una defensa dura,
eficiente y que no había tenido la oportunidad
de ser campeona en México. La regresa del Pachuca
con este gran proyecto que ha tenido desde un
inicio y que no habían logrado ser campeones.
No habían sido campeonas las Tusas de Pachuca
porque las Tigres Tusas son súper fuertes, América
había estado por ahí, Chivas también se había
metido, pero bueno, aquí gana Pachuca. Y hay
otra jugadora que también hay que darle una mención
especial que es Charlene Corral. Me pongo de
pie, ¿no? Charlene Corral me parece, de verdad,
yo desde que tengo memoria, porque aparte, de
verdad, ¿cuántos años lleva? bajo la luz, de
verdad, diciendo es una promesa, es espectacular.
Y sigue, y sigue, y sigue. ¿Cuántos años lleva
Charlene Tlatoni? Sí, lleva 20 años en el top.
Y lleva 20 años porque fue tremendamente niña
cuando empieza una carrera de, ahora sí que de
futbolista prodigio, hay que decirlo como tal.
Yo recuerdo, Olga Trujilla de Diosas Olímpicas
me platicaba una vez que le hizo una entrevista
y Charlene hizo algo así como 4 .500 dominadas
a los 12 años, ¿no? Y entonces digo, pero hizo
4 .500 dominadas porque la pararon, es decir,
no se le iba a caer el balón nunca, ¿no? Desde
ahí era un talento prodigiosísimo. Y te acuerdas
tú que cuando no había Liga, pues también se
fue a España, estuvo jugando por allá, fue Pichichi,
y ahora regresó a la Liga MX y ha sido tres veces
campeona goleadora. y hoy por fin cumple el objetivo
de levantar una copa. Así es que ha sido un larguísimo
recorrido de Charlene Corral. La vimos con los
goles en el primer juego contra la América, siendo
una pieza determinante. Creo que se lleva esta
mención, y qué bueno que este tipo de historias
tengan un final tan feliz. Ayer escuchaba a Hugo
Sánchez, y decía, bueno, solo Charlene Corral
y yo hemos sido pichichis y campeones goleadores
en nuestro país. Así que, bueno, aunque... Aunque
tenga cosa de autopase de Hugo para echarse una
florel, bueno, la está poniendo a ese nivel.
La está empujando al nivel más alto. Y lo decimos
nada más por el tiempo en el que se realizó,
por la historia en la que se realizó, pero, perdón,
anotó uno de los goles más bellos en la historia
de la Liga MX femenil. Este gol, insisto, solo
lo cito porque llegó antes, pero este gol tipo
Van Basten, que es tu gol favorito, por cierto,
Tlatelolco, hizo uno igualito. Hace año y medio,
dos años máximo. Es uno igualito y ha hecho todos.
Y cada vez que tiene el balón en sus pies, la
verdad es que se siente peligro. Es decir, sabes
que algo va a ser, que va a ser un regate. Es
tremendamente potente. Tiene una visión de juego
fantástica. Así es que dentro de estas historias
maravillosas, me quedo con dos mujeres que cuando
empezaron, pues no se asomaban ni siquiera a
la Liga MX femenil. ya eran talentosísimas, tuvieron
que irse a otro fútbol, que no fue un fútbol
menor, fue el fútbol de España, y cuando hubo
la posibilidad, pues volvieron a México y terminaron
por ser campeonas, ¿no? Urge la portada. Urge
la portada Sports Illustrated. Estaba Mónica
Ocampo también, ¿no? Otra histórica de la selección.
Que tampoco había sido campeón. No, claro, claro
que urge esa portada sin la menor duda. Entonces,
nos quedamos con estas tres historias. Me encanta.
Más allá de felicitar al Pachuca y a toda su
directiva y a toda la gente que está por ahí
y a todas las jugadoras. Ellas tres, creo que
Kenti Robles, Charlene Corral y Mónica Ocampo
se llevan la distinción por la lucha que las
hemos visto recorrer por los años que llevamos
escuchándolas. Y bueno, qué bueno que terminaron
levantando una copa. Tres maestras. Gracias,
querido Tlatoani, por traerlas a la mesa. Te
mando un abrazo. Un abrazote. Tlatoani Carrera
y, por supuesto, las tres ídolas mexicanas extraordinarias.
Felicidades, Alpachuca. Nos vemos mañana. Pásela
bien.