Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
3 de la tarde en punto en este miércoles 7 de
mayo yo soy Javier Risco y gracias por escucharnos
a través del 104 .1 de FM también a la gente
que nos acompaña por YouTube y por supuesto a
los que forman parte de esta comunidad en el
podcast que lo descargan esta tarde mañana por
la mañana bueno gracias por escribirnos también
en arroba jrisco arroba radio guión bajo fórmula
sumamente cargada la agenda informativa, sobre
todo, por supuesto, de lo que sucede en Europa,
de lo que sucede en Roma, en el Vaticano. En
unos minutos estaremos, por supuesto, yéndonos
hasta allá, pero antes hay mucho que informar,
hay varias noticias importantes. La Secretaría
de Salud emitió un aviso preventivo de viaje
para Estados Unidos y Canadá debido al incremento
de contagios por sarampión. Registrados durante
los primeros meses de este año, Estados Unidos
ha reportado 800 casos de sarampión hasta el
17 de abril, mientras que Canadá ha confirmado
880 casos en seis provincias. Rubén Rochamoya,
gobernador de Sinaloa, aseguró que no habrá impunidad
tras los asesinatos de dos menores durante los
hechos violentos que se registraron ayer en el
municipio de Bairaguato. Además, informó que
a través de la Comisión Estatal de Atención a
Víctimas y de la Secretaría de las Mujeres se
brinda apoyo a las familias afectadas. En Tabasco,
una protesta estudiantil en el Instituto Tecnológico
Superior de los Ríos, en Balancán, fue disuelta
por policías antimotines y elementos de la Guardia
Nacional, quienes lanzaron gas lacrimógeno contra
los alumnos, trabajadores, padres de familia,
quienes tenían un plantón desde hace 37 días
en demanda de la destitución del director. Y
ahora sí, vámonos directamente con el padre Jorge
Enrique Mújica. Él es director editorial de la
agencia Noticias Zenit, de la primera agencia
especializada en el Vaticano desde 1997. Padre,
te saluda Javier Risco. Cuéntanos, bueno, pues,
¿qué es lo que acaba de ocurrir hace algunas
horas desde el Vaticano en el inicio del conclave?
Adelante, padre, y gracias por acompañarnos.
Risco, qué alegría saludarte a ti, al auditorio
que nos da el beneficio de su atención y de su
tiempo. Estoy en la Plaza de San Pedro, tengo
frente a mí la Basílica de San Pedro, maravillosamente
iluminada, atípicamente iluminada también, porque
en las noches no suele estar de este modo. Sin
embargo, hoy ha sido un día que puede ser considerado,
pues sí, festivo, significativo, porque si bien
es cierto que el resultado ha sido que hoy, para
esta noche, primer día del conclave, todavía
no hay un papa elegido, el espectáculo, tardado,
pero espectáculo a fin de cuentas. de ver después
de 12 años una fumata negra saliendo por esta
chimenea artificial colocada en la Capilla Sixtina.
Ha sido todo un evento, una plaza que evidenció
el interés, no solamente local, sino de muchas
personas que se congregaron en muy poco tiempo.
Estaba previsto que la fumata saliera en torno
a las 7 de la tarde. Ha demorado bastante. No
sabemos por qué exactamente. Hay hipótesis. Una
de ellas es que no se hicieron pruebas previas
de funcionamiento de la fumata, eso es un hecho,
fue así. Otra, que puede ser que uno de los cardenales
electores que tiene problemas de movilidad pudo
haberse caído y tuvieron que asistirlo porque
nadie más puede entrar ahí en ese momento. Una
tercera es que hubo una boleta de más, que por
mucho que sea blanca, plata es una más y por
tanto se anula la elección. La cuarta, que el
predicador, una vez que se cierra la puerta de
la Capilla Sixtina, que se escuche esa frase
famosa en latín que después de la Demos Papam,
pues es la segunda más popular, el Extra Omnes,
fuera todos hay una predicación de un cardenal
para los que se quedan ahí, que pudo haberse
extendido. No sabemos cuál fue, pero sí sabemos
el resultado, que fue algo inusual. Esto no suele
pasar, suele ser más rápido. Pumata Negra, a
fin de cuentas, y un... una afluencia de personas
a la Plaza de San Pedro que ha evidenciado...
Padre, deme un segundo, padre, porque vamos a
una pausa y regresamos con usted, con el reporte.
Hoy es. Hoy es. Hoy es Risco. Risco. Periodismo
en serio. 3 de la tarde con 8 minutos y le agradezco
que se mantenga en la línea el padre Jorge Enrique
Mujica, él es director editorial de la agencia
Noticias Zenit, la primera especializada en temas
del Vaticano, del Papa desde 1997 y de verdad
padre, mi reconocimiento y mi profundo agradecimiento
también por este enlace, sabemos que ha estado
al pie del cañón desde hace varias horas, así
que muchísimas gracias por este reporte padre,
estábamos cerrando lo que decíamos que era bueno
pues... Tal vez esperaba a las 7, a las 8, llegó
hasta las 9 este humo. Sin embargo, vaya, nada
sorpresivo tampoco que haya sido color negro.
Era predecible que esto no tuviera lugar el día
de hoy. Digamos, las estadísticas nos muestran
por una parte que no ha sido así en los últimos
pontificados, ha sido más bien en torno al segundo
día, considerando el primero desde el primer
día de la votación. Ciertamente hoy estamos ante
un reto y es el hecho de que hace ya tres días
cuando todavía los cardenales no entraban al
conclave y por tanto no podían ser abordados
a la salida de los encuentros que estaban teniendo,
que comenzaban a reconocer que no tenía pinta
esto de que fuera para algo corto. Evidentemente
esto forma parte de los comentarios, por una
parte está el hecho de una estadística, pero
por otro también el reconocimiento de que no
sería, de que al menos no preveían que era lo
corto por razón de que no se conocían. No se
conocían que la Santa Sede tuvo que distribuirles
biografías, que además están publicadas en el
propio sitio de Internet del Vaticano. Son biografías
muy netas, pero para que se conocieran unos con
otros. Y ayer, en la última reunión que tuvieron
por la mañana, porque por la tarde se tuvieron
que trasladar a la residencia donde hoy pasan
ya la segunda noche, ellos mismos pidieron al
próximo Papa. que estaba entre ellos es impresionante
que hoy han entrado hoy 133 cardenales y el día
que haya papas saldrán 132 y un papa pues le
pidieron al próximo papa que les junte más para
que se conozcan y la evidencia de que esto es
un hecho de que no se conocen es también las
preguntas en las ruedas de prensa aquí en la
sala de prensa del Vaticano que iban en la línea
al portavoz de de cuánto puede durar un cónclave
o qué periodo de descanso hay en la eventualidad
de que no sea corto. Bueno, pues, padre, estaremos
al pendiente, por supuesto, de los reportes.
Insisto, muchísimas gracias por este enlace hasta
el Vaticano. Un abrazo, padre. Gracias a ti,
uno de vuelta. Bueno, pues ahí está el padre
Jorge Enrique Mújica, director editorial de la
agencia Noticias Zenit. Ahora sí, vamos al análisis,
vamos a lo que sigue. Extra Hombres Algunos,
algunos de las voces, por supuesto, que escuchamos,
que estuvimos muy al pendiente el día de hoy,
me tocó la cobertura en mi canal, bueno, en mi
programa de televisión, en el canal de ADN 40,
y estábamos, y me sentí de verdad, fue un privilegio
estar acompañado de dos especialistas, una doctora
de la Universidad Iberoamericana, experta en
teología, y también me acompañó en este estudio
Rodolfo Alcázar, él es abogado especialista en
derecho canónico, ya había hemos hablado, es
el que nos ha dado esta crónica directamente,
pues bueno, con este conocimiento y también de
manera tan apasionada. Muchísimas gracias, Rodolfo,
por acompañarnos esta tarde. ¿Cómo estás? Querido
Risco, buenas tardes. Muy contento de estar aquí
en Grupo Fórmula, en todos los canales, tanto
TV Fórmula como por la radio, para quienes nos
están escuchando. Y también por YouTube, andamos
por acá, Rodolfo. Pero bueno, a ver, pues el
día, el día del inicio del cónclave ya sucedió,
en este momento podemos decir que ya todos los
cardenales, digamos, están, ya cada quien hace
lo que quiere, pero seguro están en reposo, digamos,
allá son las 12 de la noche con 12 minutos aproximadamente.
Pero bueno, ¿qué decir de todo lo que empezó?
Me gustaría empezar casi en orden cronológico
y empezando, Rodolfo, tal vez con lo último que
sabemos de lo que se está hablando en el cónclave
de manera oficial es lo que sucedió en la homilía.
Lo que ocurrió hoy a las 10 de la mañana, hora,
hora de Roma. Me gustaría empezar por ahí. ¿Qué
te pareció? ¿Cuáles fueron los grandes temas
que viste la Iglesia Católica previo al cónclave?
Claro que sí, Risco, con muchísimo gusto. Fue
un momento muy especial, porque como bien dices,
es, digamos, la última comunicación que tiene
el Colegio Cardenalicio con la Iglesia y con
el mundo, previo a entrar ya... A los trabajos
del cónclave. Entonces, los mensajes que transmiten
y en particular el mensaje que pudimos escuchar
a través de la homilía del Cardenal Rey, pues
tiene muchas cuestiones que podemos aquí platicar.
De entrada vamos a platicar quién es el Cardenal
Rey. Ok, ¿quién es? Pues mira, es en este momento
el decano del Colegio Cardenalicio. ¿Qué quiere
decir esto? Que es el más viejo. Que es el más
viejo. Es un cardenal que tiene 91 años. Él fue
creado cardenal en el mismo consistorio en el
que fue creado cardenal el Papa Francisco. Entonces
ahí se conocieron en el momento en el que a los
dos les imponían el solideo cardenalicio. Es
una cuestión muy interesante. Estamos hablando
de un cardenal que tenía 10 años cuando estalló
la Segunda Guerra Mundial. Entonces tiene una
noción histórica, personal, la verdad fuertísima
y no se diga pues una estatura intelectual, teológica,
diplomática dentro de la Santa Sede. Tuvo varios
cargos en distintas nunciaturas, tanto en el
Oriente Medio como en Latinoamérica. Por ejemplo,
estuvo en Panamá, etc. Fíjate, un dato importante
y muy curioso. Él trabajaba en la Subsecretaría
de Estado, que digamos es el órgano burocrático
de la Santa Sede, el que ve, digamos, todos los
temas de gobierno puro y duro. En el momento
en el que reciben una llamada telefónica y les
dicen ha habido un atentado, al Papa le han disparado.
Entonces, vaya, ya estamos hablando un poco.
Ha pasado por todas las etapas de la iglesia,
por lo menos moderna. Exactamente. Entonces él
vota en los dos últimos cónclaves, en el que
elige a Benedicto XVI y desde luego en el que
elige a Francisco. Y hoy le toca entregar, yo
creo, de una manera muy especial. No pareciera
una casualidad. Es el decano, además se ve entero.
No pareciera de 91 años. Vemos a otros cardenales
más jóvenes que sí, hombre, les cuesta un poco
más de trabajo. Pero a este hombre lo vimos con
una vitalidad dirigir las congregaciones generales
y demás. Entonces, pues bueno, estamos ante una
persona que la verdad nos entregó una humilía
que nos da mucho para analizar. A ver, a ver,
cuéntanos la humilía, insistimos. La importancia
de esta es lo que de manera oficial sabemos previo
al conclave. ¿Cuáles son las variables que toman
en cuenta en este momento los cardenales que
están reunidos? ¿Cuáles son las preocupaciones?
¿Hacia dónde tienen que hablar? ¿Qué tipo de
perfil de papa necesita la iglesia? Por lo menos
lo sabemos gracias a estas palabras de hoy a
las 10 de la mañana. Así es. Y mira, podemos
empezar con algo que dijo muy interesante. Primero
agradece que todo el pueblo, católicos, creyentes
y no creyentes, estén unidos ahorita a Roma.
Porque si algo nos ha quedado claro, querido
Risco, en estos días, es que todo mundo está
con los ojos puestos en Roma. Entonces dice,
agradezco en nombre de todo el Colegio Cardenalicio,
la unión que en este momento... Y especialmente
el día de hoy comenzamos un proceso en el que
pedimos sus oraciones para elegir desde luego
al sucesor de Pedro. Porque en este momento la
humanidad necesita un Papa que ataje un momento
tan difícil. Esas son las palabras que usa. Dice,
en este momento de la historia tan difícil y
complejo. Estamos hablando de una homilía que
fue preparada durante horas en donde ninguna
palabra sobra. Entonces es un momento de la historia
tan difícil y complejo. Si nos regresamos a su
biografía, un cardenal que vivió la Segunda Guerra
Mundial en su niñez, que el momento que estamos
viviendo lo siga calificando, más o menos Benedicto
XVI usaba las mismas palabras, entonces quiere
decir que estamos en un momento tan crítico como
el que vivimos en la época de los cuarentas.
Así es. Va al centro, digamos, de la celebración
que estábamos viviendo. ¿En qué consiste? Bueno,
pues explica que piden al Espíritu Santo, fíjate,
y esto es muy interesante, como dice, una actitud
justa y necesaria. Caray, a ver, Cardenal, explíqueme
un poquito más qué significa esto de una actitud
justa y necesaria. Y dice, porque vamos a tomar
una decisión de gran importancia. que es un acto
humano, fíjate, es un acto humano en el cual
se debe abandonar cualquier consideración personal.
Híjole. Y tener en la mente y en el corazón solo
al Dios de Jesucristo, el bien de la iglesia,
pero además aquí aumentará un paso adicional
de la humanidad. Es decir, el Papa, que vayan
a ustedes a elegir, porque él ya no entró por
tener 91 años. Sí, él ya no vota. Él ya no vota.
El Papa que ustedes vayan a elegir, ojo, también
tiene una responsabilidad con los no creyentes,
con los no católicos, con la humanidad entera.
Esa es una de las pistas, digamos, de este discurso,
de esta homilía. Después, cronológicamente, algo
más que te ha llamado la atención, porque veo
que tienes varios apuntes, particularmente la
homilía para rescatarlos. Claro, mira, yo creo
que podríamos resumir, para no irme también tanto
a detalle, digamos, en cuanto a las palabras.
Lo expresaba muy bien un arzobispo español que
ha estado participando en estos canales oficiales
del Vaticano y decía, miren, en resumen, lo que
se está pidiendo es un papa que... tenga el celo
apostólico, es decir, la disposición, la capacidad
de energía de San Juan Pablo II, que tenga la
altura teológica de Benedicto XVI. para no dividir
en temas doctrinales y que tengan la cercanía
de Francisco. Ni más ni menos. Por eso se van
a tardar. Por eso yo creo que hoy tardó la fumata
negra tal vez un poco más de lo que estábamos
acostumbrados. Que a ver, a lo que estábamos
acostumbrados es solamente a lo que vimos en
el conclave pasado. Sí, exacto. No hay horarios,
¿verdad? No hay horarios establecidos por parte
de la Santa Sede. A las 7 es la fumata, a las
9... Es simplemente, históricamente, más o menos
a esta hora ha salido la fumata, pero no hay
unos horarios establecidos. ¿Te parece que vayamos
una pausa y regresamos a hablar de cómo se vota
y qué sigue en los siguientes días? Con muchísimo
gusto, Risco. Pausa y regresamos. Soy Leonardo
Curso y te invito a que estés pendiente de nuestro
podcast para que estés bien informado cuando
tú lo decides. Noticias, deportes y espectáculos
en tu plataforma de podcast preferida. Grupo
Fórmula, abriendo la conversación. 3 de la tarde
con 24 minutos, no quiero perder ni un minuto
para el análisis, está con nosotros Rodolfo Alcázar,
es abogado especialista en derecho canónico y
estamos hablando de eso, de lo que sucedió en
el primer día del conclave, hablábamos de la
homilía, después llegó por supuesto el traslado
de los cardenales a la capilla Sixtina, el juramento
que fue lo que nos tocó hoy por la mañana, estar
narrando un poco lo que sucedía y bueno, el conclave
también, Rodolfo, que inició este... pues por
ahí de las habrán sido como 9 .50 de la mañana
hora de México. Hora de México. Platícanos un
poco lo que viene el día de mañana, lo que podríamos
esperar. Históricamente se habla de que por lo
menos a la quinta fumata, que sería el día de
mañana por la noche histórico, pues así han sido
señalados los papas antes. Pero bueno, ¿qué podemos
esperar los siguientes días, querido Rodolfo?
¿Qué viene? Bueno, pues estamos en días desde
luego de una... de muchísima expectación. Vamos
a ver dos votaciones por la mañana en horario
de Roma. La verdad es que como bien ahorita lo
platicábamos, querido Risco, no es que se emita
un comunicado oficial de parte de los cardenales
en cónclave que digan a esta hora votamos. A
las 10 de la mañana. No, sabemos más o menos
unos estimados. Hombre, porque si hay una programación
que se ha revelado la sala estampa, pero sabemos
que hay dos votaciones por la mañana. hora de
México será más o menos entre dos, dos y media
de la mañana, comienza. Entonces, hay dos votaciones
por la mañana y dos votaciones por la tarde.
Diez treinta de la mañana, la primera horario
de Roma, te digo, aproximados nada más. Pero
a ver, yo quisiera, por ejemplo, platicar aquí
a todos los que nos están escuchando y viendo
en Radio Fórmula, cómo dice la Constitución Apostólica
Universi Dominici Gregis, que rige todo el cónclave,
qué es lo que pasa. Mira, Un cardenal está sentado
en la sextina, comienza formalmente la votación
y de entrada abre una papeleta que tiene, digamos,
en esta mesa de trabajo y se le pide a cada cardenal
que escriba el nombre en una letra que no permite
identificar. ¿Quién lo escribió? Es cosa interesante.
Hasta en eso hay un detalle de cómo se debe cuidar.
Dicen, miren señores cardenales, más o menos
este debe ser el estilo de letra en el que deben
poner el nombre de quien eligen el papa. Y por
ejemplo, también es un cónclave en el que está
pasando que hay tocayos. Por ejemplo, hay tres
pedros. Está muy curioso. Entonces deberán poner
nombre y apellido. Entonces tienen al lado unas
orlas con los nombres completos, etc. Las biografías
para que no vayan a escribir un nombre inadecuado.
O vayan a votar por un Pedro que no quería ni
era otro. También hay esta revisión y la manera
en la que se tiene que emitir el voto, etc. ¿Cuántos
votos se necesitan? A ver, está estipulado en
esta constitución apostólica que se necesitan
las dos terceras partes, que son 88 votos. Pero
fíjate, entonces una vez que yo ya tengo el cardenal,
tiene escrito el nombre y doblada la papeleta,
entonces se empiezan a nombrar cada uno de los
cardenales electores por orden alfabético. Dentro
de la orden a la que pertenecen, digamos en el
colegio cardenalicio, hay tres... por así decirlo,
rangos, para que nos entiendan que nos están
escuchando y viendo. La orden de los cardenales
diáconos, la orden de los cardenales presbíteros
y la orden de los cardenales obispos. Pero van
pasando. Aquí lo interesante es que no creas
que hacen fila como hoy en la mañana para que
se hiciera más rápido el proceso y pudiéramos
ver el extra omnes más o menos en hora y media.
No, ahí cada uno pasa y camina. viendo el frente,
el altar y el fresco del juicio final con el
voto en la mano y solo está la urna. No en fila,
no como lo vimos en el juramento. Exactamente,
solo. Y antes de depositar el voto en la urna,
dice yo, cardenal tal, prometo que estoy votando
a quien elijo en conciencia y Dios que está aquí.
que lo estoy viendo, me va a juzgar. Y inserta
el voto. Entonces, a ver, hemos platicado y hemos
visto la cantidad de juramentos, de solemnidades,
etc. Pero todavía ese es el momento en el que
un cardenal, a pesar de estar ahí... se encuentra
solo frente al fresco o en la parte del fresco
que es el juicio final y decir yo por esto voy
a ser juzgado. Entonces elijo a quien elijo,
lo estoy haciendo en conciencia y en plena libertad
y deposita el voto. Y algo muy importante Rodolfo,
estamos hablando con Rodolfo Alcázar, abogado
especialista en derecho canónico, es que lo que
sabemos del cónclave no es porque hay una crónica
periodística o alguien lo haya escrito, de esto
es lo que sucede, sino que se sabe. En todo caso,
entrevistas de papas que con el paso de los años
van diciendo ciertas anécdotas alrededor de su
elección. Por ejemplo, el tema del orden que
sucede, que es algo muy importante que tenemos
que decidir. Que incluso si te votan y llegan
contigo, tú puedes decir que no quieres ser papa.
Así es. Fíjate que una vez que se van alcanzando
los votos y se ve que ya se perfila un candidato
a la mayoría, Lo que hemos sabido es que los
cardenales aplauden, eso nos lo contaba el Papa
Francisco. Dice, hombre, empezaron a aplaudir.
Y claro, lo que sí rige esta constitución es
que en ese momento el cardenal Camarlengo se
acerca con el electo y le dice, ¿aceptas la elección?
Todo esto en latín. Y entonces el candidato tiene
que decir, sí, acepto. Y luego la pregunta inmediata
anterior es ¿qué nombre eliges? Pero a ver, como...
fíjate lo que dice el juramento y yo creo que
este ha sido el primer conclave en el que pudimos
ver a todos los cardenales previos a la procesión
sentados en esta capilla que se llama la capilla
paulina muy pequeña apenas cabía o sea ya no
cabía un alfiler más y es que fíjate lo que juran
dicen juramos observar con la máxima fidelidad
y ante todo el secreto respecto a todo lo que
de algún modo se relacione con la elección del
romano pontífice y con lo que ocurre en el lugar
de la elección entonces Por ejemplo, si ha habido
antecesores que no aceptaron el cargo, eso nunca
lo vamos a saber. Y es muy interesante cómo en
esta época en la que todo se sabe, en la que
todo queremos saber, accedemos de manera tan
rápida a la información, nos sigue atrayendo
algo en el que hay silencio y hay secreto. Así
es, híjole, Rodolfo, pues mira, te voy a invitar
el día de mañana y en estos días para seguir
hablando de lo que sucede desde el Vaticano,
1 .400 millones de personas atentas, pero también
en general todo el mundo, pues la iglesia, una
de las religiones más importantes, estaremos,
estaremos por supuesto dándole seguimiento a
través de los micrófonos de Grupo Fórmula, toda
la cobertura con mi querida Daniela Iturbide,
con Enrique Acevedo, con Joaquín López Dóriga,
que están desde el Vaticano, dándole seguimiento.
a lo que ocurre pero bueno mañana estaremos al
pendiente de lo que suceda por la mañana este
hora de bueno por la madrugada hora de México
y este y también de lo que suceda por la noche
hora del Vaticano para ver si hay fumarola negra
o blanca tú lo que dices es Tu apuesta, que es
lo único que quiero decir, es hasta el viernes.
Sí, yo estimo que el viernes podríamos ver una
fumata blanca. Bueno, pues te agradezco de verdad,
Rodolfo, por estar esta tarde con nosotros y
mañana te esperamos. Muchas gracias, querido
Risco. Bueno, pues ahí está. Giro de 180 grados.
Vamos a escuchar lo que nos dice nuestro especialista
Gerardo Esquivel, también en temas económicos.
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de manera fácil 3 de la tarde con 38 minutos
invitados de lujo y en un momento los van a ver
vamos a lo que sigue yo merezco ser directora
la nueva directora la elegirán los padres de
familia Unos padres descontentos no van a querer
votar por usted en las próximas elecciones. Como
el cónsul de España. ¡Olé! Eso. O el señor Muriel.
Tú declaras a favor de una familia, la otra se
te viene encima. Necesitas el apoyo de las dos
familias. Las están manipulando. ¿Qué es esto?
¿El padrino? ¿El Godfather? ¡Hombre! se llama
serpientes y escaleras es una nueva serie que
estará en netflix y Como somos algunos los elegidos,
tuve ya la oportunidad de ver varios capítulos
previamente. Y me da muchísimo gusto que esté
con nosotros la actriz Cecilia Suárez, que se
está convirtiendo en una consentida de este programa.
Querida Cecilia, gracias por estar por acá. A
ti, por recibirnos de nuevo. Muchas, muchas gracias,
Cecilia. Y también está el director de esta serie,
Manolo Caro. Querido Manolo, bienvenido. Gracias.
De verdad, también eres consentido. Siempre andamos
hablando de los proyectos, de todo, de todo lo
que haces. Ahí te andamos estoqueando. Muchísimas
gracias. A todo lo que da. Oigan, pues a ver,
hablemos de esta serie Serpientes y Escaleras
y de lo que se define como un microcosmo en donde
se ve el costo del poder y el estatus. Y sí lo
comencé a ver y dije, a ver, bueno, a los que
hemos seguido la carrera de Manolo desde hace
muchos años, nos tienes acostumbrados a ciertos
universos, a ciertas maneras de ver también los
mundos de tus mundos. Y es increíble cómo, si
se cruzan justamente o se define el poder a partir
de una primaria. Así que, ¿cómo venderías esta
serie para la gente que nos está escuchando en
este momento? ¿En qué querías, en qué drama querías
contar lleno de comedia, Manuel? Mira, yo lo
que digo y como la vendo es, es una serie que
habla del, bien dices, del poder, del estatus,
de los principios, de la ética, de la moral.
Y hemos tomado la decisión como equipo de...
bajarlo a un microcosmos mucho más cercano, que
es una escuela de niños privilegiados, donde
hay un conflicto. Y en el conflicto, dos familias
muy poderosas, llenas de ambición y de necesidad
de atención, van con la directora y le dicen,
tienes 24 horas para decidir quién va a ser expulsado.
Y la directora dice, la única persona que estuvo
ahí es la prefecta de conducta. Entonces, ¿qué
hacen estas familias? intentar corromper a esta
prefecta, que hasta ese momento tenía su ética
y moral muy bien puesta, pero la vida da muchas
vueltas y uno a veces sucumbe al poder. Y esto
es un microcosmos porque realmente es una crítica
al macro de lo que es la sociedad en México,
lo que somos. Yo también me he visto tomando
malas decisiones, haciendo... Cosas que de repente
digo, ¿por qué hice esto? ¿Por qué me quise saltar
o tomar ese atajo para llegar más rápido a otro
lugar? Y tiene que ver con los principios. Y
fue muy divertido retratarlo. Y tenemos al atestigo
justamente de esta pelea que inicia todo. La
prefecta. Cecilia, que es un personaje maravilloso.
Es un personaje maravilloso. Te enamoras de sus
formas, de su calendario también. ¡Ay, qué bonito!
Es un gran momento el calendario. Del hijo, del
exesposo, de... de la manera en la que se va
seduciendo justamente también a través del poder.
Cuéntanos un poco de tu personaje y del guión
cuando te llegó la primera vez a tus manos, Cecilia.
De ahorita se fue apareciendo poco a poco porque
Manolo cuando empieza a desarrollar los proyectos
me va contando y de alguna forma echa a andar
mi imaginación con lo que él va depositando.
Y si yo voy teniendo ideas, se las voy compartiendo
también. Pero cuando llegaron los guiones, me
quedé completamente enamorada de la historia,
de los detalles de la historia, de la estructura
de la historia, porque creo que es uno de los
mejores guiones que Manolo ha construido. Así
que fue un deleite hacerla ella, la quiero. ¿De
entrada Manolo tiene el sí de parte de Cecilia?
Pues es muy difícil que tenga el no. Sí, es imposible.
No lo puedo decir aquí en frente de él, pero
como si él no supiera. ¿Cómo le platicaste al
personaje? ¿Cómo le dijiste? A ver, se me está
ocurriendo esto. Es que fueron como muchas circunstancias.
Cuando terminamos de hacer La Casa de las Flores,
obviamente lo que quería la plataforma de nosotros
era más comedia, más comedia, más comedia, más
personajes entrañables. Y en ese momento nació
la... Fue la semilla de Serpientes y Escaleras.
Pero lo hablamos, tomamos la decisión en conjunto
de no regresar inmediatamente con una comedia
que pareciera como la primera hermana y como
una fórmula y como esto es lo que quieren es
facturar. Ahora sí que como Shakira, ¿no? Facturando
de la tragedia o del éxito. Y decidimos... Aunque
no es queja facturar. No, no, no. No es queja,
amigos. No es queja. Es lo mejor que puedes hacer
si andas triste. Es la mejor satisfacción que
he tenido en mi vida. Veo que han sido corrompidos
los dos. No. corrompido. Si es trabajo de gente
honrado, ¿por qué va a ser malo cobrar? Es una
delicia. No, pero decidimos irnos a España, hacer
otras cosas, otros géneros, otros proyectos en
conjunto, separados. Y de repente volvió a aparecer
esta idea de hablar del poder, repito, de la
ética, de la moral. Alguna vez habíamos fantaseado
de hacer a una maestra, como ha habido maestras
en la historia de México que han marcado un Alvester
Gordillo, por ejemplo. Pero yo no quería ir ahí
porque yo me tengo que enamorar de mis personajes
protagónicos. Vivo mucho tiempo con ellos. Vivo
en el escritorio, en la soledad del escritorio,
en el caos del set. en el martirio que es la
edición, porque es sacar adelante lo que hay.
Ya no hay más que hacer. Entonces tengo que estar
muy enamorado y decidí que no era el momento
de hacer esa biografía, pero sí era el momento
de hablar de esta sociedad o este grupo donde
les permitimos todo. Pareciera que pueden hacer
lo que quieran con nosotros y nadie lo señala.
¿Por qué Guadalajara? Porque ahí crecí y porque
sabía más de ellos que de otros. Y porque también
era importante descentralizar un poco la industria.
Estoy cansado de pensar que todo tiene que suceder
en la Ciudad de México. Y la verdad es que exploras.
A ver, exploras siempre esta sociedad que, perdón,
para ser evidentes el tema del estatus, del poder
y de la ambición, parecería que está caricaturizado
y que te vas a los extremos también. Pero conforme
vas conociendo a los personajes, dices, no, en
realidad están aquí. ¿Cómo se va desdoblando
el hablar de ética, el hablar de principios y
de pronto meter la ambición en un personaje como
el tuyo, Cecilia? Pues es que creo que esa es
justamente la contradicción de este personaje,
que está plantado en una cosa, pero la circunstancia
la hace mirar a esa posibilidad. que en un cierto
momento resulta tentadora. Y esa es la pregunta,
¿por qué alguien que se ha, para mí esa es la
pregunta que hace la serie, ¿por qué alguien
que se ha construido a partir de la ética, de
la moral, de valorarse en una persona decente,
por decirlo así burdamente, de repente toma la
decisión o le parece que es una opción olvidarse
de ese marco que la ha sostenido a lo largo de
mucho tiempo? ¿Por qué una persona hace eso?
Y creo que la salida también la conoces a través
de la comedia. Se van a encontrar, no es ningún
tipo de spoiler, pero se van a encontrar con
referencias, por ejemplo, a la exesposa de Javier
Duarte de Merezco Abundancia. Ella merece ser
directora, dice en repetidas ocasiones la prefecta.
Pero también te vas a encontrar con Marimar Vega,
espectacular también, que me encanta el personaje.
Por supuesto, Juan Pablo Medina, que es este
tipo que significa, digamos, todos los excesos
y todo lo que huele a prohibido. Digamos, es
este Juan Pablo Medina, Martiño Rivas. Pero bueno,
en general tienes un elenco. ¿Cómo haces este
casting también? ¿Cómo te los vas imaginando,
Manolo? Pues lo hago desde una ambición desmedida,
como dice Tangana, de querer tener lo mejor para
cada uno de los personajes. Y siempre que escribo,
pienso en los actores que quiero que los interpreten.
Y estoy en un momento de mi carrera que espero
mantenerme aquí muchos años donde tengo la fortuna
que me digan que sí. Entonces realmente era arreglar
las agendas porque son para mí, bueno, actores
de primera y había mucho trabajo y muchos proyectos
que tenían, pero querían contar esta historia
y me... A mí lo que más me apetecía era ver un
elenco tan diferente, como de escuelas tan diferentes,
de tipo de carreras tan diferentes, ¿no? O sea,
a mí me volvía loco pensar hacer una escena con
Cecilia y Michelle Rodríguez, por ejemplo, ¿sabes?
O sea, las dos me parecen excelentes actrices,
pero es que pareciera que nadie se iba a animar
nunca a llamarlas para algo juntas y de repente
sucede, ¿no? Y la gozamos, además. Entonces...
La gozamos. Este tipo de elencos, Bueno, Cecilia
lo sabe muy bien. Yo, si me aburro en el set,
es una tragedia. Entonces, para no aburrirme
en el set, siempre tengo que estar inventándome
nuevas formas de estar alerta. Y creo que una
buena forma de estar alerta en Serpientes y Escaleras
era encontrarme con estos mundos tan complejos
que cada uno tenía. Y que cada uno estaba a favor
de la historia. A ver, nos acercan a Guadalajara,
que para nosotros evidentemente es algo... Tenemos
familiares en Jalisco, conocemos amigos en Jalisco.
Pero bueno, cuando te enfrentas a una plataforma
de tal poder como Netflix, ¿sabes que la van
a aprender en Portugal? ¿Que la van a aprender
en Japón? ¿Que la van a aprender en la última
televisión también del sur de Argentina? ¿Hay
algo que te cruce por la mente cuando haces,
por ejemplo, un papel y decir, híjole, esto tiene
que ser lo más universal posible, esta historia
que estoy leyendo en este momento sí se parece
a muchos microuniversos que tienen que ver con
la ambición, con esto? Creo que la forma en la
que trato de abordar las cosas es voy a lo específico,
a lo rotundamente específico, porque cuando trabajas
sobre lo específico es que puedes hablar de manera…
que se relacione con otras latitudes y con algo
mucho más universal. Cuando no es al detalle,
digamos, es cuando creo que se vuelve difícil.
Pero uno siempre trata de trabajar sobre lo específico.
¿Así te imaginaste tu personaje como el que está
acabado? Le fuiste agregando cosas, le dijiste
a Manolo, oye, estos lentes. Esas son ideas de
él. Los lentes. No sé por qué, pero bueno, los
lentes son ideas de él. Pero el personaje se
va apareciendo, se va dibujando y de repente
aparece una parte y luego se va coloreando otra
y conforme vamos filmando también van apareciendo
cosas. Cosas que muchas de ellas pueden estar
en guión y otras que se van manifestando porque
el personaje empieza a existir. ¿Existe mucha
improvisación? películas en tus series, Manolo?
Depende del actor y las ideas del actor. Hay
actores maravillosos que tienen pésimas ideas,
hay actores maravillosos con grandes ideas, ¿sabes?
Lo que es raro encontrar un mal actor con buenas
ideas, eso es muy complejo, pero entonces eso
se va amoldando. Y te lo digo en serio, sin afán
de burla, yo he estado con actores y actrices
que digo... que bien interpretan, pero a la hora
que proponen, digo, guau, o sea, están muy lejos
de lo que tengo en la cabeza. Entonces, ahí es
hacerlos como confiar de, no, mira, confía en
mí, porque... Entonces, yo la improvisación la
manejo desde ese lugar, de que caminemos hacia
el punto que ni siquiera que está en mi cabeza,
sino que necesita la historia, ¿sabes? Se van
a encontrar con una gran... Y mira, lo que...
A mí me da mucha libertad. ¿Sí? Yo no soy de
las de... Yo no soy de las de... Vamos aclarando
las cosas. No fue pedrada, dices, no, ni cerca.
No, ni se imaginan esas cosas. No, eso es parte
de lo que disfruto tantísimo de trabajar con
él. Y cuando es no, tranquilamente viene y me
lo dice. Me dice, por ahí no, por acá. Pero me
permite mucho juego, mucha libertad, mucho explorar.
Entonces, cada vez que llego al set, es como...
Está aquí esto, pero esto puede ir. No, y una
cosa es lo que haces en el set y otra cosa es
lo que decías justamente, Manolo, que es la postproducción.
Ah, no, bueno, también hay actores a las que
yo les digo, sí, claro, y yo digo, cuando lo
edite, eso no va a salir. Eso no va a salir,
ya está por dentro. Sí, claro, hazlo, hazlo.
¿Para qué lo quieres tener de mal humor todo
el rojo? Exacto. Tú hazlo, experimenta, muy bien.
Y por lo menos mi esposa y yo, que ayer estuvimos
viendo la serie en los primeros capítulos, me
llamó mucho la atención. Por lo general, casi
siempre nos reímos de las mismas cosas y con
esta serie no. La verdad es que nos reímos en
momentos y fue como... ¿Por qué te da risa eso?
Y a mí me preguntaba después, ¿por qué te da
risa eso? Y yo, bueno, pero ¿por qué? Y ahí explicamos
un poco también ese tono, insisto, que encontramos
siempre con Manolo, que es ese drama, son temas
de tremenda profundidad. pero que siempre hay
esta válvula de escape en cada determinado tiempo,
lo tienes muy bien medido eso, de una dosis de
comedia, una dosis de risa, que eso se me pasó
rapidísimo todos los capítulos, la verdad. O
sea, te lo agradezco. Te agradezco porque a veces
queremos eso. O sea, de verdad, era la serie
que estábamos buscando. Bueno, te lo agradezco
yo porque tengo mucho miedo ahora que me bajé
del avión. El director, Paco Ramos, director
de Netflix, me decía, ¿por qué aterrizas tan
nervioso? Le digo, porque no sé. si sigo haciendo
reír a la gente. Y me dice, ten confianza en
que sí, no sé qué. Y ayer desayuné con un amigo
y me dice, andas muy confiado de que eres muy
gracioso. Y yo, le digo, ¿qué quieren de mí?
¿Qué más quieren de mí? ¡Qué maravilla! Entonces,
bueno, yo creo que también reírse de uno mismo
hace que las cosas vayan a mejor y que te puedas
reír de los demás. Y no es reír, es solamente
poner... el foco y que digas, a ver, me estoy
riendo porque yo puedo estar ahí. Me encanta,
me encanta la premisa, me encanta desde el segundo
uno, de verdad, se llama Serpientes y escaleras,
se estrena el 14 de mayo, ¿verdad? En Netflix.
14 de mayo llega ya a... a todas las pantallas
del mundo casi, porque pues bueno, Netflix, vaya
ventana que es. Y bueno, de verdad, no saben
cuánto los admiramos, los queremos y qué gusto
que hayan estado por acá presentando este gran,
gran proyecto Serpientes y Escaleras. Gracias
de verdad, Cecilia. A ti, muchísimas gracias.
Gracias por estar por acá. Ustedes no se enteraron,
pero estaba muy bueno el chisme que teníamos
y los voy a invitar, yo creo que mañana o pasado,
para hablar del Papa. Porque Manolo Garo decía...
Ojalá se tarden para que haya drama. O sea, ya
desde ahí estaba... A mí me encanta la fumarola
negra. Exacto, porque todavía hay... Hoy hablábamos
y teníamos el reporte de un padre reportero,
por cierto, desde el Vaticano, y nos decía las
hipótesis de por qué había fumarola, se había
tardado más, hasta las nueve de la noche. Y decía,
pues en una de esas igual y se cayó algún papá.
O sea, nadie sabe eso. Pero le digo, bueno, es
lo que se alimenta la hipótesis alrededor de
esto, así que... Bueno, y también viene muy bien
con la serie Los Manejos del Poder. ¿Qué está
pasando ahí adentro? Así es, así es. Así que,
de verdad, gracias, Manolo, por estar por acá.
Un placer. De verdad. Bueno, pues se llama Serpientes
y Escaleras. Llega a Netflix el próximo 14 de
mayo. Más que recomendable. Lo vamos a recordar
la próxima semana entre el 12 y el 13 de mayo
para que estén al pendiente. Una gran, gran,
gran serie. Muy disfrutable. Así que, bueno,
nosotros nos vamos, pero nos escuchamos el día
de mañana. Todo indica, al menos históricamente,
los últimos dos papas han sido electos en la
quinta fumarola. Mañana es la quinta fumata,
es lo que dicen. Mañana es la quinta, entonces
tal vez mañana a esta hora ya tengamos papa.
No lo sabemos, nadie lo sabe. Tal vez Manolo
Caro tenga algún presentimiento sobre eso, pero
ya lo invitaremos para que nos platique. Pero
nos vemos el día de mañana y nos escuchamos también
aquí en Grupo Fórmula a las 3 de la tarde. Pásenla
muy bien. Gracias. Esta fue una producción de
Grupo Fórmula