Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula
en tu plataforma de podcast preferida. ¿Cuántas
preguntas con tantas noticias? Es hora de respuestas
y explicaciones. Hoy es Risco. Periodismo en
serio. Tres de la tarde en punto en este martes.
Seis de mayo. Yo soy Javier Risco. Y gracias
por acompañarnos a través del 104 .1 de FM. También
a través de YouTube. Y por supuesto... Pásale
jefe, por favor. No se preocupe. Usted está Ricardo
Muñoz en la cabina. jefe de esta estación, porque
tanto Ricardo como yo somos fans del Barcelona.
Así que estamos muy al pendiente de esta semifinal
de la Champions que es histórica. Nada más le
cuento, van 6 -6. Imagínese una semifinal de
la Champions 6 -6. seis. Ese es el marcador global.
Así que estaremos al pendiente y usted no se
va a perder tampoco de cómo queden estos dos
equipos. Pero bueno, gracias por acompañarnos
a través de YouTube. Un abrazo a los que están
por ahí también, a los que están en el podcast
y descargan este programa hoy por la tarde, mañana
por la mañana. Gracias por ser parte de esta
comunidad y por supuesto estamos en constante
comunicación a través de arroba jrisco, arroba
radio guión bajo fórmula y en los teléfonos 55
52 79 22 91 y 55, 52, 79, 57, 91. Varias preguntas
por contestar el día de hoy. La primera, ¿habrá
en algún momento cierta normalidad en Sinaloa?
¿Qué va a suceder después de lo que fue, imagínese,
lo que es una jornada violenta en un estado violento?
Vamos a irnos hasta allá. También hablaremos,
por supuesto, con Olivia Cerón y el medio del
asunto. Tendremos las noticias de deportes con
Tlatuani Carrera. ¿Y qué le pasó a León? ¿Va
o no va al Mundial de Clubes? Nos lo va a contar
él. Las respuestas de estas y más preguntas en
la siguiente hora. Comenzamos. Dicen por ahí
que perro no come perro, pero tal vez moreno
sí come moreno. La Contraloría General de Veracruz
presentó una denuncia por posible daño patrimonial
en la Secretaría de Salud del Estado por más
de 1 .600 millones de pesos durante la administración
de Cuitláhuac García. El gobierno racional está
diciendo, oigan, el sexenio pasado de alguna
manera desviaron 1 .600 millones de pesos en
el tema de salud. Esto tras las observaciones
realizadas por la Auditoría Superior de la Federación
en la cuenta pública 2023. Adrián Rubalcaba será
el nuevo director del Metro en la Ciudad de México
tras la renuncia de Guillermo Calderón. Así lo
informó el Sistema de Transporte Colectivo. Calderón
permanecerá trabajando como asesor en movilidad
del gobierno capitalino y terminará el proyecto
de renovación de la Línea 1. Vamos a tratar de
hablar con Adrián Rubalcaba para conocer, por
supuesto, cuáles son los alcances, hacia dónde
o cómo es, de alguna manera, cómo se imagina
el Metro en un futuro y en el corto plazo. Mañana
inicia en el Vaticano el cónclave para elegir
al nuevo Papa, un evento crucial para el rumbo
de la Iglesia Católica, que en esta ocasión reúne
a 133 cardenales. La ceremonia se llevará a cabo
en la Capilla Sixtina, siguiendo un protocolo
estricto. Empieza a las 2 de la mañana, hora
de México, más o menos a las 10 de la mañana
está la humilía, pero por supuesto toda la información,
la cobertura completa con mi querido Enrique
Acevedo, con el propio... Joaquín López Dóriga,
Daniel Diturbide estarán, por supuesto, muy al
pendiente desde el Vaticano y con toda la cobertura,
así que no puede perderse esta cobertura llena
de profesionales desde el Vaticano. El presidente
de Estados Unidos, Donald Trump, valoró el tratado
comercial trilateral con Canadá y México. El
T -MEC dijo que sus socios no lo han respetado
y recordó que se renegociará muy pronto. Esto
es lo que dice Donald Trump, un poco adelantando
lo que viene. ahora en esta, digamos, batalla
de declaraciones. Bueno, por supuesto, como le
dije, tendremos también a nuestra querida Amanda
de la Garza, que nos va a hablar de arte, Tlatoani
Carrera y los deportes, Olivia Cerón y el medio
del asunto, y al regresar del corte, pues tendremos
justamente una conversación con Adrián López
desde Sinaloa, porque la violencia no para. Pausa
y regresamos. ¿Quieres anunciarte en este y en
muchos otros podcasts? Escríbenos a este mail
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punto com Tres de la tarde con ocho minutos.
Gracias a toda la gente que nos acompaña, que
está con nosotros, mi querido Mario Mora, Fer
Muñoz. Viviana Leal nos escribe y me dice, me
va a dar algo a nosotros también, querida Viviana.
Sabemos que Viviana es barcelonista a morir,
así que, bueno, pues pendiente del partido en
este momento con el Inter. Un abrazo, querida
Viviana. La pueden escuchar, por supuesto, aquí
en los micrófonos de Grupo Fórmula. Humberto
Félix, un abrazo también. Gracias por reportarse
el día de hoy. Cuéntenos cómo estuvo el regreso
a clases de los chamacos. Si van recogiendo aquí
los padres de este programa celebrando a todo
lo que da. miren nomás puro invitado de primer
nivel aquí en en cabina así que gracias gracias
a toda la gente que anda por acá y bueno vamos
vamos a lo que sigue Se hizo un refuerzo en Sinaloa
hace unos días y diario estamos revisando los
resultados y avanzando, avanzando. El secretario
de Seguridad ha estado ahí, va a seguir ahí,
el secretario de la Defensa, de Marina. Hay una
gran coordinación y colaboración en el Gabinete
de Seguridad. Mi pregunta, yo creo que es la
pregunta que se hace en todas las familias en
Sinaloa desde que empezó este conflicto. ¿Cuándo
va a terminar? Es una respuesta que no es muy
popular. O sea, lo que sea necesario. El último
audio que escuchamos es de Omar García Garfuch,
el secretario de Seguridad, diciendo ¿cuándo
va a regresar la paz? ¿Cuándo va a terminar la
violencia? Bueno, cuando sea necesario, dijo.
Es lo que vamos a estar por acá. Y es tal vez,
bueno, pues una de las respuestas que no esperan
directamente. los pobladores, los que están,
por supuesto, los que viven en Culiacán, en una
zona tan complicada. Y es que el día de ayer,
el día de ayer nos encontramos con un hilo muy
interesante del periodista Adrián López, director
del Noroeste de Sinaloa, en donde iba diciendo,
bueno, pues parece que es un negro. Desde el...
La madrugada del día de hoy, desde las 6 .40
de la mañana, él va haciendo una crónica de lo
sucedido en Sinaloa, a las 6 .40 de la mañana
una persona colgada y torturada, a las 10 .30
de la mañana autoridades aseguraron un auto en
un domicilio, tenía reporte de robo y estaba
baleado, a las 12 del día el cuerpo de un hombre
asesinado, a las 12 .30 otro reporte, en fin,
se va hora por hora, 4 .40 de la tarde, 6 de
la tarde, 10 de la noche. En lo que es, insisto,
y lo que dice él, un lunes negro en Sinaloa.
Y me da mucho gusto que me acompañe esta tarde
Adrián López. Adrián, ¿cómo estás? Te saluda
Javier Risco. Buenas tardes. ¿Qué tal, Javier?
Muy buenas tardes. Gusto en saludarte y a tu
auditorio. Escuchábamos audios de la presidenta,
escuchábamos audios del propio Omar García Jarfuch,
también el secretario de Seguridad. Sabemos que
Sinaloa es el epicentro en este momento de...
De entre la inseguridad, pero también, digamos,
del nuevo modelo de seguridad de este sexenio.
Y leíamos lo que reportabas el día de ayer y
parece que cada vez es más complicado, que nada
cambia. Cuéntanos un poco la situación desde
allá, Adrián, y un poco también el sentir de
la sociedad. Sabemos que estar en un medio local
a través de mensajes de redes sociales, a través
de llamadas, a través de las propias entrevistas,
pues se puede tener... Muy cerca el pulso de
la gente. ¿Cómo ha sido el día de ayer y cómo
ha sido el día de hoy desde Sinaloa, Adrián?
Bueno, pues ayer un día muy difícil, evidentemente
un día que genera una sensación de haber perdido
lo poco que habíamos ganado. Yo he insistido
desde hace semanas en que ya es muy notorio que
desde enero la estrategia de contención, esta
estrategia militar. se estancó, ya no estaba
generando los datos de homicidios y los datos
de desapariciones en febrero, en marzo y en abril,
si tú revisas promedios diarios o números absolutos,
lo que muestran es más bien otra vez una ligera
tendencia a la alza, y mayo arranca pues muy
violento, con un promedio de más de seis homicidios
diarios, que eso es tres veces lo que teníamos
antes de la guerra, y que si bien no es el máximo
de octubre, de hecho ahorita mayo, con los días
que llevamos, Si tú lo proyectas, tendríamos
otra vez los mismos homicidios de octubre, que
fueron 187, y eso enseña que esa estrategia de
la contención militar ya no está generando reducciones
en las violencias letales, sobre todo, pero también
habría que decir que hay muchas otras violencias
que esa contención no considera, sobre todo las
violencias patrimoniales, el robo de vehículos,
el robo a comercios, que generan también, pues,
en la actividad económica, en el sentir de la
gente, pues esta sensación de desamparo, ¿no?
Eso es así. Porque hay que decirlo, la estrategia
que estamos oponiendo es mayoritariamente militar,
aunque nos digan que la Guardia Nacional es civil
y que la coordina Harfuch, que eso tal vez en
los hechos es cierto, lo cierto es que prácticamente
en todos los eventos violentos que hemos visto
donde la autoridad se enfrenta a los delincuentes
o las detenciones o los decomisos o los aseguramientos,
los hace el ejército, los hace la Guardia Nacional,
la... las fuerzas especiales del ejército, etc.
Y entonces es muy notorio que eso ya no está
pasando. Y ayer lo que vimos, pues sí creo que
es otro punto de inflexión, porque vimos bloqueos,
vimos enfrentamientos, vimos otra vez un despliegue
de violencia en zonas que no habíamos visto violencia,
en específico en Mocorito, en Salvador Alvarado,
en Guasave, dos días antes en lo que le decimos
en Sinaloa del Sur Sur, en Teacapan, en Esquinapa.
Y luego en el norte, muy al norte, en Sinaloa
Municipio, Sinaloa de Leyva, como se le conoce
normalmente. donde incluso muere un militar y
tres más resultan heridos. Entonces, ayer es
un día terrible, no solamente por la violencia
que se despliega, la autoridad reportó seis homicidios,
pero ya hoy sabemos de al menos cinco más, tres
en Badiraguato y dos en Mocorito, pero sobre
todo porque las imágenes de los bloqueos de carreteras,
de los convoyes de grupos armados, de los vehículos
artillados, que no habíamos visto en una buena
cantidad de semanas, volvieron. Y eso nos regresa
al imaginario pues de los jueves negros, de las
capturas de Ovidio, de la guerra desatada, pues
sí creo que es un... Sí es una inflexión porque
en el ánimo social se siente que no solamente
no estamos cerca del fin, sino que pareciera
que se complica. Y parece, insisto, cuál es la
lógica, digamos, cuál es la lógica de lo sucedido.
Se habla de la detención de un operador del cártel
de Sinaloa, del Chuy. quien cuenta con órdenes
de extradición a Estados Unidos, ¿es esta causa
-efecto directamente del tema de la violencia
en el Estado, Adrián? No, hasta donde sabemos
esta detención ocurrió de manera bastante limpia
en la colonia La Campiña de Culiacán. Se atribuye
que es un operador de la facción de los Mayos.
Hemos tenido otras detenciones así, en operativos,
etc. Pero más bien lo que aparece ayer es una
disputa entre una de las facciones del cártel,
al parecer la de los Guzmán, que entra en conflicto
con otra facción que se había mantenido en teoría
aislada del conflicto, que es la del Chapo Isidro,
de los Flores en el Norte. No sabemos, o sea,
La verdad es que todavía no tenemos evidencia
de eso, pero sí hay una novedad en que se presenta
violencia en municipios que no la habían tenido,
salvo operativos o cosas aisladas, no de una
manera tan contundente. Ayer los enfrentamientos
comienzan primero en Mocorito, se presentan luego
en Salvador Alvarado, en la capital, en Guamúchil,
rafaguean unas viviendas, todos vimos los videos,
los has visto de las camionetas, se extiende
hasta Badiraguato y pues tan lo hubo que tenemos
tres. tres homicidios ya reportados ahí, ese
hallazgo, y vuelve a haber bloqueos en la maxipista
Culiacán Mazatlán, en el kilómetro 100, lo cual
también es increíble, yo transito mucho esa carretera,
hoy volví a pasar por allí, y justo donde sucede
el bloqueo y queman un trailer que venía cargado
con mangos, al parecer, a 500 metros, a 600 metros
de allí, hay un... destacamento permanente de
la Guardia Nacional, entonces no te lo explicas,
¿no? La carretera duró cerrada seis horas, y
eso afecta profundamente, pues, el turismo que
va de Culiacán a Mazatlán, ¿no? Y Mazatlán ahorita,
digamos, es el motor económico de Sinaloa, pues,
porque el campo lo está pasando muy mal por la
sequía, los precios, etcétera, y obviamente,
pues, porque el valle agrícola de Sinaloa, pues,
está del centro, el de Culiacán está muy afectado
por la violencia. Y es tal vez esa pregunta,
¿qué se disputan, Adrián? Después de tantos meses
de una presencia, y lo acabas de decir, bueno,
hay elementos de la Guardia Nacional, el propio
Omar García Jarfús ha puesto, digamos, ese búnker
de seguridad, está la tensión mediática, no solo
nacional, sino internacional en Sinaloa, vemos
reportajes de CNN, seguramente los has visto
y te los has encontrado, de Fox News, también
de diferentes reporteros diciendo, esto es lo
que está sucediendo. Es un tema territorial,
es un tema más bien de presencia y de mostrar
el poder. Esta violencia imparable por parte
de los cárteles, ¿hacia dónde apunta, Adrián?
¿Cuál es su lógica? A ver, yo creo que la disputa
es eminentemente territorial. Todos sabemos cuándo
se genera, se genera el 25 de julio por el tema
de la captura del Mayo Zambada, de la traición
de los gusmanos Mayo Zambada. Y obviamente la
afrenta sigue vigente en tanto no se resuelvan
los procesos judiciales de Ovidio y de Joaquín
en Estados Unidos como del mayo, que incluso
pues está allí en la mesa, pues la posibilidad
de la pena de muerte. Sabemos que está incluso
negociando un acuerdo. Mientras eso se resuelva,
nosotros creemos que la herida acá en lo local
seguirá abierta. Por el otro lado. Pues estas
guerras empiezan siendo teniendo una lógica de
disputa territorial, pero hay que recordar que
las guerras no son racionales y lo que tenemos
todos los días, que a lo mejor no trasciende
a lo nacional, es que todos los días reportas
el asesinato, el desmembramiento, la decapitación
de un líder, de un lugar teniente, de un jefe,
de la otra facción. Y eso son espirales de retaliación.
Tú me lo hiciste a mí, entonces yo te lo voy
a hacer a ti. Y la guerra se va complicando precisamente
por eso. Y ya obviamente en el corazón de todo
está la disputa territorial, pues porque ese
poder no se comparte y el arreglo no es posible.
Me explico, o sea, la lógica de una reconciliación
ya no es viable. La evidencia enseña que en la
guerra 2008, 2011 y en la 2016, 2017, la curva,
digamos, de letalidad, de homicidios, hace inflexión
hacia abajo. No significa que acabe, pero hace
inflexión, digamos, hacia abajo. cuando el liderazgo
de una de las facciones en disputa es detenido,
neutralizado, capturado o asesinado. Y eso no
ha pasado. Al final, los liderazgos de las facciones
que se están haciendo la guerra siguen libres,
siguen impunes y siguen con esa capacidad de
seguirse haciendo la guerra. Y si como intuimos,
lo que estamos viendo es que va a entrar una
tercera facción en conflicto, pues eso no habla
de un futuro. Yo comparto con García Harfuch.
que no podemos acabar en semanas, en meses, algo
que lleva muchos años. Dame un segundo, porque
me parece muy importante esta última reflexión.
Vamos a una pausa y regresamos con Adrián López.
Soy Azucena Oresti y te invito a mantenerte bien
informado donde y cuando quieras. Noticias, deportes
y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula, abriendo la conversación. 3 de
la tarde con 24 Minutos. Adrián, cerramos esta
idea, esta extraordinaria crónica que nos has
hecho desde Sinaloa. Decías, bueno, coincido
tal vez con Omar García Garfús cuando dice el
tiempo que deba de ser. pero también nos platicabas
un poco el sentir de los lectores del noroeste
y de la gente que vive en Sinaloa. Cerramos esa
idea, por favor, Adrián. Sí, claro. Evidentemente
creo que a nadie nos gusta esa respuesta. Todos
queremos que esto acabe como empezó de un día.
para otro, pero la verdad es que con problemas
tan estructurales y tan complejos como estos,
Sinaloa lleva 50 años que se lanzó la operación
Cóndor en Sinaloa para acabar con el narcotráfico
en el 77, ¿no? Entonces, y en su momento incluso
llegaron a firmar las autoridades, el gobernador,
el alcalde de Culiacán, que se había acabado.
Y bueno, creo que hay cosas que envejecen mal
y esa es una de ellas. Y lo que habría que pensar
es si estamos haciendo lo suficiente o lo necesario,
ya no solo para que esto acabe, porque acabará
de una u otra manera, sino para que no se repita.
Porque creo que lo que no estamos haciendo es
eso. Al final, Sinaloa ha sido incapaz, y digo
Sinaloa y muchos otros estados del país, no tenemos
la exclusiva, pero bueno, Sinaloa es Sinaloa.
pero al final no hemos hecho ni construido las
policías que necesitamos, las fiscalías que necesitamos,
y podríamos hablar del tejido social y la cultura
y lo que quieras, pero al final la parte de la
legalidad hemos sido incapaces de construirla
en medio siglo, y no lo estamos haciendo, porque
otra vez estamos respondiendo con lo que hemos
respondido siempre a estas crisis, con más militares,
militares que vienen y se van. En la operación
Cóndor llegaron 10 mil militares en el 77 a Sinaloa.
En esta crisis hemos hablado hasta de 13 mil.
Pero sabemos cuando llegan, nunca sabemos cuándo
se van. ¿Cuántos hay ahorita? No sabemos. Pues
porque hay que ir a atender Guanajuato y hay
que ir a atender Jalisco, hay que ir a atender
Michoacán. Y pues no conocemos experiencias de
política pública donde la militarización salga
bien. Y eso es lo que estamos oponiendo. Entonces,
podemos... Usar eufemismos y hablar de coordinación,
etcétera. Pero lo cierto es que hemos sido incapaces
de construir las instituciones. Tenemos estados
muy débiles frente a crímenes organizados muy
fuertes. ¿Qué vamos a hacer? Pues yo creo que
repetir una experiencia peor en tantos no hagamos
la tarea. La pregunta es si vamos a aprenderlo.
Bueno, pues Adrián, gracias de verdad por esta
reflexión, por informarnos, por mantener, por
supuesto, como una fuente confiable lo que sucede
en Sinaloa. Siempre, siempre los estamos leyendo
y una felicitación a tu equipo, a los redactores,
a los fotógrafos, a todos los que hacen posible
periodismo en Sinaloa. Un abrazo grande. No,
hombre, gracias a ti, Javier. Y sí, me uno. Felicitaciones
a la gente que está en la calle cubriendo esto.
Así es. Bueno, pues Adrián López, el director
del Noroeste en Sinaloa. Vamos a lo que sigue.
el meollo del asunto con Olivia Cerón es martes
y los Olivia Cerón fans le ponen rec A la grabadora.
Póngale, póngale rec. A la grabadora. Porque
vamos a hablar de dos temas muy importantes.
Qué bellos momentos esos de ponerle rec a la
grabadora. ¿Te acuerdas? Ay, qué bonito. Que
te enojaba que el conductor hablara. Sí. Porque
decías, no, güey, quiero grabarla bien. Las rolas
en la radio. Sí. No, sí, sí, sí, sí. No, era
un arte. Era un arte, era un arte, era un arte.
Luego los regalabas. Exacto. Cuando te quedaban
bien y... Eres una romántica. Sí, sí, sí. Eres
una romántica empedernida. En eso de los cassettes.
Exactamente. Algo generacional, me declaro, total.
Así que bueno, si se sienten identificados, escríbanos
a través de Twitter en arroba. Ustedes regalaban
cassettes, la pregunta de hoy. Exactamente, J.
V. Corroba Radio, que bajo fórmula, por supuesto.
A ver, querida Olivia, ¿cuál es el meollo del
asunto el día de hoy? Bueno, no solo me gustan
los cassettes, me gustan mucho también los podcasts,
así que te voy a recomendar un podcast, pero
también te voy a recomendar otro trabajo periodístico.
Se llevaron a cabo en Barcelona, se llevó a cabo
la entrega de la 42 edición de los premios Ortega
y Gasset de Periodismo, que organiza el periodismo.
con el país, que son unos premios muy importantes.
Y que además, estas entregas de premios siempre
son como una especie de mosaico que retrata un
momento en particular de la historia, los tiempos
que estamos viviendo. El denominador común de
los discursos, por ejemplo, en esta entrega de
premios fue subrayar mucho la importancia del
periodismo en tiempos de noticias falsas, también
ante la creciente pérdida de derechos, de derechos
humanos y del autoritarismo. Pero me voy a centrar
en dos premios. Le dieron a Jorge Ramos un premio.
por su trayectoria periodística. Una felicitación.
Pero me voy a centrar en dos premios. Uno, el
galardón a la mejor cobertura multimedia. Lo
recibió Miquel Ayestarán por su proyecto en Instagram.
Es un proyecto periodístico en Instagram que
se llama Menú para Gaza. Lo inició en febrero
de 2024 para denunciar el uso del hambre como
arma de guerra. Al recibir el premio dijo...
¿Qué tema? ¿En este momento? Sí, en este momento.
Esta crisis lleva mucho, pero pasa por picos.
Ahorita se están cumpliendo... Nueve semanas,
me parece, ¿no? Nueve o diez semanas de la peor,
el peor bloqueo. Alimentario a Gaza. De ayuda
humanitaria, exacto, sí, muy terrible. Y además,
justamente hoy, estoy viendo The Guardian, primera
plana, tiene esta nota. Un ministro del gobierno
israelí ha prometido que Gaza será completamente
destruida como resultado de una victoria militar
israelí y que su población huirá en masa a terceros
países. O sea, esto aumenta el temor a una limpieza
étnica, lo dijo el ministro de Finanzas, en fin.
Bueno, la situación está así en Gaza y este premio
a... Abertura Multimedia se lo lleva a este proyecto
que se llama Menú para Gaza. Es algo muy sencillo,
Javier, pero muy brillante, muy creativo y muy
puntual y muy doloroso, desde luego. Inicia en
febrero de 2024. Y el periodista Mikel Ayestarán,
cuando recibe el premio Ortega y Gasset, dijo
que tuvo esta idea porque estamos muy acostumbrados,
acostumbradas a ver en Instagram, en redes sociales,
fotos de lo que comemos en restaurantes, ¿no?
Así, los platillos fabulosos que todo mundo de
pronto tiene la oportunidad de, o no todo mundo,
¿verdad? Pero algunas personas pueden tener,
en fin. Pero es cierto que es de las principales
tendencias. De las principales tendencias. De
las principales tendencias tiene que ver con
comida. Comida, comida. Entonces, esta es como
una especie de variante. que él está utilizando
para contar historias y para, de esta forma,
usar Instagram, dice él, para hacer periodismo
de guerra. No importa el formato o la plataforma,
lo que importa, dice, es el contenido. Lo que
Miquel sube a su Instagram son imágenes de los
platos que a diario come una familia en Gaza.
Es la familia del intérprete palestino, Kayed
Hamad, que él conoce porque ha trabajado con
él como periodista desde hace mucho tiempo. dolorosa
crónica de la realidad cotidiana de una familia
en Gaza. Amal, la esposa de Cayet, del intérprete,
es quien cocina estos platillos con lo poco que
tienen. Casi siempre yo me puse a revisar y casi
siempre la base es arroz, de pronto hay lentejas,
a veces hay judías porque tuvieron una lata,
de repente un poco de col, pero siempre es poco,
siempre racionado, siempre con el temor de que
con este bloqueo del que estamos hablando, pues
no haya más el día de mañana. Una de las hijas
del matrimonio saca las fotos, se las manda al
periodista y ella las sube a... a Instagram porque
hay que subrayar que él no está ahí. Porque Israel
tiene prohibido el ingreso de periodistas extranjeros
a la franja de Gaza. Entonces, no pueden estar
ahí y a los periodistas palestinos además sufren
un asedio terrible, han sido asesinados, sus
familias agredidas, en fin, una situación pues
de verdad, pues, límite. Y que, perdón, periodísticamente
es tan relevante. Relevantísimo. Yo creo que...
Bueno, no sé, Olivia, hemos leído cientos de
crónicas de lo que sucede en la Franja de Gaza.
Hemos escuchado a jefes de departamentos de hospitales,
hemos escuchado víctimas. Sí, médicos sin fronteras,
por ejemplo. Y nunca nadie nos había mostrado
qué comen. Las fotos son súper sencillas. Decíamos,
bueno, es que hay un bloqueo. ¿Bloqueo de qué?
¿Cómo sobreviven día a día? Y esto... Esto te
lo revela. O sea, no tiene... Y además, pues,
ni siquiera te muestra, digamos... O sea, no
son fotos dramáticas en sí mismas por ser explícitas,
sino que el solo plato de comida te lo dice todo.
Mira, por ejemplo, este lunes, Miquel Ayestarán
publicó la foto de un plato. Lo podemos buscar
en Instagram. Claro, lo pueden buscar. Publica
una foto de un plato de arroz con toque de col,
le pone. Es el plato de este día en el que el
menú de Gaza recibe el premio Ortega y Gasset
de periodismo. Hoy publicó. No hay nada que celebrar,
pero Amal estrena el premio con un plato de arroz,
una rodaja de berenjena y otro de patata por
persona. Además de un ligero toque de ensalada.
Arroz milagro en un lugar donde no hay nada que
celebrar. Y al final dice, a mal confía en que
el arroz le dé fuerza para seguir. En su discurso,
cuando recibió este premio, Miquel, bueno, habló
de la impotencia que siente como periodista.
Él es un periodista que ha cubierto conflictos.
a lo largo de 20 años ha estado en Irak, en Afganistán,
en Siria, en Libia. Dice, nunca había sentido
esta impotencia, siento mucha impotencia de estar
haciendo esta cobertura en la distancia porque
no puedo estar ahí. Vamos a escuchar parte de
lo que dijo. Vamos a escucharlo. Lo que está
ocurriendo en la franja, a mí ya se me han acabado
las palabras como periodista, los calificativos.
Es tan horrible que directamente Israel y Egipto
no nos dejan entrar. Y no solo eso, sino que
están matando a nuestros colegas palestinos y
a todas sus familias. Está claro que no quieren
testigos. Está claro que no quieren testigos.
Se acaban las palabras. Arroba Mikel Ayestarán.
Ayestarán a través de Instagram. De verdad, vale
tanto la pena este trabajo. A través de Instagram
y de alto contenido periodístico. Sí, también
tiene un libro donde cuenta varias historias
de Gaza. Y mira, al final de su discurso en la
entrega de los premios Ortega y Gasset, le dio
la palabra a Cayet, este intérprete, que es como
la historia central de este proyecto Menú de
Gaza. Digo, lo alimenta, digamos, de esta información.
Pues sí, lo alimenta de esta información. Él
dijo, tendría que estar aquí, pero no puede estar
aquí, y puso un audio, búsquenlo, porque de verdad...
Él dice, hola Miquel, diles que Gaza será una
vergüenza para la humanidad, porque quien no
se muere de bombas se muere de hambre en el año
2025. Nosotros hemos llegado a una conclusión,
es mejor morir con una bomba más rápido que el
hambre. Vamos a pausa y regresamos. RSS .com
Almacenamiento, distribución y programación de
tus episodios en un solo lugar. Hosteado y distribuido
por RSS .com RSS .com Hacer podcast de manera
fácil. Tres de la tarde con 38 minutos. Querida
Olivia, nos platicabas de este extraordinario
trabajo que me parece tan importante, sobre todo
por cómo acercar todo el tiempo. Como periodistas
estamos diciendo, bueno, ¿cómo nos acercamos
a la generación Z? ¿Cómo hacemos viral algo para
justamente esos jóvenes entre, híjole, casi 12
y 20 años que ya tienen Instagram, que están
pendientes de las tendencias? Pues qué buen trabajo,
de verdad, el de Menú Paragasa. Sí. Y que logra
contar lo que está pasando ahí a pesar de que
el periodista no puede estar ahí. Ese es uno.
Y otro rápidamente. Otro trabajo premiado del
que te quiero hablar rápidamente es de la periodista
Isabel Coello sobre el proceso de reconstrucción
de mujeres víctimas de violencia machista en
un centro de asistencia en España. Se llama La
Casa Grande y ahí recoge voces de mujeres de
este que es el primer centro de apoyo que abrió
en este país y que está en riesgo de cerrar por
falta de fondos. Eso lo supo ella ya terminando
su investigación que duró como dos años. Se llama
La Casa Grande. ¿Qué es la Casa Grande? Es una
serie documental. Ya lo sigo. Tiene, sí, su fuerza
reside, digamos, en los testimonios muy íntimos,
directos, muy cercanos que presenta de las mujeres
que viven ahí, pero no se queda ahí. Retrata
muy bien los mecanismos del maltrato, pero también
cómo con apoyo profesional, pensada a largo plazo,
se transforman esas vidas. Es un proyecto personal,
ella lo autofinanció. Ella dijo, no quería que...
tener jefes que me dijeran, esto sí, esto no,
o esto no va a funcionar. Ella quería contarlo
de la A a la Z, como ella lo fuera sintiendo,
en un formato que además se lo permitió, que
es el podcast. Cuando recibió el premio, ella
habló de este formato, dijo que cree mucho en
ese formato para la crónica periodística, por
su capacidad de conexión con la audiencia, en
momentos en que los medios tradicionales están
perdiendo esta credibilidad. Y puso, pues de
ejemplo, lo que está pasando con los jóvenes,
que cada vez se informan más exclusivamente por
TikTok, 10 segundos el video que sigue, 10 segundos.
el video que sigue. Y dice, ya acá te permite,
pues como sí, poder contar una historia de más
largo aliento. de forma más cercana, y dice,
este podcast lo que busca es como reivindicar
la escucha, la escucha profunda que hoy es un
acto de resistencia. Quiero ponerles solo un
pedacito del podcast para que escuchemos el tono,
de qué se trata, y decía, no se queda solo en
los testimonios, este es el episodio 7, que se
llama Sociedad, y que habla de cómo, del rol
que juega la sociedad en la que vivimos para
que se perpetúe el maltrato. Vamos a escucharlo.
¿Qué tienes que hacer daño a la persona a la
que quieres? ¿Por qué? Es la pregunta que muchas
personas se hacen cuando escuchan cómo opera
el maltrato. Nadie nace violento. Nadie. La respuesta
está en la sociedad en la que vivimos y en cómo
nos educan para ejercer violencia o para aceptarla.
La violencia se aprende. Igual que se aprende
la sumisión. Ya en los cuentos de infancia nos
cautivan con los mitos del amor romántico. Desde
muy pequeñas nos educan a poner el amor en el
centro de nuestras vidas. Que un hombre no nos
quiera o nos deje de querer nos hace sentir que
entonces no valemos nada, que no servimos para
nada. Que nos predisponen a aguantar el maltrato
en las relaciones íntimas. Se nos pide que tengamos
paciencia, que tengamos aguante. La sociedad
actúa como los maltratadores, negando o minimizando
el maltrato y poniendo la responsabilidad en
la mujer. Cásate y ya le cambiarás. Es tu responsabilidad.
Tú cásate y ya le cambiarás. Bueno, ese es el
teaser del episodio 7 de La Casa Grande. Y para
terminar, Isabel Coelho dijo algo muy importante,
que quiere seguir promocionando su podcast entre
adolescentes, especialmente en las escuelas.
Dijo, esto es un dato obviamente de España, pero
nos da una idea, que uno de cada cinco jóvenes
varones niega que la violencia machista exista.
Hay un retroceso en la identificación del fenómeno.
Es curioso ver cómo ellos niegan la violencia
mientras están siendo cada vez más controladores.
Ojalá este podcast lo escuchen. esos negacionistas
y ojalá se corra la voz. Así que, bueno, ahí...
Mira, me parece muy interesante que los propios
calificadores del Ortega y Gasset volten a nuevos
formatos. Volten a nuevos formatos sobre todo
enfocados en audiencias que nos cuestan tanto
trabajo, que difícilmente ven medios tradicionales
y que por fin han dicho como, bueno, a ver, también
hay opciones de buen periodismo en estas plataformas.
Exacto. Y nos obliga también tanto, bueno...
el meollo del asunto, tanto a ti como a mí, a
eso, a voltear de verdad a estas audiencias y
decir cómo adaptamos el trabajo que hacemos en
medios tradicionales para ellos también. Sí,
pues eso sirve en los premios de periodismo,
¿no? De alguna forma son una guía, son un altavoz,
son un reflector para voltear a ver estos trabajos
que reflejan lo que está pasando en los tiempos
que vivimos. Muy bien, querida Olivia, gracias
de verdad el día de hoy por el meollo del asunto.
Muchas gracias a ti y a todos quienes nos escucharon.
¿Dónde te seguimos, Olivia? Arroba Olivia Cerón
con Z y el Violeta Lloro, el programa que hago
en Radio 1. Muy bien, querida Olivia, gracias
por estar por acá. Nosotros vamos a lo que sigue.
Su oficina es el deporte y también esta oficina
queda en Sports Illustrated. Querido Tlatoani
Carrera, ¿cómo estás? Pues oye, contentísimo
con una tarde tan divertida como la de hoy. La
verdad es que si hubiera en el diccionario una
definición de lo que es un juego de Champions,
sería esta. Qué serie, digo, sé que la moneda
cayó del otro lado. Me está informando Ricardo
Muñoz, jefe de esta empresa, que es tu última
colaboración por decir que fue divertida esta
tarde, querido Tlatuani Carrera. Ambos, tanto
Ricardo como yo, barcelonistas a morir. ¿Qué
pasó el día de hoy desde el Giuseppe Meazza?
Desde el Giuseppe Meazza. A ver, sabíamos que
la serie entre Barcelona e Inter de Milán venía
3 -3. Había sido un partidazo la semana pasada.
Y hoy, bueno, las cosas empezaron bien. Empezó
ganando... el Inter con gol de Lautaro Martínez,
luego se pone 2 -0 el Inter, y ahí empieza la
remontada del Barça, como en los grandes partidos,
2 -1, 2 -2 lo pone Dani Olmo, y cuando el partido
se está yendo ya lejos, en el 188, Rafinha mete
el 3 -2, y parecía que el Barcelona en ese momento
pasaba. Grité, perdón, yo dije ya, llegué, me
abracé con Ricardo, vámonos a la final, oye,
pero no nos van a dejar los jefes, no me importa
lo que sea, con aguacate el boleto, vámonos.
Y de repente al 93, a Servi, 3 -3, ¿no? Para
el Inter. Y bueno, ahí es donde están estas noches
de emociones. Porque, bueno, se viene el tiempo
agregado. El Inter, que como dices tú, jugaba
en casa, en el Giuseppe Meazza. Pues trae 4 -3
y así termina una noche de alarido. O sea, cuando
uno ve qué juegazo que terminó 7 -6 la serie.
Pues dices, esas son las noches de Champions.
Sí, sí, sí, la verdad. Ahora sí que diría a Raúl
Orbañanos, al cual le mandamos abrazos, por supuesto,
ganó el fútbol. Ganó el fútbol la asociación.
Completamente. Estas son las noches que traen
más aficionados. Y también me llama la atención
que el Barça lleva 10 años, y perdóname por apretar
la tuerca una vez más, sin pasar a la final.
Este parecía esta generación dorada, muy joven,
perfectamente dirigida por Hansi Flick, que le
ha dado un estilo intenso. Donde estés de la
cancha hay tres o cuatro que te están rodeando.
Salen de muy buena manera, con la milla mal como
la estrella, pero todos muy jovencitos. Cuando
entra Robert Lewandowski sube el promedio de
edad. Pero esta generación, que parecía la generación
dispuesta a dar el siguiente paso, bueno, hoy
cae en el Giuseppe Meazza. Todos nos quedamos
con una gran impresión, pero sé que habrá gente
mucho más adolorida. No, bueno, entre ellos,
mira, ahí se ríe el madridista. Ven cómo son,
ven cómo son. Uno no puede medio fallar. No,
no, no, la verdad, Tlatoani, partidazo y muy
merecido, de verdad, el que llegara el... el
Inter de Milán a la final. Pero bueno, ese es
uno de los temas. Y también para hablar de fútbol,
cuéntanos, ¿qué va a pasar siempre con el Mundial
de Clubes? Pues mira, a ver, hoy ya el TAS, este
Tribunal de Apelaciones Deportivas, ya le dio
el golpe final al León. Sabemos que hay un tema,
ahí muy rápido lo explicamos, donde la FIFA...
Tiene prohibida la multipropiedad y entonces
dice que las federaciones tienen que prohibir
la multipropiedad. El Pachuca y el León, dos
equipos que estaban clasificados al Mundial de
Clubes, pertenecen al mismo dueño. Alguien le
dice a la FIFA, oye, ¿qué crees que estos son
del mismo dueño? Están en contra de tus reglas
y empieza todo un proceso legal. Aquí hay cosas
muy raras, porque son como muchas determinaciones,
yo diría legaloides, que se van adaptando al
momento. O sea, lo primero que sucede es cuando
en 2023 y 2024. León y Pachuca se ganan sus lugares.
¿Quién los deja inscribirse? Es decir, a ver,
ya se clasificó el León, ya es 2023, se clasificó
el León y 2024 va a participar el Pachuca y hay
una federación mexicana, hay una liga de CONCACAF
que podría decir, oye, no, ¿qué crees que la
multipropiedad está prohibida? Pero ahí los dejan
participar, que debió haber sido uno de los argumentos
del León para esto. Ok, si tú me dejas participar
de entrada. Es porque es válido. Claro, es porque
es porque es válido. Nadie me está. Nadie me
está impidiendo entrar. Bueno, a la hora que
ya entra, se clasifican los dos equipos. Ya empieza
el problema en un momento donde alguien que en
este caso dicen que es el alajuelense de Costa
Rica. Dicen que fue el que levantó la mano y
dijo Oye, por cierto, esos dos son del mismo
del mismo dueño. Sí, entonces la FIFA. No, no,
a ver, espérame, déjame entonces hacerlo. Es
como en el caso si hubiera una. Alineación indebida.
¿Te acuerdas una vez en un Atlas América? Un
jugador que no estaba registrado estaba calentando
ahí en la banca. Y él lo vio y dijo, oye, él
no está. Ahí cuando hay denuncia ya entra la
autoridad y dice, bueno, es cierto, sí, eso está
prohibido. Bueno, empieza todo eso. Empieza un
largo proceso de León. ¿Te acuerdas que la FIFA
primero ya lo expulsa? El León se va al Tribunal
de Apelación Deportiva que hoy dice que no puede
ir. Hay un, por supuesto, un comunicado de León.
Diciendo que es una tristeza deportiva porque
ellos se lo ganaron en la cancha. Y aquí viene
otra de estas decisiones, que están como legaloides,
donde dices, ok, uno de los rivales ahora va
a ser el América. ¿Y por qué no? Ahí dijeron,
pues mira, vamos a hacer una cosa donde sea un
pase, donde el equipo de Los Ángeles fue el segundo
lugar en aquel partido contra el León. Entonces,
ok, perfecto, ahí tenemos uno de los rivales
para jugar una especie de play -in, para ir al
Mundial de Clubes. ¿Y cómo le buscamos? Pues
mira, el América es el primer lugar en la clasificación
desde México. No estaba tan establecida así la
regla. Pero el tema es que, bueno, el 31 de mayo
se enfrentarán el equipo de Los Ángeles contra
el América. A ver, entonces, 31 de mayo, América
contra Los Ángeles para ir al Mundial de Clubes.
Para ir al Mundial de Clubes. Esto se juega en
Los Ángeles. Sí, en Los Ángeles. Ya está determinado
que el León ya está completamente fuera. Ya no
hay salida. Y por otro lado, uno dice también,
ok, a ver, sí. El problema fue dejarlo participar,
pero por otro lado también hay una multipropiedad
que la FIFA lleva muchísimos años recomendándole
a la Federación Mexicana de Fútbol que no permita
la multipropiedad, porque justamente dicen, hay
un conflicto de intereses. El fondo del asunto
también es cierto que tiene mucho de razón. No
puede haber dos equipos de un mismo club. A mí
los problemas que me da esto es el origen, cómo
inicia todo, por qué te dejan participar, por
qué te dejan ganar. Alguien te acusa y de repente
te quitan ese derecho. Pero ya cuando lo analizas
también la sentencia, pues hay muchos documentos
cuando ellos se defienden. Tiene sentido, hay
muchos documentos cuando ellos se defienden que
están ligados los dos clubes. La sesión en el
TAS hoy duró 10 horas, que dicen, a ver, era
una decisión ya tomada, pero 10 horas tuvieron
que argumentar los abogados, que es cuando dices,
ok, debe haber muchísimas cosas que te quieres
quitar de encima, pero el hecho es que sí son
equipos que pertenecen al mismo dueño y que eso
está multado por la FIFA. A mí me extraña que
no haya un pronunciamiento de la Federación Mexicana
de Fútbol. para decir qué pasó, ¿no? O sea, pues
deberían decir si son dos equipos que juegan
en Milenio. Defender al club mexicano. Sí, digo,
lo vamos a ver con el paso de los días también.
El 31 de mayo es el partido, es el día también
de la final de la Champions, así que tendremos
jornada doble y tu oficina va a estar más llena
que de costumbre. Así será. Aquí estaremos como
siempre. Bueno, Tatuani, muchísimas gracias.
Te mando un abrazo y felicidades también otra
vez por el número 2 de Sports Illustrated. Gran,
gran número. Lo recomendamos, por supuesto, a
toda la gente que nos escucha. todas las tiendas,
así que hay que buscarlo. Bueno, un abrazo, querido
Tlatlánix. Nos vemos, un abrazo. Hasta luego.
Querida Amanda, cerramos contigo el día de hoy.
Cuéntanos qué nos traes a la mesa para hablar
de arte. ¿Cómo estás? Bueno, pues bien, muy bien,
muchas gracias. Pues quiero compartirles alguna
inquietud en el sentido que he estado observando
en los últimos años, algo que me parece muy interesante,
que es el desarrollo de un circuito artístico
en el mundo árabe. Es decir... Por ejemplo, un
evento como la Bienal de Sarja, una serie de
museos en Dubái, en Doha, en Arabia Saudita.
Es un momento muy interesante para el arte, en
donde, por ejemplo, hay sucursales, por decirlo
así, de los grandes museos, del Pompidou, del
Louvre, en estas ciudades, y en donde hay, digamos,
obras arquitectónicas de museos sumamente interesantes.
Hay bienales, hay exposiciones, hay museos. ¿Y
qué significa, digamos, como...? Lo podríamos
decir como una ampliación o la creación de una
escena artística en un contexto totalmente diferente
al occidental. Eso ya lo hablábamos antes. Y
la pregunta también sería, ¿es solo dinero? ¿Es
solo capacidad económica para llevarlo? ¿O realmente
hay un interés, hay una integración, hay el estudio
de estas tendencias, de este mundo occidental?
Vaya, se abren mil preguntas. Así es, porque
claro, por supuesto los gobiernos de estos países
o de los emiratos, pues han invertido en los
últimos años. grandes cantidades para desarrollar
pues todos estos proyectos culturales y por ejemplo
digamos crear eventos traer a gente internacional
es decir de europeos o de asia o de eeuu a trabajar
a esos lugares no y entonces es algo sumamente
interesante como una pregunta de qué significa
y también por otro lado Digamos, si el arte que
se produce desde Occidente o bajo ese formato,
¿cómo tiene lugar en una sociedad que tiene otros
valores? Por ejemplo, sociedades que se rigen
mucho bajo preceptos de orden religiosos, bajo
la tradición, bajo, por ejemplo, roles de género
muy estrictos, como en el caso de Arabia Saudita.
en fin como que nos dejan muchas preguntas de
qué significa y también como desde cómo entendemos
la posibilidad de otro arte porque también claro
es un reconocimiento a la posibilidad de que
haya un arte o más bien que existe una tradición
del arte islámico que no es figurativo por ejemplo
no porque En términos religiosos está prohibida
la representación del cuerpo humano, pero hay
un desarrollo muy importante relacionado con
la caligrafía, con la religión. Entonces, digamos,
¿cómo en ese contexto se coloca todo eso que
está sucediendo? Y si se lee igual, también lo
decíamos un poco en tu participación pasada,
¿qué significa la guerra en Oriente y la guerra
en Occidente? Tiene símbolos distintos, la sexualidad
también, como lo acabas de mencionar, pues bueno,
me parece que es un tema interesantísimo de hacia
dónde caminar y sobre todo de la semiótica del
arte en el mundo, no estamos hablando de otro
planeta y de lo que nos hace sentir simplemente
por crecer en otro lugar, querida Amanda. Así
es, y creo que eso nos hace mucho pensar sobre
la diversidad del mundo en que habitamos y la
necesidad. tan profunda, que eso es lo que también
transmite el arte, de comprendernos unos a otros
o unas a otras desde diferentes lugares y en
esa diversidad, en un mundo que eso es lo que
en el fondo construye el arte, un mundo sumamente
complejo y con muchas capas. Amanda, te agradezco
de verdad esta reflexión, te mando un abrazo
hasta España y gracias por estar con nosotros
en tu espacio. Muchas gracias. Hasta luego. Es
Amanda de la Garza, subdirectora del Reina Sofía,
uno de los más importantes del mundo. Nos escuchamos
mañana. Pásela bien.