Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida
Hoy es Blisco. Periodismo en serio. Tres de la
tarde en punto en este jueves 24 de abril. Yo
soy Javier Risco y gracias, gracias por escucharnos
a través del 104 .1 FM. También a la gente que
nos acompaña por YouTube, muchísimas gracias.
Leemos sus mensajes y a los que forman parte
de esta comunidad en el podcast, lo descargan
esta tarde, mañana por la mañana. Muchísimas
gracias por acompañarnos. Ya lo sabe, queremos
que sea de ida y vuelta esta comunicación. Arroba
J. Risco, arroba radio, guión bajo fórmula y
en los teléfonos 55 52 79 21. Veintidós noventa
y uno y cincuenta y cinco, cincuenta y dos, setenta
y nueve, cincuenta y siete, noventa y uno. Información
que está en desarrollo en este momento en la
Cámara de Senadores. Hoy aparece este tema prácticamente
en todas las portadas de los diarios de circulación
nacional. Vámonos directamente con mi querida
Sara Pablo, reportera de Grupo Fórmula, para
que nos diga qué es lo que acaba de pasar en
el Senado. Sara, adelante, buenas tardes. ¿Cómo
estás, Risco? Muy buenas tardes. Ya fue aprobada
esta iniciativa. A ver si podemos subirla. Dame
un segundo, Sara, porque no te escuchamos. A
ver si tenemos... Ahí, Sara, ¿nos puedes hablar
un segundo? Sí, decía Risco, buenas tardes. No,
sigo sin escucharla, perdón. Perdón, Sara, es
un error técnico, nada más es como conectar un
poco más algo, porque te escuchamos, pero muy
bajita. Creo que ya lo logramos, Sara, por tercera
ocasión, y la tercera es la vencida. Ahora sí,
cuéntanos, ¿qué acaba de suceder en el Senado?
Adelante. Claro que sí, Risco, te decía que ya
fue aprobada esta iniciativa que envió la presidenta
Claudia Sheinbaum que tiene que ver con una nueva
ley en materia de telecomunicaciones y radiodifusión.
Ya de hecho se le dio en el pleno del Senado
lo que es la primera lectura, este procedimiento
legislativo que la pone en la antesala de ser
votada ya el próximo lunes. Fueron 29 votos a
favor. y nueve en contra de la oposición, como
se avaló en Comisiones Unidas de Radio y Televisión,
Comunicaciones y Estudios Legislativos. Se determina
que la Agencia de Transformación Digital y Telecomunicaciones
será la dependencia del Ejecutivo encargada de
elaborar y conducir las políticas en la materia
luego de la desaparición del IJETEL. Y bueno,
pues se establece también este artículo para
que los concesionarios de radio, televisión o
audio restringidos en el país no puedan transmitir
propaganda política, ideológica, comercial o
de cualquier tipo de gobiernos o entidades extranjeras,
con excepción de la promoción turístico -cultural.
En la oposición acusaron que fue un albaso legislativo.
Llegó ayer apenas esta iniciativa, que es una
iniciativa bastante amplia de 283. artículos
y 27 transitorios, y de ayer a hoy ya fue aprobada,
por ello la oposición planteaba la necesidad
de hacer un parlamento abierto, decían que en
el pasado se revisaron al menos una decena de
iniciativas cuando se aprobó la ley en la materia,
sin embargo ahora es completamente apresurado,
dicen en la oposición, que en Morena sostienen
que esta ley... tiene el 85 % de similitud con
lo que ya estaba vigente y que, bueno, pues ya
no tendría que ser analizada con mayor tiempo.
Señalaron que se concentra todo el poder de regulación
en esta agencia digital y, por ende, en el propio
gobierno, en la presidencia de la República,
y criticaron que el gobierno... pues tenga la
facultad de bloquear plataformas digitales. Calificaron
esta como una ley censura. El coordinador del
PAN, Ricardo Anaya, dijo que con el pretexto
de estos mensajes antimigrantes del gobierno
de Estados Unidos, que recordemos se transmitieron
en algunos medios nacionales hace unos días,
el gobierno aprovechó para meter una agenda oculta.
Aprobación de esta ley de telecomunicaciones
que busca tener el control de la narrativa en
los medios de comunicación y en el mismo sentido
va el PRI y el Movimiento Ciudadano. Consideran
que se trata de un retroceso y será sometido
a votación del Pleno ya el próximo lunes. Bueno,
pues estaremos al pendiente de lo que sucede
el próximo lunes, por supuesto, Sara. Estarás
tú ahí pendiente y ocurrirá a la hora del programa.
Así que bueno, vamos a detenernos ahí sin duda.
Te mando un abrazo y gracias por el reporte,
Sara. Claro que sí, muy buenas tardes. Nosotros
vamos a una pausa y regresamos y comenzamos este
programa. ¿Quieres anunciarte en este y en muchos
otros podcasts? Escríbenos a este mail. 3 de
la tarde con 8 minutos. Muchísimas gracias a
toda la gente que ya se está reportando por acá.
El muchacho de ojos tristes, la niña que espanta,
Mario Mora, Teno Ruiz también. Gracias a Paco
que anda por acá. Ángel Jesús, un abrazo. Nina
Frank también, muy buenas tardes. Bueno, pues
gracias por estar al pendiente del programa y
también a la gente que nos acompaña a través
de YouTube. Pero bueno, hace unos minutos nos
informaba Sara Pablo, reportera de Grupo Fórmula
desde el Senado, esta aprobación de la ley de...
comunicaciones en comisiones unidas del senado
por hay que decirlo casi por el control de medios
y redes esta ley que está bueno avanzando en
fast track sin un debate amplio sin parlamento
abierto mencionaba la voz particularmente ricardo
anaya el senador de acción nacional Este es su
reclamo, justamente hace unos minutos, cuando
estaba llegando y apenas estaba conociéndose
esta ley de telecomunicaciones enviada desde
el Poder Ejecutivo. Este albazo, este madruguete,
esta jugarreta apresurada, no es una casualidad.
Es parte de un diseño y tiene que ver con un
truco. Un truco tan viejo como perverso que es
propio de los regímenes autoritarios. ¿En qué
consiste ese truco? Tiene tres pasos y lo han
usado muchos regímenes autoritarios en el mundo.
Paso uno, hay que encontrar un problema, un problema
real. Paso dos, a partir de ese problema, manipular
la información. para confundir a la opinión pública.
Y una vez que se ha concluido con el paso dos,
el paso tres es introducir una agenda oculta.
Ricardo Monreal, el coordinador de Diputados
de Morena, también habló de lo que llegó en la
Cámara de Senadores y de lo que podría ser el
futuro de esta ley cuando sea enviada a la Cámara
de Diputados. Vamos a escucharlo. No quiero comentárselas
porque si no pasa no quiero exhibir tampoco ni
exponer a nadie, pero hablé con varios senadores
hace unos 20 minutos y les dije que simplemente
había algunas disposiciones que tenían que revisar.
Bueno, pues cosas que revisar, dice Ricardo Monreal,
ya se aprobó, llega el próximo lunes a comisiones
y bueno, vamos a detenernos también el día de
mañana en la letra chiquita, en los puntos finos
de esta ley enviada por la presidenta Claudia
Sheinbaum, cuáles son, por lo menos se había
hablado en un inicio como una justificación.
una justificación de este spot publicado en la
televisión nacional en espacios fuertes de rating
por parte de la Secretaría de Seguridad de Estados
Unidos y que esto iba a ser una respuesta a ese
control de los medios o este control por parte
de la publicidad desde Estados Unidos. Pero al
parecer, bueno, está un poco excedido más allá
de esto, desde esta ley de telecomunicaciones.
El día de mañana nos vamos a detener en eso,
pero es la noticia que se está desarrollando
en este momento. Y bueno, vámonos directamente
también a la noticia de la agenda internacional
y nacional. Lo que aparece en este momento sigue
apareciendo tanto en el New York Times como en
el diario El País. de lo más relevante que tiene
que ver con la muerte del Papa Francisco y le
agradezco de verdad a mi querida Almudena Barragán,
reportera. y corresponsal de Grupo Fórmula, que
nos cuente lo que fue este día. Este día, digamos,
a partir de mañana empiezan, o por lo menos se
cierra ya esta visita a través de la, bueno,
por parte de decenas de miles de personas, el
último adiós al Papa Francisco, pero también
empieza a llenarse de seguridad, de elementos
de seguridad y militares, la Plaza de San Pedro
Almudena. Cuéntanos cómo ha sido esta jornada.
Adelante y muchas gracias. Javier, ¿qué tal?
Buenas noches desde Roma. Buenas tardes allá
para México. Saludos a ti y a tu auditorio. Estamos
en el segundo día de la capilla ardiente del
Papa Francisco y según las últimas cifras que
ha compartido la Santa Sede, más de 90 .000 personas
han acudido ya. Desde las 11 de la mañana de
ayer miércoles hasta las 7 de la tarde de este
jueves hora local. Más de 90 .000 personas ya
han pasado por delante del féretro de Pablo Francisco
para darle ese último adiós. Queda todavía un
día el viernes para que quien lo desee pueda
acercarse. Y el Vaticano calcula que podría llegar
a 200 .000 personas fácilmente. las que vayan
a la Basílica de San Pedro. Justamente tú decías,
hablabas del refuerzo de seguridad, del dispositivo
de seguridad. Efectivamente, Roma en estos momentos
es una ciudad blindada, una ciudad blindada con
más de 4 .000 efectivos de policía, soldados,
carabinieri, gendarmería vaticana, que están...
cuidando y protegiendo el perímetro de la Plaza
de San Pedro y los accesos a la Plaza de San
Pedro, controlando que no haya ningún altercado.
También hemos podido ver unidades del Ejército
con dispositivos antidrones para que no puedan
ser volados en la plaza ni en las cercanías de
la Basílica de San Pedro. Y, por supuesto, este
dispositivo de seguridad se reforzará de cara
al sábado, el día en el que... Tendrá lugar el
funeral de Don Francisco y para el que acudirán
estamos calculando que 50 líderes mundiales y
más de 100 representaciones diplomáticas. Quería
contarte también, querido Risco, que hoy hemos
podido acercarnos al templo, a la Basílica de
Santa María la Mayor. ¿Y qué tiene de especial
esta iglesia? Bueno, esta es la iglesia que dejó
el Papa escrito en su testamento, donde quería
ser enterrado. La basílica es una basílica que
está en el centro de la ciudad de Roma, sí forma
parte del territorio del Vaticano, pero es una
iglesia muy particular, es una iglesia que tiene
16 siglos de antigüedad. Y es muy interesante
porque como nuestro auditorio piensa, el Papa
Francisco dejó dicho que quería ser enterrado
de manera austera en el suelo y por primera vez
hemos podido ver la imagen de cómo va a ser esta
tumba. Efectivamente va a ser una tumba en el
suelo a la izquierda de la nave central de la
iglesia de la Basílica de Santa María la Mayor
con una sola inscripción en la lápida. donde
va a poner Franciscus, el nombre del Papa Francisco,
en latín. Y sobre esta lápida va a haber una
cruz en plata, que es la representación de la
cruz que siempre acompañó al Papa durante toda
su vida. Es interesante, todavía... Sí, sí, adelante.
...marchas forzadas para tener todo listo, porque
después del funeral... tendrá lugar luego el
entierro del Papa. De verdad, creo que no habíamos
tenido la posibilidad de eso, de que nos contaran
cómo sería esta basílica, o esta capilla donde
había sido ya elegida por el propio Papa Francisco.
cambiando estos protocolos, cambiando también
la manera en la que se había hecho en tiempo
pasado. Y es muy relevante, a ver si nos puedes
compartir unas fotografías, y nosotros lo hacemos
también a través de las redes de Grupo Fórmula,
porque es algo que vaya, estamos muy pendientes
de lo que sucede, por supuesto, en la Plaza de
San Pedro, el último adiós, la cantidad de familias
que van, niños, adultos mayores, etc. La llegada
también del día de mañana, me parece que llegan
los jefes de Estado, llega Donald Trump el día
de mañana. Pero en fin, creo que lo que hiciste
el día de hoy de ir, primero ver si va a tener
algún tipo de acceso, dónde está situada el lugar
en donde vamos, los católicos van a poder ir
a despedirse del Papa Francisco o rendir honores.
Bueno, pues es algo que no lo habíamos mencionado.
Ojalá nos compartas estas fotografías, pero muy
interesante tu reporte, Almudena. Muchísimas
gracias. Claro que sí, querido Risco. Yo les
comparto las imágenes. Es una iglesia hermosa,
es una iglesia bizantina y a la vez con terminaciones
barrocas, toda dorada por dentro. La verdad es
que poco a poco han ido llegando cada vez más
fieles después de que se extendiera la noticia,
se conociera la noticia de que aquí van a estar
los restos de... del Papa Francisco y a partir
del domingo se supone que ya será abierta la
entrada al público porque cabe recordar que el
entierro como tal va a ser un evento a puerta
cerrada, el funeral será público, será en la
Plaza de San Pedro, pero luego el entierro será
un evento privado solo para los allegados del
Papa y los cardenales, personas de la Curia Vaticana.
pero no podrá asistir el público, entonces, bueno,
nos compartirá, entiendo que el Vaticano compartirá
imágenes de ese momento, pero hasta el domingo
será cuando ya se pueda visitar la tumba del
Papa Francisco y seguramente se convierta. en
un lugar de peregrinación, sobre todo viendo
la cantidad de gente que ha llegado. Es más,
el Vaticano ha tenido que dejar abierta toda
la madrugada la Capilla Ardiente de Francisco
porque la gente no paraba de llegar y de llegar
y de llegar. Hasta las cinco de la mañana ha
estado abierta esta Capilla Ardiente, han cerrado
solo una hora y media para limpiar y han vuelto
a abrir y todavía hay cientos de miles de personas,
bueno, decenas de miles de personas que hacen
cola, que esperan poder entrar. Así que, bueno,
estamos ante un acontecimiento muy histórico,
un acontecimiento que quedará en los registros.
Y más para esta región del mundo, sin duda, Almudena.
Te agradezco mucho tu reporte. Te mando un abrazo.
Un abrazo, Risco. Buenas tardes, buenas noches.
Y rápidamente, gracias querida Almudena, rápidamente
actualizar la información. A las 3 de la tarde
se anunció que se mantiene la fase 1 de contingencia
ambiental por ozono en la zona metropolitana
del Valle de México. Esto lo informó la Comisión
Ambiental de la Megalópolis. A las 8 de la noche
es el próximo reporte para saber si el día de
mañana todavía continúa el doble Hoy No Circula.
Así que estaremos al pendiente y por lo pronto
a las 3 de la tarde se mantiene. Nosotros vamos
a ir a una pausa, pero al regresar vamos a hablar
con... Digo, la verdad es que me van a faltar
adjetivos para hablar de la carrera de Javier
Moreno. Javier Moreno es un periodista español
que está... Estamos publicando en este momento
un libro que se llama ¿Quién manda aquí? de Editorial
Debate. Lo tenemos el día de hoy en cabina, para
nosotros es un privilegio, pero son tan importantes
estas pláticas para tenernos un poco, hacernos
a un lado, hacer tres o cuatro pasos al lado
y ver qué es lo que está sucediendo en este país,
qué es lo que se ha sucedido y también cómo digerirlo.
Así que Javier Moreno está en esta cabina. Vamos
a una pausa y regresamos. Te saluda Jaime Núñez.
Los espero en Juntos, donde y cuando quieras.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo
la conversación. Periodismo exterior. 3 de la
tarde con 24 minutos, ya lo saben, arroba jotarrisco,
arroba radio, guión bajo fórmula. Vamos a lo
que sigue. Hoy es Risco. Es una tontería el hecho
de... Quienes argumentan que fue el presidente
Fox que lo dejó salir o que negoció su salida.
Nosotros, igual que Calderón, estuvimos buscando
volverlo a encerrar. Ya todo aflojó el cuerpo
y qué bueno que ya está detenido. Ir disminuyendo
la presencia del ejército y regresando el ejército
a los cuarteles. Ir fortaleciendo la Policía
Nacional, la Policía Federal Preventiva. Habremos
de hacer saber a estos criminales. que sin importar
cuáles sean los intereses que persiguen, están
condenados al fracaso y tendrán a todo México
en su contra. Cuando yo escojo a Genaro, lo escojo
con la información que tengo, que era la persona
más indicada. Les decía antes del corte que para
nosotros es un privilegio, si nos está viendo
por YouTube, está viendo la portada del libro,
de este libro que se llama ¿Quién manda aquí?
La impotencia ante la espiral de violencia en
México y América Latina, firmada por Javier Moreno.
Javier Moreno fue director del diario El País
en dos ocasiones, primero entre 2006 y 2014,
vaya años, posteriormente entre 2020 y 2021,
pero aparte tiene un cariño particular, ojalá
sea cariño particular por México, porque se encargó
también durante varios años de vivir aquí. y
de abrir la oficina justamente del país en nuestro
país, en México, valga la redundancia. Una persona
que particularmente, y hablo desde mi trinchera,
admiro muchísimo y para mí de verdad, Tocayo,
es un privilegio que estés aquí. Muchas gracias,
Javier. Gracias a ti, Javier. Gracias por invitarme
y saludos a toda la audiencia. ¿Quién manda aquí?
Y lo que dice Javier Moreno, y es un anuncio
desde las primeras páginas, creo que te lo encuentras
en la página 2, que es, ojo... No es un texto
académico, no es un texto que planee soluciones
y que diga esto es lo que debieron de hacer,
no. Es realmente la exploración de decir, bueno,
y en México, en Colombia, en Chile, en Brasil,
también que era la región que te voy a abrir,
¿quién manda? ¿Por qué te hiciste esta pregunta,
Javier? Bueno, yo creo que el detonante es...
Es muy remoto. Es seguramente cuando llegué en
los años 90. Y pasan varias cosas. La primera
es que me empieza a doler este país como a ustedes
mismos. Yo vengo aquí y me siento, con el debido
respeto, casi mexicano por un lado. Pero por
otro, México en aquella época tenía muchos problemas,
pero no este. Y yo he visto a lo largo de estos
30 años cómo México ha hecho grandes progresos
en muchas áreas. progresos importantes y en paralelo
hemos visto una regresión a la barbarie que hubiera
resultado impensable en aquella época. Uno tiene
a veces la idea en la cabeza de que la historia,
el progreso siempre es... continuo y que pueda
haber algún altibajo, pero que el arco narrativo
de la historia siempre va en la buena dirección.
Si nos hubieran dicho a nosotros en los años
90 que 30 años después, pese a todo el resto,
pese a todos los avances en el resto de campos,
en México estamos hablando del tamaño de esta
violencia, de centenares de miles de muertes
y desaparecidos, de gobiernos y presidentes que
se suceden. de distinto color político, y todos
ellos incapaces de resolver la situación, de
cumplir sus obligaciones, de hacer cumplir las
obligaciones primeras de un Estado democrático,
que es proteger la vida y la libertad de sus
ciudadanos, no lo hubiéramos creído sencillamente.
Mis idas y vueltas, mientras uno está aquí y
está metido en el devenir diario, a veces pierdes
la perspectiva. Pero ha sido cuando he vuelto
a España, y he vuelto a México, y he vuelto a
España, y lo ves con un poco de distancia y dices,
a ver, para un momento. No es normal. Esto no
es normal. Entonces, bueno, ese es el detonante.
Y bueno, el ser director del diario más importante
y más influyente de habla hispana te permite...
llegar directamente con las fuentes los tomadores
de decisiones en este libro Se resumen y se hablan
de entrevistas que tuviste directamente con Vicente
Fox, que tuviste con Felipe Calderón, te reuniste
con Murillo Karam, hablaste también, digo, saliendo
un poco del país, con Bachelet en una terraza
en Nueva York, en el departamento de Dilma Rousseff,
también para la expresidenta brasileña, pero
vaya, recorres este país, por supuesto Colombia,
en Colombia se detienen varios capítulos de este
libro. Pero vas directamente a hablar con ellos.
Y Javier, yo creo que nadie nos había explicado
también y nadie había tenido, y es la gran relevancia
de este libro, que los invito a que lo compren,
que es tratar de entender, oigan, ¿cómo fue el
periodo, por ejemplo, la relación entre militares
y Vicente Fox? ¿Cómo fue la relación? ¿Qué se
dijeron Vicente Fox y Felipe Calderón cuando
hicieron la transición de gobierno? ¿Fue complicada?
¿Fue tranquila? ¿Fue en realidad áspera y se
mentaron la madre? ¿Qué pasó después con Felipe
Calderón y el ejército? En fin, nos lleva a un
momento de México que me parece no había sido
explorado, sobre todo... En primera persona de
los presidentes. Y era una laguna que teníamos
en este país sobre qué pasó por la cabeza de
ellos. Cuéntanos un poco cuál fue tu impresión
de Vicente Fox y después vamos con Felipe Calderón.
impulsos originales de escribir el libro. Hay
muchos libros y muy buenos sobre el otro lado,
sobre los carteles, los criminales, las bandas
de narcotraficantes, las víctimas, los desaparecidos,
los muertos, las madres que sufren y buscan a
sus hijos. Y hay muy buenos reporteros de calle
haciendo eso. Extraordinario. Yo no soy un reportero
de calle, por a bien o para mal, pues ya con
39 años está diciendo periódicos y ya no le da
tiempo a uno. Pero sí... como has dicho tú, me
daba acceso a los pasillos del poder. Y efectivamente
he hablado con todos estos expresidentes, pero
he hablado durante 30 años con secretarios de
seguridad, con Genaro García Luna cuando... También.
En Colombia, en tantas partes. Entonces te vas
componiendo una idea de la impotencia de todos
ellos, porque te das cuenta en privado, y no
tan en privado, pero sobre todo en privado...
cómo reconocen que aquello no hay manera de cambiarlo,
mientras que en público naturalmente mantiene
otra imagen. Esa contradicción es lo que me interesaba
explorar, entre lo que se puede hacer y lo que
se hace. que hay una brecha gigantesca y por
ahí se va el tejido democrático, por ahí se va
la democracia en nuestros países. Y esa era la
ventaja que yo tenía para hacer este libro, que
yo tenía ese acceso en función del cargo que
he tenido, de haber dirigido el periódico dos
veces y de haberme pasado 30 años tomando café
y más cosas con todos estos personajes. Y aterrizar
todo eso en este libro con esta pregunta era
lo que yo sentía que yo podía aportar. y que
quizá otros que son más buenos en otros campos
no podían. Volviendo a tu pregunta, pues de Fox
me sorprendió francamente la... El carril de
frivolidad en el que parece haberse instalado
últimamente. Yo recuerdo haberle conocido, y
lo cuento en el libro, cuando era gobernador
de Guanajuato. Es verdad que yo era más joven.
Te impresionan entonces un poco las personas
más, las cosas que dicen. Pero es verdad que
en Guanajuato en aquella época tampoco pasaba
mucho. Y es verdad que él llegó, ganó la elección
del 2000, si no recuerdo mal. Y desplazó al PRI
después de 75 años. Y ya parecía que con eso
se había logrado algo, y se fue, se logró algo
histórico. Y luego ya le perdí la pista un poco.
De vez en cuando había alguna declaración extemporánea,
alguna cosa rara, sobre todo en los últimos años.
Pero cuando me senté a hablar con él, sí noté
una beta de frivolidad que me sorprendió un poco.
Y de Calderón... He de decir que yo creo que
Calderón es un personaje muy complejo, tuvo una
presencia compleja, efectivamente ahí fue el
detonante de toda la expresión de violencia que
todavía se arrastra. Y lo que más me sorprendió
quizá fue la falta de empatía con todo el daño
que se ha causado, la falta de reconocimiento
del menor de los errores, no cometió nunca ningún
error. Nunca le dijo guerra contra el narco.
Yo nunca la declaré, a pesar de que... Eso me
dice en el libro, y luego, claro, uno mira y
dice, pero si hay aquí un listado de 800 páginas
de discursos en los que has utilizado la palabra
guerra, y conmigo mismo, una vez sentado, lo
cuento en el libro, en un palacio oficial en
Madrid que venía de vista de Estado, le dije,
México está ganando la guerra, sí, la estamos
ganando. Esa falta de empatía, esa relación elástica
con la verdad, falta de empatía con el sufrimiento
que ha causado. Yo no cuestiono ni siquiera sus
decisiones de meterse a fondo o de enfrentarse
cara a cara con el narco. Ni siquiera entro ahí.
Pero aun asumiendo que el motivo fuera... kosher,
o sea, que fuera, en fin, valiera, no fuera espurio,
en el sentido de necesito ganar una legitimidad
que creo que no tengo, aunque fuera bueno, claramente
cometió errores, porque el resultado, ese es
el resultado prueba, los errores que se cometieron.
¿Con él hablas en qué año? Pues eso debió ser
el 19, creo. Años después. No, no, no. Yo la
primera vez que... Sí, no, no, no. Tú hablas
con él a lo largo de los años. Sí, sí, sí. Es
de 2019. Años después y todavía no concede. No,
no, no. Incluso en el tema de Genaro García Luna.
Acabamos de escuchar el corte en el que decía
yo nombré a Genaro García Luna con toda la información
que disponía. Alguien tenía que preguntarle,
¿de qué información usted preguntó? Vamos a pausa
y regresamos con Javier Mora. ¿Quieres iniciar,
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3 de la tarde con 38 minutos seguimos platicando
con Javier Moreno periodista español que viene
a presentar ahorita nos dirá las fechas de las
presentaciones de los libros de quien manda aquí
serán la próxima semana pero bueno es un privilegio
tenerte en cabina Javier y te detienes cuando
hablas con los diferentes líderes de toda la
región, con los diferentes expresidentes, en
su relación con las fuerzas militares. Un tema
muy presente en este país después de haber vivido
un sexenio en el cual tuvieron relevancia no
solo como responsables de la seguridad pública,
sino más allá. Y vas tratando de entender lo
que significa el poder militar. desde inicios
de los 90 en este país hasta prácticamente cuando
cierras la edición de este libro. Hay una terapia
de página con el nombramiento de la presidenta
Sheinbaum. Exactamente. Me la alcancé hasta ahí.
Alcanzaste. ¿Qué decir de eso? Empecemos con
México y después si es algo sintomático en la
región, el poder militar. Bueno, yo, desde luego
el poder militar en México ha sido importante
y lo sigue siendo para empezar, bueno, está en
el origen de la república, ¿no? Tras la revolución
hubo presidentes militares hasta el 50 y tantos
y luego he dejado de verlos porque ellos así
lo deciden y de alguna manera organizan el sistema
de tal manera que nunca acaben de... Perder el
control sin que lo parezca, naturalmente. Hay
una serie de diseños institucionales en los que
el presidente está muy aislado. No hay un gabinete
especializado en temas militares, con archivos,
con documentos, con gente pensando, con gente
capaz de sentarse a discutir con el secretario
de Defensa Nacional. Todos de calle en ellos.
¿Cuánto hay que gastar? ¿Dónde hay que gastar?
¿Cómo se hace? No, pues llega el secretario de
Defensa Nacional, se sienta con el presidente
solo y le dice al presidente... Claro que el
presidente... sobre el papel, es el comandante
de las Fuerzas Armadas. Y todo el mundo se cuadra
ante el presidente. O no. O digamos, se cuadra
cuando el presidente sabe lo que ordenar y sabe
lo que no ordenar. Y creo que en el libro hay
un par de ejemplos de momentos en los que claramente
lo cuentan ellos, casi sin darse cuenta. Cuentan
cómo, bueno, pues no había manera de conseguir
lo que querían en el ejército. Y si hicieron,
pues lo vamos a hacer de otra manera. Y cuando
le preguntas, oiga, pero... Pero usted es el...
¿Cómo que le anda pidiendo al ejército no sé
qué? Pues usted es el presidente, ¿no? Y no,
sí, pero ser presidente no es darle al switch
del ejército, ¿no? Claro, entonces, así sí. O
sea, mientras se les respete en sus fueros y
en sus tradiciones y en sus... En sus formas,
en sus mecanismos. Pero no solamente eso, yo
creo que en sus áreas, en sus cotos de poder.
Y pones el ejemplo, perdón, pones el ejemplo
de Vicente Fox. Cómo quiere romper, digamos,
esa jerarquía. Intenta romper esa jerarquía poniendo
a Aguilar Sincer, digamos, como un coordinador
de seguridad. Y de pronto... Y el general que
estaba muy abajo, o sea, que no era quien le
decían estos son. Sus compañeros. este es el
que tiene que ser. Entonces intenta romper eso
y no, y fracasa. Y le va muy mal. Y al cabo de
un año tira la toalla. Y cuentas la reunión de
Felipe Calderón también con los jefes militares
diciendo se equivocó el pasado, ojalá no vayas
por... La pregunta es, además es que es curioso
porque eso lo cuenta el propio Calderón en su
libro. y es como, no se da cuenta de lo que está
contando, o sea, seis años después, cuando empieza
a reunirse con los generales, le cuentan lo enfadados
que están, porque seis años antes, Fox no respetó,
siguen enfadados, o no se les ha pasado, no hay
nada más importante que discutir, claramente,
es una advertencia, les está diciendo, oiga,
no vaya por ahí, vuelva a repetar. Y se repite
con el tema de Peña Nieto también. Y así. Entonces,
claro, esto de respetar nuestras reglas, esa
es la prueba evidente del poder del ejército.
Esto es una especie de espacio. predemocrático,
que se rige por sus propias reglas, donde los
presidentes no deben ni entrar. Y así lo escribe
casi, y lo sostiene el propio Calderón. Y hablas
también de López Obrador, y hablas de esta defensa
ultranza, de cualquier escándalo que tuviera
que ver con la Secretaría de Defensa Nacional.
Al final, Javier, de hablar... Perdona, Javier,
que te interrumpa. Y además de protegerles cuando
la justicia, por un milagro inaudito, se les
acerca, como el caso de la Fiscalía Especial
del caso de Ayotzinapa. Ayotzinapa, porque habla
de Ayotzinapa, sí es cierto. Y claramente alguien
que ha hecho un pacto obliga a la Fiscalía que
retire... Se topan con Pared. Se topan con Pared
cuando llegan a los elementos militares. Al final,
Javier... Todas las entrevistas que insisto es
un libro valiosísimo por eso, porque yo creo
que no podría pensar en otro periodista de esta
calidad que tuviera este acceso directo con estos
expresidentes, con estos personajes que han marcado
a toda la región. Dices que te encuentras con
personas que al final han hecho lo que han podido,
como que nunca han tenido tampoco el poder. de
poder cambiar las cosas. Esa es la fotografía
final. ¿Qué más te encuentras en esta fotografía
final de los líderes de México, Colombia, Brasil
y Chile? Que los que quisieron, efectivamente,
solo lograron lo que pudieron. Y lo dice claramente
en una carta el presidente Juan Manuel Santos
de Colombia. Pero el problema es que muchas veces
ni siquiera quisieron. Y el problema es que muchas
veces ya saben de entrada, ellos, Y sus secretarios
de seguridad pública, en fin, ahí hay muchos
testimonios de nombres que no doy, pero con los
que he hablado en unos 30 años, de gente que
ya sabe que no va a cambiar las cosas, que ni
siquiera intenta cambiar las cosas, que ha renunciado
a cambiar las cosas, que están de paso, de aquí
paso allá, luego me voy de gobernador a no sé
dónde, a mi estado natal, pero no voy a cambiar
las cosas, ¿no? O sea, esa sensación de impotencia
ex ante. Antes de tomar cargo ya sabes que no
vas a poder cambiar la situación y la das por
perdida. Eso transpira permanentemente en la
cercanía con todos ellos y en las cosas que he
hablado. Y eso es quizá lo más deprimente. La
sensación de que frente a la performance declarativa
de vamos a acabar con los malos y los criminales.
En el fondo han interiorizado que eso no es posible,
pero tampoco se puede reconocer. Y es eso, esa
grieta, ese quiebre de la, pues casi de la civilización,
porque a partir de... ¿Cuántos centenares de
miles de muertos se puede hablar de que se ha
quebrado la sociedad, la civilización en la que
vivimos? Esa grisa es la que me interesaba explorar.
Y la exploras muy bien. No la de los malos, que
ya sabemos que son malos desde los tiempos de
Jesucristo, sino por qué lo que elegimos para
que nos protejan de los malos, pues no nos protegen,
no son capaces de hacerlo. Tremendo, tremendo
libro, de verdad. Javier Seama, ¿quién manda
aquí? ¿Dónde serán las presentaciones? ¿Las tenemos
ya? Sí, yo creo, si no me equivoco, y corríjame
si lo hago, el lunes será en el Cine Lido, que
es parte de la librería Rosario Castellanos,
en Condesa creo que es, a las siete y media.
Luego el martes hay un acto también, una presentación
en el ITAM. Muy bien. Y luego el miércoles aquí
lo tengo, una presentación a las 7 de la noche
en la librería Sandor Maray con Carlos Pusch
y Vanessa Romero también andan por ahí. Así que
bueno, pues vaya. El lunes presenta Denise Merker,
Carlos Pérez Ricard. En el martes una mesa redonda
con Ana Laura Magalón y Chucho Silva Herzog,
Antonio López Vega, Modera Diana Álvarez. Y presente
el miércoles Vanessa Romero y Carlos Pusch. pedazos
de presentaciones. Se llama ¿Quién manda aquí?
Es de Javier Moreno. Tenemos dos libros de regalo
a través de Twitter, arroba jrisco y arroba radio,
que en Bajo Fórmula pidan este libro de Javier
Moreno. Los va a firmar. con un cheque también
en blanco incluido para todos aquellos que estén
interesados en quién manda aquí. Javier, ¿qué
te digo? Te admiro desde hace muchísimos años
y para mí es un privilegio que estés en cabina
y el haber tenido este libro mucho antes que
todos también me lo hizo llegar la editorial.
Así que muchas gracias. Javier, para mí siempre
es un placer estar contigo. Bueno, pues es Javier
Moreno. Saludos a toda la audiencia. Saludos
a toda la audiencia también. Nosotros vamos a
lo que sigue. mundo con María José Urzúa. Querida
Majo, ¿Cómo estás? Mi querida María José Urzúa,
nuestra maestra en temas que tienen que ver con
sobre todo temas de política internacional y
hoy el tema es ¿Qué va a pasar con una figura
tan relevante como el próximo papa o hacia dónde
tendría que moverse María José? Cuéntanos un
poco esta reflexión, adelante. Hola, muy buenas
tardes Javier, para ti, para tu audiencia. Bueno,
yo quería hablar sobre el Papa como actor de
política internacional, porque en estos días
se ha hablado mucho sobre su cercanía con las
personas más desprotegidas, con los países del
sur global. de su crítica de la desigualdad,
de su preocupación por el cambio climático, de
su relativa pero igual existente mayor apertura
a la comunidad LGBT. Y pues creo que es importante
señalar que las ideas del Papa inciden en las
relaciones internacionales, porque el Papa es
un actor de peso en la política internacional
por dos motivos. Primero porque es la máxima
autoridad de un Estado, el Vaticano, y el Vaticano
tiene relaciones diplomáticas como otros Estados.
como cualquier país del mundo. Por tanto, el
Papa es un actor estatal que lleva a cabo labores
diplomáticas. Pero también porque, y quizá esto
es más importante aún, porque es el líder moral
y espiritual de una de las principales religiones
del mundo, el catolicismo. De acuerdo con datos
del Vaticano de este año, hay 1 .400 millones
de católicos en el mundo. Entonces, además de
incidir en la política internacional vía las
acciones del Vaticano, el Papa, al ser el compás
moral de buena parte de la opinión pública y
de los líderes políticos de muchos estados, Es
influyente en la política internacional por esta
vía más indirecta también, al influir en las
ideas y las preferencias de los ciudadanos de
otros países. Y el Papa tiene lo que en relaciones
internacionales llamamos poder suave, que es
la habilidad de modificar las preferencias de
otros. No, no, bueno, ahorita estoy leyendo este
libro de Javier Cercas y justamente María José
habla, por ejemplo, de la relevancia de un viaje
que podría calificarse como menor, que era un
viaje que hacía a Mongolia, en donde hay 1 .500
católicos, pero que todos leían como... es el
gran guiño del Papa Francisco a China. ¿Qué significaba?
¿Qué significaba ir a Mongolia? ¿Qué significaba
sobrevolar, por ejemplo, China? Y el telegrama
que tenía que mandar de Ciudad de Vaticano a
China para pasar por ahí. En fin, este tipo de
relaciones también que, como tú dices, podían
verse como invisibles, pero que tenían un poder
brutal, María José. Brutal, Javier, sí, y el
Papa Francisco usó este poder suave para impulsar
buenas causas globales, la verdad, destaco tres,
cambio climático, migración y el tema de Palestina,
¿no? Cambio climático, pues existe mucho negacionismo
en torno al tema en la Iglesia Católica y el
Papa publicó una encíclica, laudato sí, muy importante,
que llama a combatir el cambio climático, pero
además sumó al Vaticano al Acuerdo de París,
se comprometió a que el Vaticano tuviera emisiones
cero para 2050. Convocó a líderes políticos,
religiosos, científicos. vía una iniciativa llamada
Resiliencia Climática. En el tema de migración
también publicó una encíclica importante en la
cual se refiere al tema, pero también organizó
igual iniciativas de apoyo a los migrantes desde
el Vaticano. Y pues en Palestina, con el tema
Palestina, reconoció formalmente al Estado de
Palestina en 2015, que es súper importante. Y
esto que se ha señalado mucho en los últimos
días de la condena reiterada de la masacre de
civiles en Gaza. Entonces, tener un papa vocal.
en estos y otros temas sirve como un ligero contrapeso
a la ola conservadora mundial que vemos hoy en
día que quizá el elemento más visible es el segundo
gobierno de Donald Trump y para mi gusto sería
una lástima si se elige un papa conservador más
en línea con la tendencia política mundial en
donde no sirva ni como actor estatal ni como
líder moral que defiende estas causas que hoy
sufren muchos embates. Qué buena provocación,
María José, porque esa es la moneda en el aire.
Pensaríamos que en 2003 el mundo era distinto
también, un mundo también en donde salía apenas
Barack Obama, en donde todavía estaba Angela
Merkel, en donde se pensaba de manera distinta.
Este pensamiento también progresista en diferentes
maneras y de cómo, pues bueno, tal vez la iglesia
se adaptó con el propio Francisco a eso. También,
¿qué va a pasar ahora en 2025? ¿Va a ir la iglesia
a contracorriente? ¿Más bien va a tratar de surfear
ahí en estas olas de ultraderecha? Me parece
que es la provocación en la cual tenemos que
seguir y más en esta línea, querida María José.
Pero te agradecemos de verdad muchísimo esta
reflexión. Te mando un abrazo inmenso. Igualmente,
Javier. Muchas gracias. Gracias. Es María José
Urzúa, la maestra María José Urzúa, siempre con
una visión distinta. Vamos a lo que sigue. Antes
de ir con Marion Reimers, hoy le tengo una gran
noticia. Se acerca una carrera que va más allá
del cronómetro. Corre con el corazón este próximo
26 de abril a las 7 .30 de la mañana en el Parque
Bicentenario en Querétaro. Todo lo recaudado
será destinado a la Casa del Hospital Infantil
Teletón de Oncología en apoyo a niños que son,
bueno, que luchan todos los días contra el cáncer.
Lo mejor es que usted podrá inscribirse en la
caminata de 3 kilómetros o bien correr 5 o 10
kilómetros. El pago de su inscripción incluye
kit para el corredor, acceso al Parque Bicentenario,
atracciones incluidas, espectáculo, show infantil,
mucho más. Tienen que entrar a lazonafit .com.
Lo repito, lazonafit .com para esta carrera el
26 de abril en el Parque Bicentenario en Querétaro.
Es una carrera con causa, corre con el corazón,
lazonafit .com. Y quien le encanta correr y se
echaría no solo 10 sino 21 kilómetros o 42 es
Marion Reimers. Querida Marion, ¿cómo estás?
Javier Risco, no hay que mentirle a la gente.
Estamos pidiendo honestidad sobre todo y por
delante. Seríamos claramente los que caminaríamos
los tres kilómetros, pero sin duda. Pero ahí
estaríamos Javier Risco, echando el cotorreo
felices de la vida. Bueno, corremos, corremos
de los corruptos, corremos también de noticias
como esta, que desafortunadamente el día de hoy
que tengo que compartir, pero que me llama poderosamente
la atención porque yo escuchaba a. a María José
hablando también del poder blando y del poder
suave y creo que el deporte tiene un poder suave
muy pero muy importante y poco a poco veo algunos
futbolistas que empiezan a ejecutarlo uno de
ellos por ejemplo Borja Iglesias quien en algún
momento junto con un compañero suyo fue fotografiado
en una boda con un bolso de mano Así. ¿Ah, sí?
Eso le ha significado. Sí, así. Le ha significado
una oleada de insultos homofóbicos impresionante
y recientemente le anotó tres goles al fútbol
club Barcelona. Y de ahí en más empezaron a surgir
toda esta clase de comentarios. Borja se ha posicionado
de manera muy vocal a este respecto y es un futbolista
ya mucho más curtido que ahora está préstamo
con el Celta de Vigo. Sin embargo, llama la atención,
por ejemplo, que Héctor Ford posó también con
una activista por los derechos LGBTIQ+. Tiene
18 años Héctor Ford. Y de ahí le empezó a llover
que es que dime por favor que no eres gay, una
lástima que haces esta clase de cosas. Yo digo,
bueno, o sea, Ya ni siquiera el hecho de ser
homosexual. No, no, no, no, no. Apoyar a la comunidad
LGBTIQ +, ya te significa una sanción social.
Y a mí eso me parece muy preocupante porque,
pues al final, estas sanciones las padecen los
varones también. Entonces, muy desafortunado
lo que ha sucedido por ahí. Y nada más para cerrar
en términos del poder, Blando Javier. Bueno,
en Argentina, una iniciativa en el partido entre
Argentina y Brasil. que no permite que los deudores
alimenticios ingresen a los estadios. Así que
las legisladoras y los legisladores que aquí
aparecen con tantas ideas, me parece. Brillante.
No le pagas a tus hijos, no vas al fútbol. Buenísima.
La verdad, no me había tenido en eso, Mario.
La vamos a explorar, pero siempre, por supuesto,
con un lado distinto. No lo había visto. Gracias,
querida Mario. Te mando un abrazo inmenso. Un
placer. Aquí estamos para sorprenderte. Siempre,
siempre nos sorprende Mario. Por cierto, de Colofón,
la jefa de gobierno, Clara Brugada, anunció que
el Gran Premio de la Ciudad de México en el Autódromo
Hermano Rodríguez está asegurado. por tres años
más. La firma de la extensión del contrato está
programada para el próximo 30 de abril para festejar
a todos los niños, supongo. Esto lo acaba de
anunciar arroba radio guión bajo fórmula. Nosotros
nos vamos, nos escuchamos mañana. Pásela muy
bien. Esta fue una producción de Grupo Fórmula.