WEBVTT 00:00:00.590 --> 00:00:04.330 Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida 00:00:29.260 --> 00:00:37.950 Hoy es Blisco. Periodismo en serio. Tres de la 00:00:37.950 --> 00:00:42.289 tarde en punto en este jueves 24 de abril. Yo 00:00:42.289 --> 00:00:45.310 soy Javier Risco y gracias, gracias por escucharnos 00:00:45.310 --> 00:00:48.109 a través del 104 .1 FM. También a la gente que 00:00:48.109 --> 00:00:50.289 nos acompaña por YouTube, muchísimas gracias. 00:00:50.390 --> 00:00:52.469 Leemos sus mensajes y a los que forman parte 00:00:52.469 --> 00:00:54.270 de esta comunidad en el podcast, lo descargan 00:00:54.270 --> 00:00:56.689 esta tarde, mañana por la mañana. Muchísimas 00:00:56.689 --> 00:00:58.850 gracias por acompañarnos. Ya lo sabe, queremos 00:00:58.850 --> 00:01:01.530 que sea de ida y vuelta esta comunicación. Arroba 00:01:01.530 --> 00:01:03.549 J. Risco, arroba radio, guión bajo fórmula y 00:01:03.549 --> 00:01:07.909 en los teléfonos 55 52 79 21. Veintidós noventa 00:01:07.909 --> 00:01:09.609 y uno y cincuenta y cinco, cincuenta y dos, setenta 00:01:09.609 --> 00:01:13.290 y nueve, cincuenta y siete, noventa y uno. Información 00:01:13.290 --> 00:01:15.849 que está en desarrollo en este momento en la 00:01:15.849 --> 00:01:19.329 Cámara de Senadores. Hoy aparece este tema prácticamente 00:01:19.329 --> 00:01:21.310 en todas las portadas de los diarios de circulación 00:01:21.310 --> 00:01:24.390 nacional. Vámonos directamente con mi querida 00:01:24.390 --> 00:01:26.989 Sara Pablo, reportera de Grupo Fórmula, para 00:01:26.989 --> 00:01:28.569 que nos diga qué es lo que acaba de pasar en 00:01:28.569 --> 00:01:31.239 el Senado. Sara, adelante, buenas tardes. ¿Cómo 00:01:31.239 --> 00:01:33.480 estás, Risco? Muy buenas tardes. Ya fue aprobada 00:01:33.480 --> 00:01:35.659 esta iniciativa. A ver si podemos subirla. Dame 00:01:35.659 --> 00:01:38.180 un segundo, Sara, porque no te escuchamos. A 00:01:38.180 --> 00:01:40.079 ver si tenemos... Ahí, Sara, ¿nos puedes hablar 00:01:40.079 --> 00:01:43.359 un segundo? Sí, decía Risco, buenas tardes. No, 00:01:43.379 --> 00:01:45.840 sigo sin escucharla, perdón. Perdón, Sara, es 00:01:45.840 --> 00:01:48.120 un error técnico, nada más es como conectar un 00:01:48.120 --> 00:01:49.920 poco más algo, porque te escuchamos, pero muy 00:01:49.920 --> 00:01:52.180 bajita. Creo que ya lo logramos, Sara, por tercera 00:01:52.180 --> 00:01:54.640 ocasión, y la tercera es la vencida. Ahora sí, 00:01:54.700 --> 00:01:56.159 cuéntanos, ¿qué acaba de suceder en el Senado? 00:01:56.180 --> 00:01:58.849 Adelante. Claro que sí, Risco, te decía que ya 00:01:58.849 --> 00:02:01.530 fue aprobada esta iniciativa que envió la presidenta 00:02:01.530 --> 00:02:04.209 Claudia Sheinbaum que tiene que ver con una nueva 00:02:04.209 --> 00:02:07.650 ley en materia de telecomunicaciones y radiodifusión. 00:02:07.650 --> 00:02:10.509 Ya de hecho se le dio en el pleno del Senado 00:02:10.509 --> 00:02:13.830 lo que es la primera lectura, este procedimiento 00:02:13.830 --> 00:02:16.789 legislativo que la pone en la antesala de ser 00:02:16.789 --> 00:02:20.530 votada ya el próximo lunes. Fueron 29 votos a 00:02:20.530 --> 00:02:23.229 favor. y nueve en contra de la oposición, como 00:02:23.229 --> 00:02:26.370 se avaló en Comisiones Unidas de Radio y Televisión, 00:02:26.370 --> 00:02:30.250 Comunicaciones y Estudios Legislativos. Se determina 00:02:30.250 --> 00:02:33.550 que la Agencia de Transformación Digital y Telecomunicaciones 00:02:33.550 --> 00:02:36.750 será la dependencia del Ejecutivo encargada de 00:02:36.750 --> 00:02:39.069 elaborar y conducir las políticas en la materia 00:02:39.069 --> 00:02:42.069 luego de la desaparición del IJETEL. Y bueno, 00:02:42.169 --> 00:02:45.270 pues se establece también este artículo para 00:02:45.270 --> 00:02:47.889 que los concesionarios de radio, televisión o 00:02:47.889 --> 00:02:51.020 audio restringidos en el país no puedan transmitir 00:02:51.020 --> 00:02:53.460 propaganda política, ideológica, comercial o 00:02:53.460 --> 00:02:56.479 de cualquier tipo de gobiernos o entidades extranjeras, 00:02:56.479 --> 00:02:59.280 con excepción de la promoción turístico -cultural. 00:02:59.379 --> 00:03:03.639 En la oposición acusaron que fue un albaso legislativo. 00:03:03.639 --> 00:03:06.139 Llegó ayer apenas esta iniciativa, que es una 00:03:06.139 --> 00:03:11.819 iniciativa bastante amplia de 283. artículos 00:03:11.819 --> 00:03:16.060 y 27 transitorios, y de ayer a hoy ya fue aprobada, 00:03:16.099 --> 00:03:18.620 por ello la oposición planteaba la necesidad 00:03:18.620 --> 00:03:21.099 de hacer un parlamento abierto, decían que en 00:03:21.099 --> 00:03:25.039 el pasado se revisaron al menos una decena de 00:03:25.039 --> 00:03:27.879 iniciativas cuando se aprobó la ley en la materia, 00:03:28.000 --> 00:03:32.060 sin embargo ahora es completamente apresurado, 00:03:32.099 --> 00:03:34.860 dicen en la oposición, que en Morena sostienen 00:03:34.860 --> 00:03:39.030 que esta ley... tiene el 85 % de similitud con 00:03:39.030 --> 00:03:42.629 lo que ya estaba vigente y que, bueno, pues ya 00:03:42.629 --> 00:03:47.129 no tendría que ser analizada con mayor tiempo. 00:03:47.729 --> 00:03:50.409 Señalaron que se concentra todo el poder de regulación 00:03:50.409 --> 00:03:53.030 en esta agencia digital y, por ende, en el propio 00:03:53.030 --> 00:03:55.030 gobierno, en la presidencia de la República, 00:03:55.129 --> 00:03:58.000 y criticaron que el gobierno... pues tenga la 00:03:58.000 --> 00:04:01.500 facultad de bloquear plataformas digitales. Calificaron 00:04:01.500 --> 00:04:04.620 esta como una ley censura. El coordinador del 00:04:04.620 --> 00:04:07.120 PAN, Ricardo Anaya, dijo que con el pretexto 00:04:07.120 --> 00:04:09.099 de estos mensajes antimigrantes del gobierno 00:04:09.099 --> 00:04:11.879 de Estados Unidos, que recordemos se transmitieron 00:04:11.879 --> 00:04:14.000 en algunos medios nacionales hace unos días, 00:04:14.039 --> 00:04:18.199 el gobierno aprovechó para meter una agenda oculta. 00:04:19.790 --> 00:04:21.709 Aprobación de esta ley de telecomunicaciones 00:04:21.709 --> 00:04:24.069 que busca tener el control de la narrativa en 00:04:24.069 --> 00:04:26.310 los medios de comunicación y en el mismo sentido 00:04:26.310 --> 00:04:29.589 va el PRI y el Movimiento Ciudadano. Consideran 00:04:29.589 --> 00:04:32.810 que se trata de un retroceso y será sometido 00:04:32.810 --> 00:04:35.930 a votación del Pleno ya el próximo lunes. Bueno, 00:04:36.069 --> 00:04:37.649 pues estaremos al pendiente de lo que sucede 00:04:37.649 --> 00:04:40.170 el próximo lunes, por supuesto, Sara. Estarás 00:04:40.170 --> 00:04:43.370 tú ahí pendiente y ocurrirá a la hora del programa. 00:04:43.430 --> 00:04:46.029 Así que bueno, vamos a detenernos ahí sin duda. 00:04:46.050 --> 00:04:47.610 Te mando un abrazo y gracias por el reporte, 00:04:47.629 --> 00:04:50.269 Sara. Claro que sí, muy buenas tardes. Nosotros 00:04:50.269 --> 00:04:52.069 vamos a una pausa y regresamos y comenzamos este 00:04:52.069 --> 00:04:57.209 programa. ¿Quieres anunciarte en este y en muchos 00:04:57.209 --> 00:05:18.000 otros podcasts? Escríbenos a este mail. 3 de 00:05:18.000 --> 00:05:20.199 la tarde con 8 minutos. Muchísimas gracias a 00:05:20.199 --> 00:05:21.879 toda la gente que ya se está reportando por acá. 00:05:22.160 --> 00:05:24.639 El muchacho de ojos tristes, la niña que espanta, 00:05:24.720 --> 00:05:28.620 Mario Mora, Teno Ruiz también. Gracias a Paco 00:05:28.620 --> 00:05:32.579 que anda por acá. Ángel Jesús, un abrazo. Nina 00:05:32.579 --> 00:05:34.939 Frank también, muy buenas tardes. Bueno, pues 00:05:34.939 --> 00:05:37.759 gracias por estar al pendiente del programa y 00:05:37.759 --> 00:05:39.259 también a la gente que nos acompaña a través 00:05:39.259 --> 00:05:42.240 de YouTube. Pero bueno, hace unos minutos nos 00:05:42.240 --> 00:05:44.480 informaba Sara Pablo, reportera de Grupo Fórmula 00:05:44.480 --> 00:05:46.920 desde el Senado, esta aprobación de la ley de... 00:05:47.019 --> 00:05:49.620 comunicaciones en comisiones unidas del senado 00:05:49.620 --> 00:05:53.420 por hay que decirlo casi por el control de medios 00:05:53.420 --> 00:05:58.040 y redes esta ley que está bueno avanzando en 00:05:58.040 --> 00:06:01.180 fast track sin un debate amplio sin parlamento 00:06:01.180 --> 00:06:05.040 abierto mencionaba la voz particularmente ricardo 00:06:05.040 --> 00:06:08.980 anaya el senador de acción nacional Este es su 00:06:08.980 --> 00:06:11.240 reclamo, justamente hace unos minutos, cuando 00:06:11.240 --> 00:06:14.060 estaba llegando y apenas estaba conociéndose 00:06:14.060 --> 00:06:16.660 esta ley de telecomunicaciones enviada desde 00:06:16.660 --> 00:06:21.699 el Poder Ejecutivo. Este albazo, este madruguete, 00:06:21.839 --> 00:06:27.800 esta jugarreta apresurada, no es una casualidad. 00:06:28.740 --> 00:06:31.899 Es parte de un diseño y tiene que ver con un 00:06:31.899 --> 00:06:36.860 truco. Un truco tan viejo como perverso que es 00:06:36.860 --> 00:06:40.379 propio de los regímenes autoritarios. ¿En qué 00:06:40.379 --> 00:06:43.100 consiste ese truco? Tiene tres pasos y lo han 00:06:43.100 --> 00:06:45.439 usado muchos regímenes autoritarios en el mundo. 00:06:45.500 --> 00:06:48.899 Paso uno, hay que encontrar un problema, un problema 00:06:48.899 --> 00:06:54.740 real. Paso dos, a partir de ese problema, manipular 00:06:54.740 --> 00:06:58.319 la información. para confundir a la opinión pública. 00:06:58.620 --> 00:07:01.399 Y una vez que se ha concluido con el paso dos, 00:07:01.540 --> 00:07:06.540 el paso tres es introducir una agenda oculta. 00:07:08.100 --> 00:07:10.240 Ricardo Monreal, el coordinador de Diputados 00:07:10.240 --> 00:07:13.680 de Morena, también habló de lo que llegó en la 00:07:13.680 --> 00:07:16.100 Cámara de Senadores y de lo que podría ser el 00:07:16.100 --> 00:07:19.160 futuro de esta ley cuando sea enviada a la Cámara 00:07:19.160 --> 00:07:22.980 de Diputados. Vamos a escucharlo. No quiero comentárselas 00:07:22.980 --> 00:07:25.600 porque si no pasa no quiero exhibir tampoco ni 00:07:25.600 --> 00:07:29.300 exponer a nadie, pero hablé con varios senadores 00:07:29.300 --> 00:07:32.839 hace unos 20 minutos y les dije que simplemente 00:07:32.839 --> 00:07:36.920 había algunas disposiciones que tenían que revisar. 00:07:38.149 --> 00:07:40.970 Bueno, pues cosas que revisar, dice Ricardo Monreal, 00:07:41.129 --> 00:07:44.810 ya se aprobó, llega el próximo lunes a comisiones 00:07:44.810 --> 00:07:48.930 y bueno, vamos a detenernos también el día de 00:07:48.930 --> 00:07:51.589 mañana en la letra chiquita, en los puntos finos 00:07:51.589 --> 00:07:54.389 de esta ley enviada por la presidenta Claudia 00:07:54.389 --> 00:07:56.870 Sheinbaum, cuáles son, por lo menos se había 00:07:56.870 --> 00:07:59.110 hablado en un inicio como una justificación. 00:08:00.089 --> 00:08:03.189 una justificación de este spot publicado en la 00:08:03.189 --> 00:08:06.610 televisión nacional en espacios fuertes de rating 00:08:06.610 --> 00:08:09.569 por parte de la Secretaría de Seguridad de Estados 00:08:09.569 --> 00:08:14.089 Unidos y que esto iba a ser una respuesta a ese 00:08:14.089 --> 00:08:17.209 control de los medios o este control por parte 00:08:17.209 --> 00:08:20.500 de la publicidad desde Estados Unidos. Pero al 00:08:20.500 --> 00:08:22.779 parecer, bueno, está un poco excedido más allá 00:08:22.779 --> 00:08:25.600 de esto, desde esta ley de telecomunicaciones. 00:08:25.620 --> 00:08:27.019 El día de mañana nos vamos a detener en eso, 00:08:27.040 --> 00:08:28.980 pero es la noticia que se está desarrollando 00:08:28.980 --> 00:08:31.560 en este momento. Y bueno, vámonos directamente 00:08:31.560 --> 00:08:34.240 también a la noticia de la agenda internacional 00:08:34.240 --> 00:08:36.720 y nacional. Lo que aparece en este momento sigue 00:08:36.720 --> 00:08:39.419 apareciendo tanto en el New York Times como en 00:08:39.419 --> 00:08:43.570 el diario El País. de lo más relevante que tiene 00:08:43.570 --> 00:08:45.909 que ver con la muerte del Papa Francisco y le 00:08:45.909 --> 00:08:49.470 agradezco de verdad a mi querida Almudena Barragán, 00:08:49.470 --> 00:08:52.399 reportera. y corresponsal de Grupo Fórmula, que 00:08:52.399 --> 00:08:55.159 nos cuente lo que fue este día. Este día, digamos, 00:08:55.259 --> 00:08:58.899 a partir de mañana empiezan, o por lo menos se 00:08:58.899 --> 00:09:02.240 cierra ya esta visita a través de la, bueno, 00:09:02.240 --> 00:09:04.820 por parte de decenas de miles de personas, el 00:09:04.820 --> 00:09:07.039 último adiós al Papa Francisco, pero también 00:09:07.039 --> 00:09:10.059 empieza a llenarse de seguridad, de elementos 00:09:10.059 --> 00:09:13.299 de seguridad y militares, la Plaza de San Pedro 00:09:13.299 --> 00:09:15.139 Almudena. Cuéntanos cómo ha sido esta jornada. 00:09:15.139 --> 00:09:18.000 Adelante y muchas gracias. Javier, ¿qué tal? 00:09:18.080 --> 00:09:21.240 Buenas noches desde Roma. Buenas tardes allá 00:09:21.240 --> 00:09:26.220 para México. Saludos a ti y a tu auditorio. Estamos 00:09:26.220 --> 00:09:30.100 en el segundo día de la capilla ardiente del 00:09:30.100 --> 00:09:33.980 Papa Francisco y según las últimas cifras que 00:09:33.980 --> 00:09:37.860 ha compartido la Santa Sede, más de 90 .000 personas 00:09:37.860 --> 00:09:41.610 han acudido ya. Desde las 11 de la mañana de 00:09:41.610 --> 00:09:45.009 ayer miércoles hasta las 7 de la tarde de este 00:09:45.009 --> 00:09:49.029 jueves hora local. Más de 90 .000 personas ya 00:09:49.029 --> 00:09:52.009 han pasado por delante del féretro de Pablo Francisco 00:09:52.009 --> 00:09:56.870 para darle ese último adiós. Queda todavía un 00:09:56.870 --> 00:10:00.450 día el viernes para que quien lo desee pueda 00:10:00.450 --> 00:10:04.690 acercarse. Y el Vaticano calcula que podría llegar 00:10:04.690 --> 00:10:09.399 a 200 .000 personas fácilmente. las que vayan 00:10:09.399 --> 00:10:14.460 a la Basílica de San Pedro. Justamente tú decías, 00:10:14.559 --> 00:10:18.840 hablabas del refuerzo de seguridad, del dispositivo 00:10:18.840 --> 00:10:21.779 de seguridad. Efectivamente, Roma en estos momentos 00:10:21.779 --> 00:10:25.799 es una ciudad blindada, una ciudad blindada con 00:10:25.799 --> 00:10:29.919 más de 4 .000 efectivos de policía, soldados, 00:10:29.919 --> 00:10:34.120 carabinieri, gendarmería vaticana, que están... 00:10:34.790 --> 00:10:38.669 cuidando y protegiendo el perímetro de la Plaza 00:10:38.669 --> 00:10:40.850 de San Pedro y los accesos a la Plaza de San 00:10:40.850 --> 00:10:44.570 Pedro, controlando que no haya ningún altercado. 00:10:44.809 --> 00:10:47.309 También hemos podido ver unidades del Ejército 00:10:47.309 --> 00:10:50.590 con dispositivos antidrones para que no puedan 00:10:50.590 --> 00:10:54.289 ser volados en la plaza ni en las cercanías de 00:10:54.289 --> 00:10:57.529 la Basílica de San Pedro. Y, por supuesto, este 00:10:57.529 --> 00:11:00.870 dispositivo de seguridad se reforzará de cara 00:11:00.870 --> 00:11:04.190 al sábado, el día en el que... Tendrá lugar el 00:11:04.190 --> 00:11:08.230 funeral de Don Francisco y para el que acudirán 00:11:08.230 --> 00:11:12.129 estamos calculando que 50 líderes mundiales y 00:11:12.129 --> 00:11:17.870 más de 100 representaciones diplomáticas. Quería 00:11:17.870 --> 00:11:21.490 contarte también, querido Risco, que hoy hemos 00:11:21.490 --> 00:11:25.690 podido acercarnos al templo, a la Basílica de 00:11:25.690 --> 00:11:29.360 Santa María la Mayor. ¿Y qué tiene de especial 00:11:29.360 --> 00:11:31.899 esta iglesia? Bueno, esta es la iglesia que dejó 00:11:31.899 --> 00:11:35.139 el Papa escrito en su testamento, donde quería 00:11:35.139 --> 00:11:39.440 ser enterrado. La basílica es una basílica que 00:11:39.440 --> 00:11:41.659 está en el centro de la ciudad de Roma, sí forma 00:11:41.659 --> 00:11:44.940 parte del territorio del Vaticano, pero es una 00:11:44.940 --> 00:11:47.000 iglesia muy particular, es una iglesia que tiene 00:11:47.000 --> 00:11:51.679 16 siglos de antigüedad. Y es muy interesante 00:11:51.679 --> 00:11:55.379 porque como nuestro auditorio piensa, el Papa 00:11:55.379 --> 00:11:57.639 Francisco dejó dicho que quería ser enterrado 00:11:57.639 --> 00:12:00.860 de manera austera en el suelo y por primera vez 00:12:00.860 --> 00:12:04.419 hemos podido ver la imagen de cómo va a ser esta 00:12:04.419 --> 00:12:07.299 tumba. Efectivamente va a ser una tumba en el 00:12:07.299 --> 00:12:11.240 suelo a la izquierda de la nave central de la 00:12:11.240 --> 00:12:13.659 iglesia de la Basílica de Santa María la Mayor 00:12:13.659 --> 00:12:16.379 con una sola inscripción en la lápida. donde 00:12:16.379 --> 00:12:18.600 va a poner Franciscus, el nombre del Papa Francisco, 00:12:18.860 --> 00:12:21.840 en latín. Y sobre esta lápida va a haber una 00:12:21.840 --> 00:12:24.799 cruz en plata, que es la representación de la 00:12:24.799 --> 00:12:27.080 cruz que siempre acompañó al Papa durante toda 00:12:27.080 --> 00:12:33.740 su vida. Es interesante, todavía... Sí, sí, adelante. 00:12:34.700 --> 00:12:37.779 ...marchas forzadas para tener todo listo, porque 00:12:37.779 --> 00:12:44.889 después del funeral... tendrá lugar luego el 00:12:44.889 --> 00:12:50.629 entierro del Papa. De verdad, creo que no habíamos 00:12:50.629 --> 00:12:52.809 tenido la posibilidad de eso, de que nos contaran 00:12:52.809 --> 00:12:58.769 cómo sería esta basílica, o esta capilla donde 00:12:58.769 --> 00:13:02.690 había sido ya elegida por el propio Papa Francisco. 00:13:04.080 --> 00:13:06.279 cambiando estos protocolos, cambiando también 00:13:06.279 --> 00:13:09.320 la manera en la que se había hecho en tiempo 00:13:09.320 --> 00:13:11.720 pasado. Y es muy relevante, a ver si nos puedes 00:13:11.720 --> 00:13:13.700 compartir unas fotografías, y nosotros lo hacemos 00:13:13.700 --> 00:13:15.700 también a través de las redes de Grupo Fórmula, 00:13:15.759 --> 00:13:19.000 porque es algo que vaya, estamos muy pendientes 00:13:19.000 --> 00:13:20.700 de lo que sucede, por supuesto, en la Plaza de 00:13:20.700 --> 00:13:23.379 San Pedro, el último adiós, la cantidad de familias 00:13:23.379 --> 00:13:25.919 que van, niños, adultos mayores, etc. La llegada 00:13:25.919 --> 00:13:29.759 también del día de mañana, me parece que llegan 00:13:29.759 --> 00:13:31.860 los jefes de Estado, llega Donald Trump el día 00:13:31.860 --> 00:13:34.570 de mañana. Pero en fin, creo que lo que hiciste 00:13:34.570 --> 00:13:38.409 el día de hoy de ir, primero ver si va a tener 00:13:38.409 --> 00:13:41.350 algún tipo de acceso, dónde está situada el lugar 00:13:41.350 --> 00:13:44.870 en donde vamos, los católicos van a poder ir 00:13:44.870 --> 00:13:47.789 a despedirse del Papa Francisco o rendir honores. 00:13:48.309 --> 00:13:50.669 Bueno, pues es algo que no lo habíamos mencionado. 00:13:50.669 --> 00:13:52.909 Ojalá nos compartas estas fotografías, pero muy 00:13:52.909 --> 00:13:54.669 interesante tu reporte, Almudena. Muchísimas 00:13:54.669 --> 00:13:58.139 gracias. Claro que sí, querido Risco. Yo les 00:13:58.139 --> 00:14:00.220 comparto las imágenes. Es una iglesia hermosa, 00:14:00.240 --> 00:14:04.299 es una iglesia bizantina y a la vez con terminaciones 00:14:04.299 --> 00:14:08.980 barrocas, toda dorada por dentro. La verdad es 00:14:08.980 --> 00:14:11.000 que poco a poco han ido llegando cada vez más 00:14:11.000 --> 00:14:13.379 fieles después de que se extendiera la noticia, 00:14:13.379 --> 00:14:15.379 se conociera la noticia de que aquí van a estar 00:14:15.379 --> 00:14:18.159 los restos de... del Papa Francisco y a partir 00:14:18.159 --> 00:14:21.399 del domingo se supone que ya será abierta la 00:14:21.399 --> 00:14:25.159 entrada al público porque cabe recordar que el 00:14:25.159 --> 00:14:28.679 entierro como tal va a ser un evento a puerta 00:14:28.679 --> 00:14:31.379 cerrada, el funeral será público, será en la 00:14:31.379 --> 00:14:33.879 Plaza de San Pedro, pero luego el entierro será 00:14:33.879 --> 00:14:37.120 un evento privado solo para los allegados del 00:14:37.120 --> 00:14:40.320 Papa y los cardenales, personas de la Curia Vaticana. 00:14:40.730 --> 00:14:44.570 pero no podrá asistir el público, entonces, bueno, 00:14:44.610 --> 00:14:46.730 nos compartirá, entiendo que el Vaticano compartirá 00:14:46.730 --> 00:14:49.529 imágenes de ese momento, pero hasta el domingo 00:14:49.529 --> 00:14:52.470 será cuando ya se pueda visitar la tumba del 00:14:52.470 --> 00:14:55.779 Papa Francisco y seguramente se convierta. en 00:14:55.779 --> 00:14:58.500 un lugar de peregrinación, sobre todo viendo 00:14:58.500 --> 00:15:01.399 la cantidad de gente que ha llegado. Es más, 00:15:01.759 --> 00:15:03.940 el Vaticano ha tenido que dejar abierta toda 00:15:03.940 --> 00:15:06.320 la madrugada la Capilla Ardiente de Francisco 00:15:06.320 --> 00:15:08.940 porque la gente no paraba de llegar y de llegar 00:15:08.940 --> 00:15:11.480 y de llegar. Hasta las cinco de la mañana ha 00:15:11.480 --> 00:15:13.799 estado abierta esta Capilla Ardiente, han cerrado 00:15:13.799 --> 00:15:17.039 solo una hora y media para limpiar y han vuelto 00:15:17.039 --> 00:15:19.120 a abrir y todavía hay cientos de miles de personas, 00:15:19.320 --> 00:15:21.940 bueno, decenas de miles de personas que hacen 00:15:21.940 --> 00:15:26.370 cola, que esperan poder entrar. Así que, bueno, 00:15:26.509 --> 00:15:31.289 estamos ante un acontecimiento muy histórico, 00:15:31.289 --> 00:15:36.570 un acontecimiento que quedará en los registros. 00:15:36.570 --> 00:15:39.490 Y más para esta región del mundo, sin duda, Almudena. 00:15:39.549 --> 00:15:41.309 Te agradezco mucho tu reporte. Te mando un abrazo. 00:15:41.929 --> 00:15:45.059 Un abrazo, Risco. Buenas tardes, buenas noches. 00:15:45.100 --> 00:15:48.259 Y rápidamente, gracias querida Almudena, rápidamente 00:15:48.259 --> 00:15:51.559 actualizar la información. A las 3 de la tarde 00:15:51.559 --> 00:15:55.360 se anunció que se mantiene la fase 1 de contingencia 00:15:55.360 --> 00:15:57.200 ambiental por ozono en la zona metropolitana 00:15:57.200 --> 00:15:59.639 del Valle de México. Esto lo informó la Comisión 00:15:59.639 --> 00:16:03.240 Ambiental de la Megalópolis. A las 8 de la noche 00:16:03.240 --> 00:16:05.639 es el próximo reporte para saber si el día de 00:16:05.639 --> 00:16:10.120 mañana todavía continúa el doble Hoy No Circula. 00:16:10.240 --> 00:16:13.340 Así que estaremos al pendiente y por lo pronto 00:16:13.340 --> 00:16:15.740 a las 3 de la tarde se mantiene. Nosotros vamos 00:16:15.740 --> 00:16:17.460 a ir a una pausa, pero al regresar vamos a hablar 00:16:17.460 --> 00:16:21.840 con... Digo, la verdad es que me van a faltar 00:16:21.840 --> 00:16:25.019 adjetivos para hablar de la carrera de Javier 00:16:25.019 --> 00:16:27.419 Moreno. Javier Moreno es un periodista español 00:16:27.419 --> 00:16:29.899 que está... Estamos publicando en este momento 00:16:29.899 --> 00:16:32.299 un libro que se llama ¿Quién manda aquí? de Editorial 00:16:32.299 --> 00:16:34.980 Debate. Lo tenemos el día de hoy en cabina, para 00:16:34.980 --> 00:16:37.559 nosotros es un privilegio, pero son tan importantes 00:16:37.559 --> 00:16:40.659 estas pláticas para tenernos un poco, hacernos 00:16:40.659 --> 00:16:43.080 a un lado, hacer tres o cuatro pasos al lado 00:16:43.080 --> 00:16:45.299 y ver qué es lo que está sucediendo en este país, 00:16:45.419 --> 00:16:47.759 qué es lo que se ha sucedido y también cómo digerirlo. 00:16:47.820 --> 00:16:49.919 Así que Javier Moreno está en esta cabina. Vamos 00:16:49.919 --> 00:16:55.559 a una pausa y regresamos. Te saluda Jaime Núñez. 00:16:55.639 --> 00:16:58.500 Los espero en Juntos, donde y cuando quieras. 00:17:00.559 --> 00:17:03.899 Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma 00:17:03.899 --> 00:17:08.779 de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo 00:17:08.779 --> 00:17:22.950 la conversación. Periodismo exterior. 3 de la 00:17:22.950 --> 00:17:25.329 tarde con 24 minutos, ya lo saben, arroba jotarrisco, 00:17:25.369 --> 00:17:27.009 arroba radio, guión bajo fórmula. Vamos a lo 00:17:27.009 --> 00:17:32.569 que sigue. Hoy es Risco. Es una tontería el hecho 00:17:32.569 --> 00:17:35.000 de... Quienes argumentan que fue el presidente 00:17:35.000 --> 00:17:37.819 Fox que lo dejó salir o que negoció su salida. 00:17:38.000 --> 00:17:40.720 Nosotros, igual que Calderón, estuvimos buscando 00:17:40.720 --> 00:17:43.259 volverlo a encerrar. Ya todo aflojó el cuerpo 00:17:43.259 --> 00:17:45.680 y qué bueno que ya está detenido. Ir disminuyendo 00:17:45.680 --> 00:17:48.519 la presencia del ejército y regresando el ejército 00:17:48.519 --> 00:17:52.180 a los cuarteles. Ir fortaleciendo la Policía 00:17:52.180 --> 00:17:55.240 Nacional, la Policía Federal Preventiva. Habremos 00:17:55.240 --> 00:17:58.750 de hacer saber a estos criminales. que sin importar 00:17:58.750 --> 00:18:01.430 cuáles sean los intereses que persiguen, están 00:18:01.430 --> 00:18:05.069 condenados al fracaso y tendrán a todo México 00:18:05.069 --> 00:18:08.589 en su contra. Cuando yo escojo a Genaro, lo escojo 00:18:08.589 --> 00:18:10.849 con la información que tengo, que era la persona 00:18:10.849 --> 00:18:18.509 más indicada. Les decía antes del corte que para 00:18:18.509 --> 00:18:20.049 nosotros es un privilegio, si nos está viendo 00:18:20.049 --> 00:18:22.009 por YouTube, está viendo la portada del libro, 00:18:22.130 --> 00:18:24.609 de este libro que se llama ¿Quién manda aquí? 00:18:25.000 --> 00:18:27.119 La impotencia ante la espiral de violencia en 00:18:27.119 --> 00:18:29.059 México y América Latina, firmada por Javier Moreno. 00:18:29.059 --> 00:18:31.640 Javier Moreno fue director del diario El País 00:18:31.640 --> 00:18:34.220 en dos ocasiones, primero entre 2006 y 2014, 00:18:34.740 --> 00:18:38.220 vaya años, posteriormente entre 2020 y 2021, 00:18:38.220 --> 00:18:41.119 pero aparte tiene un cariño particular, ojalá 00:18:41.119 --> 00:18:44.700 sea cariño particular por México, porque se encargó 00:18:44.700 --> 00:18:47.910 también durante varios años de vivir aquí. y 00:18:47.910 --> 00:18:50.289 de abrir la oficina justamente del país en nuestro 00:18:50.289 --> 00:18:55.369 país, en México, valga la redundancia. Una persona 00:18:55.369 --> 00:18:58.490 que particularmente, y hablo desde mi trinchera, 00:18:58.509 --> 00:19:01.150 admiro muchísimo y para mí de verdad, Tocayo, 00:19:01.210 --> 00:19:02.750 es un privilegio que estés aquí. Muchas gracias, 00:19:02.869 --> 00:19:05.329 Javier. Gracias a ti, Javier. Gracias por invitarme 00:19:05.329 --> 00:19:08.289 y saludos a toda la audiencia. ¿Quién manda aquí? 00:19:08.430 --> 00:19:11.930 Y lo que dice Javier Moreno, y es un anuncio 00:19:11.930 --> 00:19:13.589 desde las primeras páginas, creo que te lo encuentras 00:19:13.589 --> 00:19:16.700 en la página 2, que es, ojo... No es un texto 00:19:16.700 --> 00:19:21.099 académico, no es un texto que planee soluciones 00:19:21.099 --> 00:19:23.059 y que diga esto es lo que debieron de hacer, 00:19:23.140 --> 00:19:26.660 no. Es realmente la exploración de decir, bueno, 00:19:26.720 --> 00:19:31.019 y en México, en Colombia, en Chile, en Brasil, 00:19:31.099 --> 00:19:33.480 también que era la región que te voy a abrir, 00:19:33.640 --> 00:19:36.400 ¿quién manda? ¿Por qué te hiciste esta pregunta, 00:19:36.579 --> 00:19:41.720 Javier? Bueno, yo creo que el detonante es... 00:19:42.160 --> 00:19:44.400 Es muy remoto. Es seguramente cuando llegué en 00:19:44.400 --> 00:19:47.619 los años 90. Y pasan varias cosas. La primera 00:19:47.619 --> 00:19:51.160 es que me empieza a doler este país como a ustedes 00:19:51.160 --> 00:19:54.660 mismos. Yo vengo aquí y me siento, con el debido 00:19:54.660 --> 00:19:57.779 respeto, casi mexicano por un lado. Pero por 00:19:57.779 --> 00:20:00.740 otro, México en aquella época tenía muchos problemas, 00:20:00.859 --> 00:20:05.579 pero no este. Y yo he visto a lo largo de estos 00:20:05.579 --> 00:20:08.099 30 años cómo México ha hecho grandes progresos 00:20:08.099 --> 00:20:14.589 en muchas áreas. progresos importantes y en paralelo 00:20:14.589 --> 00:20:20.329 hemos visto una regresión a la barbarie que hubiera 00:20:20.329 --> 00:20:22.470 resultado impensable en aquella época. Uno tiene 00:20:22.470 --> 00:20:24.349 a veces la idea en la cabeza de que la historia, 00:20:24.589 --> 00:20:29.049 el progreso siempre es... continuo y que pueda 00:20:29.049 --> 00:20:32.049 haber algún altibajo, pero que el arco narrativo 00:20:32.049 --> 00:20:34.309 de la historia siempre va en la buena dirección. 00:20:34.450 --> 00:20:36.430 Si nos hubieran dicho a nosotros en los años 00:20:36.430 --> 00:20:39.829 90 que 30 años después, pese a todo el resto, 00:20:40.089 --> 00:20:42.230 pese a todos los avances en el resto de campos, 00:20:42.289 --> 00:20:45.390 en México estamos hablando del tamaño de esta 00:20:45.390 --> 00:20:47.789 violencia, de centenares de miles de muertes 00:20:47.789 --> 00:20:50.710 y desaparecidos, de gobiernos y presidentes que 00:20:50.710 --> 00:20:54.589 se suceden. de distinto color político, y todos 00:20:54.589 --> 00:20:57.730 ellos incapaces de resolver la situación, de 00:20:57.730 --> 00:21:00.210 cumplir sus obligaciones, de hacer cumplir las 00:21:00.210 --> 00:21:02.569 obligaciones primeras de un Estado democrático, 00:21:02.569 --> 00:21:04.970 que es proteger la vida y la libertad de sus 00:21:04.970 --> 00:21:07.710 ciudadanos, no lo hubiéramos creído sencillamente. 00:21:10.259 --> 00:21:13.859 Mis idas y vueltas, mientras uno está aquí y 00:21:13.859 --> 00:21:17.099 está metido en el devenir diario, a veces pierdes 00:21:17.099 --> 00:21:19.059 la perspectiva. Pero ha sido cuando he vuelto 00:21:19.059 --> 00:21:21.500 a España, y he vuelto a México, y he vuelto a 00:21:21.500 --> 00:21:23.519 España, y lo ves con un poco de distancia y dices, 00:21:23.619 --> 00:21:26.039 a ver, para un momento. No es normal. Esto no 00:21:26.039 --> 00:21:30.319 es normal. Entonces, bueno, ese es el detonante. 00:21:30.700 --> 00:21:35.059 Y bueno, el ser director del diario más importante 00:21:35.059 --> 00:21:37.759 y más influyente de habla hispana te permite... 00:21:38.190 --> 00:21:41.450 llegar directamente con las fuentes los tomadores 00:21:41.450 --> 00:21:45.650 de decisiones en este libro Se resumen y se hablan 00:21:45.650 --> 00:21:49.089 de entrevistas que tuviste directamente con Vicente 00:21:49.089 --> 00:21:52.849 Fox, que tuviste con Felipe Calderón, te reuniste 00:21:52.849 --> 00:21:56.309 con Murillo Karam, hablaste también, digo, saliendo 00:21:56.309 --> 00:21:58.849 un poco del país, con Bachelet en una terraza 00:21:58.849 --> 00:22:01.690 en Nueva York, en el departamento de Dilma Rousseff, 00:22:01.690 --> 00:22:04.710 también para la expresidenta brasileña, pero 00:22:04.710 --> 00:22:06.730 vaya, recorres este país, por supuesto Colombia, 00:22:07.089 --> 00:22:09.289 en Colombia se detienen varios capítulos de este 00:22:09.289 --> 00:22:11.559 libro. Pero vas directamente a hablar con ellos. 00:22:11.619 --> 00:22:13.700 Y Javier, yo creo que nadie nos había explicado 00:22:13.700 --> 00:22:16.779 también y nadie había tenido, y es la gran relevancia 00:22:16.779 --> 00:22:19.119 de este libro, que los invito a que lo compren, 00:22:19.180 --> 00:22:24.220 que es tratar de entender, oigan, ¿cómo fue el 00:22:24.220 --> 00:22:27.039 periodo, por ejemplo, la relación entre militares 00:22:27.039 --> 00:22:31.480 y Vicente Fox? ¿Cómo fue la relación? ¿Qué se 00:22:31.480 --> 00:22:34.940 dijeron Vicente Fox y Felipe Calderón cuando 00:22:34.940 --> 00:22:38.920 hicieron la transición de gobierno? ¿Fue complicada? 00:22:39.319 --> 00:22:42.359 ¿Fue tranquila? ¿Fue en realidad áspera y se 00:22:42.359 --> 00:22:45.279 mentaron la madre? ¿Qué pasó después con Felipe 00:22:45.279 --> 00:22:47.819 Calderón y el ejército? En fin, nos lleva a un 00:22:47.819 --> 00:22:50.000 momento de México que me parece no había sido 00:22:50.000 --> 00:22:52.799 explorado, sobre todo... En primera persona de 00:22:52.799 --> 00:22:56.240 los presidentes. Y era una laguna que teníamos 00:22:56.240 --> 00:22:59.140 en este país sobre qué pasó por la cabeza de 00:22:59.140 --> 00:23:02.220 ellos. Cuéntanos un poco cuál fue tu impresión 00:23:02.220 --> 00:23:04.859 de Vicente Fox y después vamos con Felipe Calderón. 00:23:11.109 --> 00:23:13.410 impulsos originales de escribir el libro. Hay 00:23:13.410 --> 00:23:16.849 muchos libros y muy buenos sobre el otro lado, 00:23:16.970 --> 00:23:20.170 sobre los carteles, los criminales, las bandas 00:23:20.170 --> 00:23:23.930 de narcotraficantes, las víctimas, los desaparecidos, 00:23:23.930 --> 00:23:26.829 los muertos, las madres que sufren y buscan a 00:23:26.829 --> 00:23:29.509 sus hijos. Y hay muy buenos reporteros de calle 00:23:29.509 --> 00:23:31.970 haciendo eso. Extraordinario. Yo no soy un reportero 00:23:31.970 --> 00:23:35.710 de calle, por a bien o para mal, pues ya con 00:23:35.710 --> 00:23:38.190 39 años está diciendo periódicos y ya no le da 00:23:38.190 --> 00:23:40.980 tiempo a uno. Pero sí... como has dicho tú, me 00:23:40.980 --> 00:23:44.160 daba acceso a los pasillos del poder. Y efectivamente 00:23:44.160 --> 00:23:45.799 he hablado con todos estos expresidentes, pero 00:23:45.799 --> 00:23:48.900 he hablado durante 30 años con secretarios de 00:23:48.900 --> 00:23:51.319 seguridad, con Genaro García Luna cuando... También. 00:23:51.779 --> 00:23:55.940 En Colombia, en tantas partes. Entonces te vas 00:23:55.940 --> 00:24:00.480 componiendo una idea de la impotencia de todos 00:24:00.480 --> 00:24:03.440 ellos, porque te das cuenta en privado, y no 00:24:03.440 --> 00:24:05.720 tan en privado, pero sobre todo en privado... 00:24:06.140 --> 00:24:09.279 cómo reconocen que aquello no hay manera de cambiarlo, 00:24:09.380 --> 00:24:11.359 mientras que en público naturalmente mantiene 00:24:11.359 --> 00:24:14.259 otra imagen. Esa contradicción es lo que me interesaba 00:24:14.259 --> 00:24:18.240 explorar, entre lo que se puede hacer y lo que 00:24:18.240 --> 00:24:22.000 se hace. que hay una brecha gigantesca y por 00:24:22.000 --> 00:24:24.299 ahí se va el tejido democrático, por ahí se va 00:24:24.299 --> 00:24:28.859 la democracia en nuestros países. Y esa era la 00:24:28.859 --> 00:24:30.640 ventaja que yo tenía para hacer este libro, que 00:24:30.640 --> 00:24:33.740 yo tenía ese acceso en función del cargo que 00:24:33.740 --> 00:24:35.200 he tenido, de haber dirigido el periódico dos 00:24:35.200 --> 00:24:39.099 veces y de haberme pasado 30 años tomando café 00:24:39.099 --> 00:24:43.579 y más cosas con todos estos personajes. Y aterrizar 00:24:43.579 --> 00:24:46.079 todo eso en este libro con esta pregunta era 00:24:46.079 --> 00:24:49.019 lo que yo sentía que yo podía aportar. y que 00:24:49.019 --> 00:24:51.440 quizá otros que son más buenos en otros campos 00:24:51.440 --> 00:24:57.299 no podían. Volviendo a tu pregunta, pues de Fox 00:24:57.299 --> 00:25:04.079 me sorprendió francamente la... El carril de 00:25:04.079 --> 00:25:06.279 frivolidad en el que parece haberse instalado 00:25:06.279 --> 00:25:09.059 últimamente. Yo recuerdo haberle conocido, y 00:25:09.059 --> 00:25:10.559 lo cuento en el libro, cuando era gobernador 00:25:10.559 --> 00:25:12.900 de Guanajuato. Es verdad que yo era más joven. 00:25:12.960 --> 00:25:15.279 Te impresionan entonces un poco las personas 00:25:15.279 --> 00:25:17.380 más, las cosas que dicen. Pero es verdad que 00:25:17.380 --> 00:25:18.900 en Guanajuato en aquella época tampoco pasaba 00:25:18.900 --> 00:25:22.720 mucho. Y es verdad que él llegó, ganó la elección 00:25:22.720 --> 00:25:26.980 del 2000, si no recuerdo mal. Y desplazó al PRI 00:25:26.980 --> 00:25:30.079 después de 75 años. Y ya parecía que con eso 00:25:30.079 --> 00:25:33.500 se había logrado algo, y se fue, se logró algo 00:25:33.500 --> 00:25:39.819 histórico. Y luego ya le perdí la pista un poco. 00:25:39.920 --> 00:25:42.359 De vez en cuando había alguna declaración extemporánea, 00:25:42.380 --> 00:25:44.799 alguna cosa rara, sobre todo en los últimos años. 00:25:45.480 --> 00:25:48.960 Pero cuando me senté a hablar con él, sí noté 00:25:48.960 --> 00:25:52.880 una beta de frivolidad que me sorprendió un poco. 00:25:53.059 --> 00:25:57.569 Y de Calderón... He de decir que yo creo que 00:25:57.569 --> 00:26:00.130 Calderón es un personaje muy complejo, tuvo una 00:26:00.130 --> 00:26:02.589 presencia compleja, efectivamente ahí fue el 00:26:02.589 --> 00:26:04.950 detonante de toda la expresión de violencia que 00:26:04.950 --> 00:26:09.809 todavía se arrastra. Y lo que más me sorprendió 00:26:09.809 --> 00:26:15.690 quizá fue la falta de empatía con todo el daño 00:26:15.690 --> 00:26:19.490 que se ha causado, la falta de reconocimiento 00:26:19.490 --> 00:26:22.970 del menor de los errores, no cometió nunca ningún 00:26:22.970 --> 00:26:27.559 error. Nunca le dijo guerra contra el narco. 00:26:27.799 --> 00:26:30.359 Yo nunca la declaré, a pesar de que... Eso me 00:26:30.359 --> 00:26:33.240 dice en el libro, y luego, claro, uno mira y 00:26:33.240 --> 00:26:37.519 dice, pero si hay aquí un listado de 800 páginas 00:26:37.519 --> 00:26:40.099 de discursos en los que has utilizado la palabra 00:26:40.099 --> 00:26:42.519 guerra, y conmigo mismo, una vez sentado, lo 00:26:42.519 --> 00:26:45.740 cuento en el libro, en un palacio oficial en 00:26:45.740 --> 00:26:47.380 Madrid que venía de vista de Estado, le dije, 00:26:47.480 --> 00:26:49.279 México está ganando la guerra, sí, la estamos 00:26:49.279 --> 00:26:56.119 ganando. Esa falta de empatía, esa relación elástica 00:26:56.119 --> 00:26:59.839 con la verdad, falta de empatía con el sufrimiento 00:26:59.839 --> 00:27:02.400 que ha causado. Yo no cuestiono ni siquiera sus 00:27:02.400 --> 00:27:08.799 decisiones de meterse a fondo o de enfrentarse 00:27:08.799 --> 00:27:13.000 cara a cara con el narco. Ni siquiera entro ahí. 00:27:13.599 --> 00:27:18.799 Pero aun asumiendo que el motivo fuera... kosher, 00:27:18.839 --> 00:27:23.799 o sea, que fuera, en fin, valiera, no fuera espurio, 00:27:23.819 --> 00:27:26.039 en el sentido de necesito ganar una legitimidad 00:27:26.039 --> 00:27:29.859 que creo que no tengo, aunque fuera bueno, claramente 00:27:29.859 --> 00:27:32.940 cometió errores, porque el resultado, ese es 00:27:32.940 --> 00:27:35.740 el resultado prueba, los errores que se cometieron. 00:27:35.980 --> 00:27:39.440 ¿Con él hablas en qué año? Pues eso debió ser 00:27:39.440 --> 00:27:42.740 el 19, creo. Años después. No, no, no. Yo la 00:27:42.740 --> 00:27:45.000 primera vez que... Sí, no, no, no. Tú hablas 00:27:45.000 --> 00:27:47.259 con él a lo largo de los años. Sí, sí, sí. Es 00:27:47.259 --> 00:27:52.640 de 2019. Años después y todavía no concede. No, 00:27:52.660 --> 00:27:55.880 no, no. Incluso en el tema de Genaro García Luna. 00:27:56.059 --> 00:27:57.680 Acabamos de escuchar el corte en el que decía 00:27:57.680 --> 00:28:00.539 yo nombré a Genaro García Luna con toda la información 00:28:00.539 --> 00:28:02.599 que disponía. Alguien tenía que preguntarle, 00:28:02.680 --> 00:28:05.420 ¿de qué información usted preguntó? Vamos a pausa 00:28:05.420 --> 00:28:10.400 y regresamos con Javier Mora. ¿Quieres iniciar, 00:28:10.400 --> 00:28:14.240 hacer crecer o monetizar tu podcast? Saber todos 00:28:14.240 --> 00:28:18.319 los secretos de todos. Donde y cuando quieras. 00:28:18.319 --> 00:28:22.900 ¿Les va a cambiar la vida? RSS .com Almacenamiento, 00:28:22.920 --> 00:28:25.240 distribución y programación de tus episodios 00:28:25.240 --> 00:28:28.480 en un solo lugar. Hosteado y distribuido por 00:28:28.480 --> 00:28:34.519 RSS .com RSS .com Hacer podcast de manera fácil. 00:28:48.210 --> 00:28:51.650 3 de la tarde con 38 minutos seguimos platicando 00:28:51.650 --> 00:28:54.509 con Javier Moreno periodista español que viene 00:28:54.509 --> 00:28:56.009 a presentar ahorita nos dirá las fechas de las 00:28:56.009 --> 00:28:58.410 presentaciones de los libros de quien manda aquí 00:28:58.410 --> 00:29:01.609 serán la próxima semana pero bueno es un privilegio 00:29:01.609 --> 00:29:05.329 tenerte en cabina Javier y te detienes cuando 00:29:05.329 --> 00:29:08.650 hablas con los diferentes líderes de toda la 00:29:08.650 --> 00:29:11.549 región, con los diferentes expresidentes, en 00:29:11.549 --> 00:29:14.230 su relación con las fuerzas militares. Un tema 00:29:14.230 --> 00:29:18.369 muy presente en este país después de haber vivido 00:29:18.369 --> 00:29:21.869 un sexenio en el cual tuvieron relevancia no 00:29:21.869 --> 00:29:24.930 solo como responsables de la seguridad pública, 00:29:25.049 --> 00:29:29.470 sino más allá. Y vas tratando de entender lo 00:29:29.470 --> 00:29:33.400 que significa el poder militar. desde inicios 00:29:33.400 --> 00:29:36.960 de los 90 en este país hasta prácticamente cuando 00:29:36.960 --> 00:29:39.400 cierras la edición de este libro. Hay una terapia 00:29:39.400 --> 00:29:41.839 de página con el nombramiento de la presidenta 00:29:41.839 --> 00:29:44.680 Sheinbaum. Exactamente. Me la alcancé hasta ahí. 00:29:44.900 --> 00:29:47.640 Alcanzaste. ¿Qué decir de eso? Empecemos con 00:29:47.640 --> 00:29:50.559 México y después si es algo sintomático en la 00:29:50.559 --> 00:29:54.160 región, el poder militar. Bueno, yo, desde luego 00:29:54.160 --> 00:29:57.079 el poder militar en México ha sido importante 00:29:57.079 --> 00:30:00.299 y lo sigue siendo para empezar, bueno, está en 00:30:00.299 --> 00:30:04.779 el origen de la república, ¿no? Tras la revolución 00:30:04.779 --> 00:30:08.079 hubo presidentes militares hasta el 50 y tantos 00:30:08.079 --> 00:30:11.359 y luego he dejado de verlos porque ellos así 00:30:11.359 --> 00:30:14.759 lo deciden y de alguna manera organizan el sistema 00:30:14.759 --> 00:30:17.359 de tal manera que nunca acaben de... Perder el 00:30:17.359 --> 00:30:20.200 control sin que lo parezca, naturalmente. Hay 00:30:20.200 --> 00:30:22.960 una serie de diseños institucionales en los que 00:30:22.960 --> 00:30:25.480 el presidente está muy aislado. No hay un gabinete 00:30:25.480 --> 00:30:29.279 especializado en temas militares, con archivos, 00:30:29.319 --> 00:30:32.599 con documentos, con gente pensando, con gente 00:30:32.599 --> 00:30:34.220 capaz de sentarse a discutir con el secretario 00:30:34.220 --> 00:30:36.019 de Defensa Nacional. Todos de calle en ellos. 00:30:36.599 --> 00:30:38.559 ¿Cuánto hay que gastar? ¿Dónde hay que gastar? 00:30:38.559 --> 00:30:40.579 ¿Cómo se hace? No, pues llega el secretario de 00:30:40.579 --> 00:30:41.880 Defensa Nacional, se sienta con el presidente 00:30:41.880 --> 00:30:45.059 solo y le dice al presidente... Claro que el 00:30:45.059 --> 00:30:48.180 presidente... sobre el papel, es el comandante 00:30:48.180 --> 00:30:51.640 de las Fuerzas Armadas. Y todo el mundo se cuadra 00:30:51.640 --> 00:30:55.880 ante el presidente. O no. O digamos, se cuadra 00:30:55.880 --> 00:30:58.559 cuando el presidente sabe lo que ordenar y sabe 00:30:58.559 --> 00:31:00.000 lo que no ordenar. Y creo que en el libro hay 00:31:00.000 --> 00:31:02.279 un par de ejemplos de momentos en los que claramente 00:31:02.279 --> 00:31:06.299 lo cuentan ellos, casi sin darse cuenta. Cuentan 00:31:06.299 --> 00:31:08.119 cómo, bueno, pues no había manera de conseguir 00:31:08.119 --> 00:31:10.500 lo que querían en el ejército. Y si hicieron, 00:31:10.539 --> 00:31:12.299 pues lo vamos a hacer de otra manera. Y cuando 00:31:12.299 --> 00:31:14.599 le preguntas, oiga, pero... Pero usted es el... 00:31:14.599 --> 00:31:16.720 ¿Cómo que le anda pidiendo al ejército no sé 00:31:16.720 --> 00:31:19.599 qué? Pues usted es el presidente, ¿no? Y no, 00:31:19.619 --> 00:31:21.660 sí, pero ser presidente no es darle al switch 00:31:21.660 --> 00:31:24.480 del ejército, ¿no? Claro, entonces, así sí. O 00:31:24.480 --> 00:31:27.279 sea, mientras se les respete en sus fueros y 00:31:27.279 --> 00:31:32.029 en sus tradiciones y en sus... En sus formas, 00:31:32.190 --> 00:31:34.670 en sus mecanismos. Pero no solamente eso, yo 00:31:34.670 --> 00:31:37.289 creo que en sus áreas, en sus cotos de poder. 00:31:38.130 --> 00:31:40.210 Y pones el ejemplo, perdón, pones el ejemplo 00:31:40.210 --> 00:31:42.609 de Vicente Fox. Cómo quiere romper, digamos, 00:31:42.869 --> 00:31:46.529 esa jerarquía. Intenta romper esa jerarquía poniendo 00:31:46.529 --> 00:31:49.009 a Aguilar Sincer, digamos, como un coordinador 00:31:49.009 --> 00:31:52.750 de seguridad. Y de pronto... Y el general que 00:31:52.750 --> 00:31:55.569 estaba muy abajo, o sea, que no era quien le 00:31:55.569 --> 00:31:59.339 decían estos son. Sus compañeros. este es el 00:31:59.339 --> 00:32:01.460 que tiene que ser. Entonces intenta romper eso 00:32:01.460 --> 00:32:04.839 y no, y fracasa. Y le va muy mal. Y al cabo de 00:32:04.839 --> 00:32:07.539 un año tira la toalla. Y cuentas la reunión de 00:32:07.539 --> 00:32:09.839 Felipe Calderón también con los jefes militares 00:32:09.839 --> 00:32:14.420 diciendo se equivocó el pasado, ojalá no vayas 00:32:14.420 --> 00:32:18.140 por... La pregunta es, además es que es curioso 00:32:18.140 --> 00:32:20.059 porque eso lo cuenta el propio Calderón en su 00:32:20.059 --> 00:32:23.640 libro. y es como, no se da cuenta de lo que está 00:32:23.640 --> 00:32:26.299 contando, o sea, seis años después, cuando empieza 00:32:26.299 --> 00:32:29.319 a reunirse con los generales, le cuentan lo enfadados 00:32:29.319 --> 00:32:32.599 que están, porque seis años antes, Fox no respetó, 00:32:32.720 --> 00:32:36.599 siguen enfadados, o no se les ha pasado, no hay 00:32:36.599 --> 00:32:39.019 nada más importante que discutir, claramente, 00:32:39.019 --> 00:32:41.839 es una advertencia, les está diciendo, oiga, 00:32:41.839 --> 00:32:47.940 no vaya por ahí, vuelva a repetar. Y se repite 00:32:47.940 --> 00:32:51.339 con el tema de Peña Nieto también. Y así. Entonces, 00:32:51.380 --> 00:32:53.599 claro, esto de respetar nuestras reglas, esa 00:32:53.599 --> 00:32:56.619 es la prueba evidente del poder del ejército. 00:32:57.160 --> 00:33:01.420 Esto es una especie de espacio. predemocrático, 00:33:01.539 --> 00:33:04.559 que se rige por sus propias reglas, donde los 00:33:04.559 --> 00:33:07.660 presidentes no deben ni entrar. Y así lo escribe 00:33:07.660 --> 00:33:11.359 casi, y lo sostiene el propio Calderón. Y hablas 00:33:11.359 --> 00:33:13.779 también de López Obrador, y hablas de esta defensa 00:33:13.779 --> 00:33:16.519 ultranza, de cualquier escándalo que tuviera 00:33:16.519 --> 00:33:18.759 que ver con la Secretaría de Defensa Nacional. 00:33:19.180 --> 00:33:22.099 Al final, Javier, de hablar... Perdona, Javier, 00:33:22.099 --> 00:33:24.859 que te interrumpa. Y además de protegerles cuando 00:33:24.859 --> 00:33:30.089 la justicia, por un milagro inaudito, se les 00:33:30.089 --> 00:33:33.029 acerca, como el caso de la Fiscalía Especial 00:33:33.029 --> 00:33:34.930 del caso de Ayotzinapa. Ayotzinapa, porque habla 00:33:34.930 --> 00:33:38.049 de Ayotzinapa, sí es cierto. Y claramente alguien 00:33:38.049 --> 00:33:41.069 que ha hecho un pacto obliga a la Fiscalía que 00:33:41.069 --> 00:33:44.990 retire... Se topan con Pared. Se topan con Pared 00:33:44.990 --> 00:33:47.549 cuando llegan a los elementos militares. Al final, 00:33:47.549 --> 00:33:52.589 Javier... Todas las entrevistas que insisto es 00:33:52.589 --> 00:33:55.950 un libro valiosísimo por eso, porque yo creo 00:33:55.950 --> 00:33:59.109 que no podría pensar en otro periodista de esta 00:33:59.109 --> 00:34:02.890 calidad que tuviera este acceso directo con estos 00:34:02.890 --> 00:34:04.990 expresidentes, con estos personajes que han marcado 00:34:04.990 --> 00:34:08.269 a toda la región. Dices que te encuentras con 00:34:08.269 --> 00:34:12.190 personas que al final han hecho lo que han podido, 00:34:12.230 --> 00:34:17.780 como que nunca han tenido tampoco el poder. de 00:34:17.780 --> 00:34:20.699 poder cambiar las cosas. Esa es la fotografía 00:34:20.699 --> 00:34:22.739 final. ¿Qué más te encuentras en esta fotografía 00:34:22.739 --> 00:34:26.119 final de los líderes de México, Colombia, Brasil 00:34:26.119 --> 00:34:29.139 y Chile? Que los que quisieron, efectivamente, 00:34:29.139 --> 00:34:33.619 solo lograron lo que pudieron. Y lo dice claramente 00:34:33.619 --> 00:34:38.400 en una carta el presidente Juan Manuel Santos 00:34:38.400 --> 00:34:42.320 de Colombia. Pero el problema es que muchas veces 00:34:42.320 --> 00:34:44.460 ni siquiera quisieron. Y el problema es que muchas 00:34:44.460 --> 00:34:48.519 veces ya saben de entrada, ellos, Y sus secretarios 00:34:48.519 --> 00:34:50.980 de seguridad pública, en fin, ahí hay muchos 00:34:50.980 --> 00:34:53.320 testimonios de nombres que no doy, pero con los 00:34:53.320 --> 00:34:55.780 que he hablado en unos 30 años, de gente que 00:34:55.780 --> 00:34:57.579 ya sabe que no va a cambiar las cosas, que ni 00:34:57.579 --> 00:34:59.980 siquiera intenta cambiar las cosas, que ha renunciado 00:34:59.980 --> 00:35:02.480 a cambiar las cosas, que están de paso, de aquí 00:35:02.480 --> 00:35:05.000 paso allá, luego me voy de gobernador a no sé 00:35:05.000 --> 00:35:07.900 dónde, a mi estado natal, pero no voy a cambiar 00:35:07.900 --> 00:35:10.920 las cosas, ¿no? O sea, esa sensación de impotencia 00:35:10.920 --> 00:35:13.739 ex ante. Antes de tomar cargo ya sabes que no 00:35:13.739 --> 00:35:15.659 vas a poder cambiar la situación y la das por 00:35:15.659 --> 00:35:21.039 perdida. Eso transpira permanentemente en la 00:35:21.039 --> 00:35:24.059 cercanía con todos ellos y en las cosas que he 00:35:24.059 --> 00:35:28.179 hablado. Y eso es quizá lo más deprimente. La 00:35:28.179 --> 00:35:34.800 sensación de que frente a la performance declarativa 00:35:34.800 --> 00:35:38.980 de vamos a acabar con los malos y los criminales. 00:35:39.469 --> 00:35:43.210 En el fondo han interiorizado que eso no es posible, 00:35:43.349 --> 00:35:48.369 pero tampoco se puede reconocer. Y es eso, esa 00:35:48.369 --> 00:35:54.349 grieta, ese quiebre de la, pues casi de la civilización, 00:35:54.469 --> 00:35:56.679 porque a partir de... ¿Cuántos centenares de 00:35:56.679 --> 00:36:00.400 miles de muertos se puede hablar de que se ha 00:36:00.400 --> 00:36:02.659 quebrado la sociedad, la civilización en la que 00:36:02.659 --> 00:36:06.860 vivimos? Esa grisa es la que me interesaba explorar. 00:36:06.860 --> 00:36:08.940 Y la exploras muy bien. No la de los malos, que 00:36:08.940 --> 00:36:11.179 ya sabemos que son malos desde los tiempos de 00:36:11.179 --> 00:36:15.219 Jesucristo, sino por qué lo que elegimos para 00:36:15.219 --> 00:36:18.199 que nos protejan de los malos, pues no nos protegen, 00:36:18.260 --> 00:36:20.719 no son capaces de hacerlo. Tremendo, tremendo 00:36:20.719 --> 00:36:23.239 libro, de verdad. Javier Seama, ¿quién manda 00:36:23.239 --> 00:36:25.239 aquí? ¿Dónde serán las presentaciones? ¿Las tenemos 00:36:25.239 --> 00:36:28.619 ya? Sí, yo creo, si no me equivoco, y corríjame 00:36:28.619 --> 00:36:33.539 si lo hago, el lunes será en el Cine Lido, que 00:36:33.539 --> 00:36:36.679 es parte de la librería Rosario Castellanos, 00:36:36.739 --> 00:36:38.699 en Condesa creo que es, a las siete y media. 00:36:39.239 --> 00:36:41.900 Luego el martes hay un acto también, una presentación 00:36:41.900 --> 00:36:47.239 en el ITAM. Muy bien. Y luego el miércoles aquí 00:36:47.239 --> 00:36:49.360 lo tengo, una presentación a las 7 de la noche 00:36:49.360 --> 00:36:53.099 en la librería Sandor Maray con Carlos Pusch 00:36:53.099 --> 00:36:56.619 y Vanessa Romero también andan por ahí. Así que 00:36:56.619 --> 00:36:59.920 bueno, pues vaya. El lunes presenta Denise Merker, 00:36:59.960 --> 00:37:03.099 Carlos Pérez Ricard. En el martes una mesa redonda 00:37:03.099 --> 00:37:05.300 con Ana Laura Magalón y Chucho Silva Herzog, 00:37:05.400 --> 00:37:10.619 Antonio López Vega, Modera Diana Álvarez. Y presente 00:37:10.619 --> 00:37:14.550 el miércoles Vanessa Romero y Carlos Pusch. pedazos 00:37:14.550 --> 00:37:16.409 de presentaciones. Se llama ¿Quién manda aquí? 00:37:16.590 --> 00:37:19.530 Es de Javier Moreno. Tenemos dos libros de regalo 00:37:19.530 --> 00:37:25.030 a través de Twitter, arroba jrisco y arroba radio, 00:37:25.090 --> 00:37:27.809 que en Bajo Fórmula pidan este libro de Javier 00:37:27.809 --> 00:37:31.030 Moreno. Los va a firmar. con un cheque también 00:37:31.030 --> 00:37:34.349 en blanco incluido para todos aquellos que estén 00:37:34.349 --> 00:37:35.909 interesados en quién manda aquí. Javier, ¿qué 00:37:35.909 --> 00:37:38.530 te digo? Te admiro desde hace muchísimos años 00:37:38.530 --> 00:37:40.389 y para mí es un privilegio que estés en cabina 00:37:40.389 --> 00:37:43.329 y el haber tenido este libro mucho antes que 00:37:43.329 --> 00:37:45.550 todos también me lo hizo llegar la editorial. 00:37:45.710 --> 00:37:47.369 Así que muchas gracias. Javier, para mí siempre 00:37:47.369 --> 00:37:49.150 es un placer estar contigo. Bueno, pues es Javier 00:37:49.150 --> 00:37:51.230 Moreno. Saludos a toda la audiencia. Saludos 00:37:51.230 --> 00:37:53.949 a toda la audiencia también. Nosotros vamos a 00:37:53.949 --> 00:38:06.949 lo que sigue. mundo con María José Urzúa. Querida 00:38:06.949 --> 00:38:09.909 Majo, ¿Cómo estás? Mi querida María José Urzúa, 00:38:10.130 --> 00:38:13.230 nuestra maestra en temas que tienen que ver con 00:38:13.230 --> 00:38:16.610 sobre todo temas de política internacional y 00:38:16.610 --> 00:38:19.309 hoy el tema es ¿Qué va a pasar con una figura 00:38:19.309 --> 00:38:22.130 tan relevante como el próximo papa o hacia dónde 00:38:22.130 --> 00:38:24.130 tendría que moverse María José? Cuéntanos un 00:38:24.130 --> 00:38:26.969 poco esta reflexión, adelante. Hola, muy buenas 00:38:26.969 --> 00:38:29.510 tardes Javier, para ti, para tu audiencia. Bueno, 00:38:29.510 --> 00:38:31.849 yo quería hablar sobre el Papa como actor de 00:38:31.849 --> 00:38:34.289 política internacional, porque en estos días 00:38:34.289 --> 00:38:36.150 se ha hablado mucho sobre su cercanía con las 00:38:36.150 --> 00:38:38.349 personas más desprotegidas, con los países del 00:38:38.349 --> 00:38:41.059 sur global. de su crítica de la desigualdad, 00:38:41.179 --> 00:38:43.500 de su preocupación por el cambio climático, de 00:38:43.500 --> 00:38:46.619 su relativa pero igual existente mayor apertura 00:38:46.619 --> 00:38:49.380 a la comunidad LGBT. Y pues creo que es importante 00:38:49.380 --> 00:38:51.440 señalar que las ideas del Papa inciden en las 00:38:51.440 --> 00:38:54.179 relaciones internacionales, porque el Papa es 00:38:54.179 --> 00:38:55.860 un actor de peso en la política internacional 00:38:55.860 --> 00:38:58.019 por dos motivos. Primero porque es la máxima 00:38:58.019 --> 00:39:00.320 autoridad de un Estado, el Vaticano, y el Vaticano 00:39:00.320 --> 00:39:02.460 tiene relaciones diplomáticas como otros Estados. 00:39:03.130 --> 00:39:05.530 como cualquier país del mundo. Por tanto, el 00:39:05.530 --> 00:39:07.610 Papa es un actor estatal que lleva a cabo labores 00:39:07.610 --> 00:39:10.409 diplomáticas. Pero también porque, y quizá esto 00:39:10.409 --> 00:39:12.309 es más importante aún, porque es el líder moral 00:39:12.309 --> 00:39:14.829 y espiritual de una de las principales religiones 00:39:14.829 --> 00:39:17.989 del mundo, el catolicismo. De acuerdo con datos 00:39:17.989 --> 00:39:20.309 del Vaticano de este año, hay 1 .400 millones 00:39:20.309 --> 00:39:23.389 de católicos en el mundo. Entonces, además de 00:39:23.389 --> 00:39:25.210 incidir en la política internacional vía las 00:39:25.210 --> 00:39:27.929 acciones del Vaticano, el Papa, al ser el compás 00:39:27.929 --> 00:39:29.710 moral de buena parte de la opinión pública y 00:39:29.710 --> 00:39:32.340 de los líderes políticos de muchos estados, Es 00:39:32.340 --> 00:39:34.219 influyente en la política internacional por esta 00:39:34.219 --> 00:39:36.300 vía más indirecta también, al influir en las 00:39:36.300 --> 00:39:38.500 ideas y las preferencias de los ciudadanos de 00:39:38.500 --> 00:39:41.179 otros países. Y el Papa tiene lo que en relaciones 00:39:41.179 --> 00:39:43.579 internacionales llamamos poder suave, que es 00:39:43.579 --> 00:39:45.619 la habilidad de modificar las preferencias de 00:39:45.619 --> 00:39:47.739 otros. No, no, bueno, ahorita estoy leyendo este 00:39:47.739 --> 00:39:50.159 libro de Javier Cercas y justamente María José 00:39:50.159 --> 00:39:52.380 habla, por ejemplo, de la relevancia de un viaje 00:39:52.380 --> 00:39:54.579 que podría calificarse como menor, que era un 00:39:54.579 --> 00:39:57.260 viaje que hacía a Mongolia, en donde hay 1 .500 00:39:57.260 --> 00:40:00.800 católicos, pero que todos leían como... es el 00:40:00.800 --> 00:40:05.619 gran guiño del Papa Francisco a China. ¿Qué significaba? 00:40:05.820 --> 00:40:08.300 ¿Qué significaba ir a Mongolia? ¿Qué significaba 00:40:08.300 --> 00:40:11.900 sobrevolar, por ejemplo, China? Y el telegrama 00:40:11.900 --> 00:40:15.440 que tenía que mandar de Ciudad de Vaticano a 00:40:15.440 --> 00:40:18.320 China para pasar por ahí. En fin, este tipo de 00:40:18.320 --> 00:40:20.719 relaciones también que, como tú dices, podían 00:40:20.719 --> 00:40:22.780 verse como invisibles, pero que tenían un poder 00:40:22.780 --> 00:40:26.389 brutal, María José. Brutal, Javier, sí, y el 00:40:26.389 --> 00:40:29.170 Papa Francisco usó este poder suave para impulsar 00:40:29.170 --> 00:40:31.289 buenas causas globales, la verdad, destaco tres, 00:40:31.349 --> 00:40:34.070 cambio climático, migración y el tema de Palestina, 00:40:34.090 --> 00:40:37.010 ¿no? Cambio climático, pues existe mucho negacionismo 00:40:37.010 --> 00:40:39.449 en torno al tema en la Iglesia Católica y el 00:40:39.449 --> 00:40:42.230 Papa publicó una encíclica, laudato sí, muy importante, 00:40:42.449 --> 00:40:44.469 que llama a combatir el cambio climático, pero 00:40:44.469 --> 00:40:46.829 además sumó al Vaticano al Acuerdo de París, 00:40:46.869 --> 00:40:49.230 se comprometió a que el Vaticano tuviera emisiones 00:40:49.230 --> 00:40:52.570 cero para 2050. Convocó a líderes políticos, 00:40:52.570 --> 00:40:56.849 religiosos, científicos. vía una iniciativa llamada 00:40:56.849 --> 00:40:59.570 Resiliencia Climática. En el tema de migración 00:40:59.570 --> 00:41:02.250 también publicó una encíclica importante en la 00:41:02.250 --> 00:41:05.449 cual se refiere al tema, pero también organizó 00:41:05.449 --> 00:41:07.369 igual iniciativas de apoyo a los migrantes desde 00:41:07.369 --> 00:41:09.869 el Vaticano. Y pues en Palestina, con el tema 00:41:09.869 --> 00:41:11.789 Palestina, reconoció formalmente al Estado de 00:41:11.789 --> 00:41:14.289 Palestina en 2015, que es súper importante. Y 00:41:14.289 --> 00:41:15.909 esto que se ha señalado mucho en los últimos 00:41:15.909 --> 00:41:18.429 días de la condena reiterada de la masacre de 00:41:18.429 --> 00:41:21.369 civiles en Gaza. Entonces, tener un papa vocal. 00:41:22.010 --> 00:41:25.829 en estos y otros temas sirve como un ligero contrapeso 00:41:25.829 --> 00:41:28.210 a la ola conservadora mundial que vemos hoy en 00:41:28.210 --> 00:41:31.050 día que quizá el elemento más visible es el segundo 00:41:31.050 --> 00:41:33.170 gobierno de Donald Trump y para mi gusto sería 00:41:33.170 --> 00:41:35.849 una lástima si se elige un papa conservador más 00:41:35.849 --> 00:41:38.550 en línea con la tendencia política mundial en 00:41:38.550 --> 00:41:40.409 donde no sirva ni como actor estatal ni como 00:41:40.409 --> 00:41:42.469 líder moral que defiende estas causas que hoy 00:41:42.469 --> 00:41:45.420 sufren muchos embates. Qué buena provocación, 00:41:45.420 --> 00:41:47.219 María José, porque esa es la moneda en el aire. 00:41:47.780 --> 00:41:49.940 Pensaríamos que en 2003 el mundo era distinto 00:41:49.940 --> 00:41:52.260 también, un mundo también en donde salía apenas 00:41:52.260 --> 00:41:54.139 Barack Obama, en donde todavía estaba Angela 00:41:54.139 --> 00:41:56.500 Merkel, en donde se pensaba de manera distinta. 00:41:56.820 --> 00:41:59.280 Este pensamiento también progresista en diferentes 00:41:59.280 --> 00:42:02.480 maneras y de cómo, pues bueno, tal vez la iglesia 00:42:02.480 --> 00:42:05.070 se adaptó con el propio Francisco a eso. También, 00:42:05.090 --> 00:42:09.469 ¿qué va a pasar ahora en 2025? ¿Va a ir la iglesia 00:42:09.469 --> 00:42:11.889 a contracorriente? ¿Más bien va a tratar de surfear 00:42:11.889 --> 00:42:14.989 ahí en estas olas de ultraderecha? Me parece 00:42:14.989 --> 00:42:16.610 que es la provocación en la cual tenemos que 00:42:16.610 --> 00:42:18.489 seguir y más en esta línea, querida María José. 00:42:18.750 --> 00:42:20.690 Pero te agradecemos de verdad muchísimo esta 00:42:20.690 --> 00:42:23.269 reflexión. Te mando un abrazo inmenso. Igualmente, 00:42:23.269 --> 00:42:25.369 Javier. Muchas gracias. Gracias. Es María José 00:42:25.369 --> 00:42:27.829 Urzúa, la maestra María José Urzúa, siempre con 00:42:27.829 --> 00:42:39.889 una visión distinta. Vamos a lo que sigue. Antes 00:42:39.889 --> 00:42:42.550 de ir con Marion Reimers, hoy le tengo una gran 00:42:42.550 --> 00:42:44.690 noticia. Se acerca una carrera que va más allá 00:42:44.690 --> 00:42:48.269 del cronómetro. Corre con el corazón este próximo 00:42:48.269 --> 00:42:52.130 26 de abril a las 7 .30 de la mañana en el Parque 00:42:52.130 --> 00:42:54.840 Bicentenario en Querétaro. Todo lo recaudado 00:42:54.840 --> 00:42:56.760 será destinado a la Casa del Hospital Infantil 00:42:56.760 --> 00:42:59.260 Teletón de Oncología en apoyo a niños que son, 00:42:59.420 --> 00:43:02.000 bueno, que luchan todos los días contra el cáncer. 00:43:02.019 --> 00:43:04.119 Lo mejor es que usted podrá inscribirse en la 00:43:04.119 --> 00:43:06.880 caminata de 3 kilómetros o bien correr 5 o 10 00:43:06.880 --> 00:43:09.340 kilómetros. El pago de su inscripción incluye 00:43:09.340 --> 00:43:11.400 kit para el corredor, acceso al Parque Bicentenario, 00:43:11.480 --> 00:43:14.079 atracciones incluidas, espectáculo, show infantil, 00:43:14.099 --> 00:43:17.480 mucho más. Tienen que entrar a lazonafit .com. 00:43:17.849 --> 00:43:21.369 Lo repito, lazonafit .com para esta carrera el 00:43:21.369 --> 00:43:23.829 26 de abril en el Parque Bicentenario en Querétaro. 00:43:23.889 --> 00:43:27.530 Es una carrera con causa, corre con el corazón, 00:43:27.809 --> 00:43:31.530 lazonafit .com. Y quien le encanta correr y se 00:43:31.530 --> 00:43:35.070 echaría no solo 10 sino 21 kilómetros o 42 es 00:43:35.070 --> 00:43:37.070 Marion Reimers. Querida Marion, ¿cómo estás? 00:43:38.400 --> 00:43:40.619 Javier Risco, no hay que mentirle a la gente. 00:43:40.940 --> 00:43:44.079 Estamos pidiendo honestidad sobre todo y por 00:43:44.079 --> 00:43:46.559 delante. Seríamos claramente los que caminaríamos 00:43:46.559 --> 00:43:49.559 los tres kilómetros, pero sin duda. Pero ahí 00:43:49.559 --> 00:43:51.420 estaríamos Javier Risco, echando el cotorreo 00:43:51.420 --> 00:43:54.940 felices de la vida. Bueno, corremos, corremos 00:43:54.940 --> 00:43:59.139 de los corruptos, corremos también de noticias 00:43:59.139 --> 00:44:00.900 como esta, que desafortunadamente el día de hoy 00:44:00.900 --> 00:44:03.079 que tengo que compartir, pero que me llama poderosamente 00:44:03.079 --> 00:44:06.030 la atención porque yo escuchaba a. a María José 00:44:06.030 --> 00:44:08.289 hablando también del poder blando y del poder 00:44:08.289 --> 00:44:10.630 suave y creo que el deporte tiene un poder suave 00:44:10.630 --> 00:44:13.329 muy pero muy importante y poco a poco veo algunos 00:44:13.329 --> 00:44:16.730 futbolistas que empiezan a ejecutarlo uno de 00:44:16.730 --> 00:44:19.269 ellos por ejemplo Borja Iglesias quien en algún 00:44:19.269 --> 00:44:22.750 momento junto con un compañero suyo fue fotografiado 00:44:22.750 --> 00:44:26.559 en una boda con un bolso de mano Así. ¿Ah, sí? 00:44:26.679 --> 00:44:29.639 Eso le ha significado. Sí, así. Le ha significado 00:44:29.639 --> 00:44:33.659 una oleada de insultos homofóbicos impresionante 00:44:33.659 --> 00:44:36.300 y recientemente le anotó tres goles al fútbol 00:44:36.300 --> 00:44:39.090 club Barcelona. Y de ahí en más empezaron a surgir 00:44:39.090 --> 00:44:41.690 toda esta clase de comentarios. Borja se ha posicionado 00:44:41.690 --> 00:44:44.750 de manera muy vocal a este respecto y es un futbolista 00:44:44.750 --> 00:44:46.989 ya mucho más curtido que ahora está préstamo 00:44:46.989 --> 00:44:49.789 con el Celta de Vigo. Sin embargo, llama la atención, 00:44:49.829 --> 00:44:53.369 por ejemplo, que Héctor Ford posó también con 00:44:53.369 --> 00:44:57.409 una activista por los derechos LGBTIQ+. Tiene 00:44:57.409 --> 00:45:01.269 18 años Héctor Ford. Y de ahí le empezó a llover 00:45:01.269 --> 00:45:04.030 que es que dime por favor que no eres gay, una 00:45:04.030 --> 00:45:06.449 lástima que haces esta clase de cosas. Yo digo, 00:45:06.449 --> 00:45:09.610 bueno, o sea, Ya ni siquiera el hecho de ser 00:45:09.610 --> 00:45:13.309 homosexual. No, no, no, no, no. Apoyar a la comunidad 00:45:13.309 --> 00:45:17.269 LGBTIQ +, ya te significa una sanción social. 00:45:17.650 --> 00:45:19.429 Y a mí eso me parece muy preocupante porque, 00:45:19.650 --> 00:45:21.929 pues al final, estas sanciones las padecen los 00:45:21.929 --> 00:45:24.849 varones también. Entonces, muy desafortunado 00:45:24.849 --> 00:45:27.070 lo que ha sucedido por ahí. Y nada más para cerrar 00:45:27.070 --> 00:45:28.969 en términos del poder, Blando Javier. Bueno, 00:45:29.070 --> 00:45:32.110 en Argentina, una iniciativa en el partido entre 00:45:32.110 --> 00:45:35.449 Argentina y Brasil. que no permite que los deudores 00:45:35.449 --> 00:45:38.289 alimenticios ingresen a los estadios. Así que 00:45:38.289 --> 00:45:40.630 las legisladoras y los legisladores que aquí 00:45:40.630 --> 00:45:44.090 aparecen con tantas ideas, me parece. Brillante. 00:45:44.210 --> 00:45:47.969 No le pagas a tus hijos, no vas al fútbol. Buenísima. 00:45:48.269 --> 00:45:50.449 La verdad, no me había tenido en eso, Mario. 00:45:50.550 --> 00:45:53.250 La vamos a explorar, pero siempre, por supuesto, 00:45:53.389 --> 00:45:56.429 con un lado distinto. No lo había visto. Gracias, 00:45:56.489 --> 00:45:58.849 querida Mario. Te mando un abrazo inmenso. Un 00:45:58.849 --> 00:46:02.429 placer. Aquí estamos para sorprenderte. Siempre, 00:46:02.429 --> 00:46:05.570 siempre nos sorprende Mario. Por cierto, de Colofón, 00:46:05.650 --> 00:46:07.949 la jefa de gobierno, Clara Brugada, anunció que 00:46:07.949 --> 00:46:10.329 el Gran Premio de la Ciudad de México en el Autódromo 00:46:10.329 --> 00:46:13.239 Hermano Rodríguez está asegurado. por tres años 00:46:13.239 --> 00:46:16.119 más. La firma de la extensión del contrato está 00:46:16.119 --> 00:46:19.360 programada para el próximo 30 de abril para festejar 00:46:19.360 --> 00:46:21.559 a todos los niños, supongo. Esto lo acaba de 00:46:21.559 --> 00:46:24.260 anunciar arroba radio guión bajo fórmula. Nosotros 00:46:24.260 --> 00:46:26.300 nos vamos, nos escuchamos mañana. Pásela muy 00:46:26.300 --> 00:46:30.940 bien. Esta fue una producción de Grupo Fórmula.