WEBVTT 00:00:00.590 --> 00:00:04.370 Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida. 00:00:34.850 --> 00:00:39.289 3 de la tarde en punto en este martes 22 de abril. 00:00:39.289 --> 00:00:41.670 Yo soy Javier Risco y gracias por escucharnos 00:00:41.670 --> 00:00:45.469 a través del 104 .1 DFM. También a la gente que 00:00:45.469 --> 00:00:47.750 nos acompaña por YouTube. Un abrazo y gracias 00:00:47.750 --> 00:00:50.229 por estar con nosotros. Muy al pendiente por 00:00:50.229 --> 00:00:52.170 sus mensajes. También a los que forman parte 00:00:52.170 --> 00:00:55.539 de esta comunidad descargando el podcast. También, 00:00:55.539 --> 00:00:57.479 gracias por escucharnos hoy por la tarde, mañana 00:00:57.479 --> 00:00:59.820 por la mañana. Y ya lo sabe, queremos que sea 00:00:59.820 --> 00:01:13.239 de ida y vuelta esta comunicación. Varias preguntas 00:01:13.239 --> 00:01:15.939 por contestar el día de hoy. Bueno, ¿qué es lo 00:01:15.939 --> 00:01:46.629 que sigue? para el tema de los funerales Hablaremos 00:01:46.629 --> 00:01:49.010 del meollo del asunto, por supuesto, y estará 00:01:49.010 --> 00:01:51.530 con nosotros Olivia Cerón. Hablaremos de arte, 00:01:51.590 --> 00:01:53.609 también de Museo del Vaticano con Amanda de la 00:01:53.609 --> 00:01:55.430 Garza. En fin, las respuestas de estas y más 00:01:55.430 --> 00:02:00.049 preguntas en la siguiente hora. Comenzamos. A 00:02:00.049 --> 00:02:06.650 esta hora, usted ya sabe que... La presidenta 00:02:06.650 --> 00:02:08.889 Claudia Sheinbaum dijo que la Secretaría de Gobernación 00:02:08.889 --> 00:02:12.069 y su titular, Rosa Isela Rodríguez, será la representante 00:02:12.069 --> 00:02:14.189 del gobierno de México en el funeral del Papa 00:02:14.189 --> 00:02:17.009 Francisco. Cuestionada sobre si iría a Roma el 00:02:17.009 --> 00:02:21.610 próximo sábado, Sheinbaum contestó que no. La 00:02:21.610 --> 00:02:23.590 guerra comercial decretada por el presidente 00:02:23.590 --> 00:02:26.509 de Estados Unidos pasará factura a la economía 00:02:26.509 --> 00:02:29.389 mexicana. De las grandes economías mundiales, 00:02:29.389 --> 00:02:31.930 México es el país que ha sufrido un mayor recorte 00:02:31.930 --> 00:02:34.389 en las previsiones de crecimiento publicadas 00:02:34.389 --> 00:02:38.930 este martes por el FMI en su informe de perspectivas 00:02:38.930 --> 00:02:41.270 de la economía mundial. En su escenario de referencia, 00:02:41.310 --> 00:02:45.349 el FMI rebaja su previsión de crecimiento 1 .7 00:02:45.349 --> 00:02:47.960 puntos y ahora... Espera una contracción del 00:02:47.960 --> 00:02:52.400 PIB de nuestro país del 0 .3 % en el año 2025. 00:02:52.879 --> 00:02:57.620 Para 2026 la rebaja es de 0 .6 % hasta un crecimiento 00:02:57.620 --> 00:03:01.300 de 1 .4%. Así que pega la guerra comercial de 00:03:01.300 --> 00:03:04.939 Trump directamente a México y lo condena a una 00:03:04.939 --> 00:03:08.879 recesión, al menos técnica. El fiscal general 00:03:08.879 --> 00:03:11.020 de la República, Alejandro Gertz Manero, informó 00:03:11.020 --> 00:03:13.599 que la próxima semana se presentará un informe 00:03:13.599 --> 00:03:16.560 sobre el caso del Rancho Teuchitlán, que presuntamente 00:03:16.560 --> 00:03:19.120 fue usado como centro de adiestramiento del crimen 00:03:19.120 --> 00:03:22.740 organizado y por el que suman 14 personas judicializadas. 00:03:24.719 --> 00:03:27.639 Bueno, al regresar vamos a hablar y nos vamos 00:03:27.639 --> 00:03:29.800 a contactar directamente con Almudena Barragán. 00:03:29.879 --> 00:03:33.000 Ella es periodista, corresponsal de Grupo Fórmula 00:03:33.000 --> 00:03:35.199 en el Vaticano. Para darle toda la información 00:03:35.199 --> 00:03:37.819 que se tiene, ya se está cerrando el día por 00:03:37.819 --> 00:03:40.919 allá, ya son las 11 de la noche para el día de 00:03:40.919 --> 00:03:43.699 mañana. El funeral del Papa Francisco tendrá 00:03:43.699 --> 00:03:46.259 lugar el sábado, pero los fieles podrán dar su 00:03:46.259 --> 00:03:48.500 último adiós al primer pontífice latinoamericano 00:03:48.500 --> 00:03:51.280 a partir del miércoles en la Basílica de San 00:03:51.280 --> 00:03:54.560 Pedro. Así que bueno, pues es parte del sentir 00:03:54.560 --> 00:03:58.539 también y de lo que podemos reportar desde el 00:03:58.539 --> 00:04:01.340 Vaticano en estos funerales que son distintos 00:04:01.340 --> 00:04:05.139 a todos los anteriores por exigencia y petición 00:04:05.139 --> 00:04:08.020 del propio Papa Francisco diciendo no quiero 00:04:08.020 --> 00:04:15.280 y quiero ahorrarme el funeral que se hacía dentro 00:04:15.280 --> 00:04:19.629 de la... de la Basílica, sobre todo para miembros 00:04:19.629 --> 00:04:22.389 de la alta esfera eclesiástica, lo que dice es, 00:04:22.430 --> 00:04:25.089 no, yo quiero en todo caso despedirme en la Plaza 00:04:25.089 --> 00:04:31.970 de San Pedro y después regresar a que me entierren 00:04:31.970 --> 00:04:36.329 en la Catedral o en la Iglesia de Santa Marta, 00:04:36.329 --> 00:04:41.410 que es un lugar en el cual, por lo menos en esta... 00:04:42.829 --> 00:04:45.129 Digamos, perspectiva jesuita que tiene mucho 00:04:45.129 --> 00:04:48.250 más modesto que los papás anteriores. Así que 00:04:48.250 --> 00:04:50.529 nos iremos directamente al Vaticano al regresar 00:04:50.529 --> 00:04:53.810 del corte. Y esto es Hoy es Risco. Hoy es Risco. 00:04:55.569 --> 00:04:57.589 ¿Quieres anunciarte en este y en muchos otros 00:04:57.589 --> 00:05:19.660 podcasts? Escríbenos a este mail. 3 de la tarde 00:05:19.660 --> 00:05:21.660 con 8 minutos gracias a toda la gente que se 00:05:21.660 --> 00:05:45.980 comunica con nosotros que está Nosotros vamos 00:05:45.980 --> 00:05:52.480 a lo que sigue. La iglesia no tiene puertas para 00:05:52.480 --> 00:05:56.199 que todos puedan entrar. Podemos insistir en 00:05:56.199 --> 00:05:58.759 que todos puedan entrar, porque esta es la casa 00:05:58.759 --> 00:06:01.439 de la madre y una madre siempre tiene el corazón 00:06:01.439 --> 00:06:05.800 abierto para todos sus hijos. Todos, todos, todos. 00:06:06.339 --> 00:06:10.040 La iglesia no la lleva el Papa, sino el Espíritu 00:06:10.040 --> 00:06:12.939 Santo. Cuando eligieron a Jorge Bergoglio, yo 00:06:12.939 --> 00:06:16.060 estaba en la selva de Chiapas y me molesté que 00:06:16.060 --> 00:06:30.419 lo hubieran elegido a él. Tocó los límites. Bueno, 00:06:30.419 --> 00:06:33.779 ¿y cómo se vive? ¿Cómo se vive desde Roma, desde 00:06:33.779 --> 00:06:37.720 el Vaticano? Lo que, bueno, pues son los, el 00:06:37.720 --> 00:06:40.459 día siguiente, la muerte del Papa Francisco. 00:06:41.259 --> 00:06:43.800 ¿Hay información sobre todo de quiénes van a 00:06:43.800 --> 00:06:47.180 acudir? ¿La lista de políticos? ¿Se confirma 00:06:47.180 --> 00:06:52.720 la presencia de líderes como Trump? No le caía 00:06:52.720 --> 00:06:54.959 tan bien, hay que decirlo, al Papa Francisco 00:06:54.959 --> 00:07:00.160 de entrada, particularmente. Estará por ahí Zelensky, 00:07:00.240 --> 00:07:02.740 estará Macron, estará Lula da Silva también. 00:07:03.839 --> 00:07:06.300 Se confirma, porque hay información a cuenta 00:07:06.300 --> 00:07:08.560 gotas también, que por ejemplo para la primera 00:07:08.560 --> 00:07:11.279 asamblea de cardenales, para preparar el cónclave, 00:07:11.360 --> 00:07:14.139 se confirman las primeras dos ausencias que rebajan 00:07:14.139 --> 00:07:17.850 ya el número de electores a 133. Insisto, información 00:07:17.850 --> 00:07:21.189 que poco a poco va llegando al mundo, pero que 00:07:21.189 --> 00:07:23.709 a través de los ojos de Almudena Barragán, y 00:07:23.709 --> 00:07:25.730 es corresponsal de Grupo Fórmula, una extraordinaria 00:07:25.730 --> 00:07:29.209 periodista, nos acerca también a cómo se vivió 00:07:29.209 --> 00:07:31.910 el día después. Almudena, qué gusto escucharte. 00:07:31.949 --> 00:07:33.930 Te saluda Javier Risco. Buenas noches para ti. 00:07:34.649 --> 00:07:37.069 Hola Javier, qué tal. Buenas noches y buenas 00:07:37.069 --> 00:07:42.410 tardes a la vez. Efectivamente, el día después 00:07:42.410 --> 00:07:45.709 de conocer la noticia del fallecimiento de... 00:07:46.189 --> 00:07:50.730 El Papa Francisco, Roma ahora mismo es un hervidero, 00:07:50.730 --> 00:07:54.170 un hervidero de fieles, un hervidero de peregrinos, 00:07:54.170 --> 00:07:56.550 pero también un hervidero de turistas, un hervidero 00:07:56.550 --> 00:07:59.629 de curiosos que no han dejado pasar la oportunidad 00:07:59.629 --> 00:08:02.069 de acercarse a la plaza de San Pedro del Vaticano 00:08:02.069 --> 00:08:05.389 para ver qué es lo que está cociendo en estos 00:08:05.389 --> 00:08:09.689 momentos. A muchas personas les tomó por sorpresa, 00:08:09.730 --> 00:08:11.790 bueno, a muchas personas, yo creo que a casi 00:08:11.790 --> 00:08:16.050 todos nos tomó por sorpresa. El fallecimiento 00:08:16.050 --> 00:08:17.850 del Papa Francisco, sobre todo teniendo en cuenta 00:08:17.850 --> 00:08:21.470 que hizo su aparición en la misa del Domingo 00:08:21.470 --> 00:08:24.490 de Resurrección en la Plaza de San Pedro y llegó 00:08:24.490 --> 00:08:27.269 incluso a dirigir un mensaje muy breve a los 00:08:27.269 --> 00:08:31.129 fieles. Ahora sabemos que de alguna manera esas 00:08:31.129 --> 00:08:34.990 últimas palabras sirvieron de despedida, pero 00:08:34.990 --> 00:08:37.350 mucha gente no se esperaba la noticia de que 00:08:37.350 --> 00:08:42.440 falleciera. el lunes de un ictus, ¿no? A los 00:08:42.440 --> 00:08:45.559 88 años. Sí, Almudena, y un poco que se sabe 00:08:45.559 --> 00:08:48.360 también de lo que pasará mañana, ya se, digamos, 00:08:48.480 --> 00:08:52.100 se cierra la Plaza de San Pedro, ¿cómo son estos 00:08:52.100 --> 00:08:55.080 preparativos? Vaya, ¿cuál va a ser, digamos, 00:08:55.100 --> 00:08:58.639 el protocolo a seguir? Pues bueno, hemos visto, 00:08:58.679 --> 00:09:00.379 como tú dices, bueno, la gran cantidad de gente 00:09:00.379 --> 00:09:04.659 que se acercó el día de que se iba a conocer 00:09:04.659 --> 00:09:06.679 esta noticia, pues sorprendidos, pero bueno, 00:09:06.700 --> 00:09:08.360 ¿qué sigue para los próximos días? ¿Qué tiene 00:09:08.360 --> 00:09:10.700 pensado para miércoles, jueves y viernes, por 00:09:10.700 --> 00:09:14.279 ejemplo? Pues mira, lo que se tiene contemplado 00:09:14.279 --> 00:09:19.200 es que mañana en la mañana el féretro con el 00:09:19.200 --> 00:09:22.000 Papa, con los restos del Papa, sean trasladados 00:09:22.000 --> 00:09:26.419 justo a la Basílica de San Pedro, que será abierta 00:09:26.419 --> 00:09:29.360 a todo el mundo para que quien quiera pueda darle 00:09:29.360 --> 00:09:32.899 el último adiós al pontífice. Esos serán durante 00:09:32.899 --> 00:09:36.519 tres días, tres días, el miércoles, el jueves 00:09:36.519 --> 00:09:40.320 y el viernes. Y a partir de entonces se producirá 00:09:40.320 --> 00:09:44.059 lo que tú anunciabas antes, que serán los funerales. 00:09:44.059 --> 00:09:46.840 Los funerales tendrán lugar el sábado. Están 00:09:46.840 --> 00:09:52.899 convocados más de 170 jefes de Estado y representaciones 00:09:52.899 --> 00:09:58.019 diplomáticas aquí a Roma. Y por el momento eso 00:09:58.019 --> 00:10:02.120 es lo que sabemos. Ahora mismo el féretro del 00:10:02.120 --> 00:10:06.059 Papa se encuentra justo en la capilla. de la 00:10:06.059 --> 00:10:10.059 Casa Santa Marta, que es donde él vivía, para 00:10:10.059 --> 00:10:14.120 que las congregaciones religiosas, los cardenales, 00:10:14.159 --> 00:10:16.759 los obispos, los trabajadores del Vaticano puedan 00:10:16.759 --> 00:10:19.580 despedirse del Papa de una manera un poco más 00:10:19.580 --> 00:10:23.620 privada. Y a partir de mañana, a las 11 de la 00:10:23.620 --> 00:10:27.200 mañana, hora local en Roma, todo el que quiera 00:10:27.200 --> 00:10:31.539 podrá hacer fila en la Plaza de San Pedro y entrar. 00:10:32.960 --> 00:10:36.820 para desfilar delante del péretro del Papa para 00:10:36.820 --> 00:10:38.879 darle su último adiós. Todavía no hay filas. 00:10:38.879 --> 00:10:40.919 Mira, me preguntan esto a través de redes sociales. 00:10:41.559 --> 00:10:44.419 ¿Cómo se hace esto? Bueno, pues supongo que de 00:10:44.419 --> 00:10:47.000 manera ordenada a partir de mañana se tiene previsto, 00:10:47.000 --> 00:10:49.440 como tú dices, que trasladen los restos del Papa 00:10:49.440 --> 00:10:51.960 y a partir de ahí, bueno, pues supongo que habrá 00:10:51.960 --> 00:10:55.639 algún tipo de orden y empezará la fila para estas, 00:10:55.820 --> 00:10:59.139 pues estoy seguro, multitudes para despedir al 00:10:59.139 --> 00:11:00.899 Papa Francisco. Pero bueno, lo que nos reportas 00:11:00.899 --> 00:11:03.070 hoy a las 11, en la noche y cuarto es que todavía 00:11:03.070 --> 00:11:05.210 no hay filas, es simplemente algo que van a esperar 00:11:05.210 --> 00:11:07.870 hasta el día de mañana. Eso es, hay diseñada, 00:11:07.970 --> 00:11:10.230 eso sí, desde luego hay diseñada toda una logística 00:11:10.230 --> 00:11:14.169 como tú adelantabas, ya se están preparando pues 00:11:14.169 --> 00:11:18.029 eso, justo una serie de vallas para conducir 00:11:18.029 --> 00:11:21.570 al público, hay un fuerte, fuerte, fuerte dispositivo 00:11:21.570 --> 00:11:27.190 de seguridad precisamente para proteger a todo 00:11:27.190 --> 00:11:31.429 el mundo que acuda. Se espera que miles de personas 00:11:31.429 --> 00:11:35.509 vengan a la Basílica de San Pedro en este fin 00:11:35.509 --> 00:11:38.230 de semana. De hecho, creo que ya se está notando 00:11:38.230 --> 00:11:40.990 un aumento de los vuelos, incluso de los alojamientos 00:11:40.990 --> 00:11:43.590 aquí en Roma. De alguna manera hay gente que 00:11:43.590 --> 00:11:47.370 no quiere perder la oportunidad de venir. Y sí, 00:11:47.429 --> 00:11:49.970 efectivamente, hay una fuerte logística, un fuerte 00:11:49.970 --> 00:11:54.269 dispositivo. Que se irá reforzando a medida que 00:11:54.269 --> 00:11:57.009 avancen las horas de mañana. Y también conforme 00:11:57.009 --> 00:12:00.250 lleguen, hay que decir, el próximo sábado seguramente 00:12:00.250 --> 00:12:03.590 en este funeral se va prácticamente a blindar. 00:12:03.990 --> 00:12:06.190 Pero bueno, es posible que haya personas que 00:12:06.190 --> 00:12:08.029 ya se acerquen la madrugada de hoy incluso a 00:12:08.029 --> 00:12:12.889 lo mejor para acampar un poco, para ser las primeras. 00:12:12.929 --> 00:12:16.250 Eso también sucedió cuando falleció el Papa Juan 00:12:16.250 --> 00:12:19.950 Pablo II. Nos avanzaban algunos colegas de la 00:12:19.950 --> 00:12:23.730 prensa italiana que las personas hicieron fila 00:12:23.730 --> 00:12:27.149 durante la madrugada para ser los primeros en 00:12:27.149 --> 00:12:29.789 poder entrar. ¿Qué te has encontrado también 00:12:29.789 --> 00:12:32.929 en la plaza? Mucha gente latinoamericana, te 00:12:32.929 --> 00:12:38.330 has encontrado gente turista también. ¿Cómo se 00:12:38.330 --> 00:12:41.009 está viviendo también dentro de la plaza estos 00:12:41.009 --> 00:12:45.350 momentos este día después? Justo creo que has 00:12:45.350 --> 00:12:48.340 dado en el clavo, Javier. Nos hemos encontrado 00:12:48.340 --> 00:12:51.019 a muchas personas devotas, a muchos peregrinos. 00:12:51.019 --> 00:12:53.679 Recordemos que este año es año jubilar y, por 00:12:53.679 --> 00:12:56.460 lo tanto, desde el comienzo del 2025 muchas personas 00:12:56.460 --> 00:12:58.639 peregrinan a Roma justo para atravesar esta Puerta 00:12:58.639 --> 00:13:00.840 Santa. Pero también nos hemos encontrado a muchos 00:13:00.840 --> 00:13:05.179 turistas y a muchas personas que han venido de 00:13:05.179 --> 00:13:08.519 vacaciones a Roma y que de repente se han encontrado 00:13:08.519 --> 00:13:11.620 con la noticia. Entonces era una mezcla de devoción 00:13:11.620 --> 00:13:15.399 y de curiosidad. todo lo que hemos visto hoy 00:13:15.399 --> 00:13:18.559 en la plaza. Y bueno, nos hemos encontrado muchísimos 00:13:18.559 --> 00:13:20.879 latinoamericanos y dentro de muchos latinoamericanos 00:13:20.879 --> 00:13:24.139 tengo que decir que muchos mexicanos. Había muchas 00:13:24.139 --> 00:13:26.500 personas de México que por supuesto que se han 00:13:26.500 --> 00:13:29.919 dado una vuelta por allá y una de las cosas que 00:13:29.919 --> 00:13:33.600 la mayoría siempre destacaba y subrayaba era 00:13:33.600 --> 00:13:39.659 esa característica humilde del Papa, un Papa 00:13:39.659 --> 00:13:45.230 cercano a los más a los más indefensos, a los 00:13:45.230 --> 00:13:47.490 migrantes, a las personas pobres, a las personas 00:13:47.490 --> 00:13:49.730 de alguna manera que viven en los márgenes de 00:13:49.730 --> 00:13:52.230 la sociedad. Y muchos de ellos destacaban eso, 00:13:52.309 --> 00:13:55.289 su gran humildad, que fuera un papa diferente, 00:13:55.710 --> 00:13:58.190 que fuera un papa más cercano y por supuesto 00:13:58.190 --> 00:14:00.330 que fuera un papa latinoamericano. Digamos que 00:14:00.330 --> 00:14:03.870 a todos los fieles de Latinoamérica eso les hacía 00:14:03.870 --> 00:14:06.809 sentirse más próximos a la Santa Sede. Nos decía 00:14:06.809 --> 00:14:10.659 un señor de Colombia que... tener un Papa latinoamericano 00:14:10.659 --> 00:14:14.399 le hacía sentir mucho más cerca la doctrina de 00:14:14.399 --> 00:14:17.720 la Iglesia y el mensaje de la Iglesia que cuando 00:14:17.720 --> 00:14:22.159 el Papa era un Papa a lo mejor europeo. Sí, y 00:14:22.159 --> 00:14:24.120 es un poco las palabras, o sea, vaya, lo que 00:14:24.120 --> 00:14:25.720 viene, estamos hablando con la periodista Mudena 00:14:25.720 --> 00:14:28.440 Barragán, corresponsal de Grupo Fórmula desde 00:14:28.440 --> 00:14:31.500 el Vaticano, ella estará informándonos los próximos 00:14:31.500 --> 00:14:34.259 días, pero un poco eso, de lo que viene también, 00:14:34.399 --> 00:14:36.980 si se tendría que hablar en una reflexión de... 00:14:37.580 --> 00:14:41.019 si el líder de la Iglesia Católica se adapta 00:14:41.019 --> 00:14:45.559 a los tiempos que se viven, o más bien será contracorriente, 00:14:45.559 --> 00:14:48.139 porque parecería que en 2013 el contexto del 00:14:48.139 --> 00:14:51.440 mundo era muy distinto a lo que vivimos actualmente. 00:14:51.440 --> 00:14:54.519 Era un mundo en el cual acaba de salir Barack 00:14:54.519 --> 00:14:56.740 Obama de la presidencia, en el que Merkel todavía 00:14:56.740 --> 00:15:01.799 seguía el poder, el progresismo avanzaba, empataba 00:15:01.799 --> 00:15:04.299 tal vez esta visión del propio Papa Francisco 00:15:04.299 --> 00:15:11.120 con una ola, Y ahora es eso, si dicen que va 00:15:11.120 --> 00:15:14.740 a seguir el legado de Francisco, se antoja distinto 00:15:14.740 --> 00:15:16.919 por las circunstancias en las que están ahora, 00:15:17.000 --> 00:15:19.600 en donde la ultraderecha gana muchísimo terreno, 00:15:19.720 --> 00:15:23.879 los extremos se estiran cada vez más, ¿dónde 00:15:23.879 --> 00:15:26.899 va a quedar la iglesia en medio de esta ola de 00:15:26.899 --> 00:15:28.960 pensamiento e ideología que estamos viviendo, 00:15:29.019 --> 00:15:33.450 político, social, económico? Sin lugar a dudas, 00:15:33.450 --> 00:15:36.350 el momento político que vivimos ahora es un momento 00:15:36.350 --> 00:15:39.690 de mucha fricción, de muchos contrastes, donde 00:15:39.690 --> 00:15:43.649 tú bien mencionas el auge de la extrema derecha 00:15:43.649 --> 00:15:47.009 y de las alas más radicales de la derecha en 00:15:47.009 --> 00:15:51.029 muchos países, mismamente en Italia, ahora mismo 00:15:51.029 --> 00:15:54.470 gobierna la extrema derecha, aunque Giorgia Meloni 00:15:54.470 --> 00:15:56.210 se ha pronunciado siempre a favor de Francisco 00:15:56.210 --> 00:16:00.850 y le ha dedicado unas palabras muy... Muy elogiantes, 00:16:00.950 --> 00:16:03.470 ¿no? Pero bueno, volviendo al tema, sí, claro, 00:16:03.529 --> 00:16:06.690 es un momento político muy diferente. Lo que 00:16:06.690 --> 00:16:08.269 sí que es cierto es que la Iglesia Católica también 00:16:08.269 --> 00:16:12.070 tiene que pensar en si quiere abrirse al mundo 00:16:12.070 --> 00:16:15.809 y seguir captando fes, o si por el contrario 00:16:15.809 --> 00:16:19.590 quiere mantenerse... al margen y corre el riesgo, 00:16:19.590 --> 00:16:21.870 como ha pasado en las últimas décadas, de seguir 00:16:21.870 --> 00:16:26.190 perdiendo fieles en el mundo y eso es uno de 00:16:26.190 --> 00:16:30.889 los temas que la Iglesia Católica siempre subraya, 00:16:30.889 --> 00:16:33.330 la pérdida de fieles y la necesidad que la Iglesia 00:16:33.330 --> 00:16:37.350 Católica se abra al mundo para que siga teniendo 00:16:37.350 --> 00:16:39.250 adeptos, sobre todo entre la gente más joven. 00:16:39.509 --> 00:16:42.029 Pues Almudena, estaremos platicando contigo, 00:16:42.029 --> 00:16:44.029 te agradezco esta conversación, te mando un abrazo 00:16:44.029 --> 00:16:46.169 y sabes que admiramos muchísimo tu trabajo. Un 00:16:46.169 --> 00:16:49.230 abrazo grande. Un abrazo, Risco, a ti y a tu 00:16:49.230 --> 00:16:51.190 auditorio. Buenas noches. La periodista Almudena 00:16:51.190 --> 00:16:53.090 Barragán desde Vaticano. Estaremos hablando con 00:16:53.090 --> 00:16:57.750 ella. Pausa y regresamos. Soy Leonardo Curso 00:16:57.750 --> 00:16:59.190 y te invito a que estés pendiente de nuestro 00:16:59.190 --> 00:17:01.509 podcast para que estés bien informado cuando 00:17:01.509 --> 00:17:06.109 tú lo decides. Noticias, deportes y espectáculos 00:17:06.109 --> 00:17:10.849 en tu plataforma de podcast preferida. Grupo 00:17:10.849 --> 00:17:26.859 Fórmula, abriendo la conversación. 3 de la tarde 00:17:26.859 --> 00:17:30.400 con 24 minutos. Leía en este momento desde el 00:17:30.400 --> 00:17:35.440 diario El País, una noticia que me llamó la atención 00:17:35.440 --> 00:17:39.460 desde el encabezado. El primer conflicto del 00:17:39.460 --> 00:17:43.599 cónclave. El cardenal empeñado en asistir, aunque 00:17:43.599 --> 00:17:47.880 el papa Francisco se lo prohibió. Ya está servida, 00:17:47.900 --> 00:17:50.279 dice el diario El País, una de las primeras polémicas 00:17:50.279 --> 00:17:52.880 del cónclave, que por otro lado se veía venir. 00:17:53.380 --> 00:17:55.900 Hay un cardenal, el italiano Angelo Vecchio, 00:17:56.019 --> 00:17:59.660 que en 2020 cayó en desgracia en un sonado escándalo 00:17:59.660 --> 00:18:01.859 y llegó a ser condenado a cinco años y medio 00:18:01.859 --> 00:18:07.079 de cárcel por fraude fiscal, esto en 2023, en 00:18:07.079 --> 00:18:10.329 un proceso inédito en el Vaticano. El Papa, en 00:18:10.329 --> 00:18:12.829 una de esas decisiones drásticas y controvertidas 00:18:12.829 --> 00:18:15.569 que tomaba a veces, además de destituirlo de 00:18:15.569 --> 00:18:17.750 forma fulminante, le despojó de sus derechos 00:18:17.750 --> 00:18:21.910 como purpurado. Es decir, entre ellos, asistir 00:18:21.910 --> 00:18:24.990 a un cónclave. De hecho, no figura en la lista 00:18:24.990 --> 00:18:28.529 oficial de 135 cardenales menores de 80 años 00:18:28.529 --> 00:18:31.670 que participan en la elección, aunque él tiene 00:18:31.670 --> 00:18:36.940 76. El primer conflicto del cónclave, es lo que 00:18:36.940 --> 00:18:39.000 dice el diario El País. Y me da mucho gusto que 00:18:39.000 --> 00:18:40.740 esté en línea el doctor Felipe Gaitán Alcalá. 00:18:40.839 --> 00:18:43.039 Él es investigador del Centro Transdisciplinario 00:18:43.039 --> 00:18:44.759 de Investigación, Desarrollo e Innovación de 00:18:44.759 --> 00:18:46.559 la Universidad de La Salle. Doctor, ¿cómo estás? 00:18:46.599 --> 00:18:49.240 Te saluda Javier Risco. Buenas tardes. Javier, 00:18:49.299 --> 00:18:52.420 un placer estar contigo. ¿Qué tal estos chismecitos 00:18:52.420 --> 00:18:55.019 del cónclave que van saliendo a cuentagotas, 00:18:55.019 --> 00:18:57.420 doctor? Y es apenas los que nos enteramos, porque 00:18:57.420 --> 00:19:01.410 habrá otras trambalinas. que van a ser, digamos, 00:19:01.410 --> 00:19:04.730 más intensas, y también apuntaría, ¿sabes qué?, 00:19:04.730 --> 00:19:09.089 al cardenal norteamericano Burke, que también 00:19:09.089 --> 00:19:11.750 fue desalojado del Vaticano por Francisco, por 00:19:11.750 --> 00:19:14.309 el Papa Francisco, cuando tuvo desencuentros 00:19:14.309 --> 00:19:16.990 con él, que lo descalificó públicamente. También, 00:19:16.990 --> 00:19:20.970 entonces, vaya, va a haber... Va a haber varios, 00:19:21.089 --> 00:19:23.230 varios por lo menos conflictos, como tú dices, 00:19:23.269 --> 00:19:25.309 tal vez de los que nos enteremos. Estos son los 00:19:25.309 --> 00:19:28.150 públicos, digamos, pero habrá también dentro 00:19:28.150 --> 00:19:31.109 de este cónclave de lo que significa de este 00:19:31.109 --> 00:19:34.509 lugar con llave. Doctor, y un poco explicar ahora 00:19:34.509 --> 00:19:36.769 sí que cuáles son los representantes desde México. 00:19:38.029 --> 00:19:40.849 Está por ahí la discusión de bueno, pues hay 00:19:40.849 --> 00:19:44.269 en México seis cardenales, pero. pero cuatro 00:19:44.269 --> 00:19:47.630 tienen más de 80 años. ¿Qué significa esto en 00:19:47.630 --> 00:19:49.829 el protocolo de la iglesia? ¿Qué significa que 00:19:49.829 --> 00:19:52.569 tengan más de 80 años? ¿Cuántos de estos seis 00:19:52.569 --> 00:19:55.410 pueden ser elegibles? ¿Cuántos pueden votar? 00:19:55.730 --> 00:19:59.170 Explíquenos un poco esto, doctor. Sí, mira, el 00:19:59.170 --> 00:20:01.190 conclave lo que hace es reunir a los que están 00:20:01.190 --> 00:20:03.369 activos, los cardenales del mundo que están activos 00:20:03.369 --> 00:20:06.029 y aquellos que tienen más de 80 años en realidad 00:20:06.029 --> 00:20:08.670 ya están retirados o que se volvieron eméritos. 00:20:08.990 --> 00:20:13.200 En el caso de México tiene seis cardenales. Seis 00:20:13.200 --> 00:20:16.420 cardenales, desde Carlos Aguirre, arzobispo primado 00:20:16.420 --> 00:20:19.480 de México, Robles Ortega de Guadalajara, Suárez 00:20:19.480 --> 00:20:22.579 Inda de Morelia, Arismendi de San Cristóbal de 00:20:22.579 --> 00:20:25.460 las Casas, y dos que han sido como muy polémicos 00:20:25.460 --> 00:20:28.440 y políticos en México, Juan Sandoval Íñiguez, 00:20:28.440 --> 00:20:31.299 emérito de Guadalajara, y Norberto Rivera, emérito 00:20:31.299 --> 00:20:35.220 de México. Pero en este caso, eméritos, siendo 00:20:35.220 --> 00:20:38.339 eméritos ya no participan, ya no son electores, 00:20:38.339 --> 00:20:40.660 aunque podrían estar simplemente, pero no son 00:20:40.660 --> 00:20:42.319 electores. A ver, eso es importante. Importante, 00:20:42.359 --> 00:20:47.059 sí podrían estar en el conclave, pero no tienen 00:20:47.059 --> 00:20:50.359 voto. No tienen voto, aunque no creo que asistan 00:20:50.359 --> 00:20:52.539 precisamente porque lo que se va a hacer es más 00:20:52.539 --> 00:20:54.920 bien los electores, los decisores tendrán que 00:20:54.920 --> 00:20:57.799 estar ahí. Ah, ok. Sería Carmen María Rettes 00:20:57.799 --> 00:21:00.599 y Robles Ortega. Ok, podrían asistir, pero es 00:21:00.599 --> 00:21:03.019 raro que asistan, digamos, los cardenales eméritos. 00:21:03.920 --> 00:21:05.980 Exactamente, porque mérito ya significa que está 00:21:05.980 --> 00:21:08.480 retirado, entonces solamente aquellos que están 00:21:08.480 --> 00:21:11.339 en activo, dos de los cardenales mexicanos estarían 00:21:11.339 --> 00:21:14.259 presentes, Aguiarretes y Robles Ortega, que serían 00:21:14.259 --> 00:21:16.900 electores, pero también probablemente podrían 00:21:16.900 --> 00:21:19.339 ser elegibles, digamos, en el juego de que todas 00:21:19.339 --> 00:21:22.740 las cartas están abiertas. Y leí algo súper interesante 00:21:22.740 --> 00:21:26.559 que decía que, vaya, de los que van a estar, 00:21:26.619 --> 00:21:32.490 de los 135, digamos, 80%, casi 80, entre 79, 00:21:32.650 --> 00:21:36.369 decías 79 % para ser exactos, 79 % fueron electos 00:21:36.369 --> 00:21:40.730 por el Papa Francisco. ¿Esto significaría algo, 00:21:40.829 --> 00:21:46.450 doctor? Mira Javier, en este caso ese 80%, un 00:21:46.450 --> 00:21:50.690 poquito más, un poquito menos, de cardenales 00:21:50.690 --> 00:21:53.230 nombrados por el Papa Francisco no significa 00:21:53.230 --> 00:21:56.549 que sean leales a él. Muchos de estos que fueron 00:21:56.549 --> 00:22:01.250 nombrados por Francisco de manera formal, pero 00:22:01.250 --> 00:22:03.529 ellos venían en una etapa sucesoria y venían 00:22:03.529 --> 00:22:06.569 como una especie de escalafón. Claro que es una 00:22:06.569 --> 00:22:08.930 decisión del Papa nombrarlo o no. Pero también 00:22:08.930 --> 00:22:11.009 hay que tener en cuenta la autonomía que tienen 00:22:11.009 --> 00:22:13.630 las propias diócesis y ellos proponen las ternas 00:22:13.630 --> 00:22:16.690 y proponen los nombres y el Papa decide. Entonces, 00:22:16.710 --> 00:22:19.470 muchos de ellos no corresponden necesariamente 00:22:19.470 --> 00:22:22.869 a que sigan la línea de Francisco. Él los nombra 00:22:22.869 --> 00:22:27.869 en acuerdo con el resto de la curia, pero que 00:22:27.869 --> 00:22:29.710 en este caso muchos de los que están ahí que 00:22:29.710 --> 00:22:31.589 fueron nombrados por Francisco, en realidad... 00:22:31.740 --> 00:22:34.819 son obispos desde Juan Pablo II. Ok. Entonces, 00:22:34.880 --> 00:22:38.500 también no necesariamente este 80%. Esto signifique 00:22:38.500 --> 00:22:43.079 claramente una fe ciega, digamos, en esta continuidad. 00:22:43.319 --> 00:22:46.339 Sí, porque nombra a Francisco, ahora sí, en términos 00:22:46.339 --> 00:22:49.019 muy mexicanos, de chile mole y lo que quieras, 00:22:49.019 --> 00:22:51.990 pero en realidad no hay. de dulce y no hay una 00:22:51.990 --> 00:22:54.869 línea directa, que sí la hubo cuando Ratzinger, 00:22:54.990 --> 00:22:58.069 por ejemplo, cuando Juan Pablo II transita, el 00:22:58.069 --> 00:23:00.930 papado de Juan Pablo transita a Ratzinger, ahí 00:23:00.930 --> 00:23:03.950 sí había una línea muy clara, era mayoría nombrado 00:23:03.950 --> 00:23:06.829 por Juan Pablo II en la misma línea de Ratzinger. 00:23:06.930 --> 00:23:09.769 Aquí no lo tenemos. Mira, qué interesante. Doctor, 00:23:10.009 --> 00:23:11.849 y digo, para terminar, la verdad es que he estado 00:23:11.849 --> 00:23:15.329 en la conversación pública y en todos seguramente 00:23:15.329 --> 00:23:17.170 los grupos de WhatsApp que también tú tienes 00:23:17.170 --> 00:23:20.450 y de las redes sociales, pues esta película multipremia 00:23:20.450 --> 00:23:24.170 del año pasado que es Conclave. ¿Qué tan fiel 00:23:24.170 --> 00:23:27.349 es a la realidad? O sea, ¿qué tan...? Vaya, ayer 00:23:27.349 --> 00:23:29.049 vimos, por ejemplo, que se volvió viral esta 00:23:29.049 --> 00:23:31.789 clausura, por ejemplo, del cuarto y del departamento 00:23:31.789 --> 00:23:34.150 del Papa Francisco, que también aparece en la 00:23:34.150 --> 00:23:37.009 película. Pero qué tan fiel, ¿qué te pareció 00:23:37.009 --> 00:23:39.750 a ti como especialista que conoces, que has estudiado 00:23:39.750 --> 00:23:42.269 todos estos protocolos y estos procesos? ¿Qué 00:23:42.269 --> 00:23:45.490 tan fiel es la película, doctor? Mira, es bastante 00:23:45.490 --> 00:23:48.029 interesante la película conclave. Hay cosas que 00:23:48.029 --> 00:23:50.930 son más bien producto de licencias literarias, 00:23:50.970 --> 00:23:53.430 licencias cinematográficas, pero en realidad 00:23:53.430 --> 00:23:57.730 reflejan lo que es un conclave a través de la 00:23:57.730 --> 00:24:02.009 mirada del camarlengo, que finalmente es la gente 00:24:02.009 --> 00:24:03.950 más cercana al Papa y el que está ahorita como 00:24:03.950 --> 00:24:07.349 a la cabeza de las cosas que están sucediendo 00:24:07.349 --> 00:24:09.890 ahorita en el Vaticano. Pero también hay que 00:24:09.890 --> 00:24:13.349 tener en cuenta algo. Antes de que se lanzara 00:24:13.349 --> 00:24:16.490 la película, el Papa tuvo conocimiento de ella, 00:24:16.529 --> 00:24:19.190 el Papa Francisco. Es decir, se la mostraron 00:24:19.190 --> 00:24:22.289 previamente y él no comentó nada, dijo que estaba 00:24:22.289 --> 00:24:25.269 bien, no hizo ninguna observación. Porque hemos 00:24:25.269 --> 00:24:27.789 visto otras películas que después de que salen, 00:24:27.789 --> 00:24:30.549 la Curia hace todo un escándalo. ¿Recordarás 00:24:30.549 --> 00:24:33.650 el crimen del Padre Amaro en México? Sí, claro. 00:24:36.219 --> 00:24:38.940 Pero en el caso de este, si te fijas, la Iglesia 00:24:38.940 --> 00:24:41.599 Católica no dijo nada, o sea, la Curia no dijo 00:24:41.599 --> 00:24:44.140 nada, se mantuvo al margen porque el Papa ya 00:24:44.140 --> 00:24:46.980 lo sabía. Entonces, sí es muy cercana en términos 00:24:46.980 --> 00:24:49.099 esenciales, sí refleja lo que va a suceder en 00:24:49.099 --> 00:24:52.559 un conclave. No refleja las patadas internas, 00:24:52.559 --> 00:24:55.359 o sea, la intensidad de las patadas, ahí fueron 00:24:55.359 --> 00:24:58.799 muy light en la película. Pero créeme que si 00:24:58.799 --> 00:25:04.880 bien no refleja la intensidad de las patadas, 00:25:04.900 --> 00:25:08.079 es interesante de verdad. Sí, porque mientras 00:25:08.079 --> 00:25:10.900 la iglesia custodia los bienes celestiales, los 00:25:10.900 --> 00:25:13.519 hombres se pelean por los bienes terrenales. 00:25:14.160 --> 00:25:17.579 Híjole. Bueno, pues ojalá se hayan quedado con 00:25:17.579 --> 00:25:20.339 alguna lección del Papa Francisco. Pero bueno, 00:25:20.420 --> 00:25:22.759 qué interesante tener tu voz, doctor. Te agradezco 00:25:22.759 --> 00:25:25.000 muchísimo estos minutos. Te mando un abrazo y 00:25:25.000 --> 00:25:26.519 te estaremos molestando en los próximos días. 00:25:26.940 --> 00:25:29.799 Con todo gusto, Javier. Estoy a tus órdenes. 00:25:29.799 --> 00:25:31.640 Un gusto estar con ustedes. Qué maravilla. Es 00:25:31.640 --> 00:25:33.720 el doctor Felipe Gaitán, investigador del Centro 00:25:33.720 --> 00:25:35.779 Transdisciplinario de Investigación, Desarrollo 00:25:35.779 --> 00:25:39.440 e Innovación de la Universidad La Salle. Vamos, 00:25:39.559 --> 00:25:42.579 vamos a lo que sigue. Hoy es Risco, el meollo 00:25:42.579 --> 00:25:55.410 del asunto con Olivia Cerón. Pues mira, se vieron 00:25:55.410 --> 00:25:58.609 light con las patadas que se dan ahí por debajo 00:25:58.609 --> 00:26:01.430 de la mesa. Exacto, sí. Yo no he visto con clave. 00:26:01.430 --> 00:26:03.690 Ay, no, no, no, Olivia Cerón. No la he visto. 00:26:03.789 --> 00:26:04.990 Ay, por favor. Mira, ya aquí todo el mundo me 00:26:04.990 --> 00:26:07.529 levantó las cejas, la mano, la voz. Me quieren 00:26:07.529 --> 00:26:10.670 sacar del estudio. Censúrenla. Exacto. Quiero 00:26:10.670 --> 00:26:14.170 reportar. Quiero reportar que hay violencia, 00:26:14.230 --> 00:26:16.109 hay violencia. En estos momentos. Sobre todo 00:26:16.109 --> 00:26:19.369 ocular, ocular de parte. No, bueno, ocular. Quien 00:26:19.369 --> 00:26:21.890 lo esté escuchando por la radio, que sepan que 00:26:21.890 --> 00:26:25.210 hay violencia ocular. Bueno, tienes que verlo. 00:26:25.329 --> 00:26:28.369 Sí, sí, no, ya, sí. Era un pendiente que ya tenía, 00:26:28.450 --> 00:26:30.430 pero ahora es urgente. Pero ahora es urgente, 00:26:30.529 --> 00:26:32.710 querido Olivia. Pues llegamos al meollo del asunto, 00:26:32.710 --> 00:26:35.150 Olivia, y vienes con una invitada. Cuéntanos 00:26:35.150 --> 00:26:36.089 un poco, Olivia. Vengo con una invitada porque 00:26:36.089 --> 00:26:38.089 hoy el meollo del asunto es sobre Liberalás, 00:26:38.130 --> 00:26:40.369 una campaña de las organizaciones Sea Justicia 00:26:40.369 --> 00:26:43.210 Social y Elementa, y de eso nos viene a hablar 00:26:43.210 --> 00:26:45.609 Ángela Guerrero, que es fundadora y coordinadora 00:26:45.609 --> 00:26:48.289 de Sea Justicia Social. Ángela, qué bueno que 00:26:48.289 --> 00:26:50.970 estás aquí. Bienvenida. Y en el meollo del asunto, 00:26:51.049 --> 00:26:52.609 que es la mejor sección de este programa. No, 00:26:52.609 --> 00:26:55.759 bueno, es Eso está en rating. O sea, estos son 00:26:55.759 --> 00:26:59.700 hechos, no opiniones. Que se sepa. Ángela, bienvenida. 00:26:59.700 --> 00:27:01.720 Cuéntanos un poco. Hola, ¿qué tal? Muchas gracias 00:27:01.720 --> 00:27:04.700 por la invitación. Pues, en efecto, libéralas. 00:27:05.980 --> 00:27:08.539 Justo esta campaña que se está presentando en 00:27:08.539 --> 00:27:13.119 el mejor momento de rating de su programa. Pues 00:27:13.119 --> 00:27:15.640 básicamente es una campaña que lo que busca es, 00:27:15.759 --> 00:27:20.119 en primer lugar, pues recaudar fondos para buscar 00:27:20.119 --> 00:27:22.920 liberar a cinco mujeres que se encuentran en 00:27:22.920 --> 00:27:25.779 el Ceferezo 16, que están en prisión injustamente. 00:27:26.839 --> 00:27:31.319 Se encuentran ahí por delitos relacionados con 00:27:31.319 --> 00:27:33.480 drogas. Esto hay que decirlo para quien nos escucha. 00:27:33.500 --> 00:27:35.720 Cuando hablamos de delitos relacionados con drogas, 00:27:35.759 --> 00:27:38.640 generalmente son delitos que no tienen víctima. 00:27:38.970 --> 00:27:41.250 No hay ninguna víctima, simplemente son mujeres 00:27:41.250 --> 00:27:44.069 que traían algún tipo de sustancia o que se les 00:27:44.069 --> 00:27:46.769 acusa de traer algún tipo de sustancia ilícita 00:27:46.769 --> 00:27:50.430 y que llevan más de tres o cuatro años en prisión 00:27:50.430 --> 00:27:52.650 en algunos casos y en otros más de seis años 00:27:52.650 --> 00:27:55.869 en prisión. Y lo que buscamos es, en primer lugar, 00:27:56.009 --> 00:27:59.150 conseguir los recursos necesarios para que ellas 00:27:59.150 --> 00:28:01.490 puedan salir de prisión. Dando a conocer su historia. 00:28:02.089 --> 00:28:04.210 Vamos a hacer una pausa, pero regresamos con 00:28:04.210 --> 00:28:05.910 la historia de estas cinco mujeres que están 00:28:05.910 --> 00:28:09.230 presas. Hay que subrayarlo injustamente Pausa 00:28:09.230 --> 00:28:14.109 y regresamos ¿Quieres iniciar, hacer crecer o 00:28:14.109 --> 00:28:18.690 monetizar tu podcast? Saber todos los secretos 00:28:18.690 --> 00:28:21.630 de todos Donde y cuando quieras ¿Les va a cambiar 00:28:21.630 --> 00:28:26.369 la vida? RSS .com Almacenamiento, distribución 00:28:26.369 --> 00:28:28.910 y programación de tus episodios en un solo lugar 00:28:28.910 --> 00:28:35.230 Hosteado y distribuido por RSS .com RSS .com 00:28:35.230 --> 00:28:54.119 Hacer podcast de manera fácil. Tres de la tarde 00:28:54.119 --> 00:28:56.640 con treinta y ocho minutos, estamos en el medio 00:28:56.640 --> 00:28:58.720 del asunto, mi querida Olivia Cerón, mi querida 00:28:58.720 --> 00:29:00.960 Ángela Guerrero, bueno, esta historia y esta 00:29:00.960 --> 00:29:04.240 campaña también para, ¿cómo se llama?, Libéralas, 00:29:04.240 --> 00:29:06.759 para hablar de la historia y liberar a cinco 00:29:06.759 --> 00:29:08.859 mujeres que están presas injustamente. Hablábamos 00:29:08.859 --> 00:29:11.480 de esta campaña, de esta introducción, Olivia, 00:29:11.619 --> 00:29:13.480 pero cuéntanos un poco estas historias también. 00:29:13.759 --> 00:29:15.279 No, ahorita en el corte estábamos hablando de 00:29:15.279 --> 00:29:17.279 que hoy hubo una conferencia de prensa, este 00:29:17.279 --> 00:29:19.500 es otro caso de una chava que se llama Keren, 00:29:19.680 --> 00:29:21.559 que la detuvieron cuando tenía diecinueve años, 00:29:21.599 --> 00:29:25.230 hace cinco días que salió. de la cárcel, estaba 00:29:25.230 --> 00:29:28.210 en Tlaxcala, acusada justamente de secuestro, 00:29:28.210 --> 00:29:30.130 y contaba su historia, Ángela, seguramente lo 00:29:30.130 --> 00:29:33.230 viste, de cómo fue, cómo la detuvieron, sobreviviente 00:29:33.230 --> 00:29:36.410 de tortura, le arrebataron a su hija, que era 00:29:36.410 --> 00:29:40.049 una bebé en ese momento, y ahorita todo el trabajo 00:29:40.049 --> 00:29:42.670 y todo lo que va a tener que enfrentar para volver 00:29:42.670 --> 00:29:46.970 a su casa, o sea, reinsertarse, digamos, a su 00:29:46.970 --> 00:29:49.170 familia, a su comunidad, a reencontrarse con 00:29:49.170 --> 00:29:52.920 su hija. Háblanos un poco más de Liberalas y 00:29:52.920 --> 00:29:55.740 este mecanismo que encontraron las organizaciones 00:29:55.740 --> 00:29:58.460 que están impulsando esta campaña para poder 00:29:58.460 --> 00:30:02.640 analizar los casos de las mujeres presas y elegir 00:30:02.640 --> 00:30:07.000 algunos de estos casos para buscar justo que 00:30:07.000 --> 00:30:08.700 no solo salgan de la cárcel, pero también... 00:30:09.230 --> 00:30:11.589 ¿Cómo vuelven a sus hogares y cómo se reinsertan 00:30:11.589 --> 00:30:14.990 a la sociedad? Bueno, sí, justo. A ver, Libera 00:30:14.990 --> 00:30:18.210 las busca recaudar esta cantidad de fondos, pero 00:30:18.210 --> 00:30:21.309 no nada más eso. O sea, como decías, pues lo 00:30:21.309 --> 00:30:24.410 que estamos buscando en realidad es visibilizar 00:30:24.410 --> 00:30:26.789 lo que sucede en los centros penitenciarios en 00:30:26.789 --> 00:30:29.150 este país. Porque ojalá fueran extraordinarios 00:30:29.150 --> 00:30:31.890 estos casos, ¿no? De cinco en todo el universo. 00:30:31.910 --> 00:30:36.880 No, eso... constante constante en esta justicia 00:30:36.880 --> 00:30:40.960 con todas las comillas mexicanas eso es la realidad 00:30:40.960 --> 00:30:43.039 a ver para que tengamos una idea siete de cada 00:30:43.039 --> 00:30:45.599 diez mujeres que están en ese cfr eso han sufrido 00:30:45.599 --> 00:30:48.839 algún tipo de tortura eso es lo que tenemos además 00:30:48.839 --> 00:30:52.799 de eso podemos hablar mucho mucho tiempo no de 00:30:52.799 --> 00:30:56.559 este primer grupo que decidimos a ver qué hacemos 00:30:57.099 --> 00:31:00.640 con un centro federal que tiene serios problemas, 00:31:00.859 --> 00:31:04.240 ¿no? Porque es público -privado, porque este 00:31:04.240 --> 00:31:06.819 contrato se firmó desde Calderón, no hay manera 00:31:06.819 --> 00:31:09.940 de moverle dos letras al contrato, esto va a 00:31:09.940 --> 00:31:12.339 seguir ahí. Está en Morelos, ¿no? Está en Morelos, 00:31:12.460 --> 00:31:15.440 en un lugar sumamente alejado del mundo. Es, 00:31:15.539 --> 00:31:18.180 a ver, podemos pensar en miles de cosas que tengan 00:31:18.180 --> 00:31:21.539 que ver con mejorar la prisión, pero la realidad 00:31:21.539 --> 00:31:24.119 es que la única forma de hacerles justicia es 00:31:24.119 --> 00:31:26.660 liberar a las mujeres que se encuentran. en estos 00:31:26.660 --> 00:31:28.980 espacios. Lo que queremos es que vivan dignamente 00:31:28.980 --> 00:31:32.000 en libertad. Entonces, ¿qué queremos hacer? ¿Qué 00:31:32.000 --> 00:31:34.640 vamos a hacer? Nos reunimos dos organizaciones, 00:31:34.700 --> 00:31:36.500 CEA y Elemento, y dijimos, vamos a hacer una 00:31:36.500 --> 00:31:38.599 ruta para hacer un mecanismo donde se involucren 00:31:38.599 --> 00:31:43.019 varias autoridades. Y buscar la forma de liberar 00:31:43.019 --> 00:31:45.799 a estas mujeres que están injustamente en prisión 00:31:45.799 --> 00:31:48.680 y que han sido víctimas del propio sistema de 00:31:48.680 --> 00:31:51.599 justicia. Siete de cada diez no conocieron a 00:31:51.599 --> 00:31:54.319 su abogado hasta el día de la sentencia. Imagínate. 00:31:54.319 --> 00:31:56.880 Ese es el proceso que estamos viendo. Y esa es 00:31:56.880 --> 00:32:00.279 la razón por la que estamos empujando este mecanismo 00:32:00.279 --> 00:32:02.599 que ya tiene sus primeros resultados. Ya logramos 00:32:02.599 --> 00:32:05.420 sacar ocho mujeres. El mecanismo empezó el 8 00:32:05.420 --> 00:32:07.779 de marzo. Y ahorita están tratando de liberar 00:32:07.779 --> 00:32:10.900 a Eréndira Margarita Luna. María Isabel y Linda. 00:32:11.319 --> 00:32:13.900 Justo. Y ahora lo que buscamos es liberar estas 00:32:13.900 --> 00:32:17.960 cinco de un primer universo de 42. Elegimos literalmente 00:32:17.960 --> 00:32:20.579 aquellas que tenemos la certeza de que no hay 00:32:20.579 --> 00:32:23.299 alguna víctima y esto hay que recalcarlo mucho, 00:32:23.400 --> 00:32:25.500 ¿no? Porque de pronto hay casos que se pueden 00:32:25.500 --> 00:32:28.359 volver más complejos. Y entonces por ahora buscamos 00:32:28.359 --> 00:32:30.559 que salgan estas, que este mecanismo que estamos 00:32:30.559 --> 00:32:33.180 viendo que puede funcionar se replica en otros 00:32:33.180 --> 00:32:36.859 estados, que en otras autoridades se sumen a 00:32:36.859 --> 00:32:39.539 esto para que ese camino de regreso casa sea 00:32:39.539 --> 00:32:42.279 un camino digno. Oye, que nos cuente Ángela, 00:32:42.279 --> 00:32:44.680 ¿cómo podemos apoyar? Es eso, o sea, porque sí, 00:32:44.779 --> 00:32:47.980 a ver, lo que me gusta al final también y lo 00:32:47.980 --> 00:32:50.599 que funciona, dices, ya llevamos ocho, vamos 00:32:50.599 --> 00:32:53.420 por otras cinco, es cómo van ganando terreno 00:32:53.420 --> 00:32:56.160 poco a poco, cómo se pueden cambiar estas historias, 00:32:56.160 --> 00:32:59.410 empezando con estas 42 mujeres. Y seguramente 00:32:59.410 --> 00:33:02.309 seguirán, seguirán y vendrán muchas más. Pero 00:33:02.309 --> 00:33:04.910 ¿cuánto dinero se necesita? ¿De qué manera podemos 00:33:04.910 --> 00:33:08.490 apoyar justamente a CEA y también Elementa? ¿Cuál 00:33:08.490 --> 00:33:10.690 es la meta, digamos? La meta en este momento 00:33:10.690 --> 00:33:16.109 son 250 mil pesos, que de estos 250 mil, alrededor 00:33:16.109 --> 00:33:20.829 del 60 % está pensado para pagar las multas que 00:33:20.829 --> 00:33:23.069 ya tienen y que ya sabemos cuánto valen. O sea, 00:33:23.089 --> 00:33:25.750 son multas que van de 20 mil a 40 mil pesos, 00:33:25.829 --> 00:33:27.470 que son multas muy pequeñas en realidad. ¿Multas 00:33:27.470 --> 00:33:31.150 de qué? Cuando una persona entra a prisión, además 00:33:31.150 --> 00:33:35.230 del castigo que implica el estar privado de la 00:33:35.230 --> 00:33:38.269 libertad, el Estado establece dos cosas. Una, 00:33:38.369 --> 00:33:40.470 reparación del daño cuando hay una víctima. Y 00:33:40.470 --> 00:33:42.569 dos, una multa que el Estado te cobra por haber 00:33:42.569 --> 00:33:45.569 cometido un delito. Eso es lo que estamos buscando 00:33:45.569 --> 00:33:48.250 pagar. Exactamente. No hay reparación porque 00:33:48.250 --> 00:33:51.029 no hay víctima, pero sí hay una multa. Y lo restante 00:33:51.029 --> 00:33:55.960 es, literalmente, una serie de... trámites que 00:33:55.960 --> 00:33:57.799 ellas tienen que hacer cuando salen de prisión, 00:33:57.799 --> 00:34:00.799 ¿no? O sea, tienen que dirigir al INE a sacar 00:34:00.799 --> 00:34:04.180 su credencial de elector, tienen que poder hacerse 00:34:04.180 --> 00:34:06.319 una revisión médica, tienen que poder tener dinero 00:34:06.319 --> 00:34:09.900 para regresar a firmar al centro penitenciario. 00:34:09.900 --> 00:34:11.880 Porque paréntesis aquí, Ángela, y ustedes también 00:34:11.880 --> 00:34:14.639 lo destacan en la campaña, no hay apoyo para 00:34:14.639 --> 00:34:17.599 una mujer que sale de prisión. O sea, nadie la 00:34:17.599 --> 00:34:20.619 apoya. No hay apoyo oficial para ellas y para 00:34:20.619 --> 00:34:23.730 ninguna otra. En el país... para que tenga idea 00:34:23.730 --> 00:34:26.130 el auditorio, salen 100 mil personas de prisión 00:34:26.130 --> 00:34:29.110 al año. Y no tenemos una política pública que 00:34:29.110 --> 00:34:33.480 vea por este número de personas. Y a ver, un 00:34:33.480 --> 00:34:36.380 poco para... Si se puede, yo sé que son cinco 00:34:36.380 --> 00:34:38.179 perfiles distintos, cinco mujeres distintas. 00:34:38.300 --> 00:34:40.619 ¿De quiénes hablamos? ¿Son mujeres jóvenes? ¿Son 00:34:40.619 --> 00:34:44.500 mujeres que tienen hijos afuera de la cárcel? 00:34:44.619 --> 00:34:47.420 ¿Cómo son el perfil de estas cinco mujeres? Sí, 00:34:47.420 --> 00:34:49.260 bueno, mira, Ángela, ahorita que nos ayude también, 00:34:49.440 --> 00:34:51.320 pero si ustedes se meten y buscan Libera, si 00:34:51.320 --> 00:34:54.079 entran a las redes sociales de SEA Justicia y 00:34:54.079 --> 00:34:57.179 de Elementa, van a encontrar pequeños perfiles 00:34:57.179 --> 00:34:58.900 de cada una de ellas. Por ejemplo, comparto el 00:34:58.900 --> 00:35:01.900 de Lidia. Dice, Lidia tiene 24 años, es madre... 00:35:01.960 --> 00:35:05.099 soltera de dos hijas de 7 y 9 años, trabajaba 00:35:05.099 --> 00:35:08.260 los 7 días de la semana en una estética, lo que 00:35:08.260 --> 00:35:10.400 si bien le daba para aportar a su casa, no siempre 00:35:10.400 --> 00:35:13.280 garantizaba tener comida para todos o pagar todas 00:35:13.280 --> 00:35:15.280 las necesidades escolares de sus hijos. Una noche 00:35:15.280 --> 00:35:18.119 de 2022 salió de fiesta, la policía la detuvo 00:35:18.119 --> 00:35:20.320 de manera violenta junto con otra mujer y dos 00:35:20.320 --> 00:35:22.619 hombres, la acusaron de poseer sustancias ilícitas 00:35:22.619 --> 00:35:24.780 y su abogado le dijo que se declarara culpable. 00:35:24.820 --> 00:35:27.679 Hoy trabaja en el Ceferezo para ayudar a su familia. 00:35:28.539 --> 00:35:30.940 Esta es la historia de Lidia. Pero así están 00:35:30.940 --> 00:35:32.960 las cinco historias. Y así puede entrar usted 00:35:32.960 --> 00:35:36.239 a conocer justamente cada una. Ella tiene que 00:35:36.239 --> 00:35:40.039 pagar 16 mil pesos. Es que no puede pagar porque 00:35:40.039 --> 00:35:43.099 no tiene recursos. Y está presa. Y vamos, como 00:35:43.099 --> 00:35:45.699 en este caso tenemos, hay otros dos casos más, 00:35:45.780 --> 00:35:48.300 dos mujeres que se dedicaban a la pizca de limón, 00:35:48.340 --> 00:35:52.260 fueron detenidas de manera arbitraria, son víctimas 00:35:52.260 --> 00:35:55.079 de malos tratos y de tortura también. Y vamos, 00:35:55.199 --> 00:35:58.519 las... Las multas rondan en estas cantidades 00:35:58.519 --> 00:36:01.260 y que tienen que ver pues justo con una aritmética 00:36:01.260 --> 00:36:05.400 jurídica un poco compleja y que establece pues 00:36:05.400 --> 00:36:07.659 estas medidas que de pronto eso es lo que las 00:36:07.659 --> 00:36:10.079 mantienen adentro de prisión y es lo que buscamos 00:36:10.079 --> 00:36:13.079 revertir. Pues dónde podemos, dónde podemos revisar 00:36:13.079 --> 00:36:15.840 y dónde podemos ser parte también de este esfuerzo. 00:36:16.250 --> 00:36:19.050 Bueno, pues ustedes pueden donar, la página se 00:36:19.050 --> 00:36:22.110 encuentra en GoFundMe y se llama Liberalas, pueden 00:36:22.110 --> 00:36:24.570 entrar a las redes sociales tanto de Elementa 00:36:24.570 --> 00:36:27.750 como de SEA, arroba SEAJusticia, ahí van a encontrar 00:36:27.750 --> 00:36:30.070 el link para la campaña o entrar directamente 00:36:30.070 --> 00:36:33.710 a la página, aceptamos donaciones desde 50 pesos 00:36:33.710 --> 00:36:38.329 hasta 100 mil. Y que conozcan estas organizaciones, 00:36:38.349 --> 00:36:40.929 SEAJusticia y que conozcan también Elementa, 00:36:40.929 --> 00:36:42.949 organizaciones serias, organizaciones que llevan 00:36:42.949 --> 00:36:46.179 años justamente del lado de la las víctimas, 00:36:46.179 --> 00:36:48.360 buscando justamente la liberación de mujeres, 00:36:48.579 --> 00:36:50.960 también en búsqueda, por supuesto, de la protección 00:36:50.960 --> 00:36:54.099 de los derechos humanos, insisto, son organizaciones 00:36:54.099 --> 00:36:57.000 serias. Y que bueno, usted puede dar a un clic 00:36:57.000 --> 00:36:59.260 el seguimiento. justamente de estas historias 00:36:59.260 --> 00:37:01.719 también. Y pues también recomendarles que se 00:37:01.719 --> 00:37:04.280 echen un clavo a escuchar el testimonio de Keren, 00:37:04.380 --> 00:37:06.440 que acaba de ser liberada, porque son testimonios 00:37:06.440 --> 00:37:08.820 que se repiten y que se multiplican, caso que 00:37:08.820 --> 00:37:10.340 llevó el Centro Pro junto con organizaciones 00:37:10.340 --> 00:37:13.019 de Tlaxcala. Keren libre, así lo pueden encontrar, 00:37:13.119 --> 00:37:15.179 y por supuesto liberarlas, porque hay que involucrarnos, 00:37:15.300 --> 00:37:17.340 ¿no? Así es. Como sociedad en esto. Pues Ángela, 00:37:17.340 --> 00:37:19.219 muchísimas gracias por estar por acá, de verdad. 00:37:19.219 --> 00:37:21.000 Muchas gracias, Olivia, muchas gracias, Risco. 00:37:21.099 --> 00:37:23.320 Gracias, Ángela, y gracias, querida Olivia, por 00:37:23.320 --> 00:37:25.619 el meollo del asunto. Sí, gracias. Bueno, pues 00:37:25.619 --> 00:37:27.559 se nos va el rating, pero no, Pero es cierto, 00:37:27.599 --> 00:37:29.739 ya con este rey se va para arriba. Se va para 00:37:29.739 --> 00:37:31.960 arriba. De aquí es para el real. Exactamente. 00:37:31.960 --> 00:37:33.920 Así que bueno, pues vamos, vamos a lo que sigue. 00:37:34.619 --> 00:37:38.440 Hoy es risco. México es un país muy mitológico, 00:37:38.440 --> 00:37:41.519 ¿no? Hablarte. Hay mucha, mucha imaginación. 00:37:41.519 --> 00:37:45.920 Aquí vas solamente a un mercado y está lleno 00:37:45.920 --> 00:37:48.940 de cosas que te sorprenden. Con Amanda de la 00:37:48.940 --> 00:37:55.710 Garza. 3 de la tarde con 47 minutos y bueno, 00:37:55.750 --> 00:37:59.190 para nosotros siempre es un placer tener la colaboración 00:37:59.190 --> 00:38:02.130 de mi queridísima Amanda de la Garza. Ella es 00:38:02.130 --> 00:38:03.869 subdirectora artística del Museo Reina Sofía 00:38:03.869 --> 00:38:06.349 en Madrid, España. Querida Amanda, ¿cómo estás? 00:38:06.389 --> 00:38:09.469 Buenas noches para ti. Bien, muy bien, muchas 00:38:09.469 --> 00:38:12.869 gracias. Oye, hablábamos un poco también y decíamos 00:38:12.869 --> 00:38:15.070 de qué vamos a hablar esta semana con Amanda 00:38:15.070 --> 00:38:18.369 y hubo un perfil que nos interesó mucho sobre, 00:38:18.489 --> 00:38:23.530 de hecho hablábamos el día de ayer, en este papado 00:38:23.530 --> 00:38:28.469 de Francisco, la importancia y el lugar que le 00:38:28.469 --> 00:38:31.449 da a la mujer en las estructuras, digamos, en 00:38:31.449 --> 00:38:34.980 las jerarquías de la iglesia. Durante muchos 00:38:34.980 --> 00:38:39.539 años y tal vez uno de las instituciones más importantes 00:38:39.539 --> 00:38:41.840 del Vaticano o tal vez la más cercana al público 00:38:41.840 --> 00:38:45.820 tiene que ver con los museos, justamente los 00:38:45.820 --> 00:38:48.900 museos vaticanos, el arte que tienen, pero también 00:38:48.900 --> 00:38:50.900 la cantidad de gente, las millones de personas 00:38:50.900 --> 00:38:53.719 que acudan anualmente. Y creo que hay una historia 00:38:53.719 --> 00:38:56.460 ahí que tendríamos que contar, Amanda. Cuéntanos 00:38:56.460 --> 00:39:00.230 un poco de esto en este espacio. Claro, por supuesto, 00:39:00.230 --> 00:39:03.230 yo creo que es un momento también para reflexionar 00:39:03.230 --> 00:39:07.969 sobre la institución, sobre la iglesia y en ese 00:39:07.969 --> 00:39:12.110 sentido, bueno, la iglesia debido a. a la historia 00:39:12.110 --> 00:39:17.929 que tuvo, acumuló y amasó un gran patrimonio 00:39:17.929 --> 00:39:20.469 artístico. Además, por supuesto, de lo que sabemos 00:39:20.469 --> 00:39:23.050 de la Capilla Sixtina, pero de los museos del 00:39:23.050 --> 00:39:26.250 Vaticano y que reciben alrededor de 6 millones 00:39:26.250 --> 00:39:29.750 de visitantes anuales, una cantidad económica 00:39:29.750 --> 00:39:33.010 muy importante también, y resguardan un patrimonio 00:39:33.010 --> 00:39:37.269 muy importante para Occidente. En ese sentido 00:39:37.269 --> 00:39:41.289 es que, Es que digamos que son de los grandes 00:39:41.289 --> 00:39:46.889 poseedores de los estados, que son grandes poseedores 00:39:46.889 --> 00:39:50.230 de colecciones artísticas. Y eso, bueno, no es 00:39:50.230 --> 00:39:54.150 algo menor porque requiere, digamos, de todo 00:39:54.150 --> 00:39:58.409 un conocimiento bastante profundo sobre las colecciones. 00:39:58.409 --> 00:40:01.510 También tienen arte antiguo, arte egipcio, es 00:40:01.510 --> 00:40:05.170 decir, no se remite exclusivamente a arte religioso 00:40:05.170 --> 00:40:20.389 propiamente. Muchísimo arte a lo largo del tiempo 00:40:20.389 --> 00:40:25.550 y que una mujer sea la directora de los museos 00:40:25.550 --> 00:40:30.650 del Vaticano, digamos ella es una italiana, Bárbara 00:40:30.650 --> 00:40:34.909 Iata, pues es algo bastante significativo. Llega 00:40:34.909 --> 00:40:41.110 en 2016 y se nombra Bárbara Iata como la primera 00:40:41.110 --> 00:40:45.190 directora de los museos vaticanos, esto vayan 00:40:45.190 --> 00:40:49.809 dentro de esta jerarquía. Este, pues bueno, ya 00:40:49.809 --> 00:40:53.469 aparte llega relativamente joven, 53 años, llega 00:40:53.469 --> 00:40:56.889 a ser directora de, como lo dices, una de las 00:40:56.889 --> 00:40:59.769 colecciones más admirables, una de las colecciones 00:40:59.769 --> 00:41:02.369 más grandes a nivel mundial. Y bueno, pues un 00:41:02.369 --> 00:41:04.769 poco eso, Bárbara Ayata, conocemos un poco más 00:41:04.769 --> 00:41:08.269 de ella. ¿Quién es Bárbara Ayata, Amanda? Bueno, 00:41:08.269 --> 00:41:11.829 ella ya trabajaba en, digamos, dentro de las 00:41:11.829 --> 00:41:15.289 colecciones. Y bueno, es una especialista en 00:41:15.289 --> 00:41:19.969 historia del arte y en ese sentido, digamos que 00:41:19.969 --> 00:41:25.710 conocía la estructura. Sin embargo, pues es un 00:41:25.710 --> 00:41:28.949 cargo sumamente importante que es ocupado por 00:41:28.949 --> 00:41:31.510 primera vez por una mujer. Y eso es algo que 00:41:31.510 --> 00:41:34.110 también, por supuesto, nos llama todavía más 00:41:34.110 --> 00:41:37.989 la atención por ser la iglesia católica, pero 00:41:37.989 --> 00:41:43.679 que en grandes museos del mundo. Es la primera 00:41:43.679 --> 00:41:45.940 vez que mujeres ocupan el cargo de dirección. 00:41:45.960 --> 00:41:48.760 Es el caso del Museo de Hersey, del Museo de 00:41:48.760 --> 00:41:52.619 Louvre, que en la historia, que son de los museos 00:41:52.619 --> 00:41:55.539 más antiguos que existen, es la primera vez que 00:41:55.539 --> 00:41:58.619 una mujer ocupa un puesto directivo. Y bueno, 00:41:58.659 --> 00:42:01.820 yo creo que habla en ese sentido de una transformación 00:42:01.820 --> 00:42:05.519 social que considero que es muy importante y 00:42:05.519 --> 00:42:07.960 que se refleja también en que las mujeres pueden 00:42:07.960 --> 00:42:13.539 acceder a espacios que antes parecían Bueno, 00:42:13.960 --> 00:42:15.840 es que imagínate el tesoro que tiene. Estaba 00:42:15.840 --> 00:42:20.679 leyendo un poco el currículum y dice, bueno, 00:42:20.719 --> 00:42:23.739 completó esta tesis historia del dibujo, el grabado 00:42:23.739 --> 00:42:29.730 y la gráfica y además desde 1996. dirigió la 00:42:29.730 --> 00:42:32.369 sección de grabados de la Biblioteca Vaticana. 00:42:32.429 --> 00:42:35.469 ¿Te imaginas la cantidad de joyas que debe de 00:42:35.469 --> 00:42:39.489 haber apreciado? Como tú lo dices, no era nadie 00:42:39.489 --> 00:42:42.630 que salió de manera espontánea, sino que ya llevaba 00:42:42.630 --> 00:42:46.230 20 años trabajando para Museo de Vaticano desde 00:42:46.230 --> 00:42:50.469 1996, pero bueno, debe ser espectacular a lo 00:42:50.469 --> 00:42:54.289 que tienes acceso y también la carrera que puedes 00:42:54.289 --> 00:42:57.289 hacer, digo, si tu pasión evidentemente es el 00:42:57.289 --> 00:43:01.090 grabado. y tu pasión es los libros, porque aparte 00:43:01.090 --> 00:43:03.989 estudia literatura, pues bueno, qué padre que 00:43:03.989 --> 00:43:06.570 Bárbara Ayata esté al forente de Museo Vaticano 00:43:06.570 --> 00:43:09.150 y que lo haya hecho también. 300 millones de 00:43:09.150 --> 00:43:12.010 dólares es de lo que se habla sobre lo que pueden 00:43:12.010 --> 00:43:15.309 dejarle directamente a la institución, digamos, 00:43:15.409 --> 00:43:19.110 del Vaticano, el arte y el tener en tan buenas 00:43:19.110 --> 00:43:23.329 condiciones estos museos, Amanda. Así es, pues 00:43:23.329 --> 00:43:28.289 es una ciudad entera llena de... en donde además 00:43:28.289 --> 00:43:31.869 hay un flujo continuo de visitantes, incluso, 00:43:31.969 --> 00:43:36.360 bueno, no todos. Ni siquiera católicos, ¿no? 00:43:36.420 --> 00:43:40.099 Es decir, hay quienes acuden a los museos del 00:43:40.099 --> 00:43:44.699 Vaticano por una visita, digamos, a un museo, 00:43:44.699 --> 00:43:48.019 no necesariamente por motivos de orden religioso. 00:43:48.420 --> 00:43:51.239 Entonces, en ese sentido, el patrimonio que alberga 00:43:51.239 --> 00:43:54.199 la iglesia pues va más allá de su sentido propiamente 00:43:54.199 --> 00:43:59.239 religioso, ¿no? Es decir, hay un valor muy importante 00:43:59.239 --> 00:44:01.900 en términos de historia del arte en estas colecciones. 00:44:03.440 --> 00:44:07.059 Y que además, bueno, habla también de la historia 00:44:07.059 --> 00:44:11.059 de la institución, ¿no? Y pues de lo que consideramos 00:44:11.059 --> 00:44:15.179 en Occidente pues los grandes maestros, ¿no? 00:44:15.199 --> 00:44:18.599 Por ejemplo, la Capilla Sixtina, que bueno, tanto 00:44:18.599 --> 00:44:22.400 se ha hablado y tanto, pero digamos, realmente 00:44:22.400 --> 00:44:25.880 cuando te enfrentas a la obra sí es algo... muy 00:44:25.880 --> 00:44:30.599 impresionante y muy monumental, digamos, estar 00:44:30.599 --> 00:44:34.199 en el lugar, estar, digamos, en esa arquitectura, 00:44:34.199 --> 00:44:38.880 la piedra y, digamos, esa fuerza simbólica. Y 00:44:38.880 --> 00:44:41.000 en términos también de imaginario, porque también 00:44:41.000 --> 00:44:44.699 lo que vemos se nutre de lo que hemos escuchado, 00:44:44.760 --> 00:44:49.179 de lo que nos han contado, etc. No se nutre solamente 00:44:49.179 --> 00:44:52.980 de lo que es la obra en sí misma, pero digamos 00:44:52.980 --> 00:44:56.199 que, como lo he dicho otras veces, nada sustituye 00:44:56.199 --> 00:45:01.940 la posibilidad de estar ahí, es decir, de experimentar 00:45:01.940 --> 00:45:06.480 lo que esas grandes obras maestras pueden decirnos 00:45:06.480 --> 00:45:10.159 todavía. pesar del tiempo. Así es, Amanda, pues 00:45:10.159 --> 00:45:12.800 bueno, siempre, siempre extraordinario poder 00:45:12.800 --> 00:45:15.199 platicar, tener este espacio para hablar de arte, 00:45:15.300 --> 00:45:19.579 particularmente esta semana de los museos, los 00:45:19.579 --> 00:45:22.840 museos del Vaticano y bueno, de Bárbara, de Bárbara 00:45:22.840 --> 00:45:24.480 Yata. Muchísimas gracias por acercarnos a esta 00:45:24.480 --> 00:45:26.619 historia, te mando un abrazo inmenso, querida 00:45:26.619 --> 00:45:29.480 Amanda, qué gusto verte y escucharte. Gracias, 00:45:29.559 --> 00:45:32.619 hasta luego. Hasta luego, ahí está Amanda, Amanda 00:45:32.619 --> 00:45:35.630 de la Garza. Nosotros nos vamos. pero nos escuchamos 00:45:35.630 --> 00:45:38.050 el día de mañana también a las 3 de la tarde 00:45:38.050 --> 00:45:41.769 aquí en Grupo Fórmula y por la mañana en ADN 00:45:41.769 --> 00:45:45.650 40 de 9 a 10 de la mañana en Ya Nadie Está Dormido. 00:45:45.690 --> 00:45:48.070 Por ahí también nos vemos. Y bueno, por supuesto, 00:45:48.070 --> 00:45:51.130 no se puede perder la cobertura de Grupo Fórmula 00:45:51.130 --> 00:45:56.389 con varios de mis colegas desde Roma, desde Ciudad 00:45:56.389 --> 00:45:59.050 del Vaticano. tanto Joaquín López Óriga como 00:45:59.050 --> 00:46:02.329 Enrique Acevedo, Ciro Gómez Leiva estará transmitiendo 00:46:02.329 --> 00:46:05.289 el programa también desde allá, Daniel de Turbide 00:46:05.289 --> 00:46:08.809 los acompañará en los próximos días, en fin, 00:46:08.829 --> 00:46:12.730 una cobertura 360 grados desde Roma. Nosotros 00:46:12.730 --> 00:46:15.469 nos vamos, pásenla muy bien y que tenga una bonita 00:46:15.469 --> 00:46:20.369 tarde. Esta fue una producción de Grupo Fórmula.