Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
3 de la tarde en punto en este martes 22 de abril.
Yo soy Javier Risco y gracias por escucharnos
a través del 104 .1 DFM. También a la gente que
nos acompaña por YouTube. Un abrazo y gracias
por estar con nosotros. Muy al pendiente por
sus mensajes. También a los que forman parte
de esta comunidad descargando el podcast. También,
gracias por escucharnos hoy por la tarde, mañana
por la mañana. Y ya lo sabe, queremos que sea
de ida y vuelta esta comunicación. Varias preguntas
por contestar el día de hoy. Bueno, ¿qué es lo
que sigue? para el tema de los funerales Hablaremos
del meollo del asunto, por supuesto, y estará
con nosotros Olivia Cerón. Hablaremos de arte,
también de Museo del Vaticano con Amanda de la
Garza. En fin, las respuestas de estas y más
preguntas en la siguiente hora. Comenzamos. A
esta hora, usted ya sabe que... La presidenta
Claudia Sheinbaum dijo que la Secretaría de Gobernación
y su titular, Rosa Isela Rodríguez, será la representante
del gobierno de México en el funeral del Papa
Francisco. Cuestionada sobre si iría a Roma el
próximo sábado, Sheinbaum contestó que no. La
guerra comercial decretada por el presidente
de Estados Unidos pasará factura a la economía
mexicana. De las grandes economías mundiales,
México es el país que ha sufrido un mayor recorte
en las previsiones de crecimiento publicadas
este martes por el FMI en su informe de perspectivas
de la economía mundial. En su escenario de referencia,
el FMI rebaja su previsión de crecimiento 1 .7
puntos y ahora... Espera una contracción del
PIB de nuestro país del 0 .3 % en el año 2025.
Para 2026 la rebaja es de 0 .6 % hasta un crecimiento
de 1 .4%. Así que pega la guerra comercial de
Trump directamente a México y lo condena a una
recesión, al menos técnica. El fiscal general
de la República, Alejandro Gertz Manero, informó
que la próxima semana se presentará un informe
sobre el caso del Rancho Teuchitlán, que presuntamente
fue usado como centro de adiestramiento del crimen
organizado y por el que suman 14 personas judicializadas.
Bueno, al regresar vamos a hablar y nos vamos
a contactar directamente con Almudena Barragán.
Ella es periodista, corresponsal de Grupo Fórmula
en el Vaticano. Para darle toda la información
que se tiene, ya se está cerrando el día por
allá, ya son las 11 de la noche para el día de
mañana. El funeral del Papa Francisco tendrá
lugar el sábado, pero los fieles podrán dar su
último adiós al primer pontífice latinoamericano
a partir del miércoles en la Basílica de San
Pedro. Así que bueno, pues es parte del sentir
también y de lo que podemos reportar desde el
Vaticano en estos funerales que son distintos
a todos los anteriores por exigencia y petición
del propio Papa Francisco diciendo no quiero
y quiero ahorrarme el funeral que se hacía dentro
de la... de la Basílica, sobre todo para miembros
de la alta esfera eclesiástica, lo que dice es,
no, yo quiero en todo caso despedirme en la Plaza
de San Pedro y después regresar a que me entierren
en la Catedral o en la Iglesia de Santa Marta,
que es un lugar en el cual, por lo menos en esta...
Digamos, perspectiva jesuita que tiene mucho
más modesto que los papás anteriores. Así que
nos iremos directamente al Vaticano al regresar
del corte. Y esto es Hoy es Risco. Hoy es Risco.
¿Quieres anunciarte en este y en muchos otros
podcasts? Escríbenos a este mail. 3 de la tarde
con 8 minutos gracias a toda la gente que se
comunica con nosotros que está Nosotros vamos
a lo que sigue. La iglesia no tiene puertas para
que todos puedan entrar. Podemos insistir en
que todos puedan entrar, porque esta es la casa
de la madre y una madre siempre tiene el corazón
abierto para todos sus hijos. Todos, todos, todos.
La iglesia no la lleva el Papa, sino el Espíritu
Santo. Cuando eligieron a Jorge Bergoglio, yo
estaba en la selva de Chiapas y me molesté que
lo hubieran elegido a él. Tocó los límites. Bueno,
¿y cómo se vive? ¿Cómo se vive desde Roma, desde
el Vaticano? Lo que, bueno, pues son los, el
día siguiente, la muerte del Papa Francisco.
¿Hay información sobre todo de quiénes van a
acudir? ¿La lista de políticos? ¿Se confirma
la presencia de líderes como Trump? No le caía
tan bien, hay que decirlo, al Papa Francisco
de entrada, particularmente. Estará por ahí Zelensky,
estará Macron, estará Lula da Silva también.
Se confirma, porque hay información a cuenta
gotas también, que por ejemplo para la primera
asamblea de cardenales, para preparar el cónclave,
se confirman las primeras dos ausencias que rebajan
ya el número de electores a 133. Insisto, información
que poco a poco va llegando al mundo, pero que
a través de los ojos de Almudena Barragán, y
es corresponsal de Grupo Fórmula, una extraordinaria
periodista, nos acerca también a cómo se vivió
el día después. Almudena, qué gusto escucharte.
Te saluda Javier Risco. Buenas noches para ti.
Hola Javier, qué tal. Buenas noches y buenas
tardes a la vez. Efectivamente, el día después
de conocer la noticia del fallecimiento de...
El Papa Francisco, Roma ahora mismo es un hervidero,
un hervidero de fieles, un hervidero de peregrinos,
pero también un hervidero de turistas, un hervidero
de curiosos que no han dejado pasar la oportunidad
de acercarse a la plaza de San Pedro del Vaticano
para ver qué es lo que está cociendo en estos
momentos. A muchas personas les tomó por sorpresa,
bueno, a muchas personas, yo creo que a casi
todos nos tomó por sorpresa. El fallecimiento
del Papa Francisco, sobre todo teniendo en cuenta
que hizo su aparición en la misa del Domingo
de Resurrección en la Plaza de San Pedro y llegó
incluso a dirigir un mensaje muy breve a los
fieles. Ahora sabemos que de alguna manera esas
últimas palabras sirvieron de despedida, pero
mucha gente no se esperaba la noticia de que
falleciera. el lunes de un ictus, ¿no? A los
88 años. Sí, Almudena, y un poco que se sabe
también de lo que pasará mañana, ya se, digamos,
se cierra la Plaza de San Pedro, ¿cómo son estos
preparativos? Vaya, ¿cuál va a ser, digamos,
el protocolo a seguir? Pues bueno, hemos visto,
como tú dices, bueno, la gran cantidad de gente
que se acercó el día de que se iba a conocer
esta noticia, pues sorprendidos, pero bueno,
¿qué sigue para los próximos días? ¿Qué tiene
pensado para miércoles, jueves y viernes, por
ejemplo? Pues mira, lo que se tiene contemplado
es que mañana en la mañana el féretro con el
Papa, con los restos del Papa, sean trasladados
justo a la Basílica de San Pedro, que será abierta
a todo el mundo para que quien quiera pueda darle
el último adiós al pontífice. Esos serán durante
tres días, tres días, el miércoles, el jueves
y el viernes. Y a partir de entonces se producirá
lo que tú anunciabas antes, que serán los funerales.
Los funerales tendrán lugar el sábado. Están
convocados más de 170 jefes de Estado y representaciones
diplomáticas aquí a Roma. Y por el momento eso
es lo que sabemos. Ahora mismo el féretro del
Papa se encuentra justo en la capilla. de la
Casa Santa Marta, que es donde él vivía, para
que las congregaciones religiosas, los cardenales,
los obispos, los trabajadores del Vaticano puedan
despedirse del Papa de una manera un poco más
privada. Y a partir de mañana, a las 11 de la
mañana, hora local en Roma, todo el que quiera
podrá hacer fila en la Plaza de San Pedro y entrar.
para desfilar delante del péretro del Papa para
darle su último adiós. Todavía no hay filas.
Mira, me preguntan esto a través de redes sociales.
¿Cómo se hace esto? Bueno, pues supongo que de
manera ordenada a partir de mañana se tiene previsto,
como tú dices, que trasladen los restos del Papa
y a partir de ahí, bueno, pues supongo que habrá
algún tipo de orden y empezará la fila para estas,
pues estoy seguro, multitudes para despedir al
Papa Francisco. Pero bueno, lo que nos reportas
hoy a las 11, en la noche y cuarto es que todavía
no hay filas, es simplemente algo que van a esperar
hasta el día de mañana. Eso es, hay diseñada,
eso sí, desde luego hay diseñada toda una logística
como tú adelantabas, ya se están preparando pues
eso, justo una serie de vallas para conducir
al público, hay un fuerte, fuerte, fuerte dispositivo
de seguridad precisamente para proteger a todo
el mundo que acuda. Se espera que miles de personas
vengan a la Basílica de San Pedro en este fin
de semana. De hecho, creo que ya se está notando
un aumento de los vuelos, incluso de los alojamientos
aquí en Roma. De alguna manera hay gente que
no quiere perder la oportunidad de venir. Y sí,
efectivamente, hay una fuerte logística, un fuerte
dispositivo. Que se irá reforzando a medida que
avancen las horas de mañana. Y también conforme
lleguen, hay que decir, el próximo sábado seguramente
en este funeral se va prácticamente a blindar.
Pero bueno, es posible que haya personas que
ya se acerquen la madrugada de hoy incluso a
lo mejor para acampar un poco, para ser las primeras.
Eso también sucedió cuando falleció el Papa Juan
Pablo II. Nos avanzaban algunos colegas de la
prensa italiana que las personas hicieron fila
durante la madrugada para ser los primeros en
poder entrar. ¿Qué te has encontrado también
en la plaza? Mucha gente latinoamericana, te
has encontrado gente turista también. ¿Cómo se
está viviendo también dentro de la plaza estos
momentos este día después? Justo creo que has
dado en el clavo, Javier. Nos hemos encontrado
a muchas personas devotas, a muchos peregrinos.
Recordemos que este año es año jubilar y, por
lo tanto, desde el comienzo del 2025 muchas personas
peregrinan a Roma justo para atravesar esta Puerta
Santa. Pero también nos hemos encontrado a muchos
turistas y a muchas personas que han venido de
vacaciones a Roma y que de repente se han encontrado
con la noticia. Entonces era una mezcla de devoción
y de curiosidad. todo lo que hemos visto hoy
en la plaza. Y bueno, nos hemos encontrado muchísimos
latinoamericanos y dentro de muchos latinoamericanos
tengo que decir que muchos mexicanos. Había muchas
personas de México que por supuesto que se han
dado una vuelta por allá y una de las cosas que
la mayoría siempre destacaba y subrayaba era
esa característica humilde del Papa, un Papa
cercano a los más a los más indefensos, a los
migrantes, a las personas pobres, a las personas
de alguna manera que viven en los márgenes de
la sociedad. Y muchos de ellos destacaban eso,
su gran humildad, que fuera un papa diferente,
que fuera un papa más cercano y por supuesto
que fuera un papa latinoamericano. Digamos que
a todos los fieles de Latinoamérica eso les hacía
sentirse más próximos a la Santa Sede. Nos decía
un señor de Colombia que... tener un Papa latinoamericano
le hacía sentir mucho más cerca la doctrina de
la Iglesia y el mensaje de la Iglesia que cuando
el Papa era un Papa a lo mejor europeo. Sí, y
es un poco las palabras, o sea, vaya, lo que
viene, estamos hablando con la periodista Mudena
Barragán, corresponsal de Grupo Fórmula desde
el Vaticano, ella estará informándonos los próximos
días, pero un poco eso, de lo que viene también,
si se tendría que hablar en una reflexión de...
si el líder de la Iglesia Católica se adapta
a los tiempos que se viven, o más bien será contracorriente,
porque parecería que en 2013 el contexto del
mundo era muy distinto a lo que vivimos actualmente.
Era un mundo en el cual acaba de salir Barack
Obama de la presidencia, en el que Merkel todavía
seguía el poder, el progresismo avanzaba, empataba
tal vez esta visión del propio Papa Francisco
con una ola, Y ahora es eso, si dicen que va
a seguir el legado de Francisco, se antoja distinto
por las circunstancias en las que están ahora,
en donde la ultraderecha gana muchísimo terreno,
los extremos se estiran cada vez más, ¿dónde
va a quedar la iglesia en medio de esta ola de
pensamiento e ideología que estamos viviendo,
político, social, económico? Sin lugar a dudas,
el momento político que vivimos ahora es un momento
de mucha fricción, de muchos contrastes, donde
tú bien mencionas el auge de la extrema derecha
y de las alas más radicales de la derecha en
muchos países, mismamente en Italia, ahora mismo
gobierna la extrema derecha, aunque Giorgia Meloni
se ha pronunciado siempre a favor de Francisco
y le ha dedicado unas palabras muy... Muy elogiantes,
¿no? Pero bueno, volviendo al tema, sí, claro,
es un momento político muy diferente. Lo que
sí que es cierto es que la Iglesia Católica también
tiene que pensar en si quiere abrirse al mundo
y seguir captando fes, o si por el contrario
quiere mantenerse... al margen y corre el riesgo,
como ha pasado en las últimas décadas, de seguir
perdiendo fieles en el mundo y eso es uno de
los temas que la Iglesia Católica siempre subraya,
la pérdida de fieles y la necesidad que la Iglesia
Católica se abra al mundo para que siga teniendo
adeptos, sobre todo entre la gente más joven.
Pues Almudena, estaremos platicando contigo,
te agradezco esta conversación, te mando un abrazo
y sabes que admiramos muchísimo tu trabajo. Un
abrazo grande. Un abrazo, Risco, a ti y a tu
auditorio. Buenas noches. La periodista Almudena
Barragán desde Vaticano. Estaremos hablando con
ella. Pausa y regresamos. Soy Leonardo Curso
y te invito a que estés pendiente de nuestro
podcast para que estés bien informado cuando
tú lo decides. Noticias, deportes y espectáculos
en tu plataforma de podcast preferida. Grupo
Fórmula, abriendo la conversación. 3 de la tarde
con 24 minutos. Leía en este momento desde el
diario El País, una noticia que me llamó la atención
desde el encabezado. El primer conflicto del
cónclave. El cardenal empeñado en asistir, aunque
el papa Francisco se lo prohibió. Ya está servida,
dice el diario El País, una de las primeras polémicas
del cónclave, que por otro lado se veía venir.
Hay un cardenal, el italiano Angelo Vecchio,
que en 2020 cayó en desgracia en un sonado escándalo
y llegó a ser condenado a cinco años y medio
de cárcel por fraude fiscal, esto en 2023, en
un proceso inédito en el Vaticano. El Papa, en
una de esas decisiones drásticas y controvertidas
que tomaba a veces, además de destituirlo de
forma fulminante, le despojó de sus derechos
como purpurado. Es decir, entre ellos, asistir
a un cónclave. De hecho, no figura en la lista
oficial de 135 cardenales menores de 80 años
que participan en la elección, aunque él tiene
76. El primer conflicto del cónclave, es lo que
dice el diario El País. Y me da mucho gusto que
esté en línea el doctor Felipe Gaitán Alcalá.
Él es investigador del Centro Transdisciplinario
de Investigación, Desarrollo e Innovación de
la Universidad de La Salle. Doctor, ¿cómo estás?
Te saluda Javier Risco. Buenas tardes. Javier,
un placer estar contigo. ¿Qué tal estos chismecitos
del cónclave que van saliendo a cuentagotas,
doctor? Y es apenas los que nos enteramos, porque
habrá otras trambalinas. que van a ser, digamos,
más intensas, y también apuntaría, ¿sabes qué?,
al cardenal norteamericano Burke, que también
fue desalojado del Vaticano por Francisco, por
el Papa Francisco, cuando tuvo desencuentros
con él, que lo descalificó públicamente. También,
entonces, vaya, va a haber... Va a haber varios,
varios por lo menos conflictos, como tú dices,
tal vez de los que nos enteremos. Estos son los
públicos, digamos, pero habrá también dentro
de este cónclave de lo que significa de este
lugar con llave. Doctor, y un poco explicar ahora
sí que cuáles son los representantes desde México.
Está por ahí la discusión de bueno, pues hay
en México seis cardenales, pero. pero cuatro
tienen más de 80 años. ¿Qué significa esto en
el protocolo de la iglesia? ¿Qué significa que
tengan más de 80 años? ¿Cuántos de estos seis
pueden ser elegibles? ¿Cuántos pueden votar?
Explíquenos un poco esto, doctor. Sí, mira, el
conclave lo que hace es reunir a los que están
activos, los cardenales del mundo que están activos
y aquellos que tienen más de 80 años en realidad
ya están retirados o que se volvieron eméritos.
En el caso de México tiene seis cardenales. Seis
cardenales, desde Carlos Aguirre, arzobispo primado
de México, Robles Ortega de Guadalajara, Suárez
Inda de Morelia, Arismendi de San Cristóbal de
las Casas, y dos que han sido como muy polémicos
y políticos en México, Juan Sandoval Íñiguez,
emérito de Guadalajara, y Norberto Rivera, emérito
de México. Pero en este caso, eméritos, siendo
eméritos ya no participan, ya no son electores,
aunque podrían estar simplemente, pero no son
electores. A ver, eso es importante. Importante,
sí podrían estar en el conclave, pero no tienen
voto. No tienen voto, aunque no creo que asistan
precisamente porque lo que se va a hacer es más
bien los electores, los decisores tendrán que
estar ahí. Ah, ok. Sería Carmen María Rettes
y Robles Ortega. Ok, podrían asistir, pero es
raro que asistan, digamos, los cardenales eméritos.
Exactamente, porque mérito ya significa que está
retirado, entonces solamente aquellos que están
en activo, dos de los cardenales mexicanos estarían
presentes, Aguiarretes y Robles Ortega, que serían
electores, pero también probablemente podrían
ser elegibles, digamos, en el juego de que todas
las cartas están abiertas. Y leí algo súper interesante
que decía que, vaya, de los que van a estar,
de los 135, digamos, 80%, casi 80, entre 79,
decías 79 % para ser exactos, 79 % fueron electos
por el Papa Francisco. ¿Esto significaría algo,
doctor? Mira Javier, en este caso ese 80%, un
poquito más, un poquito menos, de cardenales
nombrados por el Papa Francisco no significa
que sean leales a él. Muchos de estos que fueron
nombrados por Francisco de manera formal, pero
ellos venían en una etapa sucesoria y venían
como una especie de escalafón. Claro que es una
decisión del Papa nombrarlo o no. Pero también
hay que tener en cuenta la autonomía que tienen
las propias diócesis y ellos proponen las ternas
y proponen los nombres y el Papa decide. Entonces,
muchos de ellos no corresponden necesariamente
a que sigan la línea de Francisco. Él los nombra
en acuerdo con el resto de la curia, pero que
en este caso muchos de los que están ahí que
fueron nombrados por Francisco, en realidad...
son obispos desde Juan Pablo II. Ok. Entonces,
también no necesariamente este 80%. Esto signifique
claramente una fe ciega, digamos, en esta continuidad.
Sí, porque nombra a Francisco, ahora sí, en términos
muy mexicanos, de chile mole y lo que quieras,
pero en realidad no hay. de dulce y no hay una
línea directa, que sí la hubo cuando Ratzinger,
por ejemplo, cuando Juan Pablo II transita, el
papado de Juan Pablo transita a Ratzinger, ahí
sí había una línea muy clara, era mayoría nombrado
por Juan Pablo II en la misma línea de Ratzinger.
Aquí no lo tenemos. Mira, qué interesante. Doctor,
y digo, para terminar, la verdad es que he estado
en la conversación pública y en todos seguramente
los grupos de WhatsApp que también tú tienes
y de las redes sociales, pues esta película multipremia
del año pasado que es Conclave. ¿Qué tan fiel
es a la realidad? O sea, ¿qué tan...? Vaya, ayer
vimos, por ejemplo, que se volvió viral esta
clausura, por ejemplo, del cuarto y del departamento
del Papa Francisco, que también aparece en la
película. Pero qué tan fiel, ¿qué te pareció
a ti como especialista que conoces, que has estudiado
todos estos protocolos y estos procesos? ¿Qué
tan fiel es la película, doctor? Mira, es bastante
interesante la película conclave. Hay cosas que
son más bien producto de licencias literarias,
licencias cinematográficas, pero en realidad
reflejan lo que es un conclave a través de la
mirada del camarlengo, que finalmente es la gente
más cercana al Papa y el que está ahorita como
a la cabeza de las cosas que están sucediendo
ahorita en el Vaticano. Pero también hay que
tener en cuenta algo. Antes de que se lanzara
la película, el Papa tuvo conocimiento de ella,
el Papa Francisco. Es decir, se la mostraron
previamente y él no comentó nada, dijo que estaba
bien, no hizo ninguna observación. Porque hemos
visto otras películas que después de que salen,
la Curia hace todo un escándalo. ¿Recordarás
el crimen del Padre Amaro en México? Sí, claro.
Pero en el caso de este, si te fijas, la Iglesia
Católica no dijo nada, o sea, la Curia no dijo
nada, se mantuvo al margen porque el Papa ya
lo sabía. Entonces, sí es muy cercana en términos
esenciales, sí refleja lo que va a suceder en
un conclave. No refleja las patadas internas,
o sea, la intensidad de las patadas, ahí fueron
muy light en la película. Pero créeme que si
bien no refleja la intensidad de las patadas,
es interesante de verdad. Sí, porque mientras
la iglesia custodia los bienes celestiales, los
hombres se pelean por los bienes terrenales.
Híjole. Bueno, pues ojalá se hayan quedado con
alguna lección del Papa Francisco. Pero bueno,
qué interesante tener tu voz, doctor. Te agradezco
muchísimo estos minutos. Te mando un abrazo y
te estaremos molestando en los próximos días.
Con todo gusto, Javier. Estoy a tus órdenes.
Un gusto estar con ustedes. Qué maravilla. Es
el doctor Felipe Gaitán, investigador del Centro
Transdisciplinario de Investigación, Desarrollo
e Innovación de la Universidad La Salle. Vamos,
vamos a lo que sigue. Hoy es Risco, el meollo
del asunto con Olivia Cerón. Pues mira, se vieron
light con las patadas que se dan ahí por debajo
de la mesa. Exacto, sí. Yo no he visto con clave.
Ay, no, no, no, Olivia Cerón. No la he visto.
Ay, por favor. Mira, ya aquí todo el mundo me
levantó las cejas, la mano, la voz. Me quieren
sacar del estudio. Censúrenla. Exacto. Quiero
reportar. Quiero reportar que hay violencia,
hay violencia. En estos momentos. Sobre todo
ocular, ocular de parte. No, bueno, ocular. Quien
lo esté escuchando por la radio, que sepan que
hay violencia ocular. Bueno, tienes que verlo.
Sí, sí, no, ya, sí. Era un pendiente que ya tenía,
pero ahora es urgente. Pero ahora es urgente,
querido Olivia. Pues llegamos al meollo del asunto,
Olivia, y vienes con una invitada. Cuéntanos
un poco, Olivia. Vengo con una invitada porque
hoy el meollo del asunto es sobre Liberalás,
una campaña de las organizaciones Sea Justicia
Social y Elementa, y de eso nos viene a hablar
Ángela Guerrero, que es fundadora y coordinadora
de Sea Justicia Social. Ángela, qué bueno que
estás aquí. Bienvenida. Y en el meollo del asunto,
que es la mejor sección de este programa. No,
bueno, es Eso está en rating. O sea, estos son
hechos, no opiniones. Que se sepa. Ángela, bienvenida.
Cuéntanos un poco. Hola, ¿qué tal? Muchas gracias
por la invitación. Pues, en efecto, libéralas.
Justo esta campaña que se está presentando en
el mejor momento de rating de su programa. Pues
básicamente es una campaña que lo que busca es,
en primer lugar, pues recaudar fondos para buscar
liberar a cinco mujeres que se encuentran en
el Ceferezo 16, que están en prisión injustamente.
Se encuentran ahí por delitos relacionados con
drogas. Esto hay que decirlo para quien nos escucha.
Cuando hablamos de delitos relacionados con drogas,
generalmente son delitos que no tienen víctima.
No hay ninguna víctima, simplemente son mujeres
que traían algún tipo de sustancia o que se les
acusa de traer algún tipo de sustancia ilícita
y que llevan más de tres o cuatro años en prisión
en algunos casos y en otros más de seis años
en prisión. Y lo que buscamos es, en primer lugar,
conseguir los recursos necesarios para que ellas
puedan salir de prisión. Dando a conocer su historia.
Vamos a hacer una pausa, pero regresamos con
la historia de estas cinco mujeres que están
presas. Hay que subrayarlo injustamente Pausa
y regresamos ¿Quieres iniciar, hacer crecer o
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Hacer podcast de manera fácil. Tres de la tarde
con treinta y ocho minutos, estamos en el medio
del asunto, mi querida Olivia Cerón, mi querida
Ángela Guerrero, bueno, esta historia y esta
campaña también para, ¿cómo se llama?, Libéralas,
para hablar de la historia y liberar a cinco
mujeres que están presas injustamente. Hablábamos
de esta campaña, de esta introducción, Olivia,
pero cuéntanos un poco estas historias también.
No, ahorita en el corte estábamos hablando de
que hoy hubo una conferencia de prensa, este
es otro caso de una chava que se llama Keren,
que la detuvieron cuando tenía diecinueve años,
hace cinco días que salió. de la cárcel, estaba
en Tlaxcala, acusada justamente de secuestro,
y contaba su historia, Ángela, seguramente lo
viste, de cómo fue, cómo la detuvieron, sobreviviente
de tortura, le arrebataron a su hija, que era
una bebé en ese momento, y ahorita todo el trabajo
y todo lo que va a tener que enfrentar para volver
a su casa, o sea, reinsertarse, digamos, a su
familia, a su comunidad, a reencontrarse con
su hija. Háblanos un poco más de Liberalas y
este mecanismo que encontraron las organizaciones
que están impulsando esta campaña para poder
analizar los casos de las mujeres presas y elegir
algunos de estos casos para buscar justo que
no solo salgan de la cárcel, pero también...
¿Cómo vuelven a sus hogares y cómo se reinsertan
a la sociedad? Bueno, sí, justo. A ver, Libera
las busca recaudar esta cantidad de fondos, pero
no nada más eso. O sea, como decías, pues lo
que estamos buscando en realidad es visibilizar
lo que sucede en los centros penitenciarios en
este país. Porque ojalá fueran extraordinarios
estos casos, ¿no? De cinco en todo el universo.
No, eso... constante constante en esta justicia
con todas las comillas mexicanas eso es la realidad
a ver para que tengamos una idea siete de cada
diez mujeres que están en ese cfr eso han sufrido
algún tipo de tortura eso es lo que tenemos además
de eso podemos hablar mucho mucho tiempo no de
este primer grupo que decidimos a ver qué hacemos
con un centro federal que tiene serios problemas,
¿no? Porque es público -privado, porque este
contrato se firmó desde Calderón, no hay manera
de moverle dos letras al contrato, esto va a
seguir ahí. Está en Morelos, ¿no? Está en Morelos,
en un lugar sumamente alejado del mundo. Es,
a ver, podemos pensar en miles de cosas que tengan
que ver con mejorar la prisión, pero la realidad
es que la única forma de hacerles justicia es
liberar a las mujeres que se encuentran. en estos
espacios. Lo que queremos es que vivan dignamente
en libertad. Entonces, ¿qué queremos hacer? ¿Qué
vamos a hacer? Nos reunimos dos organizaciones,
CEA y Elemento, y dijimos, vamos a hacer una
ruta para hacer un mecanismo donde se involucren
varias autoridades. Y buscar la forma de liberar
a estas mujeres que están injustamente en prisión
y que han sido víctimas del propio sistema de
justicia. Siete de cada diez no conocieron a
su abogado hasta el día de la sentencia. Imagínate.
Ese es el proceso que estamos viendo. Y esa es
la razón por la que estamos empujando este mecanismo
que ya tiene sus primeros resultados. Ya logramos
sacar ocho mujeres. El mecanismo empezó el 8
de marzo. Y ahorita están tratando de liberar
a Eréndira Margarita Luna. María Isabel y Linda.
Justo. Y ahora lo que buscamos es liberar estas
cinco de un primer universo de 42. Elegimos literalmente
aquellas que tenemos la certeza de que no hay
alguna víctima y esto hay que recalcarlo mucho,
¿no? Porque de pronto hay casos que se pueden
volver más complejos. Y entonces por ahora buscamos
que salgan estas, que este mecanismo que estamos
viendo que puede funcionar se replica en otros
estados, que en otras autoridades se sumen a
esto para que ese camino de regreso casa sea
un camino digno. Oye, que nos cuente Ángela,
¿cómo podemos apoyar? Es eso, o sea, porque sí,
a ver, lo que me gusta al final también y lo
que funciona, dices, ya llevamos ocho, vamos
por otras cinco, es cómo van ganando terreno
poco a poco, cómo se pueden cambiar estas historias,
empezando con estas 42 mujeres. Y seguramente
seguirán, seguirán y vendrán muchas más. Pero
¿cuánto dinero se necesita? ¿De qué manera podemos
apoyar justamente a CEA y también Elementa? ¿Cuál
es la meta, digamos? La meta en este momento
son 250 mil pesos, que de estos 250 mil, alrededor
del 60 % está pensado para pagar las multas que
ya tienen y que ya sabemos cuánto valen. O sea,
son multas que van de 20 mil a 40 mil pesos,
que son multas muy pequeñas en realidad. ¿Multas
de qué? Cuando una persona entra a prisión, además
del castigo que implica el estar privado de la
libertad, el Estado establece dos cosas. Una,
reparación del daño cuando hay una víctima. Y
dos, una multa que el Estado te cobra por haber
cometido un delito. Eso es lo que estamos buscando
pagar. Exactamente. No hay reparación porque
no hay víctima, pero sí hay una multa. Y lo restante
es, literalmente, una serie de... trámites que
ellas tienen que hacer cuando salen de prisión,
¿no? O sea, tienen que dirigir al INE a sacar
su credencial de elector, tienen que poder hacerse
una revisión médica, tienen que poder tener dinero
para regresar a firmar al centro penitenciario.
Porque paréntesis aquí, Ángela, y ustedes también
lo destacan en la campaña, no hay apoyo para
una mujer que sale de prisión. O sea, nadie la
apoya. No hay apoyo oficial para ellas y para
ninguna otra. En el país... para que tenga idea
el auditorio, salen 100 mil personas de prisión
al año. Y no tenemos una política pública que
vea por este número de personas. Y a ver, un
poco para... Si se puede, yo sé que son cinco
perfiles distintos, cinco mujeres distintas.
¿De quiénes hablamos? ¿Son mujeres jóvenes? ¿Son
mujeres que tienen hijos afuera de la cárcel?
¿Cómo son el perfil de estas cinco mujeres? Sí,
bueno, mira, Ángela, ahorita que nos ayude también,
pero si ustedes se meten y buscan Libera, si
entran a las redes sociales de SEA Justicia y
de Elementa, van a encontrar pequeños perfiles
de cada una de ellas. Por ejemplo, comparto el
de Lidia. Dice, Lidia tiene 24 años, es madre...
soltera de dos hijas de 7 y 9 años, trabajaba
los 7 días de la semana en una estética, lo que
si bien le daba para aportar a su casa, no siempre
garantizaba tener comida para todos o pagar todas
las necesidades escolares de sus hijos. Una noche
de 2022 salió de fiesta, la policía la detuvo
de manera violenta junto con otra mujer y dos
hombres, la acusaron de poseer sustancias ilícitas
y su abogado le dijo que se declarara culpable.
Hoy trabaja en el Ceferezo para ayudar a su familia.
Esta es la historia de Lidia. Pero así están
las cinco historias. Y así puede entrar usted
a conocer justamente cada una. Ella tiene que
pagar 16 mil pesos. Es que no puede pagar porque
no tiene recursos. Y está presa. Y vamos, como
en este caso tenemos, hay otros dos casos más,
dos mujeres que se dedicaban a la pizca de limón,
fueron detenidas de manera arbitraria, son víctimas
de malos tratos y de tortura también. Y vamos,
las... Las multas rondan en estas cantidades
y que tienen que ver pues justo con una aritmética
jurídica un poco compleja y que establece pues
estas medidas que de pronto eso es lo que las
mantienen adentro de prisión y es lo que buscamos
revertir. Pues dónde podemos, dónde podemos revisar
y dónde podemos ser parte también de este esfuerzo.
Bueno, pues ustedes pueden donar, la página se
encuentra en GoFundMe y se llama Liberalas, pueden
entrar a las redes sociales tanto de Elementa
como de SEA, arroba SEAJusticia, ahí van a encontrar
el link para la campaña o entrar directamente
a la página, aceptamos donaciones desde 50 pesos
hasta 100 mil. Y que conozcan estas organizaciones,
SEAJusticia y que conozcan también Elementa,
organizaciones serias, organizaciones que llevan
años justamente del lado de la las víctimas,
buscando justamente la liberación de mujeres,
también en búsqueda, por supuesto, de la protección
de los derechos humanos, insisto, son organizaciones
serias. Y que bueno, usted puede dar a un clic
el seguimiento. justamente de estas historias
también. Y pues también recomendarles que se
echen un clavo a escuchar el testimonio de Keren,
que acaba de ser liberada, porque son testimonios
que se repiten y que se multiplican, caso que
llevó el Centro Pro junto con organizaciones
de Tlaxcala. Keren libre, así lo pueden encontrar,
y por supuesto liberarlas, porque hay que involucrarnos,
¿no? Así es. Como sociedad en esto. Pues Ángela,
muchísimas gracias por estar por acá, de verdad.
Muchas gracias, Olivia, muchas gracias, Risco.
Gracias, Ángela, y gracias, querida Olivia, por
el meollo del asunto. Sí, gracias. Bueno, pues
se nos va el rating, pero no, Pero es cierto,
ya con este rey se va para arriba. Se va para
arriba. De aquí es para el real. Exactamente.
Así que bueno, pues vamos, vamos a lo que sigue.
Hoy es risco. México es un país muy mitológico,
¿no? Hablarte. Hay mucha, mucha imaginación.
Aquí vas solamente a un mercado y está lleno
de cosas que te sorprenden. Con Amanda de la
Garza. 3 de la tarde con 47 minutos y bueno,
para nosotros siempre es un placer tener la colaboración
de mi queridísima Amanda de la Garza. Ella es
subdirectora artística del Museo Reina Sofía
en Madrid, España. Querida Amanda, ¿cómo estás?
Buenas noches para ti. Bien, muy bien, muchas
gracias. Oye, hablábamos un poco también y decíamos
de qué vamos a hablar esta semana con Amanda
y hubo un perfil que nos interesó mucho sobre,
de hecho hablábamos el día de ayer, en este papado
de Francisco, la importancia y el lugar que le
da a la mujer en las estructuras, digamos, en
las jerarquías de la iglesia. Durante muchos
años y tal vez uno de las instituciones más importantes
del Vaticano o tal vez la más cercana al público
tiene que ver con los museos, justamente los
museos vaticanos, el arte que tienen, pero también
la cantidad de gente, las millones de personas
que acudan anualmente. Y creo que hay una historia
ahí que tendríamos que contar, Amanda. Cuéntanos
un poco de esto en este espacio. Claro, por supuesto,
yo creo que es un momento también para reflexionar
sobre la institución, sobre la iglesia y en ese
sentido, bueno, la iglesia debido a. a la historia
que tuvo, acumuló y amasó un gran patrimonio
artístico. Además, por supuesto, de lo que sabemos
de la Capilla Sixtina, pero de los museos del
Vaticano y que reciben alrededor de 6 millones
de visitantes anuales, una cantidad económica
muy importante también, y resguardan un patrimonio
muy importante para Occidente. En ese sentido
es que, Es que digamos que son de los grandes
poseedores de los estados, que son grandes poseedores
de colecciones artísticas. Y eso, bueno, no es
algo menor porque requiere, digamos, de todo
un conocimiento bastante profundo sobre las colecciones.
También tienen arte antiguo, arte egipcio, es
decir, no se remite exclusivamente a arte religioso
propiamente. Muchísimo arte a lo largo del tiempo
y que una mujer sea la directora de los museos
del Vaticano, digamos ella es una italiana, Bárbara
Iata, pues es algo bastante significativo. Llega
en 2016 y se nombra Bárbara Iata como la primera
directora de los museos vaticanos, esto vayan
dentro de esta jerarquía. Este, pues bueno, ya
aparte llega relativamente joven, 53 años, llega
a ser directora de, como lo dices, una de las
colecciones más admirables, una de las colecciones
más grandes a nivel mundial. Y bueno, pues un
poco eso, Bárbara Ayata, conocemos un poco más
de ella. ¿Quién es Bárbara Ayata, Amanda? Bueno,
ella ya trabajaba en, digamos, dentro de las
colecciones. Y bueno, es una especialista en
historia del arte y en ese sentido, digamos que
conocía la estructura. Sin embargo, pues es un
cargo sumamente importante que es ocupado por
primera vez por una mujer. Y eso es algo que
también, por supuesto, nos llama todavía más
la atención por ser la iglesia católica, pero
que en grandes museos del mundo. Es la primera
vez que mujeres ocupan el cargo de dirección.
Es el caso del Museo de Hersey, del Museo de
Louvre, que en la historia, que son de los museos
más antiguos que existen, es la primera vez que
una mujer ocupa un puesto directivo. Y bueno,
yo creo que habla en ese sentido de una transformación
social que considero que es muy importante y
que se refleja también en que las mujeres pueden
acceder a espacios que antes parecían Bueno,
es que imagínate el tesoro que tiene. Estaba
leyendo un poco el currículum y dice, bueno,
completó esta tesis historia del dibujo, el grabado
y la gráfica y además desde 1996. dirigió la
sección de grabados de la Biblioteca Vaticana.
¿Te imaginas la cantidad de joyas que debe de
haber apreciado? Como tú lo dices, no era nadie
que salió de manera espontánea, sino que ya llevaba
20 años trabajando para Museo de Vaticano desde
1996, pero bueno, debe ser espectacular a lo
que tienes acceso y también la carrera que puedes
hacer, digo, si tu pasión evidentemente es el
grabado. y tu pasión es los libros, porque aparte
estudia literatura, pues bueno, qué padre que
Bárbara Ayata esté al forente de Museo Vaticano
y que lo haya hecho también. 300 millones de
dólares es de lo que se habla sobre lo que pueden
dejarle directamente a la institución, digamos,
del Vaticano, el arte y el tener en tan buenas
condiciones estos museos, Amanda. Así es, pues
es una ciudad entera llena de... en donde además
hay un flujo continuo de visitantes, incluso,
bueno, no todos. Ni siquiera católicos, ¿no?
Es decir, hay quienes acuden a los museos del
Vaticano por una visita, digamos, a un museo,
no necesariamente por motivos de orden religioso.
Entonces, en ese sentido, el patrimonio que alberga
la iglesia pues va más allá de su sentido propiamente
religioso, ¿no? Es decir, hay un valor muy importante
en términos de historia del arte en estas colecciones.
Y que además, bueno, habla también de la historia
de la institución, ¿no? Y pues de lo que consideramos
en Occidente pues los grandes maestros, ¿no?
Por ejemplo, la Capilla Sixtina, que bueno, tanto
se ha hablado y tanto, pero digamos, realmente
cuando te enfrentas a la obra sí es algo... muy
impresionante y muy monumental, digamos, estar
en el lugar, estar, digamos, en esa arquitectura,
la piedra y, digamos, esa fuerza simbólica. Y
en términos también de imaginario, porque también
lo que vemos se nutre de lo que hemos escuchado,
de lo que nos han contado, etc. No se nutre solamente
de lo que es la obra en sí misma, pero digamos
que, como lo he dicho otras veces, nada sustituye
la posibilidad de estar ahí, es decir, de experimentar
lo que esas grandes obras maestras pueden decirnos
todavía. pesar del tiempo. Así es, Amanda, pues
bueno, siempre, siempre extraordinario poder
platicar, tener este espacio para hablar de arte,
particularmente esta semana de los museos, los
museos del Vaticano y bueno, de Bárbara, de Bárbara
Yata. Muchísimas gracias por acercarnos a esta
historia, te mando un abrazo inmenso, querida
Amanda, qué gusto verte y escucharte. Gracias,
hasta luego. Hasta luego, ahí está Amanda, Amanda
de la Garza. Nosotros nos vamos. pero nos escuchamos
el día de mañana también a las 3 de la tarde
aquí en Grupo Fórmula y por la mañana en ADN
40 de 9 a 10 de la mañana en Ya Nadie Está Dormido.
Por ahí también nos vemos. Y bueno, por supuesto,
no se puede perder la cobertura de Grupo Fórmula
con varios de mis colegas desde Roma, desde Ciudad
del Vaticano. tanto Joaquín López Óriga como
Enrique Acevedo, Ciro Gómez Leiva estará transmitiendo
el programa también desde allá, Daniel de Turbide
los acompañará en los próximos días, en fin,
una cobertura 360 grados desde Roma. Nosotros
nos vamos, pásenla muy bien y que tenga una bonita
tarde. Esta fue una producción de Grupo Fórmula.