WEBVTT 00:00:01.929 --> 00:00:04.889 Busca tus programas favoritos en tu plataforma 00:00:04.889 --> 00:00:39.619 de podcast preferida. Grupo Fórmula. 3 de la 00:00:39.619 --> 00:00:43.460 tarde en punto en este lunes 21 de abril yo soy 00:00:43.460 --> 00:00:46.600 Javier Risco Gracias, gracias por estar con nosotros 00:00:46.600 --> 00:00:50.500 a través del 104 .1 de FM, gracias por estar 00:00:50.500 --> 00:00:52.600 con nosotros a través de YouTube, a toda la comunidad, 00:00:52.759 --> 00:00:55.240 gracias. Y por supuesto a los que descargan el 00:00:55.240 --> 00:00:57.920 podcast esta tarde, mañana, por la mañana, muchísimas 00:00:57.920 --> 00:01:01.679 gracias por estar suscritos y por también seguir 00:01:01.679 --> 00:01:04.420 este programa a deshoras. Ya lo sabe, queremos 00:01:04.420 --> 00:01:07.140 que sea de vuelta esta comunicación, arroba jrisco, 00:01:07.180 --> 00:01:09.989 arroba radio, guión bajo fórmula. Y en los teléfonos 00:01:09.989 --> 00:01:18.329 55 52 79 22 91 y 55 52 79 57 91, como seguramente 00:01:18.329 --> 00:01:23.209 ya lo saben, hoy hay una noticia mundial, la 00:01:23.209 --> 00:01:27.280 noticia de la muerte del Papa Francisco. Es una 00:01:27.280 --> 00:01:31.439 nota con la cual por lo menos amanecimos, ocurrió 00:01:31.439 --> 00:01:33.400 o por lo menos se dio a conocer de manera oficial 00:01:33.400 --> 00:01:35.340 durante la madrugada del día de hoy, hora de 00:01:35.340 --> 00:01:38.599 México, alrededor de las 2 de la mañana. Sin 00:01:38.599 --> 00:01:41.459 embargo, a la hora del Vaticano, en la hora local... 00:01:41.799 --> 00:01:44.799 fue a las 7 .35 cuando murió el Papa y a las 00:01:44.799 --> 00:01:48.900 9 .52 de la mañana lo anunciaban de manera oficial 00:01:48.900 --> 00:01:52.519 a través de un comunicado y a través de la lectura 00:01:52.519 --> 00:01:57.219 de una carta. El Vaticano también ha comunicado... 00:01:57.469 --> 00:02:00.049 a última hora de la tarde, que el Papa Francisco 00:02:00.049 --> 00:02:03.310 murió a causa de un ictus y una posterior insuficiencia 00:02:03.310 --> 00:02:07.129 cardíaca irreversible. Además, la Santa Sede 00:02:07.129 --> 00:02:10.289 ha hecho público el testamento en el que el pontífice 00:02:10.289 --> 00:02:13.330 había pedido ser enterrado de una forma sencilla. 00:02:13.469 --> 00:02:17.669 El sepulcro debe estar en la tierra sin decoración 00:02:17.669 --> 00:02:21.189 particular y con una única inscripción, Francisco. 00:02:21.729 --> 00:02:23.870 Esto es lo que se puede leer en el documento 00:02:23.870 --> 00:02:27.680 oficial. que tiene fecha de junio de 2022. Así 00:02:27.680 --> 00:02:31.560 que el Papa ha muerto a las 7 .35 de la mañana 00:02:31.560 --> 00:02:35.800 de este lunes, a los 88 años, y es la noticia 00:02:35.800 --> 00:02:37.900 que le ha dado vuelta al mundo. Vaya, vaya de 00:02:37.900 --> 00:02:41.800 verdad el impacto que ha tenido la muerte de 00:02:41.800 --> 00:02:45.639 Francisco, tan solo 12 años en el cargo más importante 00:02:45.639 --> 00:02:49.060 de la Iglesia Católica. Y hoy comencé, por cierto, 00:02:49.060 --> 00:02:52.750 a leer un libro, lo recomiendo. ampliamente es 00:02:52.750 --> 00:02:55.889 un libro que se llama el loco de dios en el fin 00:02:55.889 --> 00:02:59.110 del mundo lo escribe tal vez el mejor escritor 00:02:59.110 --> 00:03:03.009 de habla hispana vivo se llama javier cercas 00:03:03.009 --> 00:03:07.250 y habla de el día que recibió una invitación 00:03:07.250 --> 00:03:11.530 por parte del vaticano a acompañar al papa francisco 00:03:11.530 --> 00:03:15.830 a mongolia un lugar con tres millones de budistas 00:03:15.830 --> 00:03:21.969 y 1500 católicos Que retrata un poco lo que fue 00:03:21.969 --> 00:03:25.909 el Papa, el Papa en las periferias, le llama 00:03:25.909 --> 00:03:29.629 al inicio de este libro. En todo, no solamente 00:03:29.629 --> 00:03:32.889 al viajar a los lugares más remotos en donde 00:03:32.889 --> 00:03:37.409 había menos católicos, pero también de las periferias 00:03:37.409 --> 00:03:40.909 sociales, con la desigualdad, un luchador de 00:03:40.909 --> 00:03:44.800 la desigualdad social desde el día uno. Y también 00:03:44.800 --> 00:03:48.159 de lo que significó como el gran reformador también 00:03:48.159 --> 00:03:52.319 acercando a la iglesia a todos los que habían 00:03:52.319 --> 00:03:56.900 sido olvidados o bueno, han sido prácticamente 00:03:56.900 --> 00:04:02.000 ignorados. Así que le recomiendo El Loco de Dios 00:04:02.000 --> 00:04:04.539 en el Fin del Mundo, es de Random House, vamos 00:04:04.539 --> 00:04:07.400 a tratar de hablar con Javier Cercas, pero es 00:04:07.400 --> 00:04:09.659 un librazo que se acaba de publicar por cierto 00:04:09.659 --> 00:04:12.599 en España, el primero de abril llega este libro 00:04:12.599 --> 00:04:14.939 de El Loco de Dios en el Fin del Mundo. La razón 00:04:14.939 --> 00:04:17.540 por la que hace este libro Javier Cercas es porque 00:04:17.540 --> 00:04:22.220 le quería preguntar al Papa de primera mano que 00:04:22.220 --> 00:04:25.199 le contestaba a su madre cuando le decía a su 00:04:25.199 --> 00:04:28.220 madre que después de morir iba a ver a su esposo. 00:04:28.910 --> 00:04:30.689 Entonces decía Javier Cercas, bueno, ¿qué le 00:04:30.689 --> 00:04:33.490 digo a mi madre que ha insistido eso en los últimos 00:04:33.490 --> 00:04:37.829 años desde que murió mi papá? Y esa es la premisa 00:04:37.829 --> 00:04:40.730 de este libro, esta plática que tiene con Francisco 00:04:40.730 --> 00:04:43.550 y también su viaje a Mongolia, el loco de Dios 00:04:43.550 --> 00:04:46.149 en el fin del mundo de Javier Cercas. Y hoy vamos 00:04:46.149 --> 00:04:49.410 a hablar de esas periferias, vamos a hablar de 00:04:49.410 --> 00:04:51.970 la figura de la mujer, del cambio climático, 00:04:52.089 --> 00:04:54.949 de su llegada también a México, tanto de qué 00:04:54.949 --> 00:05:00.810 hablar. Pausa y regresamos. ¡Hey, marca! Ya sé 00:05:00.810 --> 00:05:03.069 que tú igual nos estás escuchando. ¿Te interesa 00:05:03.069 --> 00:05:05.730 crecer? A nosotros también. No pierdas más el 00:05:05.730 --> 00:05:08.910 tiempo y anúnciate con nosotros en rcs .com. 00:05:09.730 --> 00:05:12.029 Queremos mostrarte cómo llegar más rápido a tus 00:05:12.029 --> 00:05:14.910 clientes y lograr tus metas más rápido. Escríbenos 00:05:14.910 --> 00:05:20.529 a ventas arroba rcs .com ventas arroba rcs .com 00:05:20.529 --> 00:05:23.910 y sabrás qué se siente estar en boca de todos. 00:05:37.240 --> 00:05:41.019 3 de la tarde con 8 minutos. Gracias, gracias 00:05:41.019 --> 00:05:43.439 a toda la gente que nos escribe por acá a través 00:05:43.439 --> 00:05:45.500 de redes sociales. Daña que espante el muchacho 00:05:45.500 --> 00:05:47.399 de ojos tristes que anda por acá. Fer Muñoz y 00:05:47.399 --> 00:05:50.399 varios por acá también. Ángel Jesús también, 00:05:50.480 --> 00:05:53.500 un abrazo. Recordándonos que todavía es semana 00:05:53.500 --> 00:05:55.839 de vacaciones para... para todos los niños en 00:05:55.839 --> 00:05:58.620 esta semana de Pascua y que, bueno, están presentes 00:05:58.620 --> 00:06:00.639 por acá. Ya la Ciudad de México retomó también 00:06:00.639 --> 00:06:03.360 su ritmo habitual de tráfico. Así que cuéntanos 00:06:03.360 --> 00:06:05.379 y escríbanos a través de Twitter, arroba jrisco, 00:06:05.399 --> 00:06:07.680 arroba radio, guión bajo fórmula. Que, por cierto, 00:06:07.740 --> 00:06:10.360 también vaya cobertura de Grupo Fórmula desde 00:06:10.360 --> 00:06:12.620 las 5 .30 de la mañana con Manuel Feregrino. 00:06:13.259 --> 00:06:15.439 con mi querida Azucena, prácticamente todos los 00:06:15.439 --> 00:06:18.220 programas, mi querido Enrique Acevedo, por supuesto, 00:06:18.379 --> 00:06:22.720 Fer Caso, pero también el programa especial de 00:06:22.720 --> 00:06:25.220 Joaquín López Dóriga, esta cobertura total que 00:06:25.220 --> 00:06:27.879 seguirá a lo largo del día, es la nota, la nota 00:06:27.879 --> 00:06:32.279 principal de todo el mundo, de todos los diarios, 00:06:32.339 --> 00:06:37.959 y justamente vamos a lo que sigue. A veces había 00:06:37.959 --> 00:06:39.800 que luchar cuerpo a cuerpo para salvar gente, 00:06:40.139 --> 00:06:42.540 ¿no? Y a veces había que hacerse el sonso para 00:06:42.540 --> 00:06:45.439 lograr de otra manera una negociación. La última 00:06:45.439 --> 00:06:47.740 vez que estuve con Macera, me levanté y me fui 00:06:47.740 --> 00:06:50.839 bastante maleducadamente. Con Videla estuve dos 00:06:50.839 --> 00:06:53.660 veces. Ahí en la casa de Campo de Mayo, cuando 00:06:53.660 --> 00:07:00.560 era comandante de ejército. En el inconsciente 00:07:00.560 --> 00:07:04.139 colectivo, ¿cuántas veces está? Pensar que las 00:07:04.139 --> 00:07:08.540 mujeres son de segunda, son suplentes, no juegan 00:07:08.540 --> 00:07:11.399 de titulares. Y eso existe en el inconsciente 00:07:11.399 --> 00:07:15.040 colectivo. La contribución femenina es indispensable. 00:07:17.000 --> 00:07:19.500 Bueno, antes de que escucháramos estas palabras 00:07:19.500 --> 00:07:21.879 del Papa Francisco sobre la figura de la mujer 00:07:21.879 --> 00:07:25.879 en la Iglesia Católica, se coló por ahí un audio 00:07:25.879 --> 00:07:28.079 del que hablaremos más adelante también sobre 00:07:28.079 --> 00:07:30.689 la figura del Papa Francisco. pero en Argentina 00:07:30.689 --> 00:07:34.670 y particularmente su relación y lo que significó 00:07:34.670 --> 00:07:37.029 también para muchas de las madres de la Plaza 00:07:37.029 --> 00:07:40.290 de Mayo y a los que buscan a sus desaparecidos 00:07:40.290 --> 00:07:41.889 en Argentina. Vamos a hablar de eso también, 00:07:42.009 --> 00:07:44.970 por ahí ya saben cómo son luego los cables que 00:07:44.970 --> 00:07:47.810 unos se jalan en lugar de otros, pero en este 00:07:47.810 --> 00:07:50.250 primer bloque queríamos dedicarle justamente 00:07:50.250 --> 00:07:54.829 a hablar de la figura de la mujer en la Iglesia 00:07:54.829 --> 00:07:57.870 Católica y lo que había sido. sobre la llegada 00:07:57.870 --> 00:08:00.209 de mujeres a puestos importantes y a puestos 00:08:00.209 --> 00:08:03.170 de decisión en la Iglesia. Y me da mucho gusto 00:08:03.170 --> 00:08:05.569 que me acompañe la niña Pilar García, ella es 00:08:05.569 --> 00:08:07.529 religiosa de la Compañía de Santa Teresa de Jesús, 00:08:07.649 --> 00:08:11.509 es licenciada en Historia con un máster en Prevención 00:08:11.509 --> 00:08:13.610 de la Violencia, Coordinadora de la Formación 00:08:13.610 --> 00:08:15.910 en la Provincia Teresiana de México. Gracias 00:08:15.910 --> 00:08:18.069 por acompañarnos Pilar, te saluda Javier Risco, 00:08:18.129 --> 00:08:21.290 buenas tardes. Buenas tardes, muchas gracias. 00:08:21.430 --> 00:08:24.470 Saludo también a todo el auditorio. Pues un poco 00:08:24.470 --> 00:08:28.860 eso también, sumarle voz en este día. a una de 00:08:28.860 --> 00:08:32.419 las luchas también que tuvo, lo acabamos de escuchar, 00:08:32.419 --> 00:08:35.759 al Papa Francisco y de la toma de decisiones 00:08:35.759 --> 00:08:38.480 desde las voces de mujeres y de la figura de 00:08:38.480 --> 00:08:42.019 la mujer en la Iglesia Católica. Primero te pediría, 00:08:42.019 --> 00:08:45.460 como especialista también, un resumen un poco 00:08:45.460 --> 00:08:47.860 de lo que fue la figura del Papa Francisco en 00:08:47.860 --> 00:08:51.539 estos 12 años al frente de la Iglesia Católica. 00:08:51.679 --> 00:08:54.379 ¿Qué es lo que rescatarías, Pilar, de estos 12 00:08:54.379 --> 00:08:59.129 años? Mira, yo lo que rescataría es que es una 00:08:59.129 --> 00:09:02.990 figura totalmente inspiradora. Inspiradora para 00:09:02.990 --> 00:09:06.370 la Iglesia, es un líder que va más allá del catolicismo, 00:09:06.370 --> 00:09:11.210 porque sus denuncias, denuncias sociales que 00:09:11.210 --> 00:09:15.090 parten del Evangelio, son tremendamente fuertes, 00:09:15.090 --> 00:09:18.809 tremendamente profundas. De alguna manera, creo 00:09:18.809 --> 00:09:21.009 que el hecho de que se haya puesto el nombre 00:09:21.009 --> 00:09:24.840 de Francisco, Ya nos dice mucho porque lo que 00:09:24.840 --> 00:09:29.220 le pidió, cuando menos en su oración, Dios a 00:09:29.220 --> 00:09:33.080 San Francisco de Asís, fue precisamente que reformara 00:09:33.080 --> 00:09:37.240 la iglesia. Yo creo que el Papa Francisco es 00:09:37.240 --> 00:09:40.360 una manifestación de la misericordia de Dios 00:09:40.360 --> 00:09:43.720 y de volver realmente a edificar la iglesia, 00:09:43.779 --> 00:09:47.019 a reformar la iglesia desde su cimiento, desde 00:09:47.019 --> 00:09:51.360 su raíz. Es un llamado al volver al Evangelio. 00:09:51.980 --> 00:09:55.240 pero con un compromiso social muy fuerte, muy 00:09:55.240 --> 00:10:00.419 comprometido, profético diríamos hoy, y que denuncia 00:10:00.419 --> 00:10:03.879 las estructuras de injusticia, que declara que 00:10:03.879 --> 00:10:06.519 los derechos humanos no son iguales para todos. 00:10:06.580 --> 00:10:10.039 Eso lo dice mucho en una de sus encíclicas más 00:10:10.039 --> 00:10:13.179 hermosas, que es Fratelli Tutti, que significa 00:10:13.179 --> 00:10:18.019 hermanos y hermanas todos. Y hablando un poco 00:10:18.019 --> 00:10:22.389 de eso, de la... de la figura también de la mujer, 00:10:22.429 --> 00:10:27.590 del lugar de la mujer en este periodo de 12 años. 00:10:28.250 --> 00:10:30.789 Vemos en este momento varias posiciones de poder 00:10:30.789 --> 00:10:33.450 importantes ocupadas por mujeres. ¿Qué decir 00:10:33.450 --> 00:10:38.350 también de eso, Pilar? Yo lo vivo como una esperanza 00:10:38.350 --> 00:10:40.769 y también vivo con temor el que pudiera haber 00:10:40.769 --> 00:10:44.049 una involución. O sea, el hecho de que haya una 00:10:44.049 --> 00:10:48.009 mujer en la gobernanza del Vaticano, Rafaela 00:10:48.009 --> 00:10:54.529 Petroni, resulta algo insólito, porque de alguna 00:10:54.529 --> 00:10:58.990 manera es recrear el liderazgo de la mujer. También 00:10:58.990 --> 00:11:02.169 es un hecho insólito la participación de la mujer 00:11:02.169 --> 00:11:06.389 en el sínodo y también resulta un hecho insólito 00:11:06.389 --> 00:11:11.450 el que el dicasterio de la vida consagrada, tanto 00:11:11.450 --> 00:11:14.970 femenina como masculina, esté bajo la coordinación 00:11:14.970 --> 00:11:18.320 de una mujer. Esto no se había dado antes, me 00:11:18.320 --> 00:11:21.259 explicó, es una apertura muy grande desde mi 00:11:21.259 --> 00:11:24.320 punto de vista. Yo sé que muchos hubieran querido 00:11:24.320 --> 00:11:27.779 más, me explicó, que hubiera más apertura, pero 00:11:27.779 --> 00:11:31.840 yo creo que el Papa Francisco tuvo que afrontar 00:11:31.840 --> 00:11:34.980 muchísimos frentes muy difíciles, muy duros, 00:11:35.000 --> 00:11:38.700 sobre todo el proceso sinodal, que ya habla de 00:11:38.700 --> 00:11:42.659 un cambio de una estructura piramidal jerárquica, 00:11:46.360 --> 00:11:49.100 Para que realmente la iglesia sea pueblo de Dios, 00:11:49.220 --> 00:11:53.480 al servicio de la humanidad. Y acompañado a esto, 00:11:53.559 --> 00:11:56.539 leía hoy por la mañana un texto muy interesante 00:11:56.539 --> 00:11:59.220 en el diario El País. Donde dice, la revolución 00:11:59.220 --> 00:12:01.580 de Francisco se tradujo principalmente en lo 00:12:01.580 --> 00:12:04.600 social y en su abierta crítica a los excesos 00:12:04.600 --> 00:12:07.320 del sistema económico actual, la más directa 00:12:07.320 --> 00:12:09.519 de un pontífice hasta ahora, con una especial 00:12:09.519 --> 00:12:13.000 preocupación por la ecología y el cambio climático, 00:12:13.139 --> 00:12:15.340 un asunto al que le dedicó nada menos que su 00:12:15.340 --> 00:12:20.370 primera encíclica, Laudato Si, en 2015. Indicio 00:12:20.370 --> 00:12:22.350 aún más también en su crítica en la siguiente, 00:12:22.570 --> 00:12:25.049 hermanos todos, que arremetió contra el neoliberalismo 00:12:25.049 --> 00:12:28.330 y el populismo, la cuarta y la última, nos amó, 00:12:28.350 --> 00:12:31.009 fue la más teológica y espiritual, un llamado 00:12:31.009 --> 00:12:33.210 a actuar con el corazón más allá de la lógica 00:12:33.210 --> 00:12:35.529 del dinero y de la frialdad de los algoritmos. 00:12:35.610 --> 00:12:38.870 Un poco hablando de eso, tal vez de la revolución, 00:12:38.929 --> 00:12:41.970 cuando hablamos de y cuando leemos en el diario 00:12:41.970 --> 00:12:45.529 El País, muere el Papa Francisco, un vendaval 00:12:45.529 --> 00:12:48.389 social y reformador en la iglesia, se referían 00:12:48.389 --> 00:12:51.309 también a esto. a estos temas de los cuales los 00:12:51.309 --> 00:12:54.870 ponía en el centro de su discurso, Pilar. Así 00:12:54.870 --> 00:12:58.830 es. O sea, yo sí considero que el Papa Francisco 00:12:58.830 --> 00:13:01.789 fue revolucionario. Yo lo comparo un poquito 00:13:01.789 --> 00:13:05.269 con la figura de León XIII, cuando él escribió 00:13:05.269 --> 00:13:08.830 la encíclica de la Regum Novarum, que fue realmente 00:13:08.830 --> 00:13:11.590 una denuncia contra la injusticia y contra la 00:13:11.590 --> 00:13:14.990 explotación de los trabajadores. En ese sentido, 00:13:15.070 --> 00:13:19.389 la odato sí es una toma de conciencia, es un 00:13:19.389 --> 00:13:23.490 apel al cuidado de la vida, a la ética del cuidado. 00:13:23.909 --> 00:13:28.490 Y sinceramente, creo que es muy fuerte porque 00:13:28.490 --> 00:13:31.789 generalmente cuando sucede una catástrofe, pues 00:13:31.789 --> 00:13:35.389 decimos, es por el cambio climático. Pero el 00:13:35.389 --> 00:13:38.450 cambio climático tiene una razón de ser. O sea, 00:13:38.509 --> 00:13:41.070 tiene sus raíces, tiene sus causas, tiene sus 00:13:41.070 --> 00:13:44.529 consecuencias. No surgió así nada más porque 00:13:44.529 --> 00:13:47.330 sí, sino es la consecuencia de un sistema de 00:13:47.330 --> 00:13:50.169 explotación de los recursos naturales. Y ese 00:13:50.169 --> 00:13:53.389 tipo de denuncias lo hace el Papa de una manera 00:13:53.389 --> 00:13:57.929 muy clara en la encíclica Laudato Si. Y sí es 00:13:57.929 --> 00:14:01.830 verdad que Fratelli Tutti, que significa hermanos 00:14:01.830 --> 00:14:05.210 y hermanas todas, También es otra denuncia, porque 00:14:05.210 --> 00:14:08.950 de alguna manera el Papa en esta estírica se 00:14:08.950 --> 00:14:13.870 lamenta de que no hayamos aprendido las lecciones 00:14:13.870 --> 00:14:16.669 de la historia, las lecciones de la Primera y 00:14:16.669 --> 00:14:19.549 Segunda Guerra Mundial, los fracasos que hemos 00:14:19.549 --> 00:14:23.409 tenido, las consecuencias de esas guerras que 00:14:23.409 --> 00:14:26.129 han traído tanto desastre a la humanidad, y dice, 00:14:26.230 --> 00:14:28.549 pues, ¿por qué no hemos aprendido de esta historia? 00:14:30.480 --> 00:14:34.259 Por eso se puede considerar que el Papa es muy 00:14:34.259 --> 00:14:37.000 revolucionario, porque es un Papa que denuncia, 00:14:37.000 --> 00:14:40.379 me explico, que no pacta con el sistema. Ha abierto 00:14:40.379 --> 00:14:43.279 caminos aún inciertos que tocará a su sucesor 00:14:43.279 --> 00:14:46.000 ver cómo recorrer, dice, la aceptación fraternal 00:14:46.000 --> 00:14:48.899 de homosexuales y transexuales, permitiendo la 00:14:48.899 --> 00:14:51.820 bendición de parejas y que sean padrinos, la 00:14:51.820 --> 00:14:53.820 entrada de las mujeres en altos cargos de la 00:14:53.820 --> 00:14:57.759 curia y una llamada a desmasculinizar la Iglesia. 00:14:58.320 --> 00:15:01.039 Aunque, dice, ha congelado el asunto más polémico, 00:15:01.039 --> 00:15:03.879 el de la ordenación femenina, y también dice 00:15:03.879 --> 00:15:06.360 el acercamiento a los divorciados que se han 00:15:06.360 --> 00:15:10.320 vuelto a casar. También, insistir, caminos que 00:15:10.320 --> 00:15:13.120 le tocarán también ya a un sucesor. Tal vez tu 00:15:13.120 --> 00:15:16.179 preocupación, Pilar, era esa, el hecho de decir 00:15:16.179 --> 00:15:19.360 si después de esto podría haber una regresión. 00:15:20.759 --> 00:15:23.779 Sí, podría haber una. El Papa Francisco, por 00:15:23.779 --> 00:15:26.480 ser revolucionario, creo que también, de alguna 00:15:26.480 --> 00:15:30.179 manera, Pues causó preocupación sobre todo para 00:15:30.179 --> 00:15:33.679 un sector conservador dentro de la iglesia, ¿no? 00:15:34.179 --> 00:15:36.779 Inclusive se sabe que hubo un sector o un grupo 00:15:36.779 --> 00:15:39.240 de sacerdotes que hasta deseaban o pedían por 00:15:39.240 --> 00:15:42.960 su muerte, ¿no? Que también se les llamó la atención 00:15:42.960 --> 00:15:46.460 a este grupo de sacerdotes, pues yo diría, de 00:15:46.460 --> 00:15:50.539 la ultra conservadora, ¿no? Y en ese sentido 00:15:50.539 --> 00:15:53.179 sí puede haber una involución porque verdaderamente, 00:15:53.220 --> 00:15:56.840 pues, yo creo que todos estamos inconscientes. 00:15:57.360 --> 00:16:01.940 de que el sistema patriarcal, jerárquico, no 00:16:01.940 --> 00:16:05.620 puede desaparecer como una varita mágica, ¿no? 00:16:06.539 --> 00:16:10.899 Implica todo un proceso de reflexión, de discernimiento, 00:16:10.980 --> 00:16:14.519 y de alguna manera renunciar a la jerarquía, 00:16:14.539 --> 00:16:17.639 renunciar al poder, no es tan sencillo, ¿no? 00:16:17.740 --> 00:16:21.440 Yo creo que hay como, se encuentra encasillados, 00:16:21.440 --> 00:16:25.889 yo diría, este mar. En algunos sectores de la 00:16:25.889 --> 00:16:28.149 iglesia, de nuestra iglesia. Pues para nosotros 00:16:28.149 --> 00:16:31.610 era muy importante escuchar a una religiosa, 00:16:31.649 --> 00:16:35.210 escuchar a una mujer pilar en este día también 00:16:35.210 --> 00:16:39.450 por lo que significó también el papado, lo que 00:16:39.450 --> 00:16:43.110 significaron estos 12 años para la iglesia, tomando 00:16:43.110 --> 00:16:45.690 en cuenta la cantidad también de mujeres que 00:16:45.690 --> 00:16:48.629 se han acercado a la iglesia y el lugar que podrían 00:16:48.629 --> 00:16:51.409 ocupar. digamos, en los próximos años. Ya veremos 00:16:51.409 --> 00:16:55.129 qué es lo que suceda en mayo, cuando por lo menos 00:16:55.129 --> 00:16:57.049 lo que se está anunciando es que iniciará el 00:16:57.049 --> 00:16:59.269 conclave, pero para nosotros era importante escuchar 00:16:59.269 --> 00:17:01.490 tu voz. Gracias, Pilar, por acompañarnos esta 00:17:01.490 --> 00:17:04.650 tarde. Muchísimas gracias a ustedes por tomarnos 00:17:04.650 --> 00:17:07.250 en cuenta. Gracias. Un abrazo. Es Pilar García, 00:17:07.269 --> 00:17:09.289 religiosa de la Compañía de Santa Teresa de Jesús. 00:17:09.430 --> 00:17:10.950 Vamos a ir a una pausa, pero al regresar vamos 00:17:10.950 --> 00:17:13.410 a hablar con el que coordinó la visita del Papa 00:17:13.410 --> 00:17:17.789 Francisco. Hola, soy Chumel Torres. Te invito 00:17:17.789 --> 00:17:19.589 a que estés pendiente de nuestro podcast. La 00:17:19.589 --> 00:17:22.490 mejor información, comentarios y más, mucho más. 00:17:22.769 --> 00:17:28.049 ¿Dónde y cuándo quieres? Noticias, deportes y 00:17:28.049 --> 00:17:31.029 espectáculos en tu plataforma de podcast preferida. 00:17:31.589 --> 00:17:50.559 Grupo Fórmula. Tres de la tarde con 24 minutos 00:17:50.559 --> 00:17:53.160 y también, bueno, pues estaremos, por supuesto, 00:17:53.160 --> 00:17:54.940 dándole seguimiento en los próximos días a lo 00:17:54.940 --> 00:17:59.579 que viene en la Iglesia Católica. La elección 00:17:59.579 --> 00:18:02.740 del futuro Papa también será en condiciones históricas. 00:18:03.019 --> 00:18:08.160 El mayor número de cardenales, 136, frente a 00:18:08.160 --> 00:18:11.579 los 115 de las últimas dos ocasiones. El mayor 00:18:11.579 --> 00:18:16.059 número de países de origen, 71, frente a 48 y 00:18:16.059 --> 00:18:19.079 52 en las anteriores. ¿Qué han hecho que Europa 00:18:19.079 --> 00:18:21.720 y el mundo occidental pierdan esta centralidad? 00:18:22.200 --> 00:18:26.039 Además, el Papa eligió al 79 % de los cardenales 00:18:26.039 --> 00:18:29.099 con criterios que se han saltado la lógica tradicional 00:18:29.099 --> 00:18:32.460 y la mayoría de ellos son desconocidos. Por eso, 00:18:32.480 --> 00:18:35.059 dice, se prevé un cónclave más largo. Los dos 00:18:35.059 --> 00:18:37.799 últimos, en 2005 y 2023, duraron solo día y medio. 00:18:38.180 --> 00:18:40.480 Y bueno, pues esperar también lo que sucederá 00:18:40.480 --> 00:18:46.849 a inicios de mayo. Vamos a lo que sigue. Es motivo 00:18:46.849 --> 00:18:51.569 de alegría poder pisar esta tierra mexicana que 00:18:51.569 --> 00:18:54.710 ocupa un lugar especial en el corazón de las 00:18:54.710 --> 00:18:59.630 Américas. Y hoy vengo como un misionero de misericordia 00:18:59.630 --> 00:19:05.390 y paz. Pero también como hijo que quiera rendir 00:19:05.390 --> 00:19:09.549 homenaje a su madre, la Virgen de Guadalupe. 00:19:15.589 --> 00:19:19.029 La visita del Papa Francisco, por supuesto, paralizó 00:19:19.029 --> 00:19:22.109 este país. Y me da mucho gusto que esté en la 00:19:22.109 --> 00:19:27.329 línea Monseñor Eugenio Lira. Él es actualmente 00:19:27.329 --> 00:19:32.490 también obispo, obispo de Matamoros. Y le agradezco 00:19:32.490 --> 00:19:34.890 mucho que esté esta tarde con nosotros porque 00:19:34.890 --> 00:19:37.950 él fue, digamos, el encargado. Si tuviéramos 00:19:37.950 --> 00:19:40.210 que hablar de algún coordinador general de la 00:19:40.210 --> 00:19:43.710 visita. Papal a México. Bueno, pues muchas de 00:19:43.710 --> 00:19:46.529 las decisiones recayeron en él. Muchísimas gracias, 00:19:46.609 --> 00:19:48.329 Monseñor, por acompañarnos. Te saluda Javier 00:19:48.329 --> 00:19:51.009 Risco. Buenas tardes. Javier, me da mucho gusto 00:19:51.009 --> 00:19:53.289 saludarlo y también a todos los amigos y amigas 00:19:53.289 --> 00:19:56.509 que nos están acompañando esta tarde. Aprovecho 00:19:56.509 --> 00:19:59.029 para hacerles llegar a todos una felicitación 00:19:59.029 --> 00:20:02.549 de Pascua, al tiempo que compartimos todos la 00:20:02.549 --> 00:20:05.069 pena por el fallecimiento del Papa Francisco, 00:20:05.150 --> 00:20:08.849 pero con esperanza de que sabemos que Jesús... 00:20:09.210 --> 00:20:12.349 ha vencido al pecado y a la muerte y ha hecho 00:20:12.349 --> 00:20:15.089 brillar para todos nosotros el bien y la vida. 00:20:15.690 --> 00:20:17.630 Bueno, Monseñor, muchísimas gracias por acompañarnos 00:20:17.630 --> 00:20:20.069 y un poco eso, el platicarnos esta experiencia 00:20:20.069 --> 00:20:24.549 de lo que fue 2016, la coordinación, el trato 00:20:24.549 --> 00:20:27.690 directo también, la colaboración con esta relación 00:20:27.690 --> 00:20:31.490 profesional directamente con el Papa. ¿Qué recuerdas 00:20:31.490 --> 00:20:34.329 de aquella visita y de tu tremenda responsabilidad? 00:20:34.329 --> 00:20:37.720 Pero sobre todo... Eso, el colaborar, el estar 00:20:37.720 --> 00:20:40.440 cerca del Papa Francisco en su visita a México, 00:20:40.680 --> 00:20:44.299 Monseñor. Fue una experiencia extraordinaria. 00:20:45.579 --> 00:20:48.440 Nadie esperaba la visita del Santo Padre en 2013. 00:20:49.140 --> 00:20:51.920 Yo había ido como secretario general a llevar 00:20:51.920 --> 00:20:55.019 la invitación del Episcopado Mexicano y en aquel 00:20:55.019 --> 00:20:58.099 momento él dijo... El Papa Benedicto XVI dejó 00:20:58.099 --> 00:21:01.059 una lista de viajes que tenía que realizar. Creo 00:21:01.059 --> 00:21:04.579 que es un deber mío retomar esa lista. Y México 00:21:04.579 --> 00:21:07.740 ya tuvo cinco visitas de Juan Pablo II y una 00:21:07.740 --> 00:21:11.119 del Papa Benedicto XVI. Sin embargo, durante 00:21:11.119 --> 00:21:14.660 la visita límina del episcopado mexicano, como 00:21:14.660 --> 00:21:16.799 que esto fue cambiando hasta que el Papa nos 00:21:16.799 --> 00:21:20.019 dijo voy a México. México necesita una visita. 00:21:20.279 --> 00:21:23.700 En aquel momento él había pensado que fuera en 00:21:23.700 --> 00:21:26.440 ese año. No obstante, era muy poco el tiempo 00:21:26.440 --> 00:21:29.579 para preparar un viaje apostólico. Finalmente, 00:21:29.579 --> 00:21:32.259 el Papa en 2015 nos avisa, era el día primero 00:21:32.259 --> 00:21:34.980 de octubre, que había decidido viajar a México 00:21:34.980 --> 00:21:39.359 en febrero de 2016. Y ahí empezó un trabajo intenso 00:21:39.359 --> 00:21:43.180 de oración, pero también de diálogo, de contacto, 00:21:43.180 --> 00:21:47.380 de escuchar. El Papa tenía como encargado de 00:21:47.380 --> 00:21:50.819 los viajes pontificios al doctor Gasparri. Con 00:21:50.819 --> 00:21:53.299 él tuvimos todo lo que fue el diálogo. para ir 00:21:53.299 --> 00:21:56.579 armando la visita papal. Aunque es muy interesante 00:21:56.579 --> 00:21:59.559 que el Papa, desde el primer momento, envió la 00:21:59.559 --> 00:22:01.799 lista de los lugares que quería visitar. ¿Cuáles 00:22:01.799 --> 00:22:04.460 eran estos lugares, Monsignor? Bueno, recordemos, 00:22:04.480 --> 00:22:07.460 primero él llegaba a Ciudad de México, luego 00:22:07.460 --> 00:22:11.140 nos pidió una misa multitudinaria en algún lugar 00:22:11.140 --> 00:22:15.160 cercano. El Papa estuvo también en Tuxtla Gutiérrez, 00:22:15.200 --> 00:22:18.079 en Chiapas, visitó también San Cristóbal de las 00:22:18.079 --> 00:22:21.519 Casas, visitó Morelia y en Ciudad Juárez tuvo 00:22:21.519 --> 00:22:26.039 el encuentro donde ahí en el puente hubo una 00:22:26.039 --> 00:22:30.700 misa también del lado de El Paso, Texas. Fue 00:22:30.700 --> 00:22:33.519 un signo muy bonito. El Papa incluso se colocó 00:22:33.519 --> 00:22:37.019 una especie de puente elevado para que desde 00:22:37.019 --> 00:22:39.869 ahí saludara. Simbólicamente el Papa, todos los 00:22:39.869 --> 00:22:44.009 que estaban en el Paso Texas. Y recuerdo también, 00:22:44.130 --> 00:22:48.230 vaya, lo que se habló en este discurso que habla 00:22:48.230 --> 00:22:52.230 sobre toda la iglesia mexicana, se calificó en 00:22:52.230 --> 00:22:55.269 aquel momento, Monseñor, ya tú me dirás por supuesto 00:22:55.269 --> 00:22:57.769 las interpretaciones también en letra chiquita, 00:22:57.789 --> 00:23:00.490 pero como un jalón de orejas o por lo menos un 00:23:00.490 --> 00:23:04.630 motivo de atención a la iglesia mexicana. ¿Recuerdas 00:23:04.630 --> 00:23:09.690 este discurso en catedral? Sí, como no, sí, como 00:23:09.690 --> 00:23:12.529 que mediáticamente se tomó así, pero no, yo creo 00:23:12.529 --> 00:23:14.589 que fue un discurso que a todos nos gustó mucho, 00:23:14.650 --> 00:23:17.150 de hecho en la siguiente asamblea plenaria los 00:23:17.150 --> 00:23:20.150 obispos lo comentamos, aquí precisamente tengo 00:23:20.150 --> 00:23:23.039 el libro que publicamos en ocasión de... de esa 00:23:23.039 --> 00:23:25.700 visita del Papa al que hicimos titular Misionero 00:23:25.700 --> 00:23:28.160 de Misericordia y de Paz. Desde un principio 00:23:28.160 --> 00:23:30.660 al Papa se le propuso este lema para el viaje 00:23:30.660 --> 00:23:33.319 apostólico y estuvo de acuerdo porque quería 00:23:33.319 --> 00:23:35.940 promover la paz. Pero acordémonos que también 00:23:35.940 --> 00:23:38.859 era el jubileo de la misericordia que el Papa 00:23:38.859 --> 00:23:42.579 había inaugurado el 8 de diciembre de 2015. Por 00:23:42.579 --> 00:23:46.220 eso se tomó ese nombre. Y el Papa más bien como 00:23:46.220 --> 00:23:49.920 que nos hizo una invitación a estar más unidos 00:23:49.920 --> 00:23:53.059 como episcopado y a responder. a los grandes 00:23:53.059 --> 00:23:55.619 retos que México está presentando el día de hoy. 00:23:56.200 --> 00:23:59.740 Señora, insistimos, era importante para él y 00:23:59.740 --> 00:24:02.259 como un tema central, un par de temas centrales, 00:24:02.259 --> 00:24:05.220 uno el tema de la violencia en nuestro país y 00:24:05.220 --> 00:24:07.940 también otro con los lugares que nos acabas de 00:24:07.940 --> 00:24:12.599 describir y que fueron su punto central, el tema 00:24:12.599 --> 00:24:15.619 de los migrantes también, como pues tal vez la 00:24:15.619 --> 00:24:17.420 bandera, una de las banderas más importantes 00:24:17.420 --> 00:24:20.759 del Papa Francisco, incluso su primer visita. 00:24:21.259 --> 00:24:25.160 como Papa, es justamente a Lampadusa, a esta 00:24:25.160 --> 00:24:28.500 costa, digamos, en donde por lo menos se habían 00:24:28.500 --> 00:24:32.859 contabilizado en aquel 2013 la muerte de 25 mil 00:24:32.859 --> 00:24:35.839 migrantes en los últimos años. Entonces, el tema 00:24:35.839 --> 00:24:37.839 de los migrantes es un tema central, pero también 00:24:37.839 --> 00:24:41.039 tan presente en la actualidad, Monseñor. Sí, 00:24:41.180 --> 00:24:44.680 incluso actualmente los obispos de México me 00:24:44.680 --> 00:24:48.359 han confiado la dirección de la Dimensión Episcopal 00:24:48.359 --> 00:24:50.769 de Pastoral de la Movilidad Humana. que abarca 00:24:50.769 --> 00:24:53.789 también el área de los migrantes. Y con este 00:24:53.789 --> 00:24:55.990 servicio que se me ha confiado, recientemente 00:24:55.990 --> 00:24:59.930 en El Paso, Texas, nos reunimos los obispos encargados 00:24:59.930 --> 00:25:03.950 de migración de Canadá, Estados Unidos y México, 00:25:04.109 --> 00:25:07.490 con la presencia de Canal Bayo, a quien el Papa 00:25:07.490 --> 00:25:12.039 le ha encomendado dirigir esta área. en el Dicasterio 00:25:12.039 --> 00:25:16.200 para el Desarrollo Humano Integral. Fue muy interesante, 00:25:16.440 --> 00:25:19.359 hubo una representación también del Consejo Episcopal 00:25:19.359 --> 00:25:22.279 Latinoamericano y compartíamos cómo el Santo 00:25:22.279 --> 00:25:26.819 Padre ha tomado muy, muy en su pontificado el 00:25:26.819 --> 00:25:30.779 tema de la migración como algo prioritario. Recordemos 00:25:30.779 --> 00:25:32.619 que el Papa también trae una experiencia muy 00:25:32.619 --> 00:25:36.099 fuerte con respecto al tema migratorio. En sus 00:25:36.099 --> 00:25:40.730 tres autobiografías, Vida, Mi historia en la 00:25:40.730 --> 00:25:43.849 historia, el sucesor y la más reciente que se 00:25:43.849 --> 00:25:46.150 llama Esperanza, la autobiografía que nos regaló 00:25:46.150 --> 00:25:49.809 este año. Él, por ejemplo, está de la esperanza, 00:25:49.910 --> 00:25:52.509 comienza hablando del hundimiento de un barco. 00:25:52.549 --> 00:25:54.569 Uno piensa que está refiriéndose al Titanic. 00:25:54.829 --> 00:25:58.730 No, se refería a un barco que se hundió saliendo 00:25:58.730 --> 00:26:02.309 de Italia y en ese barco iban a viajar como migrantes 00:26:02.309 --> 00:26:05.440 sus abuelos y su papá. Pero como no pudieron 00:26:05.440 --> 00:26:09.160 vender la casa para allá irse, no pudieron utilizar 00:26:09.160 --> 00:26:13.099 esos boletos para su viaje. Y así se salvaron. 00:26:13.200 --> 00:26:15.519 Lo dice el Papa, si hubieran ido en ese viaje, 00:26:15.700 --> 00:26:18.240 yo no estaría aquí. El Papa era muy sensible 00:26:18.240 --> 00:26:21.579 desde niño al tema de la migración. Y creo que 00:26:21.579 --> 00:26:24.160 eso lo manifestó claramente en su pontificado. 00:26:24.220 --> 00:26:27.900 Por ejemplo, esta área de migración del Dicasterio, 00:26:27.960 --> 00:26:31.220 él la asumió como presidente al mismo tiempo 00:26:31.220 --> 00:26:35.759 y como copresidente cadenal Valle. El Papa... 00:26:36.460 --> 00:26:39.119 Ahora en el caso concretamente de las disposiciones 00:26:39.119 --> 00:26:42.180 migratorias de Estados Unidos, recordemos que 00:26:42.180 --> 00:26:44.880 hizo pública una carta que envió a los obispos 00:26:44.880 --> 00:26:47.660 de Estados Unidos apoyándoles en el trabajo que 00:26:47.660 --> 00:26:50.420 vienen realizando. Sí, tienes razón, crítico, 00:26:50.440 --> 00:26:52.099 crítico siempre. Estamos hablando con Monseñor 00:26:52.099 --> 00:26:54.660 Eugenio Lira, insistimos, una de las personas 00:26:54.660 --> 00:26:57.240 que se encargó de coordinar la visita papal a 00:26:57.240 --> 00:27:00.140 México en 2016 y en el trato para cerrar, Monseñor, 00:27:00.160 --> 00:27:02.480 sé que tuviste la oportunidad de estar cerca 00:27:02.480 --> 00:27:06.880 del padre. de conocerlo también, digamos, en 00:27:06.880 --> 00:27:09.440 estos espacios en donde se daba también para 00:27:09.440 --> 00:27:11.559 la oración, para la comida, para el acercamiento 00:27:11.559 --> 00:27:14.619 personal. ¿Qué recuerdas de él, Monseñor, en 00:27:14.619 --> 00:27:18.519 este acercamiento? Yo diría una palabra cercanía. 00:27:18.839 --> 00:27:21.680 El Papa Francisco era un hombre cercano a Dios, 00:27:21.900 --> 00:27:25.890 cercano a la gente. para ayudarnos a todos a 00:27:25.890 --> 00:27:28.750 acercarnos a Dios. Yo diría que es la clave de 00:27:28.750 --> 00:27:30.710 la personalidad del Papa Francisco. De veras 00:27:30.710 --> 00:27:33.329 muy cercano, desde el primer momento que uno 00:27:33.329 --> 00:27:37.230 lo saludaba, era muy sencillo, muy bromista, 00:27:37.250 --> 00:27:39.910 le gustaba, tenía un excelente sentido del humor. 00:27:40.690 --> 00:27:43.640 La primera vez que yo lo conocí iba... muy serio, 00:27:43.819 --> 00:27:46.900 yo había tratado al Papa Juan Pablo II, a Benedicto 00:27:46.900 --> 00:27:50.079 XVI, que fue el que me nombró obispo, y muy distinto, 00:27:50.079 --> 00:27:52.140 el Papa Francisco inmediatamente me hizo una 00:27:52.140 --> 00:27:55.920 broma, tenemos una fotografía de los dos riéndonos, 00:27:56.059 --> 00:27:59.319 carcajeándonos, porque era muy bromista, y creo 00:27:59.319 --> 00:28:02.160 que era algo muy bonito de él, esa alegría del 00:28:02.160 --> 00:28:04.460 Evangelio, como él mismo tituló a una de sus 00:28:04.460 --> 00:28:07.240 encíclicas, la alegría del Evangelio, él vivía 00:28:07.240 --> 00:28:10.440 un hombre cercano a Dios, cercano a todos, para 00:28:10.440 --> 00:28:13.700 acercarnos a todos a Dios. Pues Monseñor, muchísimas 00:28:13.700 --> 00:28:15.940 gracias de verdad por este testimonio en este 00:28:15.940 --> 00:28:18.259 día. Gracias por acompañarnos el día de hoy esta 00:28:18.259 --> 00:28:21.420 tarde. Abrazo. Muchas gracias igualmente y a 00:28:21.420 --> 00:28:24.400 seguir todos llenos de esperanza. Bueno, pues 00:28:24.400 --> 00:28:27.000 ahí está una voz importante el Monseñor Eugenio 00:28:27.000 --> 00:28:35.509 Lira. Vamos, pausa y regresamos. saber todos 00:28:35.509 --> 00:28:39.650 los secretos de todos donde y cuando quieras 00:28:39.650 --> 00:28:45.690 RSS .com almacenamiento, distribución y programación 00:28:45.690 --> 00:28:49.230 de tus episodios en un solo lugar hosteado y 00:28:49.230 --> 00:28:54.829 distribuido por RSS .com RSS .com hacer podcast 00:28:54.829 --> 00:29:14.549 de manera fácil 3 de la tarde con 38 minutos 00:29:14.549 --> 00:29:17.170 y en este libro que les recomendaba al inicio 00:29:17.170 --> 00:29:19.690 del programa El Loco de Dios en el Fin del Mundo 00:29:19.690 --> 00:29:22.210 de Javier Cercas bueno pues la verdad es que 00:29:22.210 --> 00:29:27.930 sí Javier se detiene en las distintas miradas 00:29:27.930 --> 00:29:31.759 del Papa Francisco, y hay una pregunta, hay un 00:29:31.759 --> 00:29:35.819 capítulo dedicado justamente a si es de izquierda 00:29:35.819 --> 00:29:38.900 o de derechas, dice. Un papa de izquierdas o 00:29:38.900 --> 00:29:41.940 de derechas. En realidad, si hubiera que definirlo 00:29:41.940 --> 00:29:44.880 de una sola vez, lo más justo sería decir que 00:29:44.880 --> 00:29:47.279 Francisco es un radical del evangelio que otorga 00:29:47.279 --> 00:29:50.019 prioridad absoluta a los pobres. Políticamente 00:29:50.019 --> 00:29:52.839 es lo que ha sido siempre. Tal vez por eso en 00:29:52.839 --> 00:29:56.740 los años 60 y 70, en plena efervescencia revolucionaria, 00:29:56.740 --> 00:29:59.039 en Argentina se le consideraba un conservador 00:29:59.039 --> 00:30:02.440 o incluso un altaderechista, mientras que hoy, 00:30:02.559 --> 00:30:05.660 en plena resaca revolucionaria, se le considera 00:30:05.660 --> 00:30:08.460 en Occidente un izquierdista o incluso un comunista. 00:30:08.559 --> 00:30:11.200 No es Bergoglio el que ha cambiado, el que ha 00:30:11.200 --> 00:30:14.559 cambiado es el mundo, dice en uno de los párrafos 00:30:14.559 --> 00:30:17.680 Javier Cercas. Previo, todavía yo no llego a 00:30:17.680 --> 00:30:19.839 su viaje a Mongolia, pero bueno, ya en las primeras 00:30:19.839 --> 00:30:22.940 100 páginas, de verdad, un libro absolutamente 00:30:22.940 --> 00:30:26.420 recomendable de Random House. Vamos a lo que 00:30:26.420 --> 00:30:31.619 sigue. A veces había que luchar cuerpo a cuerpo 00:30:31.619 --> 00:30:34.380 para salvar gente, ¿no? Y a veces había que hacerse 00:30:34.380 --> 00:30:37.319 el sonso para lograr de otra manera una negociación. 00:30:37.559 --> 00:30:40.000 La última vez que estuve con Macera me levanté 00:30:40.000 --> 00:30:42.900 y me fui bastante maleducadamente. Con Videla 00:30:42.900 --> 00:30:45.690 estuve dos veces. Ahí en la casa de Campo de 00:30:45.690 --> 00:30:49.849 Mayo, cuando era comandante de ejército. Sí, 00:30:49.910 --> 00:30:51.950 se tiene que explorar esta, la figura también 00:30:51.950 --> 00:30:55.369 política del propio Francisco. Y me da mucho 00:30:55.369 --> 00:30:57.509 gusto que en la línea me acompañe Ana Fernández, 00:30:57.509 --> 00:31:00.650 desde Buenos Aires. Ella es docente, es investigadora 00:31:00.650 --> 00:31:03.009 especializada en derechos humanos, miembro del 00:31:03.009 --> 00:31:06.549 Instituto Espacio para la Memoria. Y te agradezco 00:31:06.549 --> 00:31:08.309 muchísimo, Ana, que estés esta tarde con nosotros. 00:31:08.450 --> 00:31:12.420 Te saluda Javier Risco. ¿Cómo estás? Hola Javier, 00:31:12.460 --> 00:31:15.920 ¿cómo estás? Un gusto saludarte a vos y a todos 00:31:15.920 --> 00:31:18.940 y todas los oyentes de la radio. Oye Ana, pues 00:31:18.940 --> 00:31:22.460 primero te preguntaría, ¿cuál es tu relación 00:31:22.460 --> 00:31:25.980 Ana con el Papa Francisco? ¿Cómo es que llegas 00:31:25.980 --> 00:31:28.220 en algún momento a entablar una conversación 00:31:28.220 --> 00:31:34.220 con él y por qué Ana? Bueno, mi relación con 00:31:34.220 --> 00:31:37.460 el Papa Francisco viene a través de mi abuela, 00:31:37.559 --> 00:31:40.910 Esther Balestrino de Cariaga. una madre de Plaza 00:31:40.910 --> 00:31:45.190 de Mayo, desaparecida en la última dictadura 00:31:45.190 --> 00:31:48.849 cívico -militar en Argentina, que era su amiga, 00:31:49.089 --> 00:31:55.690 y bueno, a través de esa relación que ellos tuvieron, 00:31:55.690 --> 00:32:01.549 es que yo llego a contactarme con él. En principio... 00:32:03.440 --> 00:32:06.440 Fue a la persona a la que le tuvimos que pedir 00:32:06.440 --> 00:32:09.980 permiso casualmente, esas vueltas de la vida, 00:32:10.039 --> 00:32:16.059 cuando aparecen los restos de mi abuela, después 00:32:16.059 --> 00:32:26.039 de alrededor de 25 años, un poco más, 27 años 00:32:26.039 --> 00:32:29.019 de estar desaparecida, de buscarla por todos 00:32:29.019 --> 00:32:32.650 lados. Pudimos, gracias al equipo argentino de 00:32:32.650 --> 00:32:35.970 antropología forense, recuperar esos restos y 00:32:35.970 --> 00:32:39.190 pedirle al Papa Francisco, que en ese momento 00:32:39.190 --> 00:32:41.450 todavía no era Papa, pero era carcelar de Buenos 00:32:41.450 --> 00:32:45.869 Aires, permiso para dejar esos restos en la iglesia 00:32:45.869 --> 00:32:49.490 de la Santa Cruz, que fue la última tierra libre 00:32:49.490 --> 00:32:52.490 que sus pies cruzaron porque de ahí la secuestraron. 00:32:53.220 --> 00:32:56.140 Uf, qué dura, qué dura esta historia. Y un poco 00:32:56.140 --> 00:32:59.539 contar eso, contar también la inseparable figura 00:32:59.539 --> 00:33:02.720 también política del Papa Francisco, lo que significó 00:33:02.720 --> 00:33:05.700 su figura en la década de los 70, en los 80, 00:33:05.900 --> 00:33:10.319 en los 90, la trascendencia también y la relación 00:33:10.319 --> 00:33:12.259 directamente, por ejemplo, con las Madres de 00:33:12.259 --> 00:33:15.079 la Plaza de Mayo. ¿Qué decir de este capítulo 00:33:15.079 --> 00:33:17.900 importantísimo también en la vida del Papa Francisco, 00:33:18.079 --> 00:33:23.660 Ana? Bueno, yo creo que él... fue atravesado 00:33:23.660 --> 00:33:29.240 y fue creciendo como parte de la historia argentina, 00:33:29.259 --> 00:33:33.539 hasta llegar a ser papa y tener la responsabilidad 00:33:33.539 --> 00:33:37.819 de ser jefe del Estado Vaticano ya más allá de 00:33:37.819 --> 00:33:41.180 nuestro país. Pero no es ajeno a la historia 00:33:41.180 --> 00:33:47.779 de nuestro país. Es una persona que, bueno, en 00:33:47.779 --> 00:33:51.109 dictadura... Es difícil expresarse y hablar, 00:33:51.329 --> 00:33:55.450 ¿no? O sea, está todo prohibido y tuvo que tener 00:33:55.450 --> 00:33:59.289 sus cuidados y a su manera hizo todo lo que pudo 00:33:59.289 --> 00:34:02.710 para ayudar a quienes podía ayudar y en otros 00:34:02.710 --> 00:34:07.470 casos no lo pudo hacer. Tuvo que reunirse con 00:34:07.470 --> 00:34:13.199 quienes tenía que reunirse para salvar. a los 00:34:13.199 --> 00:34:16.219 que podía salvar y también para salvarse a él. 00:34:16.480 --> 00:34:18.559 Que era un poco lo que decía, perdón Ana, esta 00:34:18.559 --> 00:34:21.679 lucha cuerpo a cuerpo en algunos momentos y en 00:34:21.679 --> 00:34:24.219 otras hacerse el sonso para tratar de salvar 00:34:24.219 --> 00:34:27.099 lo que se pudiera. Este audio que presentamos 00:34:27.099 --> 00:34:30.659 previo a hablar un poco, como lo dices, en tiempo 00:34:30.659 --> 00:34:34.179 de dictadura, te pones en una posición muy compleja, 00:34:34.219 --> 00:34:38.739 incluso en la jerarquía de lo que significa dentro 00:34:38.739 --> 00:34:41.940 de la iglesia. Y también como incluso por su 00:34:41.940 --> 00:34:44.619 posición política fue desterrado tal vez a inicios 00:34:44.619 --> 00:34:46.699 de los 90 en este estapa oscura que él mismo 00:34:46.699 --> 00:34:51.719 describía y que después, bueno, su propia vocación 00:34:51.719 --> 00:34:54.320 fue lo que otra vez lo vuelve un personaje popular. 00:34:54.440 --> 00:34:57.079 Pero vaya, estos subes y bajas que también no 00:34:57.079 --> 00:34:59.579 se podían separar de la figura del Papa, Ana. 00:35:01.099 --> 00:35:03.760 Exactamente. Yo pienso, o sea, particularmente 00:35:03.760 --> 00:35:06.599 y algunos, o sea, y podemos estar de acuerdo 00:35:06.599 --> 00:35:11.320 o no estar de acuerdo. pero es difícil juzgar 00:35:11.320 --> 00:35:15.920 los actos de las personas en dictadura, ¿no? 00:35:15.940 --> 00:35:20.179 Sacando a los que son genocidas, a los violadores, 00:35:20.280 --> 00:35:23.860 a los pedófilos, o sea, esa es otra cosa. Pero 00:35:23.860 --> 00:35:29.460 al resto de las personas creo que, bueno, que 00:35:29.460 --> 00:35:34.920 es difícil desde otra posesión como juzgar tan... 00:35:35.559 --> 00:35:37.800 Tan banalmente, ¿no? Es como que hay que hacer 00:35:37.800 --> 00:35:40.900 un análisis. Y pienso que en ese sentido el Papa 00:35:40.900 --> 00:35:44.659 Francisco se hizo cargo y ha hablado de lo que 00:35:44.659 --> 00:35:47.239 ha podido hacer y de lo que no ha podido hacer. 00:35:47.420 --> 00:35:52.059 No fue una persona que se escondió o que cambió 00:35:52.059 --> 00:35:55.539 su historia, su propia historia. Personalmente, 00:35:55.539 --> 00:35:59.760 respecto a mi abuela, él siempre reivindicó a 00:35:59.760 --> 00:36:04.769 mi abuela, reivindicó incluso su lucha. ha dicho 00:36:04.769 --> 00:36:07.510 que fue la mujer que le enseñó a pensar, nos 00:36:07.510 --> 00:36:11.429 lo ha dicho a nosotros personalmente, que fue 00:36:11.429 --> 00:36:14.610 la mujer que le enseñó a pensar, hacer análisis 00:36:14.610 --> 00:36:17.829 políticos, y era una persona que pensaba muy 00:36:17.829 --> 00:36:21.530 distinto a él políticamente, y sin embargo pudieron 00:36:21.530 --> 00:36:25.210 ser grandes amigos y acompañarse en distintos 00:36:25.210 --> 00:36:29.730 momentos de la vida, cuando secuestran a mi mamá, 00:36:29.730 --> 00:36:34.030 mi abuela lo llamó. También para que le cuide 00:36:34.030 --> 00:36:38.210 unos libros y Bergoglio se los llevó. Y bueno, 00:36:38.250 --> 00:36:42.190 también siendo papa con la responsabilidad que 00:36:42.190 --> 00:36:46.710 tenía y pudiendo haber terminado este tema, sabiendo 00:36:46.710 --> 00:36:50.889 que además su amiga ya estaba desaparecida, él 00:36:50.889 --> 00:36:54.309 nunca dejó de hablar de ella ni de reivindicarla 00:36:54.309 --> 00:36:57.530 y fue muy generoso con la familia. Eso es lo 00:36:57.530 --> 00:37:00.789 que yo puedo decir y me consta desde mi lado. 00:37:01.190 --> 00:37:03.590 Pues hoy, Ana, y Diego, también la pregunta sería, 00:37:03.710 --> 00:37:06.070 bueno, ¿y cómo se conocieron? ¿Te sabes esa historia, 00:37:06.230 --> 00:37:09.250 Ana, de cómo se conocieron tu abuela y él? Sí, 00:37:09.269 --> 00:37:13.210 se conocieron en un laboratorio. Mi abuela era 00:37:13.210 --> 00:37:17.670 la jefa de ese laboratorio y él, antes de ser 00:37:17.670 --> 00:37:21.489 seminarista, estaba haciendo unas pasantías y 00:37:21.489 --> 00:37:25.670 entonces la tuvo a ella como jefa, de hecho. 00:37:25.710 --> 00:37:29.440 Ah, mira. cuenta que aprendió ese valor del trabajo 00:37:29.440 --> 00:37:32.739 de mi abuela, que era muy exigente, pero que 00:37:32.739 --> 00:37:35.480 le explicaba por qué las cosas había que hacerlas 00:37:35.480 --> 00:37:38.219 así, que había que hacerlo a conciencia, que 00:37:38.219 --> 00:37:42.900 había un paso a paso que seguir. Es muy bonito 00:37:42.900 --> 00:37:45.980 lo que él cuenta también en este sentido, de 00:37:45.980 --> 00:37:48.179 la responsabilidad, el trabajo y el compromiso 00:37:48.179 --> 00:37:51.300 que aprendió de ella, siendo muy jovencito, porque 00:37:51.300 --> 00:37:54.309 él tenía como unos 16 años. Sí, sí, sí, por ahí 00:37:54.309 --> 00:37:57.550 lo hemos leído esto, justamente su pasión por 00:37:57.550 --> 00:38:00.530 la química previa a decirle a su familia que 00:38:00.530 --> 00:38:03.010 en realidad quería ser doctor, pero de espíritus, 00:38:03.010 --> 00:38:05.889 era lo que les decía. ¿Me repites y nos repites, 00:38:05.889 --> 00:38:07.670 por favor, o lo escuchas el nombre de tu abuela 00:38:07.670 --> 00:38:11.869 también, Ana? Esther Balestrino de Cariago. Bueno, 00:38:11.869 --> 00:38:15.980 pues Ana, te agradecemos mucho. Estas palabras, 00:38:16.019 --> 00:38:17.860 esta vivencia que nos compartes algo también 00:38:17.860 --> 00:38:22.079 tan personal y tan interesante en esta figura 00:38:22.079 --> 00:38:25.320 que también retrata un papa cercano también a 00:38:25.320 --> 00:38:28.519 Argentina, las causas y estas causas también 00:38:28.519 --> 00:38:30.480 personales. Muchas gracias Ana por acompañarnos 00:38:30.480 --> 00:38:34.179 esta tarde. No, yo te agradezco mucho. La verdad 00:38:34.179 --> 00:38:37.219 que para quienes sostenemos las banderas de memoria, 00:38:37.219 --> 00:38:40.360 verdad y justicia es una pérdida muy grande y 00:38:40.360 --> 00:38:42.940 también creo yo para los que deseamos un mundo. 00:38:43.449 --> 00:38:46.610 más equitativo, porque él siempre tenía una palabra 00:38:46.610 --> 00:38:49.510 de aliento para los excluidos, los pobres y los 00:38:49.510 --> 00:38:52.789 silenciados. Así que intentaremos mantener vivo 00:38:52.789 --> 00:38:55.750 su legado desde el lugar que nos toca. Gracias, 00:38:55.769 --> 00:38:57.730 Ana. Gracias, Ana. Hasta Buenos Aires. Te mando 00:38:57.730 --> 00:39:00.670 un abrazo. Un abrazo. Bueno, pues ahí está Ana 00:39:00.670 --> 00:39:04.309 Fernández. Ella es docente, investigadora, especializada 00:39:04.309 --> 00:39:06.309 en derechos humanos y miembro del Instituto Espacio 00:39:06.309 --> 00:39:08.690 para la Memoria. Y bueno, pues esta relación 00:39:08.690 --> 00:39:11.570 también que tuvo durante muchísimos años con 00:39:11.570 --> 00:39:14.539 el Papa Francisco. en conexión en el puente con 00:39:14.539 --> 00:39:19.579 su abuela y después también con su madre. Vaya, 00:39:19.599 --> 00:39:21.780 otra de las caras también del Papa Francisco. 00:39:21.860 --> 00:39:24.400 Vamos a lo que sigue, que tiene que ver con otra 00:39:24.400 --> 00:39:34.570 de estas luchas y banderas. El legado del Papa 00:39:34.570 --> 00:39:37.309 Francisco en materia climática y ambiental no 00:39:37.309 --> 00:39:40.949 tiene precedentes en la iglesia católica y religiosa. 00:39:41.010 --> 00:39:43.070 Incluso también es innovadora entre los líderes 00:39:43.070 --> 00:39:45.159 del mundo. El Papa Francisco puso al centro de 00:39:45.159 --> 00:39:47.780 la discusión pública la injusticia en torno a 00:39:47.780 --> 00:39:50.420 la crisis climática que enfrentamos. Él, en la 00:39:50.420 --> 00:39:52.059 primera encíclica, en la primera publicación 00:39:52.059 --> 00:39:54.360 que hizo hace ya 10 años, la dedicó al cambio 00:39:54.360 --> 00:39:56.760 climático con un mensaje poderosísimo, porque 00:39:56.760 --> 00:39:59.199 no solo reconoció la ciencia irrefutable que 00:39:59.199 --> 00:40:01.159 apunta a que la actividad humana y la industria 00:40:01.159 --> 00:40:04.139 del petróleo, del carbón, del gas... estén al 00:40:04.139 --> 00:40:06.360 centro de las causas del cambio climático. Pero 00:40:06.360 --> 00:40:08.940 también expuso que esto es más grande que hablar 00:40:08.940 --> 00:40:12.219 de combustibles fósiles y que es un sistema político 00:40:12.219 --> 00:40:15.800 y financiero y afectando de manera desmedida 00:40:15.800 --> 00:40:18.699 a las comunidades y personas empobrecidas y en 00:40:18.699 --> 00:40:20.960 condiciones de vulnerabilidad. Él expuso entonces 00:40:20.960 --> 00:40:23.820 el cambio climático como un problema no solo 00:40:23.820 --> 00:40:26.260 ambiental, político y financiero, sino también 00:40:26.260 --> 00:40:28.900 como una crisis ética y espiritual mundial. También 00:40:28.900 --> 00:40:30.639 el Papa Francisco nos hizo un llamado a cambiar 00:40:30.639 --> 00:40:33.170 nuestras formas de consumo y de producción. general 00:40:33.170 --> 00:40:35.929 a ser protectores de la obra de Dios como parte 00:40:35.929 --> 00:40:39.550 esencial de una existencia virtuosa. Esto impacta 00:40:39.550 --> 00:40:42.750 no solo al mundo católico, sino en realidad a 00:40:42.750 --> 00:40:44.829 todos los seres vivos y no vivos del planeta. 00:40:44.969 --> 00:40:47.250 De ese tamaño, el legado del Papa Francisco. 00:41:01.799 --> 00:41:04.780 Sí, famoso igual San Lorenzo, ¿no? ¿Lo vio mucho? 00:41:05.099 --> 00:41:07.659 ¿Le fue a ver mucho a ese equipo? 46 enteros. 00:41:07.679 --> 00:41:12.519 ¿Qué gana San Lorenzo? Él decía, ¿no? En una 00:41:12.519 --> 00:41:14.739 de las entrevistas que le hacen al Papa Francisco, 00:41:14.820 --> 00:41:18.260 decía es que si tienen que hacer un perfil general 00:41:18.260 --> 00:41:20.739 de mí, un retrato nítido de mí, tienen que hablar 00:41:20.739 --> 00:41:23.119 también del fútbol. Y no solamente hablar del 00:41:23.119 --> 00:41:25.019 fútbol, sino también tienen que hablar de San 00:41:25.019 --> 00:41:27.800 Lorenzo. que ahorita nos va a decir mi querido 00:41:27.800 --> 00:41:30.400 Tlatoani Carrera de qué es este equipo, de qué 00:41:30.400 --> 00:41:33.019 tamaño es este equipo, porque decía el Papa es 00:41:33.019 --> 00:41:35.940 parte de mi identidad cultural. Querido Tlatoani 00:41:35.940 --> 00:41:39.480 Carrera, ¿cómo estás? Qué gusto escucharte. Igualmente, 00:41:39.480 --> 00:41:41.960 qué gusto y además de esta gran radiografía que 00:41:41.960 --> 00:41:45.440 has tenido de este Papa, a quien mi querido Mauricio 00:41:45.440 --> 00:41:48.460 Mejía en un texto muy virtuoso lo bautizó como 00:41:48.460 --> 00:41:52.280 lateral por izquierda. ¿No? Sobre todo por todo 00:41:52.280 --> 00:41:54.619 lo que hemos estado escuchando, ¿no? Acerca de 00:41:54.619 --> 00:41:56.559 los modelos de producción. No por nada escogió 00:41:56.559 --> 00:41:59.739 Jorge Bergoglio el mote de Francisco, el nombre 00:41:59.739 --> 00:42:02.559 de Francisco, que siempre enseñaba esta parte. 00:42:02.639 --> 00:42:06.480 Pero lo dices muy bien, lo dices muy bien, cómo 00:42:06.480 --> 00:42:08.500 su biografía futbolera era algo que realmente 00:42:08.500 --> 00:42:11.659 le interesaba. Lo vimos retratado infinidades 00:42:11.659 --> 00:42:15.000 de veces en el Vaticano, recibiendo gente, ¿no? 00:42:15.019 --> 00:42:16.840 Recibiendo sobre todo... a todo el mundo, pero 00:42:16.840 --> 00:42:19.139 bueno, futbolistas, le encantaba retratarse con 00:42:19.139 --> 00:42:22.739 ellos, porque él dice que él tenía pata de palo, 00:42:22.739 --> 00:42:25.539 ¿no? Dijo, yo era un gran aficionado del fútbol 00:42:25.539 --> 00:42:27.960 desde niño, pero tenía pata de palo, y eso me 00:42:27.960 --> 00:42:30.980 convirtió en portero, ¿no? Entonces, él quiso 00:42:30.980 --> 00:42:33.900 ser portero, ya si vamos a la figura de portero 00:42:33.900 --> 00:42:36.300 y papa, pues recordamos, sin duda, Juan Pablo 00:42:36.300 --> 00:42:38.639 II, Carlos Bortila, que mucho tiempo se le llamó 00:42:38.639 --> 00:42:41.920 incluso el portero de Cracovia, ¿no? Otro portero 00:42:41.920 --> 00:42:45.809 que hubo en el Vaticano. Pero lo más interesante 00:42:45.809 --> 00:42:48.690 con Bergoglio es que sí desde muy joven se afilió 00:42:48.690 --> 00:42:51.769 a este club que parecía predestinado porque era 00:42:51.769 --> 00:42:55.309 San Lorenzo, ¿no? O sea, ya llevaba el nombre 00:42:55.309 --> 00:42:58.630 de santo, no cogió cualquier club para irle, 00:42:58.670 --> 00:43:03.150 desde muy joven. Y ahí es donde este club, que 00:43:03.150 --> 00:43:06.789 sin duda es relevantísimo en Argentina, que ha 00:43:06.789 --> 00:43:11.150 tenido 24 temporadas en Primera División y de 00:43:11.150 --> 00:43:13.269 repente, bueno, por ahí está arriba y abajo. 00:43:13.760 --> 00:43:17.980 pero fue socio, fue socio el Papa Francisco, 00:43:18.260 --> 00:43:23.980 el socio número 88 .235 del ciclón, lo cual en 00:43:23.980 --> 00:43:26.219 Argentina pues es una responsabilidad, cuando 00:43:26.219 --> 00:43:28.659 tú eres, en cualquier lugar del mundo, si tú 00:43:28.659 --> 00:43:31.820 eres socio de un equipo, bueno, es una gran responsabilidad, 00:43:31.820 --> 00:43:34.280 pero él lo tomaba como eso, y así por ejemplo 00:43:34.280 --> 00:43:37.460 en el Vaticano recibió... hace poco a Marcelo 00:43:37.460 --> 00:43:39.360 Moretti que era el presidente de San Lorenzo 00:43:39.360 --> 00:43:41.639 y le encantaba platicar con ellos y le sacaba 00:43:41.639 --> 00:43:44.400 le encantaba sacarse fotos así es que por ahí 00:43:44.400 --> 00:43:47.199 te voy dejando el balón con este papa que sin 00:43:47.199 --> 00:43:50.420 duda deja marcadas muchísimas cosas en este siglo 00:43:50.420 --> 00:43:53.059 XXI un papa con una mirada muy social pero con 00:43:53.059 --> 00:43:55.570 una mirada tremendamente futbolera también Sí, 00:43:55.610 --> 00:44:00.429 y que bueno, también mencionar que en esta etapa 00:44:00.429 --> 00:44:02.429 en donde San Lorenzo, pues como tú dices, es 00:44:02.429 --> 00:44:07.750 un club que tiene esta historia sobre todo de... 00:44:09.000 --> 00:44:11.679 de estar en media tabla, media tabla tal vez 00:44:11.679 --> 00:44:15.840 para abajo, en realidad, cómo, por ayuda divina, 00:44:15.860 --> 00:44:18.760 logra ganar la Copa Libertadores un año después 00:44:18.760 --> 00:44:21.739 de que él llega al papado. Dice que es una de 00:44:21.739 --> 00:44:24.719 sus grandes alegrías en la vida. El día que gana 00:44:24.719 --> 00:44:28.179 la Copa Libertadores, San Lorenzo. Y porque dicen, 00:44:28.380 --> 00:44:31.519 muchas veces le preguntaban, y el Papa está pendiente, 00:44:31.519 --> 00:44:34.119 ve los partidos y decían... No por la diferencia 00:44:34.119 --> 00:44:36.420 horaria, sin embargo, cuando se levanta a las 00:44:36.420 --> 00:44:38.699 4, 4 y media de la mañana, si jugó San Lorenzo, 00:44:38.760 --> 00:44:41.159 es de las primeras cosas que pregunta. ¿Cómo 00:44:41.159 --> 00:44:44.380 quedó? Era de esas cosas. Y bueno, por la edad, 00:44:44.380 --> 00:44:47.280 él se enamoró de este club, sobre todo de la 00:44:47.280 --> 00:44:50.500 generación de 1946, que fue una generación gloriosa. 00:44:50.920 --> 00:44:54.059 Y bueno, ahí tenía ídolos como Rinaldo Martino, 00:44:54.099 --> 00:44:58.019 René Pontoni, Armando Farro, y los recordaba 00:44:58.019 --> 00:44:59.960 para siempre. Tú sabes que nuestros ídolos de 00:44:59.960 --> 00:45:02.190 la infancia... Son esos que más se nos marcan. 00:45:02.250 --> 00:45:03.949 Tú tienes ídolos muy claros, yo tengo ídolos 00:45:03.949 --> 00:45:06.789 muy claros. Y el Papa tenía esos ídolos muy claros, 00:45:06.789 --> 00:45:09.469 recordando sobre todo a esa generación. Así es 00:45:09.469 --> 00:45:12.889 que, bueno, no quiero decir en la anécdota, porque 00:45:12.889 --> 00:45:15.909 es parte fundamental, como bien lo decía Jorge 00:45:15.909 --> 00:45:20.130 Bergoglio Francisco, para comprenderlo. Era un 00:45:20.130 --> 00:45:22.610 hombre apasionado en todos los sentidos. Sí, 00:45:22.630 --> 00:45:24.929 sí, sí. Bueno, y cuando le preguntaron, le preguntaron, 00:45:24.949 --> 00:45:29.320 se quiso... Un periodista argentino, terminar 00:45:29.320 --> 00:45:35.420 la polémica de si Messi o Maradona, les contestó, 00:45:35.420 --> 00:45:39.179 para mí de estos tres, porque puso, dijo, es 00:45:39.179 --> 00:45:42.219 que hay que sumar a uno más a Pelé. El gran señor 00:45:42.219 --> 00:45:45.440 es Pelé, decía, y causó un revuelo en Argentina. 00:45:45.960 --> 00:45:48.559 Esta declaración, siendo argentino, hablar de 00:45:48.559 --> 00:45:50.840 el mejor del mundo, dice, tenemos que poner, 00:45:50.900 --> 00:45:53.119 perdón, entre Lionel Messi y Maradona, alguien 00:45:53.119 --> 00:45:56.400 más tiene que ser Pelé. Este causó, causó también 00:45:56.400 --> 00:45:59.179 este, siempre, siempre yendo a contracorriente 00:45:59.179 --> 00:46:01.320 el Papa Francisco, pero bueno, como tú lo dices. 00:46:01.320 --> 00:46:02.960 A los dos los recibió en el Vaticano. Sí, sí, 00:46:02.960 --> 00:46:04.860 sí. A Maradona y a Messi los recibió en el Vaticano. 00:46:05.570 --> 00:46:08.030 siempre muy abierto con estas figuras y siempre 00:46:08.030 --> 00:46:10.190 dando su postura, como bien lo dices Isi, que 00:46:10.190 --> 00:46:12.980 se decantara por Pelé. No fue cosa fácil para 00:46:12.980 --> 00:46:15.880 la prensa. Así es, no fue fácil para la prensa, 00:46:15.940 --> 00:46:17.579 pero bueno, pues ahí estuvimos poniendo también 00:46:17.579 --> 00:46:21.139 a la gente de YouTube varias imágenes de él con 00:46:21.139 --> 00:46:24.320 todas las camisetas de fútbol que pudieron encontrar. 00:46:24.460 --> 00:46:27.039 La verdad es que era una persona, eso, un fanático 00:46:27.039 --> 00:46:29.679 también del fútbol. Pues bueno, querido Tlatoani, 00:46:29.699 --> 00:46:32.239 gracias. Estaremos compartiendo también este 00:46:32.239 --> 00:46:34.239 perfil de Sports Illustrated que tiene que ver 00:46:34.239 --> 00:46:36.880 con el deporte y el Papa Francisco. Un abrazo 00:46:36.880 --> 00:46:40.219 grande. Un abrazote. Bueno, pues ahí está Tlatoani 00:46:40.219 --> 00:46:43.119 Carrera. el editor general de Sports Illustrated 00:46:43.119 --> 00:46:46.119 México. Nosotros nos vamos, pero bueno, seguimos 00:46:46.119 --> 00:46:49.039 en esta cobertura especial en Grupo Fórmula. 00:46:49.099 --> 00:46:54.039 Nos vemos mañana. Pásenla bien. Esta fue una 00:46:54.039 --> 00:46:55.659 producción de Grupo Fórmula.