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de podcast preferida. Grupo Fórmula. 3 de la
tarde en punto en este lunes 21 de abril yo soy
Javier Risco Gracias, gracias por estar con nosotros
a través del 104 .1 de FM, gracias por estar
con nosotros a través de YouTube, a toda la comunidad,
gracias. Y por supuesto a los que descargan el
podcast esta tarde, mañana, por la mañana, muchísimas
gracias por estar suscritos y por también seguir
este programa a deshoras. Ya lo sabe, queremos
que sea de vuelta esta comunicación, arroba jrisco,
arroba radio, guión bajo fórmula. Y en los teléfonos
55 52 79 22 91 y 55 52 79 57 91, como seguramente
ya lo saben, hoy hay una noticia mundial, la
noticia de la muerte del Papa Francisco. Es una
nota con la cual por lo menos amanecimos, ocurrió
o por lo menos se dio a conocer de manera oficial
durante la madrugada del día de hoy, hora de
México, alrededor de las 2 de la mañana. Sin
embargo, a la hora del Vaticano, en la hora local...
fue a las 7 .35 cuando murió el Papa y a las
9 .52 de la mañana lo anunciaban de manera oficial
a través de un comunicado y a través de la lectura
de una carta. El Vaticano también ha comunicado...
a última hora de la tarde, que el Papa Francisco
murió a causa de un ictus y una posterior insuficiencia
cardíaca irreversible. Además, la Santa Sede
ha hecho público el testamento en el que el pontífice
había pedido ser enterrado de una forma sencilla.
El sepulcro debe estar en la tierra sin decoración
particular y con una única inscripción, Francisco.
Esto es lo que se puede leer en el documento
oficial. que tiene fecha de junio de 2022. Así
que el Papa ha muerto a las 7 .35 de la mañana
de este lunes, a los 88 años, y es la noticia
que le ha dado vuelta al mundo. Vaya, vaya de
verdad el impacto que ha tenido la muerte de
Francisco, tan solo 12 años en el cargo más importante
de la Iglesia Católica. Y hoy comencé, por cierto,
a leer un libro, lo recomiendo. ampliamente es
un libro que se llama el loco de dios en el fin
del mundo lo escribe tal vez el mejor escritor
de habla hispana vivo se llama javier cercas
y habla de el día que recibió una invitación
por parte del vaticano a acompañar al papa francisco
a mongolia un lugar con tres millones de budistas
y 1500 católicos Que retrata un poco lo que fue
el Papa, el Papa en las periferias, le llama
al inicio de este libro. En todo, no solamente
al viajar a los lugares más remotos en donde
había menos católicos, pero también de las periferias
sociales, con la desigualdad, un luchador de
la desigualdad social desde el día uno. Y también
de lo que significó como el gran reformador también
acercando a la iglesia a todos los que habían
sido olvidados o bueno, han sido prácticamente
ignorados. Así que le recomiendo El Loco de Dios
en el Fin del Mundo, es de Random House, vamos
a tratar de hablar con Javier Cercas, pero es
un librazo que se acaba de publicar por cierto
en España, el primero de abril llega este libro
de El Loco de Dios en el Fin del Mundo. La razón
por la que hace este libro Javier Cercas es porque
le quería preguntar al Papa de primera mano que
le contestaba a su madre cuando le decía a su
madre que después de morir iba a ver a su esposo.
Entonces decía Javier Cercas, bueno, ¿qué le
digo a mi madre que ha insistido eso en los últimos
años desde que murió mi papá? Y esa es la premisa
de este libro, esta plática que tiene con Francisco
y también su viaje a Mongolia, el loco de Dios
en el fin del mundo de Javier Cercas. Y hoy vamos
a hablar de esas periferias, vamos a hablar de
la figura de la mujer, del cambio climático,
de su llegada también a México, tanto de qué
hablar. Pausa y regresamos. ¡Hey, marca! Ya sé
que tú igual nos estás escuchando. ¿Te interesa
crecer? A nosotros también. No pierdas más el
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3 de la tarde con 8 minutos. Gracias, gracias
a toda la gente que nos escribe por acá a través
de redes sociales. Daña que espante el muchacho
de ojos tristes que anda por acá. Fer Muñoz y
varios por acá también. Ángel Jesús también,
un abrazo. Recordándonos que todavía es semana
de vacaciones para... para todos los niños en
esta semana de Pascua y que, bueno, están presentes
por acá. Ya la Ciudad de México retomó también
su ritmo habitual de tráfico. Así que cuéntanos
y escríbanos a través de Twitter, arroba jrisco,
arroba radio, guión bajo fórmula. Que, por cierto,
también vaya cobertura de Grupo Fórmula desde
las 5 .30 de la mañana con Manuel Feregrino.
con mi querida Azucena, prácticamente todos los
programas, mi querido Enrique Acevedo, por supuesto,
Fer Caso, pero también el programa especial de
Joaquín López Dóriga, esta cobertura total que
seguirá a lo largo del día, es la nota, la nota
principal de todo el mundo, de todos los diarios,
y justamente vamos a lo que sigue. A veces había
que luchar cuerpo a cuerpo para salvar gente,
¿no? Y a veces había que hacerse el sonso para
lograr de otra manera una negociación. La última
vez que estuve con Macera, me levanté y me fui
bastante maleducadamente. Con Videla estuve dos
veces. Ahí en la casa de Campo de Mayo, cuando
era comandante de ejército. En el inconsciente
colectivo, ¿cuántas veces está? Pensar que las
mujeres son de segunda, son suplentes, no juegan
de titulares. Y eso existe en el inconsciente
colectivo. La contribución femenina es indispensable.
Bueno, antes de que escucháramos estas palabras
del Papa Francisco sobre la figura de la mujer
en la Iglesia Católica, se coló por ahí un audio
del que hablaremos más adelante también sobre
la figura del Papa Francisco. pero en Argentina
y particularmente su relación y lo que significó
también para muchas de las madres de la Plaza
de Mayo y a los que buscan a sus desaparecidos
en Argentina. Vamos a hablar de eso también,
por ahí ya saben cómo son luego los cables que
unos se jalan en lugar de otros, pero en este
primer bloque queríamos dedicarle justamente
a hablar de la figura de la mujer en la Iglesia
Católica y lo que había sido. sobre la llegada
de mujeres a puestos importantes y a puestos
de decisión en la Iglesia. Y me da mucho gusto
que me acompañe la niña Pilar García, ella es
religiosa de la Compañía de Santa Teresa de Jesús,
es licenciada en Historia con un máster en Prevención
de la Violencia, Coordinadora de la Formación
en la Provincia Teresiana de México. Gracias
por acompañarnos Pilar, te saluda Javier Risco,
buenas tardes. Buenas tardes, muchas gracias.
Saludo también a todo el auditorio. Pues un poco
eso también, sumarle voz en este día. a una de
las luchas también que tuvo, lo acabamos de escuchar,
al Papa Francisco y de la toma de decisiones
desde las voces de mujeres y de la figura de
la mujer en la Iglesia Católica. Primero te pediría,
como especialista también, un resumen un poco
de lo que fue la figura del Papa Francisco en
estos 12 años al frente de la Iglesia Católica.
¿Qué es lo que rescatarías, Pilar, de estos 12
años? Mira, yo lo que rescataría es que es una
figura totalmente inspiradora. Inspiradora para
la Iglesia, es un líder que va más allá del catolicismo,
porque sus denuncias, denuncias sociales que
parten del Evangelio, son tremendamente fuertes,
tremendamente profundas. De alguna manera, creo
que el hecho de que se haya puesto el nombre
de Francisco, Ya nos dice mucho porque lo que
le pidió, cuando menos en su oración, Dios a
San Francisco de Asís, fue precisamente que reformara
la iglesia. Yo creo que el Papa Francisco es
una manifestación de la misericordia de Dios
y de volver realmente a edificar la iglesia,
a reformar la iglesia desde su cimiento, desde
su raíz. Es un llamado al volver al Evangelio.
pero con un compromiso social muy fuerte, muy
comprometido, profético diríamos hoy, y que denuncia
las estructuras de injusticia, que declara que
los derechos humanos no son iguales para todos.
Eso lo dice mucho en una de sus encíclicas más
hermosas, que es Fratelli Tutti, que significa
hermanos y hermanas todos. Y hablando un poco
de eso, de la... de la figura también de la mujer,
del lugar de la mujer en este periodo de 12 años.
Vemos en este momento varias posiciones de poder
importantes ocupadas por mujeres. ¿Qué decir
también de eso, Pilar? Yo lo vivo como una esperanza
y también vivo con temor el que pudiera haber
una involución. O sea, el hecho de que haya una
mujer en la gobernanza del Vaticano, Rafaela
Petroni, resulta algo insólito, porque de alguna
manera es recrear el liderazgo de la mujer. También
es un hecho insólito la participación de la mujer
en el sínodo y también resulta un hecho insólito
el que el dicasterio de la vida consagrada, tanto
femenina como masculina, esté bajo la coordinación
de una mujer. Esto no se había dado antes, me
explicó, es una apertura muy grande desde mi
punto de vista. Yo sé que muchos hubieran querido
más, me explicó, que hubiera más apertura, pero
yo creo que el Papa Francisco tuvo que afrontar
muchísimos frentes muy difíciles, muy duros,
sobre todo el proceso sinodal, que ya habla de
un cambio de una estructura piramidal jerárquica,
Para que realmente la iglesia sea pueblo de Dios,
al servicio de la humanidad. Y acompañado a esto,
leía hoy por la mañana un texto muy interesante
en el diario El País. Donde dice, la revolución
de Francisco se tradujo principalmente en lo
social y en su abierta crítica a los excesos
del sistema económico actual, la más directa
de un pontífice hasta ahora, con una especial
preocupación por la ecología y el cambio climático,
un asunto al que le dedicó nada menos que su
primera encíclica, Laudato Si, en 2015. Indicio
aún más también en su crítica en la siguiente,
hermanos todos, que arremetió contra el neoliberalismo
y el populismo, la cuarta y la última, nos amó,
fue la más teológica y espiritual, un llamado
a actuar con el corazón más allá de la lógica
del dinero y de la frialdad de los algoritmos.
Un poco hablando de eso, tal vez de la revolución,
cuando hablamos de y cuando leemos en el diario
El País, muere el Papa Francisco, un vendaval
social y reformador en la iglesia, se referían
también a esto. a estos temas de los cuales los
ponía en el centro de su discurso, Pilar. Así
es. O sea, yo sí considero que el Papa Francisco
fue revolucionario. Yo lo comparo un poquito
con la figura de León XIII, cuando él escribió
la encíclica de la Regum Novarum, que fue realmente
una denuncia contra la injusticia y contra la
explotación de los trabajadores. En ese sentido,
la odato sí es una toma de conciencia, es un
apel al cuidado de la vida, a la ética del cuidado.
Y sinceramente, creo que es muy fuerte porque
generalmente cuando sucede una catástrofe, pues
decimos, es por el cambio climático. Pero el
cambio climático tiene una razón de ser. O sea,
tiene sus raíces, tiene sus causas, tiene sus
consecuencias. No surgió así nada más porque
sí, sino es la consecuencia de un sistema de
explotación de los recursos naturales. Y ese
tipo de denuncias lo hace el Papa de una manera
muy clara en la encíclica Laudato Si. Y sí es
verdad que Fratelli Tutti, que significa hermanos
y hermanas todas, También es otra denuncia, porque
de alguna manera el Papa en esta estírica se
lamenta de que no hayamos aprendido las lecciones
de la historia, las lecciones de la Primera y
Segunda Guerra Mundial, los fracasos que hemos
tenido, las consecuencias de esas guerras que
han traído tanto desastre a la humanidad, y dice,
pues, ¿por qué no hemos aprendido de esta historia?
Por eso se puede considerar que el Papa es muy
revolucionario, porque es un Papa que denuncia,
me explico, que no pacta con el sistema. Ha abierto
caminos aún inciertos que tocará a su sucesor
ver cómo recorrer, dice, la aceptación fraternal
de homosexuales y transexuales, permitiendo la
bendición de parejas y que sean padrinos, la
entrada de las mujeres en altos cargos de la
curia y una llamada a desmasculinizar la Iglesia.
Aunque, dice, ha congelado el asunto más polémico,
el de la ordenación femenina, y también dice
el acercamiento a los divorciados que se han
vuelto a casar. También, insistir, caminos que
le tocarán también ya a un sucesor. Tal vez tu
preocupación, Pilar, era esa, el hecho de decir
si después de esto podría haber una regresión.
Sí, podría haber una. El Papa Francisco, por
ser revolucionario, creo que también, de alguna
manera, Pues causó preocupación sobre todo para
un sector conservador dentro de la iglesia, ¿no?
Inclusive se sabe que hubo un sector o un grupo
de sacerdotes que hasta deseaban o pedían por
su muerte, ¿no? Que también se les llamó la atención
a este grupo de sacerdotes, pues yo diría, de
la ultra conservadora, ¿no? Y en ese sentido
sí puede haber una involución porque verdaderamente,
pues, yo creo que todos estamos inconscientes.
de que el sistema patriarcal, jerárquico, no
puede desaparecer como una varita mágica, ¿no?
Implica todo un proceso de reflexión, de discernimiento,
y de alguna manera renunciar a la jerarquía,
renunciar al poder, no es tan sencillo, ¿no?
Yo creo que hay como, se encuentra encasillados,
yo diría, este mar. En algunos sectores de la
iglesia, de nuestra iglesia. Pues para nosotros
era muy importante escuchar a una religiosa,
escuchar a una mujer pilar en este día también
por lo que significó también el papado, lo que
significaron estos 12 años para la iglesia, tomando
en cuenta la cantidad también de mujeres que
se han acercado a la iglesia y el lugar que podrían
ocupar. digamos, en los próximos años. Ya veremos
qué es lo que suceda en mayo, cuando por lo menos
lo que se está anunciando es que iniciará el
conclave, pero para nosotros era importante escuchar
tu voz. Gracias, Pilar, por acompañarnos esta
tarde. Muchísimas gracias a ustedes por tomarnos
en cuenta. Gracias. Un abrazo. Es Pilar García,
religiosa de la Compañía de Santa Teresa de Jesús.
Vamos a ir a una pausa, pero al regresar vamos
a hablar con el que coordinó la visita del Papa
Francisco. Hola, soy Chumel Torres. Te invito
a que estés pendiente de nuestro podcast. La
mejor información, comentarios y más, mucho más.
¿Dónde y cuándo quieres? Noticias, deportes y
espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula. Tres de la tarde con 24 minutos
y también, bueno, pues estaremos, por supuesto,
dándole seguimiento en los próximos días a lo
que viene en la Iglesia Católica. La elección
del futuro Papa también será en condiciones históricas.
El mayor número de cardenales, 136, frente a
los 115 de las últimas dos ocasiones. El mayor
número de países de origen, 71, frente a 48 y
52 en las anteriores. ¿Qué han hecho que Europa
y el mundo occidental pierdan esta centralidad?
Además, el Papa eligió al 79 % de los cardenales
con criterios que se han saltado la lógica tradicional
y la mayoría de ellos son desconocidos. Por eso,
dice, se prevé un cónclave más largo. Los dos
últimos, en 2005 y 2023, duraron solo día y medio.
Y bueno, pues esperar también lo que sucederá
a inicios de mayo. Vamos a lo que sigue. Es motivo
de alegría poder pisar esta tierra mexicana que
ocupa un lugar especial en el corazón de las
Américas. Y hoy vengo como un misionero de misericordia
y paz. Pero también como hijo que quiera rendir
homenaje a su madre, la Virgen de Guadalupe.
La visita del Papa Francisco, por supuesto, paralizó
este país. Y me da mucho gusto que esté en la
línea Monseñor Eugenio Lira. Él es actualmente
también obispo, obispo de Matamoros. Y le agradezco
mucho que esté esta tarde con nosotros porque
él fue, digamos, el encargado. Si tuviéramos
que hablar de algún coordinador general de la
visita. Papal a México. Bueno, pues muchas de
las decisiones recayeron en él. Muchísimas gracias,
Monseñor, por acompañarnos. Te saluda Javier
Risco. Buenas tardes. Javier, me da mucho gusto
saludarlo y también a todos los amigos y amigas
que nos están acompañando esta tarde. Aprovecho
para hacerles llegar a todos una felicitación
de Pascua, al tiempo que compartimos todos la
pena por el fallecimiento del Papa Francisco,
pero con esperanza de que sabemos que Jesús...
ha vencido al pecado y a la muerte y ha hecho
brillar para todos nosotros el bien y la vida.
Bueno, Monseñor, muchísimas gracias por acompañarnos
y un poco eso, el platicarnos esta experiencia
de lo que fue 2016, la coordinación, el trato
directo también, la colaboración con esta relación
profesional directamente con el Papa. ¿Qué recuerdas
de aquella visita y de tu tremenda responsabilidad?
Pero sobre todo... Eso, el colaborar, el estar
cerca del Papa Francisco en su visita a México,
Monseñor. Fue una experiencia extraordinaria.
Nadie esperaba la visita del Santo Padre en 2013.
Yo había ido como secretario general a llevar
la invitación del Episcopado Mexicano y en aquel
momento él dijo... El Papa Benedicto XVI dejó
una lista de viajes que tenía que realizar. Creo
que es un deber mío retomar esa lista. Y México
ya tuvo cinco visitas de Juan Pablo II y una
del Papa Benedicto XVI. Sin embargo, durante
la visita límina del episcopado mexicano, como
que esto fue cambiando hasta que el Papa nos
dijo voy a México. México necesita una visita.
En aquel momento él había pensado que fuera en
ese año. No obstante, era muy poco el tiempo
para preparar un viaje apostólico. Finalmente,
el Papa en 2015 nos avisa, era el día primero
de octubre, que había decidido viajar a México
en febrero de 2016. Y ahí empezó un trabajo intenso
de oración, pero también de diálogo, de contacto,
de escuchar. El Papa tenía como encargado de
los viajes pontificios al doctor Gasparri. Con
él tuvimos todo lo que fue el diálogo. para ir
armando la visita papal. Aunque es muy interesante
que el Papa, desde el primer momento, envió la
lista de los lugares que quería visitar. ¿Cuáles
eran estos lugares, Monsignor? Bueno, recordemos,
primero él llegaba a Ciudad de México, luego
nos pidió una misa multitudinaria en algún lugar
cercano. El Papa estuvo también en Tuxtla Gutiérrez,
en Chiapas, visitó también San Cristóbal de las
Casas, visitó Morelia y en Ciudad Juárez tuvo
el encuentro donde ahí en el puente hubo una
misa también del lado de El Paso, Texas. Fue
un signo muy bonito. El Papa incluso se colocó
una especie de puente elevado para que desde
ahí saludara. Simbólicamente el Papa, todos los
que estaban en el Paso Texas. Y recuerdo también,
vaya, lo que se habló en este discurso que habla
sobre toda la iglesia mexicana, se calificó en
aquel momento, Monseñor, ya tú me dirás por supuesto
las interpretaciones también en letra chiquita,
pero como un jalón de orejas o por lo menos un
motivo de atención a la iglesia mexicana. ¿Recuerdas
este discurso en catedral? Sí, como no, sí, como
que mediáticamente se tomó así, pero no, yo creo
que fue un discurso que a todos nos gustó mucho,
de hecho en la siguiente asamblea plenaria los
obispos lo comentamos, aquí precisamente tengo
el libro que publicamos en ocasión de... de esa
visita del Papa al que hicimos titular Misionero
de Misericordia y de Paz. Desde un principio
al Papa se le propuso este lema para el viaje
apostólico y estuvo de acuerdo porque quería
promover la paz. Pero acordémonos que también
era el jubileo de la misericordia que el Papa
había inaugurado el 8 de diciembre de 2015. Por
eso se tomó ese nombre. Y el Papa más bien como
que nos hizo una invitación a estar más unidos
como episcopado y a responder. a los grandes
retos que México está presentando el día de hoy.
Señora, insistimos, era importante para él y
como un tema central, un par de temas centrales,
uno el tema de la violencia en nuestro país y
también otro con los lugares que nos acabas de
describir y que fueron su punto central, el tema
de los migrantes también, como pues tal vez la
bandera, una de las banderas más importantes
del Papa Francisco, incluso su primer visita.
como Papa, es justamente a Lampadusa, a esta
costa, digamos, en donde por lo menos se habían
contabilizado en aquel 2013 la muerte de 25 mil
migrantes en los últimos años. Entonces, el tema
de los migrantes es un tema central, pero también
tan presente en la actualidad, Monseñor. Sí,
incluso actualmente los obispos de México me
han confiado la dirección de la Dimensión Episcopal
de Pastoral de la Movilidad Humana. que abarca
también el área de los migrantes. Y con este
servicio que se me ha confiado, recientemente
en El Paso, Texas, nos reunimos los obispos encargados
de migración de Canadá, Estados Unidos y México,
con la presencia de Canal Bayo, a quien el Papa
le ha encomendado dirigir esta área. en el Dicasterio
para el Desarrollo Humano Integral. Fue muy interesante,
hubo una representación también del Consejo Episcopal
Latinoamericano y compartíamos cómo el Santo
Padre ha tomado muy, muy en su pontificado el
tema de la migración como algo prioritario. Recordemos
que el Papa también trae una experiencia muy
fuerte con respecto al tema migratorio. En sus
tres autobiografías, Vida, Mi historia en la
historia, el sucesor y la más reciente que se
llama Esperanza, la autobiografía que nos regaló
este año. Él, por ejemplo, está de la esperanza,
comienza hablando del hundimiento de un barco.
Uno piensa que está refiriéndose al Titanic.
No, se refería a un barco que se hundió saliendo
de Italia y en ese barco iban a viajar como migrantes
sus abuelos y su papá. Pero como no pudieron
vender la casa para allá irse, no pudieron utilizar
esos boletos para su viaje. Y así se salvaron.
Lo dice el Papa, si hubieran ido en ese viaje,
yo no estaría aquí. El Papa era muy sensible
desde niño al tema de la migración. Y creo que
eso lo manifestó claramente en su pontificado.
Por ejemplo, esta área de migración del Dicasterio,
él la asumió como presidente al mismo tiempo
y como copresidente cadenal Valle. El Papa...
Ahora en el caso concretamente de las disposiciones
migratorias de Estados Unidos, recordemos que
hizo pública una carta que envió a los obispos
de Estados Unidos apoyándoles en el trabajo que
vienen realizando. Sí, tienes razón, crítico,
crítico siempre. Estamos hablando con Monseñor
Eugenio Lira, insistimos, una de las personas
que se encargó de coordinar la visita papal a
México en 2016 y en el trato para cerrar, Monseñor,
sé que tuviste la oportunidad de estar cerca
del padre. de conocerlo también, digamos, en
estos espacios en donde se daba también para
la oración, para la comida, para el acercamiento
personal. ¿Qué recuerdas de él, Monseñor, en
este acercamiento? Yo diría una palabra cercanía.
El Papa Francisco era un hombre cercano a Dios,
cercano a la gente. para ayudarnos a todos a
acercarnos a Dios. Yo diría que es la clave de
la personalidad del Papa Francisco. De veras
muy cercano, desde el primer momento que uno
lo saludaba, era muy sencillo, muy bromista,
le gustaba, tenía un excelente sentido del humor.
La primera vez que yo lo conocí iba... muy serio,
yo había tratado al Papa Juan Pablo II, a Benedicto
XVI, que fue el que me nombró obispo, y muy distinto,
el Papa Francisco inmediatamente me hizo una
broma, tenemos una fotografía de los dos riéndonos,
carcajeándonos, porque era muy bromista, y creo
que era algo muy bonito de él, esa alegría del
Evangelio, como él mismo tituló a una de sus
encíclicas, la alegría del Evangelio, él vivía
un hombre cercano a Dios, cercano a todos, para
acercarnos a todos a Dios. Pues Monseñor, muchísimas
gracias de verdad por este testimonio en este
día. Gracias por acompañarnos el día de hoy esta
tarde. Abrazo. Muchas gracias igualmente y a
seguir todos llenos de esperanza. Bueno, pues
ahí está una voz importante el Monseñor Eugenio
Lira. Vamos, pausa y regresamos. saber todos
los secretos de todos donde y cuando quieras
RSS .com almacenamiento, distribución y programación
de tus episodios en un solo lugar hosteado y
distribuido por RSS .com RSS .com hacer podcast
de manera fácil 3 de la tarde con 38 minutos
y en este libro que les recomendaba al inicio
del programa El Loco de Dios en el Fin del Mundo
de Javier Cercas bueno pues la verdad es que
sí Javier se detiene en las distintas miradas
del Papa Francisco, y hay una pregunta, hay un
capítulo dedicado justamente a si es de izquierda
o de derechas, dice. Un papa de izquierdas o
de derechas. En realidad, si hubiera que definirlo
de una sola vez, lo más justo sería decir que
Francisco es un radical del evangelio que otorga
prioridad absoluta a los pobres. Políticamente
es lo que ha sido siempre. Tal vez por eso en
los años 60 y 70, en plena efervescencia revolucionaria,
en Argentina se le consideraba un conservador
o incluso un altaderechista, mientras que hoy,
en plena resaca revolucionaria, se le considera
en Occidente un izquierdista o incluso un comunista.
No es Bergoglio el que ha cambiado, el que ha
cambiado es el mundo, dice en uno de los párrafos
Javier Cercas. Previo, todavía yo no llego a
su viaje a Mongolia, pero bueno, ya en las primeras
100 páginas, de verdad, un libro absolutamente
recomendable de Random House. Vamos a lo que
sigue. A veces había que luchar cuerpo a cuerpo
para salvar gente, ¿no? Y a veces había que hacerse
el sonso para lograr de otra manera una negociación.
La última vez que estuve con Macera me levanté
y me fui bastante maleducadamente. Con Videla
estuve dos veces. Ahí en la casa de Campo de
Mayo, cuando era comandante de ejército. Sí,
se tiene que explorar esta, la figura también
política del propio Francisco. Y me da mucho
gusto que en la línea me acompañe Ana Fernández,
desde Buenos Aires. Ella es docente, es investigadora
especializada en derechos humanos, miembro del
Instituto Espacio para la Memoria. Y te agradezco
muchísimo, Ana, que estés esta tarde con nosotros.
Te saluda Javier Risco. ¿Cómo estás? Hola Javier,
¿cómo estás? Un gusto saludarte a vos y a todos
y todas los oyentes de la radio. Oye Ana, pues
primero te preguntaría, ¿cuál es tu relación
Ana con el Papa Francisco? ¿Cómo es que llegas
en algún momento a entablar una conversación
con él y por qué Ana? Bueno, mi relación con
el Papa Francisco viene a través de mi abuela,
Esther Balestrino de Cariaga. una madre de Plaza
de Mayo, desaparecida en la última dictadura
cívico -militar en Argentina, que era su amiga,
y bueno, a través de esa relación que ellos tuvieron,
es que yo llego a contactarme con él. En principio...
Fue a la persona a la que le tuvimos que pedir
permiso casualmente, esas vueltas de la vida,
cuando aparecen los restos de mi abuela, después
de alrededor de 25 años, un poco más, 27 años
de estar desaparecida, de buscarla por todos
lados. Pudimos, gracias al equipo argentino de
antropología forense, recuperar esos restos y
pedirle al Papa Francisco, que en ese momento
todavía no era Papa, pero era carcelar de Buenos
Aires, permiso para dejar esos restos en la iglesia
de la Santa Cruz, que fue la última tierra libre
que sus pies cruzaron porque de ahí la secuestraron.
Uf, qué dura, qué dura esta historia. Y un poco
contar eso, contar también la inseparable figura
también política del Papa Francisco, lo que significó
su figura en la década de los 70, en los 80,
en los 90, la trascendencia también y la relación
directamente, por ejemplo, con las Madres de
la Plaza de Mayo. ¿Qué decir de este capítulo
importantísimo también en la vida del Papa Francisco,
Ana? Bueno, yo creo que él... fue atravesado
y fue creciendo como parte de la historia argentina,
hasta llegar a ser papa y tener la responsabilidad
de ser jefe del Estado Vaticano ya más allá de
nuestro país. Pero no es ajeno a la historia
de nuestro país. Es una persona que, bueno, en
dictadura... Es difícil expresarse y hablar,
¿no? O sea, está todo prohibido y tuvo que tener
sus cuidados y a su manera hizo todo lo que pudo
para ayudar a quienes podía ayudar y en otros
casos no lo pudo hacer. Tuvo que reunirse con
quienes tenía que reunirse para salvar. a los
que podía salvar y también para salvarse a él.
Que era un poco lo que decía, perdón Ana, esta
lucha cuerpo a cuerpo en algunos momentos y en
otras hacerse el sonso para tratar de salvar
lo que se pudiera. Este audio que presentamos
previo a hablar un poco, como lo dices, en tiempo
de dictadura, te pones en una posición muy compleja,
incluso en la jerarquía de lo que significa dentro
de la iglesia. Y también como incluso por su
posición política fue desterrado tal vez a inicios
de los 90 en este estapa oscura que él mismo
describía y que después, bueno, su propia vocación
fue lo que otra vez lo vuelve un personaje popular.
Pero vaya, estos subes y bajas que también no
se podían separar de la figura del Papa, Ana.
Exactamente. Yo pienso, o sea, particularmente
y algunos, o sea, y podemos estar de acuerdo
o no estar de acuerdo. pero es difícil juzgar
los actos de las personas en dictadura, ¿no?
Sacando a los que son genocidas, a los violadores,
a los pedófilos, o sea, esa es otra cosa. Pero
al resto de las personas creo que, bueno, que
es difícil desde otra posesión como juzgar tan...
Tan banalmente, ¿no? Es como que hay que hacer
un análisis. Y pienso que en ese sentido el Papa
Francisco se hizo cargo y ha hablado de lo que
ha podido hacer y de lo que no ha podido hacer.
No fue una persona que se escondió o que cambió
su historia, su propia historia. Personalmente,
respecto a mi abuela, él siempre reivindicó a
mi abuela, reivindicó incluso su lucha. ha dicho
que fue la mujer que le enseñó a pensar, nos
lo ha dicho a nosotros personalmente, que fue
la mujer que le enseñó a pensar, hacer análisis
políticos, y era una persona que pensaba muy
distinto a él políticamente, y sin embargo pudieron
ser grandes amigos y acompañarse en distintos
momentos de la vida, cuando secuestran a mi mamá,
mi abuela lo llamó. También para que le cuide
unos libros y Bergoglio se los llevó. Y bueno,
también siendo papa con la responsabilidad que
tenía y pudiendo haber terminado este tema, sabiendo
que además su amiga ya estaba desaparecida, él
nunca dejó de hablar de ella ni de reivindicarla
y fue muy generoso con la familia. Eso es lo
que yo puedo decir y me consta desde mi lado.
Pues hoy, Ana, y Diego, también la pregunta sería,
bueno, ¿y cómo se conocieron? ¿Te sabes esa historia,
Ana, de cómo se conocieron tu abuela y él? Sí,
se conocieron en un laboratorio. Mi abuela era
la jefa de ese laboratorio y él, antes de ser
seminarista, estaba haciendo unas pasantías y
entonces la tuvo a ella como jefa, de hecho.
Ah, mira. cuenta que aprendió ese valor del trabajo
de mi abuela, que era muy exigente, pero que
le explicaba por qué las cosas había que hacerlas
así, que había que hacerlo a conciencia, que
había un paso a paso que seguir. Es muy bonito
lo que él cuenta también en este sentido, de
la responsabilidad, el trabajo y el compromiso
que aprendió de ella, siendo muy jovencito, porque
él tenía como unos 16 años. Sí, sí, sí, por ahí
lo hemos leído esto, justamente su pasión por
la química previa a decirle a su familia que
en realidad quería ser doctor, pero de espíritus,
era lo que les decía. ¿Me repites y nos repites,
por favor, o lo escuchas el nombre de tu abuela
también, Ana? Esther Balestrino de Cariago. Bueno,
pues Ana, te agradecemos mucho. Estas palabras,
esta vivencia que nos compartes algo también
tan personal y tan interesante en esta figura
que también retrata un papa cercano también a
Argentina, las causas y estas causas también
personales. Muchas gracias Ana por acompañarnos
esta tarde. No, yo te agradezco mucho. La verdad
que para quienes sostenemos las banderas de memoria,
verdad y justicia es una pérdida muy grande y
también creo yo para los que deseamos un mundo.
más equitativo, porque él siempre tenía una palabra
de aliento para los excluidos, los pobres y los
silenciados. Así que intentaremos mantener vivo
su legado desde el lugar que nos toca. Gracias,
Ana. Gracias, Ana. Hasta Buenos Aires. Te mando
un abrazo. Un abrazo. Bueno, pues ahí está Ana
Fernández. Ella es docente, investigadora, especializada
en derechos humanos y miembro del Instituto Espacio
para la Memoria. Y bueno, pues esta relación
también que tuvo durante muchísimos años con
el Papa Francisco. en conexión en el puente con
su abuela y después también con su madre. Vaya,
otra de las caras también del Papa Francisco.
Vamos a lo que sigue, que tiene que ver con otra
de estas luchas y banderas. El legado del Papa
Francisco en materia climática y ambiental no
tiene precedentes en la iglesia católica y religiosa.
Incluso también es innovadora entre los líderes
del mundo. El Papa Francisco puso al centro de
la discusión pública la injusticia en torno a
la crisis climática que enfrentamos. Él, en la
primera encíclica, en la primera publicación
que hizo hace ya 10 años, la dedicó al cambio
climático con un mensaje poderosísimo, porque
no solo reconoció la ciencia irrefutable que
apunta a que la actividad humana y la industria
del petróleo, del carbón, del gas... estén al
centro de las causas del cambio climático. Pero
también expuso que esto es más grande que hablar
de combustibles fósiles y que es un sistema político
y financiero y afectando de manera desmedida
a las comunidades y personas empobrecidas y en
condiciones de vulnerabilidad. Él expuso entonces
el cambio climático como un problema no solo
ambiental, político y financiero, sino también
como una crisis ética y espiritual mundial. También
el Papa Francisco nos hizo un llamado a cambiar
nuestras formas de consumo y de producción. general
a ser protectores de la obra de Dios como parte
esencial de una existencia virtuosa. Esto impacta
no solo al mundo católico, sino en realidad a
todos los seres vivos y no vivos del planeta.
De ese tamaño, el legado del Papa Francisco.
Sí, famoso igual San Lorenzo, ¿no? ¿Lo vio mucho?
¿Le fue a ver mucho a ese equipo? 46 enteros.
¿Qué gana San Lorenzo? Él decía, ¿no? En una
de las entrevistas que le hacen al Papa Francisco,
decía es que si tienen que hacer un perfil general
de mí, un retrato nítido de mí, tienen que hablar
también del fútbol. Y no solamente hablar del
fútbol, sino también tienen que hablar de San
Lorenzo. que ahorita nos va a decir mi querido
Tlatoani Carrera de qué es este equipo, de qué
tamaño es este equipo, porque decía el Papa es
parte de mi identidad cultural. Querido Tlatoani
Carrera, ¿cómo estás? Qué gusto escucharte. Igualmente,
qué gusto y además de esta gran radiografía que
has tenido de este Papa, a quien mi querido Mauricio
Mejía en un texto muy virtuoso lo bautizó como
lateral por izquierda. ¿No? Sobre todo por todo
lo que hemos estado escuchando, ¿no? Acerca de
los modelos de producción. No por nada escogió
Jorge Bergoglio el mote de Francisco, el nombre
de Francisco, que siempre enseñaba esta parte.
Pero lo dices muy bien, lo dices muy bien, cómo
su biografía futbolera era algo que realmente
le interesaba. Lo vimos retratado infinidades
de veces en el Vaticano, recibiendo gente, ¿no?
Recibiendo sobre todo... a todo el mundo, pero
bueno, futbolistas, le encantaba retratarse con
ellos, porque él dice que él tenía pata de palo,
¿no? Dijo, yo era un gran aficionado del fútbol
desde niño, pero tenía pata de palo, y eso me
convirtió en portero, ¿no? Entonces, él quiso
ser portero, ya si vamos a la figura de portero
y papa, pues recordamos, sin duda, Juan Pablo
II, Carlos Bortila, que mucho tiempo se le llamó
incluso el portero de Cracovia, ¿no? Otro portero
que hubo en el Vaticano. Pero lo más interesante
con Bergoglio es que sí desde muy joven se afilió
a este club que parecía predestinado porque era
San Lorenzo, ¿no? O sea, ya llevaba el nombre
de santo, no cogió cualquier club para irle,
desde muy joven. Y ahí es donde este club, que
sin duda es relevantísimo en Argentina, que ha
tenido 24 temporadas en Primera División y de
repente, bueno, por ahí está arriba y abajo.
pero fue socio, fue socio el Papa Francisco,
el socio número 88 .235 del ciclón, lo cual en
Argentina pues es una responsabilidad, cuando
tú eres, en cualquier lugar del mundo, si tú
eres socio de un equipo, bueno, es una gran responsabilidad,
pero él lo tomaba como eso, y así por ejemplo
en el Vaticano recibió... hace poco a Marcelo
Moretti que era el presidente de San Lorenzo
y le encantaba platicar con ellos y le sacaba
le encantaba sacarse fotos así es que por ahí
te voy dejando el balón con este papa que sin
duda deja marcadas muchísimas cosas en este siglo
XXI un papa con una mirada muy social pero con
una mirada tremendamente futbolera también Sí,
y que bueno, también mencionar que en esta etapa
en donde San Lorenzo, pues como tú dices, es
un club que tiene esta historia sobre todo de...
de estar en media tabla, media tabla tal vez
para abajo, en realidad, cómo, por ayuda divina,
logra ganar la Copa Libertadores un año después
de que él llega al papado. Dice que es una de
sus grandes alegrías en la vida. El día que gana
la Copa Libertadores, San Lorenzo. Y porque dicen,
muchas veces le preguntaban, y el Papa está pendiente,
ve los partidos y decían... No por la diferencia
horaria, sin embargo, cuando se levanta a las
4, 4 y media de la mañana, si jugó San Lorenzo,
es de las primeras cosas que pregunta. ¿Cómo
quedó? Era de esas cosas. Y bueno, por la edad,
él se enamoró de este club, sobre todo de la
generación de 1946, que fue una generación gloriosa.
Y bueno, ahí tenía ídolos como Rinaldo Martino,
René Pontoni, Armando Farro, y los recordaba
para siempre. Tú sabes que nuestros ídolos de
la infancia... Son esos que más se nos marcan.
Tú tienes ídolos muy claros, yo tengo ídolos
muy claros. Y el Papa tenía esos ídolos muy claros,
recordando sobre todo a esa generación. Así es
que, bueno, no quiero decir en la anécdota, porque
es parte fundamental, como bien lo decía Jorge
Bergoglio Francisco, para comprenderlo. Era un
hombre apasionado en todos los sentidos. Sí,
sí, sí. Bueno, y cuando le preguntaron, le preguntaron,
se quiso... Un periodista argentino, terminar
la polémica de si Messi o Maradona, les contestó,
para mí de estos tres, porque puso, dijo, es
que hay que sumar a uno más a Pelé. El gran señor
es Pelé, decía, y causó un revuelo en Argentina.
Esta declaración, siendo argentino, hablar de
el mejor del mundo, dice, tenemos que poner,
perdón, entre Lionel Messi y Maradona, alguien
más tiene que ser Pelé. Este causó, causó también
este, siempre, siempre yendo a contracorriente
el Papa Francisco, pero bueno, como tú lo dices.
A los dos los recibió en el Vaticano. Sí, sí,
sí. A Maradona y a Messi los recibió en el Vaticano.
siempre muy abierto con estas figuras y siempre
dando su postura, como bien lo dices Isi, que
se decantara por Pelé. No fue cosa fácil para
la prensa. Así es, no fue fácil para la prensa,
pero bueno, pues ahí estuvimos poniendo también
a la gente de YouTube varias imágenes de él con
todas las camisetas de fútbol que pudieron encontrar.
La verdad es que era una persona, eso, un fanático
también del fútbol. Pues bueno, querido Tlatoani,
gracias. Estaremos compartiendo también este
perfil de Sports Illustrated que tiene que ver
con el deporte y el Papa Francisco. Un abrazo
grande. Un abrazote. Bueno, pues ahí está Tlatoani
Carrera. el editor general de Sports Illustrated
México. Nosotros nos vamos, pero bueno, seguimos
en esta cobertura especial en Grupo Fórmula.
Nos vemos mañana. Pásenla bien. Esta fue una
producción de Grupo Fórmula.