Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
¿Cuántas preguntas? con tantas noticias. Es hora
de respuestas y explicaciones. Hoy es disco.
Periodismo en serio. Buenas tardes, en punto,
en este martes 15 de abril, gracias a toda la
gente que nos acompaña, que está con nosotros,
en este martes de Semana Santa, va bajando, la
verdad, el tráfico y las actividades, seguramente
jueves y viernes, ni un alma van a estar, ¿ven?
Resulta, querida Ivette, resulta, querido Omar,
que somos muy católicos, ¿ya ven? ¿Ya ven? Y
ustedes, no, no fuiste el miércoles de ceniza,
así que vienes jueves y viernes, mi querida Ivette
Retana, a cumplir. tus pecados. Así que, dicho
eso, ya lo saben, estamos a través del 104 .1
de FM, también estamos en YouTube, gracias a
toda la gente que se conecta, y por supuesto
a los que descargan el podcast y forman parte
de esta comunidad, gracias para los que nos acompañan,
y lo saben, 55, 52, 79, 22, 91, y 55, 52, 79,
57, 91, los teléfonos en donde podemos estar
conectados. El día de hoy tendremos una entrevista
muy interesante con la Secretaría, bueno, que
se encarga de uno de los proyectos más ambiciosos
que tiene que ver con el proyecto de vivienda
por el bienestar. Hablaremos con la responsable
de la Sedatu en unos minutos para que nos diga,
bueno, estas viviendas, esta proyección de un
millón quinientas mil viviendas, ¿de qué tamaño
son? ¿En qué condiciones? ¿Quiénes podrían aplicar?
Tendremos el meollo del asunto con mi querida
Olivia Cerón, que nos va a hablar de... La misión
llena de mujeres al espacio. Y nos va a decir
desde hace cuánto no se tenía una tripulación
exclusivamente femenina. Nos vamos a hablar de
esto con el medio del asunto y vamos a recuperar
una conversación también muy interesante con
mi querido Ricardo Rafael sobre este, sumarles
el siguiente libro, Fabricación. Así que de todo
esto, las respuestas de estas y más preguntas
en la siguiente hora comenzamos. A esta hora,
usted ya sabe que... Un par de noticias importantes
para el día de hoy. Leo una nota de Elena San
José en el diario El País. La Semana Santa se
acerca y la Secretaría de Salud está extremando
las medidas de prevención ante un posible propagación
del brote de sarampión. Entre enero y marzo,
el gobierno ha vacunado a más de 715 mil personas
en un intento de contener los casos que se han
disparado en el último mes. Y alcanzan ya los
362 confirmados, según informó el secretario
del ramo David Kerchenovich este martes por la
mañana durante la conferencia matutina de la
presidenta. De ellos, la gran mayoría, 347, se
concentran en Chihuahua, el estado que más está
sufriendo el embate del brote. Información, insistimos,
sumamente relevante. Oigan, ¿y se había anunciado
también el arancel al jitomate mexicano? Pues
bueno, ¿hasta cuánto se encarecería el jitomate
en Estados Unidos? Aplicar aranceles al jitomate
mexicano, llamado tomate en el norte del país,
implica encarecer el 90 % de sus importaciones
de este producto. De acuerdo con datos del Consejo
Nacional Agropecuario, actualmente México abastece
9 de cada 10 jitomates que llegan desde el exterior
a Estados Unidos, con lo que un arancel de casi
21 % implicaría un aumento inmediato de casi
12 % a los consumidores estadounidenses. consumidores
estadounidenses enfrentarían un aumento inmediato
de precios, impactando directamente productos
básicos como ensaladas, salsas, catsup, es el
posicionamiento por parte del Consejo Nacional
Agropecuario. La cadena agroexportadora del jitomate
mexicano involucra más de 33 mil productores,
85 empacadoras y 170 importadores en Estados
Unidos. Información, insistimos, muy, muy relevante.
Bueno, y vamos a hablar, vamos a hablar de eso
también, pero al regresar del corte, por supuesto,
estaremos platicando con la responsable de la
Sedatu, la cual, bueno, nos explica justamente
cuál será el proyecto de este gobierno y también
trataremos de entender las letras chiquitas.
Pausa y regresamos. ¿Quieres anunciarte en este
y en muchos otros podcasts? Escríbenos a este
mail ventas arroba rcs punto com ventas arroba
rcs punto com Son las tres de la tarde con ocho
minutos. Gracias a todos por sus comentarios
a través de YouTube, a través de Twitter. Gracias
por acá también. Ahorita los estoy checando a
los que ya están conectados y a los que nos siguen
también a través del canal de WhatsApp. Así que
bueno, gracias a todos y vamos a lo que sigue.
Quiere decir que la vivienda dejó. de verse como
un negocio y se ve como el derecho del pueblo
de México. No es una mercancía, no es un privilegio,
es el derecho del pueblo de México y por eso
está en la Constitución. A partir de estas instrucciones
de nuestra Presidenta en el sentido de hacer
un esfuerzo mayor respecto a la meta para vivienda,
bueno, aquí en esta lámina mostramos originalmente,
ustedes recordarán, un millón de viviendas, 500
mil por... parte de Infonavit, quinientas mil
por parte de de la Comisión Nacional de Vivienda
y un millón de escrituras. A raíz de esta instrucción
se hizo un esfuerzo en particular por parte de
Infonavit en el sentido de incrementar esta meta
a un millón cien mil viviendas nuevas. El tema
del mejoramiento y ampliaciones saltó de manera
muy importante a un millón quinientos cincuenta
mil mejoramientos y ampliaciones. Se mantiene
un millón de escrituras. ¿Qué significa este
incremento y en general este programa tan noble,
13 .1 millones de personas serán beneficiadas.
Bueno, hace unos días se presentaba desde el
gobierno federal, desde la conferencia matutina,
información muy importante sobre el acceso a
la vivienda. sobre, digamos, los arranques de
obras del Programa de Vivienda para el Bienestar.
Y me da muchísimo gusto que me acompañe esta
tarde con nosotros la Secretaria de Desarrollo
Agrario, Territorial y Urbano, la Secretaria
Edna Vega Rangel. Secretaria, ¿cómo estás? Te
saluda Javier Risco. Buenas tardes. Hola, Javier.
No, el gusto es mío de estar en este espacio
tan importante. Muchísimas, muchísimas, muchísimas
gracias. Un poco, a ver, el anuncio bastante
ambicioso, hay que decirlo, de la construcción
de cerca de un millón cien mil viviendas. Bueno,
de un millón de quinientas cincuenta mil ya creció
la meta de más de un millón que se había prometido
al inicio del sexenio. Un poco esta información
que se da desde la conferencia matutina. Cuéntenos
un poco de este proyecto, secretaria. Mira, te
cuento. Originalmente, antes de que la presidenta
se uniera, formalmente el encargo tan importante
que tiene, empezamos a trabajar con ella en un
ambicioso programa que consistió en un millón
de viviendas nuevas, cuatrocientos cincuenta
mil apoyos para mejoramiento o ampliación de
la vivienda y un millón de escritores. Esa fue
la meta definida que ella anunció ya formalmente
y ante esta nueva condición en el país. Ok. Wow.
En promedio de 3 .6 habitantes por vivienda,
es el promedio nacional, pues estamos hablando
de que más de 13 millones de personas serán beneficiadas
con este noble y gran programa. ¿Se puede saber,
secretaria, el tipo de vivienda que se tiene
ya en la cabeza, digamos, este hogar digno, este
derecho a la vivienda? ¿Cuáles son las condiciones
de estas viviendas? Sí, por supuesto, ya no solo
en la mente, sino ya con base en proyectos efectivos
desarrollados. Entonces, su planteamiento es
que al menos tengan 60 metros cuadrados las viviendas.
Es diferente entre la Comisión Nacional de Vivienda
y el Iconaví, porque eso me faltó también precisarlo.
Son 600 mil viviendas nuevas por parte del Iconaví
y 500 mil por parte del Iconaví. Entonces, para
todos, el promedio de la superficie de vivienda
será de 60 metros cuadrados. 60 metros cuadrados.
Sí. En el caso de Conavi hay una variante que
estamos pensando en un porcentaje, 20 % de los
conjuntos habitacionales sean para jóvenes. en
el sistema de vivienda en renta. Esos departamentos
para jóvenes eran un poquito más chiquitos, 40
metros cuadrados, pensando justamente en sus
necesidades, su dinámica, y esto hace una variación
importante, pero pensando también en la población
joven, es que se desarrolló este planteamiento
que creemos que va a ser muy interesante. Claro,
¿cómo se puede acceder a este programa? Que creo
que es la pregunta que más se repite desde el
auditorio. ¿Quiénes tienen acceso a este derecho
a la vivienda, a este programa Vivienda para
el Bienestar, secretaria? Lo mismo que en el
caso anterior, son derechos habientes y tengan
un salario hasta dos salarios mínimos. Esto es
bien importante comentarlo porque... Significa
que quien hoy es derechohabiente, pero por su
ingreso no es sujeto de crédito. Entonces la
idea es que puedan acceder los trabajadores que
tienen un ingreso menor. Y se están ya desarrollando
las corridas financieras y demás para que estas
personas, estas familias tengan acceso. Y es
donde se desarrolla el proyecto. ¿Quiénes son
derechohabientes? y se estará haciendo la convocatoria.
En el caso de Conavi, es diferente, es para personas
no derechohabientes, ni de Conavi ni de Foviste,
que no tengan otra propiedad, que también hasta
un tope de dos salarios mínimos. Entonces, en
el caso de Conavi, se están definiendo polígonos
en función de los proyectos, y definiendo estos
polígonos, definiendo las zonas de mayor marginalidad,
Entonces, Bienestar, la Secretaría de Bienestar,
la Fundación de Programas para el Desarrollo,
nos ayudarán a hacer un censo casa por casa para
determinar justamente dónde están las personas
que más lo requieran por condiciones de su vivienda,
por sus condiciones de ingreso, ubicar también
a los jóvenes. Y sobre ese censo... Ya entonces
se hace la convocatoria formal a las personas
para que se incorpore el programa. Y si se rebasara
el número de solicitudes, pues estaremos pensando
en desarrollar nuevos proyectos o bien encontrar
mecanismos para acelerar el programa. Lo que
les pedimos es que... No se dejen sorprender,
hay mucha gente que está especulando con esto,
damos tanto dinero y seguro entras, no, esto
es falso. La primera condición de terminación
va a ser a partir del censo de la convocatoria
del registro posterior. Ok, esto es muy importante.
Esto último nos lo acaba de decir la secretaria
de Desarrollo Agrario, Territorial y Urbano,
la secretaria Etna Elena Vega. Importante, no
se trata de coyotes, es falso que la gente se
acerque contigo y te diga yo te voy a apuntar
para que tengas vivienda. No ese es el proceso
y no hay encargados de hacer esta labor, secretaria.
Así es, sí, hacerle mucho énfasis porque sí.
La vemos en redes, los anuncios, pero es totalmente
falso. Van a tener comunicación directa con la
Comisión Nacional de Higiene y sí, con el apoyo
de la Secretaría de Bienestar, se trata de verificar
que vive el programa a la gente que no la necesita.
Claro. Secretaria, para finalizar, otra de las
preguntas más recurrentes tiene que ver con la
ubicación. De estas casas, ¿cómo se está pensando
dónde construirlas? Iniciamos este proyecto primero
ubicando toda la reserva territorial del gobierno
federal, después ya con los estados, con los
municipios, las condiciones que estén de preferencia
dentro de los centros urbanos. Si no hay reserva
territorial al interior, al centro, en la periferia
inmediata, pero con la condición de que no estén
en situación de riesgo, que cuenten con las actividades,
servicios, de manera que el transporte esté ahí,
presente, ante equipamiento de salud, de educación,
cultura. Entonces, afortunadamente, hemos logrado
generar esta reserva territorial. que cumple
con la condición de una ubicación adecuada y
que cuente con todo el equipamiento y servicios
necesarios. Muy bien, muy bien, secretaria. Empezó
en el Estado de México, ¿verdad? En el Estado
de México iniciamos con justamente los mejoramientos.
Ok. En los 10 municipios del oriente del Estado
de México se otorgaron apoyos y ahí se fue en
totalidad subsidio para mejorar. la vivienda.
Eso ya arrancó, ya se otorgaron más de cincuenta
mil apoyos, estamos en proceso de otorgar otros
cincuenta mil, y camina muy muy bien, la gente
aplica su recurso en lo que más requiere para
mejoramiento. En el caso de vivienda nueva, arrancamos
en Los Cabos, en California Sur, proyecto muy
bonito, que nos va a ayudar también a reducir.
Ya estoy viviendo en condición de alto riesgo
y así no seguimos en 10 estados. Bueno, pues
secretaria, le pediría darle seguimiento. Es
un tema que importa, es un tema que la gente
ha estado muy al pendiente y ojalá pronto nos
acompañe por acá en cabina. Muchísimas gracias,
secretaria, por estar con nosotros. Muchas gracias
a ti. Adiós, un fuerte abrazo. Un abrazo, pues
es la secretaria. la doctora Edna Elena Vega
ella es secretaria de desarrollo agrario territorial
y urbano con este programa bueno pues vamos a
ver y muchísima gente opinando en este momento
ahorita regresando del corte leemos varios de
los comentarios nosotros vamos a una pausa y
regresamos esto es Hoy es Risco Soy Leonardo
Curso y te invito a que estés pendiente de nuestro
podcast para que estés bien informado cuando
tú lo decides Noticias, deportes y espectáculos
en tu plataforma de podcast preferida. Grupo
Fórmula, abriendo la conversación. El meollo
del asunto con Olivia Cerón. I feel super connected
to love. So connected to love. I think this experience
has shown me you never know how much love is
inside of you, like how much love you have to
give and how... Estamos listos para el meollo
del asunto el día de hoy, querida Olivia, ¿cómo
estás? Qué gusto escucharte. Pues muy contenta,
Javier, con un meollo del asunto espacial el
día de hoy. No me digas que te vas de vacaciones
al espacio. Pues no, no, no me invitaron. Yo
sí diría que sí. ¿A ti te gustaría que te invitaran
a flotar en Ingravidez unos minutos y contemplar
al planeta Tierra desde el espacio? Plan Space
Oddity de David Bowie. A ver, el otro día escuchaba
a alguien que decía, no ni aunque me inviten
ni nada, a mí sí me gustaría. Ah, no, yo sí iría.
O sea, la verdad, si me invitan, yo sí voy. Sí,
pero el otro día así como, no, es mi mayor terror,
yo nunca iría aunque me lo regalen. Y fue como,
qué raro, vaya. Pero bueno, pues supongo que
hay radioescuchas que también dirían, ni de chiste.
Voy al espacio, pero a mí es algo que sí me atrae.
O sea, si tienes pensado volverte la mejor amiga
de Jeff Bezos o de algún millonario excéntrico
y nos invita, puesto. De su novia, creo que es
la onda aquí. Sí, ¿verdad? Exactamente. A ver,
cuéntanos, cuéntanos cuál es el meollo del asunto.
Bueno, pues es un acontecimiento inédito porque
de lo que te voy a hablar es... de un vuelo espacial
de Blue Origin, la empresa de Jeff Bezos, que
fue solo para mujeres, exclusivo para mujeres,
y bueno, es inédito, desde el inicio de la carrera
espacial, que data de 1963, ahí te va. Por primera
vez, un grupo de mujeres atravesaron la barrera
del espacio. Desplegaron de una plataforma al
oeste de Texas, en Estados Unidos, desde donde
la compañía Blue Origin lanzó su cohete New Shepard
hacia la línea Carman. que es como se llama la
frontera con el espacio. Solamente iban seis
mujeres a bordo, no había un solo hombre. ¿Quiénes
iban ahí? Bueno, ha sido muy mencionada porque
es la más famosa quizá. Katy Perry, cantante,
estrella pop. Iba también Lorraine Sánchez, periodista
y pareja de Jeff Bezos, el multimillonario dueño
de Blue Origin. Ella dijo que volvió con el corazón
abierto, con mucha conciencia de proteger este
planeta en el que vivimos y yo quiero ser su
amiga porque hay que darle el crédito esta misión.
fue idea suya, según nos hemos podido enterar.
Iba la cientista y astrofísica Amanda Nguyen,
iba la ingeniera aeroespacial Aisha Bou, iba
la cineasta Kerian Flynn y la periodista y presentadora
Gayle King. Iban estas seis mujeres. Fue un vuelo
suborbital de 11 minutos, alcanzaron los 100
kilómetros de altitud, experimentaron unos minutos
de ingravidez en una cápsula automatizada, es
decir, que no lleva piloto, y para mí lo más
emocionante, porque es que yo sí tengo, así es
como un sueño, ¿no? Pues pudieron ver al planeta
Tierra desde el espacio, que a mí eso sí me da
así como de... yo creo que yo me emocionaría
y lloraría o no sé, me parecería algo muy emocionante.
Oye, pues te recomiendo también, digo, o sea,
si estamos hablando de esto y te parece súper
emocionante, fíjate que el mes pasado en el club
de lectura que tenemos con Pedro Ángel Palou,
leímos este libro que se llama Orbital, que ganó
el Booker el año pasado, lo trae Anagrama a partir
de mayo, es de Samantha Harvey, Pero habla justamente
de esto. Te va a encantar. Es cortito, vale la
pena. Anotémoslo. Se llama Orbital. Es el premio
Booker del año pasado y es de una escritora extraordinaria
que se llama Samantha Harvey. Ay, qué bien. Me
lo voy a anotar. Me lo voy a leer y comentamos.
Venga, venga. Obviamente las imágenes de esta
misión espacial están por todos lados, se transmitieron
en vivo, son como de película, ¿no? Ellas van
espectaculares, con unos trajes espaciales increíbles,
azules, parecen super heroínas, unos peinados
fantásticos que resistieron la ingravidez, ¿no?
El despegue de la nave lo vimos, escucharon a
esos gritos, luego vimos la cápsula regresar
toda bonita con su paracaídas, ¿no? Y luego bajan
y algunas besan el suelo, otras lloran, aplausos.
Entonces una nota de esas, Javier, que te encuentras
en las secciones de gente, pero de sociedad,
pero de espectáculo, pero de negocios, pero de
secciones que tienen que ver con mujeres y feminismo.
O sea, está en todos lados. Katy Perry, bueno,
cantó en el espacio la canción What a Wonderful
World de Louis Armstrong y dijo que volvió sumamente
conectada al amor. En fin, ¿no? Pues todo lo
emotivo y también parte del espectáculo que fue
también este evento que hay que decirlo. Es la
undécima misión espacial de Blue Origin. Después
de otra que fue el 25 de febrero, en la que fue
un español, un explorador y presentador que se
llama Jesús Calleja, que también se llevó a cabo
ahí con éxito. Y bueno, hay que hablar un poquito
de Blue Origin. Es una compañía de Jeff Bezos,
ya dijimos, quien también es el dueño de Amazon.
Y bueno, todas estas misiones espaciales son
parte de un proyecto con el que, según él, está
buscando democratizar los viajes al espacio.
En realidad, lo que estamos viendo con todo esto
es parte del nuevo capítulo que se está viendo.
viviendo de la carrera espacial, en la que esta
carrera ya no es entre países, como veíamos cuando
éramos tú y yo, tú pequeño y yo una pequeñaja,
sino que ahora ya es una carrera entre multimillonarios,
a quienes no votamos ni nada, pero son los que
tienen el dinero para poder hacer esta exploración
espacial, esta conquista del espacio, porque
se ve un poquito más así. ¡Guau! ¡Qué espectacular!
Esta frase que dijo Besos años atrás, cuando
empezó con toda esta onda, y Besos decía, la
tierra es finita y si la economía mundial y la
población sigue expandiéndose, el espacio es
el único sitio a donde ir. Y aquí quiero citar
a la periodista fantástica que recomiendo muchísimo
seguir, Marta Peirano, en su libro Contra el
Futuro, que es un viajesote. Yo también recomiendo
este libro de Marta Peirano, Contra el Futuro.
Y ella dice ahí, a los dos hombres más ricos
del mundo... les queda pequeño el planeta. Dice
algo así como no tienen espacio para estirar
las piernas y se está refiriendo a besos. Y también
a Elon Musk, el fundador de SpaceX, que bueno,
además de estar ahí muy cerquita de Donald Trump
últimamente, pues desde antes tiene planes de
enviar una misión tripulada a Marte en un futuro
cercano y convertirnos, así lo ha dicho él. ¿A
quién puedo pagar? Claro, está en una especie
multiplanetaria que se pueda salvar de un posible
evento de extinción masiva. Entonces, bueno,
pues la carrera al espacio está ahora en manos
de estos multimillonarios, pero más allá de esto,
más allá de estos multimillonarios que quieren
conquistar el espacio, sí es que se puede. Quiero
volver al tema de que sí es histórico este acontecimiento
del viaje al espacio solo de mujeres, porque
para darnos una idea, y aquí te quiero dar solo
unos antecedentes rápidos. A ver. La última vez
que una tripulación exclusivamente femenina viajó
al espacio fue en 1963, cuando la astronauta
Valentina Tereshkova pilotó el Vostok 6 alrededor
de la Tierra como única tripulante de la nave.
O sea, tuvieron que pasar 62 años para que ocurriera
una hazaña más o menos similar, con todas las
dimensiones guardadas, ¿verdad? Lo que acabamos
de ver con estas seis mujeres, pues no se puede
comparar en términos de complejidad a lo que
hizo Tereshkova. Esto que estamos comentando
tú y yo, pues es relevante, pero es más bien
anecdótico, ¿no? O sea, hay que decirlo, la verdad.
Y luego escucha esto. Estados Unidos no asignó
una misión a una mujer astronauta hasta 1983
con Sally Wright. Y aunque desde aquel vuelo
de Wright ya es bastante común ver a mujeres
en el espacio, por ejemplo, las vemos mucho en
la estación espacial, etc. Ojo, porque todavía
la mayoría de las personas que vuelan al espacio
siguen siendo hombres. Y con esta historia cierro,
porque es una historia interesantísima. Hay una
pilota que se llama Wally Funk. que en su momento
intentó, sin éxito, convertirse en astronauta
en los años 60, en el marco de un programa privado,
medio secreto, para incorporar mujeres a la carrera
espacial. Pero la NASA no les permitió volar
a las mujeres. Así que ni ella ni sus mujeres,
conocidas como las Mercury 13, pudieron hacer
su sueño realidad. Pero ella sí logró ir al espacio
en 2021, a los 82 años de edad. ¡Qué buena historia!
En un viaje espacial con Jeff Bezos. Jeff Bezos
la invitó. Ahí están los videos increíbles donde
se ve a esta mujer de 82 años gritando en ingravidez,
that's great, feliz, ¿no? O sea, por fin. Hay
un documental en Netflix que se llama Mercury
13, que apenas yo lo empecé a ver, les recomiendo
que si les interesa el tema lo vean, se ve que
está buenísimo. Así que bueno, como sea, y sin
obviar también el carácter publicitario y de
espectáculo que ya comentábamos que tuvo este
vuelo. Pues pienso que sí tiene mucho de positivo
que se haya impulsado esta misión organizada
por la pareja de besos, así que bien por ella
y que las mujeres sigan yendo al espacio. Muy
bien, querida Olivia, te juro por mi vida que
si llego a ser millonario voy a dar esos 150
mil dólares para apartar. Ya llegará el boleto,
creo que hasta el millón de dólares, pero ahí
estaremos en el espacio. Querida Olivia, gracias
por este meollo del asunto. Gracias a ti. Me
voy a leer Orbital entonces. Y me dices qué tal.
Te digo. Te mando un abrazo. Gracias, querida
Olivia. Nosotros vamos a una pausa y regresamos.
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Gracias a todos los que se están comunicando
con nosotros. Estamos en Twitter, en YouTube
y también nos pueden buscar en Instagram por
ahí. Así que esperamos sus mensajes. Vamos a
lo que sigue. Mi hijo, Hualberto Wallace Miranda,
fue secuestrado, asesinado y descuartizado hace
14 años y aún no tenemos justicia. Muy estimada,
muy admirada, muy querida señora Isabel Miranda
de Wallace. Yo tengo mucha confianza en que todo
lo que yo he construido durante años, la gente
lo va a reconocer y va a votar y va a ir a las
urnas. Y muchas gracias, señora Wallace, por
este gesto y por esta oportunidad. El ejemplo
que ella ha puesto respecto de los activistas,
de los luchadores sociales. Nosotros no tenemos
ninguna denuncia en ese sentido, no hay ningún
dato que nos permita iniciar una carpeta sobre
eso. ¿Cuántas, cuántas voces de Isabel Miranda
de Wallace, del propio Felipe Calderón, Enrique
Peña Nieto, Rosa Isela Rodríguez, todo alrededor
de, insistimos, y lo habíamos hablado al inicio
de este programa, de lo que fue el México de
2005. Y es un poco, digamos, desempolvar parte
de la memoria de esta ciudad y de esta sociedad
también. ¿Cómo era 2005? Un mundo sin celulares
de alta definición, con celulares que apenas,
por ejemplo, tenían unos cuantos pixeles y salían
todos ahí borrosos y cuadrados. Evidentemente
sin redes sociales. Todavía no llegaba ni cerca
Twitter. Facebook apenas empezaba a nacer poco
conocido en este país todavía. Un momento en
el cual, digamos, los medios tradicionales se
imponían también dentro de la agenda, definitivamente.
Una ciudad tapizada también de espectaculares,
que era la manera en la que prácticamente la
publicidad era la más importante, sobre todo
en esta ciudad y en las grandes ciudades de este
país. En fin, una marcha blanca también en 2005,
¿se acuerdan? Vestidos de blanco por La Paz,
un México que no conocía todavía. las palabras
como centro de exterminio o como crematorios
o decenas de muertos o una masacre. Un México
antes de todo esto que hemos vivido y que nos
ha acostumbrado hace casi 20 años. Y es ahí donde
nos sitúa y es ahí donde empieza y se regresa
y se adelanta en el tiempo el periodista Ricardo
Rafael para escribir este extraordinario libro
en sex barral que se llama Fabricación. Muchísimas
gracias por acompañarnos, Ricardo. ¿Cómo estás?
Javier, qué honrado estoy de poder compartir
contigo este tu espacio y esta tarde tu audiencia.
Tengo en la cabeza, tú has visitado solamente
los murales de la Suprema Corte, el de Cauduro,
el de Carbonés. Son espectaculares esos murales
que narran una época. Yo tengo la impresión de
que el caso Wallace es justamente un mural más
de nuestra época. En efecto, arranca en 2005,
si me dejas nombrarla, en la época de la Marcha
Mexicana. Ahí empezaba México a abrir sus puertas,
los antros de la Ciudad de México se abrían,
empezábamos a cambiar de rutinas. a nuestros
días, y en efecto pareciera que ha habido discontinuidades,
pero creo que este fresco, este mural, nos permite
más bien darnos cuenta que somos parte del mismo
continuo. Y un poco también eso, desempolvar
la memoria, porque llevo varios días leyendo
este libro, lo terminé hace un par de días, pero
he estado socializando el caso de Hualberto Wallace.
Algunos lo tienen más reciente, otros dicen,
¡ay, claro, uno de los espectáculos! ¡Claro,
el empresario asesinado! ¡Claro, Isabel! Sí es
un caso icónico de este país. Sí es un caso icónico
de lo que significó, digamos, un antes y un después
en el tema de dónde tenemos que tener la agenda,
por ejemplo, el secuestro. Y sobre todo, qué
tan... ¿Qué tanto pueden hacer las autoridades?
¿Cuánto importa la sociedad civil? Si es un antes
y un después, Ricardo. Si uno se pasea por la
península de Yucatán, te vas a notar las estelas
mayas. que lo que sirven es para descifrar distintos
momentos de aquella civilización. Los casos judiciales
son como estelas, son como piedras que permiten
analizar una época en todos sus ángulos. Por
eso nos fascinan los thrillers, por eso nos encantan
las series o películas de juicios. Y yo te diría,
a ver, si sumo casos relevantes, yo diría Ayotzinapa.
Complicadísimo narrar, pero es fundamental para
entender nuestra época. El caso Casés, no tengas
duda. Y yo creo que entre Ayotzinapa y Casés
está el caso Wallace. Es decir, la ramificación
de personajes, de intereses, rebasan a María
Isabel Miranda de Wallace. Rebasan al presidente
Felipe Calderón. No quiere decir que los dejan
fuera. Simplemente los trascienden para mostrarnos
cómo hemos ido en tanto que eso. frente a la
ley, frente a la justicia, o déjame decirlo mejor,
frente a la impunidad y a la injusticia que se
muestran muy claramente en este caso. El libro
se llama Fabricación y ese es el planteamiento.
Es la investigación más importante que se ha
hecho alrededor del caso Wallace en este país.
Es una investigación que ¿cuántos años te toma?
Empezó con una entrevista en diciembre de 2018
con María Isabel Miranda Wallace. y termina hace
pocos meses, el libro te llegó a ti el viernes,
y pues ahora hay que escribirle un epílogo, porque
al día siguiente que te llegó el libro, falleció
el personaje principal de este relato, o no sé
si falleció, mira nada más lo que me estoy preguntando.
El libro se llama Fabricación, y ahora ni siquiera
podemos decir con certidumbre que una persona
está muerta o está viva. Igual que pasa con Oualberto
Ouala. No sabemos si realmente murió o sobrevivió
a su muerte, si desapareció o está aparecido
en otro lado. Es decir, estamos ante lo que ahora
se conoce como una noticia fabricada. En inglés
le llaman fake news. Es la época de las noticias
fabricadas que creemos tú y yo vivimos a partir
de hoy. Pero te diría, ya en el 2005 se estaba
generando un contexto justamente para fabricar
noticias que todas y todos nos creímos. Yo entrevisté
a Isabel en 2007 convencido de que estaba ante
una heroína de la sociedad. La caída que me he
dado en niveles de decepción es proporcional
al lugar donde yo la había colocado. Y puedo
entender que haya gente... que todavía la tenga
ahí endiosada y le va a costar trabajo leer este
libro o lo va a apartar porque no va a soportar
lo que me pasó a mí, darme cuenta de lo equivocado
que había estado respecto a este personaje y
su discurso. Bueno, pues la pregunta más importante
me la siembra Débida Bertet, que es dirigente
de una organización no gubernamental de derechos
humanos canadiense. que es el primero que me
dice, aquí están todos estos documentos y el
libro de Guadalupe Lizárraga, que además habían
trabajado juntos, donde se siembran en mi cabeza,
ya no en general, en mi cabeza las dudas. Y es
que era un texto de proceso muy sencillito, donde
digo, oiga, pues si esto es cierto, hay que investigarlo.
Como periodista no me satisface toda la investigación,
creo que hay que seguir adelante. Y entonces
reacciona Isabel. y yo creo que por un amigo
común que tenemos, acepta venir al programa espiral,
donde ella había estado en 2007. Yo creo que
se sintió cómoda, 11 años después, ahí voy a
estar. Lo que pasa es que yo ya llevaba todos
los documentos, como era la televisión, los presenté
en pantalla, y ahí ella comete el peor error
que pudo haber cometido. Yo creo que ahí empieza
su declive con respecto al caso, porque ahí me
jura y perjura que el padre de su hijo es José
Enrique de Socorro Wallace, y el tema es clave.
Porque la gota de sangre chiquitita que encontraron
en el baño al que hacías mención, pues el aperito
que la analizó dice que es compatible 99 % con
el señor Wallace. Si Gualberto no es hijo del
señor Wallace, esa prueba es falsa. Me lo jura,
me lo perjura. Tres días después me hablan de
casa de Carlos León Miranda. Me dice el doctor,
quiero platicar con usted. ¿Quién es Carlos León
Miranda? Primo hermano de Isabel Miranda. Se
casaron, tuvieron a Gualberto, se divorciaron
y luego la vida los distanció. Digamos el padre
biológico de Gualberto. Es el padre biológico.
Entonces, ¿cómo es posible que sea compatible
el 99 % con el señor Wallace si su padre biológico
es otra persona? Y ahí la pregunta, lo digo en
las primeras páginas. Si mintió en cadena nacional,
en horario de 10 de la noche, sobre la paternidad
del hijo, ¿en qué más no habrá mentido? Me quedé
corto. La cantidad de falsedades que voy descubriendo
en la investigación, recorriendo la fortaleza
que significa un expediente judicial en este
país, que está redactado para que nadie le pongamos
un ojo. Pues me eché las 130 mil páginas y ahí
encontré los absurdos más increíbles. acompañado
de entrevistas, más de 150. Y luego, lo más fascinante,
por el oficio al que nos dedicamos tú y yo, es
cómo la prensa acompañó el caso, ir contrastando
lo que decía la prensa de lo que decía el expediente.
Y luego, pues, algunos propagandistas, Martín
Moreno, que escribió aquel libro, hacia el 2010,
justamente, del caso Wallace. que te das cuenta
que nunca contrastó la información, nunca le
preguntó a las contrapartes, nunca le dio voz
a los supuestos victimarios que hoy son las víctimas.
Y para mí fue un gran aprendizaje de cómo los
medios pueden ser cómplices de la fabricación.
Sí, y La Gota es un caso nada más, pero sostienes
esta fabricación alrededor del lugar en donde
supuestamente fue asesinado, como un niño de
12 años es el que da prácticamente todos los...
las pistas del asesinato y resulta que ese niño
ni siquiera estuvo esa noche ahí, después va
y dicen los vecinos es que no escuchamos absolutamente
nada y lo que plantea la señora es que fue descuartizado
aquí su hijo, entonces ella lleva una sierra
y dice es que tal vez no se escucha, la prende
y se escucha En dos cuadras a la redonda. Dice,
si alguien hubiera usado eso, si alguien hubiera
sacado un arma, lo hubiéramos escuchado. En fin,
se va armando todo este expediente. Pero es un
poco también cómo vas, mientras los medios acompañan
este caso, también cómo aparecen los nombres
de Marta Sagún, Santiago Vasconcelos, Federico
Dorín, César Nava, Medina Mora, García Luna,
Felipe Calderón. Cómo van también armándose de
este poder. que también es, digamos, la que le
da todo el acceso y prácticamente hacer lo que
quiere a Isabel Miranda de Wallace en algún momento
entre 2005 y 2018. Sí, aquí hay una serie muy
larga de hechos criminales. Lo digo sin florituras.
Isabel Miranda cometió una serie de hechos criminales.
Sin embargo, a diferencia de otros criminales,
Ella utilizó al Estado mexicano como su arma
favorita, su cuchillo, su pistola. ¿Esto qué
quiere decir? Que Isabel no habría llegado tan
lejos nunca sin el apoyo de esos personajes.
Y yo si pongo uno en primer lugar, Felipe Calderón
Hinojosa, hizo un intercambio con ella, un quid
pro quo. Usted, líder de la sociedad emergente
que todo mundo la ama, hable bien de mí. Y yo
le permito hacer lo que quiera hacer, entrar
a las prisiones, cachetear a los supuestos victimarios,
ordenar la tortura, mandar a víctimas a Islas
Marías, a que ahí las violaran, a Villadama en
Veracruz. Es decir, lo que hace Felipe Calderón
es entregarle la ametralladora del Estado, ponerla
a su servicio. Y entonces la crueldad de una
persona se vuelve una crueldad de Estado. Habían
pasado unas 12 horas desde la captura de Jacobo
cuando la señora Wallace hizo una llamada desde
su celular y al recibir respuesta encendió el
altavoz del aparato para que nadie de ese cuarto
dudara de la importancia de la persona que había
atendido en su comunicación. Señor presidente,
la escuchó decir todo mundo dentro de la sala.
¿Qué tal, Isabel? El timbre de voz era inconfundible.
Se trataba realmente del presidente Felipe Calderón.
Le llamo para informarle la detención de Jacobo
Tagle, el último criminal que participó en el
asesinato de mi hijo. Del otro lado de la línea,
el mandatario la felicitó y ordenó que se pusiera
al teléfono la persona encargada de conducir
el interrogatorio. Ella apagó el altavoz y le
pasó el dispositivo a un individuo canoso parado
detrás del detenido. A pesar de que el volumen
se redujo, el hermano de Judit alcanzó a escuchar
cuando el presidente dio la orden para que se
asegurara de que Cerreo fuera a dar a la cárcel.
una llamada directa al presidente y en altavoz.
Esta narración la tengo por dos vías. Uno...
En la recomendación que hace la Comisión Nacional
de Derechos Humanos a favor de Jacobo Tagli por
los actos de tortura, viene narrado a detalle.
Pero además tengo la información de una persona
que estuvo presente en ese momento y que ratifica
tal cual los hechos. ¿Por qué te hago esta aclaración?
Porque prácticamente todo lo que se narra aquí,
cuando es por testimonio, aplico la máxima de
dos testimonios distintos, hacen prueba plena.
Si no, no está narrado en el libro. Entonces,
pues sí. Constato por qué Felipe Calderón está
hoy tan preocupado de que el mito Isabel Miranda
pueda derrumbarse. El planteamiento, y lo vamos
a dejar por supuesto, porque este es un libro
que usted tiene que leer. No vamos a dar más
y mayores detalles, pero de verdad te va llevando
de la mano, Ricardo, con esta investigación de
verdad que me impresiona la calidad de contarlo
y la manera en la que escarbó prácticamente sin
dejar un cabo suelto. Pero bueno, nos cesemos
estas preguntas que yo creo que con el paso del
tiempo, me refiero a que no queremos hablar de
más para que usted compre este libro que se llama
Fabricación. Pero hay tantas preguntas alrededor
de, bueno, si fue una fabricación, ¿por qué?
¿Por qué lo haría Isabel Miranda? Sí, es la gran
pregunta. Habrá que llegar a la página 497 para
responderla. Pero te adelanto una respuesta.
En teoría penal, ¿se fabrica un crimen? Cuando
se quiere ocultar un crimen mayor. Y esa es la
respuesta. Había un crimen que ocultar y este
secuestro fue la forma de ocultarlo. Y me gustaría,
Ricardo, cerrar con la dedicatoria de este libro.
Para Enriqueta, María Elena, Raquel, Rosa y Elena,
por ser las verdaderas madres coraje. ¿Quiénes
son? Sin las madres de las víctimas. Jamás habríamos
conocido la verdad. Esto no fue obra de periodistas.
Desde luego no fue de la justicia. Tampoco de
la policía de investigación. La tenacidad que
tienen las madres en este país llega hasta Teichuitlán.
Son ellas las que resisten frente a la fabricación.
Y conocer a las madres una por una. Fue lo que
me entregó el norte y la convicción de que tenía
que llegar hasta el final. Sí te puedo decir
que dudé muchas veces. Que muchas veces recibí
menciones de mi familia, de los amigos, de ¿qué
haces metido en esto? Y en ese momento el rostro
de Enriqueta o el rostro de Raquel se aparecía
frente a mí. Si estas mujeres han hecho lo que
han hecho, ¿a mí no me queda de otra? que volver
pública su voz porque mira que las callaron y
las hicieron pedazos. Esas son las verdaderas
Madre Coraje, no la otra que presumió, falsificó,
se vendió como una Madre Coraje que no fue, a
menos que fabricar un delito para proteger a
su hijo sea un acto de nobleza que habrá que
valorar en sus propios términos. Hoy escribe
Ricardo Rafael o Alberto Wallace el muerto vivo.
Y en las páginas también encontrará varias pruebas
sobre qué pasó con Hugo Alberto entonces, si
no fue secuestrado, si no fue asesinado. Hay
documentos que prueben que en realidad está vivo
o no está vivo. Lo va a encontrar todo, insisto,
en estas... en estas más de 500 páginas de Ricardo
Rafael y de este de verdad extraordinario trabajo,
trabajo periodístico. Esto fue Oye Risco, gracias
por acompañarnos y por supuesto nos vemos en
la próxima. Gracias. Javier Risco. Los 60 minutos
de ironía, risas y buena información han terminado
por hoy. Risco. Nos escuchamos pronto. Hoy es
Risco. Periodismo en serio.