WEBVTT 00:00:00.590 --> 00:00:04.370 Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida. 00:00:21.910 --> 00:00:25.219 ¿Cuántas preguntas? con tantas noticias. Es hora 00:00:25.219 --> 00:00:29.760 de respuestas y explicaciones. Hoy es disco. 00:00:30.600 --> 00:00:39.740 Periodismo en serio. Buenas tardes, en punto, 00:00:39.759 --> 00:00:43.159 en este martes 15 de abril, gracias a toda la 00:00:43.159 --> 00:00:44.939 gente que nos acompaña, que está con nosotros, 00:00:45.079 --> 00:00:48.619 en este martes de Semana Santa, va bajando, la 00:00:48.619 --> 00:00:52.579 verdad, el tráfico y las actividades, seguramente 00:00:52.579 --> 00:00:56.179 jueves y viernes, ni un alma van a estar, ¿ven? 00:00:56.460 --> 00:00:58.859 Resulta, querida Ivette, resulta, querido Omar, 00:00:59.020 --> 00:01:02.020 que somos muy católicos, ¿ya ven? ¿Ya ven? Y 00:01:02.020 --> 00:01:03.979 ustedes, no, no fuiste el miércoles de ceniza, 00:01:04.060 --> 00:01:06.459 así que vienes jueves y viernes, mi querida Ivette 00:01:06.459 --> 00:01:09.739 Retana, a cumplir. tus pecados. Así que, dicho 00:01:09.739 --> 00:01:13.280 eso, ya lo saben, estamos a través del 104 .1 00:01:13.280 --> 00:01:15.700 de FM, también estamos en YouTube, gracias a 00:01:15.700 --> 00:01:17.920 toda la gente que se conecta, y por supuesto 00:01:17.920 --> 00:01:19.700 a los que descargan el podcast y forman parte 00:01:19.700 --> 00:01:22.760 de esta comunidad, gracias para los que nos acompañan, 00:01:22.780 --> 00:01:28.379 y lo saben, 55, 52, 79, 22, 91, y 55, 52, 79, 00:01:28.620 --> 00:01:32.420 57, 91, los teléfonos en donde podemos estar 00:01:32.420 --> 00:01:36.420 conectados. El día de hoy tendremos una entrevista 00:01:36.420 --> 00:01:39.900 muy interesante con la Secretaría, bueno, que 00:01:39.900 --> 00:01:42.659 se encarga de uno de los proyectos más ambiciosos 00:01:42.659 --> 00:01:44.780 que tiene que ver con el proyecto de vivienda 00:01:44.780 --> 00:01:47.260 por el bienestar. Hablaremos con la responsable 00:01:47.260 --> 00:01:49.859 de la Sedatu en unos minutos para que nos diga, 00:01:49.859 --> 00:01:52.140 bueno, estas viviendas, esta proyección de un 00:01:52.140 --> 00:01:55.140 millón quinientas mil viviendas, ¿de qué tamaño 00:01:55.140 --> 00:01:57.920 son? ¿En qué condiciones? ¿Quiénes podrían aplicar? 00:01:57.939 --> 00:02:00.480 Tendremos el meollo del asunto con mi querida 00:02:00.480 --> 00:02:03.900 Olivia Cerón, que nos va a hablar de... La misión 00:02:03.900 --> 00:02:06.680 llena de mujeres al espacio. Y nos va a decir 00:02:06.680 --> 00:02:09.159 desde hace cuánto no se tenía una tripulación 00:02:09.159 --> 00:02:11.979 exclusivamente femenina. Nos vamos a hablar de 00:02:11.979 --> 00:02:14.280 esto con el medio del asunto y vamos a recuperar 00:02:14.280 --> 00:02:16.419 una conversación también muy interesante con 00:02:16.419 --> 00:02:19.680 mi querido Ricardo Rafael sobre este, sumarles 00:02:19.680 --> 00:02:22.719 el siguiente libro, Fabricación. Así que de todo 00:02:22.719 --> 00:02:25.740 esto, las respuestas de estas y más preguntas 00:02:25.740 --> 00:02:30.319 en la siguiente hora comenzamos. A esta hora, 00:02:30.419 --> 00:02:36.159 usted ya sabe que... Un par de noticias importantes 00:02:36.159 --> 00:02:39.379 para el día de hoy. Leo una nota de Elena San 00:02:39.379 --> 00:02:42.280 José en el diario El País. La Semana Santa se 00:02:42.280 --> 00:02:45.340 acerca y la Secretaría de Salud está extremando 00:02:45.340 --> 00:02:48.360 las medidas de prevención ante un posible propagación 00:02:48.360 --> 00:02:52.060 del brote de sarampión. Entre enero y marzo, 00:02:52.060 --> 00:02:55.120 el gobierno ha vacunado a más de 715 mil personas 00:02:55.120 --> 00:02:57.939 en un intento de contener los casos que se han 00:02:57.939 --> 00:03:01.210 disparado en el último mes. Y alcanzan ya los 00:03:01.210 --> 00:03:05.449 362 confirmados, según informó el secretario 00:03:05.449 --> 00:03:08.169 del ramo David Kerchenovich este martes por la 00:03:08.169 --> 00:03:10.509 mañana durante la conferencia matutina de la 00:03:10.509 --> 00:03:16.090 presidenta. De ellos, la gran mayoría, 347, se 00:03:16.090 --> 00:03:18.969 concentran en Chihuahua, el estado que más está 00:03:18.969 --> 00:03:22.750 sufriendo el embate del brote. Información, insistimos, 00:03:22.849 --> 00:03:27.840 sumamente relevante. Oigan, ¿y se había anunciado 00:03:27.840 --> 00:03:31.340 también el arancel al jitomate mexicano? Pues 00:03:31.340 --> 00:03:33.620 bueno, ¿hasta cuánto se encarecería el jitomate 00:03:33.620 --> 00:03:37.430 en Estados Unidos? Aplicar aranceles al jitomate 00:03:37.430 --> 00:03:40.550 mexicano, llamado tomate en el norte del país, 00:03:40.689 --> 00:03:44.629 implica encarecer el 90 % de sus importaciones 00:03:44.629 --> 00:03:47.849 de este producto. De acuerdo con datos del Consejo 00:03:47.849 --> 00:03:50.629 Nacional Agropecuario, actualmente México abastece 00:03:50.629 --> 00:03:53.949 9 de cada 10 jitomates que llegan desde el exterior 00:03:53.949 --> 00:03:56.490 a Estados Unidos, con lo que un arancel de casi 00:03:56.490 --> 00:04:00.110 21 % implicaría un aumento inmediato de casi 00:04:00.110 --> 00:04:05.400 12 % a los consumidores estadounidenses. consumidores 00:04:05.400 --> 00:04:07.479 estadounidenses enfrentarían un aumento inmediato 00:04:07.479 --> 00:04:10.580 de precios, impactando directamente productos 00:04:10.580 --> 00:04:14.060 básicos como ensaladas, salsas, catsup, es el 00:04:14.060 --> 00:04:16.959 posicionamiento por parte del Consejo Nacional 00:04:16.959 --> 00:04:20.379 Agropecuario. La cadena agroexportadora del jitomate 00:04:20.379 --> 00:04:23.459 mexicano involucra más de 33 mil productores, 00:04:23.579 --> 00:04:28.100 85 empacadoras y 170 importadores en Estados 00:04:28.100 --> 00:04:31.620 Unidos. Información, insistimos, muy, muy relevante. 00:04:33.769 --> 00:04:36.430 Bueno, y vamos a hablar, vamos a hablar de eso 00:04:36.430 --> 00:04:39.370 también, pero al regresar del corte, por supuesto, 00:04:39.370 --> 00:04:41.750 estaremos platicando con la responsable de la 00:04:41.750 --> 00:04:45.129 Sedatu, la cual, bueno, nos explica justamente 00:04:45.129 --> 00:04:50.689 cuál será el proyecto de este gobierno y también 00:04:50.689 --> 00:04:52.949 trataremos de entender las letras chiquitas. 00:04:52.949 --> 00:05:01.939 Pausa y regresamos. ¿Quieres anunciarte en este 00:05:01.939 --> 00:05:04.439 y en muchos otros podcasts? Escríbenos a este 00:05:04.439 --> 00:05:09.100 mail ventas arroba rcs punto com ventas arroba 00:05:09.100 --> 00:05:25.259 rcs punto com Son las tres de la tarde con ocho 00:05:25.259 --> 00:05:27.139 minutos. Gracias a todos por sus comentarios 00:05:27.139 --> 00:05:30.339 a través de YouTube, a través de Twitter. Gracias 00:05:30.339 --> 00:05:32.600 por acá también. Ahorita los estoy checando a 00:05:32.600 --> 00:05:34.680 los que ya están conectados y a los que nos siguen 00:05:34.680 --> 00:05:36.680 también a través del canal de WhatsApp. Así que 00:05:36.680 --> 00:05:39.300 bueno, gracias a todos y vamos a lo que sigue. 00:05:42.519 --> 00:05:45.990 Quiere decir que la vivienda dejó. de verse como 00:05:45.990 --> 00:05:50.250 un negocio y se ve como el derecho del pueblo 00:05:50.250 --> 00:05:54.069 de México. No es una mercancía, no es un privilegio, 00:05:54.149 --> 00:05:57.670 es el derecho del pueblo de México y por eso 00:05:57.670 --> 00:06:02.029 está en la Constitución. A partir de estas instrucciones 00:06:02.029 --> 00:06:04.449 de nuestra Presidenta en el sentido de hacer 00:06:04.449 --> 00:06:08.430 un esfuerzo mayor respecto a la meta para vivienda, 00:06:08.529 --> 00:06:11.269 bueno, aquí en esta lámina mostramos originalmente, 00:06:11.269 --> 00:06:13.850 ustedes recordarán, un millón de viviendas, 500 00:06:13.850 --> 00:06:16.000 mil por... parte de Infonavit, quinientas mil 00:06:16.000 --> 00:06:18.620 por parte de de la Comisión Nacional de Vivienda 00:06:18.620 --> 00:06:21.699 y un millón de escrituras. A raíz de esta instrucción 00:06:21.699 --> 00:06:24.459 se hizo un esfuerzo en particular por parte de 00:06:24.459 --> 00:06:27.480 Infonavit en el sentido de incrementar esta meta 00:06:27.480 --> 00:06:31.720 a un millón cien mil viviendas nuevas. El tema 00:06:31.720 --> 00:06:35.079 del mejoramiento y ampliaciones saltó de manera 00:06:35.079 --> 00:06:37.920 muy importante a un millón quinientos cincuenta 00:06:37.920 --> 00:06:40.620 mil mejoramientos y ampliaciones. Se mantiene 00:06:40.620 --> 00:06:43.360 un millón de escrituras. ¿Qué significa este 00:06:43.689 --> 00:06:47.589 incremento y en general este programa tan noble, 00:06:47.730 --> 00:06:51.569 13 .1 millones de personas serán beneficiadas. 00:06:54.329 --> 00:06:57.970 Bueno, hace unos días se presentaba desde el 00:06:57.970 --> 00:07:00.529 gobierno federal, desde la conferencia matutina, 00:07:00.569 --> 00:07:03.550 información muy importante sobre el acceso a 00:07:03.550 --> 00:07:06.540 la vivienda. sobre, digamos, los arranques de 00:07:06.540 --> 00:07:09.079 obras del Programa de Vivienda para el Bienestar. 00:07:09.240 --> 00:07:12.060 Y me da muchísimo gusto que me acompañe esta 00:07:12.060 --> 00:07:14.959 tarde con nosotros la Secretaria de Desarrollo 00:07:14.959 --> 00:07:17.360 Agrario, Territorial y Urbano, la Secretaria 00:07:17.360 --> 00:07:19.579 Edna Vega Rangel. Secretaria, ¿cómo estás? Te 00:07:19.579 --> 00:07:23.259 saluda Javier Risco. Buenas tardes. Hola, Javier. 00:07:23.259 --> 00:07:25.500 No, el gusto es mío de estar en este espacio 00:07:25.500 --> 00:07:29.699 tan importante. Muchísimas, muchísimas, muchísimas 00:07:29.699 --> 00:07:32.500 gracias. Un poco, a ver, el anuncio bastante 00:07:32.500 --> 00:07:35.720 ambicioso, hay que decirlo, de la construcción 00:07:35.720 --> 00:07:38.420 de cerca de un millón cien mil viviendas. Bueno, 00:07:38.500 --> 00:07:41.160 de un millón de quinientas cincuenta mil ya creció 00:07:41.160 --> 00:07:44.459 la meta de más de un millón que se había prometido 00:07:44.459 --> 00:07:46.920 al inicio del sexenio. Un poco esta información 00:07:46.920 --> 00:07:49.000 que se da desde la conferencia matutina. Cuéntenos 00:07:49.000 --> 00:07:52.779 un poco de este proyecto, secretaria. Mira, te 00:07:52.779 --> 00:07:59.199 cuento. Originalmente, antes de que la presidenta 00:07:59.199 --> 00:08:03.860 se uniera, formalmente el encargo tan importante 00:08:03.860 --> 00:08:06.939 que tiene, empezamos a trabajar con ella en un 00:08:06.939 --> 00:08:09.720 ambicioso programa que consistió en un millón 00:08:09.720 --> 00:08:12.899 de viviendas nuevas, cuatrocientos cincuenta 00:08:12.899 --> 00:08:16.379 mil apoyos para mejoramiento o ampliación de 00:08:16.379 --> 00:08:19.019 la vivienda y un millón de escritores. Esa fue 00:08:19.019 --> 00:08:24.240 la meta definida que ella anunció ya formalmente 00:08:24.240 --> 00:08:46.639 y ante esta nueva condición en el país. Ok. Wow. 00:08:59.799 --> 00:09:04.080 En promedio de 3 .6 habitantes por vivienda, 00:09:04.100 --> 00:09:06.899 es el promedio nacional, pues estamos hablando 00:09:06.899 --> 00:09:11.240 de que más de 13 millones de personas serán beneficiadas 00:09:11.240 --> 00:09:15.179 con este noble y gran programa. ¿Se puede saber, 00:09:15.299 --> 00:09:18.500 secretaria, el tipo de vivienda que se tiene 00:09:18.500 --> 00:09:23.279 ya en la cabeza, digamos, este hogar digno, este 00:09:23.279 --> 00:09:25.539 derecho a la vivienda? ¿Cuáles son las condiciones 00:09:25.539 --> 00:09:31.120 de estas viviendas? Sí, por supuesto, ya no solo 00:09:31.120 --> 00:09:36.419 en la mente, sino ya con base en proyectos efectivos 00:09:36.419 --> 00:09:39.220 desarrollados. Entonces, su planteamiento es 00:09:39.220 --> 00:09:43.279 que al menos tengan 60 metros cuadrados las viviendas. 00:09:44.960 --> 00:09:48.379 Es diferente entre la Comisión Nacional de Vivienda 00:09:48.379 --> 00:09:52.059 y el Iconaví, porque eso me faltó también precisarlo. 00:09:52.100 --> 00:09:55.120 Son 600 mil viviendas nuevas por parte del Iconaví 00:09:55.120 --> 00:09:58.940 y 500 mil por parte del Iconaví. Entonces, para 00:09:58.940 --> 00:10:02.139 todos, el promedio de la superficie de vivienda 00:10:02.139 --> 00:10:05.740 será de 60 metros cuadrados. 60 metros cuadrados. 00:10:05.960 --> 00:10:10.779 Sí. En el caso de Conavi hay una variante que 00:10:10.779 --> 00:10:17.019 estamos pensando en un porcentaje, 20 % de los 00:10:17.019 --> 00:10:22.039 conjuntos habitacionales sean para jóvenes. en 00:10:22.039 --> 00:10:25.259 el sistema de vivienda en renta. Esos departamentos 00:10:25.259 --> 00:10:27.720 para jóvenes eran un poquito más chiquitos, 40 00:10:27.720 --> 00:10:30.799 metros cuadrados, pensando justamente en sus 00:10:30.799 --> 00:10:35.360 necesidades, su dinámica, y esto hace una variación 00:10:35.360 --> 00:10:37.940 importante, pero pensando también en la población 00:10:37.940 --> 00:10:41.860 joven, es que se desarrolló este planteamiento 00:10:41.860 --> 00:10:46.129 que creemos que va a ser muy interesante. Claro, 00:10:46.129 --> 00:10:48.649 ¿cómo se puede acceder a este programa? Que creo 00:10:48.649 --> 00:10:51.090 que es la pregunta que más se repite desde el 00:10:51.090 --> 00:10:54.990 auditorio. ¿Quiénes tienen acceso a este derecho 00:10:54.990 --> 00:10:57.769 a la vivienda, a este programa Vivienda para 00:10:57.769 --> 00:11:01.850 el Bienestar, secretaria? Lo mismo que en el 00:11:01.850 --> 00:11:07.409 caso anterior, son derechos habientes y tengan 00:11:07.409 --> 00:11:10.690 un salario hasta dos salarios mínimos. Esto es 00:11:10.690 --> 00:11:15.090 bien importante comentarlo porque... Significa 00:11:15.090 --> 00:11:18.070 que quien hoy es derechohabiente, pero por su 00:11:18.070 --> 00:11:20.590 ingreso no es sujeto de crédito. Entonces la 00:11:20.590 --> 00:11:24.750 idea es que puedan acceder los trabajadores que 00:11:24.750 --> 00:11:30.629 tienen un ingreso menor. Y se están ya desarrollando 00:11:30.629 --> 00:11:34.909 las corridas financieras y demás para que estas 00:11:34.909 --> 00:11:38.970 personas, estas familias tengan acceso. Y es 00:11:38.970 --> 00:11:41.470 donde se desarrolla el proyecto. ¿Quiénes son 00:11:41.470 --> 00:11:45.919 derechohabientes? y se estará haciendo la convocatoria. 00:11:45.960 --> 00:11:50.899 En el caso de Conavi, es diferente, es para personas 00:11:50.899 --> 00:11:54.659 no derechohabientes, ni de Conavi ni de Foviste, 00:11:54.840 --> 00:11:57.779 que no tengan otra propiedad, que también hasta 00:11:57.779 --> 00:12:00.940 un tope de dos salarios mínimos. Entonces, en 00:12:00.940 --> 00:12:05.419 el caso de Conavi, se están definiendo polígonos 00:12:05.419 --> 00:12:09.480 en función de los proyectos, y definiendo estos 00:12:09.480 --> 00:12:12.820 polígonos, definiendo las zonas de mayor marginalidad, 00:12:13.360 --> 00:12:16.320 Entonces, Bienestar, la Secretaría de Bienestar, 00:12:16.419 --> 00:12:18.879 la Fundación de Programas para el Desarrollo, 00:12:18.960 --> 00:12:23.360 nos ayudarán a hacer un censo casa por casa para 00:12:23.360 --> 00:12:27.139 determinar justamente dónde están las personas 00:12:27.139 --> 00:12:31.039 que más lo requieran por condiciones de su vivienda, 00:12:31.100 --> 00:12:34.980 por sus condiciones de ingreso, ubicar también 00:12:34.980 --> 00:12:40.070 a los jóvenes. Y sobre ese censo... Ya entonces 00:12:40.070 --> 00:12:43.309 se hace la convocatoria formal a las personas 00:12:43.309 --> 00:12:48.710 para que se incorpore el programa. Y si se rebasara 00:12:48.710 --> 00:12:53.549 el número de solicitudes, pues estaremos pensando 00:12:53.549 --> 00:12:57.350 en desarrollar nuevos proyectos o bien encontrar 00:12:57.350 --> 00:13:02.110 mecanismos para acelerar el programa. Lo que 00:13:02.110 --> 00:13:05.970 les pedimos es que... No se dejen sorprender, 00:13:06.009 --> 00:13:08.549 hay mucha gente que está especulando con esto, 00:13:08.710 --> 00:13:11.750 damos tanto dinero y seguro entras, no, esto 00:13:11.750 --> 00:13:15.870 es falso. La primera condición de terminación 00:13:15.870 --> 00:13:19.129 va a ser a partir del censo de la convocatoria 00:13:19.129 --> 00:13:22.220 del registro posterior. Ok, esto es muy importante. 00:13:22.399 --> 00:13:24.779 Esto último nos lo acaba de decir la secretaria 00:13:24.779 --> 00:13:26.480 de Desarrollo Agrario, Territorial y Urbano, 00:13:26.580 --> 00:13:30.059 la secretaria Etna Elena Vega. Importante, no 00:13:30.059 --> 00:13:35.220 se trata de coyotes, es falso que la gente se 00:13:35.220 --> 00:13:37.600 acerque contigo y te diga yo te voy a apuntar 00:13:37.600 --> 00:13:40.200 para que tengas vivienda. No ese es el proceso 00:13:40.200 --> 00:13:44.500 y no hay encargados de hacer esta labor, secretaria. 00:13:45.299 --> 00:13:48.799 Así es, sí, hacerle mucho énfasis porque sí. 00:13:49.419 --> 00:13:53.539 La vemos en redes, los anuncios, pero es totalmente 00:13:53.539 --> 00:13:57.220 falso. Van a tener comunicación directa con la 00:13:57.220 --> 00:14:00.419 Comisión Nacional de Higiene y sí, con el apoyo 00:14:00.419 --> 00:14:04.419 de la Secretaría de Bienestar, se trata de verificar 00:14:04.419 --> 00:14:08.419 que vive el programa a la gente que no la necesita. 00:14:08.860 --> 00:14:12.460 Claro. Secretaria, para finalizar, otra de las 00:14:12.460 --> 00:14:14.700 preguntas más recurrentes tiene que ver con la 00:14:14.700 --> 00:14:18.139 ubicación. De estas casas, ¿cómo se está pensando 00:14:18.139 --> 00:14:24.500 dónde construirlas? Iniciamos este proyecto primero 00:14:24.500 --> 00:14:27.379 ubicando toda la reserva territorial del gobierno 00:14:27.379 --> 00:14:31.720 federal, después ya con los estados, con los 00:14:31.720 --> 00:14:36.879 municipios, las condiciones que estén de preferencia 00:14:36.879 --> 00:14:43.700 dentro de los centros urbanos. Si no hay reserva 00:14:43.700 --> 00:14:47.559 territorial al interior, al centro, en la periferia 00:14:47.559 --> 00:14:51.000 inmediata, pero con la condición de que no estén 00:14:51.000 --> 00:14:54.700 en situación de riesgo, que cuenten con las actividades, 00:14:54.720 --> 00:14:59.460 servicios, de manera que el transporte esté ahí, 00:14:59.799 --> 00:15:03.240 presente, ante equipamiento de salud, de educación, 00:15:03.480 --> 00:15:08.379 cultura. Entonces, afortunadamente, hemos logrado 00:15:08.379 --> 00:15:12.870 generar esta reserva territorial. que cumple 00:15:12.870 --> 00:15:16.750 con la condición de una ubicación adecuada y 00:15:16.750 --> 00:15:19.730 que cuente con todo el equipamiento y servicios 00:15:19.730 --> 00:15:23.470 necesarios. Muy bien, muy bien, secretaria. Empezó 00:15:23.470 --> 00:15:27.429 en el Estado de México, ¿verdad? En el Estado 00:15:27.429 --> 00:15:30.990 de México iniciamos con justamente los mejoramientos. 00:15:31.210 --> 00:15:35.029 Ok. En los 10 municipios del oriente del Estado 00:15:35.029 --> 00:15:38.470 de México se otorgaron apoyos y ahí se fue en 00:15:38.470 --> 00:15:42.240 totalidad subsidio para mejorar. la vivienda. 00:15:43.139 --> 00:15:46.600 Eso ya arrancó, ya se otorgaron más de cincuenta 00:15:46.600 --> 00:15:49.320 mil apoyos, estamos en proceso de otorgar otros 00:15:49.320 --> 00:15:52.139 cincuenta mil, y camina muy muy bien, la gente 00:15:52.139 --> 00:15:55.620 aplica su recurso en lo que más requiere para 00:15:55.620 --> 00:16:00.580 mejoramiento. En el caso de vivienda nueva, arrancamos 00:16:00.580 --> 00:16:04.279 en Los Cabos, en California Sur, proyecto muy 00:16:04.279 --> 00:16:07.240 bonito, que nos va a ayudar también a reducir. 00:16:07.740 --> 00:16:10.399 Ya estoy viviendo en condición de alto riesgo 00:16:10.399 --> 00:16:14.419 y así no seguimos en 10 estados. Bueno, pues 00:16:14.419 --> 00:16:17.919 secretaria, le pediría darle seguimiento. Es 00:16:17.919 --> 00:16:20.480 un tema que importa, es un tema que la gente 00:16:20.480 --> 00:16:23.460 ha estado muy al pendiente y ojalá pronto nos 00:16:23.460 --> 00:16:25.340 acompañe por acá en cabina. Muchísimas gracias, 00:16:25.419 --> 00:16:28.419 secretaria, por estar con nosotros. Muchas gracias 00:16:28.419 --> 00:16:31.139 a ti. Adiós, un fuerte abrazo. Un abrazo, pues 00:16:31.139 --> 00:16:34.990 es la secretaria. la doctora Edna Elena Vega 00:16:34.990 --> 00:16:36.909 ella es secretaria de desarrollo agrario territorial 00:16:36.909 --> 00:16:39.590 y urbano con este programa bueno pues vamos a 00:16:39.590 --> 00:16:41.470 ver y muchísima gente opinando en este momento 00:16:41.470 --> 00:16:43.990 ahorita regresando del corte leemos varios de 00:16:43.990 --> 00:16:45.870 los comentarios nosotros vamos a una pausa y 00:16:45.870 --> 00:16:53.769 regresamos esto es Hoy es Risco Soy Leonardo 00:16:53.769 --> 00:16:55.590 Curso y te invito a que estés pendiente de nuestro 00:16:55.590 --> 00:16:57.889 podcast para que estés bien informado cuando 00:16:57.889 --> 00:17:02.509 tú lo decides Noticias, deportes y espectáculos 00:17:02.509 --> 00:17:07.250 en tu plataforma de podcast preferida. Grupo 00:17:07.250 --> 00:17:13.390 Fórmula, abriendo la conversación. El meollo 00:17:13.390 --> 00:17:40.529 del asunto con Olivia Cerón. I feel super connected 00:17:40.529 --> 00:17:44.490 to love. So connected to love. I think this experience 00:17:44.490 --> 00:17:48.309 has shown me you never know how much love is 00:17:48.309 --> 00:17:51.670 inside of you, like how much love you have to 00:17:51.670 --> 00:17:58.710 give and how... Estamos listos para el meollo 00:17:58.710 --> 00:18:01.930 del asunto el día de hoy, querida Olivia, ¿cómo 00:18:01.930 --> 00:18:05.349 estás? Qué gusto escucharte. Pues muy contenta, 00:18:05.349 --> 00:18:08.390 Javier, con un meollo del asunto espacial el 00:18:08.390 --> 00:18:10.869 día de hoy. No me digas que te vas de vacaciones 00:18:10.869 --> 00:18:14.890 al espacio. Pues no, no, no me invitaron. Yo 00:18:14.890 --> 00:18:18.390 sí diría que sí. ¿A ti te gustaría que te invitaran 00:18:18.390 --> 00:18:21.289 a flotar en Ingravidez unos minutos y contemplar 00:18:21.289 --> 00:18:24.140 al planeta Tierra desde el espacio? Plan Space 00:18:24.140 --> 00:18:28.140 Oddity de David Bowie. A ver, el otro día escuchaba 00:18:28.140 --> 00:18:30.400 a alguien que decía, no ni aunque me inviten 00:18:30.400 --> 00:18:33.720 ni nada, a mí sí me gustaría. Ah, no, yo sí iría. 00:18:33.779 --> 00:18:36.359 O sea, la verdad, si me invitan, yo sí voy. Sí, 00:18:36.400 --> 00:18:38.500 pero el otro día así como, no, es mi mayor terror, 00:18:38.640 --> 00:18:40.539 yo nunca iría aunque me lo regalen. Y fue como, 00:18:40.660 --> 00:18:42.960 qué raro, vaya. Pero bueno, pues supongo que 00:18:42.960 --> 00:18:45.420 hay radioescuchas que también dirían, ni de chiste. 00:18:46.160 --> 00:18:51.000 Voy al espacio, pero a mí es algo que sí me atrae. 00:18:51.039 --> 00:18:54.460 O sea, si tienes pensado volverte la mejor amiga 00:18:54.460 --> 00:18:58.440 de Jeff Bezos o de algún millonario excéntrico 00:18:58.440 --> 00:19:01.480 y nos invita, puesto. De su novia, creo que es 00:19:01.480 --> 00:19:04.759 la onda aquí. Sí, ¿verdad? Exactamente. A ver, 00:19:04.819 --> 00:19:07.000 cuéntanos, cuéntanos cuál es el meollo del asunto. 00:19:07.720 --> 00:19:10.960 Bueno, pues es un acontecimiento inédito porque 00:19:10.960 --> 00:19:15.599 de lo que te voy a hablar es... de un vuelo espacial 00:19:15.599 --> 00:19:18.099 de Blue Origin, la empresa de Jeff Bezos, que 00:19:18.099 --> 00:19:20.980 fue solo para mujeres, exclusivo para mujeres, 00:19:21.160 --> 00:19:23.500 y bueno, es inédito, desde el inicio de la carrera 00:19:23.500 --> 00:19:27.519 espacial, que data de 1963, ahí te va. Por primera 00:19:27.519 --> 00:19:29.880 vez, un grupo de mujeres atravesaron la barrera 00:19:29.880 --> 00:19:32.319 del espacio. Desplegaron de una plataforma al 00:19:32.319 --> 00:19:34.859 oeste de Texas, en Estados Unidos, desde donde 00:19:34.859 --> 00:19:37.500 la compañía Blue Origin lanzó su cohete New Shepard 00:19:37.500 --> 00:19:41.839 hacia la línea Carman. que es como se llama la 00:19:41.839 --> 00:19:44.539 frontera con el espacio. Solamente iban seis 00:19:44.539 --> 00:19:47.519 mujeres a bordo, no había un solo hombre. ¿Quiénes 00:19:47.519 --> 00:19:49.599 iban ahí? Bueno, ha sido muy mencionada porque 00:19:49.599 --> 00:19:52.859 es la más famosa quizá. Katy Perry, cantante, 00:19:52.859 --> 00:19:57.019 estrella pop. Iba también Lorraine Sánchez, periodista 00:19:57.019 --> 00:20:00.180 y pareja de Jeff Bezos, el multimillonario dueño 00:20:00.180 --> 00:20:02.720 de Blue Origin. Ella dijo que volvió con el corazón 00:20:02.720 --> 00:20:05.079 abierto, con mucha conciencia de proteger este 00:20:05.079 --> 00:20:07.599 planeta en el que vivimos y yo quiero ser su 00:20:07.599 --> 00:20:10.440 amiga porque hay que darle el crédito esta misión. 00:20:10.440 --> 00:20:13.960 fue idea suya, según nos hemos podido enterar. 00:20:14.500 --> 00:20:18.119 Iba la cientista y astrofísica Amanda Nguyen, 00:20:18.279 --> 00:20:21.839 iba la ingeniera aeroespacial Aisha Bou, iba 00:20:21.839 --> 00:20:24.539 la cineasta Kerian Flynn y la periodista y presentadora 00:20:24.539 --> 00:20:27.700 Gayle King. Iban estas seis mujeres. Fue un vuelo 00:20:27.700 --> 00:20:30.640 suborbital de 11 minutos, alcanzaron los 100 00:20:30.640 --> 00:20:33.519 kilómetros de altitud, experimentaron unos minutos 00:20:33.519 --> 00:20:36.839 de ingravidez en una cápsula automatizada, es 00:20:36.839 --> 00:20:39.619 decir, que no lleva piloto, y para mí lo más 00:20:39.619 --> 00:20:42.000 emocionante, porque es que yo sí tengo, así es 00:20:42.000 --> 00:20:45.400 como un sueño, ¿no? Pues pudieron ver al planeta 00:20:45.400 --> 00:20:47.519 Tierra desde el espacio, que a mí eso sí me da 00:20:47.519 --> 00:20:50.160 así como de... yo creo que yo me emocionaría 00:20:50.160 --> 00:20:53.559 y lloraría o no sé, me parecería algo muy emocionante. 00:20:53.640 --> 00:20:56.059 Oye, pues te recomiendo también, digo, o sea, 00:20:56.079 --> 00:20:58.059 si estamos hablando de esto y te parece súper 00:20:58.059 --> 00:21:04.299 emocionante, fíjate que el mes pasado en el club 00:21:04.299 --> 00:21:06.859 de lectura que tenemos con Pedro Ángel Palou, 00:21:07.000 --> 00:21:11.160 leímos este libro que se llama Orbital, que ganó 00:21:11.160 --> 00:21:15.740 el Booker el año pasado, lo trae Anagrama a partir 00:21:15.740 --> 00:21:19.079 de mayo, es de Samantha Harvey, Pero habla justamente 00:21:19.079 --> 00:21:21.940 de esto. Te va a encantar. Es cortito, vale la 00:21:21.940 --> 00:21:24.940 pena. Anotémoslo. Se llama Orbital. Es el premio 00:21:24.940 --> 00:21:28.279 Booker del año pasado y es de una escritora extraordinaria 00:21:28.279 --> 00:21:31.000 que se llama Samantha Harvey. Ay, qué bien. Me 00:21:31.000 --> 00:21:33.900 lo voy a anotar. Me lo voy a leer y comentamos. 00:21:34.039 --> 00:21:36.609 Venga, venga. Obviamente las imágenes de esta 00:21:36.609 --> 00:21:39.190 misión espacial están por todos lados, se transmitieron 00:21:39.190 --> 00:21:41.309 en vivo, son como de película, ¿no? Ellas van 00:21:41.309 --> 00:21:44.630 espectaculares, con unos trajes espaciales increíbles, 00:21:44.630 --> 00:21:47.710 azules, parecen super heroínas, unos peinados 00:21:47.710 --> 00:21:51.890 fantásticos que resistieron la ingravidez, ¿no? 00:21:51.950 --> 00:21:54.490 El despegue de la nave lo vimos, escucharon a 00:21:54.490 --> 00:21:57.309 esos gritos, luego vimos la cápsula regresar 00:21:57.309 --> 00:22:01.309 toda bonita con su paracaídas, ¿no? Y luego bajan 00:22:01.309 --> 00:22:03.690 y algunas besan el suelo, otras lloran, aplausos. 00:22:05.320 --> 00:22:08.380 Entonces una nota de esas, Javier, que te encuentras 00:22:08.380 --> 00:22:10.380 en las secciones de gente, pero de sociedad, 00:22:10.720 --> 00:22:14.339 pero de espectáculo, pero de negocios, pero de 00:22:14.339 --> 00:22:16.599 secciones que tienen que ver con mujeres y feminismo. 00:22:16.660 --> 00:22:19.970 O sea, está en todos lados. Katy Perry, bueno, 00:22:20.029 --> 00:22:22.809 cantó en el espacio la canción What a Wonderful 00:22:22.809 --> 00:22:25.890 World de Louis Armstrong y dijo que volvió sumamente 00:22:25.890 --> 00:22:27.950 conectada al amor. En fin, ¿no? Pues todo lo 00:22:27.950 --> 00:22:31.309 emotivo y también parte del espectáculo que fue 00:22:31.309 --> 00:22:33.589 también este evento que hay que decirlo. Es la 00:22:33.589 --> 00:22:37.180 undécima misión espacial de Blue Origin. Después 00:22:37.180 --> 00:22:39.960 de otra que fue el 25 de febrero, en la que fue 00:22:39.960 --> 00:22:42.180 un español, un explorador y presentador que se 00:22:42.180 --> 00:22:45.180 llama Jesús Calleja, que también se llevó a cabo 00:22:45.180 --> 00:22:47.539 ahí con éxito. Y bueno, hay que hablar un poquito 00:22:47.539 --> 00:22:49.940 de Blue Origin. Es una compañía de Jeff Bezos, 00:22:50.000 --> 00:22:51.759 ya dijimos, quien también es el dueño de Amazon. 00:22:52.200 --> 00:22:54.319 Y bueno, todas estas misiones espaciales son 00:22:54.319 --> 00:22:57.779 parte de un proyecto con el que, según él, está 00:22:57.779 --> 00:23:00.420 buscando democratizar los viajes al espacio. 00:23:01.200 --> 00:23:03.380 En realidad, lo que estamos viendo con todo esto 00:23:03.380 --> 00:23:05.819 es parte del nuevo capítulo que se está viendo. 00:23:05.869 --> 00:23:07.970 viviendo de la carrera espacial, en la que esta 00:23:07.970 --> 00:23:11.250 carrera ya no es entre países, como veíamos cuando 00:23:11.250 --> 00:23:14.569 éramos tú y yo, tú pequeño y yo una pequeñaja, 00:23:14.710 --> 00:23:19.049 sino que ahora ya es una carrera entre multimillonarios, 00:23:19.109 --> 00:23:22.789 a quienes no votamos ni nada, pero son los que 00:23:22.789 --> 00:23:24.910 tienen el dinero para poder hacer esta exploración 00:23:24.910 --> 00:23:28.130 espacial, esta conquista del espacio, porque 00:23:28.130 --> 00:23:31.400 se ve un poquito más así. ¡Guau! ¡Qué espectacular! 00:23:31.759 --> 00:23:34.380 Esta frase que dijo Besos años atrás, cuando 00:23:34.380 --> 00:23:37.440 empezó con toda esta onda, y Besos decía, la 00:23:37.440 --> 00:23:40.019 tierra es finita y si la economía mundial y la 00:23:40.019 --> 00:23:42.599 población sigue expandiéndose, el espacio es 00:23:42.599 --> 00:23:45.579 el único sitio a donde ir. Y aquí quiero citar 00:23:45.579 --> 00:23:47.819 a la periodista fantástica que recomiendo muchísimo 00:23:47.819 --> 00:23:50.619 seguir, Marta Peirano, en su libro Contra el 00:23:50.619 --> 00:23:52.900 Futuro, que es un viajesote. Yo también recomiendo 00:23:52.900 --> 00:23:55.160 este libro de Marta Peirano, Contra el Futuro. 00:23:55.299 --> 00:23:58.119 Y ella dice ahí, a los dos hombres más ricos 00:23:58.119 --> 00:24:01.269 del mundo... les queda pequeño el planeta. Dice 00:24:01.269 --> 00:24:03.150 algo así como no tienen espacio para estirar 00:24:03.150 --> 00:24:06.170 las piernas y se está refiriendo a besos. Y también 00:24:06.170 --> 00:24:09.309 a Elon Musk, el fundador de SpaceX, que bueno, 00:24:09.390 --> 00:24:12.730 además de estar ahí muy cerquita de Donald Trump 00:24:12.730 --> 00:24:15.289 últimamente, pues desde antes tiene planes de 00:24:15.289 --> 00:24:17.690 enviar una misión tripulada a Marte en un futuro 00:24:17.690 --> 00:24:21.299 cercano y convertirnos, así lo ha dicho él. ¿A 00:24:21.299 --> 00:24:23.359 quién puedo pagar? Claro, está en una especie 00:24:23.359 --> 00:24:26.519 multiplanetaria que se pueda salvar de un posible 00:24:26.519 --> 00:24:29.319 evento de extinción masiva. Entonces, bueno, 00:24:29.480 --> 00:24:31.440 pues la carrera al espacio está ahora en manos 00:24:31.440 --> 00:24:34.380 de estos multimillonarios, pero más allá de esto, 00:24:34.480 --> 00:24:36.339 más allá de estos multimillonarios que quieren 00:24:36.339 --> 00:24:38.799 conquistar el espacio, sí es que se puede. Quiero 00:24:38.799 --> 00:24:41.480 volver al tema de que sí es histórico este acontecimiento 00:24:41.480 --> 00:24:43.660 del viaje al espacio solo de mujeres, porque 00:24:43.660 --> 00:24:45.619 para darnos una idea, y aquí te quiero dar solo 00:24:45.619 --> 00:24:49.289 unos antecedentes rápidos. A ver. La última vez 00:24:49.289 --> 00:24:51.789 que una tripulación exclusivamente femenina viajó 00:24:51.789 --> 00:24:56.509 al espacio fue en 1963, cuando la astronauta 00:24:56.509 --> 00:24:59.849 Valentina Tereshkova pilotó el Vostok 6 alrededor 00:24:59.849 --> 00:25:02.829 de la Tierra como única tripulante de la nave. 00:25:02.950 --> 00:25:06.309 O sea, tuvieron que pasar 62 años para que ocurriera 00:25:06.309 --> 00:25:09.289 una hazaña más o menos similar, con todas las 00:25:09.289 --> 00:25:12.049 dimensiones guardadas, ¿verdad? Lo que acabamos 00:25:12.049 --> 00:25:14.089 de ver con estas seis mujeres, pues no se puede 00:25:14.089 --> 00:25:16.250 comparar en términos de complejidad a lo que 00:25:16.250 --> 00:25:18.769 hizo Tereshkova. Esto que estamos comentando 00:25:18.769 --> 00:25:21.750 tú y yo, pues es relevante, pero es más bien 00:25:21.750 --> 00:25:24.329 anecdótico, ¿no? O sea, hay que decirlo, la verdad. 00:25:25.019 --> 00:25:27.859 Y luego escucha esto. Estados Unidos no asignó 00:25:27.859 --> 00:25:31.059 una misión a una mujer astronauta hasta 1983 00:25:31.059 --> 00:25:35.079 con Sally Wright. Y aunque desde aquel vuelo 00:25:35.079 --> 00:25:37.359 de Wright ya es bastante común ver a mujeres 00:25:37.359 --> 00:25:39.240 en el espacio, por ejemplo, las vemos mucho en 00:25:39.240 --> 00:25:42.299 la estación espacial, etc. Ojo, porque todavía 00:25:42.299 --> 00:25:44.759 la mayoría de las personas que vuelan al espacio 00:25:44.759 --> 00:25:48.880 siguen siendo hombres. Y con esta historia cierro, 00:25:48.880 --> 00:25:51.720 porque es una historia interesantísima. Hay una 00:25:51.720 --> 00:25:54.589 pilota que se llama Wally Funk. que en su momento 00:25:54.589 --> 00:25:57.450 intentó, sin éxito, convertirse en astronauta 00:25:57.450 --> 00:26:01.809 en los años 60, en el marco de un programa privado, 00:26:01.849 --> 00:26:04.829 medio secreto, para incorporar mujeres a la carrera 00:26:04.829 --> 00:26:08.369 espacial. Pero la NASA no les permitió volar 00:26:08.369 --> 00:26:10.950 a las mujeres. Así que ni ella ni sus mujeres, 00:26:11.089 --> 00:26:14.529 conocidas como las Mercury 13, pudieron hacer 00:26:14.529 --> 00:26:17.950 su sueño realidad. Pero ella sí logró ir al espacio 00:26:17.950 --> 00:26:21.529 en 2021, a los 82 años de edad. ¡Qué buena historia! 00:26:22.009 --> 00:26:24.890 En un viaje espacial con Jeff Bezos. Jeff Bezos 00:26:24.890 --> 00:26:28.220 la invitó. Ahí están los videos increíbles donde 00:26:28.220 --> 00:26:31.799 se ve a esta mujer de 82 años gritando en ingravidez, 00:26:31.880 --> 00:26:34.640 that's great, feliz, ¿no? O sea, por fin. Hay 00:26:34.640 --> 00:26:36.779 un documental en Netflix que se llama Mercury 00:26:36.779 --> 00:26:40.420 13, que apenas yo lo empecé a ver, les recomiendo 00:26:40.420 --> 00:26:42.400 que si les interesa el tema lo vean, se ve que 00:26:42.400 --> 00:26:46.279 está buenísimo. Así que bueno, como sea, y sin 00:26:46.279 --> 00:26:48.599 obviar también el carácter publicitario y de 00:26:48.599 --> 00:26:50.640 espectáculo que ya comentábamos que tuvo este 00:26:50.640 --> 00:26:54.190 vuelo. Pues pienso que sí tiene mucho de positivo 00:26:54.190 --> 00:26:56.490 que se haya impulsado esta misión organizada 00:26:56.490 --> 00:26:59.849 por la pareja de besos, así que bien por ella 00:26:59.849 --> 00:27:02.750 y que las mujeres sigan yendo al espacio. Muy 00:27:02.750 --> 00:27:05.329 bien, querida Olivia, te juro por mi vida que 00:27:05.329 --> 00:27:08.809 si llego a ser millonario voy a dar esos 150 00:27:08.809 --> 00:27:12.349 mil dólares para apartar. Ya llegará el boleto, 00:27:12.349 --> 00:27:13.769 creo que hasta el millón de dólares, pero ahí 00:27:13.769 --> 00:27:16.990 estaremos en el espacio. Querida Olivia, gracias 00:27:16.990 --> 00:27:20.160 por este meollo del asunto. Gracias a ti. Me 00:27:20.160 --> 00:27:22.400 voy a leer Orbital entonces. Y me dices qué tal. 00:27:22.660 --> 00:27:25.200 Te digo. Te mando un abrazo. Gracias, querida 00:27:25.200 --> 00:27:28.460 Olivia. Nosotros vamos a una pausa y regresamos. 00:27:28.460 --> 00:27:38.319 Esto es Soy el Risco. ¿Quieres iniciar, hacer 00:27:38.319 --> 00:27:42.700 crecer o monetizar tu podcast? Todos los secretos. 00:27:42.700 --> 00:27:46.019 Todos los secretos de todos. Donde y cuando quieras. 00:27:46.019 --> 00:27:50.579 ¿Les va a cambiar la vida? RSS .com Almacenamiento, 00:27:50.599 --> 00:27:52.920 distribución y programación de tus episodios 00:27:52.920 --> 00:27:56.160 en un solo lugar. Hosteado y distribuido por 00:27:56.160 --> 00:28:02.220 RSS .com RSS .com Hacer podcast de manera fácil. 00:28:16.369 --> 00:28:18.170 Gracias a todos los que se están comunicando 00:28:18.170 --> 00:28:21.009 con nosotros. Estamos en Twitter, en YouTube 00:28:21.009 --> 00:28:22.750 y también nos pueden buscar en Instagram por 00:28:22.750 --> 00:28:25.329 ahí. Así que esperamos sus mensajes. Vamos a 00:28:25.329 --> 00:28:30.599 lo que sigue. Mi hijo, Hualberto Wallace Miranda, 00:28:30.960 --> 00:28:34.660 fue secuestrado, asesinado y descuartizado hace 00:28:34.660 --> 00:28:38.740 14 años y aún no tenemos justicia. Muy estimada, 00:28:38.819 --> 00:28:41.259 muy admirada, muy querida señora Isabel Miranda 00:28:41.259 --> 00:28:43.920 de Wallace. Yo tengo mucha confianza en que todo 00:28:43.920 --> 00:28:46.460 lo que yo he construido durante años, la gente 00:28:46.460 --> 00:28:49.839 lo va a reconocer y va a votar y va a ir a las 00:28:49.839 --> 00:28:52.259 urnas. Y muchas gracias, señora Wallace, por 00:28:52.259 --> 00:28:54.519 este gesto y por esta oportunidad. El ejemplo 00:28:54.519 --> 00:28:57.880 que ella ha puesto respecto de los activistas, 00:28:57.880 --> 00:29:00.279 de los luchadores sociales. Nosotros no tenemos 00:29:00.279 --> 00:29:03.160 ninguna denuncia en ese sentido, no hay ningún 00:29:03.160 --> 00:29:06.539 dato que nos permita iniciar una carpeta sobre 00:29:06.539 --> 00:29:14.180 eso. ¿Cuántas, cuántas voces de Isabel Miranda 00:29:14.180 --> 00:29:17.619 de Wallace, del propio Felipe Calderón, Enrique 00:29:17.619 --> 00:29:21.400 Peña Nieto, Rosa Isela Rodríguez, todo alrededor 00:29:21.400 --> 00:29:24.799 de, insistimos, y lo habíamos hablado al inicio 00:29:24.799 --> 00:29:28.039 de este programa, de lo que fue el México de 00:29:28.039 --> 00:29:33.059 2005. Y es un poco, digamos, desempolvar parte 00:29:33.059 --> 00:29:35.400 de la memoria de esta ciudad y de esta sociedad 00:29:35.400 --> 00:29:40.200 también. ¿Cómo era 2005? Un mundo sin celulares 00:29:40.200 --> 00:29:42.559 de alta definición, con celulares que apenas, 00:29:42.700 --> 00:29:46.119 por ejemplo, tenían unos cuantos pixeles y salían 00:29:46.119 --> 00:29:50.940 todos ahí borrosos y cuadrados. Evidentemente 00:29:50.940 --> 00:29:53.869 sin redes sociales. Todavía no llegaba ni cerca 00:29:53.869 --> 00:29:58.109 Twitter. Facebook apenas empezaba a nacer poco 00:29:58.109 --> 00:30:03.250 conocido en este país todavía. Un momento en 00:30:03.250 --> 00:30:05.809 el cual, digamos, los medios tradicionales se 00:30:05.809 --> 00:30:09.029 imponían también dentro de la agenda, definitivamente. 00:30:09.849 --> 00:30:13.529 Una ciudad tapizada también de espectaculares, 00:30:13.529 --> 00:30:16.990 que era la manera en la que prácticamente la 00:30:16.990 --> 00:30:21.069 publicidad era la más importante, sobre todo 00:30:21.069 --> 00:30:22.730 en esta ciudad y en las grandes ciudades de este 00:30:22.730 --> 00:30:26.670 país. En fin, una marcha blanca también en 2005, 00:30:26.970 --> 00:30:29.190 ¿se acuerdan? Vestidos de blanco por La Paz, 00:30:29.230 --> 00:30:34.220 un México que no conocía todavía. las palabras 00:30:34.220 --> 00:30:39.759 como centro de exterminio o como crematorios 00:30:39.759 --> 00:30:43.720 o decenas de muertos o una masacre. Un México 00:30:43.720 --> 00:30:46.140 antes de todo esto que hemos vivido y que nos 00:30:46.140 --> 00:30:49.980 ha acostumbrado hace casi 20 años. Y es ahí donde 00:30:49.980 --> 00:30:52.700 nos sitúa y es ahí donde empieza y se regresa 00:30:52.700 --> 00:30:55.240 y se adelanta en el tiempo el periodista Ricardo 00:30:55.240 --> 00:30:58.160 Rafael para escribir este extraordinario libro 00:30:58.160 --> 00:31:01.140 en sex barral que se llama Fabricación. Muchísimas 00:31:01.140 --> 00:31:02.599 gracias por acompañarnos, Ricardo. ¿Cómo estás? 00:31:02.779 --> 00:31:05.000 Javier, qué honrado estoy de poder compartir 00:31:05.000 --> 00:31:08.799 contigo este tu espacio y esta tarde tu audiencia. 00:31:09.019 --> 00:31:12.819 Tengo en la cabeza, tú has visitado solamente 00:31:12.819 --> 00:31:16.980 los murales de la Suprema Corte, el de Cauduro, 00:31:17.140 --> 00:31:21.450 el de Carbonés. Son espectaculares esos murales 00:31:21.450 --> 00:31:25.450 que narran una época. Yo tengo la impresión de 00:31:25.450 --> 00:31:29.109 que el caso Wallace es justamente un mural más 00:31:29.109 --> 00:31:33.150 de nuestra época. En efecto, arranca en 2005, 00:31:33.650 --> 00:31:37.170 si me dejas nombrarla, en la época de la Marcha 00:31:37.170 --> 00:31:41.289 Mexicana. Ahí empezaba México a abrir sus puertas, 00:31:41.329 --> 00:31:43.430 los antros de la Ciudad de México se abrían, 00:31:43.470 --> 00:31:46.670 empezábamos a cambiar de rutinas. a nuestros 00:31:46.670 --> 00:31:50.549 días, y en efecto pareciera que ha habido discontinuidades, 00:31:50.569 --> 00:31:53.170 pero creo que este fresco, este mural, nos permite 00:31:53.170 --> 00:31:55.950 más bien darnos cuenta que somos parte del mismo 00:31:55.950 --> 00:31:59.230 continuo. Y un poco también eso, desempolvar 00:31:59.230 --> 00:32:02.470 la memoria, porque llevo varios días leyendo 00:32:02.470 --> 00:32:05.470 este libro, lo terminé hace un par de días, pero 00:32:05.470 --> 00:32:09.549 he estado socializando el caso de Hualberto Wallace. 00:32:10.329 --> 00:32:12.369 Algunos lo tienen más reciente, otros dicen, 00:32:12.430 --> 00:32:15.250 ¡ay, claro, uno de los espectáculos! ¡Claro, 00:32:15.250 --> 00:32:19.049 el empresario asesinado! ¡Claro, Isabel! Sí es 00:32:19.049 --> 00:32:23.569 un caso icónico de este país. Sí es un caso icónico 00:32:23.569 --> 00:32:26.369 de lo que significó, digamos, un antes y un después 00:32:26.369 --> 00:32:29.369 en el tema de dónde tenemos que tener la agenda, 00:32:29.450 --> 00:32:32.309 por ejemplo, el secuestro. Y sobre todo, qué 00:32:32.309 --> 00:32:36.450 tan... ¿Qué tanto pueden hacer las autoridades? 00:32:36.589 --> 00:32:38.869 ¿Cuánto importa la sociedad civil? Si es un antes 00:32:38.869 --> 00:32:42.009 y un después, Ricardo. Si uno se pasea por la 00:32:42.009 --> 00:32:44.369 península de Yucatán, te vas a notar las estelas 00:32:44.369 --> 00:32:47.579 mayas. que lo que sirven es para descifrar distintos 00:32:47.579 --> 00:32:52.839 momentos de aquella civilización. Los casos judiciales 00:32:52.839 --> 00:32:56.539 son como estelas, son como piedras que permiten 00:32:56.539 --> 00:32:59.740 analizar una época en todos sus ángulos. Por 00:32:59.740 --> 00:33:02.039 eso nos fascinan los thrillers, por eso nos encantan 00:33:02.039 --> 00:33:05.099 las series o películas de juicios. Y yo te diría, 00:33:05.099 --> 00:33:08.279 a ver, si sumo casos relevantes, yo diría Ayotzinapa. 00:33:08.940 --> 00:33:11.279 Complicadísimo narrar, pero es fundamental para 00:33:11.279 --> 00:33:14.420 entender nuestra época. El caso Casés, no tengas 00:33:14.420 --> 00:33:18.640 duda. Y yo creo que entre Ayotzinapa y Casés 00:33:18.640 --> 00:33:22.980 está el caso Wallace. Es decir, la ramificación 00:33:22.980 --> 00:33:27.839 de personajes, de intereses, rebasan a María 00:33:27.839 --> 00:33:30.680 Isabel Miranda de Wallace. Rebasan al presidente 00:33:30.680 --> 00:33:32.519 Felipe Calderón. No quiere decir que los dejan 00:33:32.519 --> 00:33:35.660 fuera. Simplemente los trascienden para mostrarnos 00:33:35.660 --> 00:33:38.980 cómo hemos ido en tanto que eso. frente a la 00:33:38.980 --> 00:33:41.299 ley, frente a la justicia, o déjame decirlo mejor, 00:33:41.480 --> 00:33:44.240 frente a la impunidad y a la injusticia que se 00:33:44.240 --> 00:33:46.900 muestran muy claramente en este caso. El libro 00:33:46.900 --> 00:33:49.599 se llama Fabricación y ese es el planteamiento. 00:33:51.160 --> 00:33:54.240 Es la investigación más importante que se ha 00:33:54.240 --> 00:33:58.220 hecho alrededor del caso Wallace en este país. 00:33:58.259 --> 00:34:00.200 Es una investigación que ¿cuántos años te toma? 00:34:01.180 --> 00:34:05.579 Empezó con una entrevista en diciembre de 2018 00:34:05.579 --> 00:34:09.699 con María Isabel Miranda Wallace. y termina hace 00:34:09.699 --> 00:34:13.480 pocos meses, el libro te llegó a ti el viernes, 00:34:13.480 --> 00:34:17.139 y pues ahora hay que escribirle un epílogo, porque 00:34:17.139 --> 00:34:19.760 al día siguiente que te llegó el libro, falleció 00:34:19.760 --> 00:34:24.239 el personaje principal de este relato, o no sé 00:34:24.239 --> 00:34:26.920 si falleció, mira nada más lo que me estoy preguntando. 00:34:27.000 --> 00:34:29.800 El libro se llama Fabricación, y ahora ni siquiera 00:34:29.800 --> 00:34:31.840 podemos decir con certidumbre que una persona 00:34:31.840 --> 00:34:35.309 está muerta o está viva. Igual que pasa con Oualberto 00:34:35.309 --> 00:34:38.710 Ouala. No sabemos si realmente murió o sobrevivió 00:34:38.710 --> 00:34:41.489 a su muerte, si desapareció o está aparecido 00:34:41.489 --> 00:34:45.010 en otro lado. Es decir, estamos ante lo que ahora 00:34:45.010 --> 00:34:48.250 se conoce como una noticia fabricada. En inglés 00:34:48.250 --> 00:34:51.070 le llaman fake news. Es la época de las noticias 00:34:51.070 --> 00:34:53.750 fabricadas que creemos tú y yo vivimos a partir 00:34:53.750 --> 00:34:57.250 de hoy. Pero te diría, ya en el 2005 se estaba 00:34:57.250 --> 00:34:59.769 generando un contexto justamente para fabricar 00:34:59.769 --> 00:35:04.159 noticias que todas y todos nos creímos. Yo entrevisté 00:35:04.159 --> 00:35:06.980 a Isabel en 2007 convencido de que estaba ante 00:35:06.980 --> 00:35:10.280 una heroína de la sociedad. La caída que me he 00:35:10.280 --> 00:35:12.980 dado en niveles de decepción es proporcional 00:35:12.980 --> 00:35:15.519 al lugar donde yo la había colocado. Y puedo 00:35:15.519 --> 00:35:18.210 entender que haya gente... que todavía la tenga 00:35:18.210 --> 00:35:20.690 ahí endiosada y le va a costar trabajo leer este 00:35:20.690 --> 00:35:23.570 libro o lo va a apartar porque no va a soportar 00:35:23.570 --> 00:35:25.989 lo que me pasó a mí, darme cuenta de lo equivocado 00:35:25.989 --> 00:35:28.230 que había estado respecto a este personaje y 00:35:28.230 --> 00:35:30.530 su discurso. Bueno, pues la pregunta más importante 00:35:30.530 --> 00:35:33.090 me la siembra Débida Bertet, que es dirigente 00:35:33.090 --> 00:35:35.429 de una organización no gubernamental de derechos 00:35:35.429 --> 00:35:38.260 humanos canadiense. que es el primero que me 00:35:38.260 --> 00:35:41.039 dice, aquí están todos estos documentos y el 00:35:41.039 --> 00:35:43.000 libro de Guadalupe Lizárraga, que además habían 00:35:43.000 --> 00:35:46.980 trabajado juntos, donde se siembran en mi cabeza, 00:35:47.000 --> 00:35:49.639 ya no en general, en mi cabeza las dudas. Y es 00:35:49.639 --> 00:35:51.659 que era un texto de proceso muy sencillito, donde 00:35:51.659 --> 00:35:54.739 digo, oiga, pues si esto es cierto, hay que investigarlo. 00:35:55.579 --> 00:35:58.280 Como periodista no me satisface toda la investigación, 00:35:58.420 --> 00:36:00.500 creo que hay que seguir adelante. Y entonces 00:36:00.500 --> 00:36:02.980 reacciona Isabel. y yo creo que por un amigo 00:36:02.980 --> 00:36:06.019 común que tenemos, acepta venir al programa espiral, 00:36:06.039 --> 00:36:08.659 donde ella había estado en 2007. Yo creo que 00:36:08.659 --> 00:36:11.340 se sintió cómoda, 11 años después, ahí voy a 00:36:11.340 --> 00:36:13.239 estar. Lo que pasa es que yo ya llevaba todos 00:36:13.239 --> 00:36:15.539 los documentos, como era la televisión, los presenté 00:36:15.539 --> 00:36:18.360 en pantalla, y ahí ella comete el peor error 00:36:18.360 --> 00:36:20.280 que pudo haber cometido. Yo creo que ahí empieza 00:36:20.280 --> 00:36:22.539 su declive con respecto al caso, porque ahí me 00:36:22.539 --> 00:36:25.599 jura y perjura que el padre de su hijo es José 00:36:25.599 --> 00:36:28.559 Enrique de Socorro Wallace, y el tema es clave. 00:36:29.019 --> 00:36:31.940 Porque la gota de sangre chiquitita que encontraron 00:36:31.940 --> 00:36:34.539 en el baño al que hacías mención, pues el aperito 00:36:34.539 --> 00:36:38.199 que la analizó dice que es compatible 99 % con 00:36:38.199 --> 00:36:40.960 el señor Wallace. Si Gualberto no es hijo del 00:36:40.960 --> 00:36:44.840 señor Wallace, esa prueba es falsa. Me lo jura, 00:36:44.880 --> 00:36:47.039 me lo perjura. Tres días después me hablan de 00:36:47.039 --> 00:36:48.840 casa de Carlos León Miranda. Me dice el doctor, 00:36:48.880 --> 00:36:50.400 quiero platicar con usted. ¿Quién es Carlos León 00:36:50.400 --> 00:36:53.739 Miranda? Primo hermano de Isabel Miranda. Se 00:36:53.739 --> 00:36:57.059 casaron, tuvieron a Gualberto, se divorciaron 00:36:57.059 --> 00:36:59.820 y luego la vida los distanció. Digamos el padre 00:36:59.820 --> 00:37:02.679 biológico de Gualberto. Es el padre biológico. 00:37:02.980 --> 00:37:05.179 Entonces, ¿cómo es posible que sea compatible 00:37:05.179 --> 00:37:08.380 el 99 % con el señor Wallace si su padre biológico 00:37:08.380 --> 00:37:10.599 es otra persona? Y ahí la pregunta, lo digo en 00:37:10.599 --> 00:37:13.789 las primeras páginas. Si mintió en cadena nacional, 00:37:13.949 --> 00:37:17.329 en horario de 10 de la noche, sobre la paternidad 00:37:17.329 --> 00:37:19.889 del hijo, ¿en qué más no habrá mentido? Me quedé 00:37:19.889 --> 00:37:23.989 corto. La cantidad de falsedades que voy descubriendo 00:37:23.989 --> 00:37:27.590 en la investigación, recorriendo la fortaleza 00:37:27.590 --> 00:37:29.530 que significa un expediente judicial en este 00:37:29.530 --> 00:37:32.510 país, que está redactado para que nadie le pongamos 00:37:32.510 --> 00:37:36.070 un ojo. Pues me eché las 130 mil páginas y ahí 00:37:36.070 --> 00:37:40.260 encontré los absurdos más increíbles. acompañado 00:37:40.260 --> 00:37:44.699 de entrevistas, más de 150. Y luego, lo más fascinante, 00:37:44.699 --> 00:37:46.780 por el oficio al que nos dedicamos tú y yo, es 00:37:46.780 --> 00:37:49.719 cómo la prensa acompañó el caso, ir contrastando 00:37:49.719 --> 00:37:52.940 lo que decía la prensa de lo que decía el expediente. 00:37:53.139 --> 00:37:55.340 Y luego, pues, algunos propagandistas, Martín 00:37:55.340 --> 00:37:57.820 Moreno, que escribió aquel libro, hacia el 2010, 00:37:58.000 --> 00:38:00.460 justamente, del caso Wallace. que te das cuenta 00:38:00.460 --> 00:38:02.500 que nunca contrastó la información, nunca le 00:38:02.500 --> 00:38:05.420 preguntó a las contrapartes, nunca le dio voz 00:38:05.420 --> 00:38:07.780 a los supuestos victimarios que hoy son las víctimas. 00:38:07.880 --> 00:38:10.739 Y para mí fue un gran aprendizaje de cómo los 00:38:10.739 --> 00:38:14.059 medios pueden ser cómplices de la fabricación. 00:38:14.239 --> 00:38:19.059 Sí, y La Gota es un caso nada más, pero sostienes 00:38:19.059 --> 00:38:22.199 esta fabricación alrededor del lugar en donde 00:38:22.199 --> 00:38:25.619 supuestamente fue asesinado, como un niño de 00:38:25.619 --> 00:38:28.739 12 años es el que da prácticamente todos los... 00:38:29.070 --> 00:38:31.570 las pistas del asesinato y resulta que ese niño 00:38:31.570 --> 00:38:34.670 ni siquiera estuvo esa noche ahí, después va 00:38:34.670 --> 00:38:37.949 y dicen los vecinos es que no escuchamos absolutamente 00:38:37.949 --> 00:38:41.050 nada y lo que plantea la señora es que fue descuartizado 00:38:41.050 --> 00:38:44.389 aquí su hijo, entonces ella lleva una sierra 00:38:44.389 --> 00:38:47.150 y dice es que tal vez no se escucha, la prende 00:38:47.150 --> 00:38:51.159 y se escucha En dos cuadras a la redonda. Dice, 00:38:51.219 --> 00:38:53.440 si alguien hubiera usado eso, si alguien hubiera 00:38:53.440 --> 00:38:56.099 sacado un arma, lo hubiéramos escuchado. En fin, 00:38:56.179 --> 00:38:58.980 se va armando todo este expediente. Pero es un 00:38:58.980 --> 00:39:02.559 poco también cómo vas, mientras los medios acompañan 00:39:02.559 --> 00:39:05.519 este caso, también cómo aparecen los nombres 00:39:05.519 --> 00:39:08.699 de Marta Sagún, Santiago Vasconcelos, Federico 00:39:08.699 --> 00:39:12.400 Dorín, César Nava, Medina Mora, García Luna, 00:39:12.880 --> 00:39:16.820 Felipe Calderón. Cómo van también armándose de 00:39:16.820 --> 00:39:20.789 este poder. que también es, digamos, la que le 00:39:20.789 --> 00:39:23.730 da todo el acceso y prácticamente hacer lo que 00:39:23.730 --> 00:39:26.630 quiere a Isabel Miranda de Wallace en algún momento 00:39:26.630 --> 00:39:31.929 entre 2005 y 2018. Sí, aquí hay una serie muy 00:39:31.929 --> 00:39:35.889 larga de hechos criminales. Lo digo sin florituras. 00:39:36.610 --> 00:39:40.130 Isabel Miranda cometió una serie de hechos criminales. 00:39:40.650 --> 00:39:44.010 Sin embargo, a diferencia de otros criminales, 00:39:44.480 --> 00:39:47.400 Ella utilizó al Estado mexicano como su arma 00:39:47.400 --> 00:39:50.820 favorita, su cuchillo, su pistola. ¿Esto qué 00:39:50.820 --> 00:39:52.440 quiere decir? Que Isabel no habría llegado tan 00:39:52.440 --> 00:39:56.579 lejos nunca sin el apoyo de esos personajes. 00:39:56.880 --> 00:40:01.179 Y yo si pongo uno en primer lugar, Felipe Calderón 00:40:01.179 --> 00:40:04.940 Hinojosa, hizo un intercambio con ella, un quid 00:40:04.940 --> 00:40:08.139 pro quo. Usted, líder de la sociedad emergente 00:40:08.139 --> 00:40:11.500 que todo mundo la ama, hable bien de mí. Y yo 00:40:11.500 --> 00:40:14.360 le permito hacer lo que quiera hacer, entrar 00:40:14.360 --> 00:40:17.760 a las prisiones, cachetear a los supuestos victimarios, 00:40:17.880 --> 00:40:22.079 ordenar la tortura, mandar a víctimas a Islas 00:40:22.079 --> 00:40:25.840 Marías, a que ahí las violaran, a Villadama en 00:40:25.840 --> 00:40:28.800 Veracruz. Es decir, lo que hace Felipe Calderón 00:40:28.800 --> 00:40:33.179 es entregarle la ametralladora del Estado, ponerla 00:40:33.179 --> 00:40:34.980 a su servicio. Y entonces la crueldad de una 00:40:34.980 --> 00:40:37.869 persona se vuelve una crueldad de Estado. Habían 00:40:37.869 --> 00:40:40.429 pasado unas 12 horas desde la captura de Jacobo 00:40:40.429 --> 00:40:42.449 cuando la señora Wallace hizo una llamada desde 00:40:42.449 --> 00:40:45.190 su celular y al recibir respuesta encendió el 00:40:45.190 --> 00:40:47.190 altavoz del aparato para que nadie de ese cuarto 00:40:47.190 --> 00:40:49.469 dudara de la importancia de la persona que había 00:40:49.469 --> 00:40:52.550 atendido en su comunicación. Señor presidente, 00:40:52.869 --> 00:40:55.170 la escuchó decir todo mundo dentro de la sala. 00:40:55.309 --> 00:40:58.469 ¿Qué tal, Isabel? El timbre de voz era inconfundible. 00:40:58.510 --> 00:41:01.510 Se trataba realmente del presidente Felipe Calderón. 00:41:01.980 --> 00:41:04.260 Le llamo para informarle la detención de Jacobo 00:41:04.260 --> 00:41:06.820 Tagle, el último criminal que participó en el 00:41:06.820 --> 00:41:09.420 asesinato de mi hijo. Del otro lado de la línea, 00:41:09.500 --> 00:41:12.059 el mandatario la felicitó y ordenó que se pusiera 00:41:12.059 --> 00:41:14.019 al teléfono la persona encargada de conducir 00:41:14.019 --> 00:41:16.639 el interrogatorio. Ella apagó el altavoz y le 00:41:16.639 --> 00:41:19.059 pasó el dispositivo a un individuo canoso parado 00:41:19.059 --> 00:41:21.480 detrás del detenido. A pesar de que el volumen 00:41:21.480 --> 00:41:24.199 se redujo, el hermano de Judit alcanzó a escuchar 00:41:24.199 --> 00:41:26.579 cuando el presidente dio la orden para que se 00:41:26.579 --> 00:41:29.719 asegurara de que Cerreo fuera a dar a la cárcel. 00:41:30.570 --> 00:41:35.230 una llamada directa al presidente y en altavoz. 00:41:35.230 --> 00:41:37.889 Esta narración la tengo por dos vías. Uno... 00:41:38.320 --> 00:41:40.340 En la recomendación que hace la Comisión Nacional 00:41:40.340 --> 00:41:42.980 de Derechos Humanos a favor de Jacobo Tagli por 00:41:42.980 --> 00:41:45.519 los actos de tortura, viene narrado a detalle. 00:41:45.800 --> 00:41:47.960 Pero además tengo la información de una persona 00:41:47.960 --> 00:41:51.099 que estuvo presente en ese momento y que ratifica 00:41:51.099 --> 00:41:53.400 tal cual los hechos. ¿Por qué te hago esta aclaración? 00:41:53.460 --> 00:41:56.860 Porque prácticamente todo lo que se narra aquí, 00:41:56.980 --> 00:42:00.420 cuando es por testimonio, aplico la máxima de 00:42:00.420 --> 00:42:03.500 dos testimonios distintos, hacen prueba plena. 00:42:03.579 --> 00:42:06.599 Si no, no está narrado en el libro. Entonces, 00:42:06.599 --> 00:42:09.880 pues sí. Constato por qué Felipe Calderón está 00:42:09.880 --> 00:42:13.440 hoy tan preocupado de que el mito Isabel Miranda 00:42:13.440 --> 00:42:16.460 pueda derrumbarse. El planteamiento, y lo vamos 00:42:16.460 --> 00:42:18.260 a dejar por supuesto, porque este es un libro 00:42:18.260 --> 00:42:21.539 que usted tiene que leer. No vamos a dar más 00:42:21.539 --> 00:42:24.079 y mayores detalles, pero de verdad te va llevando 00:42:24.079 --> 00:42:26.659 de la mano, Ricardo, con esta investigación de 00:42:26.659 --> 00:42:32.059 verdad que me impresiona la calidad de contarlo 00:42:32.059 --> 00:42:34.820 y la manera en la que escarbó prácticamente sin 00:42:34.820 --> 00:42:38.340 dejar un cabo suelto. Pero bueno, nos cesemos 00:42:38.340 --> 00:42:40.659 estas preguntas que yo creo que con el paso del 00:42:40.659 --> 00:42:42.760 tiempo, me refiero a que no queremos hablar de 00:42:42.760 --> 00:42:45.219 más para que usted compre este libro que se llama 00:42:45.219 --> 00:42:47.500 Fabricación. Pero hay tantas preguntas alrededor 00:42:47.500 --> 00:42:50.239 de, bueno, si fue una fabricación, ¿por qué? 00:42:50.400 --> 00:42:53.360 ¿Por qué lo haría Isabel Miranda? Sí, es la gran 00:42:53.360 --> 00:42:57.260 pregunta. Habrá que llegar a la página 497 para 00:42:57.260 --> 00:43:00.420 responderla. Pero te adelanto una respuesta. 00:43:01.320 --> 00:43:06.110 En teoría penal, ¿se fabrica un crimen? Cuando 00:43:06.110 --> 00:43:09.750 se quiere ocultar un crimen mayor. Y esa es la 00:43:09.750 --> 00:43:14.429 respuesta. Había un crimen que ocultar y este 00:43:14.429 --> 00:43:18.989 secuestro fue la forma de ocultarlo. Y me gustaría, 00:43:19.130 --> 00:43:22.409 Ricardo, cerrar con la dedicatoria de este libro. 00:43:22.949 --> 00:43:27.889 Para Enriqueta, María Elena, Raquel, Rosa y Elena, 00:43:28.110 --> 00:43:30.510 por ser las verdaderas madres coraje. ¿Quiénes 00:43:30.510 --> 00:43:35.980 son? Sin las madres de las víctimas. Jamás habríamos 00:43:35.980 --> 00:43:39.539 conocido la verdad. Esto no fue obra de periodistas. 00:43:39.920 --> 00:43:42.820 Desde luego no fue de la justicia. Tampoco de 00:43:42.820 --> 00:43:45.960 la policía de investigación. La tenacidad que 00:43:45.960 --> 00:43:50.239 tienen las madres en este país llega hasta Teichuitlán. 00:43:50.519 --> 00:43:57.340 Son ellas las que resisten frente a la fabricación. 00:43:57.420 --> 00:44:02.059 Y conocer a las madres una por una. Fue lo que 00:44:02.059 --> 00:44:05.000 me entregó el norte y la convicción de que tenía 00:44:05.000 --> 00:44:07.460 que llegar hasta el final. Sí te puedo decir 00:44:07.460 --> 00:44:10.420 que dudé muchas veces. Que muchas veces recibí 00:44:10.420 --> 00:44:13.219 menciones de mi familia, de los amigos, de ¿qué 00:44:13.219 --> 00:44:16.059 haces metido en esto? Y en ese momento el rostro 00:44:16.059 --> 00:44:20.099 de Enriqueta o el rostro de Raquel se aparecía 00:44:20.099 --> 00:44:23.280 frente a mí. Si estas mujeres han hecho lo que 00:44:23.280 --> 00:44:26.690 han hecho, ¿a mí no me queda de otra? que volver 00:44:26.690 --> 00:44:30.090 pública su voz porque mira que las callaron y 00:44:30.090 --> 00:44:32.789 las hicieron pedazos. Esas son las verdaderas 00:44:32.789 --> 00:44:37.530 Madre Coraje, no la otra que presumió, falsificó, 00:44:37.530 --> 00:44:40.769 se vendió como una Madre Coraje que no fue, a 00:44:40.769 --> 00:44:43.909 menos que fabricar un delito para proteger a 00:44:43.909 --> 00:44:46.429 su hijo sea un acto de nobleza que habrá que 00:44:46.429 --> 00:44:49.230 valorar en sus propios términos. Hoy escribe 00:44:49.230 --> 00:44:52.090 Ricardo Rafael o Alberto Wallace el muerto vivo. 00:44:53.000 --> 00:44:57.619 Y en las páginas también encontrará varias pruebas 00:44:57.619 --> 00:45:01.659 sobre qué pasó con Hugo Alberto entonces, si 00:45:01.659 --> 00:45:05.400 no fue secuestrado, si no fue asesinado. Hay 00:45:05.400 --> 00:45:08.920 documentos que prueben que en realidad está vivo 00:45:08.920 --> 00:45:12.480 o no está vivo. Lo va a encontrar todo, insisto, 00:45:12.500 --> 00:45:16.789 en estas... en estas más de 500 páginas de Ricardo 00:45:16.789 --> 00:45:21.150 Rafael y de este de verdad extraordinario trabajo, 00:45:21.369 --> 00:45:27.530 trabajo periodístico. Esto fue Oye Risco, gracias 00:45:27.530 --> 00:45:29.909 por acompañarnos y por supuesto nos vemos en 00:45:29.909 --> 00:45:43.940 la próxima. Gracias. Javier Risco. Los 60 minutos 00:45:43.940 --> 00:45:48.059 de ironía, risas y buena información han terminado 00:45:48.059 --> 00:45:52.099 por hoy. Risco. Nos escuchamos pronto. Hoy es 00:45:52.099 --> 00:45:54.360 Risco. Periodismo en serio.