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en tu plataforma de podcast preferida. ¿Cuántas
preguntas con tantas noticias? Es hora de respuestas
y explicaciones. Hoy es riesgo. Periodismo en
serio. Tres de la tarde en punto en este martes
8 de abril. Yo soy Javier Risco, gracias, gracias
por escucharnos a través del 104 .1 de FM, gracias
a la gente que nos ve a través de YouTube y que
nos saluda también por ahí, a los que forman
parte de la comunidad a través de... El podcast,
gracias por descargarlo esta tarde, mañana por
la mañana. Ya lo sabe, queremos que sea de ida
y vuelta esta comunicación. Vamos rápidamente
a las calles de la Ciudad de México porque nos
están pidiendo saber qué es lo que sucede en
Paseo de la Reforma. ¿Por qué? Si está cerrado,
si hay protestas. Vámonos directamente con David
Galván. David, cuéntanos el reporte en tiempo
real. ¿Qué tal, Risco? Muy buenas tardes. Y es
que se estuvo colapsado el paseo de la reforma
desde por lo menos las 11 de la mañana. Y es
que hubo una protesta por parte de vecinos procedentes
de las alcaldías Tlalpan, Xochimilco, Benito
Juárez y Coyoacán, quienes asistieron a las oficinas
de la Secretaría de Gestión Integral del Agua,
que se encuentran ubicadas a un costado de donde
están las oficinas centrales del IMSS, en paseo
de la reforma, muy cerca de la Torre Mayor y
de la Diana Cazadora. Y bueno, al no ser recibidos
por el titular de esta dependencia, José Mario
Esparza, pues bueno, habían amenazado ya con
que iban a bloquear la vialidad de Paseo de la
Reforma. Esto ocurrió a las once de la mañana
que se trasladaron a Paseo de la Reforma y ante
la negativa de asistir por parte del funcionario
para responder los problemas de agua que han
estado denunciando en cuanto a cortes, en cuanto
a falta de agua y al llamado tandeo que ha afectado,
dicen, en varias zonas de Cuauhtémoc y sobre
todo de Xochimilco y Tlalpan. pues fue que ellos
decidieron tomar paseo de la reforma en ambas
direcciones de las 11 de la mañana y a pesar
de que se acercaban algunos funcionarios del
sistema de gestión integral de aguas de la Ciudad
de México. Bueno, pues. exigían la presencia
del titular y por ello es que se mantuvieron
en lo que primero fue una protesta, después dijeron
que realizarían un plantón permanente hasta que
se presentara el funcionario y bueno, pues finalmente
hace escasos minutos, hace unos cinco minutos
sobre el paseo de la reforma, pues para no afectar
más a las personas que circulan el paseo de la
reforma, que van saliendo de sus trabajos o que
van a la hora de comida, pues decidieron levantar.
Este plantón estuvieron acompañados de la diputada
Daniela Álvarez y bueno, pues finalmente se retiraron
y esperan el viernes tener una reunión ya con
el funcionario. Bueno, entonces hace cinco minutos
se acaba de levantar este plantón que estaba,
bueno, esta protesta que estaba bloqueando reforma.
Esto, insisto, acaba de ocurrir hace cinco minutos.
Ya pueden circular otra vez. Así es, Reforma
y Río Mississippi son reabiertos, fueron las
vialidades totalmente cerradas y ya se va normalizando
la situación, aunque el rezago en Circuito Interior
y Avenida Chapultepec es muy importante el riesgo.
Bueno, pues muchísimas gracias por el reporte
de esto que acaba de suceder hace unos minutos,
David. Un abrazo. Seguimos al pendiente, muy
buena tarde, Risa. Bueno, pues ahí está, para
la gente que preguntaba, se acaba de levantar
esta protesta, se acaba de abrir reforma, y bueno,
pues es información que está sucediendo en este
momento. Hablaremos en unos minutos sobre, pues
sí, la ofensiva por parte del gobierno federal,
por parte de figuras importantes del gobierno,
desde el Senado, en contra de la Organización
de las Naciones Unidas contra la ONU, hablando
de la crisis de desaparición forzada en este
país, dice el gobierno mexicano. que no que no
ocurre la desaparición forzada en México pues
en qué México vivirán vamos a hablar de eso también
hablaremos con nuestra querida Amanda de la Garza
tendremos el medio del asunto con Olivia Cerón
tendremos a Tlatuani Carrera en fin programa
completo el día de hoy por supuesto de todo también
de lo que ocurra en los próximos minutos vamos
a una pausa y regresamos esto es Hoy es Risco
Hoy es Risco ¿Quieres anunciarte en este y en
muchos otros podcasts? Escríbenos a este mail.
3 de la tarde con 8 minutos. Hace algunos meses
hablábamos en este espacio también de un libro
que se llama Permiso para Matar. Es una investigación
sobre los crímenes cometidos por las fuerzas
de seguridad del Estado mexicano. Lo escribe
Jacobo Dayán, París Martínez, Daniel Moreno,
bien documentado. Pero sobre todo tratando y
haciendo periodismo de verdad, de investigación,
yendo directamente con las víctimas. Y se habla
de cuando el asesino es el Estado. un libro que
recoge los desgarradores testimonios de las víctimas
civiles de la violencia ejercida por las fuerzas
de seguridad. Y se ha convertido ahora, después
de lo dicho por el presidente del Comité contra
la desaparición forzada de la ONU, hace algunos
días, Olivier de Frouville, en el tema más importante,
o por lo menos de la agenda, que ha tomado desde
la presidencia. Hasta algunos miembros del partido
en el poder en el Senado, en la Cámara de Diputados.
Y por supuesto también, ya se ha convertido en
un coro de lo dicho por el gobierno, la triste
Comisión Nacional de Derechos Humanos de este
país. Primero vamos a escuchar lo que decía el
presidente del Comité contra la Desaparición
Forzada de la ONU el viernes pasado. Conforme
este último, el artículo 34 de la Convención
recibió el Comité de Información que en su opinión
contienen informaciones fundamentales que indican
que la desaparición forzada se lleva a cabo de
manera general o sistemática en el territorio
bajo jurisdicción de México. Esto fue lo que
dijo el presidente del Comité contra la desaparición
forzada de la ONU el viernes pasado. Algo que
ha trabajado este comité desde hace... por lo
menos una década en este país. Durante varios
años han señalado casos de desaparición forzada
en México, llevándolos hasta las instancias más
altas de los diferentes... Bueno, del Comité
de la ONU ha señalado recomendaciones constantes
en el año 2015, en el 2018, en el 2022, para
que el Estado mexicano aborde esta labor que...
insisto, sucede en cada rincón del país. Después
de esta declaración que le voy a leer la definición
de desaparición forzada y usted como radioescucha
me dirá si le suena o no a un hecho o a varios
hechos de lo que suceden desde hace años en este
país. De acuerdo con la Convención Internacional
para la Protección de Todas las Personas contra
las Desapariciones Forzadas, se entiende por
desaparición forzada el arresto, la detención,
El secuestro o cualquier otra forma de privación
de libertad que sean obra de agentes del Estado
o por personas o grupos de personas que actúan
con la autorización, el apoyo del Estado, seguida
de la negativa a reconocer dicha privación de
libertad o del ocultamiento de la suerte o el
paradero de la persona desaparecida, sustrayéndola
a la protección de la ley. El diario El País
hace una extraordinaria nota, firmada por la
periodista Beatriz Guillén. La policía fue quien
arrancó de su casa a Jonathan Mendoza, que tenía
17 años y nunca lo devolvió. A Nitza, Paola Alvarado
y a su familia se los llevó el ejército en Chihuahua.
Los únicos detenidos por participar de forma
directa en la desaparición de nueve jóvenes en
Oaxaca son dos agentes de la Fiscalía Estatal.
La Secretaría Marina tuvo que pedir perdón por
secuestrar al menos a 27 personas en Nuevo Laredo.
Tardó 25 años, pero la Corte Interamericana de
Derechos Humanos sancionó a México por ser el
responsable de la desaparición del zapatista
Antonio González. Fue la policía municipal y
la estatal, en colaboración con agentes federales,
quien detuvo y entregó a los 43 jóvenes de Otzinapa.
Ejemplo tras ejemplo, tras ejemplo, tras ejemplo
de desaparición forzada. Empezaba recomendándoles
este libro, Permiso para Matar. Esto fue lo que
dijo hoy la presidenta Claudia Sheinbaum desde
la conferencia matutina. Porque en México no
hay desaparición forzada desde el Estado. Toda
la vida luchamos contra eso, eso no existe en
México. Hay un fenómeno de desaparición vinculada
con la delincuencia organizada. Bueno, eso fue
lo que dijo Claudia Sheinbaum. La Comisión Nacional
de Derechos Humanos publicaba el día de ayer
un comunicado diciendo consideramos que el posicionamiento
del presidente del Comité contra la desaparición
forzada de la ONU está totalmente descontextualizado
de las razones que motivan la persistencia de
las desapariciones en nuestro país. Esto lo decía
la Comisión Nacional de Derechos Humanos. Y bueno,
me da mucho gusto que me acompañe la línea Edith
Olivares Ferreto, ella es directora ejecutiva
de Amnistía Internacional, Sección México. Edith,
¿cómo estás? Te saluda Javier Risco, buenas tardes.
Muy buenas tardes, Javier. La pregunta de cómo
estoy, creo que hay que hacerla hoy a las más
de 126 mil personas familiares de personas desaparecidas
que están buscando a sus familiares y que han
recibido una nueva bofetada de parte del Estado
mexicano. Porque es lo que, sinceramente, es
lo que han recibido, no es nuevo, no desde hace
unas semanas, no desde hace meses, años recibiendo
justamente eso por parte del Estado mexicano.
Y un poco hablar, nos ha sorprendido de verdad
la manera en la que en medio de... La búsqueda
de una reforma, por ejemplo, desaparecidos, mandada
por la propia presidenta, el día de hoy desde
el Palacio Nacional sale a decir que no existe
la desaparición forzada en México. Acabamos de
escuchar, bueno, a ver si podemos tener también,
le pido a producción, el audio del propio Gerardo
Fernández Noroña, senador de Morena, diciendo
que está mal la Organización de las Naciones
Unidas, que cómo puede atreverse el presidente
del Comité contra la Desaparición Forzada a decir
esas palabras. Parecía que había otro tono, otra
apertura desde este gobierno, Edith. Sí, fíjate,
Javier, que estoy justamente en el Senado de
la República, estamos en una reunión con mujeres
buscadoras. Es realmente indignante, Javier,
escuchar a las mujeres que buscan a sus familiares
desaparecidos. explicarle a las autoridades lo
que le han tenido que explicar a los a lo largo
de por lo menos los últimos 20 años en este país
tenemos ya entre 126 mil 127 mil personas desaparecidas
la enorme mayoría 90 % más o menos han desaparecido
en los últimos años 20 años en el proceso de
militarización de la seguridad pública y es muy
sorprendente Javier como gobierno tras gobierno
hay una de un problema que no se puede negar
porque está a la vista de todas las personas,
porque probablemente cada una de las personas
que nos están escuchando, Javier, tengan o una
o un familiar desaparecido o conozcan a una persona
que tenga un familiar desaparecido. De ese tamaño,
esa es la magnitud de la desaparición en México.
Y por lo tanto, cuando uno escucha a las autoridades
negar lo que es imposible de negar, porque lo
estamos viendo todos los días, porque estamos
viendo las fichas de búsqueda, porque vimos hace
unas semanas un campo en donde hay restos que
además son un hallazgo descubierto por las propias
familias de personas desaparecidas, porque en
este país no solamente... desaparecen personas
todos los días, más de 30 personas todos los
días, Javier, es que es realmente de una indolencia
que ya alcanza una desproporción increíble, que
el Estado mexicano y sus agentes continúen negando
una problemática que todos los días vemos, pero
que además el Estado sigue sin buscar a las personas
desaparecidas, entonces son las propias familiares
las que con sus picos, con sus palas, con sus
herramientas. encuentran estas fosas clandestinas,
estos campos en donde son enterradas las personas
en diversos lugares del país. Se habla de que
ellas han encontrado al menos 27 campos similares
al de Teuchitlán. Y además de todo eso, se ponen
en riesgo y el Estado tampoco las protege. Más
de 27 personas buscadoras que han sido asesinadas.
personas buscadoras que han sido desaparecidas,
desplazadas, que viven una gran cantidad de riesgos.
Y es innombrable, es de una indolencia que no
tiene nombre de verdad, Javier, escuchar a las
autoridades diciendo que este problema no se
presenta en el país. Sí, sí, sí, es doloroso,
es desconcertante también el no entender ni siquiera
ver, de verdad, no es acusar al Estado mexicano
de ordenar desapariciones, de que la presidenta
lo ordene de alguna manera, pero... tendrían
que entender el significado de la desaparición
forzada, la cantidad de ejemplos que ocurren
todas las semanas en México de esta relación
entre policías locales, policías estatales, policías
federales, marina, militares, con grupos criminales
documentados, insisto, desde hace años en este
país. Y la verdad es que no veo hacia dónde,
Edith, esta estrategia de negarlo, esta estrategia
de no poder moverse y decir, por supuesto que
hay casos de desaparición, estamos investigando,
lo que sea. No entiendo de verdad hacia dónde
va la negación o decir que no existe así de claro,
incluso diciendo vamos a... mandar una carta
directamente a la ONU para que haya una rectificación,
para contextualizar lo que haya que decir, no
sé hacia dónde va, porque parecería que va a
las mismas estrategias de sexenio pasados fallidas,
Edith. Sí, además Javier, sorprende mucho porque
cuando se hace esta declaración por parte del
presidente del Comité de Desaparición Forzada,
el Estado mexicano podría haber ahí una oportunidad,
porque es evidente que el Estado mexicano no
ha tenido las capacidades para poder detener
o disminuir la desaparición en México, tampoco
ha tenido las capacidades para poder buscar efectivamente
a las familias. Y ahí podría haber una oportunidad,
como dices, para solicitar asistencia técnica,
para solicitar apoyo de muchos equipos que hay
en todo el mundo y que estoy segura que estarían
en total disposición. de colaborar con el Estado
mexicano si el Estado mexicano estuviera en disposición
de recibir esa ayuda. Entonces, de los dos lados...
A ver, Edith, dame un segundo, vamos a ir a una
pausa, pero regresamos contigo para que cerremos
esta idea y nos cuentes también qué está sucediendo
en el Senado. Pausa y regresamos. Yo soy Joaquín
López Dóriga y los invito a escuchar las mejores
entrevistas donde y cuando quieran. Noticias,
deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast
preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
Sigue en la línea Edith Olivares Ferreto, ella
es directora ejecutiva de Amnistía Internacional,
Sección México. Edith, estábamos cerrando esta
idea sobre el Estado mexicano, su negativa a
entender la realidad de este país sobre desaparición
forzada, pero también nos comentabas, Edith,
que estabas en el Senado. Cuéntanos un poco qué
es lo que has escuchado, cómo has escuchado a
las madres y también lo que está sucediendo en
el Senado. Había incluso una solicitud de destitución
de justo el funcionario de la ONU que abrió este
proceso por desapariciones sistemáticas. en México.
Sí, bueno, a ver, yo ahí diría dos cosas, bueno,
lo que estamos es en una, acompañando a una reunión
en el Senado con mujeres buscadoras de diferentes
entidades federativas, ellas están aquí exponiéndole
en particular a algunos de los senadores sobre
su problemática, lo que ellas se enfrentan, por
supuesto que también haciendo una exigencia.
de que haya un parlamento abierto para la discusión
y que incluso sea por regiones, porque sería
imposible, Javier, que ni en el Senado ni en
la Presidencia de la República puedan reunir
a todas las mujeres buscadoras juntas. Son más
de 20 .000 colectivas las que hay en México.
Un poco para que dimensionemos el tamaño de cuando
hablamos de generalizada, la desaparición es
innegable que está siendo generalizada simplemente
por la cifra. Y la continuidad del proceso y
la vigencia, porque la desaparición en México
es un proceso que está vivo, es decir, todos
los días siguen desapareciendo. Entonces ya se
están en esta situación. También nos acaba de
informar el senador Leonardo Colosio que. hizo
un llamado a un punto de acuerdo para que se
declare a las personas buscadoras, en particular
a las mujeres buscadoras como defensoras de derechos
humanos, lo cual podría abrir paso a la protección
de las buscadoras. Quiero decir que nosotras
desde Amnistía Internacional hemos estado impulsando
justo que se proteja a las mujeres buscadoras.
Y solo para cerrar, Javier, yo hacer un señalamiento
creo que es importante también. Hay que recordarle
a la Comisión Nacional de Derechos Humanos que
su lugar está con las víctimas, su lugar no está
con el Estado mexicano. Realmente lamentable
ese comunicado. Hay que recordarle cuál es su
lado y para qué la constituimos. Edito Olivares
Ferreto, gracias por estas palabras esta tarde,
por tomar esta llamada. Te mandamos un abrazo
y estamos al pendiente también de lo que dicen
desde Amnistía Internacional. Un abrazo. Muchas
gracias, Javier. Buenas tardes. Este brevísimo
recobradurio. Bueno, pues parte de lo que dice
Amnistía Internacional. Vámonos rápidamente con
Sara Pablo porque está sucediendo algo justamente
en el Senado. Tiene que ver con este pronunciamiento
con el que manifestaron varios senadores su desacuerdo
al presidente del Comité contra la Desaparición
Forzada de la ONU, Olivier de Frouville. Cuéntanos,
Sara, qué es lo que se acaba de votar. Adelante.
Claro que sí, ¿cómo estás, Risco? Muy buenas
tardes. En el Pleno se aprobó con 71 votos a
favor, 28 en contra de la oposición y tres abstenciones.
Este documento es un pronunciamiento del Senado
de la República en el que se manifiesta. el desacuerdo
con lo que consideran el comportamiento sesgado
del presidente del comité contra la desaparición
forzada de la ONU, Olivier Froudebier, quien
dijo haber recibido información fundada respecto
a que la desaparición forzada se lleva a cabo
de manera general o sistemática en el territorio.
bajo jurisdicción de México. Hay que decir que,
bueno, en un primer momento el presidente del
Senado, Gerardo Fernández Noroña, habló de que
pedirían su destitución. Ya en este documento
que fue avalado por los senadores, no viene como
tal, pero sí piden que haya sanciones y piden
una disculpa pública. Incluso se dio la discusión
fuerte entre senadores del PRI, del PAN, con
senadores de Morena, porque estos acusan... que
bueno, las desapariciones forzadas son las que
se han cometido por el Estado mexicano y sostienen.
que en el gobierno de Andrés Manuel López Obrador
y en lo que va del gobierno de Claudia Sheinbaum
no hay desapariciones forzadas, hay desapariciones
cometidas por particulares, en este caso se habla
de los grupos del crimen organizado y en eso
versó esta discusión. Estaban aquí también un
grupo de madres buscadoras, ocho madres buscadoras
de Chiapas, que tienen por supuesto a sus hijas,
hijos desaparecidos, y ellas sostienen que en
algunos sí participaron agentes. del Estado mexicano
y que van a incluso acudir a la Organización
de las Naciones Unidas. El documento fue avalado,
por supuesto, con el voto en contra de la oposición.
Bueno, pues ahora gracias por el reporte. Te
mando un abrazo. Buenas tardes. Estaba leyendo
el documento que votó Morena haciéndose preguntas
como ¿Cómo se atreve emitir semejante aseveración
personal a nombre del Comité de Desapariciones
Forzadas de la ONU? ¿Bajo qué denuncias o criterios
sustentados realiza semejante aseveración? Bajo
ninguno se contesta este pronunciamiento del
Senado. Así que con 71 votos del oficialismo,
28 en contra y 3 abstenciones, el Pleno del Senado
en este momento aprueba solicitar la destitución
del funcionario de la ONU que abrió el proceso
por desapariciones forzadas sistemáticas en México.
¿Qué? De verdad, verlo y escuchar a Sara Pablo
para creerlo. Esto acaba de suceder en el Senado,
el gobierno mexicano en contra de la Organización
de las Naciones Unidas y de este Comité contra
la desaparición forzada. Vamos a lo que sigue.
Ya sé que es otro tema el meollo del asunto,
pero es un escándalo, Olivia, lo que está sucediendo
en este país. Sé también que durante muchos años,
Olivia, te encargaste de reportear justamente,
de conocer estas historias de desaparición forzada
en nuestro país. Es increíble lo que estamos
viendo el día de hoy. Es increíble, Javier. Estaba
escuchando todo lo que estás llevando ahorita
en el programa y una cosa nada más. Quisiera
comentar, periodistas especializadas en estos
temas, como por ejemplo Marcela Turati, lo explican
muy bien. Casi cualquier desaparición en nuestro
país acaba siendo una desaparición forzada. ¿Por
qué? Porque de alguna manera hay una responsabilidad
de una autoridad que o bien no hizo su trabajo,
o sea, por omisión. o por responsabilidad directa
o por colusión o de mil formas posibles, pero
por eso terminan siendo desaparición forzada,
porque hay una responsabilidad del Estado al
final de cuentas. Y luego seguimos sumando niveles
de responsabilidad y después, como ya también
escuchábamos, no se les busca, no se atiende
a las víctimas como debe de hacerse, no hay respeto
a los derechos humanos. de las familias que están
buscando, en fin, en fin, en fin. Entonces sí,
me parece muy sorprendente y gracias por dejarme
hacer este... Un breve comentario, Olivia, pero
no podía dejarte pasar, insisto, después de todo
lo que has documentado y el trabajo periodístico
que ha realizado alrededor, por ejemplo, del
caso más emblemático tal vez de los últimos años
que tiene que ver con el caso Ayotzinapa, por
Dios. Pero bueno, Olivia, cuéntanos qué nos traes
el día de hoy en el meollo del asunto. Bueno,
sí, como ya dijiste, el medio del asunto es sobre
otro tema, pero que también es muy, muy interesante.
los tiempos que estamos viviendo, el medio del
asunto es sobre el primer fake literario de la
nueva era. Y para ello les quiero recomendar
la más reciente columna en el periódico La Vanguardia
de España, de un escritor, periodista, doctor
en humanidades que se llama Jorge Carrión, que
a mí me gusta mucho, es muy conocido, quizás
tú también lo conoces y muchas de las personas
que nos están escuchando lo sigan también. A
mí me gusta mucho porque tanto en sus textos
como en sus libros nos ayuda mucho a entender
fenómenos culturales y sociales que están pasando
en la actualidad. con una gran capacidad de tomar
perspectiva para analizarlos, con muy buena pluma.
Bueno, Jorge Carrión. Leyendo a Jorge Carrión
supe de esta historia que les voy a compartir
de un visionario filósofo contemporáneo que nunca
fue. Un filósofo que nunca fue y que aún así
movió y sigue moviendo muchas conciencias, generando
muchas reacciones. La columna se llama Falsas
Verdades. El aclamado filósofo Yan Weishun no
existe. Es en realidad una inteligencia artificial.
El autor de Hipnocracia es el primer fake literario
de la nueva era. Así titula su columna Jorge
Carrión. Y bueno, lo que nos cuenta es la historia
de cómo el mundo entero aclamó o estaba aclamando
el libro de un pensador. hongkones Yang Weishun,
cuyas ideas eran citadas, Javier, en encuentros
internacionales de altura, en conferencias, en
seminarios académicos, debido a que desarrolló
un concepto muy puntual, el de hipnocracia. Se
trataría de la nueva dictadura digital que utiliza
los algoritmos para modular los estados de la
conciencia social. Así lo dice Jorge Carrión.
El título de su libro completo es Hipnocracia,
Trump, Musk y la nueva arquitectura de la realidad.
Lo publica el sello Rosa Merón. Va a estar disponible.
Hipnocracia es una palabra que surge. A ver,
perdón, perdón, te perdimos 10 segunditos, querida
Olivia, pero a ver, estabas hablando justamente
del libro y de quién lo había publicado. Se llama,
el título completo del libro es Hipnocracia,
Trump, Musk y la nueva arquitectura de la realidad.
Lo publica el sello Rosa Merón, va a estar disponible
en español el 30 de abril y Jorge Carrión nos
dice que después de su edición original en italiano
a principios de año por la editorial Tlón. Bueno,
probablemente sea también esta editorial la responsable
de la versión en inglés que se puede comprar
ya en Amazon. Tú puedes comprar el libro en Amazon.
Bueno, publicado reseñas. muy positivas análisis
en medios franceses y suizos. Incluso hay un
par de periodistas argentinos, Fontevecchia y
Longobardi, que recientemente lo calificaron
en un programa que tienen como el equivalente
de vigilar y castigar de Michel Foucault. Guau.
De nuestra época y como probablemente el libro
del año. Quiero recuperar un poco para que nos
demos una idea de lo que estaba como moviendo.
Muy bien. A ver, dame un segundo, Olivia. Regresamos
con eso. Vamos a ir a una pausa, pero retomamos
justamente esto. Pausa y regresamos. Almacenamiento,
distribución y programación de tus episodios
en un solo lugar. Hosteado y distribuido por
RSS .com RSS .com Hacer podcast de manera fácil.
Tres de la tarde con 38 minutos. Seguimos con
el meollo del asunto. Nos está contando mi querida
Olivia de Yang Yue Chun, el filósofo chino que
escribió el libro del año que pues nomás no existe.
A ver, cuéntanos. Porque es inteligencia artificial
y bueno, te estaba yo, les estaba yo contando
cómo estaba sacudiendo y sigue sacudiendo las
conciencias. Y bueno, estaban analizando su obra
en, por ejemplo, programas como por este argentino
que yo quise recuperar un fragmento. Vamos a
escuchar ahorita. Seguimos platicando. A ver.
La hipnocracia es una palabra que surge de la
unión obvia de hipnosis y democracia y el término
acuñado por esto. este filósofo chino para definir
una nueva forma de control, un gobierno de la
conciencia, donde los ciudadanos no son oprimidos
por las fuerzas, sino seducidos por las narrativas
manipuladas que simulan ser verdad. Es la discusión
del momento. Me parece que este libro que vos
marcás es equivalente a Vigilar y Castigar de
Foucault hace algunas décadas atrás. Yo me adelanté
un poco prematuramente, pero lo califiqué casi
como el libro del año, porque probablemente lo
sea. Bueno, así estábamos en ese nivel. Visionario,
revolucionario, todo iba de maravilla. El problema
es que el pasado jueves, apenitas, la revista
italiana Le Espresso reveló una exclusiva en
su portada que Yang Weishun no existe. La teoría
de hipnocracia es producto del ensayista y editor
Andrea Colamedici, que firma como traductor este
libro, pero que en realidad es coautor del libro,
ojo aquí, junto a dos plataformas de inteligencia
artificial, sin que se advierta este pequeñísimo
detalle en ningún momento en el libro. O sea,
este señor filósofo tiene foto, tiene una cantidad
de cosas que te hacen pensar que existe, ¿no?
Bueno, un libro, ¿verdad?, firmado por él. Bueno,
retomo la columna de Jorge Carreón, él dice esto,
dice, enseguida, después de que pasa esto de
que el jueves se da a conocer que no existe,
enseguida Le Grand Continent, un medio francés,
publicó la primera entrevista al responsable
del avatar o simulacro, revelando que su publicación
el pasado 26 de enero de un capítulo del libro,
el del análisis del discurso de investidura de
Trump, formaba parte de la estrategia del proyecto.
¿Quién eres? Le preguntan. Y responde, Yan Weishun
es un dispositivo. La creación colaborativa...
nacida del diálogo entre una inteligencia humana
que lleva el nombre de Andrea Colamedici y ciertas
inteligencias artificiales generativas, en particular
Cloth de Anthropic y ChatGPT de OpenAI. Ha sido
el primer gran fake de una nueva época. ¡Wow!
¡Qué historia! Se han publicado que hayan sido
escritos total o parcialmente con inteligencia
artificial. Es lo que nos dice Jorge Carrión
en esta columna donde nos cuenta. ¿Qué tal esta
historia? ¿Qué te parece? Me encantó. Me encantó
la historia. Se parece también a esta que nos
hace llegar mi querido Chavo del Toro. Le mandamos
un abrazo. De cómo Peter Navarro, el digamos
zar de los aranceles, citaba a este economista
llamado Ron Vara. que en realidad, pues bueno,
también es un anagrama por ahí del nombre de
Peter Navarro. En fin, me recordó la etapa en
la cual ya nadie puede dar un paso firme sin
checar seis veces, querida Olivia. Sí, mira,
para terminar, te cuento cómo va cerrando Jorge
Carrion su columna. Él dice, la existencia del
propio hipnocracia hace la tesis del libro pura
realidad. Esto que voy a decir a continuación
ya no es de la columna de Jorge Carrión, pero
una de las frases más célebres atribuidas a Shun
es la siguiente. El paisaje mediático es un océano
donde ya no sabemos si estamos viendo agua o
su simulación perfecta. Una frase, Javier, que
describe como anillo al dedo esta historia, porque
Shun era justamente esa simulación perfecta de
la que él mismo teoriza y que tanta gente se
estaba creyendo. Y creo que nos deja muchas preguntas.
Esta historia, como la que contamos también,
hace algunas colaboraciones en el medio del asunto,
de la chica que se hace novia de un chat GPT
o convierte al chat GPT en su novio, porque bueno,
estos son computadoras, son algoritmos, pero
lo que provocan, el efecto, ese sí es real. Y
mira, para cerrar ahora sí, Sergio Parra, periodista
especializado, termina un artículo sobre este
tema que también recomiendo mucho, el National
Geographic, diciendo... El filósofo que nunca
fue se convierte así en una figura paradigmática
del siglo XXI. No un individuo, sino un nodo,
un campo de fuerzas, un espejo que nos devuelve
la imagen de nuestra propia credulidad. Y pues
ahí están todas las preguntas que nos vamos a
empezar a hacer sobre este y otros temas relacionados
con inteligencia artificial. Por lo pronto, como
nos dice Jorge Carreón, estamos ante el primer
fake literario de la nueva era. No, es que ya
estoy dudando. Estoy dudando de ti, Olivia Cerón.
De si eres una inteligencia, te voy a tener que
hacer alguna pregunta. ¿Cómo se llama tu perro
que me mordió? Mi perro que te mordió se llama
Apio y tiene muy mala fama. Nada más, perdón,
era la pregunta de confirmación para saber si
efectivamente... Y que quede constancia también
en los medios de tu perro agresivo. Pero ya en
serio, entre las preguntas que creo que se nos
quedan en la cabeza, al menos a mí, es si toda
esta historia de que no existe Shun le resta
o le suma importancia a su teoría, ¿no? ¿Pierde
valor un pensamiento, una idea por no haber salido
de una persona? No, no, yo creo que no. ¿Es una
estafa? ¿Es arte? ¿Es un performance? ¿Qué es?
¿Ante qué estamos? ¿Con qué pregunta te quedas
tú? Aparte de si yo también soy una... Exacto,
pero es una gran pregunta. Y mira, yo creo que
cómo se van conectando y cómo vamos siendo la
red en este programa. Ahorita vamos a hablar
con Amanda de la Garza. Amanda de la Garza, como
lo sabes, comparte en día. Amanda es actualmente
subdirectora artística del Museo Reina Sofía
en Madrid, España. Y estoy seguro que justamente
se dan estas conversaciones. Si viene a través
de inteligencia artificial, ¿es una idea, es
un pensamiento válido? O sea, la reflexión que
nos da específicamente esto que leías, por ejemplo,
de cómo es muy difícil saber el reflejo del agua
ya en la realidad o a través de inteligencia
artificial, me parece que es algo que nos va
a dejar todavía toda esta semana en la cabeza
y justamente para eso sirve el medio del asunto,
querida Olivia. Un abrazo, Javier. Me quedo aquí
escuchando, por supuesto, a Amanda de la Garza.
Bueno, pues ahí está Olivia Cerón. Ya, sin cortinilla,
ahí anda Amanda de la Garza. Querida Amanda,
¿cómo estás? Muy bien. Oye, ¿qué tal la provocación
que nos pone Olivia Cerón? por acá que seguramente
también es una provocación que tiene que ver
con el arte actualmente, la cantidad también
de objetos del arte que se hacen con inteligencia
artificial es válido, es no válido, si te crea
esta emoción, si te crea este sentimiento, si
se crea conversación alrededor de, vaya, algo
que seguramente Amanda, por ahí por el Museo
Reina Sofía y también en los diferentes museos
en los que has trabajado, pues se han preguntado
ya desde hace varios años. Así es. Yo creo que
es una pregunta, ¿no? ¿Qué significa la creación
artística a partir de la inteligencia artificial?
Y entonces, bueno, me han preguntado en otras
ocasiones. si bueno ahora que la inteligencia
artificial logra aprender de los gestos digamos
artísticos o creativos para producir nuevas imágenes
si eso puede ser considerado arte en ese sentido
yo digamos considero que soy un poco escéptica
en el sentido de de no creo que la inteligencia
artificial sustituya lo humano en ese sentido
y menos la creación artística, sobre todo porque
la creación artística y la experiencia estética
es algo consustancial a lo humano, ¿no? O sea,
es decir... La capacidad de gozo estético, la
capacidad de imaginación tal como la conocemos,
es un producto humano propiamente. Sin embargo,
hay muchos artistas que están utilizando herramientas
de inteligencia artificial para crear nuevas
imágenes. Hay una pieza muy famosa del MoMA que
lo que hace es, digamos... conglomerar o aglomerar
un conjunto infinito de imágenes, de pinturas
que hay en el MoMA y genera como una especie
de imagen envolvente, imagen que remezcla esas
imágenes a partir de un algoritmo. No, bueno,
es que es un poco eso, o sea, ¿cuáles son los
límites también? Si nosotros somos los que damos
o proveemos de ciertas imágenes, órdenes, etcétera,
y si después ese algoritmo incluso, bueno, la
gran pregunta es si puede tomar vida o incluso
generar pues eso, arte. Es un discurso y es un
tema del cual seguramente vamos a hablar mucho
en este programa, pero yo también quería preguntarte,
Amanda, tuviste y acabas de tener una experiencia
increíble, el poder viajar. Y encontrar y enfrentarnos
también a esta mentalidad que tenemos, por supuesto,
desde Europa, desde Latinoamérica, de pensar
que todo es occidente, que todo se creó desde
occidente, que todas las vanguardias son occidentales
y dejar de lado un poco este inmenso mundo también
de Asia oriental final, que nos llevan también
miles de años de desarrollo cultural. Efectivamente,
mi experiencia yendo a Hong Kong, a la feria
de Art Basel, me hizo reflexionar mucho cómo
nuestro mundo, es decir, el mundo que nos circunda,
a veces pensamos que es nuestro horizonte, pero
hay otros contextos, otras historias, en este
sentido, otras historias del arte y otra manera
también de relacionarse con el arte. Entonces,
para mí fue un descubrimiento extraordinario,
por ejemplo, conocer el Museo M +, que es un
museo de cultura visual. Y el enfoque de las
exposiciones tiene que ver con cultura visual,
que involucra diseño, arquitectura, pero también
en donde, por ejemplo, nosotros prestamos obra
de Picasso para una exposición sobre Picasso
en diálogo con artistas chinos. en donde algo
que para nosotros está dado por sentado de quién
fue Picasso, cuál es su importancia para el arte,
lo que nosotros consideramos universal, no necesariamente
lo es para un público y para una población muy
grande en el otro lado del mundo. Es decir, y
no por falta de, digamos, como de conocimiento,
sino simplemente... porque te das cuenta que
para un conjunto muy grande del mundo existen
otras historias del arte, es decir, otro decurso,
por decirlo así, de la historia del arte de los
grandes maestros chinos, y por supuesto ahora
de arte contemporáneo chino, pero que sigue abrevando
de fuentes que no son occidentales. Entonces
eso... de alguna manera te hace reflexionar mucho,
descentra un poco la importancia de lo que nosotros
consideramos muchas veces como algo universal
y que por supuesto ha sido ya cuestionado desde
hace mucho tiempo, pero vivir la experiencia
de cómo en otros contextos tan distintos a los
propios es entendido el arte y digamos los referentes.
sociales, del imaginario colectivo, creo que
es algo que nos da para mucho y también de las,
digamos, no diría las barreras, pero el esfuerzo
que tenemos que hacer como algo necesario para
poder entender esos otros contextos. Y no me
había puesto a pensar, pero claro, ¿cuál es el
significado que le da una La sociedad china,
por ejemplo, incluso el significado de la guerra,
¿a qué le llaman guerra? ¿A qué le llaman una
guerra, tal vez espiritual? ¿Cómo reaccionan?
Y pongamos el ejemplo que seguramente tenemos,
y los radioescuchas lo tienen en la cabeza, con
un Guernica. ¿Cómo reaccionan ante eso? ¿Por
qué ante ellos tal vez esta violencia que nosotros
hemos dicho desde hace tanto tiempo, Amanda,
de lo que como espectadores de Occidente nos
provoca el dolor de la guerra, el caballo, la
luz, el ojo, etcétera? ¿Cómo pues vaya en otro
contexto, como lo dices, en otro elemento cultural
también, el otro significado de guerra, en otro
significado de luz, vaya puede tener diferentes...
Vaya, no caer en una misma definición, digamos.
Si pones el ejemplo de Picasso, pienso en Van
Gogh, pienso en estos grandísimos artistas populares,
pienso en Frida Kahlo también, qué le produce,
por ejemplo, a un indio, a alguien de la India,
un óleo de Frida Kahlo y con qué ojos también
los ve, que es algo que no me había puesto a
pensar de verdad, Amanda. Yo creo que algo muy
importante es que los museos, por ejemplo, tanto
en Asia, en el sudeste asiático, como en Medio
Oriente, se están preguntando qué significa una
institución de museo en un contexto y con una
historia cultural muy diferente a la de Occidente.
Con conexiones, por supuesto, siempre las ha
habido. Sin embargo, ¿cuál es el papel de los
museos? ¿Cómo se hacen las colecciones? ¿Qué
es lo que es relevante mostrar? Además, por supuesto,
de mostrar lo que es estar en vínculo con museos
a nivel internacional. Pero es decir, como la
idea de que los museos europeos o norteamericanos,
ese modelo no necesariamente es algo inmediatamente
transportable en términos de generar identidad
a raíz. sino que hay otros modelos posibles y
eso a mí me parece algo fantástico, que existan
otras posibilidades, porque justamente otras
posibilidades para mí es la diversidad y es la
idea de que el arte y la historia del arte tienen,
digamos, otras vertientes y otros futuros. Entonces,
es muy refrescante, la verdad. Bueno, como refrescante
es tu sección, Amanda, y que nos traigas esto
a la mesa, que nos compartas este viaje también
tan importante y lo que nos generas. Te agradezco
muchísimo, Amanda, tu colaboración y el estar
esta tarde con nosotros. Te mando un abrazo grande.
Un abrazo, hasta luego. Es Amanda de la Garza,
es actualmente subdirectora artística del Museo
Reina Sofía en Madrid, España, uno de los más
importantes del mundo, pero dice ella, atrevémonos
a... volver a resignificar los museos y su institucionalización,
tal vez en la cabeza de tantos. Vamos a lo que
sigue. Editor en jefe de Sports Illustrated,
Tlatoani Carrera, ¿cómo estás? Muy bien, pues
corriendo un poquito con el tiempo, pero te quiero
contar algo muy rápido. Cuéntame, cuéntame. A
ver, ayer Jesús Martínez, que sabemos es el dueño
del Pachuca, salió después de casi año, y él
decía que año y cuatro meses sin hablar, a dar
unas declaraciones en este evento del Salón de
la Fama, tú sabes que eso está en Pachuca, donde
un poco deja ver que se siente perseguido, y
es todo por un tema, ¿tú te acuerdas que hace
unos meses hablaba mucho de un fondo de inversión?
de 1 .200 millones de dólares. Sí, claro. De
Apolo, que iba a llegar al fútbol mexicano, donde
tenían que entrar los 18 equipos que serían como
socios y ahí se repartirían las ganancias. Y
al final reventó la negociación. Y muchos de
los dueños culpan a Jesús Martínez como quien
la reventó esa negociación. Él es uno de los
ocho dueños, se habla de ocho equipos que no
han querido firmar, entre ellos Pumas, Cruz Azul,
Pachuca, León, por supuesto, que no quisieron
abrir. los registros, sus cuentas, que no lo
quisieron hacer público, y eso es lo que les
han criticado principalmente. Y él dice, bueno,
no podían obligarme a firmar. Así que es un chisme
que pega en algo que le dolió al fútbol mexicano,
que es no se pusieron de acuerdo para intentar
traer una inversión más grande y Jesús ayer salió
a dar su versión. A dar la versión de que él
no la reventó. ¿Cómo fue? O sea, al final lo
que queda es como, pues no me combino y simplemente...
No me combino. Claro. Exacto, como él dijo, bueno,
no me pueden obligar a firmar. Oye, pero es que
era un buen acuerdo para todos. Bueno. Para mí
yo no lo sentía así. Y eso le ha hecho que ahí
salga que le debe dinero a Televisa. Lo he visto
en muchísimos medios. Hay mucha gente ahorita
con el tema de Jesús Martínez. Parecería incluso
una agenda ya en varios lugares. Pero bueno,
él dice, pues no me convino y no lo quería hacer.
Entonces ya tenemos una voz del tema del fondo
que se supone que sigue. Vamos a formar ese rompecabezas
también de voces, creo, Tlatoani Carrera. No
sé si te enteraste del Arsenal -Real Madrid.
¿Cómo quedó? Híjole. ¡Qué golazo suba! ¡Tres
a cero! ¡Qué partido! Es que le va al Real Madrid,
yo le voy al Barcelona. ¡Se manda un abrazo!
¡Un abrazote! ¡Nos vamos mañana a tres de la
tarde! ¡Bye! Esta fue una producción de Grupo
Fórmula.