WEBVTT 00:00:01.199 --> 00:00:04.240 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula 00:00:04.240 --> 00:00:27.370 en tu plataforma de podcast preferida. ¿Cuántas 00:00:27.370 --> 00:00:31.890 preguntas con tantas noticias? Es hora de respuestas 00:00:31.890 --> 00:00:35.929 y explicaciones. Hoy es riesgo. Periodismo en 00:00:35.929 --> 00:00:50.530 serio. Tres de la tarde en punto en este martes 00:00:50.530 --> 00:00:54.320 8 de abril. Yo soy Javier Risco, gracias, gracias 00:00:54.320 --> 00:00:59.100 por escucharnos a través del 104 .1 de FM, gracias 00:00:59.100 --> 00:01:03.179 a la gente que nos ve a través de YouTube y que 00:01:03.179 --> 00:01:04.739 nos saluda también por ahí, a los que forman 00:01:04.739 --> 00:01:07.159 parte de la comunidad a través de... El podcast, 00:01:07.340 --> 00:01:10.500 gracias por descargarlo esta tarde, mañana por 00:01:10.500 --> 00:01:12.560 la mañana. Ya lo sabe, queremos que sea de ida 00:01:12.560 --> 00:01:25.319 y vuelta esta comunicación. Vamos rápidamente 00:01:25.319 --> 00:01:28.000 a las calles de la Ciudad de México porque nos 00:01:28.000 --> 00:01:30.140 están pidiendo saber qué es lo que sucede en 00:01:30.140 --> 00:01:32.879 Paseo de la Reforma. ¿Por qué? Si está cerrado, 00:01:32.900 --> 00:01:35.079 si hay protestas. Vámonos directamente con David 00:01:35.079 --> 00:01:37.840 Galván. David, cuéntanos el reporte en tiempo 00:01:37.840 --> 00:01:40.689 real. ¿Qué tal, Risco? Muy buenas tardes. Y es 00:01:40.689 --> 00:01:43.750 que se estuvo colapsado el paseo de la reforma 00:01:43.750 --> 00:01:46.349 desde por lo menos las 11 de la mañana. Y es 00:01:46.349 --> 00:01:50.090 que hubo una protesta por parte de vecinos procedentes 00:01:50.090 --> 00:01:52.709 de las alcaldías Tlalpan, Xochimilco, Benito 00:01:52.709 --> 00:01:55.549 Juárez y Coyoacán, quienes asistieron a las oficinas 00:01:55.549 --> 00:01:57.829 de la Secretaría de Gestión Integral del Agua, 00:01:57.870 --> 00:02:01.090 que se encuentran ubicadas a un costado de donde 00:02:01.090 --> 00:02:03.189 están las oficinas centrales del IMSS, en paseo 00:02:03.189 --> 00:02:04.890 de la reforma, muy cerca de la Torre Mayor y 00:02:04.890 --> 00:02:07.200 de la Diana Cazadora. Y bueno, al no ser recibidos 00:02:07.200 --> 00:02:09.539 por el titular de esta dependencia, José Mario 00:02:09.539 --> 00:02:12.659 Esparza, pues bueno, habían amenazado ya con 00:02:12.659 --> 00:02:15.020 que iban a bloquear la vialidad de Paseo de la 00:02:15.020 --> 00:02:17.280 Reforma. Esto ocurrió a las once de la mañana 00:02:17.280 --> 00:02:20.020 que se trasladaron a Paseo de la Reforma y ante 00:02:20.020 --> 00:02:22.180 la negativa de asistir por parte del funcionario 00:02:22.180 --> 00:02:24.199 para responder los problemas de agua que han 00:02:24.199 --> 00:02:26.879 estado denunciando en cuanto a cortes, en cuanto 00:02:26.879 --> 00:02:29.680 a falta de agua y al llamado tandeo que ha afectado, 00:02:29.699 --> 00:02:32.900 dicen, en varias zonas de Cuauhtémoc y sobre 00:02:32.900 --> 00:02:36.439 todo de Xochimilco y Tlalpan. pues fue que ellos 00:02:36.439 --> 00:02:39.280 decidieron tomar paseo de la reforma en ambas 00:02:39.280 --> 00:02:42.180 direcciones de las 11 de la mañana y a pesar 00:02:42.180 --> 00:02:44.400 de que se acercaban algunos funcionarios del 00:02:44.400 --> 00:02:47.479 sistema de gestión integral de aguas de la Ciudad 00:02:47.479 --> 00:02:51.120 de México. Bueno, pues. exigían la presencia 00:02:51.120 --> 00:02:53.580 del titular y por ello es que se mantuvieron 00:02:53.580 --> 00:02:57.919 en lo que primero fue una protesta, después dijeron 00:02:57.919 --> 00:03:01.219 que realizarían un plantón permanente hasta que 00:03:01.219 --> 00:03:04.460 se presentara el funcionario y bueno, pues finalmente 00:03:04.460 --> 00:03:09.000 hace escasos minutos, hace unos cinco minutos 00:03:09.000 --> 00:03:12.139 sobre el paseo de la reforma, pues para no afectar 00:03:12.139 --> 00:03:14.500 más a las personas que circulan el paseo de la 00:03:14.500 --> 00:03:16.300 reforma, que van saliendo de sus trabajos o que 00:03:16.300 --> 00:03:18.939 van a la hora de comida, pues decidieron levantar. 00:03:18.990 --> 00:03:21.909 Este plantón estuvieron acompañados de la diputada 00:03:21.909 --> 00:03:25.530 Daniela Álvarez y bueno, pues finalmente se retiraron 00:03:25.530 --> 00:03:27.550 y esperan el viernes tener una reunión ya con 00:03:27.550 --> 00:03:30.009 el funcionario. Bueno, entonces hace cinco minutos 00:03:30.009 --> 00:03:32.289 se acaba de levantar este plantón que estaba, 00:03:32.349 --> 00:03:36.090 bueno, esta protesta que estaba bloqueando reforma. 00:03:36.090 --> 00:03:38.110 Esto, insisto, acaba de ocurrir hace cinco minutos. 00:03:38.189 --> 00:03:41.979 Ya pueden circular otra vez. Así es, Reforma 00:03:41.979 --> 00:03:44.020 y Río Mississippi son reabiertos, fueron las 00:03:44.020 --> 00:03:47.500 vialidades totalmente cerradas y ya se va normalizando 00:03:47.500 --> 00:03:49.740 la situación, aunque el rezago en Circuito Interior 00:03:49.740 --> 00:03:52.740 y Avenida Chapultepec es muy importante el riesgo. 00:03:52.819 --> 00:03:55.319 Bueno, pues muchísimas gracias por el reporte 00:03:55.319 --> 00:03:56.699 de esto que acaba de suceder hace unos minutos, 00:03:56.759 --> 00:03:58.620 David. Un abrazo. Seguimos al pendiente, muy 00:03:58.620 --> 00:04:00.439 buena tarde, Risa. Bueno, pues ahí está, para 00:04:00.439 --> 00:04:02.419 la gente que preguntaba, se acaba de levantar 00:04:02.419 --> 00:04:05.680 esta protesta, se acaba de abrir reforma, y bueno, 00:04:05.740 --> 00:04:08.060 pues es información que está sucediendo en este 00:04:08.060 --> 00:04:12.599 momento. Hablaremos en unos minutos sobre, pues 00:04:12.599 --> 00:04:14.900 sí, la ofensiva por parte del gobierno federal, 00:04:15.020 --> 00:04:17.240 por parte de figuras importantes del gobierno, 00:04:17.360 --> 00:04:21.079 desde el Senado, en contra de la Organización 00:04:21.079 --> 00:04:23.100 de las Naciones Unidas contra la ONU, hablando 00:04:23.100 --> 00:04:25.120 de la crisis de desaparición forzada en este 00:04:25.120 --> 00:04:28.300 país, dice el gobierno mexicano. que no que no 00:04:28.300 --> 00:04:32.399 ocurre la desaparición forzada en México pues 00:04:32.399 --> 00:04:35.519 en qué México vivirán vamos a hablar de eso también 00:04:35.519 --> 00:04:38.620 hablaremos con nuestra querida Amanda de la Garza 00:04:38.620 --> 00:04:40.600 tendremos el medio del asunto con Olivia Cerón 00:04:40.600 --> 00:04:42.740 tendremos a Tlatuani Carrera en fin programa 00:04:42.740 --> 00:04:47.100 completo el día de hoy por supuesto de todo también 00:04:47.100 --> 00:04:49.279 de lo que ocurra en los próximos minutos vamos 00:04:49.279 --> 00:04:52.040 a una pausa y regresamos esto es Hoy es Risco 00:04:52.040 --> 00:04:58.750 Hoy es Risco ¿Quieres anunciarte en este y en 00:04:58.750 --> 00:05:01.269 muchos otros podcasts? Escríbenos a este mail. 00:05:04.509 --> 00:05:26.329 3 de la tarde con 8 minutos. Hace algunos meses 00:05:26.329 --> 00:05:29.389 hablábamos en este espacio también de un libro 00:05:29.389 --> 00:05:32.769 que se llama Permiso para Matar. Es una investigación 00:05:32.769 --> 00:05:35.569 sobre los crímenes cometidos por las fuerzas 00:05:35.569 --> 00:05:38.550 de seguridad del Estado mexicano. Lo escribe 00:05:38.550 --> 00:05:41.449 Jacobo Dayán, París Martínez, Daniel Moreno, 00:05:41.509 --> 00:05:46.089 bien documentado. Pero sobre todo tratando y 00:05:46.089 --> 00:05:48.329 haciendo periodismo de verdad, de investigación, 00:05:48.670 --> 00:05:52.069 yendo directamente con las víctimas. Y se habla 00:05:52.069 --> 00:05:56.259 de cuando el asesino es el Estado. un libro que 00:05:56.259 --> 00:05:58.839 recoge los desgarradores testimonios de las víctimas 00:05:58.839 --> 00:06:01.240 civiles de la violencia ejercida por las fuerzas 00:06:01.240 --> 00:06:05.620 de seguridad. Y se ha convertido ahora, después 00:06:05.620 --> 00:06:07.779 de lo dicho por el presidente del Comité contra 00:06:07.779 --> 00:06:10.180 la desaparición forzada de la ONU, hace algunos 00:06:10.180 --> 00:06:13.620 días, Olivier de Frouville, en el tema más importante, 00:06:13.740 --> 00:06:18.459 o por lo menos de la agenda, que ha tomado desde 00:06:18.459 --> 00:06:23.160 la presidencia. Hasta algunos miembros del partido 00:06:23.160 --> 00:06:25.779 en el poder en el Senado, en la Cámara de Diputados. 00:06:27.980 --> 00:06:30.860 Y por supuesto también, ya se ha convertido en 00:06:30.860 --> 00:06:34.540 un coro de lo dicho por el gobierno, la triste 00:06:34.540 --> 00:06:36.519 Comisión Nacional de Derechos Humanos de este 00:06:36.519 --> 00:06:38.740 país. Primero vamos a escuchar lo que decía el 00:06:38.740 --> 00:06:40.339 presidente del Comité contra la Desaparición 00:06:40.339 --> 00:06:48.199 Forzada de la ONU el viernes pasado. Conforme 00:06:48.199 --> 00:06:51.180 este último, el artículo 34 de la Convención 00:06:51.180 --> 00:06:54.139 recibió el Comité de Información que en su opinión 00:06:54.139 --> 00:06:57.600 contienen informaciones fundamentales que indican 00:06:57.600 --> 00:07:00.240 que la desaparición forzada se lleva a cabo de 00:07:00.240 --> 00:07:03.600 manera general o sistemática en el territorio 00:07:03.600 --> 00:07:07.399 bajo jurisdicción de México. Esto fue lo que 00:07:07.399 --> 00:07:09.180 dijo el presidente del Comité contra la desaparición 00:07:09.180 --> 00:07:12.019 forzada de la ONU el viernes pasado. Algo que 00:07:12.019 --> 00:07:14.490 ha trabajado este comité desde hace... por lo 00:07:14.490 --> 00:07:17.850 menos una década en este país. Durante varios 00:07:17.850 --> 00:07:21.009 años han señalado casos de desaparición forzada 00:07:21.009 --> 00:07:24.750 en México, llevándolos hasta las instancias más 00:07:24.750 --> 00:07:29.230 altas de los diferentes... Bueno, del Comité 00:07:29.230 --> 00:07:33.810 de la ONU ha señalado recomendaciones constantes 00:07:33.810 --> 00:07:37.769 en el año 2015, en el 2018, en el 2022, para 00:07:37.769 --> 00:07:41.670 que el Estado mexicano aborde esta labor que... 00:07:42.550 --> 00:07:46.610 insisto, sucede en cada rincón del país. Después 00:07:46.610 --> 00:07:51.350 de esta declaración que le voy a leer la definición 00:07:51.350 --> 00:07:54.430 de desaparición forzada y usted como radioescucha 00:07:54.430 --> 00:07:59.149 me dirá si le suena o no a un hecho o a varios 00:07:59.149 --> 00:08:01.310 hechos de lo que suceden desde hace años en este 00:08:01.310 --> 00:08:04.110 país. De acuerdo con la Convención Internacional 00:08:04.110 --> 00:08:05.990 para la Protección de Todas las Personas contra 00:08:05.990 --> 00:08:08.449 las Desapariciones Forzadas, se entiende por 00:08:08.449 --> 00:08:11.550 desaparición forzada el arresto, la detención, 00:08:11.980 --> 00:08:15.459 El secuestro o cualquier otra forma de privación 00:08:15.459 --> 00:08:18.660 de libertad que sean obra de agentes del Estado 00:08:18.660 --> 00:08:21.540 o por personas o grupos de personas que actúan 00:08:21.540 --> 00:08:25.779 con la autorización, el apoyo del Estado, seguida 00:08:25.779 --> 00:08:28.620 de la negativa a reconocer dicha privación de 00:08:28.620 --> 00:08:31.319 libertad o del ocultamiento de la suerte o el 00:08:31.319 --> 00:08:34.200 paradero de la persona desaparecida, sustrayéndola 00:08:34.200 --> 00:08:36.919 a la protección de la ley. El diario El País 00:08:36.919 --> 00:08:39.320 hace una extraordinaria nota, firmada por la 00:08:39.320 --> 00:08:43.009 periodista Beatriz Guillén. La policía fue quien 00:08:43.009 --> 00:08:45.350 arrancó de su casa a Jonathan Mendoza, que tenía 00:08:45.350 --> 00:08:49.409 17 años y nunca lo devolvió. A Nitza, Paola Alvarado 00:08:49.409 --> 00:08:51.490 y a su familia se los llevó el ejército en Chihuahua. 00:08:51.889 --> 00:08:54.549 Los únicos detenidos por participar de forma 00:08:54.549 --> 00:08:56.370 directa en la desaparición de nueve jóvenes en 00:08:56.370 --> 00:08:58.769 Oaxaca son dos agentes de la Fiscalía Estatal. 00:08:59.289 --> 00:09:02.330 La Secretaría Marina tuvo que pedir perdón por 00:09:02.330 --> 00:09:05.129 secuestrar al menos a 27 personas en Nuevo Laredo. 00:09:07.690 --> 00:09:10.710 Tardó 25 años, pero la Corte Interamericana de 00:09:10.710 --> 00:09:13.009 Derechos Humanos sancionó a México por ser el 00:09:13.009 --> 00:09:14.850 responsable de la desaparición del zapatista 00:09:14.850 --> 00:09:17.570 Antonio González. Fue la policía municipal y 00:09:17.570 --> 00:09:20.009 la estatal, en colaboración con agentes federales, 00:09:20.009 --> 00:09:23.350 quien detuvo y entregó a los 43 jóvenes de Otzinapa. 00:09:23.610 --> 00:09:27.830 Ejemplo tras ejemplo, tras ejemplo, tras ejemplo 00:09:27.830 --> 00:09:30.990 de desaparición forzada. Empezaba recomendándoles 00:09:30.990 --> 00:09:34.039 este libro, Permiso para Matar. Esto fue lo que 00:09:34.039 --> 00:09:36.299 dijo hoy la presidenta Claudia Sheinbaum desde 00:09:36.299 --> 00:09:40.360 la conferencia matutina. Porque en México no 00:09:40.360 --> 00:09:43.659 hay desaparición forzada desde el Estado. Toda 00:09:43.659 --> 00:09:45.879 la vida luchamos contra eso, eso no existe en 00:09:45.879 --> 00:09:49.039 México. Hay un fenómeno de desaparición vinculada 00:09:49.039 --> 00:09:52.470 con la delincuencia organizada. Bueno, eso fue 00:09:52.470 --> 00:09:55.690 lo que dijo Claudia Sheinbaum. La Comisión Nacional 00:09:55.690 --> 00:09:58.649 de Derechos Humanos publicaba el día de ayer 00:09:58.649 --> 00:10:02.049 un comunicado diciendo consideramos que el posicionamiento 00:10:02.049 --> 00:10:03.870 del presidente del Comité contra la desaparición 00:10:03.870 --> 00:10:06.970 forzada de la ONU está totalmente descontextualizado 00:10:06.970 --> 00:10:09.269 de las razones que motivan la persistencia de 00:10:09.269 --> 00:10:13.590 las desapariciones en nuestro país. Esto lo decía 00:10:13.590 --> 00:10:17.120 la Comisión Nacional de Derechos Humanos. Y bueno, 00:10:17.139 --> 00:10:19.000 me da mucho gusto que me acompañe la línea Edith 00:10:19.000 --> 00:10:21.259 Olivares Ferreto, ella es directora ejecutiva 00:10:21.259 --> 00:10:23.899 de Amnistía Internacional, Sección México. Edith, 00:10:23.960 --> 00:10:25.960 ¿cómo estás? Te saluda Javier Risco, buenas tardes. 00:10:26.360 --> 00:10:30.799 Muy buenas tardes, Javier. La pregunta de cómo 00:10:30.799 --> 00:10:34.059 estoy, creo que hay que hacerla hoy a las más 00:10:34.059 --> 00:10:39.120 de 126 mil personas familiares de personas desaparecidas 00:10:39.120 --> 00:10:42.779 que están buscando a sus familiares y que han 00:10:42.779 --> 00:10:45.000 recibido una nueva bofetada de parte del Estado 00:10:45.000 --> 00:10:48.799 mexicano. Porque es lo que, sinceramente, es 00:10:48.799 --> 00:10:51.539 lo que han recibido, no es nuevo, no desde hace 00:10:51.539 --> 00:10:55.200 unas semanas, no desde hace meses, años recibiendo 00:10:55.200 --> 00:10:57.620 justamente eso por parte del Estado mexicano. 00:10:57.799 --> 00:11:01.240 Y un poco hablar, nos ha sorprendido de verdad 00:11:01.240 --> 00:11:07.100 la manera en la que en medio de... La búsqueda 00:11:07.100 --> 00:11:09.860 de una reforma, por ejemplo, desaparecidos, mandada 00:11:09.860 --> 00:11:12.919 por la propia presidenta, el día de hoy desde 00:11:12.919 --> 00:11:15.019 el Palacio Nacional sale a decir que no existe 00:11:15.019 --> 00:11:17.200 la desaparición forzada en México. Acabamos de 00:11:17.200 --> 00:11:19.039 escuchar, bueno, a ver si podemos tener también, 00:11:19.159 --> 00:11:22.940 le pido a producción, el audio del propio Gerardo 00:11:22.940 --> 00:11:24.960 Fernández Noroña, senador de Morena, diciendo 00:11:24.960 --> 00:11:28.980 que está mal la Organización de las Naciones 00:11:28.980 --> 00:11:33.019 Unidas, que cómo puede atreverse el presidente 00:11:33.019 --> 00:11:34.779 del Comité contra la Desaparición Forzada a decir 00:11:34.779 --> 00:11:39.100 esas palabras. Parecía que había otro tono, otra 00:11:39.100 --> 00:11:43.220 apertura desde este gobierno, Edith. Sí, fíjate, 00:11:43.220 --> 00:11:46.700 Javier, que estoy justamente en el Senado de 00:11:46.700 --> 00:11:50.460 la República, estamos en una reunión con mujeres 00:11:50.460 --> 00:11:54.879 buscadoras. Es realmente indignante, Javier, 00:11:54.899 --> 00:11:59.039 escuchar a las mujeres que buscan a sus familiares 00:11:59.039 --> 00:12:03.330 desaparecidos. explicarle a las autoridades lo 00:12:03.330 --> 00:12:05.710 que le han tenido que explicar a los a lo largo 00:12:05.710 --> 00:12:08.350 de por lo menos los últimos 20 años en este país 00:12:08.350 --> 00:12:13.690 tenemos ya entre 126 mil 127 mil personas desaparecidas 00:12:13.690 --> 00:12:17.730 la enorme mayoría 90 % más o menos han desaparecido 00:12:17.730 --> 00:12:21.289 en los últimos años 20 años en el proceso de 00:12:21.289 --> 00:12:24.490 militarización de la seguridad pública y es muy 00:12:24.490 --> 00:12:28.330 sorprendente Javier como gobierno tras gobierno 00:12:28.330 --> 00:12:33.409 hay una de un problema que no se puede negar 00:12:33.409 --> 00:12:36.350 porque está a la vista de todas las personas, 00:12:36.529 --> 00:12:39.870 porque probablemente cada una de las personas 00:12:39.870 --> 00:12:44.409 que nos están escuchando, Javier, tengan o una 00:12:44.409 --> 00:12:47.490 o un familiar desaparecido o conozcan a una persona 00:12:47.490 --> 00:12:50.950 que tenga un familiar desaparecido. De ese tamaño, 00:12:50.950 --> 00:12:54.190 esa es la magnitud de la desaparición en México. 00:12:54.840 --> 00:12:58.019 Y por lo tanto, cuando uno escucha a las autoridades 00:12:58.019 --> 00:13:01.480 negar lo que es imposible de negar, porque lo 00:13:01.480 --> 00:13:03.440 estamos viendo todos los días, porque estamos 00:13:03.440 --> 00:13:06.539 viendo las fichas de búsqueda, porque vimos hace 00:13:06.539 --> 00:13:13.200 unas semanas un campo en donde hay restos que 00:13:13.200 --> 00:13:17.460 además son un hallazgo descubierto por las propias 00:13:17.460 --> 00:13:20.059 familias de personas desaparecidas, porque en 00:13:20.059 --> 00:13:23.149 este país no solamente... desaparecen personas 00:13:23.149 --> 00:13:26.049 todos los días, más de 30 personas todos los 00:13:26.049 --> 00:13:29.330 días, Javier, es que es realmente de una indolencia 00:13:29.330 --> 00:13:33.710 que ya alcanza una desproporción increíble, que 00:13:33.710 --> 00:13:37.429 el Estado mexicano y sus agentes continúen negando 00:13:37.429 --> 00:13:40.529 una problemática que todos los días vemos, pero 00:13:40.529 --> 00:13:44.110 que además el Estado sigue sin buscar a las personas 00:13:44.110 --> 00:13:47.330 desaparecidas, entonces son las propias familiares 00:13:47.330 --> 00:13:50.230 las que con sus picos, con sus palas, con sus 00:13:50.230 --> 00:13:53.659 herramientas. encuentran estas fosas clandestinas, 00:13:53.679 --> 00:13:57.120 estos campos en donde son enterradas las personas 00:13:57.120 --> 00:14:00.460 en diversos lugares del país. Se habla de que 00:14:00.460 --> 00:14:04.240 ellas han encontrado al menos 27 campos similares 00:14:04.240 --> 00:14:09.659 al de Teuchitlán. Y además de todo eso, se ponen 00:14:09.659 --> 00:14:12.240 en riesgo y el Estado tampoco las protege. Más 00:14:12.240 --> 00:14:18.279 de 27 personas buscadoras que han sido asesinadas. 00:14:19.509 --> 00:14:21.750 personas buscadoras que han sido desaparecidas, 00:14:21.789 --> 00:14:24.990 desplazadas, que viven una gran cantidad de riesgos. 00:14:25.169 --> 00:14:28.190 Y es innombrable, es de una indolencia que no 00:14:28.190 --> 00:14:31.330 tiene nombre de verdad, Javier, escuchar a las 00:14:31.330 --> 00:14:33.870 autoridades diciendo que este problema no se 00:14:33.870 --> 00:14:38.539 presenta en el país. Sí, sí, sí, es doloroso, 00:14:38.539 --> 00:14:42.080 es desconcertante también el no entender ni siquiera 00:14:42.080 --> 00:14:47.919 ver, de verdad, no es acusar al Estado mexicano 00:14:47.919 --> 00:14:51.460 de ordenar desapariciones, de que la presidenta 00:14:51.460 --> 00:14:54.149 lo ordene de alguna manera, pero... tendrían 00:14:54.149 --> 00:14:58.509 que entender el significado de la desaparición 00:14:58.509 --> 00:15:01.669 forzada, la cantidad de ejemplos que ocurren 00:15:01.669 --> 00:15:05.110 todas las semanas en México de esta relación 00:15:05.110 --> 00:15:09.470 entre policías locales, policías estatales, policías 00:15:09.470 --> 00:15:12.990 federales, marina, militares, con grupos criminales 00:15:12.990 --> 00:15:17.389 documentados, insisto, desde hace años en este 00:15:17.389 --> 00:15:21.210 país. Y la verdad es que no veo hacia dónde, 00:15:21.330 --> 00:15:27.370 Edith, esta estrategia de negarlo, esta estrategia 00:15:27.370 --> 00:15:33.470 de no poder moverse y decir, por supuesto que 00:15:33.470 --> 00:15:36.230 hay casos de desaparición, estamos investigando, 00:15:36.250 --> 00:15:38.750 lo que sea. No entiendo de verdad hacia dónde 00:15:38.750 --> 00:15:42.350 va la negación o decir que no existe así de claro, 00:15:42.429 --> 00:15:46.129 incluso diciendo vamos a... mandar una carta 00:15:46.129 --> 00:15:48.289 directamente a la ONU para que haya una rectificación, 00:15:48.429 --> 00:15:51.149 para contextualizar lo que haya que decir, no 00:15:51.149 --> 00:15:53.570 sé hacia dónde va, porque parecería que va a 00:15:53.570 --> 00:15:56.029 las mismas estrategias de sexenio pasados fallidas, 00:15:56.190 --> 00:16:00.590 Edith. Sí, además Javier, sorprende mucho porque 00:16:00.590 --> 00:16:05.690 cuando se hace esta declaración por parte del 00:16:05.690 --> 00:16:07.830 presidente del Comité de Desaparición Forzada, 00:16:07.889 --> 00:16:10.850 el Estado mexicano podría haber ahí una oportunidad, 00:16:10.950 --> 00:16:15.720 porque es evidente que el Estado mexicano no 00:16:15.720 --> 00:16:19.720 ha tenido las capacidades para poder detener 00:16:19.720 --> 00:16:22.740 o disminuir la desaparición en México, tampoco 00:16:22.740 --> 00:16:26.000 ha tenido las capacidades para poder buscar efectivamente 00:16:26.000 --> 00:16:28.980 a las familias. Y ahí podría haber una oportunidad, 00:16:29.139 --> 00:16:32.899 como dices, para solicitar asistencia técnica, 00:16:33.000 --> 00:16:36.700 para solicitar apoyo de muchos equipos que hay 00:16:36.700 --> 00:16:39.399 en todo el mundo y que estoy segura que estarían 00:16:39.399 --> 00:16:42.860 en total disposición. de colaborar con el Estado 00:16:42.860 --> 00:16:45.899 mexicano si el Estado mexicano estuviera en disposición 00:16:45.899 --> 00:16:49.220 de recibir esa ayuda. Entonces, de los dos lados... 00:16:49.220 --> 00:16:51.080 A ver, Edith, dame un segundo, vamos a ir a una 00:16:51.080 --> 00:16:53.159 pausa, pero regresamos contigo para que cerremos 00:16:53.159 --> 00:16:55.139 esta idea y nos cuentes también qué está sucediendo 00:16:55.139 --> 00:16:59.279 en el Senado. Pausa y regresamos. Yo soy Joaquín 00:16:59.279 --> 00:17:01.700 López Dóriga y los invito a escuchar las mejores 00:17:01.700 --> 00:17:06.420 entrevistas donde y cuando quieran. Noticias, 00:17:06.519 --> 00:17:09.720 deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast 00:17:09.720 --> 00:17:14.720 preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación. 00:17:29.579 --> 00:17:31.539 Sigue en la línea Edith Olivares Ferreto, ella 00:17:31.539 --> 00:17:33.160 es directora ejecutiva de Amnistía Internacional, 00:17:33.200 --> 00:17:35.640 Sección México. Edith, estábamos cerrando esta 00:17:35.640 --> 00:17:38.759 idea sobre el Estado mexicano, su negativa a 00:17:38.759 --> 00:17:41.980 entender la realidad de este país sobre desaparición 00:17:41.980 --> 00:17:44.240 forzada, pero también nos comentabas, Edith, 00:17:44.240 --> 00:17:46.539 que estabas en el Senado. Cuéntanos un poco qué 00:17:46.539 --> 00:17:48.339 es lo que has escuchado, cómo has escuchado a 00:17:48.339 --> 00:17:50.559 las madres y también lo que está sucediendo en 00:17:50.559 --> 00:17:54.099 el Senado. Había incluso una solicitud de destitución 00:17:54.099 --> 00:17:57.180 de justo el funcionario de la ONU que abrió este 00:17:57.180 --> 00:17:59.619 proceso por desapariciones sistemáticas. en México. 00:18:00.500 --> 00:18:03.059 Sí, bueno, a ver, yo ahí diría dos cosas, bueno, 00:18:03.099 --> 00:18:07.000 lo que estamos es en una, acompañando a una reunión 00:18:07.000 --> 00:18:11.319 en el Senado con mujeres buscadoras de diferentes 00:18:11.319 --> 00:18:14.839 entidades federativas, ellas están aquí exponiéndole 00:18:14.839 --> 00:18:18.880 en particular a algunos de los senadores sobre 00:18:18.880 --> 00:18:21.640 su problemática, lo que ellas se enfrentan, por 00:18:21.640 --> 00:18:24.339 supuesto que también haciendo una exigencia. 00:18:24.809 --> 00:18:27.509 de que haya un parlamento abierto para la discusión 00:18:27.509 --> 00:18:30.210 y que incluso sea por regiones, porque sería 00:18:30.210 --> 00:18:34.430 imposible, Javier, que ni en el Senado ni en 00:18:34.430 --> 00:18:36.789 la Presidencia de la República puedan reunir 00:18:36.789 --> 00:18:38.930 a todas las mujeres buscadoras juntas. Son más 00:18:38.930 --> 00:18:41.170 de 20 .000 colectivas las que hay en México. 00:18:41.309 --> 00:18:44.230 Un poco para que dimensionemos el tamaño de cuando 00:18:44.230 --> 00:18:47.529 hablamos de generalizada, la desaparición es 00:18:47.529 --> 00:18:50.690 innegable que está siendo generalizada simplemente 00:18:50.690 --> 00:18:54.250 por la cifra. Y la continuidad del proceso y 00:18:54.250 --> 00:18:56.509 la vigencia, porque la desaparición en México 00:18:56.509 --> 00:18:59.450 es un proceso que está vivo, es decir, todos 00:18:59.450 --> 00:19:02.210 los días siguen desapareciendo. Entonces ya se 00:19:02.210 --> 00:19:05.309 están en esta situación. También nos acaba de 00:19:05.309 --> 00:19:09.420 informar el senador Leonardo Colosio que. hizo 00:19:09.420 --> 00:19:11.880 un llamado a un punto de acuerdo para que se 00:19:11.880 --> 00:19:15.519 declare a las personas buscadoras, en particular 00:19:15.519 --> 00:19:17.940 a las mujeres buscadoras como defensoras de derechos 00:19:17.940 --> 00:19:21.819 humanos, lo cual podría abrir paso a la protección 00:19:21.819 --> 00:19:24.279 de las buscadoras. Quiero decir que nosotras 00:19:24.279 --> 00:19:26.779 desde Amnistía Internacional hemos estado impulsando 00:19:26.779 --> 00:19:29.440 justo que se proteja a las mujeres buscadoras. 00:19:29.519 --> 00:19:33.279 Y solo para cerrar, Javier, yo hacer un señalamiento 00:19:33.279 --> 00:19:36.460 creo que es importante también. Hay que recordarle 00:19:36.460 --> 00:19:39.420 a la Comisión Nacional de Derechos Humanos que 00:19:39.420 --> 00:19:42.339 su lugar está con las víctimas, su lugar no está 00:19:42.339 --> 00:19:45.680 con el Estado mexicano. Realmente lamentable 00:19:45.680 --> 00:19:48.799 ese comunicado. Hay que recordarle cuál es su 00:19:48.799 --> 00:19:51.539 lado y para qué la constituimos. Edito Olivares 00:19:51.539 --> 00:19:54.359 Ferreto, gracias por estas palabras esta tarde, 00:19:54.380 --> 00:19:56.759 por tomar esta llamada. Te mandamos un abrazo 00:19:56.759 --> 00:19:58.400 y estamos al pendiente también de lo que dicen 00:19:58.400 --> 00:20:00.779 desde Amnistía Internacional. Un abrazo. Muchas 00:20:00.779 --> 00:20:14.400 gracias, Javier. Buenas tardes. Este brevísimo 00:20:14.400 --> 00:20:17.099 recobradurio. Bueno, pues parte de lo que dice 00:20:17.099 --> 00:20:19.200 Amnistía Internacional. Vámonos rápidamente con 00:20:19.200 --> 00:20:21.279 Sara Pablo porque está sucediendo algo justamente 00:20:21.279 --> 00:20:24.720 en el Senado. Tiene que ver con este pronunciamiento 00:20:24.720 --> 00:20:30.140 con el que manifestaron varios senadores su desacuerdo 00:20:30.140 --> 00:20:32.940 al presidente del Comité contra la Desaparición 00:20:32.940 --> 00:20:34.859 Forzada de la ONU, Olivier de Frouville. Cuéntanos, 00:20:34.920 --> 00:20:37.059 Sara, qué es lo que se acaba de votar. Adelante. 00:20:37.569 --> 00:20:39.529 Claro que sí, ¿cómo estás, Risco? Muy buenas 00:20:39.529 --> 00:20:43.210 tardes. En el Pleno se aprobó con 71 votos a 00:20:43.210 --> 00:20:47.109 favor, 28 en contra de la oposición y tres abstenciones. 00:20:47.109 --> 00:20:50.910 Este documento es un pronunciamiento del Senado 00:20:50.910 --> 00:20:54.430 de la República en el que se manifiesta. el desacuerdo 00:20:54.430 --> 00:20:57.190 con lo que consideran el comportamiento sesgado 00:20:57.190 --> 00:21:00.089 del presidente del comité contra la desaparición 00:21:00.089 --> 00:21:03.309 forzada de la ONU, Olivier Froudebier, quien 00:21:03.309 --> 00:21:06.549 dijo haber recibido información fundada respecto 00:21:06.549 --> 00:21:08.869 a que la desaparición forzada se lleva a cabo 00:21:08.869 --> 00:21:11.670 de manera general o sistemática en el territorio. 00:21:12.009 --> 00:21:15.549 bajo jurisdicción de México. Hay que decir que, 00:21:15.569 --> 00:21:17.569 bueno, en un primer momento el presidente del 00:21:17.569 --> 00:21:20.150 Senado, Gerardo Fernández Noroña, habló de que 00:21:20.150 --> 00:21:23.670 pedirían su destitución. Ya en este documento 00:21:23.670 --> 00:21:27.390 que fue avalado por los senadores, no viene como 00:21:27.390 --> 00:21:31.269 tal, pero sí piden que haya sanciones y piden 00:21:31.269 --> 00:21:34.869 una disculpa pública. Incluso se dio la discusión 00:21:34.869 --> 00:21:38.630 fuerte entre senadores del PRI, del PAN, con 00:21:38.630 --> 00:21:41.390 senadores de Morena, porque estos acusan... que 00:21:41.390 --> 00:21:44.089 bueno, las desapariciones forzadas son las que 00:21:44.089 --> 00:21:47.710 se han cometido por el Estado mexicano y sostienen. 00:21:48.170 --> 00:21:50.690 que en el gobierno de Andrés Manuel López Obrador 00:21:50.690 --> 00:21:52.769 y en lo que va del gobierno de Claudia Sheinbaum 00:21:52.769 --> 00:21:56.490 no hay desapariciones forzadas, hay desapariciones 00:21:56.490 --> 00:21:59.750 cometidas por particulares, en este caso se habla 00:21:59.750 --> 00:22:02.509 de los grupos del crimen organizado y en eso 00:22:02.509 --> 00:22:06.309 versó esta discusión. Estaban aquí también un 00:22:06.309 --> 00:22:09.690 grupo de madres buscadoras, ocho madres buscadoras 00:22:09.690 --> 00:22:12.930 de Chiapas, que tienen por supuesto a sus hijas, 00:22:12.930 --> 00:22:15.569 hijos desaparecidos, y ellas sostienen que en 00:22:15.569 --> 00:22:18.750 algunos sí participaron agentes. del Estado mexicano 00:22:18.750 --> 00:22:21.170 y que van a incluso acudir a la Organización 00:22:21.170 --> 00:22:23.470 de las Naciones Unidas. El documento fue avalado, 00:22:23.529 --> 00:22:26.289 por supuesto, con el voto en contra de la oposición. 00:22:26.289 --> 00:22:28.509 Bueno, pues ahora gracias por el reporte. Te 00:22:28.509 --> 00:22:32.670 mando un abrazo. Buenas tardes. Estaba leyendo 00:22:32.670 --> 00:22:36.089 el documento que votó Morena haciéndose preguntas 00:22:36.089 --> 00:22:39.009 como ¿Cómo se atreve emitir semejante aseveración 00:22:39.009 --> 00:22:41.490 personal a nombre del Comité de Desapariciones 00:22:41.490 --> 00:22:45.680 Forzadas de la ONU? ¿Bajo qué denuncias o criterios 00:22:45.680 --> 00:22:48.619 sustentados realiza semejante aseveración? Bajo 00:22:48.619 --> 00:22:51.660 ninguno se contesta este pronunciamiento del 00:22:51.660 --> 00:22:56.119 Senado. Así que con 71 votos del oficialismo, 00:22:56.140 --> 00:22:59.500 28 en contra y 3 abstenciones, el Pleno del Senado 00:22:59.500 --> 00:23:02.660 en este momento aprueba solicitar la destitución 00:23:02.660 --> 00:23:04.859 del funcionario de la ONU que abrió el proceso 00:23:04.859 --> 00:23:08.200 por desapariciones forzadas sistemáticas en México. 00:23:10.319 --> 00:23:16.819 ¿Qué? De verdad, verlo y escuchar a Sara Pablo 00:23:16.819 --> 00:23:19.980 para creerlo. Esto acaba de suceder en el Senado, 00:23:20.000 --> 00:23:23.000 el gobierno mexicano en contra de la Organización 00:23:23.000 --> 00:23:25.579 de las Naciones Unidas y de este Comité contra 00:23:25.579 --> 00:23:28.259 la desaparición forzada. Vamos a lo que sigue. 00:23:34.920 --> 00:23:37.539 Ya sé que es otro tema el meollo del asunto, 00:23:37.539 --> 00:23:41.059 pero es un escándalo, Olivia, lo que está sucediendo 00:23:41.059 --> 00:23:44.740 en este país. Sé también que durante muchos años, 00:23:44.819 --> 00:23:47.579 Olivia, te encargaste de reportear justamente, 00:23:47.599 --> 00:23:50.900 de conocer estas historias de desaparición forzada 00:23:50.900 --> 00:23:52.539 en nuestro país. Es increíble lo que estamos 00:23:52.539 --> 00:23:55.319 viendo el día de hoy. Es increíble, Javier. Estaba 00:23:55.319 --> 00:23:57.420 escuchando todo lo que estás llevando ahorita 00:23:57.420 --> 00:24:00.390 en el programa y una cosa nada más. Quisiera 00:24:00.390 --> 00:24:02.970 comentar, periodistas especializadas en estos 00:24:02.970 --> 00:24:05.170 temas, como por ejemplo Marcela Turati, lo explican 00:24:05.170 --> 00:24:08.109 muy bien. Casi cualquier desaparición en nuestro 00:24:08.109 --> 00:24:10.849 país acaba siendo una desaparición forzada. ¿Por 00:24:10.849 --> 00:24:14.089 qué? Porque de alguna manera hay una responsabilidad 00:24:14.089 --> 00:24:16.910 de una autoridad que o bien no hizo su trabajo, 00:24:17.049 --> 00:24:19.950 o sea, por omisión. o por responsabilidad directa 00:24:19.950 --> 00:24:22.990 o por colusión o de mil formas posibles, pero 00:24:22.990 --> 00:24:24.890 por eso terminan siendo desaparición forzada, 00:24:24.930 --> 00:24:28.210 porque hay una responsabilidad del Estado al 00:24:28.210 --> 00:24:31.109 final de cuentas. Y luego seguimos sumando niveles 00:24:31.109 --> 00:24:33.269 de responsabilidad y después, como ya también 00:24:33.269 --> 00:24:36.250 escuchábamos, no se les busca, no se atiende 00:24:36.250 --> 00:24:39.329 a las víctimas como debe de hacerse, no hay respeto 00:24:39.329 --> 00:24:41.960 a los derechos humanos. de las familias que están 00:24:41.960 --> 00:24:44.900 buscando, en fin, en fin, en fin. Entonces sí, 00:24:44.920 --> 00:24:47.660 me parece muy sorprendente y gracias por dejarme 00:24:47.660 --> 00:24:50.380 hacer este... Un breve comentario, Olivia, pero 00:24:50.380 --> 00:24:53.599 no podía dejarte pasar, insisto, después de todo 00:24:53.599 --> 00:24:56.420 lo que has documentado y el trabajo periodístico 00:24:56.420 --> 00:24:57.980 que ha realizado alrededor, por ejemplo, del 00:24:57.980 --> 00:25:00.240 caso más emblemático tal vez de los últimos años 00:25:00.240 --> 00:25:02.319 que tiene que ver con el caso Ayotzinapa, por 00:25:02.319 --> 00:25:05.940 Dios. Pero bueno, Olivia, cuéntanos qué nos traes 00:25:05.940 --> 00:25:08.519 el día de hoy en el meollo del asunto. Bueno, 00:25:08.519 --> 00:25:10.599 sí, como ya dijiste, el medio del asunto es sobre 00:25:10.599 --> 00:25:13.279 otro tema, pero que también es muy, muy interesante. 00:25:14.480 --> 00:25:16.480 los tiempos que estamos viviendo, el medio del 00:25:16.480 --> 00:25:20.319 asunto es sobre el primer fake literario de la 00:25:20.319 --> 00:25:22.619 nueva era. Y para ello les quiero recomendar 00:25:22.619 --> 00:25:25.900 la más reciente columna en el periódico La Vanguardia 00:25:25.900 --> 00:25:27.980 de España, de un escritor, periodista, doctor 00:25:27.980 --> 00:25:30.140 en humanidades que se llama Jorge Carrión, que 00:25:30.140 --> 00:25:32.079 a mí me gusta mucho, es muy conocido, quizás 00:25:32.079 --> 00:25:33.920 tú también lo conoces y muchas de las personas 00:25:33.920 --> 00:25:36.019 que nos están escuchando lo sigan también. A 00:25:36.019 --> 00:25:38.700 mí me gusta mucho porque tanto en sus textos 00:25:38.700 --> 00:25:40.480 como en sus libros nos ayuda mucho a entender 00:25:40.480 --> 00:25:42.880 fenómenos culturales y sociales que están pasando 00:25:42.880 --> 00:25:45.680 en la actualidad. con una gran capacidad de tomar 00:25:45.680 --> 00:25:48.359 perspectiva para analizarlos, con muy buena pluma. 00:25:48.359 --> 00:25:50.759 Bueno, Jorge Carrión. Leyendo a Jorge Carrión 00:25:50.759 --> 00:25:53.400 supe de esta historia que les voy a compartir 00:25:53.400 --> 00:25:56.299 de un visionario filósofo contemporáneo que nunca 00:25:56.299 --> 00:26:01.119 fue. Un filósofo que nunca fue y que aún así 00:26:01.119 --> 00:26:05.319 movió y sigue moviendo muchas conciencias, generando 00:26:05.319 --> 00:26:07.940 muchas reacciones. La columna se llama Falsas 00:26:07.940 --> 00:26:11.680 Verdades. El aclamado filósofo Yan Weishun no 00:26:11.680 --> 00:26:14.740 existe. Es en realidad una inteligencia artificial. 00:26:15.140 --> 00:26:18.779 El autor de Hipnocracia es el primer fake literario 00:26:18.779 --> 00:26:20.960 de la nueva era. Así titula su columna Jorge 00:26:20.960 --> 00:26:23.460 Carrión. Y bueno, lo que nos cuenta es la historia 00:26:23.460 --> 00:26:26.619 de cómo el mundo entero aclamó o estaba aclamando 00:26:26.619 --> 00:26:30.319 el libro de un pensador. hongkones Yang Weishun, 00:26:30.420 --> 00:26:33.180 cuyas ideas eran citadas, Javier, en encuentros 00:26:33.180 --> 00:26:35.819 internacionales de altura, en conferencias, en 00:26:35.819 --> 00:26:38.480 seminarios académicos, debido a que desarrolló 00:26:38.480 --> 00:26:41.759 un concepto muy puntual, el de hipnocracia. Se 00:26:41.759 --> 00:26:44.380 trataría de la nueva dictadura digital que utiliza 00:26:44.380 --> 00:26:47.000 los algoritmos para modular los estados de la 00:26:47.000 --> 00:26:49.420 conciencia social. Así lo dice Jorge Carrión. 00:26:50.140 --> 00:26:53.480 El título de su libro completo es Hipnocracia, 00:26:53.559 --> 00:26:56.160 Trump, Musk y la nueva arquitectura de la realidad. 00:26:56.400 --> 00:26:59.500 Lo publica el sello Rosa Merón. Va a estar disponible. 00:27:02.619 --> 00:27:06.160 Hipnocracia es una palabra que surge. A ver, 00:27:06.180 --> 00:27:08.660 perdón, perdón, te perdimos 10 segunditos, querida 00:27:08.660 --> 00:27:10.680 Olivia, pero a ver, estabas hablando justamente 00:27:10.680 --> 00:27:13.619 del libro y de quién lo había publicado. Se llama, 00:27:13.799 --> 00:27:16.039 el título completo del libro es Hipnocracia, 00:27:16.200 --> 00:27:18.680 Trump, Musk y la nueva arquitectura de la realidad. 00:27:19.259 --> 00:27:22.380 Lo publica el sello Rosa Merón, va a estar disponible 00:27:22.380 --> 00:27:25.000 en español el 30 de abril y Jorge Carrión nos 00:27:25.000 --> 00:27:27.079 dice que después de su edición original en italiano 00:27:27.079 --> 00:27:30.440 a principios de año por la editorial Tlón. Bueno, 00:27:30.519 --> 00:27:33.220 probablemente sea también esta editorial la responsable 00:27:33.220 --> 00:27:35.180 de la versión en inglés que se puede comprar 00:27:35.180 --> 00:27:37.059 ya en Amazon. Tú puedes comprar el libro en Amazon. 00:27:37.140 --> 00:27:40.839 Bueno, publicado reseñas. muy positivas análisis 00:27:40.839 --> 00:27:43.519 en medios franceses y suizos. Incluso hay un 00:27:43.519 --> 00:27:47.779 par de periodistas argentinos, Fontevecchia y 00:27:47.779 --> 00:27:49.980 Longobardi, que recientemente lo calificaron 00:27:49.980 --> 00:27:52.200 en un programa que tienen como el equivalente 00:27:52.200 --> 00:27:55.000 de vigilar y castigar de Michel Foucault. Guau. 00:27:56.920 --> 00:28:00.200 De nuestra época y como probablemente el libro 00:28:00.200 --> 00:28:01.940 del año. Quiero recuperar un poco para que nos 00:28:01.940 --> 00:28:04.180 demos una idea de lo que estaba como moviendo. 00:28:04.559 --> 00:28:06.579 Muy bien. A ver, dame un segundo, Olivia. Regresamos 00:28:06.579 --> 00:28:08.579 con eso. Vamos a ir a una pausa, pero retomamos 00:28:08.579 --> 00:28:26.880 justamente esto. Pausa y regresamos. Almacenamiento, 00:28:26.880 --> 00:28:29.240 distribución y programación de tus episodios 00:28:29.240 --> 00:28:32.480 en un solo lugar. Hosteado y distribuido por 00:28:32.480 --> 00:28:38.539 RSS .com RSS .com Hacer podcast de manera fácil. 00:28:54.380 --> 00:28:57.079 Tres de la tarde con 38 minutos. Seguimos con 00:28:57.079 --> 00:29:00.259 el meollo del asunto. Nos está contando mi querida 00:29:00.259 --> 00:29:04.619 Olivia de Yang Yue Chun, el filósofo chino que 00:29:04.619 --> 00:29:07.960 escribió el libro del año que pues nomás no existe. 00:29:08.359 --> 00:29:11.900 A ver, cuéntanos. Porque es inteligencia artificial 00:29:11.900 --> 00:29:14.119 y bueno, te estaba yo, les estaba yo contando 00:29:14.119 --> 00:29:16.480 cómo estaba sacudiendo y sigue sacudiendo las 00:29:16.480 --> 00:29:19.720 conciencias. Y bueno, estaban analizando su obra 00:29:19.720 --> 00:29:22.680 en, por ejemplo, programas como por este argentino 00:29:22.680 --> 00:29:24.460 que yo quise recuperar un fragmento. Vamos a 00:29:24.460 --> 00:29:26.539 escuchar ahorita. Seguimos platicando. A ver. 00:29:26.700 --> 00:29:29.099 La hipnocracia es una palabra que surge de la 00:29:29.099 --> 00:29:31.740 unión obvia de hipnosis y democracia y el término 00:29:31.740 --> 00:29:34.509 acuñado por esto. este filósofo chino para definir 00:29:34.509 --> 00:29:36.690 una nueva forma de control, un gobierno de la 00:29:36.690 --> 00:29:39.670 conciencia, donde los ciudadanos no son oprimidos 00:29:39.670 --> 00:29:42.009 por las fuerzas, sino seducidos por las narrativas 00:29:42.009 --> 00:29:45.869 manipuladas que simulan ser verdad. Es la discusión 00:29:45.869 --> 00:29:48.210 del momento. Me parece que este libro que vos 00:29:48.210 --> 00:29:50.609 marcás es equivalente a Vigilar y Castigar de 00:29:50.609 --> 00:29:54.529 Foucault hace algunas décadas atrás. Yo me adelanté 00:29:54.529 --> 00:29:57.650 un poco prematuramente, pero lo califiqué casi 00:29:57.650 --> 00:30:00.490 como el libro del año, porque probablemente lo 00:30:00.490 --> 00:30:05.269 sea. Bueno, así estábamos en ese nivel. Visionario, 00:30:05.390 --> 00:30:08.309 revolucionario, todo iba de maravilla. El problema 00:30:08.309 --> 00:30:11.390 es que el pasado jueves, apenitas, la revista 00:30:11.390 --> 00:30:14.230 italiana Le Espresso reveló una exclusiva en 00:30:14.230 --> 00:30:18.309 su portada que Yang Weishun no existe. La teoría 00:30:18.309 --> 00:30:20.470 de hipnocracia es producto del ensayista y editor 00:30:20.470 --> 00:30:25.190 Andrea Colamedici, que firma como traductor este 00:30:25.190 --> 00:30:27.390 libro, pero que en realidad es coautor del libro, 00:30:27.490 --> 00:30:30.130 ojo aquí, junto a dos plataformas de inteligencia 00:30:30.130 --> 00:30:33.170 artificial, sin que se advierta este pequeñísimo 00:30:33.170 --> 00:30:36.029 detalle en ningún momento en el libro. O sea, 00:30:36.069 --> 00:30:39.710 este señor filósofo tiene foto, tiene una cantidad 00:30:39.710 --> 00:30:41.569 de cosas que te hacen pensar que existe, ¿no? 00:30:41.650 --> 00:30:44.430 Bueno, un libro, ¿verdad?, firmado por él. Bueno, 00:30:44.450 --> 00:30:46.789 retomo la columna de Jorge Carreón, él dice esto, 00:30:46.869 --> 00:30:49.130 dice, enseguida, después de que pasa esto de 00:30:49.130 --> 00:30:50.430 que el jueves se da a conocer que no existe, 00:30:50.630 --> 00:30:53.109 enseguida Le Grand Continent, un medio francés, 00:30:53.150 --> 00:30:55.710 publicó la primera entrevista al responsable 00:30:55.710 --> 00:30:58.109 del avatar o simulacro, revelando que su publicación 00:30:58.109 --> 00:31:01.049 el pasado 26 de enero de un capítulo del libro, 00:31:01.170 --> 00:31:03.450 el del análisis del discurso de investidura de 00:31:03.450 --> 00:31:06.029 Trump, formaba parte de la estrategia del proyecto. 00:31:06.289 --> 00:31:10.170 ¿Quién eres? Le preguntan. Y responde, Yan Weishun 00:31:10.170 --> 00:31:13.309 es un dispositivo. La creación colaborativa... 00:31:13.319 --> 00:31:15.880 nacida del diálogo entre una inteligencia humana 00:31:15.880 --> 00:31:19.599 que lleva el nombre de Andrea Colamedici y ciertas 00:31:19.599 --> 00:31:22.359 inteligencias artificiales generativas, en particular 00:31:22.359 --> 00:31:27.720 Cloth de Anthropic y ChatGPT de OpenAI. Ha sido 00:31:27.720 --> 00:31:30.859 el primer gran fake de una nueva época. ¡Wow! 00:31:30.859 --> 00:31:34.480 ¡Qué historia! Se han publicado que hayan sido 00:31:34.480 --> 00:31:36.920 escritos total o parcialmente con inteligencia 00:31:36.920 --> 00:31:39.539 artificial. Es lo que nos dice Jorge Carrión 00:31:39.539 --> 00:31:42.079 en esta columna donde nos cuenta. ¿Qué tal esta 00:31:42.079 --> 00:31:45.180 historia? ¿Qué te parece? Me encantó. Me encantó 00:31:45.180 --> 00:31:48.440 la historia. Se parece también a esta que nos 00:31:48.440 --> 00:31:50.440 hace llegar mi querido Chavo del Toro. Le mandamos 00:31:50.440 --> 00:31:54.039 un abrazo. De cómo Peter Navarro, el digamos 00:31:54.039 --> 00:31:58.940 zar de los aranceles, citaba a este economista 00:31:58.940 --> 00:32:02.640 llamado Ron Vara. que en realidad, pues bueno, 00:32:02.680 --> 00:32:04.940 también es un anagrama por ahí del nombre de 00:32:04.940 --> 00:32:08.240 Peter Navarro. En fin, me recordó la etapa en 00:32:08.240 --> 00:32:11.900 la cual ya nadie puede dar un paso firme sin 00:32:11.900 --> 00:32:15.680 checar seis veces, querida Olivia. Sí, mira, 00:32:15.740 --> 00:32:19.859 para terminar, te cuento cómo va cerrando Jorge 00:32:19.859 --> 00:32:23.059 Carrion su columna. Él dice, la existencia del 00:32:23.059 --> 00:32:26.539 propio hipnocracia hace la tesis del libro pura 00:32:26.539 --> 00:32:29.539 realidad. Esto que voy a decir a continuación 00:32:29.539 --> 00:32:31.160 ya no es de la columna de Jorge Carrión, pero 00:32:31.160 --> 00:32:33.420 una de las frases más célebres atribuidas a Shun 00:32:33.420 --> 00:32:36.759 es la siguiente. El paisaje mediático es un océano 00:32:36.759 --> 00:32:39.480 donde ya no sabemos si estamos viendo agua o 00:32:39.480 --> 00:32:42.359 su simulación perfecta. Una frase, Javier, que 00:32:42.359 --> 00:32:44.460 describe como anillo al dedo esta historia, porque 00:32:44.460 --> 00:32:48.059 Shun era justamente esa simulación perfecta de 00:32:48.059 --> 00:32:51.559 la que él mismo teoriza y que tanta gente se 00:32:51.559 --> 00:32:54.880 estaba creyendo. Y creo que nos deja muchas preguntas. 00:32:55.660 --> 00:32:57.339 Esta historia, como la que contamos también, 00:32:57.420 --> 00:33:00.859 hace algunas colaboraciones en el medio del asunto, 00:33:00.859 --> 00:33:04.119 de la chica que se hace novia de un chat GPT 00:33:04.119 --> 00:33:06.759 o convierte al chat GPT en su novio, porque bueno, 00:33:06.880 --> 00:33:09.279 estos son computadoras, son algoritmos, pero 00:33:09.279 --> 00:33:13.000 lo que provocan, el efecto, ese sí es real. Y 00:33:13.000 --> 00:33:15.539 mira, para cerrar ahora sí, Sergio Parra, periodista 00:33:15.539 --> 00:33:17.519 especializado, termina un artículo sobre este 00:33:17.519 --> 00:33:19.240 tema que también recomiendo mucho, el National 00:33:19.240 --> 00:33:21.740 Geographic, diciendo... El filósofo que nunca 00:33:21.740 --> 00:33:24.579 fue se convierte así en una figura paradigmática 00:33:24.579 --> 00:33:28.359 del siglo XXI. No un individuo, sino un nodo, 00:33:28.359 --> 00:33:30.680 un campo de fuerzas, un espejo que nos devuelve 00:33:30.680 --> 00:33:33.779 la imagen de nuestra propia credulidad. Y pues 00:33:33.779 --> 00:33:35.660 ahí están todas las preguntas que nos vamos a 00:33:35.660 --> 00:33:37.420 empezar a hacer sobre este y otros temas relacionados 00:33:37.420 --> 00:33:39.859 con inteligencia artificial. Por lo pronto, como 00:33:39.859 --> 00:33:42.539 nos dice Jorge Carreón, estamos ante el primer 00:33:42.539 --> 00:33:46.579 fake literario de la nueva era. No, es que ya 00:33:46.579 --> 00:33:49.380 estoy dudando. Estoy dudando de ti, Olivia Cerón. 00:33:50.539 --> 00:33:52.319 De si eres una inteligencia, te voy a tener que 00:33:52.319 --> 00:33:54.759 hacer alguna pregunta. ¿Cómo se llama tu perro 00:33:54.759 --> 00:33:58.519 que me mordió? Mi perro que te mordió se llama 00:33:58.519 --> 00:34:02.759 Apio y tiene muy mala fama. Nada más, perdón, 00:34:02.759 --> 00:34:05.799 era la pregunta de confirmación para saber si 00:34:05.799 --> 00:34:09.420 efectivamente... Y que quede constancia también 00:34:09.420 --> 00:34:14.539 en los medios de tu perro agresivo. Pero ya en 00:34:14.539 --> 00:34:15.900 serio, entre las preguntas que creo que se nos 00:34:15.900 --> 00:34:18.280 quedan en la cabeza, al menos a mí, es si toda 00:34:18.280 --> 00:34:21.340 esta historia de que no existe Shun le resta 00:34:21.340 --> 00:34:23.800 o le suma importancia a su teoría, ¿no? ¿Pierde 00:34:23.800 --> 00:34:25.960 valor un pensamiento, una idea por no haber salido 00:34:25.960 --> 00:34:28.679 de una persona? No, no, yo creo que no. ¿Es una 00:34:28.679 --> 00:34:31.420 estafa? ¿Es arte? ¿Es un performance? ¿Qué es? 00:34:31.739 --> 00:34:35.480 ¿Ante qué estamos? ¿Con qué pregunta te quedas 00:34:35.480 --> 00:34:37.679 tú? Aparte de si yo también soy una... Exacto, 00:34:37.679 --> 00:34:40.039 pero es una gran pregunta. Y mira, yo creo que 00:34:40.039 --> 00:34:42.460 cómo se van conectando y cómo vamos siendo la 00:34:42.460 --> 00:34:44.360 red en este programa. Ahorita vamos a hablar 00:34:44.360 --> 00:34:46.000 con Amanda de la Garza. Amanda de la Garza, como 00:34:46.000 --> 00:34:49.679 lo sabes, comparte en día. Amanda es actualmente 00:34:49.679 --> 00:34:51.639 subdirectora artística del Museo Reina Sofía 00:34:51.639 --> 00:34:54.159 en Madrid, España. Y estoy seguro que justamente 00:34:54.159 --> 00:34:56.940 se dan estas conversaciones. Si viene a través 00:34:56.940 --> 00:34:59.239 de inteligencia artificial, ¿es una idea, es 00:34:59.239 --> 00:35:02.780 un pensamiento válido? O sea, la reflexión que 00:35:02.780 --> 00:35:06.059 nos da específicamente esto que leías, por ejemplo, 00:35:06.079 --> 00:35:08.940 de cómo es muy difícil saber el reflejo del agua 00:35:08.940 --> 00:35:12.079 ya en la realidad o a través de inteligencia 00:35:12.079 --> 00:35:14.239 artificial, me parece que es algo que nos va 00:35:14.239 --> 00:35:17.039 a dejar todavía toda esta semana en la cabeza 00:35:17.039 --> 00:35:19.519 y justamente para eso sirve el medio del asunto, 00:35:19.519 --> 00:35:22.420 querida Olivia. Un abrazo, Javier. Me quedo aquí 00:35:22.420 --> 00:35:24.699 escuchando, por supuesto, a Amanda de la Garza. 00:35:24.820 --> 00:35:28.079 Bueno, pues ahí está Olivia Cerón. Ya, sin cortinilla, 00:35:28.179 --> 00:35:29.860 ahí anda Amanda de la Garza. Querida Amanda, 00:35:30.059 --> 00:35:35.179 ¿cómo estás? Muy bien. Oye, ¿qué tal la provocación 00:35:35.179 --> 00:35:38.360 que nos pone Olivia Cerón? por acá que seguramente 00:35:38.360 --> 00:35:41.139 también es una provocación que tiene que ver 00:35:41.139 --> 00:35:43.920 con el arte actualmente, la cantidad también 00:35:43.920 --> 00:35:46.099 de objetos del arte que se hacen con inteligencia 00:35:46.099 --> 00:35:49.679 artificial es válido, es no válido, si te crea 00:35:49.679 --> 00:35:51.780 esta emoción, si te crea este sentimiento, si 00:35:51.780 --> 00:35:54.840 se crea conversación alrededor de, vaya, algo 00:35:54.840 --> 00:35:57.440 que seguramente Amanda, por ahí por el Museo 00:35:57.440 --> 00:36:00.300 Reina Sofía y también en los diferentes museos 00:36:00.300 --> 00:36:02.000 en los que has trabajado, pues se han preguntado 00:36:02.000 --> 00:36:06.250 ya desde hace varios años. Así es. Yo creo que 00:36:06.250 --> 00:36:08.889 es una pregunta, ¿no? ¿Qué significa la creación 00:36:08.889 --> 00:36:11.190 artística a partir de la inteligencia artificial? 00:36:12.110 --> 00:36:15.030 Y entonces, bueno, me han preguntado en otras 00:36:15.030 --> 00:36:19.699 ocasiones. si bueno ahora que la inteligencia 00:36:19.699 --> 00:36:23.760 artificial logra aprender de los gestos digamos 00:36:23.760 --> 00:36:27.639 artísticos o creativos para producir nuevas imágenes 00:36:27.639 --> 00:36:32.679 si eso puede ser considerado arte en ese sentido 00:36:32.679 --> 00:36:37.619 yo digamos considero que soy un poco escéptica 00:36:37.619 --> 00:36:41.659 en el sentido de de no creo que la inteligencia 00:36:41.659 --> 00:36:44.940 artificial sustituya lo humano en ese sentido 00:36:44.940 --> 00:36:48.260 y menos la creación artística, sobre todo porque 00:36:48.260 --> 00:36:51.420 la creación artística y la experiencia estética 00:36:51.420 --> 00:36:55.500 es algo consustancial a lo humano, ¿no? O sea, 00:36:55.500 --> 00:36:59.500 es decir... La capacidad de gozo estético, la 00:36:59.500 --> 00:37:02.900 capacidad de imaginación tal como la conocemos, 00:37:03.019 --> 00:37:07.340 es un producto humano propiamente. Sin embargo, 00:37:07.360 --> 00:37:09.980 hay muchos artistas que están utilizando herramientas 00:37:09.980 --> 00:37:12.079 de inteligencia artificial para crear nuevas 00:37:12.079 --> 00:37:16.079 imágenes. Hay una pieza muy famosa del MoMA que 00:37:16.079 --> 00:37:22.519 lo que hace es, digamos... conglomerar o aglomerar 00:37:22.519 --> 00:37:25.400 un conjunto infinito de imágenes, de pinturas 00:37:25.400 --> 00:37:32.920 que hay en el MoMA y genera como una especie 00:37:32.920 --> 00:37:39.340 de imagen envolvente, imagen que remezcla esas 00:37:39.340 --> 00:37:42.630 imágenes a partir de un algoritmo. No, bueno, 00:37:42.730 --> 00:37:44.989 es que es un poco eso, o sea, ¿cuáles son los 00:37:44.989 --> 00:37:47.969 límites también? Si nosotros somos los que damos 00:37:47.969 --> 00:37:52.010 o proveemos de ciertas imágenes, órdenes, etcétera, 00:37:52.010 --> 00:37:54.309 y si después ese algoritmo incluso, bueno, la 00:37:54.309 --> 00:37:56.269 gran pregunta es si puede tomar vida o incluso 00:37:56.269 --> 00:38:00.590 generar pues eso, arte. Es un discurso y es un 00:38:00.590 --> 00:38:02.690 tema del cual seguramente vamos a hablar mucho 00:38:02.690 --> 00:38:05.369 en este programa, pero yo también quería preguntarte, 00:38:05.389 --> 00:38:07.630 Amanda, tuviste y acabas de tener una experiencia 00:38:07.630 --> 00:38:14.159 increíble, el poder viajar. Y encontrar y enfrentarnos 00:38:14.159 --> 00:38:18.440 también a esta mentalidad que tenemos, por supuesto, 00:38:18.440 --> 00:38:21.579 desde Europa, desde Latinoamérica, de pensar 00:38:21.579 --> 00:38:24.559 que todo es occidente, que todo se creó desde 00:38:24.559 --> 00:38:27.579 occidente, que todas las vanguardias son occidentales 00:38:27.579 --> 00:38:31.880 y dejar de lado un poco este inmenso mundo también 00:38:31.880 --> 00:38:36.980 de Asia oriental final, que nos llevan también 00:38:36.980 --> 00:38:42.000 miles de años de desarrollo cultural. Efectivamente, 00:38:42.019 --> 00:38:45.739 mi experiencia yendo a Hong Kong, a la feria 00:38:45.739 --> 00:38:48.659 de Art Basel, me hizo reflexionar mucho cómo 00:38:48.659 --> 00:38:51.219 nuestro mundo, es decir, el mundo que nos circunda, 00:38:51.260 --> 00:38:55.440 a veces pensamos que es nuestro horizonte, pero 00:38:55.440 --> 00:38:59.619 hay otros contextos, otras historias, en este 00:38:59.619 --> 00:39:03.039 sentido, otras historias del arte y otra manera 00:39:03.039 --> 00:39:05.880 también de relacionarse con el arte. Entonces, 00:39:05.920 --> 00:39:08.420 para mí fue un descubrimiento extraordinario, 00:39:08.420 --> 00:39:13.730 por ejemplo, conocer el Museo M +, que es un 00:39:13.730 --> 00:39:17.489 museo de cultura visual. Y el enfoque de las 00:39:17.489 --> 00:39:20.429 exposiciones tiene que ver con cultura visual, 00:39:20.489 --> 00:39:23.449 que involucra diseño, arquitectura, pero también 00:39:23.449 --> 00:39:27.250 en donde, por ejemplo, nosotros prestamos obra 00:39:27.250 --> 00:39:29.710 de Picasso para una exposición sobre Picasso 00:39:29.710 --> 00:39:33.210 en diálogo con artistas chinos. en donde algo 00:39:33.210 --> 00:39:36.309 que para nosotros está dado por sentado de quién 00:39:36.309 --> 00:39:39.070 fue Picasso, cuál es su importancia para el arte, 00:39:39.329 --> 00:39:43.869 lo que nosotros consideramos universal, no necesariamente 00:39:43.869 --> 00:39:48.389 lo es para un público y para una población muy 00:39:48.389 --> 00:39:51.329 grande en el otro lado del mundo. Es decir, y 00:39:51.329 --> 00:39:55.170 no por falta de, digamos, como de conocimiento, 00:39:55.250 --> 00:39:58.239 sino simplemente... porque te das cuenta que 00:39:58.239 --> 00:40:01.820 para un conjunto muy grande del mundo existen 00:40:01.820 --> 00:40:05.199 otras historias del arte, es decir, otro decurso, 00:40:05.199 --> 00:40:07.300 por decirlo así, de la historia del arte de los 00:40:07.300 --> 00:40:09.900 grandes maestros chinos, y por supuesto ahora 00:40:09.900 --> 00:40:13.219 de arte contemporáneo chino, pero que sigue abrevando 00:40:13.219 --> 00:40:15.880 de fuentes que no son occidentales. Entonces 00:40:15.880 --> 00:40:19.760 eso... de alguna manera te hace reflexionar mucho, 00:40:19.920 --> 00:40:23.800 descentra un poco la importancia de lo que nosotros 00:40:23.800 --> 00:40:26.719 consideramos muchas veces como algo universal 00:40:26.719 --> 00:40:30.659 y que por supuesto ha sido ya cuestionado desde 00:40:30.659 --> 00:40:33.679 hace mucho tiempo, pero vivir la experiencia 00:40:33.679 --> 00:40:37.920 de cómo en otros contextos tan distintos a los 00:40:37.920 --> 00:40:43.860 propios es entendido el arte y digamos los referentes. 00:40:44.940 --> 00:40:48.360 sociales, del imaginario colectivo, creo que 00:40:48.360 --> 00:40:53.239 es algo que nos da para mucho y también de las, 00:40:54.420 --> 00:40:59.260 digamos, no diría las barreras, pero el esfuerzo 00:40:59.260 --> 00:41:02.199 que tenemos que hacer como algo necesario para 00:41:02.199 --> 00:41:07.519 poder entender esos otros contextos. Y no me 00:41:07.519 --> 00:41:10.559 había puesto a pensar, pero claro, ¿cuál es el 00:41:10.559 --> 00:41:14.739 significado que le da una La sociedad china, 00:41:14.860 --> 00:41:17.599 por ejemplo, incluso el significado de la guerra, 00:41:17.679 --> 00:41:20.440 ¿a qué le llaman guerra? ¿A qué le llaman una 00:41:20.440 --> 00:41:22.960 guerra, tal vez espiritual? ¿Cómo reaccionan? 00:41:23.000 --> 00:41:26.019 Y pongamos el ejemplo que seguramente tenemos, 00:41:26.179 --> 00:41:28.179 y los radioescuchas lo tienen en la cabeza, con 00:41:28.179 --> 00:41:30.869 un Guernica. ¿Cómo reaccionan ante eso? ¿Por 00:41:30.869 --> 00:41:34.030 qué ante ellos tal vez esta violencia que nosotros 00:41:34.030 --> 00:41:36.570 hemos dicho desde hace tanto tiempo, Amanda, 00:41:36.750 --> 00:41:40.849 de lo que como espectadores de Occidente nos 00:41:40.849 --> 00:41:44.789 provoca el dolor de la guerra, el caballo, la 00:41:44.789 --> 00:41:48.710 luz, el ojo, etcétera? ¿Cómo pues vaya en otro 00:41:48.710 --> 00:41:51.849 contexto, como lo dices, en otro elemento cultural 00:41:51.849 --> 00:41:54.789 también, el otro significado de guerra, en otro 00:41:54.789 --> 00:41:57.750 significado de luz, vaya puede tener diferentes... 00:41:58.860 --> 00:42:01.480 Vaya, no caer en una misma definición, digamos. 00:42:01.659 --> 00:42:04.440 Si pones el ejemplo de Picasso, pienso en Van 00:42:04.440 --> 00:42:08.320 Gogh, pienso en estos grandísimos artistas populares, 00:42:08.360 --> 00:42:10.380 pienso en Frida Kahlo también, qué le produce, 00:42:10.460 --> 00:42:14.260 por ejemplo, a un indio, a alguien de la India, 00:42:14.340 --> 00:42:19.139 un óleo de Frida Kahlo y con qué ojos también 00:42:19.139 --> 00:42:20.800 los ve, que es algo que no me había puesto a 00:42:20.800 --> 00:42:24.190 pensar de verdad, Amanda. Yo creo que algo muy 00:42:24.190 --> 00:42:26.369 importante es que los museos, por ejemplo, tanto 00:42:26.369 --> 00:42:31.489 en Asia, en el sudeste asiático, como en Medio 00:42:31.489 --> 00:42:35.610 Oriente, se están preguntando qué significa una 00:42:35.610 --> 00:42:38.769 institución de museo en un contexto y con una 00:42:38.769 --> 00:42:41.190 historia cultural muy diferente a la de Occidente. 00:42:41.710 --> 00:42:45.070 Con conexiones, por supuesto, siempre las ha 00:42:45.070 --> 00:42:47.630 habido. Sin embargo, ¿cuál es el papel de los 00:42:47.630 --> 00:42:50.010 museos? ¿Cómo se hacen las colecciones? ¿Qué 00:42:50.010 --> 00:42:53.210 es lo que es relevante mostrar? Además, por supuesto, 00:42:53.309 --> 00:42:56.329 de mostrar lo que es estar en vínculo con museos 00:42:56.329 --> 00:42:59.650 a nivel internacional. Pero es decir, como la 00:42:59.650 --> 00:43:04.130 idea de que los museos europeos o norteamericanos, 00:43:04.150 --> 00:43:06.730 ese modelo no necesariamente es algo inmediatamente 00:43:06.730 --> 00:43:10.429 transportable en términos de generar identidad 00:43:10.429 --> 00:43:14.860 a raíz. sino que hay otros modelos posibles y 00:43:14.860 --> 00:43:19.380 eso a mí me parece algo fantástico, que existan 00:43:19.380 --> 00:43:23.920 otras posibilidades, porque justamente otras 00:43:23.920 --> 00:43:28.179 posibilidades para mí es la diversidad y es la 00:43:28.179 --> 00:43:31.480 idea de que el arte y la historia del arte tienen, 00:43:31.500 --> 00:43:35.949 digamos, otras vertientes y otros futuros. Entonces, 00:43:35.949 --> 00:43:39.070 es muy refrescante, la verdad. Bueno, como refrescante 00:43:39.070 --> 00:43:40.829 es tu sección, Amanda, y que nos traigas esto 00:43:40.829 --> 00:43:44.590 a la mesa, que nos compartas este viaje también 00:43:44.590 --> 00:43:47.489 tan importante y lo que nos generas. Te agradezco 00:43:47.489 --> 00:43:49.849 muchísimo, Amanda, tu colaboración y el estar 00:43:49.849 --> 00:43:52.110 esta tarde con nosotros. Te mando un abrazo grande. 00:43:52.690 --> 00:43:55.809 Un abrazo, hasta luego. Es Amanda de la Garza, 00:43:55.869 --> 00:43:58.250 es actualmente subdirectora artística del Museo 00:43:58.250 --> 00:43:59.989 Reina Sofía en Madrid, España, uno de los más 00:43:59.989 --> 00:44:02.389 importantes del mundo, pero dice ella, atrevémonos 00:44:02.389 --> 00:44:07.099 a... volver a resignificar los museos y su institucionalización, 00:44:07.199 --> 00:44:10.019 tal vez en la cabeza de tantos. Vamos a lo que 00:44:10.019 --> 00:44:19.519 sigue. Editor en jefe de Sports Illustrated, 00:44:19.559 --> 00:44:22.619 Tlatoani Carrera, ¿cómo estás? Muy bien, pues 00:44:22.619 --> 00:44:26.480 corriendo un poquito con el tiempo, pero te quiero 00:44:26.480 --> 00:44:29.730 contar algo muy rápido. Cuéntame, cuéntame. A 00:44:29.730 --> 00:44:32.570 ver, ayer Jesús Martínez, que sabemos es el dueño 00:44:32.570 --> 00:44:36.230 del Pachuca, salió después de casi año, y él 00:44:36.230 --> 00:44:39.170 decía que año y cuatro meses sin hablar, a dar 00:44:39.170 --> 00:44:41.590 unas declaraciones en este evento del Salón de 00:44:41.590 --> 00:44:44.010 la Fama, tú sabes que eso está en Pachuca, donde 00:44:44.010 --> 00:44:46.489 un poco deja ver que se siente perseguido, y 00:44:46.489 --> 00:44:48.570 es todo por un tema, ¿tú te acuerdas que hace 00:44:48.570 --> 00:44:50.889 unos meses hablaba mucho de un fondo de inversión? 00:44:51.559 --> 00:44:54.559 de 1 .200 millones de dólares. Sí, claro. De 00:44:54.559 --> 00:44:57.559 Apolo, que iba a llegar al fútbol mexicano, donde 00:44:57.559 --> 00:44:59.639 tenían que entrar los 18 equipos que serían como 00:44:59.639 --> 00:45:02.340 socios y ahí se repartirían las ganancias. Y 00:45:02.340 --> 00:45:05.179 al final reventó la negociación. Y muchos de 00:45:05.179 --> 00:45:07.340 los dueños culpan a Jesús Martínez como quien 00:45:07.340 --> 00:45:10.760 la reventó esa negociación. Él es uno de los 00:45:10.760 --> 00:45:12.440 ocho dueños, se habla de ocho equipos que no 00:45:12.440 --> 00:45:14.920 han querido firmar, entre ellos Pumas, Cruz Azul, 00:45:14.980 --> 00:45:17.460 Pachuca, León, por supuesto, que no quisieron 00:45:17.460 --> 00:45:20.989 abrir. los registros, sus cuentas, que no lo 00:45:20.989 --> 00:45:22.369 quisieron hacer público, y eso es lo que les 00:45:22.369 --> 00:45:24.920 han criticado principalmente. Y él dice, bueno, 00:45:25.000 --> 00:45:29.000 no podían obligarme a firmar. Así que es un chisme 00:45:29.000 --> 00:45:31.920 que pega en algo que le dolió al fútbol mexicano, 00:45:31.980 --> 00:45:35.480 que es no se pusieron de acuerdo para intentar 00:45:35.480 --> 00:45:38.719 traer una inversión más grande y Jesús ayer salió 00:45:38.719 --> 00:45:41.000 a dar su versión. A dar la versión de que él 00:45:41.000 --> 00:45:43.000 no la reventó. ¿Cómo fue? O sea, al final lo 00:45:43.000 --> 00:45:45.719 que queda es como, pues no me combino y simplemente... 00:45:45.719 --> 00:45:48.300 No me combino. Claro. Exacto, como él dijo, bueno, 00:45:48.360 --> 00:45:50.260 no me pueden obligar a firmar. Oye, pero es que 00:45:50.260 --> 00:45:52.639 era un buen acuerdo para todos. Bueno. Para mí 00:45:52.639 --> 00:45:56.019 yo no lo sentía así. Y eso le ha hecho que ahí 00:45:56.019 --> 00:45:58.119 salga que le debe dinero a Televisa. Lo he visto 00:45:58.119 --> 00:46:00.460 en muchísimos medios. Hay mucha gente ahorita 00:46:00.460 --> 00:46:03.820 con el tema de Jesús Martínez. Parecería incluso 00:46:03.820 --> 00:46:06.460 una agenda ya en varios lugares. Pero bueno, 00:46:06.480 --> 00:46:08.179 él dice, pues no me convino y no lo quería hacer. 00:46:08.360 --> 00:46:11.179 Entonces ya tenemos una voz del tema del fondo 00:46:11.179 --> 00:46:16.139 que se supone que sigue. Vamos a formar ese rompecabezas 00:46:16.139 --> 00:46:18.340 también de voces, creo, Tlatoani Carrera. No 00:46:18.340 --> 00:46:20.000 sé si te enteraste del Arsenal -Real Madrid. 00:46:20.139 --> 00:46:24.659 ¿Cómo quedó? Híjole. ¡Qué golazo suba! ¡Tres 00:46:24.659 --> 00:46:27.579 a cero! ¡Qué partido! Es que le va al Real Madrid, 00:46:27.679 --> 00:46:30.639 yo le voy al Barcelona. ¡Se manda un abrazo! 00:46:31.219 --> 00:46:33.840 ¡Un abrazote! ¡Nos vamos mañana a tres de la 00:46:33.840 --> 00:46:37.019 tarde! ¡Bye! Esta fue una producción de Grupo 00:46:37.019 --> 00:46:37.440 Fórmula.