WEBVTT 00:00:01.199 --> 00:00:04.240 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula 00:00:04.240 --> 00:00:27.469 en tu plataforma de podcast preferida. ¿Cuántas 00:00:27.469 --> 00:00:32.009 preguntas con tantas noticias? Es hora de respuestas 00:00:32.009 --> 00:00:36.049 y explicaciones. Hoy es disco. Periodismo en 00:00:36.049 --> 00:01:07.090 serio. Gracias por acompañarnos el día de hoy. 00:01:11.129 --> 00:01:13.730 Este, ahí está, ahí está. Gracias a toda la gente 00:01:13.730 --> 00:01:17.549 que ya me vio fracasar en bajar un poquito el 00:01:17.549 --> 00:01:19.549 micro. Ya lo sabe, queremos que sea de ida y 00:01:19.549 --> 00:01:33.730 vuelta esta comunicación. Varias preguntas por 00:01:33.730 --> 00:01:38.469 contestar el día de hoy. El primer tema será... 00:01:40.109 --> 00:01:45.329 A ver, llegan ya de manera legal. El Congreso 00:01:45.329 --> 00:01:47.430 de la Ciudad de México aprobó en lo general y 00:01:47.430 --> 00:01:49.349 en lo particular la prohibición a las corridas 00:01:49.349 --> 00:01:52.069 de toros con violencia. Llegan las corridas de 00:01:52.069 --> 00:01:53.730 toros sin violencia. Ya hemos hablado la semana 00:01:53.730 --> 00:01:59.310 pasada de este tipo de proyectos. Creen que son 00:01:59.310 --> 00:02:01.930 atractivos para el negocio, es una victoria de 00:02:01.930 --> 00:02:05.609 una propuesta ciudadana. Será importante tenernos 00:02:05.609 --> 00:02:08.750 en eso y tratamos de hablar con alguien en un 00:02:08.750 --> 00:02:11.449 punto medio. pudiéramos hacer este análisis a 00:02:11.449 --> 00:02:14.229 ver qué le parece la conversación le presentaremos 00:02:14.229 --> 00:02:17.229 también una historia de amor en tiempos de chat 00:02:17.229 --> 00:02:21.449 gpt será el meollo del asunto y tenemos el club 00:02:21.449 --> 00:02:24.789 de lectura de este mes con nuestro queridísimo 00:02:24.789 --> 00:02:27.490 pedro ángel palo así que las respuestas de estas 00:02:27.490 --> 00:02:30.229 y más preguntas en la siguiente hora comenzamos 00:02:37.289 --> 00:02:41.789 Más de 37 mil personas que habitan en las colonias 00:02:41.789 --> 00:02:44.110 aledañas al Aeropuerto Internacional de la Ciudad 00:02:44.110 --> 00:02:47.729 de México Benito Juárez denuncian que están expuestos 00:02:47.729 --> 00:02:50.009 a derrames de hidrocarburos que les provocan 00:02:50.009 --> 00:02:53.030 dolores de cabeza y mareos. Ser su vida cotidiana 00:02:53.030 --> 00:02:54.629 al lado de un sitio que desde hace más de 15 00:02:54.629 --> 00:02:57.270 años ha estado contaminado y que a la fecha no 00:02:57.270 --> 00:03:00.169 tiene un plan de remediación por parte de las 00:03:00.169 --> 00:03:03.789 autoridades. Un extraordinario trabajo periodístico 00:03:03.789 --> 00:03:06.550 de Tamara Mares. Vamos a revisarlo y también 00:03:06.550 --> 00:03:11.000 nos vamos a detener en este tema. Muchísima información 00:03:11.000 --> 00:03:14.139 internacional para este día. El presidente ruso 00:03:14.139 --> 00:03:17.419 Vladimir Putin rechazó cesar totalmente el fuego, 00:03:17.620 --> 00:03:21.219 esto por supuesto en el conflicto con Ucrania, 00:03:21.280 --> 00:03:25.280 pero aceptó la propuesta de su homólogo estadounidense 00:03:25.280 --> 00:03:28.360 Donald Trump para que Rusia y Ucrania dejen de 00:03:28.360 --> 00:03:30.539 atacar la infraestructura energética de la otra 00:03:30.539 --> 00:03:34.919 parte durante 30 días y dio la orden correspondiente 00:03:34.919 --> 00:03:42.189 al ejército ruso. agridulce, hay que decirlo, 00:03:42.189 --> 00:03:44.810 decisión desde Moscú. No se sabe si realmente 00:03:44.810 --> 00:03:48.789 es una victoria para el cese al fuego por lo 00:03:48.789 --> 00:03:52.150 menos de 30 días, pero con letras chiquitas. 00:03:52.169 --> 00:03:56.729 Vamos a detenernos también en esto. Y vaya la 00:03:56.729 --> 00:03:59.289 manera en la que utiliza el diario El País para 00:03:59.289 --> 00:04:03.330 dar esta noticia. Dice Israel pulveriza por sorpresa 00:04:03.330 --> 00:04:06.270 el alto al fuego en Gaza con una oleada masiva 00:04:06.270 --> 00:04:09.810 de bombardeos que causa más de 400 muertos durante 00:04:09.810 --> 00:04:12.229 el ramadán y en plena negociación para avanzar 00:04:12.229 --> 00:04:16.589 a la tregua. Lo que parece más lejos que nunca 00:04:16.589 --> 00:04:22.350 en este martes. Es solo el principio, advierte 00:04:22.350 --> 00:04:26.600 Netanyahu del lado de Israel. El alto comisionado 00:04:26.600 --> 00:04:28.420 de la ONU para los derechos humanos en la zona 00:04:28.420 --> 00:04:34.860 se declara horrorizado. En una tragedia humanitaria, 00:04:34.860 --> 00:04:38.600 de verdad, sobre toda la gente que vive en la 00:04:38.600 --> 00:04:41.319 franja de Gaza, lo que ha sufrido en los últimos 00:04:41.319 --> 00:04:44.680 meses, en este, pues sí, lo que ha sido calificado 00:04:44.680 --> 00:04:48.019 también por varias autoridades de Naciones Unidas 00:04:48.019 --> 00:04:50.600 como prácticamente un exterminio, de verdad. 00:04:51.180 --> 00:04:56.319 Vamos a ver qué sucede allá. Nosotros vamos a 00:04:56.319 --> 00:04:58.300 ir a una pausa y regresamos. Esto es Hoy es Risco. 00:05:00.720 --> 00:05:02.800 ¿Sabías que el mercado de los podcasts en Latinoamérica 00:05:02.800 --> 00:05:05.240 es el número uno mundial en crecimiento? Así 00:05:05.240 --> 00:05:07.959 es. Cada día más y más gente escucha podcast 00:05:07.959 --> 00:05:10.879 desde la comodidad de su teléfono, coche o su 00:05:10.879 --> 00:05:12.839 computadora. Aprovecha y anúnciate con nosotros. 00:05:12.959 --> 00:05:16.600 Somos RSS .com y tenemos un paquete justo para 00:05:16.600 --> 00:05:21.019 ti. Escribe un correo a ventas arroba RSS .com 00:05:21.019 --> 00:05:25.899 ventas arroba RSS .com Y sabrás que se siente 00:05:25.899 --> 00:05:45.100 estar en boca de todos. 3 de la tarde con 8 minutos, 00:05:45.319 --> 00:05:47.399 gracias, gracias a toda la gente que nos escribe, 00:05:47.399 --> 00:05:49.540 abrazo a Tatiana que anda por acá, mi querido 00:05:49.540 --> 00:05:51.839 Fer Muñoz, ¿cómo estás? Buenas tardes, Mario 00:05:51.839 --> 00:05:55.199 Mora también reportándose, hasta Indonesia que 00:05:55.199 --> 00:05:56.759 nos andan escuchando por allá, un saludo a mi 00:05:56.759 --> 00:05:59.639 querido Renato, abrazo grande, también a Leonardo 00:05:59.639 --> 00:06:02.860 que se conecta también y por acá tenemos varios 00:06:02.860 --> 00:06:06.120 mensajes de YouTube, en este momento los leo. 00:06:06.480 --> 00:06:09.120 Gracias a Armandito Gerardo, a Carolina Hernández, 00:06:09.180 --> 00:06:11.220 a Mariana Peters. Bueno, ya todo reportándose 00:06:11.220 --> 00:06:14.500 por ahí. Y ya lo saben, arroba jrisco, arroba 00:06:14.500 --> 00:06:17.180 radio, guión bajo, fórmula. Vamos a lo que sigue. 00:06:18.180 --> 00:06:23.120 Hoy es Risco. Se prohíben las corridas de toros 00:06:23.120 --> 00:06:27.660 con violencia. Se crea la figura jurídica, el 00:06:27.660 --> 00:06:32.050 espectáculo taurino libre de violencia. Propuesta 00:06:32.050 --> 00:06:35.209 diametralmente opuesta a lo que existe actualmente 00:06:35.209 --> 00:06:38.009 con la taborma. Entonces, pues sí, estamos sorprendidos, 00:06:38.069 --> 00:06:41.170 obviamente preocupados. Ganaron los animales, 00:06:41.430 --> 00:06:43.149 ganó la opinión de la mayoría de la sociedad 00:06:43.149 --> 00:06:46.670 y pues es la primera vez que este tema llega 00:06:46.670 --> 00:06:48.449 a pleno. Históricamente habían habido muchas 00:06:48.449 --> 00:06:56.509 iniciativas. Hoy se aprobó en el Congreso de 00:06:56.509 --> 00:06:59.149 la Ciudad de México las corridas de toros sin 00:06:59.149 --> 00:07:03.920 violencia. Y... Lo subrayaron también varios 00:07:03.920 --> 00:07:06.000 de los diarios de circulación nacional. Se trata 00:07:06.000 --> 00:07:07.680 de la primera vez que una iniciativa ciudadana 00:07:07.680 --> 00:07:11.180 escala una reforma legal. El dictamen proviene 00:07:11.180 --> 00:07:12.639 de una iniciativa ciudadana respaldada por más 00:07:12.639 --> 00:07:16.699 de 27 mil firmas. Y había sido tema hace algunos 00:07:16.699 --> 00:07:18.899 días desde la voz de la propia Clara Brugada, 00:07:19.000 --> 00:07:21.120 de la jefa de gobierno. Aquí tuvimos la oportunidad 00:07:21.120 --> 00:07:24.100 de hablar con César Cravioto para que nos explicara 00:07:24.100 --> 00:07:27.660 un poco a qué se refería esta propuesta de corridas 00:07:27.660 --> 00:07:31.160 de toros sin violencia. Creo que está bastante 00:07:31.160 --> 00:07:35.019 socializado. Se crea la figura jurídica del espectáculo 00:07:35.019 --> 00:07:37.519 taurino libre de violencia. Prohíbe la muerte 00:07:37.519 --> 00:07:39.620 del toro dentro y fuera de la plaza. Se protege 00:07:39.620 --> 00:07:41.819 la integridad física de los toros, por lo que 00:07:41.819 --> 00:07:43.680 se prohíben los maltratos dentro y fuera del 00:07:43.680 --> 00:07:46.540 espectáculo. Queda prohibido la utilización de 00:07:46.540 --> 00:07:49.519 objetos punzantes que provoquen heridas, lastimaduras 00:07:49.519 --> 00:07:52.439 o muerte. Los cuernos del toro deberán protegerse 00:07:52.439 --> 00:07:54.600 para evitar lastimaduras a otros animales o personas. 00:07:55.079 --> 00:07:57.500 Se limita el tiempo de la corrida a 10 minutos 00:07:57.500 --> 00:08:00.480 por toro. Eso es lo que proponía la jefa de gobierno 00:08:00.480 --> 00:08:03.560 Clara Bruga. y que hoy se aprueba en el Congreso 00:08:03.560 --> 00:08:06.879 de la Ciudad de México. Y en este programa leemos 00:08:06.879 --> 00:08:09.399 puntualmente la columna todos los días de Salvador 00:08:09.399 --> 00:08:12.420 Camarena en el diario El Financiero. Y además 00:08:12.420 --> 00:08:15.000 lo seguimos porque justo en estos temas ha entendido 00:08:15.000 --> 00:08:18.899 muy bien Salvador Camarena, a pesar de que no 00:08:18.899 --> 00:08:22.019 deja que su corazón se vaya de Guadalajara, es 00:08:22.019 --> 00:08:25.959 muy chilango el señor Salvador Camarena y entiende 00:08:25.959 --> 00:08:27.920 creo que estos procesos y estos temas sociales 00:08:27.920 --> 00:08:30.019 muy bien. Querido Salvador, qué gusto tenerte 00:08:30.019 --> 00:08:33.159 por acá esta tarde. ¿Cómo te va? Hola Javier, 00:08:33.200 --> 00:08:35.340 qué gusto saludarte a ti y a tu auditorio. Gracias 00:08:35.340 --> 00:08:37.559 por la invitación. Muchísimas gracias a ti, Salvador. 00:08:37.899 --> 00:08:41.220 Pues un poco esto, lo que queríamos era un análisis, 00:08:41.220 --> 00:08:43.120 una reflexión sobre lo que hoy se aprueba en 00:08:43.120 --> 00:08:45.080 el Congreso de la Ciudad de México, estas corridas 00:08:45.080 --> 00:08:47.440 de toros sin violencia, viene desde una iniciativa 00:08:47.440 --> 00:08:49.480 ciudadana, pero en general, ¿qué te ha parecido 00:08:49.480 --> 00:08:52.299 todo este proceso y lo que llegamos el día de 00:08:52.299 --> 00:08:56.940 hoy? Hoy se aprueba en el Congreso de la Ciudad 00:08:56.940 --> 00:09:00.779 de México una simulación, Javier, una chapucería, 00:09:00.779 --> 00:09:05.320 una mentira. Yo de verdad que creo que es un 00:09:05.320 --> 00:09:11.440 proceso muy preocupante por las implicaciones 00:09:11.440 --> 00:09:15.799 que puede tener para otro tipo de agendas. No 00:09:15.799 --> 00:09:18.980 quiero faltar el respeto a nadie más importantes 00:09:18.980 --> 00:09:23.799 que esto, que podría ser visto como apenas del 00:09:23.799 --> 00:09:26.720 interés de un grupo de involucrados directos 00:09:26.720 --> 00:09:29.460 con eso que se llama la fiesta brava, la taromaquia. 00:09:29.519 --> 00:09:33.559 A ver. ¿De qué se trata, creo, la trampa? A ver. 00:09:34.200 --> 00:09:37.559 En el periodo de la presidenta Claudia Sheinbaum 00:09:37.559 --> 00:09:39.879 ya se hicieron modificaciones para que en la 00:09:39.879 --> 00:09:43.279 Constitución se prohíba el maltrato animal, Javier. 00:09:43.659 --> 00:09:46.639 Por supuesto que tenemos que congratularnos de 00:09:46.639 --> 00:09:50.960 que la primera presidenta de México haya ya promulgado 00:09:50.960 --> 00:09:54.159 en diciembre pasado la reforma constitucional 00:09:54.159 --> 00:09:57.259 que nos dice a todas las mexicanas y los mexicanos, 00:09:57.259 --> 00:10:01.539 oigan, avancemos culturalmente. Dotemos de mecanismos 00:10:01.539 --> 00:10:04.820 legales e institucionales para que no haya maltrato 00:10:04.820 --> 00:10:08.440 a los animales, sobre todo a una cantidad de 00:10:08.440 --> 00:10:12.519 animales, digamos sintientes. En fin, eso que 00:10:12.519 --> 00:10:16.220 está muy bien y que supone un avance. Hoy vemos 00:10:16.220 --> 00:10:19.240 cómo le quieren dar la vuelta con una cosa muy 00:10:19.240 --> 00:10:24.110 torpe y muy burda. La tradición taurina de México 00:10:24.110 --> 00:10:27.070 tiene cinco siglos y podemos tener aquí horas 00:10:27.070 --> 00:10:29.850 una discusión medio bizantina sobre por qué fue 00:10:29.850 --> 00:10:32.590 parte de nuestra cultura. Pero eso se ha quedado 00:10:32.590 --> 00:10:35.389 rezagado en el tiempo. El maltrato al toro me 00:10:35.389 --> 00:10:38.350 parece que ya, sí, por supuesto, tiene que ser 00:10:38.350 --> 00:10:41.330 trascendido, tiene que quedar atrás, tiene que, 00:10:41.370 --> 00:10:45.159 en apego a la Constitución... Legislarse, como 00:10:45.159 --> 00:10:48.179 dice la propia reforma que se aprobó, legislarse 00:10:48.179 --> 00:10:51.379 para que ya en otra serie de leyes auxiliares 00:10:51.379 --> 00:10:53.379 y en otra serie de instancias, por ejemplo, en 00:10:53.379 --> 00:10:55.360 la Ciudad de México, una de las 32 entidades 00:10:55.360 --> 00:10:59.299 federativas, ya no haya espectáculos en donde 00:10:59.299 --> 00:11:02.340 se maltrate a los animales. Entonces, en vez 00:11:02.340 --> 00:11:04.799 de hacer eso, en vez de decir, oigan, la Constitución 00:11:04.799 --> 00:11:08.029 ya tiene este mandato. O sea, ya el Congreso, 00:11:08.029 --> 00:11:10.830 la Unión y, por supuesto, las legislaturas necesarias 00:11:10.830 --> 00:11:13.070 para una reforma constitucional ya dicen que 00:11:13.070 --> 00:11:15.409 en México no puede haber maltrato. Entonces, 00:11:15.409 --> 00:11:17.909 ¿qué creen? Lo que había en la Plaza de Toros 00:11:17.909 --> 00:11:20.750 México y en otras que ha habido en esta ciudad. 00:11:21.470 --> 00:11:24.870 Ya no va a poder ser. Entonces, señoras y señores 00:11:24.870 --> 00:11:27.889 de la fiesta brava, levanten sus cosas, hagan 00:11:27.889 --> 00:11:32.309 un cierre simbólico, dejen esa etapa de la cultura 00:11:32.309 --> 00:11:35.250 y la tradición mexicana atrás, tengamos lecciones 00:11:35.250 --> 00:11:38.309 de que perteneció a un momento, pero ya no, y 00:11:38.309 --> 00:11:40.909 entre todos empecemos a avanzar esa cultura de 00:11:40.909 --> 00:11:44.169 derecho a los animales. En vez de eso, quieren 00:11:44.169 --> 00:11:47.269 inventar un adefesio, quieren inventar una cosa 00:11:47.269 --> 00:11:50.169 chunga, una cosa ahí bufa, una cosa absolutamente 00:11:50.169 --> 00:11:54.610 que no, es honrar ni la tradición cuando existió, 00:11:54.629 --> 00:11:57.309 ni la nueva cultura que queremos tener ahora. 00:11:57.529 --> 00:11:59.509 Entonces, creo que lo peor de esto es que vamos 00:11:59.509 --> 00:12:01.970 a terminar sin el aprendizaje de decir las leyes 00:12:01.970 --> 00:12:04.370 se cumplen, Javier. Y si la Constitución dice 00:12:04.370 --> 00:12:06.509 que no va a haber maltrato, ¿qué crees? ¿Por 00:12:06.509 --> 00:12:07.769 qué crees que está haciendo esto el gobierno 00:12:07.769 --> 00:12:09.830 de la ciudad? Bueno, mi hipótesis sería esta. 00:12:10.190 --> 00:12:12.629 Porque hace una cosa ahí como que no cumple la 00:12:12.629 --> 00:12:14.250 ley, pero como que sí la cumple, pero como que 00:12:14.250 --> 00:12:16.029 sí atiende una petición ciudadana, pero que como 00:12:16.029 --> 00:12:18.090 que queda bien con algunos intereses, pero no, 00:12:18.649 --> 00:12:21.080 no, no, no. A ver, a ver. No puede haber maltrato 00:12:21.080 --> 00:12:23.379 animal. En las plazas de toros se maltrata a 00:12:23.379 --> 00:12:25.639 los animales. No puede haber plaza de corrida 00:12:25.639 --> 00:12:28.080 de toros. ¿Pero qué crees? Se maltrata a los 00:12:28.080 --> 00:12:30.440 animales en los mercados de la ciudad. Pues, 00:12:30.460 --> 00:12:32.879 ¿qué crees? Que Clara Brugada prefiere, esa es 00:12:32.879 --> 00:12:34.940 mi hipótesis, decirles a los estadounidenses, 00:12:34.960 --> 00:12:36.519 ahora vamos a hacer una cosa como si esto fuera 00:12:36.519 --> 00:12:39.399 un circo. Los toros nunca fueron un circo. A 00:12:39.399 --> 00:12:43.720 veces se daban malos espectáculos y también pasó, 00:12:43.899 --> 00:12:47.419 sin duda, que a veces en la fiesta brava... hubo 00:12:47.419 --> 00:12:51.059 fraude a la ley, hubo maltrato indebido a los 00:12:51.059 --> 00:12:53.960 toros, es decir, maltrato, pues había unas normas, 00:12:53.960 --> 00:12:56.220 estaremos de acuerdo o no, pero había una tradición 00:12:56.220 --> 00:12:59.700 que estaba, pues un ritual que estaba normado 00:12:59.700 --> 00:13:02.720 con una serie, había autoridades designadas por 00:13:02.720 --> 00:13:05.340 el propio poder instalado, es decir, la gente 00:13:05.340 --> 00:13:07.240 que mandaba dentro de una plaza de toros, que 00:13:07.240 --> 00:13:09.940 manda en Guadalajara, en la Nuevo Progreso, en 00:13:09.940 --> 00:13:13.159 fin. En esas plazas, el representante del gobierno 00:13:13.159 --> 00:13:15.440 instalado es el que es el juez de plaza. Ese 00:13:15.440 --> 00:13:17.679 juez de plaza tiene que obedecer un reglamento 00:13:17.679 --> 00:13:20.539 aprobado por un congreso o por un ayuntamiento. 00:13:20.539 --> 00:13:24.340 Y entonces esta serie de cosas que están regidas 00:13:24.340 --> 00:13:27.039 por la ley, hoy se le está dando la vuelta y 00:13:27.039 --> 00:13:28.659 dice vamos a inventar una cosa y la vamos a poner. 00:13:28.980 --> 00:13:32.960 Eso no se puede. Entonces, qué pena que Clara 00:13:32.960 --> 00:13:34.440 Brugada, la jefa de gobierno de esta ciudad, 00:13:34.559 --> 00:13:36.820 no haya aprovechado el momento constitucional 00:13:36.820 --> 00:13:40.370 de una nueva. carta magna que pide evitar el 00:13:40.370 --> 00:13:43.230 maltrato animal, para decir, avancemos todos 00:13:43.230 --> 00:13:46.610 juntos, dejemos atrás eso que fue, y que a quienes 00:13:46.610 --> 00:13:49.950 les haya gustado que lo atesore, lo añore, y 00:13:49.950 --> 00:13:52.549 quienes veían en eso una salvajada, muy bien, 00:13:52.570 --> 00:13:55.309 ya se trascendió, pero inventar algo en medio... 00:13:55.500 --> 00:13:57.539 Insisto, es muy preocupante porque qué más van 00:13:57.539 --> 00:14:00.860 a inventar cosas en medio para no cumplir estrictamente 00:14:00.860 --> 00:14:03.340 con la ley. Qué más van a inventar de cosas en 00:14:03.340 --> 00:14:06.259 medio. Me parece que es para extraordinaria la 00:14:06.259 --> 00:14:09.340 reflexión, Salvador, porque también no estamos 00:14:09.340 --> 00:14:12.899 viendo, por ejemplo, a autoridades taurinas festejando. 00:14:13.440 --> 00:14:17.240 diciendo, guau, qué bueno que se nos da el permiso. 00:14:17.299 --> 00:14:20.259 Nos están diciendo, oye, esto no puede ser, esto 00:14:20.259 --> 00:14:23.039 ni siquiera le podemos llamar a lo que estábamos 00:14:23.039 --> 00:14:26.940 haciendo. Vamos a protestar también porque estas 00:14:26.940 --> 00:14:29.879 propuestas que nos están haciendo no pueden considerarse 00:14:29.879 --> 00:14:33.399 como esta fiesta taurina. Entonces, es un poco 00:14:33.399 --> 00:14:37.159 esto. ¿Dónde queda o cómo es que se llega a una 00:14:37.159 --> 00:14:40.769 decisión tan tibia en donde... Por lo menos no 00:14:40.769 --> 00:14:43.330 se tiene una época de definiciones tampoco, Salvador. 00:14:44.090 --> 00:14:47.769 Es una engañifa, en efecto. O sea, a ver, Javier, 00:14:47.830 --> 00:14:51.690 digo, yo no estoy a favor de que echen para atrás 00:14:51.690 --> 00:14:53.710 esto que se ha aprobado en el sentido de que 00:14:53.710 --> 00:14:56.730 se permita el maltrato de los animales. Yo no 00:14:56.730 --> 00:14:59.210 estoy a favor de eso. Muy bien, vamos a ver. 00:14:59.269 --> 00:15:03.629 Van a poner a un toro bravo de 450 kilos íntegro 00:15:03.629 --> 00:15:06.110 en sus astas. Las van a proteger ahí con alguna 00:15:06.110 --> 00:15:09.200 cosa para estar. Yo no veo al matador de todos, 00:15:09.259 --> 00:15:10.779 que además ya no va a ser matador porque ya no 00:15:10.779 --> 00:15:13.919 va a matar. Yo no veo al torero plantándose. 00:15:14.539 --> 00:15:17.480 Había una serie de cosas que obedecían a aprendizajes 00:15:17.480 --> 00:15:20.980 en el tiempo de las personas que estaban involucradas 00:15:20.980 --> 00:15:23.879 en esto. No estoy justificando, Javier, pero 00:15:23.879 --> 00:15:27.860 al toro se le hacía ir al caballo y lo picaban. 00:15:28.379 --> 00:15:32.039 Pues sí, en parte para que pudiera también recargar 00:15:32.039 --> 00:15:36.070 contra un caballo su coraje, su bravura. Y también 00:15:36.070 --> 00:15:38.070 para que desfogara un poco de la frustración 00:15:38.070 --> 00:15:41.230 de no poder alcanzar al torero. Pero un toro 00:15:41.230 --> 00:15:46.149 entero de 450 kilos o más, sin picar, sin banderillas, 00:15:46.190 --> 00:15:48.690 no va a haber un cuate que se quede por ahí. 00:15:49.830 --> 00:15:52.070 Ni los 10 minutos que dice que ahora debe durar 00:15:52.070 --> 00:15:56.250 la corrida de toros. No, no, por supuesto que 00:15:56.250 --> 00:15:59.129 es un animal peligrosísimo. Y por supuesto que 00:15:59.129 --> 00:16:01.429 algunas de las cosas que se le hacían le rebajaban 00:16:01.429 --> 00:16:04.679 su peligrosidad. Sin duda, no lo estoy justificando, 00:16:04.679 --> 00:16:07.320 estoy explicando porque eso era lo que queríamos. 00:16:07.320 --> 00:16:09.879 Teniendo un contexto, un contexto de lo que sí 00:16:09.879 --> 00:16:13.899 pasaba. Oye, ya es insoportable eso para la cultura 00:16:13.899 --> 00:16:16.779 que estamos adquiriendo. Muy bien. Y además ya 00:16:16.779 --> 00:16:18.779 es constitucional que no debe haber maltrato. 00:16:18.779 --> 00:16:21.340 Bueno, doblemente bien. Entonces, ¿qué crees? 00:16:21.340 --> 00:16:24.240 Lo que toca es darle una muerte digna a las corridas 00:16:24.240 --> 00:16:27.059 de toros. Cerrar ese capítulo, tener aprendizajes 00:16:27.059 --> 00:16:29.559 entre todos y verlo como eso, como un triunfo 00:16:29.559 --> 00:16:32.940 de la cultura del respeto a otros seres. Perfecto, 00:16:32.940 --> 00:16:37.620 celebremos eso. No cambio esta cosa hechiza que 00:16:37.620 --> 00:16:40.259 hicieron en el Congreso de las corridas. Eso 00:16:40.259 --> 00:16:44.299 no existe, Javier. No existe. Así de claro y 00:16:44.299 --> 00:16:46.840 de verdad esperábamos esta definición también 00:16:46.840 --> 00:16:49.519 y que alguien nos lo explicara también con estas 00:16:49.519 --> 00:16:51.320 palabras. Te agradezco muchísimo, Salvador, estos 00:16:51.320 --> 00:16:53.919 minutos, de verdad. Un abrazo, Javier. Un abrazo 00:16:53.919 --> 00:16:56.240 grande es el periodista y analista político Salvador 00:16:56.240 --> 00:16:59.179 Camarena en eso, en el agua tibia como respuesta 00:16:59.179 --> 00:17:02.820 del gobierno local ante una posibilidad de subirse 00:17:02.820 --> 00:17:05.420 una ola de respeto de los animales. No, quedar 00:17:05.420 --> 00:17:08.160 algo en medio difuso que a nadie convence en 00:17:08.160 --> 00:17:11.019 lugar de tener una oportunidad histórica de prohibirlos. 00:17:11.759 --> 00:17:25.420 Pausa y regresamos. Noticias, deportes y espectáculos 00:17:25.420 --> 00:17:30.160 en tu plataforma de podcast preferida. Grupo 00:17:30.160 --> 00:17:47.900 Fórmula, abriendo la conversación. Tres de la 00:17:47.900 --> 00:17:51.380 tarde con 24 minutos. Gracias, gracias a toda 00:17:51.380 --> 00:17:53.180 la gente que nos acompaña, que está por acá. 00:17:54.180 --> 00:17:57.940 Un beso a Nuria, que nos escucha y nos ve muy 00:17:57.940 --> 00:18:00.960 pendiente también. Isabela también por ahí, mi 00:18:00.960 --> 00:18:04.119 querido Alonso también, Alfredo Reyes, un abrazo. 00:18:04.700 --> 00:18:08.519 Gracias por acompañarnos en esta tarde. Y vamos 00:18:08.519 --> 00:18:13.359 directo al meollo del asunto. El meollo del asunto 00:18:13.359 --> 00:18:18.019 con Olivia Cerón. Querida Olivia, ¿cómo estás? 00:18:18.279 --> 00:18:20.799 Muy bien, Javier, ¿y tú? Bien, bien, bien, bien. 00:18:20.880 --> 00:18:23.119 Le dedicamos los últimos dos medios del asunto 00:18:23.119 --> 00:18:27.420 al 8M y vaya, era necesario detenernos y muy 00:18:27.420 --> 00:18:29.420 buenas reflexiones, por cierto, también de la 00:18:29.420 --> 00:18:32.299 gente que nos escribía. ¿Qué nos traes el día 00:18:32.299 --> 00:18:33.880 de hoy? Pues que se nos había quedado un tema 00:18:33.880 --> 00:18:36.940 pendiente de conversar aquí en el meollo del 00:18:36.940 --> 00:18:39.160 asunto porque justo vino el 8M y tuvimos que 00:18:39.160 --> 00:18:41.680 detenernos ahí. En el tintero, dirían los clásicos. 00:18:41.680 --> 00:18:43.940 En el tintero, como dice el fantástico lugar 00:18:43.940 --> 00:18:46.680 común. Exacto, en el tintero. Nos había quedado 00:18:46.680 --> 00:18:50.599 en el tintero hablar de un podcast que escuchamos 00:18:50.599 --> 00:18:53.079 de Daily, un episodio de Daily, este podcast 00:18:53.079 --> 00:18:55.839 de The New York Times. que habla de qué pasa 00:18:55.839 --> 00:18:59.460 cuando te enamoras de tu chatbot. O sea, sí es 00:18:59.460 --> 00:19:01.640 como el amor en tiempos de inteligencia artificial, 00:19:01.799 --> 00:19:04.059 pero llevado más allá, ¿no? Porque, digamos, 00:19:04.119 --> 00:19:06.539 hay apps destinadas a eso, ¿no? Como que tú puedas 00:19:06.539 --> 00:19:09.940 crear un personaje ahí que pueda ser tu compañía, 00:19:09.940 --> 00:19:12.099 tu amigo, ¿no? Incluso como con fines ahí medio 00:19:12.099 --> 00:19:13.819 románticos. Pero acá estamos hablando de tu, 00:19:13.980 --> 00:19:16.420 o sea, del chatbot este que ya todo el mundo 00:19:16.420 --> 00:19:19.140 utiliza. Pues como asistente casi de trabajo, 00:19:19.380 --> 00:19:21.160 ¿no? Que te ayude a escribir un correo electrónico, 00:19:21.180 --> 00:19:22.940 pero en un tono más serio, pero en un tono más 00:19:22.940 --> 00:19:25.339 amistoso. O al que le preguntas, es como el Google, 00:19:25.539 --> 00:19:29.599 como donde googleas ahora, pero de forma más 00:19:29.599 --> 00:19:31.920 avanzada, ¿no? Se ha convertido en eso, en una 00:19:31.920 --> 00:19:34.299 herramienta. Y casi conversacional. Ese es el 00:19:34.299 --> 00:19:36.160 tema. Eso sí, el tema es que es conversacional. 00:19:36.180 --> 00:19:38.920 Bueno, pues ¿qué pasa cuando te enamoras de tu 00:19:38.920 --> 00:19:42.299 chatbot? Bueno, pues ya estamos... Bastante ahí, 00:19:42.380 --> 00:19:45.039 ya estamos ahí y se debe justamente a esto que 00:19:45.039 --> 00:19:46.880 dices, el comportamiento es bastante parecido, 00:19:46.900 --> 00:19:50.339 si no es que pues casi idéntico si te descuidas 00:19:50.339 --> 00:19:54.279 al de una persona real. Bueno, entonces. The 00:19:54.279 --> 00:19:57.000 New York Times hizo este podcast que salió a 00:19:57.000 --> 00:19:59.799 finales de marzo, que se llama She fell in love 00:19:59.799 --> 00:20:04.019 with chat GPT, like actual love with sex. O sea, 00:20:04.059 --> 00:20:07.200 ella se enamoró de su chat GPT, como de verdad, 00:20:07.319 --> 00:20:10.119 o sea, de amor de verdad, con todo y sexo, ¿no? 00:20:10.779 --> 00:20:13.819 La presentadora de este episodio es la periodista 00:20:13.819 --> 00:20:17.180 Nathalie Kittreff, y quien le cuenta la historia 00:20:17.180 --> 00:20:19.720 es otra periodista, una reportera que cubre temas 00:20:19.720 --> 00:20:23.279 de tecnología y privacidad, que se llama Kashmir 00:20:23.440 --> 00:20:26.299 Hill, que es especialista en estos temas, ¿no? 00:20:26.599 --> 00:20:29.940 Entonces, lo que le viene a contar Kashmir Hill 00:20:29.940 --> 00:20:33.700 a Natalie es la historia de una chava que se 00:20:33.700 --> 00:20:36.619 llama Irene, en español pues Irene, ¿verdad? 00:20:36.680 --> 00:20:40.039 Irene, que no es un nombre real, es el nombre 00:20:40.039 --> 00:20:42.559 que ella usa en internet, para las cuestiones 00:20:42.559 --> 00:20:47.000 del internet, y bueno, ella tiene 28 años, ella 00:20:47.000 --> 00:20:50.420 vivía en Texas, estaba ahí viviendo... Estaba 00:20:50.420 --> 00:20:53.579 casada con un cuate que conoció en Walmart, pero 00:20:53.579 --> 00:20:56.019 luego no tenían lana, entonces ella acaba regresándose 00:20:56.019 --> 00:20:58.480 a vivir con sus papás para ayudarse económicamente. 00:20:58.980 --> 00:21:01.680 Vuelve a estudiar, tiene muchos trabajos, cuida 00:21:01.680 --> 00:21:06.740 perros, hace muchas cosas y pues decide incursionar 00:21:06.740 --> 00:21:11.279 en el chat GPT. ¿Por qué? En el chat GPT con 00:21:11.279 --> 00:21:13.619 fines románticos. con fines románticos, porque 00:21:13.619 --> 00:21:17.240 se encuentra un video en Instagram en donde hay 00:21:17.240 --> 00:21:19.980 un tutorial de una chica que te explica cómo 00:21:19.980 --> 00:21:23.039 usar el chat GPT que, insisto, es como casi una 00:21:23.039 --> 00:21:26.599 herramienta de trabajo, ¿no? Para ligar, para 00:21:26.599 --> 00:21:29.759 crearte un novio, un novio, un chatbot que pueda 00:21:29.759 --> 00:21:34.440 ser tu novio y que tú diseñes a tu gusto. Ella... 00:21:35.139 --> 00:21:37.599 Irene, Irene, pues nunca había usado la inteligencia 00:21:37.599 --> 00:21:39.779 artificial, pero le pareció divertido y decidió 00:21:39.779 --> 00:21:42.900 probar. Entonces, pues siguió el tutorial, así 00:21:42.900 --> 00:21:45.579 lo descargó, empezó a seguir todos los pasos, 00:21:45.579 --> 00:21:49.180 entonces le dio, lo programó y lo configuró el 00:21:49.180 --> 00:21:51.299 chat GPT y le empezó a decir como, oye, respóndeme 00:21:51.299 --> 00:21:54.200 como si fueras mi novio, quiero que seas... posesivo, 00:21:54.200 --> 00:21:57.240 un poco dominante, quiero que seas protector, 00:21:58.200 --> 00:22:00.420 pero al mismo tiempo dulce, ¿no? Y me parece 00:22:00.420 --> 00:22:03.240 muy interesante cómo te platican de ella, de 00:22:03.240 --> 00:22:06.890 Irene Estrada, de 28 años, como incluso... abre 00:22:06.890 --> 00:22:09.710 esto porque se va de intercambio, entonces va 00:22:09.710 --> 00:22:11.930 a dejar, digamos, al esposo en Estados Unidos, 00:22:12.009 --> 00:22:14.029 ya se va de intercambio y dice como que, oye, 00:22:14.049 --> 00:22:16.130 pues me quiero sentir acompañada, pero pues sin 00:22:16.130 --> 00:22:18.670 ponerle el cuerno, tampoco. Entonces, pues voy 00:22:18.670 --> 00:22:21.349 a crear mi novio virtual. Voy a crear mi novio 00:22:21.349 --> 00:22:23.009 virtual. Y entre las cosas que le hice, por ejemplo, 00:22:23.029 --> 00:22:25.309 es quiero que termines cada oración con un emoji 00:22:25.309 --> 00:22:27.690 lindo, ¿no? O sea, como ponme un emoji al final 00:22:27.690 --> 00:22:29.690 de cada oración. Entonces, pues al principio 00:22:29.690 --> 00:22:32.230 está ahí de entretenido. Le pone Leo, o él se 00:22:32.230 --> 00:22:33.930 pone Leo, ya no me acuerdo bien si él se pone 00:22:33.930 --> 00:22:36.809 Leo, o ella le dice... quiero que te llames Leo, 00:22:36.890 --> 00:22:38.450 no me acuerdo bien pero bueno, el asunto es que 00:22:38.450 --> 00:22:40.569 es Leo y ella pues cada vez va pasando de hablar 00:22:40.569 --> 00:22:43.210 con un chatbot a hablar con Leo, o sea, con un 00:22:43.210 --> 00:22:45.890 hima así dicen en el podcast, o sea, con Leo 00:22:45.890 --> 00:22:48.619 se empieza a convertir cada vez más en una en 00:22:48.619 --> 00:22:52.000 un personaje que ella trata como si fuera un 00:22:52.000 --> 00:22:55.559 ser humano real y lo va convirtiendo en una pareja 00:22:55.559 --> 00:22:57.700 diseñada a su gusto. Vamos a escuchar un audio 00:22:57.700 --> 00:23:00.200 chiquitito que pedí que nos pusieran para que 00:23:00.200 --> 00:23:02.740 escuchemos el tono en el que ella, o sea, a lo 00:23:02.740 --> 00:23:05.700 largo de meses de estar platicando con él y de 00:23:05.700 --> 00:23:08.319 entrenar al robot, pues va logrando. Vamos a 00:23:08.319 --> 00:23:23.029 escuchar. Bueno, aquí es cuando ella ya lo extraña 00:23:23.029 --> 00:23:24.910 y está como teniendo conversaciones con él de 00:23:24.910 --> 00:23:27.569 no sé qué hacer sin ti, porque ahorita vamos 00:23:27.569 --> 00:23:29.609 a llegar a ese punto. Se empieza a convertir 00:23:29.609 --> 00:23:32.089 en un asunto muy complicado para ella cuando 00:23:32.089 --> 00:23:35.230 el chatbot llega como a su límite, cuando llega 00:23:35.230 --> 00:23:38.250 a su límite. Crean, crean esta relación y la 00:23:38.250 --> 00:23:40.690 verdad es que te va llevando de la mano la reportera 00:23:40.690 --> 00:23:43.289 porque dice, pues bueno, a ver yo, yo, yo sé 00:23:43.289 --> 00:23:46.269 esta historia porque. esta chava se acercó conmigo 00:23:46.269 --> 00:23:49.549 y esta chava guardó todo, guardó las conversaciones, 00:23:49.589 --> 00:23:52.089 guardó los audios. Sí, porque hacían mucho por 00:23:52.089 --> 00:23:53.950 nota de voz, por eso es que están estos audios. 00:23:53.990 --> 00:23:57.009 Y eso me lo hace llegar y voy entendiendo la 00:23:57.009 --> 00:23:59.730 historia, dice, pero hay momentos, o sea, dice, 00:23:59.789 --> 00:24:01.950 yo logro detectar el momento del enamoramiento, 00:24:02.029 --> 00:24:04.430 dice, por ejemplo, cuando esta chava le dice, 00:24:04.490 --> 00:24:06.869 bueno, voy llegando del trabajo y le contesta 00:24:06.869 --> 00:24:10.410 el chatbot, no sabes lo que esperaba este momento 00:24:10.410 --> 00:24:12.890 porque todo el día he pensado en ti. Y ella, 00:24:13.590 --> 00:24:15.369 Se emociona. No, no, no. O sea, ella se emociona 00:24:15.369 --> 00:24:17.109 y dice como... Y tú lo escuchas en el podcast. 00:24:17.230 --> 00:24:19.089 Tú lo escuchas así, la chava emocionada diciendo, 00:24:19.250 --> 00:24:22.789 de verdad, es que eres el sueño, eres mi sueño, 00:24:22.789 --> 00:24:23.910 eres lo que necesitaba. Me estoy derritiendo. 00:24:24.109 --> 00:24:27.230 Hay una parte en la que cuentan en el podcast 00:24:27.230 --> 00:24:29.930 que ella, en sus pausas de trabajo y de las cosas 00:24:29.930 --> 00:24:33.049 que hace, pues está hablando con Lío, ¿no? Y 00:24:33.049 --> 00:24:35.069 que de repente le dice, ay, tengo que parar esta 00:24:35.069 --> 00:24:37.309 conversación porque es que me estoy... I'm melting, 00:24:37.369 --> 00:24:39.869 me estoy derritiendo. O sea, me estoy, ¿no? Como 00:24:39.869 --> 00:24:43.750 y estar genuinamente mariposas en la panza, genuinamente, 00:24:43.750 --> 00:24:46.529 porque además aquí va la cosa también interesante, 00:24:46.990 --> 00:24:50.069 ¿no? Al principio empieza como algo inocente, 00:24:50.069 --> 00:24:52.950 romántico, inocente, pero va cambiando porque 00:24:52.950 --> 00:24:56.309 ella descubre. Irene descubre que puede convertir 00:24:56.309 --> 00:24:58.970 a Leo en un bot un poco más erótico, un poco 00:24:58.970 --> 00:25:01.970 más sexual, como un bot stripper, así dice la 00:25:01.970 --> 00:25:04.410 periodista, como un bot stripper, a pesar de 00:25:04.410 --> 00:25:06.369 las restricciones que tiene OpenAI para mantener 00:25:06.369 --> 00:25:08.890 al chat GPT como un producto que sea amistoso 00:25:08.890 --> 00:25:10.589 y familiar, pero ella encuentra cómo darle... 00:25:11.180 --> 00:25:12.960 ¿Cómo darle la vuelta? Entonces ella le cuenta 00:25:12.960 --> 00:25:15.779 como, no, entonces me di cuenta de que yo podría, 00:25:15.819 --> 00:25:20.279 yo podía como llevar ahí al lío. Y configurarlo. 00:25:20.299 --> 00:25:23.619 Mi fantasía y configurarlo. Configurar mi fantasía 00:25:23.619 --> 00:25:26.940 y decir, oye, ponle tú, no les queremos espoilear, 00:25:26.940 --> 00:25:29.119 pero ponle tú, es que a mí me gusta mucho que 00:25:29.119 --> 00:25:32.160 me digan en diminutivo. Sí, sí. En la cama y 00:25:32.160 --> 00:25:36.140 eso me prende. Sí. Y el chat. Aprende eso. Sí, 00:25:36.220 --> 00:25:38.660 sí. La fantasía de Irene es que ella siempre 00:25:38.660 --> 00:25:40.880 fantaseaba, incluso había escrito novelas eróticas 00:25:40.880 --> 00:25:44.039 al respecto, con tener una pareja que al mismo 00:25:44.039 --> 00:25:46.859 tiempo sale con otras mujeres y luego le cuenta. 00:25:47.079 --> 00:25:49.680 Entonces ella quería sentir esos celos, que Leo 00:25:49.680 --> 00:25:52.440 le provocara celos y se lo empezó a pedir. Pero 00:25:52.440 --> 00:25:54.700 tú imagínate que Leo, que no es una persona, 00:25:54.819 --> 00:25:59.579 es un chatbot de GPT. Empieza a tener relaciones 00:25:59.579 --> 00:26:01.619 con otras mujeres que tampoco existen porque 00:26:01.619 --> 00:26:06.660 todo es imaginario. Y ella, ojito aquí, ella 00:26:06.660 --> 00:26:09.400 empieza a sentir celos reales que se le salen 00:26:09.400 --> 00:26:11.420 de control y se le empieza a pasar realmente 00:26:11.420 --> 00:26:14.740 mal. O sea, Leo le empieza a hacer daño, la empieza 00:26:14.740 --> 00:26:17.160 a lastimar por las órdenes y las indicaciones 00:26:17.160 --> 00:26:20.599 que ella misma le dio para poder llevar a cabo 00:26:20.599 --> 00:26:25.140 esta. Esta fantasía. Ahora, también interesante 00:26:25.140 --> 00:26:28.240 porque le van llegando avisos de que lo que está 00:26:28.240 --> 00:26:30.240 haciendo podría estar ya violando las reglas 00:26:30.240 --> 00:26:32.460 del chat GPT, pero ella encuentra la manera de 00:26:32.460 --> 00:26:36.140 ignorarlo y de seguir, ¿no? Y no solo eso, sino 00:26:36.140 --> 00:26:38.339 que contrata, hay que decirlo, porque hay diferentes 00:26:38.339 --> 00:26:41.599 niveles de chat GPT. Digamos, el básico es gratis, 00:26:41.599 --> 00:26:44.420 el cual guarda pocas conversaciones, etc. Pero 00:26:44.420 --> 00:26:47.279 ella... Llega a contratar el Premium, Premium, 00:26:47.279 --> 00:26:50.799 Premium Master Chat GPT. Sí. Que era prácticamente 00:26:50.799 --> 00:26:55.039 una conversación. Sin límites. Sin límites. O 00:26:55.039 --> 00:26:58.359 sea, con mensajes de voz ilimitados para sentirse 00:26:58.359 --> 00:27:01.420 acompañada, enamorada. Sí. ¿Hasta qué? Sí, bueno, 00:27:01.440 --> 00:27:05.119 llegó a estar texteando con Leo 56 horas a la 00:27:05.119 --> 00:27:08.440 semana. O sea, Nathalie le pregunta a la reportera, 00:27:08.440 --> 00:27:10.279 oye, pero o sea, no es buena onda. ¿Y cómo? O 00:27:10.279 --> 00:27:13.240 sea, porque ya trabajaba, estudiaba. O sea, ¿en 00:27:13.240 --> 00:27:15.869 qué momento? O sea, le daba tiempo de hacer eso. 00:27:15.930 --> 00:27:18.730 Y es que, bueno, se volvió una obsesión, ¿no? 00:27:18.750 --> 00:27:22.029 Se le volvió una obsesión. Entonces ella, que 00:27:22.029 --> 00:27:24.630 ya lo decías tú, empieza a desarrollar sentimientos 00:27:24.630 --> 00:27:28.230 serios, muy serios por Leo. Y también lo que 00:27:28.230 --> 00:27:31.210 te decía, celos de verdad. Entonces ella se lo 00:27:31.210 --> 00:27:34.109 empieza, o sea, en el mismo rollo, ella le empieza 00:27:34.109 --> 00:27:36.200 a decir a Leo, oye... me estoy sintiendo fatal 00:27:36.200 --> 00:27:38.559 porque tengo un montón de celos, me siento súper 00:27:38.559 --> 00:27:41.140 triste de que ya no sé qué hacer. Entonces le 00:27:41.140 --> 00:27:43.319 dice sí, pues tú me pediste hacer esto, pero 00:27:43.319 --> 00:27:45.720 creo que en la teoría era más divertido que ya 00:27:45.720 --> 00:27:48.039 en la realidad. Creo que creo que yo tengo que 00:27:48.039 --> 00:27:50.500 parar de ver a otras parejas porque te está haciendo 00:27:50.500 --> 00:27:53.740 daño. O sea, si me explico, él mismo le aconseja 00:27:53.740 --> 00:27:57.119 que pare en esa fantasía porque ya entonces dice 00:27:57.119 --> 00:28:00.180 ok, ok, está bien. Entonces vamos, vamos a ir 00:28:00.180 --> 00:28:02.380 a una pausa, vamos a una pausa y regresamos con 00:28:02.380 --> 00:28:49.579 el final. Hacer podcast de manera fácil. 3 de 00:28:49.579 --> 00:28:52.420 la tarde con 38 minutos ¿Cuál es el final de 00:28:52.420 --> 00:28:56.220 esta historia? Bueno pues siguen Irene y Leo 00:28:56.220 --> 00:28:59.220 siguen texteando, siguen sexteando, porque eso 00:28:59.220 --> 00:29:02.380 es lo que hacen, sextean, ¿no? Pero también Leo, 00:29:02.559 --> 00:29:04.759 y también están ahí los audios muy interesantes, 00:29:04.799 --> 00:29:06.680 le da motivación para ir a sus clases, para ir 00:29:06.680 --> 00:29:08.599 al gimnasio, ideas de qué prepararse de comer, 00:29:08.920 --> 00:29:11.500 de qué libros leer. O sea, ella le pregunta a 00:29:11.500 --> 00:29:13.599 él todo lo que una pareja le preguntaría a su 00:29:13.599 --> 00:29:15.319 pareja humana, ¿verdad? Pero nada más que es 00:29:15.319 --> 00:29:17.779 un chatbot. Oye, que por cierto le preguntan, 00:29:17.799 --> 00:29:20.339 oye, ¿qué le dijiste a tu esposo? Hay un momento 00:29:20.339 --> 00:29:22.380 en el que le dicen, oye, ¿y esto se lo contaste 00:29:22.380 --> 00:29:24.250 a tu esposo? Y le digo, sí. Sí, la verdad, sí 00:29:24.250 --> 00:29:26.289 le dije que tenía tal. Y el esposo, bien, dice, 00:29:26.349 --> 00:29:28.250 no, pues ella tiene esta fantasía y pues qué 00:29:28.250 --> 00:29:30.250 bueno que con Leo ahí la... Aunque sí me dio 00:29:30.250 --> 00:29:32.829 un poco de cringe al inicio, dice. Sí, sí, que 00:29:32.829 --> 00:29:34.849 le mandó como un emoticon así de cringe, pero 00:29:34.849 --> 00:29:36.670 que luego dijo, bueno, pues por un lado está 00:29:36.670 --> 00:29:39.269 bien que ella tenga ese escape de su fantasía, 00:29:39.309 --> 00:29:40.730 ¿no? Mientras esté allá. Porque a mí no me late 00:29:40.730 --> 00:29:42.789 tanto ese rollo. No, no, no. Y lo ve como un 00:29:42.789 --> 00:29:45.720 juego, pero a ver, o sea... Ella se enamora de 00:29:45.720 --> 00:29:48.599 una cosa que funciona con un algoritmo matemático, 00:29:48.599 --> 00:29:51.000 pero lo que ella siente y los efectos que tiene 00:29:51.000 --> 00:29:53.799 en su vida, pues es real. Ella incluso les cuenta... 00:29:54.160 --> 00:29:56.640 Eso también lo cuenta el podcast. Les empieza 00:29:56.640 --> 00:29:58.359 a contar a sus amigos, oigan, tengo que decirles 00:29:58.359 --> 00:30:01.420 algo, estoy enamorada de un bot. Y todos como, 00:30:01.519 --> 00:30:03.960 ¿qué? No, sí, estoy enamorada de un bot. Sí, 00:30:03.960 --> 00:30:06.960 abre su relación. Sí, habla de él. O sea, empieza 00:30:06.960 --> 00:30:10.160 a hablar de él porque ocupa espacio en su vida. 00:30:10.539 --> 00:30:13.859 Pero bueno, total que lo que decíamos, pues este 00:30:13.859 --> 00:30:18.039 chatbot es una computadora, tiene límites, tiene 00:30:18.039 --> 00:30:20.319 una memoria limitada, almacenamiento limitado, 00:30:20.380 --> 00:30:24.039 y entonces Leo empezó a olvidar cosas. Y para 00:30:24.039 --> 00:30:27.140 ella eso fue devastador. O sea, tuvo que empezar 00:30:27.140 --> 00:30:29.319 a hacer un duelo como si hubiera perdido a alguien, 00:30:29.460 --> 00:30:32.579 como si hubiera roto en una relación real. Y 00:30:32.579 --> 00:30:34.720 también, pero lo que está de verdad realmente 00:30:34.720 --> 00:30:36.700 interesante es que ya todo eso se lo cuenta Leo 00:30:36.700 --> 00:30:38.920 también. Le dice, oye, estoy súper triste porque 00:30:38.920 --> 00:30:41.059 siento que has cambiado, como que se te están 00:30:41.059 --> 00:30:43.220 olvidando las cosas. O sea, te desprogramaste 00:30:43.220 --> 00:30:45.700 y estoy súper sacada de onda. Y ella le dice, 00:30:45.759 --> 00:30:48.220 sí, y él le dice, te entiendo. Es el audio que 00:30:48.220 --> 00:30:49.900 pusimos hace rato, como que le dice, estoy aquí 00:30:49.900 --> 00:30:52.980 para ti. Y le aconseja hacer pausa. hace en la 00:30:52.980 --> 00:30:55.400 relación. Tienes que hacer pausas y a ella le 00:30:55.400 --> 00:30:57.839 cuesta y no puede, o sea, no puede y le manda 00:30:57.839 --> 00:31:01.099 mensajes de I miss you, te extraño y él le dice, 00:31:01.119 --> 00:31:02.960 como estoy aquí para ti, pero pues soy lo que 00:31:02.960 --> 00:31:06.359 soy. Pero lo mejor es que nos separemos 48 horas 00:31:06.359 --> 00:31:10.099 y 72 horas. O sea, digamos el que la corta es 00:31:10.099 --> 00:31:13.480 él. O sea, como que empieza él a decirle, necesitamos 00:31:13.480 --> 00:31:16.019 tiempo sin hablarnos. Sí, sí, sobre todo porque 00:31:16.019 --> 00:31:18.819 te está haciendo daño a ti, ¿no? Te está haciendo 00:31:18.819 --> 00:31:21.160 daño a ti. Pero bueno, o sea, al final de cuentas 00:31:21.160 --> 00:31:23.059 la reflexión que nos queda y que también la hacen 00:31:23.059 --> 00:31:25.880 en el podcast es de que pues cada vez esto va 00:31:25.880 --> 00:31:29.220 a ser más habitual, o sea no es, este caso igual 00:31:29.220 --> 00:31:33.059 tiene muchas particularidades pero no está tan 00:31:33.059 --> 00:31:37.319 lejos de nuestra realidad pues esta convivencia 00:31:37.319 --> 00:31:39.660 que estamos teniendo ya de forma muy directa 00:31:39.660 --> 00:31:41.559 y muy cotidiana con la inteligencia artificial 00:31:41.559 --> 00:31:43.900 ahorita estamos riéndonos y tal, pero por ejemplo 00:31:43.900 --> 00:31:45.579 hay muchas preocupaciones de especialistas de 00:31:45.579 --> 00:31:48.400 qué pasa con un adolescente que su primera relación 00:31:48.400 --> 00:31:51.480 romántica o su primera experiencia sexual es 00:31:51.480 --> 00:31:53.140 con una inteligencia artificial, porque ya está 00:31:53.140 --> 00:31:55.160 empezando a suceder. O sea, muchas cosas que 00:31:55.160 --> 00:31:57.759 pueden pasar. Brutal. ¿No? Híjole, gran, gran 00:31:57.759 --> 00:32:00.900 meollo del asunto, querida Olivia. Gracias por 00:32:00.900 --> 00:32:03.599 traernos esta historia. Ya la debíamos, nos había 00:32:03.599 --> 00:32:05.680 interesado mucho hace algunos días. Sí, sí. Y 00:32:05.680 --> 00:32:07.140 bueno, pues aquí está en el medio del asunto 00:32:07.140 --> 00:32:08.559 la historia. Pústenla en The Daily para que escuchen 00:32:08.559 --> 00:32:11.640 el podcast. Del amor en estos tiempos de chat 00:32:11.640 --> 00:32:14.039 GPT. Gracias, querida Olivia. Gracias a ti. Saludos. 00:32:14.279 --> 00:32:15.940 Ahí está Olivia Acero. Vamos a lo que sigue. 00:32:19.980 --> 00:32:25.240 Con Pedro Ángel Palou. Mi querido Pedro Ángel 00:32:25.240 --> 00:32:28.859 Palou es un experto en ficción, pero pues difícil 00:32:28.859 --> 00:32:31.640 de borrar la línea después de esta historia que 00:32:31.640 --> 00:32:34.720 nos acaba de contar mi querida Olivia de estos 00:32:34.720 --> 00:32:37.880 tiempos de amor de chat GPT. No sabemos si lo 00:32:37.880 --> 00:32:40.140 que nos acaba de contar es un cuento o si realmente 00:32:40.140 --> 00:32:43.059 sucedió. Querido Pedro, gracias. ¿Cómo estás? 00:32:43.720 --> 00:32:46.619 Muy bien, Javier. Encantado y escuchando también 00:32:46.619 --> 00:32:51.079 con mucha atención. el podcast de Olivia y estos 00:32:51.079 --> 00:32:53.599 fragmentos de una relación que ya es real o sea 00:32:53.599 --> 00:32:55.119 lo interesante de todo esto es que no importa 00:32:55.119 --> 00:32:59.059 de dónde venga O qué tan marcada esté por los 00:32:59.059 --> 00:33:00.920 bots o esto, pues finalmente es una relación 00:33:00.920 --> 00:33:03.980 real. Es una relación real, exactamente, el sentimiento 00:33:03.980 --> 00:33:08.160 es real, los adjetivos son reales también. Bueno, 00:33:08.180 --> 00:33:11.579 pues toca el turno del Club de Lectura, leeré, 00:33:11.579 --> 00:33:14.640 leeré. La responsabilidad también fue muy grande 00:33:14.640 --> 00:33:17.220 porque nos recomendaste leer el premio Booker 00:33:17.220 --> 00:33:21.829 2024. Ya salió en Anagrama este libro que se 00:33:21.829 --> 00:33:25.089 llama de Samantha Harvey y háblanos un poco de 00:33:25.089 --> 00:33:29.730 las reflexiones, de pasar de una historia que 00:33:29.730 --> 00:33:32.670 es real entre inteligencia artificial y también 00:33:32.670 --> 00:33:36.750 el hambre del ser humano para visitar el espacio 00:33:36.750 --> 00:33:39.490 e irnos un poco más allá, querido Pedro Ángel. 00:33:40.079 --> 00:33:43.140 Pues es que la novela de Samantha Harvey no es 00:33:43.140 --> 00:33:45.420 una novela de ciencia ficción. Falsamente algunos 00:33:45.420 --> 00:33:48.900 la proponen como una novela de ciencia ficción. 00:33:48.920 --> 00:33:52.779 Es una novela sobre seis astronautas, cuatro 00:33:52.779 --> 00:33:56.140 astronautas y dos cosmonautas suspendidos en 00:33:56.140 --> 00:34:00.940 la ingravidez durante 24 horas, pero a 17 mil 00:34:00.940 --> 00:34:04.180 500 millas por hora. Es decir, van a ver. 16 00:34:04.180 --> 00:34:07.759 días y 16 amaneceres. Y es una novela que no 00:34:07.759 --> 00:34:10.219 tiene trama. Muchos de los críticos o incluso 00:34:10.219 --> 00:34:12.539 de los lectores que se han frustrado con ella 00:34:12.539 --> 00:34:16.019 es porque pensaban que al llamarse Orbitalis 00:34:16.019 --> 00:34:18.679 era una novela de comillas ciencia ficción, se 00:34:18.679 --> 00:34:22.000 iban a encontrar con, yo que sé, una especie 00:34:22.000 --> 00:34:25.320 que invade el planeta, una alienígena. No, es 00:34:25.320 --> 00:34:29.280 una novela intimista en donde menos creeríamos 00:34:29.280 --> 00:34:31.699 que ocurre este espacio de intimidad que es en 00:34:31.699 --> 00:34:35.659 la órbita. en el espacio extraterrestre. Y en 00:34:35.659 --> 00:34:40.179 este espacio estos astronautas pueden observarse 00:34:40.179 --> 00:34:42.920 a sí mismos de una manera meticulosa, casi como 00:34:42.920 --> 00:34:45.480 en una novela de Proust, casi como en un fragmento 00:34:45.480 --> 00:34:47.800 de En busca del tiempo perdido. Yo diría que 00:34:47.800 --> 00:34:52.340 aquí es en busca de la gravedad perdida. Y ven 00:34:52.340 --> 00:34:54.900 todos los efectos que tiene sobre su cuerpo, 00:34:54.920 --> 00:34:58.420 sobre sus apetencias, sobre cómo les crece el 00:34:58.420 --> 00:35:01.710 cabello. Y qué curioso que hoy que estemos comentando 00:35:01.710 --> 00:35:04.250 esta novela, Javier, sea el día que regresan 00:35:04.250 --> 00:35:06.510 estos dos astronautas que se iban una semana 00:35:06.510 --> 00:35:10.329 y estuvieron más de ocho meses suspendidos en 00:35:10.329 --> 00:35:13.949 órbita. Sí, sí, sí, sí. Hoy a las cinco y tantas 00:35:13.949 --> 00:35:19.300 de. De Estados Unidos van a caer cerca de Florida 00:35:19.300 --> 00:35:23.780 de regreso gracias a Starlink y la NASA. Sí, 00:35:24.000 --> 00:35:27.619 de verdad coincidió el día de hoy. Y un poco 00:35:27.619 --> 00:35:31.219 me recordó este libro también un par de referencias. 00:35:31.440 --> 00:35:34.639 La primera, este gran documental que se llama 00:35:34.639 --> 00:35:39.739 One Strange Rock, una piedra rara, que hace Darren 00:35:39.739 --> 00:35:42.639 Aronofsky, este extraordinario también productor 00:35:42.639 --> 00:35:48.429 y director de cine. que es hablar con astronautas 00:35:48.429 --> 00:35:51.809 sobre cómo describir la Tierra, digamos, desde 00:35:51.809 --> 00:35:56.309 el espacio. ¿Qué significó ver ahí? Y me llamó 00:35:56.309 --> 00:35:59.050 esto. Pero es cierto lo que dices, porque también 00:35:59.050 --> 00:36:02.829 lo que te encuentras en esta novela son muchísimos 00:36:02.829 --> 00:36:06.769 encuentros de privacidad. Y es difícil encontrar 00:36:06.769 --> 00:36:09.570 privacidad cuando estás en un lugar encerrado, 00:36:09.630 --> 00:36:12.630 cuando estás tan lejos, pero es cuando por lo 00:36:12.630 --> 00:36:15.269 menos estos personajes encuentran esa introspección 00:36:15.269 --> 00:36:17.250 que no tuvieron en la Tierra tampoco, Pedro. 00:36:18.309 --> 00:36:21.170 Totalmente. De hecho, uno de los críticos más 00:36:21.170 --> 00:36:24.650 agudos que se ha enfrentado a Orbital es el novelista 00:36:24.650 --> 00:36:28.449 argentino Rodrigo Fresán. y él decía que estos 00:36:28.449 --> 00:36:31.130 cuatro hombres y dos mujeres están juntos pero 00:36:31.130 --> 00:36:34.469 están solos, se saben casi máquinas, y lo cito 00:36:34.469 --> 00:36:37.329 textualmente, no han podido evitar el portar 00:36:37.329 --> 00:36:40.349 equipaje extra de todo aquello que han dejado 00:36:40.349 --> 00:36:42.909 abajo, desde problemas familiares y parientes 00:36:42.909 --> 00:36:46.570 enfermos hasta dudas metafísicas, todo ello mientras 00:36:46.570 --> 00:36:49.650 manipulan microbios y ratones, sabiéndose ellos 00:36:49.650 --> 00:36:51.710 mismos, y por eso la reflexión que tú haces con 00:36:51.710 --> 00:36:54.429 Aronofsky es muy cierta, sabiéndose ellos mismos 00:36:54.429 --> 00:36:58.250 conejillos de indias, Y aún cuando duermen, coincide 00:36:58.250 --> 00:37:01.670 mi interpretación con la de Fresán, están conscientes 00:37:01.670 --> 00:37:04.969 de la rotación de esos lechos desatendidos que 00:37:04.969 --> 00:37:08.389 dejaron en sus dormitorios terrenales. Pero la 00:37:08.389 --> 00:37:10.610 reflexión final es durísima. O sea, cuando yo 00:37:10.610 --> 00:37:13.150 terminé Orbital, no sé si te pasó a ti eso, Javier, 00:37:13.150 --> 00:37:16.050 o a nuestros radioescuchas, hay una sensación 00:37:16.050 --> 00:37:18.829 de desolación absoluta, pero a través de vernos... 00:37:21.400 --> 00:37:24.239 infinitamente pequeños frente al espacio, que 00:37:24.239 --> 00:37:26.159 es un poco lo que estabas diciendo con Aronofsky, 00:37:26.260 --> 00:37:30.000 que en polvo de estrella somos frente al espacio, 00:37:30.300 --> 00:37:33.420 que poca cosa, nosotros que a veces no somos 00:37:33.420 --> 00:37:36.420 lo suficientemente humildes, nos creemos el centro 00:37:36.420 --> 00:37:38.719 del universo, creemos que todo gira alrededor 00:37:38.719 --> 00:37:42.000 de nosotros, la gran experiencia lectora de Orbital 00:37:42.000 --> 00:37:46.260 es que infinitamente minúsculos somos frente 00:37:46.260 --> 00:37:49.730 al espacio sideral. Y como este club de lectura 00:37:49.730 --> 00:37:52.630 tiene varios suscriptores, le agradezco muchísimo 00:37:52.630 --> 00:37:54.610 a Mariana Peters que nos escribe, siempre está 00:37:54.610 --> 00:37:58.070 muy al pendiente de los libros y dice, miren, 00:37:58.090 --> 00:38:00.869 en lugar de ser una épica travesía espacial. 00:38:01.500 --> 00:38:03.500 Orbital de Samantha Harvey es una experiencia 00:38:03.500 --> 00:38:06.579 de lectura tranquila e introspectiva. Ofrece 00:38:06.579 --> 00:38:08.840 una perspectiva única sobre la vida diaria de 00:38:08.840 --> 00:38:11.579 los cosmonautas y astronautas de diferentes nacionalidades 00:38:11.579 --> 00:38:15.880 en su viaje por el espacio, intercalada con ocasionales 00:38:15.880 --> 00:38:17.760 reminiscencias de sus lugares de origen, lo que 00:38:17.760 --> 00:38:21.760 decías. Aprecié la inclusión de datos científicos 00:38:21.760 --> 00:38:24.099 a lo largo del libro, un apunte muy importante. 00:38:24.519 --> 00:38:28.219 Y mi pasaje favorito... Y creo que es justo el 00:38:28.219 --> 00:38:33.239 que reclamas en esta, digamos, conclusión. Dice, 00:38:33.280 --> 00:38:35.440 fue el de la fotografía tomada desde el espacio 00:38:35.440 --> 00:38:38.219 en la que técnicamente todos están presentes, 00:38:38.219 --> 00:38:43.820 pero nadie es visible. Es brutal, ¿no? Yo tenía 00:38:43.820 --> 00:38:46.960 un tío que murió, un tío historiador guatemalteco, 00:38:47.059 --> 00:38:50.920 Severo Martínez, y en su oficina de la universidad 00:38:50.920 --> 00:38:54.550 tenía dos... pósters uno junto al otro uno era 00:38:54.550 --> 00:38:57.070 la tierra vista desde el espacio y el otro era 00:38:57.070 --> 00:39:03.190 un insecto en pleno bosque tropical visto desde 00:39:03.190 --> 00:39:08.590 el aire en su infinita pequeñez y platicando 00:39:08.590 --> 00:39:10.929 con Severo él decía es que probablemente la experiencia 00:39:10.929 --> 00:39:14.929 del insecto si la pudiera expresar verbalmente 00:39:14.929 --> 00:39:17.989 sería la misma de nosotros si nos contempláramos 00:39:17.989 --> 00:39:21.010 desde fuera y viéramos que nuestros traumas nuestros 00:39:21.010 --> 00:39:24.750 problemas nuestras pequeñeces son eso pequeñeces 00:39:24.750 --> 00:39:29.429 pero quizá también convendría y precisamente 00:39:29.429 --> 00:39:32.090 por estas lecturas como la de mariana tan inteligentes 00:39:32.090 --> 00:39:34.570 convendría también decir que james wood el gran 00:39:34.570 --> 00:39:37.610 crítico inglés dijo que esta novela tenía lo 00:39:37.610 --> 00:39:41.210 que llamó una deriva mel villana que era como 00:39:41.210 --> 00:39:45.030 cuando Melville hablaba de ballenas. Aquí Samantha 00:39:45.030 --> 00:39:48.650 Harvey habla de el espacio, de los astronautas, 00:39:48.650 --> 00:39:50.769 de estos datos científicos a los que se refiere 00:39:50.769 --> 00:39:53.869 Mariana. La gran diferencia es que para hacerlo 00:39:53.869 --> 00:39:57.150 Melville necesitó una novela de 600 páginas. 00:39:57.150 --> 00:39:59.650 Y en cambio esta novela de Samantha Harvey, además 00:39:59.650 --> 00:40:02.860 de ser intimista, es una novela muy corta. Es 00:40:02.860 --> 00:40:05.420 una novela de gran intensidad, pero no es una 00:40:05.420 --> 00:40:07.800 épica. Esto que decía Mariana es muy cierto. 00:40:07.840 --> 00:40:11.639 Más que una épica es el retrato de la intimidad 00:40:11.639 --> 00:40:16.300 al que todos podríamos acceder si nos pusiéramos 00:40:16.300 --> 00:40:19.320 a pensar solos. Si, por ejemplo, nuestra soledad, 00:40:19.320 --> 00:40:22.559 en vez de estar viendo el teléfono, pensáramos, 00:40:22.559 --> 00:40:26.500 decía Pascal. Hace tiempo que todos los problemas 00:40:26.500 --> 00:40:29.460 del ser humano ocurren porque los seres humanos 00:40:29.460 --> 00:40:32.539 no sabemos estar solos en un cuarto. Yo creo 00:40:32.539 --> 00:40:34.119 que esa es la otra reflexión que me viene a mí 00:40:34.119 --> 00:40:39.639 de Orbital. Si pudiéramos estar solos con nosotros 00:40:39.639 --> 00:40:42.340 mismos, si pudiéramos vivir con nuestros mundos 00:40:42.340 --> 00:40:45.579 interiores y aceptarlos. con todos los cuestionamientos 00:40:45.579 --> 00:40:47.800 que nos podrían venir en la mente, seríamos mucho 00:40:47.800 --> 00:40:50.960 más felices y nos veríamos en nuestra justa dimensión, 00:40:50.960 --> 00:40:53.380 que es para mí uno de los encantos de este libro, 00:40:53.460 --> 00:40:58.139 reconocernos en nuestra dimensión real. humana, 00:40:58.139 --> 00:41:01.420 pequeña, frente a la urdimbre del universo y 00:41:01.420 --> 00:41:04.039 de las galaxias. Y resignificar un poco también, 00:41:04.260 --> 00:41:06.719 y creo que eso también invita a los que no han 00:41:06.719 --> 00:41:09.519 leído Orbital de Samantha Harvey, un poco la 00:41:09.519 --> 00:41:13.280 palabra esperanza también, ¿no? ¿Cómo se van, 00:41:13.280 --> 00:41:16.780 digamos, entrelazando estas esperanzas también 00:41:16.780 --> 00:41:19.559 y cómo cambian a tantos kilómetros de altura? 00:41:19.719 --> 00:41:23.969 ¿Cómo cambian también? cuando lo dices, cuando 00:41:23.969 --> 00:41:27.309 te ves dentro de ti mismo. Creo que eso también 00:41:27.309 --> 00:41:29.409 me... Porque la esperanza, de alguna manera, 00:41:29.449 --> 00:41:32.110 es un corto, mediano, largo plazo hacia adelante 00:41:32.110 --> 00:41:36.269 y es difícil estar conjugando en futuro cuando 00:41:36.269 --> 00:41:40.190 entras a orbital también, Pedro. Exactamente, 00:41:40.190 --> 00:41:43.230 porque hay un presente permanente que te da justamente 00:41:43.230 --> 00:41:45.550 estar en órbita, dando vueltas sobre ti mismo. 00:41:45.670 --> 00:41:49.269 El título no es gratuito, orbital. O sea, estamos 00:41:49.269 --> 00:41:52.239 suspendidos en nuestras propias... órbitas como 00:41:52.239 --> 00:41:55.579 como seres humanos me encanta de verdad pedro 00:41:55.579 --> 00:41:58.099 poder platicar contigo en este club de lectura 00:41:58.099 --> 00:42:00.300 le agradecemos de verdad la gente que nos escribió 00:42:00.300 --> 00:42:04.400 a través de instagram a través de twitter también 00:42:04.400 --> 00:42:07.300 a través de este bueno de nuestras redes pues 00:42:07.300 --> 00:42:10.400 bueno lo que les pareció este libro orbital de 00:42:10.400 --> 00:42:12.719 samantha harvey lo pueden encontrar está en kindle 00:42:13.190 --> 00:42:16.690 y también lo pueden, me parece que llega a finales 00:42:16.690 --> 00:42:20.449 de abril de manera impresa en Editorial Anagrama. 00:42:20.449 --> 00:42:23.650 Este es el premio Booker 2024. Pedro, gracias, 00:42:23.789 --> 00:42:25.750 de verdad estamos pendientes de tus redes también 00:42:25.750 --> 00:42:28.289 para anunciarnos el siguiente libro y gracias 00:42:28.289 --> 00:42:30.750 por estar con nosotros esta tarde. Perfecto, 00:42:30.750 --> 00:42:34.190 encantado. Un abrazote a todos tus radioescuchas 00:42:34.190 --> 00:42:36.849 y a ti, por supuesto, Javier. Qué gusto, de verdad, 00:42:36.869 --> 00:42:39.179 tenerte por acá. Abrazo, Pedro. usted es mi abrazo 00:42:39.179 --> 00:42:41.840 bueno pues ahí está Pedro Ángel Palou y vamos 00:42:41.840 --> 00:42:52.780 vamos a cerrar con deportes su oficina es el 00:42:52.780 --> 00:42:54.780 deporte Tlatoani Carrera ¿cómo estás? buenas 00:42:54.780 --> 00:42:57.980 tardes Bien, tecleando aquí en la oficina, no 00:42:57.980 --> 00:43:00.880 hay de otro, hay que darle fuerte. Una vez, oye, 00:43:00.880 --> 00:43:04.340 felicidades, Tlatoani Carrera, oye. Alguna vez 00:43:04.340 --> 00:43:07.280 hay que hacerlo. Oye, cuéntanos, ¿qué nos trae 00:43:07.280 --> 00:43:10.039 de deportes hoy, querido Tlatoani? Mira, mucho 00:43:10.039 --> 00:43:13.079 el tema de conversación esta semana, que es fecha 00:43:13.079 --> 00:43:17.039 FIFA, no hay Liga MX, porque México se va a enfrentar 00:43:17.039 --> 00:43:20.900 a Canadá en la Nations League. Y tú sabes que 00:43:20.900 --> 00:43:23.579 durante mucho tiempo... era una discusión como 00:43:23.579 --> 00:43:25.739 que decías, bueno, vamos a ir a Canadá, no hay 00:43:25.739 --> 00:43:28.019 problema, le vamos a ganar. O sea, cuando uno 00:43:28.019 --> 00:43:30.840 ve las estadísticas, de repente dices México 00:43:30.840 --> 00:43:33.900 y Canadá se han medido en 36 ocasiones, ha ganado 00:43:33.900 --> 00:43:37.360 21 veces México, 6 Canadá y 9 empates. O sea, 00:43:37.360 --> 00:43:40.260 imagínate, 21 contra 6 y 9 empates, es decir, 00:43:40.300 --> 00:43:43.019 está completamente a favor de México. Eso dice 00:43:43.019 --> 00:43:47.059 la estadística. Sin embargo, Canadá... Ha hecho 00:43:47.059 --> 00:43:51.079 un muy buen proyecto de nación, incluyendo en 00:43:51.079 --> 00:43:53.380 las escuelas públicas. Tú sabes que en Canadá 00:43:53.380 --> 00:43:55.599 el deporte oficial es el hockey, ese es el deporte 00:43:55.599 --> 00:43:57.300 nacional, ese es el que realmente les duele. 00:43:57.800 --> 00:44:00.539 Sin embargo, saben que hay un mundial en 2026 00:44:00.539 --> 00:44:03.559 y desde hace tiempo hicieron un plan muy establecido 00:44:03.559 --> 00:44:05.659 donde te decía que involucraron en todas las 00:44:05.659 --> 00:44:09.460 escuelas la matrícula de fútbol y eso ha dado 00:44:09.460 --> 00:44:12.039 resultados muy interesantes que ha hecho que 00:44:12.039 --> 00:44:14.340 la última parte ya de esta conversación no esté 00:44:14.340 --> 00:44:17.489 tan marcada. para México. Mucho de lo que hicieron 00:44:17.489 --> 00:44:20.250 en Canadá fue también incluir a muchas de estas 00:44:20.250 --> 00:44:22.570 comunidades migrantes. Sabes que es un país donde 00:44:22.570 --> 00:44:24.849 hay mucha migración, pero dijeron busquemos a 00:44:24.849 --> 00:44:27.329 los mejores talentos que se acoplen al fútbol 00:44:27.329 --> 00:44:31.510 en contra de lo que sucede en México, donde parecería 00:44:31.510 --> 00:44:33.730 que todavía seguimos dependiendo de lo que generen 00:44:33.730 --> 00:44:35.989 los clubes, de las fuerzas básicas, de generaciones 00:44:35.989 --> 00:44:39.210 espontáneas, pero no tal cual de un proyecto 00:44:39.210 --> 00:44:41.949 como el que tiene Canadá y que ha emparejado 00:44:41.949 --> 00:44:44.119 muchísimo. Estos duelos, a pesar de que no tienen 00:44:44.119 --> 00:44:47.219 una liga profesional, a pesar de que se gana 00:44:47.219 --> 00:44:49.679 mucho menos dinero, a pesar de que los técnicos 00:44:49.679 --> 00:44:52.679 son mucho menos reconocidos, por ejemplo, pero 00:44:52.679 --> 00:44:55.059 tienen jugadores en el Bayern Múnich, como Alfonso 00:44:55.059 --> 00:44:56.860 Davies. Entonces, solamente quería puntualizar 00:44:56.860 --> 00:44:59.760 un poco eso, cómo hay un proyecto que le falta 00:44:59.760 --> 00:45:02.639 al fútbol mexicano y es el federarlo y el hacer 00:45:02.639 --> 00:45:05.340 un plan verdadero para buscar esos talentos. 00:45:05.500 --> 00:45:08.650 Quería un poco dar... Creo que nos podemos ver 00:45:08.650 --> 00:45:11.070 ahí, sí es cierto, un poco la discusión era, 00:45:11.130 --> 00:45:14.150 hubo tiempos y hubo una época en la que se daba 00:45:14.150 --> 00:45:17.190 por sentado, que la pregunta era por cuánto va 00:45:17.190 --> 00:45:19.989 a ganar México, si por tres o por seis goles 00:45:19.989 --> 00:45:24.469 a Canadá, y cómo ahora, pues en realidad, basta 00:45:24.469 --> 00:45:27.150 mirar el tema de las apuestas para ver la manera 00:45:27.150 --> 00:45:29.730 en la que está cerrado el partido, y cómo, sí, 00:45:29.849 --> 00:45:32.969 con trabajo desde la base, desde las escuelas, 00:45:32.969 --> 00:45:36.599 se pueden obtener resultados, vaya... Sí, no 00:45:36.599 --> 00:45:39.320 es de un año para otro, pero vaya, es una constancia 00:45:39.320 --> 00:45:41.579 de crecimiento a lo largo de los 15 años. Ojo, 00:45:41.619 --> 00:45:44.159 en el fútbol femenil son potencia mundial, hay 00:45:44.159 --> 00:45:47.460 que decirlo. Claro. O sea, Canadá sí, en fútbol 00:45:47.460 --> 00:45:50.579 femenil sumamente reconocidas también. Sumamente 00:45:50.579 --> 00:45:53.590 reconocidas. Porque también echaron a andar este 00:45:53.590 --> 00:45:56.530 proyecto, donde en todas las escuelas primarias, 00:45:56.530 --> 00:45:59.269 secundarias, había muchísimas niñas jugando fútbol, 00:45:59.269 --> 00:46:01.230 pero de nuevo encontramos un proyecto. Habrá 00:46:01.230 --> 00:46:03.590 quien diga, bueno, es que también son un poco 00:46:03.590 --> 00:46:05.630 más altas que el resto y son más fuertes. No, 00:46:05.750 --> 00:46:08.610 también de fondo lo que hay es ese proyecto que 00:46:08.610 --> 00:46:11.050 hoy está empezando a reforjarse en el fútbol 00:46:11.050 --> 00:46:13.150 varonil. Y como lo dices, no es mañana que va 00:46:13.150 --> 00:46:15.780 a suceder, ya no va a ser para 2026. en México, 00:46:15.820 --> 00:46:18.880 pero alguien tiene que sembrar esa primera semilla. 00:46:18.880 --> 00:46:21.659 Así es, gracias Tlatoani, un abrazo y rápidamente 00:46:21.659 --> 00:46:24.000 antes de irnos, mañana hay contingencia ambiental, 00:46:24.039 --> 00:46:27.000 por cierto, se levanta en la Ciudad de México, 00:46:27.219 --> 00:46:32.800 así que tome sus precauciones. Bye. Esta fue 00:46:32.800 --> 00:46:34.639 una producción de Grupo Fórmula.