Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula
en tu plataforma de podcast preferida. ¿Cuántas
preguntas con tantas noticias? Es hora de respuestas
y explicaciones. Hoy es disco. Periodismo en
serio. Gracias por acompañarnos el día de hoy.
Este, ahí está, ahí está. Gracias a toda la gente
que ya me vio fracasar en bajar un poquito el
micro. Ya lo sabe, queremos que sea de ida y
vuelta esta comunicación. Varias preguntas por
contestar el día de hoy. El primer tema será...
A ver, llegan ya de manera legal. El Congreso
de la Ciudad de México aprobó en lo general y
en lo particular la prohibición a las corridas
de toros con violencia. Llegan las corridas de
toros sin violencia. Ya hemos hablado la semana
pasada de este tipo de proyectos. Creen que son
atractivos para el negocio, es una victoria de
una propuesta ciudadana. Será importante tenernos
en eso y tratamos de hablar con alguien en un
punto medio. pudiéramos hacer este análisis a
ver qué le parece la conversación le presentaremos
también una historia de amor en tiempos de chat
gpt será el meollo del asunto y tenemos el club
de lectura de este mes con nuestro queridísimo
pedro ángel palo así que las respuestas de estas
y más preguntas en la siguiente hora comenzamos
Más de 37 mil personas que habitan en las colonias
aledañas al Aeropuerto Internacional de la Ciudad
de México Benito Juárez denuncian que están expuestos
a derrames de hidrocarburos que les provocan
dolores de cabeza y mareos. Ser su vida cotidiana
al lado de un sitio que desde hace más de 15
años ha estado contaminado y que a la fecha no
tiene un plan de remediación por parte de las
autoridades. Un extraordinario trabajo periodístico
de Tamara Mares. Vamos a revisarlo y también
nos vamos a detener en este tema. Muchísima información
internacional para este día. El presidente ruso
Vladimir Putin rechazó cesar totalmente el fuego,
esto por supuesto en el conflicto con Ucrania,
pero aceptó la propuesta de su homólogo estadounidense
Donald Trump para que Rusia y Ucrania dejen de
atacar la infraestructura energética de la otra
parte durante 30 días y dio la orden correspondiente
al ejército ruso. agridulce, hay que decirlo,
decisión desde Moscú. No se sabe si realmente
es una victoria para el cese al fuego por lo
menos de 30 días, pero con letras chiquitas.
Vamos a detenernos también en esto. Y vaya la
manera en la que utiliza el diario El País para
dar esta noticia. Dice Israel pulveriza por sorpresa
el alto al fuego en Gaza con una oleada masiva
de bombardeos que causa más de 400 muertos durante
el ramadán y en plena negociación para avanzar
a la tregua. Lo que parece más lejos que nunca
en este martes. Es solo el principio, advierte
Netanyahu del lado de Israel. El alto comisionado
de la ONU para los derechos humanos en la zona
se declara horrorizado. En una tragedia humanitaria,
de verdad, sobre toda la gente que vive en la
franja de Gaza, lo que ha sufrido en los últimos
meses, en este, pues sí, lo que ha sido calificado
también por varias autoridades de Naciones Unidas
como prácticamente un exterminio, de verdad.
Vamos a ver qué sucede allá. Nosotros vamos a
ir a una pausa y regresamos. Esto es Hoy es Risco.
¿Sabías que el mercado de los podcasts en Latinoamérica
es el número uno mundial en crecimiento? Así
es. Cada día más y más gente escucha podcast
desde la comodidad de su teléfono, coche o su
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estar en boca de todos. 3 de la tarde con 8 minutos,
gracias, gracias a toda la gente que nos escribe,
abrazo a Tatiana que anda por acá, mi querido
Fer Muñoz, ¿cómo estás? Buenas tardes, Mario
Mora también reportándose, hasta Indonesia que
nos andan escuchando por allá, un saludo a mi
querido Renato, abrazo grande, también a Leonardo
que se conecta también y por acá tenemos varios
mensajes de YouTube, en este momento los leo.
Gracias a Armandito Gerardo, a Carolina Hernández,
a Mariana Peters. Bueno, ya todo reportándose
por ahí. Y ya lo saben, arroba jrisco, arroba
radio, guión bajo, fórmula. Vamos a lo que sigue.
Hoy es Risco. Se prohíben las corridas de toros
con violencia. Se crea la figura jurídica, el
espectáculo taurino libre de violencia. Propuesta
diametralmente opuesta a lo que existe actualmente
con la taborma. Entonces, pues sí, estamos sorprendidos,
obviamente preocupados. Ganaron los animales,
ganó la opinión de la mayoría de la sociedad
y pues es la primera vez que este tema llega
a pleno. Históricamente habían habido muchas
iniciativas. Hoy se aprobó en el Congreso de
la Ciudad de México las corridas de toros sin
violencia. Y... Lo subrayaron también varios
de los diarios de circulación nacional. Se trata
de la primera vez que una iniciativa ciudadana
escala una reforma legal. El dictamen proviene
de una iniciativa ciudadana respaldada por más
de 27 mil firmas. Y había sido tema hace algunos
días desde la voz de la propia Clara Brugada,
de la jefa de gobierno. Aquí tuvimos la oportunidad
de hablar con César Cravioto para que nos explicara
un poco a qué se refería esta propuesta de corridas
de toros sin violencia. Creo que está bastante
socializado. Se crea la figura jurídica del espectáculo
taurino libre de violencia. Prohíbe la muerte
del toro dentro y fuera de la plaza. Se protege
la integridad física de los toros, por lo que
se prohíben los maltratos dentro y fuera del
espectáculo. Queda prohibido la utilización de
objetos punzantes que provoquen heridas, lastimaduras
o muerte. Los cuernos del toro deberán protegerse
para evitar lastimaduras a otros animales o personas.
Se limita el tiempo de la corrida a 10 minutos
por toro. Eso es lo que proponía la jefa de gobierno
Clara Bruga. y que hoy se aprueba en el Congreso
de la Ciudad de México. Y en este programa leemos
puntualmente la columna todos los días de Salvador
Camarena en el diario El Financiero. Y además
lo seguimos porque justo en estos temas ha entendido
muy bien Salvador Camarena, a pesar de que no
deja que su corazón se vaya de Guadalajara, es
muy chilango el señor Salvador Camarena y entiende
creo que estos procesos y estos temas sociales
muy bien. Querido Salvador, qué gusto tenerte
por acá esta tarde. ¿Cómo te va? Hola Javier,
qué gusto saludarte a ti y a tu auditorio. Gracias
por la invitación. Muchísimas gracias a ti, Salvador.
Pues un poco esto, lo que queríamos era un análisis,
una reflexión sobre lo que hoy se aprueba en
el Congreso de la Ciudad de México, estas corridas
de toros sin violencia, viene desde una iniciativa
ciudadana, pero en general, ¿qué te ha parecido
todo este proceso y lo que llegamos el día de
hoy? Hoy se aprueba en el Congreso de la Ciudad
de México una simulación, Javier, una chapucería,
una mentira. Yo de verdad que creo que es un
proceso muy preocupante por las implicaciones
que puede tener para otro tipo de agendas. No
quiero faltar el respeto a nadie más importantes
que esto, que podría ser visto como apenas del
interés de un grupo de involucrados directos
con eso que se llama la fiesta brava, la taromaquia.
A ver. ¿De qué se trata, creo, la trampa? A ver.
En el periodo de la presidenta Claudia Sheinbaum
ya se hicieron modificaciones para que en la
Constitución se prohíba el maltrato animal, Javier.
Por supuesto que tenemos que congratularnos de
que la primera presidenta de México haya ya promulgado
en diciembre pasado la reforma constitucional
que nos dice a todas las mexicanas y los mexicanos,
oigan, avancemos culturalmente. Dotemos de mecanismos
legales e institucionales para que no haya maltrato
a los animales, sobre todo a una cantidad de
animales, digamos sintientes. En fin, eso que
está muy bien y que supone un avance. Hoy vemos
cómo le quieren dar la vuelta con una cosa muy
torpe y muy burda. La tradición taurina de México
tiene cinco siglos y podemos tener aquí horas
una discusión medio bizantina sobre por qué fue
parte de nuestra cultura. Pero eso se ha quedado
rezagado en el tiempo. El maltrato al toro me
parece que ya, sí, por supuesto, tiene que ser
trascendido, tiene que quedar atrás, tiene que,
en apego a la Constitución... Legislarse, como
dice la propia reforma que se aprobó, legislarse
para que ya en otra serie de leyes auxiliares
y en otra serie de instancias, por ejemplo, en
la Ciudad de México, una de las 32 entidades
federativas, ya no haya espectáculos en donde
se maltrate a los animales. Entonces, en vez
de hacer eso, en vez de decir, oigan, la Constitución
ya tiene este mandato. O sea, ya el Congreso,
la Unión y, por supuesto, las legislaturas necesarias
para una reforma constitucional ya dicen que
en México no puede haber maltrato. Entonces,
¿qué creen? Lo que había en la Plaza de Toros
México y en otras que ha habido en esta ciudad.
Ya no va a poder ser. Entonces, señoras y señores
de la fiesta brava, levanten sus cosas, hagan
un cierre simbólico, dejen esa etapa de la cultura
y la tradición mexicana atrás, tengamos lecciones
de que perteneció a un momento, pero ya no, y
entre todos empecemos a avanzar esa cultura de
derecho a los animales. En vez de eso, quieren
inventar un adefesio, quieren inventar una cosa
chunga, una cosa ahí bufa, una cosa absolutamente
que no, es honrar ni la tradición cuando existió,
ni la nueva cultura que queremos tener ahora.
Entonces, creo que lo peor de esto es que vamos
a terminar sin el aprendizaje de decir las leyes
se cumplen, Javier. Y si la Constitución dice
que no va a haber maltrato, ¿qué crees? ¿Por
qué crees que está haciendo esto el gobierno
de la ciudad? Bueno, mi hipótesis sería esta.
Porque hace una cosa ahí como que no cumple la
ley, pero como que sí la cumple, pero como que
sí atiende una petición ciudadana, pero que como
que queda bien con algunos intereses, pero no,
no, no, no. A ver, a ver. No puede haber maltrato
animal. En las plazas de toros se maltrata a
los animales. No puede haber plaza de corrida
de toros. ¿Pero qué crees? Se maltrata a los
animales en los mercados de la ciudad. Pues,
¿qué crees? Que Clara Brugada prefiere, esa es
mi hipótesis, decirles a los estadounidenses,
ahora vamos a hacer una cosa como si esto fuera
un circo. Los toros nunca fueron un circo. A
veces se daban malos espectáculos y también pasó,
sin duda, que a veces en la fiesta brava... hubo
fraude a la ley, hubo maltrato indebido a los
toros, es decir, maltrato, pues había unas normas,
estaremos de acuerdo o no, pero había una tradición
que estaba, pues un ritual que estaba normado
con una serie, había autoridades designadas por
el propio poder instalado, es decir, la gente
que mandaba dentro de una plaza de toros, que
manda en Guadalajara, en la Nuevo Progreso, en
fin. En esas plazas, el representante del gobierno
instalado es el que es el juez de plaza. Ese
juez de plaza tiene que obedecer un reglamento
aprobado por un congreso o por un ayuntamiento.
Y entonces esta serie de cosas que están regidas
por la ley, hoy se le está dando la vuelta y
dice vamos a inventar una cosa y la vamos a poner.
Eso no se puede. Entonces, qué pena que Clara
Brugada, la jefa de gobierno de esta ciudad,
no haya aprovechado el momento constitucional
de una nueva. carta magna que pide evitar el
maltrato animal, para decir, avancemos todos
juntos, dejemos atrás eso que fue, y que a quienes
les haya gustado que lo atesore, lo añore, y
quienes veían en eso una salvajada, muy bien,
ya se trascendió, pero inventar algo en medio...
Insisto, es muy preocupante porque qué más van
a inventar cosas en medio para no cumplir estrictamente
con la ley. Qué más van a inventar de cosas en
medio. Me parece que es para extraordinaria la
reflexión, Salvador, porque también no estamos
viendo, por ejemplo, a autoridades taurinas festejando.
diciendo, guau, qué bueno que se nos da el permiso.
Nos están diciendo, oye, esto no puede ser, esto
ni siquiera le podemos llamar a lo que estábamos
haciendo. Vamos a protestar también porque estas
propuestas que nos están haciendo no pueden considerarse
como esta fiesta taurina. Entonces, es un poco
esto. ¿Dónde queda o cómo es que se llega a una
decisión tan tibia en donde... Por lo menos no
se tiene una época de definiciones tampoco, Salvador.
Es una engañifa, en efecto. O sea, a ver, Javier,
digo, yo no estoy a favor de que echen para atrás
esto que se ha aprobado en el sentido de que
se permita el maltrato de los animales. Yo no
estoy a favor de eso. Muy bien, vamos a ver.
Van a poner a un toro bravo de 450 kilos íntegro
en sus astas. Las van a proteger ahí con alguna
cosa para estar. Yo no veo al matador de todos,
que además ya no va a ser matador porque ya no
va a matar. Yo no veo al torero plantándose.
Había una serie de cosas que obedecían a aprendizajes
en el tiempo de las personas que estaban involucradas
en esto. No estoy justificando, Javier, pero
al toro se le hacía ir al caballo y lo picaban.
Pues sí, en parte para que pudiera también recargar
contra un caballo su coraje, su bravura. Y también
para que desfogara un poco de la frustración
de no poder alcanzar al torero. Pero un toro
entero de 450 kilos o más, sin picar, sin banderillas,
no va a haber un cuate que se quede por ahí.
Ni los 10 minutos que dice que ahora debe durar
la corrida de toros. No, no, por supuesto que
es un animal peligrosísimo. Y por supuesto que
algunas de las cosas que se le hacían le rebajaban
su peligrosidad. Sin duda, no lo estoy justificando,
estoy explicando porque eso era lo que queríamos.
Teniendo un contexto, un contexto de lo que sí
pasaba. Oye, ya es insoportable eso para la cultura
que estamos adquiriendo. Muy bien. Y además ya
es constitucional que no debe haber maltrato.
Bueno, doblemente bien. Entonces, ¿qué crees?
Lo que toca es darle una muerte digna a las corridas
de toros. Cerrar ese capítulo, tener aprendizajes
entre todos y verlo como eso, como un triunfo
de la cultura del respeto a otros seres. Perfecto,
celebremos eso. No cambio esta cosa hechiza que
hicieron en el Congreso de las corridas. Eso
no existe, Javier. No existe. Así de claro y
de verdad esperábamos esta definición también
y que alguien nos lo explicara también con estas
palabras. Te agradezco muchísimo, Salvador, estos
minutos, de verdad. Un abrazo, Javier. Un abrazo
grande es el periodista y analista político Salvador
Camarena en eso, en el agua tibia como respuesta
del gobierno local ante una posibilidad de subirse
una ola de respeto de los animales. No, quedar
algo en medio difuso que a nadie convence en
lugar de tener una oportunidad histórica de prohibirlos.
Pausa y regresamos. Noticias, deportes y espectáculos
en tu plataforma de podcast preferida. Grupo
Fórmula, abriendo la conversación. Tres de la
tarde con 24 minutos. Gracias, gracias a toda
la gente que nos acompaña, que está por acá.
Un beso a Nuria, que nos escucha y nos ve muy
pendiente también. Isabela también por ahí, mi
querido Alonso también, Alfredo Reyes, un abrazo.
Gracias por acompañarnos en esta tarde. Y vamos
directo al meollo del asunto. El meollo del asunto
con Olivia Cerón. Querida Olivia, ¿cómo estás?
Muy bien, Javier, ¿y tú? Bien, bien, bien, bien.
Le dedicamos los últimos dos medios del asunto
al 8M y vaya, era necesario detenernos y muy
buenas reflexiones, por cierto, también de la
gente que nos escribía. ¿Qué nos traes el día
de hoy? Pues que se nos había quedado un tema
pendiente de conversar aquí en el meollo del
asunto porque justo vino el 8M y tuvimos que
detenernos ahí. En el tintero, dirían los clásicos.
En el tintero, como dice el fantástico lugar
común. Exacto, en el tintero. Nos había quedado
en el tintero hablar de un podcast que escuchamos
de Daily, un episodio de Daily, este podcast
de The New York Times. que habla de qué pasa
cuando te enamoras de tu chatbot. O sea, sí es
como el amor en tiempos de inteligencia artificial,
pero llevado más allá, ¿no? Porque, digamos,
hay apps destinadas a eso, ¿no? Como que tú puedas
crear un personaje ahí que pueda ser tu compañía,
tu amigo, ¿no? Incluso como con fines ahí medio
románticos. Pero acá estamos hablando de tu,
o sea, del chatbot este que ya todo el mundo
utiliza. Pues como asistente casi de trabajo,
¿no? Que te ayude a escribir un correo electrónico,
pero en un tono más serio, pero en un tono más
amistoso. O al que le preguntas, es como el Google,
como donde googleas ahora, pero de forma más
avanzada, ¿no? Se ha convertido en eso, en una
herramienta. Y casi conversacional. Ese es el
tema. Eso sí, el tema es que es conversacional.
Bueno, pues ¿qué pasa cuando te enamoras de tu
chatbot? Bueno, pues ya estamos... Bastante ahí,
ya estamos ahí y se debe justamente a esto que
dices, el comportamiento es bastante parecido,
si no es que pues casi idéntico si te descuidas
al de una persona real. Bueno, entonces. The
New York Times hizo este podcast que salió a
finales de marzo, que se llama She fell in love
with chat GPT, like actual love with sex. O sea,
ella se enamoró de su chat GPT, como de verdad,
o sea, de amor de verdad, con todo y sexo, ¿no?
La presentadora de este episodio es la periodista
Nathalie Kittreff, y quien le cuenta la historia
es otra periodista, una reportera que cubre temas
de tecnología y privacidad, que se llama Kashmir
Hill, que es especialista en estos temas, ¿no?
Entonces, lo que le viene a contar Kashmir Hill
a Natalie es la historia de una chava que se
llama Irene, en español pues Irene, ¿verdad?
Irene, que no es un nombre real, es el nombre
que ella usa en internet, para las cuestiones
del internet, y bueno, ella tiene 28 años, ella
vivía en Texas, estaba ahí viviendo... Estaba
casada con un cuate que conoció en Walmart, pero
luego no tenían lana, entonces ella acaba regresándose
a vivir con sus papás para ayudarse económicamente.
Vuelve a estudiar, tiene muchos trabajos, cuida
perros, hace muchas cosas y pues decide incursionar
en el chat GPT. ¿Por qué? En el chat GPT con
fines románticos. con fines románticos, porque
se encuentra un video en Instagram en donde hay
un tutorial de una chica que te explica cómo
usar el chat GPT que, insisto, es como casi una
herramienta de trabajo, ¿no? Para ligar, para
crearte un novio, un novio, un chatbot que pueda
ser tu novio y que tú diseñes a tu gusto. Ella...
Irene, Irene, pues nunca había usado la inteligencia
artificial, pero le pareció divertido y decidió
probar. Entonces, pues siguió el tutorial, así
lo descargó, empezó a seguir todos los pasos,
entonces le dio, lo programó y lo configuró el
chat GPT y le empezó a decir como, oye, respóndeme
como si fueras mi novio, quiero que seas... posesivo,
un poco dominante, quiero que seas protector,
pero al mismo tiempo dulce, ¿no? Y me parece
muy interesante cómo te platican de ella, de
Irene Estrada, de 28 años, como incluso... abre
esto porque se va de intercambio, entonces va
a dejar, digamos, al esposo en Estados Unidos,
ya se va de intercambio y dice como que, oye,
pues me quiero sentir acompañada, pero pues sin
ponerle el cuerno, tampoco. Entonces, pues voy
a crear mi novio virtual. Voy a crear mi novio
virtual. Y entre las cosas que le hice, por ejemplo,
es quiero que termines cada oración con un emoji
lindo, ¿no? O sea, como ponme un emoji al final
de cada oración. Entonces, pues al principio
está ahí de entretenido. Le pone Leo, o él se
pone Leo, ya no me acuerdo bien si él se pone
Leo, o ella le dice... quiero que te llames Leo,
no me acuerdo bien pero bueno, el asunto es que
es Leo y ella pues cada vez va pasando de hablar
con un chatbot a hablar con Leo, o sea, con un
hima así dicen en el podcast, o sea, con Leo
se empieza a convertir cada vez más en una en
un personaje que ella trata como si fuera un
ser humano real y lo va convirtiendo en una pareja
diseñada a su gusto. Vamos a escuchar un audio
chiquitito que pedí que nos pusieran para que
escuchemos el tono en el que ella, o sea, a lo
largo de meses de estar platicando con él y de
entrenar al robot, pues va logrando. Vamos a
escuchar. Bueno, aquí es cuando ella ya lo extraña
y está como teniendo conversaciones con él de
no sé qué hacer sin ti, porque ahorita vamos
a llegar a ese punto. Se empieza a convertir
en un asunto muy complicado para ella cuando
el chatbot llega como a su límite, cuando llega
a su límite. Crean, crean esta relación y la
verdad es que te va llevando de la mano la reportera
porque dice, pues bueno, a ver yo, yo, yo sé
esta historia porque. esta chava se acercó conmigo
y esta chava guardó todo, guardó las conversaciones,
guardó los audios. Sí, porque hacían mucho por
nota de voz, por eso es que están estos audios.
Y eso me lo hace llegar y voy entendiendo la
historia, dice, pero hay momentos, o sea, dice,
yo logro detectar el momento del enamoramiento,
dice, por ejemplo, cuando esta chava le dice,
bueno, voy llegando del trabajo y le contesta
el chatbot, no sabes lo que esperaba este momento
porque todo el día he pensado en ti. Y ella,
Se emociona. No, no, no. O sea, ella se emociona
y dice como... Y tú lo escuchas en el podcast.
Tú lo escuchas así, la chava emocionada diciendo,
de verdad, es que eres el sueño, eres mi sueño,
eres lo que necesitaba. Me estoy derritiendo.
Hay una parte en la que cuentan en el podcast
que ella, en sus pausas de trabajo y de las cosas
que hace, pues está hablando con Lío, ¿no? Y
que de repente le dice, ay, tengo que parar esta
conversación porque es que me estoy... I'm melting,
me estoy derritiendo. O sea, me estoy, ¿no? Como
y estar genuinamente mariposas en la panza, genuinamente,
porque además aquí va la cosa también interesante,
¿no? Al principio empieza como algo inocente,
romántico, inocente, pero va cambiando porque
ella descubre. Irene descubre que puede convertir
a Leo en un bot un poco más erótico, un poco
más sexual, como un bot stripper, así dice la
periodista, como un bot stripper, a pesar de
las restricciones que tiene OpenAI para mantener
al chat GPT como un producto que sea amistoso
y familiar, pero ella encuentra cómo darle...
¿Cómo darle la vuelta? Entonces ella le cuenta
como, no, entonces me di cuenta de que yo podría,
yo podía como llevar ahí al lío. Y configurarlo.
Mi fantasía y configurarlo. Configurar mi fantasía
y decir, oye, ponle tú, no les queremos espoilear,
pero ponle tú, es que a mí me gusta mucho que
me digan en diminutivo. Sí, sí. En la cama y
eso me prende. Sí. Y el chat. Aprende eso. Sí,
sí. La fantasía de Irene es que ella siempre
fantaseaba, incluso había escrito novelas eróticas
al respecto, con tener una pareja que al mismo
tiempo sale con otras mujeres y luego le cuenta.
Entonces ella quería sentir esos celos, que Leo
le provocara celos y se lo empezó a pedir. Pero
tú imagínate que Leo, que no es una persona,
es un chatbot de GPT. Empieza a tener relaciones
con otras mujeres que tampoco existen porque
todo es imaginario. Y ella, ojito aquí, ella
empieza a sentir celos reales que se le salen
de control y se le empieza a pasar realmente
mal. O sea, Leo le empieza a hacer daño, la empieza
a lastimar por las órdenes y las indicaciones
que ella misma le dio para poder llevar a cabo
esta. Esta fantasía. Ahora, también interesante
porque le van llegando avisos de que lo que está
haciendo podría estar ya violando las reglas
del chat GPT, pero ella encuentra la manera de
ignorarlo y de seguir, ¿no? Y no solo eso, sino
que contrata, hay que decirlo, porque hay diferentes
niveles de chat GPT. Digamos, el básico es gratis,
el cual guarda pocas conversaciones, etc. Pero
ella... Llega a contratar el Premium, Premium,
Premium Master Chat GPT. Sí. Que era prácticamente
una conversación. Sin límites. Sin límites. O
sea, con mensajes de voz ilimitados para sentirse
acompañada, enamorada. Sí. ¿Hasta qué? Sí, bueno,
llegó a estar texteando con Leo 56 horas a la
semana. O sea, Nathalie le pregunta a la reportera,
oye, pero o sea, no es buena onda. ¿Y cómo? O
sea, porque ya trabajaba, estudiaba. O sea, ¿en
qué momento? O sea, le daba tiempo de hacer eso.
Y es que, bueno, se volvió una obsesión, ¿no?
Se le volvió una obsesión. Entonces ella, que
ya lo decías tú, empieza a desarrollar sentimientos
serios, muy serios por Leo. Y también lo que
te decía, celos de verdad. Entonces ella se lo
empieza, o sea, en el mismo rollo, ella le empieza
a decir a Leo, oye... me estoy sintiendo fatal
porque tengo un montón de celos, me siento súper
triste de que ya no sé qué hacer. Entonces le
dice sí, pues tú me pediste hacer esto, pero
creo que en la teoría era más divertido que ya
en la realidad. Creo que creo que yo tengo que
parar de ver a otras parejas porque te está haciendo
daño. O sea, si me explico, él mismo le aconseja
que pare en esa fantasía porque ya entonces dice
ok, ok, está bien. Entonces vamos, vamos a ir
a una pausa, vamos a una pausa y regresamos con
el final. Hacer podcast de manera fácil. 3 de
la tarde con 38 minutos ¿Cuál es el final de
esta historia? Bueno pues siguen Irene y Leo
siguen texteando, siguen sexteando, porque eso
es lo que hacen, sextean, ¿no? Pero también Leo,
y también están ahí los audios muy interesantes,
le da motivación para ir a sus clases, para ir
al gimnasio, ideas de qué prepararse de comer,
de qué libros leer. O sea, ella le pregunta a
él todo lo que una pareja le preguntaría a su
pareja humana, ¿verdad? Pero nada más que es
un chatbot. Oye, que por cierto le preguntan,
oye, ¿qué le dijiste a tu esposo? Hay un momento
en el que le dicen, oye, ¿y esto se lo contaste
a tu esposo? Y le digo, sí. Sí, la verdad, sí
le dije que tenía tal. Y el esposo, bien, dice,
no, pues ella tiene esta fantasía y pues qué
bueno que con Leo ahí la... Aunque sí me dio
un poco de cringe al inicio, dice. Sí, sí, que
le mandó como un emoticon así de cringe, pero
que luego dijo, bueno, pues por un lado está
bien que ella tenga ese escape de su fantasía,
¿no? Mientras esté allá. Porque a mí no me late
tanto ese rollo. No, no, no. Y lo ve como un
juego, pero a ver, o sea... Ella se enamora de
una cosa que funciona con un algoritmo matemático,
pero lo que ella siente y los efectos que tiene
en su vida, pues es real. Ella incluso les cuenta...
Eso también lo cuenta el podcast. Les empieza
a contar a sus amigos, oigan, tengo que decirles
algo, estoy enamorada de un bot. Y todos como,
¿qué? No, sí, estoy enamorada de un bot. Sí,
abre su relación. Sí, habla de él. O sea, empieza
a hablar de él porque ocupa espacio en su vida.
Pero bueno, total que lo que decíamos, pues este
chatbot es una computadora, tiene límites, tiene
una memoria limitada, almacenamiento limitado,
y entonces Leo empezó a olvidar cosas. Y para
ella eso fue devastador. O sea, tuvo que empezar
a hacer un duelo como si hubiera perdido a alguien,
como si hubiera roto en una relación real. Y
también, pero lo que está de verdad realmente
interesante es que ya todo eso se lo cuenta Leo
también. Le dice, oye, estoy súper triste porque
siento que has cambiado, como que se te están
olvidando las cosas. O sea, te desprogramaste
y estoy súper sacada de onda. Y ella le dice,
sí, y él le dice, te entiendo. Es el audio que
pusimos hace rato, como que le dice, estoy aquí
para ti. Y le aconseja hacer pausa. hace en la
relación. Tienes que hacer pausas y a ella le
cuesta y no puede, o sea, no puede y le manda
mensajes de I miss you, te extraño y él le dice,
como estoy aquí para ti, pero pues soy lo que
soy. Pero lo mejor es que nos separemos 48 horas
y 72 horas. O sea, digamos el que la corta es
él. O sea, como que empieza él a decirle, necesitamos
tiempo sin hablarnos. Sí, sí, sobre todo porque
te está haciendo daño a ti, ¿no? Te está haciendo
daño a ti. Pero bueno, o sea, al final de cuentas
la reflexión que nos queda y que también la hacen
en el podcast es de que pues cada vez esto va
a ser más habitual, o sea no es, este caso igual
tiene muchas particularidades pero no está tan
lejos de nuestra realidad pues esta convivencia
que estamos teniendo ya de forma muy directa
y muy cotidiana con la inteligencia artificial
ahorita estamos riéndonos y tal, pero por ejemplo
hay muchas preocupaciones de especialistas de
qué pasa con un adolescente que su primera relación
romántica o su primera experiencia sexual es
con una inteligencia artificial, porque ya está
empezando a suceder. O sea, muchas cosas que
pueden pasar. Brutal. ¿No? Híjole, gran, gran
meollo del asunto, querida Olivia. Gracias por
traernos esta historia. Ya la debíamos, nos había
interesado mucho hace algunos días. Sí, sí. Y
bueno, pues aquí está en el medio del asunto
la historia. Pústenla en The Daily para que escuchen
el podcast. Del amor en estos tiempos de chat
GPT. Gracias, querida Olivia. Gracias a ti. Saludos.
Ahí está Olivia Acero. Vamos a lo que sigue.
Con Pedro Ángel Palou. Mi querido Pedro Ángel
Palou es un experto en ficción, pero pues difícil
de borrar la línea después de esta historia que
nos acaba de contar mi querida Olivia de estos
tiempos de amor de chat GPT. No sabemos si lo
que nos acaba de contar es un cuento o si realmente
sucedió. Querido Pedro, gracias. ¿Cómo estás?
Muy bien, Javier. Encantado y escuchando también
con mucha atención. el podcast de Olivia y estos
fragmentos de una relación que ya es real o sea
lo interesante de todo esto es que no importa
de dónde venga O qué tan marcada esté por los
bots o esto, pues finalmente es una relación
real. Es una relación real, exactamente, el sentimiento
es real, los adjetivos son reales también. Bueno,
pues toca el turno del Club de Lectura, leeré,
leeré. La responsabilidad también fue muy grande
porque nos recomendaste leer el premio Booker
2024. Ya salió en Anagrama este libro que se
llama de Samantha Harvey y háblanos un poco de
las reflexiones, de pasar de una historia que
es real entre inteligencia artificial y también
el hambre del ser humano para visitar el espacio
e irnos un poco más allá, querido Pedro Ángel.
Pues es que la novela de Samantha Harvey no es
una novela de ciencia ficción. Falsamente algunos
la proponen como una novela de ciencia ficción.
Es una novela sobre seis astronautas, cuatro
astronautas y dos cosmonautas suspendidos en
la ingravidez durante 24 horas, pero a 17 mil
500 millas por hora. Es decir, van a ver. 16
días y 16 amaneceres. Y es una novela que no
tiene trama. Muchos de los críticos o incluso
de los lectores que se han frustrado con ella
es porque pensaban que al llamarse Orbitalis
era una novela de comillas ciencia ficción, se
iban a encontrar con, yo que sé, una especie
que invade el planeta, una alienígena. No, es
una novela intimista en donde menos creeríamos
que ocurre este espacio de intimidad que es en
la órbita. en el espacio extraterrestre. Y en
este espacio estos astronautas pueden observarse
a sí mismos de una manera meticulosa, casi como
en una novela de Proust, casi como en un fragmento
de En busca del tiempo perdido. Yo diría que
aquí es en busca de la gravedad perdida. Y ven
todos los efectos que tiene sobre su cuerpo,
sobre sus apetencias, sobre cómo les crece el
cabello. Y qué curioso que hoy que estemos comentando
esta novela, Javier, sea el día que regresan
estos dos astronautas que se iban una semana
y estuvieron más de ocho meses suspendidos en
órbita. Sí, sí, sí, sí. Hoy a las cinco y tantas
de. De Estados Unidos van a caer cerca de Florida
de regreso gracias a Starlink y la NASA. Sí,
de verdad coincidió el día de hoy. Y un poco
me recordó este libro también un par de referencias.
La primera, este gran documental que se llama
One Strange Rock, una piedra rara, que hace Darren
Aronofsky, este extraordinario también productor
y director de cine. que es hablar con astronautas
sobre cómo describir la Tierra, digamos, desde
el espacio. ¿Qué significó ver ahí? Y me llamó
esto. Pero es cierto lo que dices, porque también
lo que te encuentras en esta novela son muchísimos
encuentros de privacidad. Y es difícil encontrar
privacidad cuando estás en un lugar encerrado,
cuando estás tan lejos, pero es cuando por lo
menos estos personajes encuentran esa introspección
que no tuvieron en la Tierra tampoco, Pedro.
Totalmente. De hecho, uno de los críticos más
agudos que se ha enfrentado a Orbital es el novelista
argentino Rodrigo Fresán. y él decía que estos
cuatro hombres y dos mujeres están juntos pero
están solos, se saben casi máquinas, y lo cito
textualmente, no han podido evitar el portar
equipaje extra de todo aquello que han dejado
abajo, desde problemas familiares y parientes
enfermos hasta dudas metafísicas, todo ello mientras
manipulan microbios y ratones, sabiéndose ellos
mismos, y por eso la reflexión que tú haces con
Aronofsky es muy cierta, sabiéndose ellos mismos
conejillos de indias, Y aún cuando duermen, coincide
mi interpretación con la de Fresán, están conscientes
de la rotación de esos lechos desatendidos que
dejaron en sus dormitorios terrenales. Pero la
reflexión final es durísima. O sea, cuando yo
terminé Orbital, no sé si te pasó a ti eso, Javier,
o a nuestros radioescuchas, hay una sensación
de desolación absoluta, pero a través de vernos...
infinitamente pequeños frente al espacio, que
es un poco lo que estabas diciendo con Aronofsky,
que en polvo de estrella somos frente al espacio,
que poca cosa, nosotros que a veces no somos
lo suficientemente humildes, nos creemos el centro
del universo, creemos que todo gira alrededor
de nosotros, la gran experiencia lectora de Orbital
es que infinitamente minúsculos somos frente
al espacio sideral. Y como este club de lectura
tiene varios suscriptores, le agradezco muchísimo
a Mariana Peters que nos escribe, siempre está
muy al pendiente de los libros y dice, miren,
en lugar de ser una épica travesía espacial.
Orbital de Samantha Harvey es una experiencia
de lectura tranquila e introspectiva. Ofrece
una perspectiva única sobre la vida diaria de
los cosmonautas y astronautas de diferentes nacionalidades
en su viaje por el espacio, intercalada con ocasionales
reminiscencias de sus lugares de origen, lo que
decías. Aprecié la inclusión de datos científicos
a lo largo del libro, un apunte muy importante.
Y mi pasaje favorito... Y creo que es justo el
que reclamas en esta, digamos, conclusión. Dice,
fue el de la fotografía tomada desde el espacio
en la que técnicamente todos están presentes,
pero nadie es visible. Es brutal, ¿no? Yo tenía
un tío que murió, un tío historiador guatemalteco,
Severo Martínez, y en su oficina de la universidad
tenía dos... pósters uno junto al otro uno era
la tierra vista desde el espacio y el otro era
un insecto en pleno bosque tropical visto desde
el aire en su infinita pequeñez y platicando
con Severo él decía es que probablemente la experiencia
del insecto si la pudiera expresar verbalmente
sería la misma de nosotros si nos contempláramos
desde fuera y viéramos que nuestros traumas nuestros
problemas nuestras pequeñeces son eso pequeñeces
pero quizá también convendría y precisamente
por estas lecturas como la de mariana tan inteligentes
convendría también decir que james wood el gran
crítico inglés dijo que esta novela tenía lo
que llamó una deriva mel villana que era como
cuando Melville hablaba de ballenas. Aquí Samantha
Harvey habla de el espacio, de los astronautas,
de estos datos científicos a los que se refiere
Mariana. La gran diferencia es que para hacerlo
Melville necesitó una novela de 600 páginas.
Y en cambio esta novela de Samantha Harvey, además
de ser intimista, es una novela muy corta. Es
una novela de gran intensidad, pero no es una
épica. Esto que decía Mariana es muy cierto.
Más que una épica es el retrato de la intimidad
al que todos podríamos acceder si nos pusiéramos
a pensar solos. Si, por ejemplo, nuestra soledad,
en vez de estar viendo el teléfono, pensáramos,
decía Pascal. Hace tiempo que todos los problemas
del ser humano ocurren porque los seres humanos
no sabemos estar solos en un cuarto. Yo creo
que esa es la otra reflexión que me viene a mí
de Orbital. Si pudiéramos estar solos con nosotros
mismos, si pudiéramos vivir con nuestros mundos
interiores y aceptarlos. con todos los cuestionamientos
que nos podrían venir en la mente, seríamos mucho
más felices y nos veríamos en nuestra justa dimensión,
que es para mí uno de los encantos de este libro,
reconocernos en nuestra dimensión real. humana,
pequeña, frente a la urdimbre del universo y
de las galaxias. Y resignificar un poco también,
y creo que eso también invita a los que no han
leído Orbital de Samantha Harvey, un poco la
palabra esperanza también, ¿no? ¿Cómo se van,
digamos, entrelazando estas esperanzas también
y cómo cambian a tantos kilómetros de altura?
¿Cómo cambian también? cuando lo dices, cuando
te ves dentro de ti mismo. Creo que eso también
me... Porque la esperanza, de alguna manera,
es un corto, mediano, largo plazo hacia adelante
y es difícil estar conjugando en futuro cuando
entras a orbital también, Pedro. Exactamente,
porque hay un presente permanente que te da justamente
estar en órbita, dando vueltas sobre ti mismo.
El título no es gratuito, orbital. O sea, estamos
suspendidos en nuestras propias... órbitas como
como seres humanos me encanta de verdad pedro
poder platicar contigo en este club de lectura
le agradecemos de verdad la gente que nos escribió
a través de instagram a través de twitter también
a través de este bueno de nuestras redes pues
bueno lo que les pareció este libro orbital de
samantha harvey lo pueden encontrar está en kindle
y también lo pueden, me parece que llega a finales
de abril de manera impresa en Editorial Anagrama.
Este es el premio Booker 2024. Pedro, gracias,
de verdad estamos pendientes de tus redes también
para anunciarnos el siguiente libro y gracias
por estar con nosotros esta tarde. Perfecto,
encantado. Un abrazote a todos tus radioescuchas
y a ti, por supuesto, Javier. Qué gusto, de verdad,
tenerte por acá. Abrazo, Pedro. usted es mi abrazo
bueno pues ahí está Pedro Ángel Palou y vamos
vamos a cerrar con deportes su oficina es el
deporte Tlatoani Carrera ¿cómo estás? buenas
tardes Bien, tecleando aquí en la oficina, no
hay de otro, hay que darle fuerte. Una vez, oye,
felicidades, Tlatoani Carrera, oye. Alguna vez
hay que hacerlo. Oye, cuéntanos, ¿qué nos trae
de deportes hoy, querido Tlatoani? Mira, mucho
el tema de conversación esta semana, que es fecha
FIFA, no hay Liga MX, porque México se va a enfrentar
a Canadá en la Nations League. Y tú sabes que
durante mucho tiempo... era una discusión como
que decías, bueno, vamos a ir a Canadá, no hay
problema, le vamos a ganar. O sea, cuando uno
ve las estadísticas, de repente dices México
y Canadá se han medido en 36 ocasiones, ha ganado
21 veces México, 6 Canadá y 9 empates. O sea,
imagínate, 21 contra 6 y 9 empates, es decir,
está completamente a favor de México. Eso dice
la estadística. Sin embargo, Canadá... Ha hecho
un muy buen proyecto de nación, incluyendo en
las escuelas públicas. Tú sabes que en Canadá
el deporte oficial es el hockey, ese es el deporte
nacional, ese es el que realmente les duele.
Sin embargo, saben que hay un mundial en 2026
y desde hace tiempo hicieron un plan muy establecido
donde te decía que involucraron en todas las
escuelas la matrícula de fútbol y eso ha dado
resultados muy interesantes que ha hecho que
la última parte ya de esta conversación no esté
tan marcada. para México. Mucho de lo que hicieron
en Canadá fue también incluir a muchas de estas
comunidades migrantes. Sabes que es un país donde
hay mucha migración, pero dijeron busquemos a
los mejores talentos que se acoplen al fútbol
en contra de lo que sucede en México, donde parecería
que todavía seguimos dependiendo de lo que generen
los clubes, de las fuerzas básicas, de generaciones
espontáneas, pero no tal cual de un proyecto
como el que tiene Canadá y que ha emparejado
muchísimo. Estos duelos, a pesar de que no tienen
una liga profesional, a pesar de que se gana
mucho menos dinero, a pesar de que los técnicos
son mucho menos reconocidos, por ejemplo, pero
tienen jugadores en el Bayern Múnich, como Alfonso
Davies. Entonces, solamente quería puntualizar
un poco eso, cómo hay un proyecto que le falta
al fútbol mexicano y es el federarlo y el hacer
un plan verdadero para buscar esos talentos.
Quería un poco dar... Creo que nos podemos ver
ahí, sí es cierto, un poco la discusión era,
hubo tiempos y hubo una época en la que se daba
por sentado, que la pregunta era por cuánto va
a ganar México, si por tres o por seis goles
a Canadá, y cómo ahora, pues en realidad, basta
mirar el tema de las apuestas para ver la manera
en la que está cerrado el partido, y cómo, sí,
con trabajo desde la base, desde las escuelas,
se pueden obtener resultados, vaya... Sí, no
es de un año para otro, pero vaya, es una constancia
de crecimiento a lo largo de los 15 años. Ojo,
en el fútbol femenil son potencia mundial, hay
que decirlo. Claro. O sea, Canadá sí, en fútbol
femenil sumamente reconocidas también. Sumamente
reconocidas. Porque también echaron a andar este
proyecto, donde en todas las escuelas primarias,
secundarias, había muchísimas niñas jugando fútbol,
pero de nuevo encontramos un proyecto. Habrá
quien diga, bueno, es que también son un poco
más altas que el resto y son más fuertes. No,
también de fondo lo que hay es ese proyecto que
hoy está empezando a reforjarse en el fútbol
varonil. Y como lo dices, no es mañana que va
a suceder, ya no va a ser para 2026. en México,
pero alguien tiene que sembrar esa primera semilla.
Así es, gracias Tlatoani, un abrazo y rápidamente
antes de irnos, mañana hay contingencia ambiental,
por cierto, se levanta en la Ciudad de México,
así que tome sus precauciones. Bye. Esta fue
una producción de Grupo Fórmula.