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de podcast preferida Grupo Fórmula Hoy es Risco
Javier Risco Oye Risco Un recorrido por las noticias
frescas del día Risco ¿Cuántas preguntas con
tantas noticias? It's not far. Es hora de respuestas
y explicaciones. Hoy es risco. Periodismo en
serio. Junto en este lunes 17 de marzo, yo soy
Javier Risco, gracias por escucharnos a través
del 104 .1 DFM, también a través de YouTube,
muchísimas gracias a los que andan conectados
y por supuesto a los que forman parte de esta
comunidad a través del podcast, que lo descargan
esta noche, mañana por la mañana, muchísimas
gracias por acompañarnos y más. El día de hoy,
¿qué es Puente? Cuéntenos desde dónde nos escuchan,
si están en casa, si están tranquilamente comiendo
o si van en el auto, seguramente llegarán más
rápido que de costumbre. Así que los leemos a
través de Twitter en arroba jrisco, arroba radio
guión bajo fórmula y también en los teléfonos
55 52 79 22 91 y 55 52 79 57 91. Varias preguntas,
varias preguntas por contestar el día de hoy.
Bueno, hoy se detuvo la presidenta Claudia Sheinbaum
para decir que habrá un antes y un después en
el tema de los desaparecidos. en su sexenio.
¿Por qué? Bueno, hemos vivido los últimos 10
días en la agenda nacional pues prácticamente
sorprendidos ante el horror de lo ocurrido en
Jalisco, en Teuchitlán, este lugar que... por
lo menos se ha concentrado el horror otra vez
en este país. Y a partir de eso, a partir de
eso, la presidenta ha dicho, bueno, pues hay
un antes y un después, vamos a detenernos en
las propuestas presidenciales. También hablaremos
del hackeo al celular, también desde Palacio
Nacional. Vamos a hablar con Leopoldo Maldonado
de eso y también tendremos literatura para empezar
esta semana. Así que las respuestas de estas
y más preguntas en la siguiente hora comenzamos.
A esta hora, usted ya sabe qué. 12 de las 19
entidades que renovarán su poder judicial estatal
reportan cero pesos para organizar la elección.
Además, ni los congresos ni los gobiernos estatales
les han dado respuesta a sus peticiones de ampliación
presupuestal. Solo el Estado de México y son
horas con recursos que ellos han calificado como
necesarios. La presidenta de México, Claudia
Sheinbaum, informó que el gobernador de Jalisco,
Pablo Lemus, asistirá mañana a la reunión del
Gabinete Federal de Seguridad en Palacio Nacional
con el objetivo de coordinar acciones en torno
a las investigaciones sobre las fosas clandestinas
halladas en Teuchitlán, Jalisco, el pasado 5
de marzo. Así que vamos a escucharlo el día de
mañana, seguramente en Palacio Nacional, gobernador
de Jalisco. En Veracruz, elementos de seguridad
federal detuvieron en la carretera de Teoselo
a Baxla a Francisco Javier Román Bardales, alias
El Veterano, líder de la Mara Salvatrucha y uno
de los 10 delincuentes más buscados por el FBI
en Estados Unidos. Siguen los golpes, hay que
decirlo, de seguridad desde México a Estados
Unidos. El chavismo en Venezuela pedirá al presidente
Nicolás Maduro que emite una solicitud para que
ningún venezolano viaje a Estados Unidos al considerar
que no es un país seguro tras la reciente deportación
de migrantes a El Salvador. Así que bueno, pues
medidas desde Venezuela, por lo menos es lo que
se anuncia. Bueno, en ello unos minutos hablaremos
con la escritora Silvia Pasternak sobre su nuevo
libro Mansi. Estará con nosotros Lopoldo Maldonado
de Artículo 19, que analizará el tema del hackeo
al celular de la presidenta Claudia Sheinbaum.
La dosis de ciencia con nuestro queridísimo Pepe
Gordon. Los deportes con Tlatoani Carrera. Y
al regresar del corte, una conversación con Jorge
Veraztegui González. Él es defensor de derechos
humanos. y también ha vivido el tema de los desaparecidos
en primera persona. Él nos va a decir qué piensa
de esta propuesta presidencial para fortalecer
la Comisión Nacional de Búsqueda y este mecanismo
de ayuda a desaparecidos. Ya lo sabe, arroba
.risco, arroba .radio, que en Bajo Fórmula. Vamos
a una pausa y regresamos. Ya comenzamos. ¿Quieres
anunciarte en este y en muchos otros podcasts?
Escríbenos a este mail Tres de la tarde con ocho
minutos. Gracias, gracias a toda la gente que
nos acompaña, que está con nosotros, que nos
escribe. Por supuesto, siempre al pie del cañón,
la niña que espanta un abrazo, mi querido Mario
Mora también. En este momento le doy retweet,
por supuesto, también al tweet de Grupo Fórmula.
Gracias, gracias por escribirnos y por acompañarnos
el día de hoy en este puente. Cuéntenos otra
vez qué están haciendo, desde dónde nos escuchan.
Y bueno, pues siempre con el placer de su preferencia.
Bueno, vamos, vamos justamente a lo que sigue.
Hoy la noticia que recibimos y que encontramos
en los indicios de fiscalía. Es que dos camisas
coinciden mucho con las camisas que utilizaba
mi hermano y que al parecer se llevó el día que
salió de casa. Usted debe saber que somos nosotras
las familias quienes ante la omisión del Estado
hemos asumido la responsabilidad y la carga de
la búsqueda. El día de hoy estoy firmando un
decreto para fortalecer la Comisión Nacional
de Búsqueda a fin de ampliar su capacidad de
atención, análisis de contexto y la adquisición
de equipos tecnológicos. Bueno, después de lo
que ha sido el descubrimiento de este rancho
terrible en Jalisco, al menos la respuesta por
parte de las autoridades ha sido algo a lo cual
estamos acostumbrados, que es con falta de sensibilidad,
con una revictimización y también despreciando
el trabajo de las organizaciones. que buscan
a sus desaparecidos. Hemos visto declaraciones
del presidente del Senado diciendo esas fotografías
de zapatos y tenis. ¿Quién dice que son de desaparecidos?
Son calumnias, montajes. Hemos visto también
a fiscalías locales diciendo y descalificando
también el trabajo de las organizaciones, no
solo en Jalisco, sino también en Reynosa, Tamaulipas,
confundiendo. a la gente mandando mensajes contradictorios.
En fin, nada que nos sorprenda. Desde el gobierno
federal, no solo en este sexenio, sino también
en los pasados. Digamos, el mismo modus operandi.
Hoy la presidenta trató de hacer algo distinto,
dice que tiene pendientes, que hay nuevas acciones
importantes alrededor del caso de la Comisión
Nacional de Búsqueda de Desaparecidos, del Centro
Nacional de Identificación Humana, en fin, hizo
una serie de acciones. Y nos encontramos a través
de internet un muy buen análisis de Jorge Verástegui
González, él es defensor de derechos humanos.
Y él es hermano de Antonio Verástegui González
y tío de Antonio de Jesús Verástegui Escobedo,
que fueron desaparecidos en Parrasco, Aguila,
el 24 de enero de 2009. Entonces, digamos que
lleva 15 años dándole seguimiento al tema, buscando
a sus desaparecidos, conociendo también las diferentes
herramientas y las descalificaciones por parte
de diferentes gobiernos también. Pero insisto,
me parece importante detenernos en este análisis.
¿En qué le parecieron también desde la voz de
alguien que es activista, pero también que busca
y que es alguien activo en este tema? Las medidas
propuestas por la presidenta. Muchísimas gracias,
Jorge, por acompañarnos. Te saluda Javier Risco.
Buenas tardes. Hola, buenas tardes, Javier. Gracias
por la invitación y el espacio. Muchísimas gracias
a ti, Jorge. Pues eso te seguimos a través de
redes sociales. Cuéntanos un poco qué te parecieron
estas propuestas. Podemos ir una por una, que
fue la manera en la que tú expusiste tus preocupaciones.
Qué decir de lo dicho por la presidenta esta
mañana? Primero, creo que el mensaje llega tarde,
como siempre ocurre con estos temas y con las
respuestas institucionales. Y nos parece a las
familias que nos hemos manifestado. este fin
de semana, que pues ante el hallazgo debió de
haber salido la presidenta a hacer al menos un
acto, declarar un luto nacional por las dimensiones
y no esperarse hasta que nos manifestáramos y
hasta el lunes dar esta enunciación de acciones
que dice va a realizar y que nos preocupa en
términos generales. porque muestra un desconocimiento
de la institucionalidad, sobre todo la del gobierno
federal, es decir, lo que ya hay tanto en las
leyes como en el gobierno. Y creo que es preocupante
porque quiere decir que no es un tema al que
le han puesto atención, no es un tema prioritario
y están tratando de salir al paso. Este ya lo
decían al inicio ustedes con muchas descalificaciones.
Parecería que estamos en tiempos de Calderón,
de Peña Nieto, donde se descalificaba, se cuestionaba
la vericidad y sin ningún tacto ni sensibilidad.
Pero entendemos que son políticos y están en
otra realidad. Entonces también partimos desde
ahí y que la realidad al final los está alcanzando.
A ver, partamos de eso de dice como primer paso
fortalecimiento de la Comisión Nacional de Búsqueda
con más recursos y equipo. Qué decir de esto,
Jorge? Bueno, yo diría primero hay que esperar
a leer el decreto. En qué términos? Muy bien.
Lo que necesita la comisión es dinero que no
tuvo un aumento significativo en esta administración
y en la anterior administración pusieron a una
titular. que no tiene conocimiento, experiencia
en temas de búsqueda, que ha sido sumamente violenta
con las familias de personas desaparecidas, ha
sido cuestionada por más de 200 colectivos, organizaciones
internacionales, y que sigue en el cargo. Entonces
yo creo que sí le va a dar más recursos a la
Comisión, pero creo que una acción contundente
sería decir que... cometieron un error al nombrar
a alguien sin experiencia y que la va a remover
y va a hacer un proceso de consulta, como marca
la ley, abierto con los familiares de personas
desaparecidas. Porque no importa que le den millones
de pesos a la comisión de búsqueda, si hay una
persona que no sabe cómo buscar. Claro, ese como
uno de los puntos. El siguiente dice la creación
de la base única de información forense. Pues.
Otra vez creo que no leyeron, no han leído la
ley general en materia de desaparición forzada,
donde se especificó desde el 2017 cuando se aprobó
y en el 18 que entró en vigor que había un banco
nacional de datos forenses, un registro nacional
de personas no identificadas que la Fiscalía
General de la República no ha querido implementar.
De hecho, algunas familias tuvieron que. promover
un amparo contra la omisión de la fiscalía y
obligar a que al menos empezaran a hacer los
lineamientos. Entonces, pues es preocupante que
no sepa que ya el gobierno tiene un banco que
tendría que funcionar y que es una propuesta
muy vieja que hemos dicho desde hace muchos años.
Las fiscalías no se coordinan. Tenemos que entregar
el ADN a todos los estados y a la federación
porque nadie se quiere compartir la información.
O sea, nuestro ADN como familias. Está rondando
por demasiadas instituciones, la Policía Federal,
la Guardia Nacional, ahora no sabemos dónde quedaron
esos registros, las Fiscalías Estatales, la General
de la República, la Comisión Nacional de Búsqueda.
Y es una propuesta que hemos hecho desde hace
mucho, que quedó en la ley, es decir, necesitan
una base de datos forense única que tengan acceso
todas las fiscalías. Está en la ley, desde el
2018 debería de estar funcionando. Y hoy la presidenta
sale a decir que se le ocurre que debería de
haber algo que ya esté en la ley. Sí, estamos
hablando con Jorge Verástegui. Él es defensor
de derechos humanos, hermano de Antonio Verástegui
González, tío de Antonio Jesús Verástegui, que
fueron desaparecidos en Parrasco, Aguila. Un
activista, como lo acaban de escuchar el fin
de semana, estuvo en las marchas, en las protestas,
en la vigilia. Y otro de los puntos también que
ha sido y que fue una de las grandes decepciones
del sexenio pasado fue el Centro Nacional de
Identificación Humana, que se vendió como una
esperanza, se le dio cierto apoyo y después prácticamente
en el olvido, ¿verdad, Jorge? Sí, digamos que
nos sorprende también este punto, porque justamente
al final de la administración de López Obrador,
Con la llegada de la actual titular de la CNV,
tomaron la decisión de desmantelar el centro.
O sea, todos los recursos de cooperación, incluso
internacional, que había puestos ahí, decidieron
desmantelarlo. Y ahora, pues parece que sí era
una buena idea y lo van a volver a revivir. El
asunto, pues otra vez es que me parece que están
operando nuevamente sin... Tomar en cuenta las
familias que tenemos muchos años, que vivimos
todos los días la institucionalidad o la falta
de institucionalidad y que les podemos decir
qué propuestas hay, qué ha funcionado, qué no
ha funcionado y no estar cayendo en refritos
que parecería que va a terminar más en un tema
de administrar la problemática más que solucionarla.
Qué duro de verdad, qué duro lo que dices, pero
me parece que lo dices con fundamentos. Jorge,
para terminar, lo decían por acá, generar la
alerta de búsqueda inmediata, abrir carpetas
sin esperar 72 horas. ¿Qué decir de esto también,
Jorge? Híjole, esa sin duda ha sido creo que
una de las grandes denuncias que hemos hecho
durante muchos años, que afortunadamente también
está en la ley, que la búsqueda es inmediata
al momento que alguien. presente un reporte,
se tiene que hacer la búsqueda sin importar siquiera
que se inicie una carpeta de investigación, pero
además se tendría que iniciar una carpeta. La
ley lo único que dice es que en aquellos casos
donde de plano no hay nada de elementos, indicios
para presuponer que puede haber un delito, la
autoridad tiene que recabar información durante
72 horas y si aún así no hay información, está
obligado a iniciarlo. Esto se puso porque hay,
digamos, los ministerios públicos prácticamente
quieren que les llevemos todo para iniciar una
denuncia. Entonces, si no les dices que fue un
grupo armado, civiles o alguna corporación y
se llevó a tu familiar, pues dicen no, no podemos
iniciar. Lo que se hizo con la ley es poner un
candado y decir, bueno, te damos 72 horas. Jorge,
dame un segundo, Jorge, dame un segundo. Vamos
a ir a una pausa y regresamos. Noticias, deportes
y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula, abriendo la conversación. Tres
de la tarde con 24 minutos. Gracias, Jorge, por
permanecer en la línea. Estamos con Jorge Verástegui
González, defensor de derechos humanos, quien
ha vivido también en carne propia a buscar a
sus desaparecidos. Jorge, pues estábamos cerrando
esta conversación, pero bueno, me quedo con algo
que podríamos enmarcar, que es ojalá de verdad
el gobierno federal impulse estos esfuerzos,
perdón, escuchando, A las víctimas, escuchando
a las personas que llevamos años buscando a nuestros
desaparecidos, porque ya conocemos el caminito,
ya sabemos dónde falla el sistema, ya sabemos
cuáles son los trámites burocráticos que no avanzan.
Y también, muy importante lo que dices, parecería
que con estas intenciones, si no realmente se
le da seguimiento y escuchan a las víctimas,
parecería que es un intento de administrar esta
tragedia, Jorge. Sí, nosotros lo único que decimos
es hay experiencia ya, no hay necesidad de reinventar
el hilo negro. Hay muchas experiencias del día
a día y lo que nosotros queremos hacer, como
lo hemos hecho siempre, es aportar lo que sabemos,
lo que sabemos dónde están los nudos y decir
otra vez que el problema de las personas desaparecidas
no es un problema de leyes ni de instituciones,
es un problema de voluntad política. Y de impunidad.
O sea, no se va a solucionar reformando leyes,
haciendo decretos, sino poniendo un alto desde
el poder político. Y si no, simplemente vamos
a acabar como se acabó el sexenio pasado y los
anteriores, con más desaparecidos, más impunidad
y pues eso, con un gobierno que solamente administró
y además que solo está preocupado por su imagen.
La presidenta. La división que hizo de los puntos,
uno fue enlistar esto y dos días los va a dedicar
a cómo la oposición está manchando su imagen
y la de su partido. Dos días para lavarse el
rostro en lugar de dedicarle realmente tiempo
a lo que es verdaderamente importante. Entonces
esperemos que realmente haya apertura. Convoquen
a las familias a dialogar, a escuchar. podamos
solucionar por fin este problema. Jorge, te agradezco
de verdad tu claridad, tu conocimiento. Ojalá
tengamos la posibilidad de platicar contigo para
darle seguimiento a este tema. Y sabes que tienes
los micrófonos abiertos. Te mando un abrazo grande.
Muchas gracias por el espacio y buena tarde.
Buena tarde, Jorge Verástegui, González, defensor
de derechos humanos. Uf, qué frases, ¿no? De
verdad. Perdón, sin partido político, sin ningún
color, más bien desde haber hemos sufrido nosotros.
Él lleva 15 años sufriendo la burocracia, sufriendo
lo que es cuidar la imagen de un gobierno. Y
parecía el sexenio pasado que se querían hacer
las cosas bien con la doctora Carla Quintana,
hasta que el trabajo de la propia doctora empezó
a incomodar y simplemente fue. removida pero
creo por lo menos después de escuchar a Jorge
que en lo que ella insistía en la importancia
de cosas como el Centro Nacional de Identificación
Humana que ella impulsaba pues terminó teniendo
la razón la doctora Carla Quintana le mando un
abrazo a la doctora luego escuche este programa
a través del podcast así que le mandamos un abrazo
pero bueno parecía que le dio el tiempo o parece
que le dio el tiempo la razón así que Vamos,
vamos a lo que sigue. Sobre el hackeo, sí hackearon
mi teléfono. No sé también quién se lo contó.
Hackearon mi teléfono y mi cuenta de correo electrónico.
Apple le llamó de inmediato a la agencia de transformación
digital. La agencia de transformación digital
de pronto, o sea, adecuadamente la verdad, se
dieron cuenta del hackeo. La agencia de transformación
digital tomó cartas en el asunto y pues muy rápido
lo revisó. Bueno, estamos ante la normalización
ya no de yo te yo te hackeo, tú te hackeas, nosotros
nos hackeamos, ustedes están hackeados. Este
fue el tono también con en el que desde la conferencia
matutina la presidenta hablaba de un teléfono
suyo que le habían hackeado y que lo que le parecía
raro era que se hubiera filtrado esta información
que no sabe quién se la dio al New York Times,
porque hace un par de días se publicaba a través
de las. páginas de este diario que, bueno, pues
sí, uno de los teléfonos de la presidenta había
sido hackeado. Y me da muchísimo gusto que nos
acompañe esta tarde para que no se quede en lo
anecdótico, pero también para revisar el tono.
Leopoldo Maldonado, el director de Artículo 19,
la Oficina para México y Centroamérica, especialista
en casos de hackeo, sobre todo del Estado, a
víctimas, a defensores de derechos humanos, a
periodistas. Leopoldo, ¿cómo estás? Te saluda
Javier Risco. Qué gusto escucharte. Buenas tardes.
Buenas tardes, Javier. Muchas gracias por el
espacio y un saludo a tu auditorio. Ya lo platicamos
como con la mano en la cintura, ¿verdad? El tema
del hackeo, Leopoldo. Digo, no sé por dónde empezar
esta conversación, pero me pareció que empezar
a explicar qué teléfono fue hackeado, qué tenía
desde hace cuánto, más allá de la gravedad del
asunto, nos pone en un panorama en donde prácticamente
ya nadie es seguro del hackeo, Leopoldo. Así
es, y yo creo que das en el clavo. Lo quieren
reducir a lo anecdótico cuando es un asunto grave
y es un asunto de Estado que jaqueen a la presidenta
de la República. Estarás de acuerdo conmigo.
Imagínense la situación, qué información tenía,
aunque sea un teléfono viejo, pues la información
que pudo haber tenido ahí. Hacia dónde van las
investigaciones? Pues no sabemos, porque luego
si no le da el peso específico que merece esta
situación, la propia presidenta, pues otra vez
volvemos a lo mismo. Qué peso le van a dar el
resto de las instituciones? ¿Qué medidas de seguridad
tiene la jefa del Estado mexicano para que no
le hackeen su información? No de un teléfono
viejo, sino de un teléfono que esté usando recurrentemente,
cotidianamente. ¿Cómo aseguran la seguridad,
valga la redundancia, de sus cuentas de correo
electrónico? Es decir, ¿hay vulnerabilidades?
En la infraestructura crítica del Estado mexicano,
ya lo vimos en el caso de Guacamaya Leaks, que
se filtraron teras y teras de correos de la Sedena.
Vemos que también el Estado mexicano es un comprador
compulsivo sus diferentes agencias de tecnologías
de vigilancia. El caso más escandaloso, y lo
hemos platicado contigo. Javier, pues es el caso
Pegasus que se ha utilizado contra periodistas,
personas defensoras de derechos humanos, oposición
política, incluso gente que ahora está en el
poder por parte de Morena, el círculo cercano
del expresidente López Obrador, tal cual se refirió
en esta investigación mundial del Pegasus Project.
En fin, ¿qué lecciones hemos aprendido a lo largo
de todos estos años? Y cómo se están tomando
medidas para prevenirlo? Parece que ninguna y
reducirlo al anecdótico no ayuda otra vez. No,
no es algo normal ni normalizado que una jefa
del Estado de Estado, quien sea, tenga esas vulnerabilidades
en su información. Porque aparte es importante,
perdón, por lo que que incluso se abrace. de
la excusa de la entrega de los 29 miembros de
los cárteles mexicanos a Estados Unidos, de estos
29 criminales de alto perfil. O sea, se cruza
la información del hackeo cuando se otorgan estos
criminales a Estados Unidos. Entonces, vaya,
no es, no es, estamos, digamos, en una coyuntura
política distinta. No, no fue y ha sido ligado
a este, a este, a este tema tan importante de
seguridad nacional. Así es, es un tema de seguridad
nacional, se da en este contexto, no sabemos
también si tiene relación directa, pero claro
que... cuando ocurren este tipo de intromisiones
en la privacidad de cualquier persona y con temas
que trata temas de interés público. Y me refiero
a ella, pero también me refiero, por ejemplo,
a opositores políticos o a cualquier otra persona
como periodistas o activistas que también han
sido blancos de espionaje, de hackeos, de obtención
ilegal de información. ¿Qué es lo que se hace?
Primero, analizar ese contexto. Y es la información
que tenemos, ¿no? O sea, que fue en el contexto
de la expulsión de estos 29 capos a los Estados
Unidos. ¿Qué otro contexto habría? ¿Qué otro
tema habría que no supiéramos? Bueno, pues eso
ya tendrá que esclarecerse. Pero el tema no puede
quedar ahí en una mañanera, un lunes, puente,
¿no? Ahí como que medio para perderlo, para demeritarlo.
Mira lo que me están escribiendo, porque es cierto
lo que me están escribiendo varios tuiteros.
Me dicen, oye, este era el número con el que
supuestamente se comunicaba con la gente. Y dice
y los datos de la gente, la información de la
gente que le escribió en algún momento cuando
era delegada, cuando oye que quiero solucionar
es lo que sea. Dicera, digamos, un número para
la población en general. Y todos aquellos que
le escribieron también están vulnerables. Se
dieron a conocer esos mensajes. Muy interesante.
Pues eso, la preocupación de la gente que nos
está escuchando. Claro, porque con qué confianza
te acercas a tus funcionarios, a tus autoridades,
cuando sabes que tus propios datos no están bajo
resguardo. Entonces, si es grave, se tiene que
dar seguimiento, se tiene que informar. Dame
un minuto, ya sabes cómo es la guillotina, pero
vamos a una pausa y regresamos. Gran tema. Regresamos.
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de manera fácil. Hoy, hoy, hoy es. Hoy, hoy es.
Hoy es Risco. Risco. Periodismo en serio. 3 de
la tarde con 38 minutos. Gracias, querido Polo,
por seguir en la línea. El director de Artículo
19, la Oficina para México y Centroamérica. Bueno,
pues digamos, Polo, de verdad que se trata, que
no se quede en la anécdota. Estamos hablando
de un tema de seguridad nacional, nada más y
nada menos que un teléfono que sí puede ser muy
viejo, porque así lo justificó. Es un teléfono
viejito, no es el personal, pero sí fue hackeado.
Con esa certidumbre también y con esa contundencia
lo decía hoy la presidenta. Claudia Sheinbaum,
digo, para esta reflexión final, querido Polo.
Sí, sí, así es, y además es interesante, Javier,
porque recordemos que Apple sí avisa, bueno,
para empezar tiene actualizaciones, o sea, no
sabemos si por lo menos le daba una actualizada
a su teléfono viejito la presidenta Sheinbaum,
¿no? Yo me imagino que sí, para tener los parches
de seguridad, pero además Apple suele avisar
cuando ocurren estos estas intromisiones ilegales
y lo ha hecho en el caso de utilización de Pegasus
en contra de ciertos objetivos. Ahora sabemos
que hay una amplia gama de sistemas de espionaje
de mucha complejidad y de mucha sofisticación.
Sería bueno también esclarecer eso, qué sistema
fue el que se utilizó y además, contrario a lo
que ella dice, sí es posible saber de dónde viene.
Yo creo que eso es importante también saberlo.
Ok, bueno, pues indispensable. Polo, de verdad,
muchísimas gracias por esta llamada. Te mando
un abrazo y estamos al pendiente siempre de todo
el trabajo de Artículo 19. No, al contrario,
un abrazo a ti, Javier. Muchas gracias. Un abrazo
grande. Bueno, pues ahí está Leopoldo Maldona.
Bueno, pues gracias, gracias a toda la gente
que nos escribe, que nos apunta por acá todas
las dudas. Sí, sí, sí, por acá nos recuerdan.
Esta semana es Club de Lectura también, por cierto,
con mi querido Pedro Palou. Ah, mañana, me dice
la productora. Así que, bueno, si usted apenas
está escuchando, pues tendrá poco tiempo para
leer Orbital, que es la... la novela de este
mes. que le dimos un poco más a la gente, le
dimos como mes y medio para ponerse al tono,
pero la verdad es que queríamos aprovechar también
este lunes de, digamos, de Puente para hablar
de literatura. Siempre la primera provocación,
nos gusta hablar de literatura en este programa.
Me da muchísimo gusto que nos acompañe en la
línea la escritora Silvia Pasternak y nos va
a presentar justamente su más reciente novela,
su novela Mansi. Silvia, gracias y bienvenida.
¿Cómo te va? Bien, muchas gracias. Aquí estoy
para defenderla. Ah, no, qué gusto de verdad,
Silvia, que estés por acá. Me da la impresión
y lo anotas por aquí en la imagen de cubierta,
en el diseño de cubierta que se hace también
y en la solapa, que los azares te llevaron a
escribir cine, pero la pandemia te llevó a escribir
esta novela. Porque tu día a día, digamos, el
escribir bajo presión nada más te daba para cine
y la tranquilidad o por lo menos el tiempo muerto
te dio para escribir esta novela. ¿Cómo fue este
proceso creativo, Silvia? Yo lo llamo desempleo.
Esta es una historia que yo tenía desde hace
mucho tiempo. Mansi es una... Bueno, está inspirado
en realidad, pero tiene el mismo nombre. Una
tía abuela mía, o sea, hermana de mi abuela del
lado paterno y pues vivió toda su vida en Transilvania.
Y esta historia me la contaron muchísimos años
antes de empezar a contarla. En realidad traté
de contarla de muchas maneras, entre otras traté
de convertirla en una película. Traté de adaptarla
a la época de los cristeros. en Jalisco pero
no se dejó no se dejó porque en realidad lo que
me parecía más interesante de este personaje
del que supe muy poco porque además fui a Transilvania
dos veces pregunté por todos lados hasta logré
desenterrar familiares que mi papá decía que
no teníamos nada de familia y yo logré desentrañar
Familia en Seattle, en Australia, etc. Pero la
verdad es que no logré sacar nada en claro de
Mansi. Pero lo que sí me impresionó desde que
me contaron esta pequeña historia, como quedaba
para una página al principio de todo esto, es
que Mansi es una sobreviviente. Y eso me gustaba
mucho, esa idea de que es alguien que... que
pasó por todo el siglo XX y sobrevivió. Y siempre
he pensado que justamente esa generación, esa
generación me encanta porque en 311 páginas caben
80 años, pero yo no sé si nosotros pudiéramos
esta generación, digamos, Millennial Z, los que
vienen de finales de los 70 hasta los que nacen
en inicios de los 2000, ¿Pudiéramos sobrevivir
también a lo que cambió para la generación justamente
de Mansi? ¿Cómo nacieron en una realidad y murieron
en otra casi completamente distinta? Bueno, completamente
distinta, pero con demasiados cambios culturales,
sociales, tecnológicos brutales y casi sobrevivientes
a su propia vida. Sí, en el caso este, bueno,
yo soy orgullosamente X. Tengo un hijo millennial
y otro centennial y la verdad es que con los
chillones que son, creo que no está tan fácil
que sobrevivan. Nosotros sí, nosotros sí. Pero
sí, mi tía abuela nació en 1915 y murió en 1995.
Entonces no solamente sobrevivió al siglo XX,
sino que sobrevivió a todos los... Los hitos,
por decirlo así, del siglo XX, o sea, nació en
la Primera Guerra Mundial en una zona que era
húngara, o sea, austrohúngara, digamos, del Imperio
Austrohúngaro en esa época. Y aunque no hubo
bombardeos en su pueblo, el hambre se sintió,
o sea, sí la guerra incidió, pues. Vino la Segunda
Guerra Mundial, ella era de una familia judía
y fue la única que sobrevivió de los que se quedaron
en Transilvania. O sea, hubo quienes huyeron
o quienes se fueron antes, pero ella fue la única
que se quedó ahí todo el siglo XX. De hecho,
perdón, este es un comentario que he hecho un
par de veces, pero yo pensaba de verdad que el
siglo XX era lo peor que nos podía llegar a pasar.
Y mira, y mira la sorpresa que te ha dado el
siglo XXI, Silvia. Y un poco también, qué interesante,
por acá tiene un gran comentario Eduardo Antonio
Parra, que admiramos muchísimo, que dice, en
una familia de Transilvania, Manzi destaca por
su carácter recio, que nunca se amilana ante
las adversidades, pues desde niña aprendió a
saltarse las barreras morales para obtener lo
que deseaba. pero podría ser de otra forma para
sobrevivir el siglo XX de punta a punta. Y también
eso, y me llamaba la atención algo que decía
Silvia, decir, a ver, es un personaje que había
querido adaptar a un largometraje, a un momento
específico de la historia de este país, a otras
cosas, pero no se dejaba. ¿Cómo sabías cuando
no se dejaba, Silvia? ¿Cuándo reconoces que no
es la totalidad del personaje? Pues lo que pasa
es que... El cine es muy difícil de levantar,
¿no? En México, pero en general en América Latina,
quizá los gringos no tanto, pues, pero... Y esta
historia era una historia que duraba 80 años
y por lo tanto iba a necesitar, pues no sé, cinco
actrices distintas, una de dos años, otra de
13, otra de 35 y así, por un lado. Por otro lado
iba a necesitar... cuestiones de época, vestuario,
coches de la época, además ser filmada en una
zona del mundo que no es especialmente fácil,
etc. Y entonces, claro, la traté de adaptar en
chiquito a algo que yo conocía y que me interesaba
mucho, pero en realidad la historia, si yo la
adaptaba a Los Cristeros, se quedaba en... unos
10 años de historia, como mucho. Y yo quería
que durara todo el tiempo. Lo que yo pienso es
que si a Taika Waititi le gusta la historia y
la quiere producir y dirigir, probablemente sí
se pueda hacer. Pero es la única manera en que
se me ocurre. Y como yo la imagino, es que casi
da para... Una miniserie de siete capítulos que
yo encantada escribo. Si alguien me. Exacto.
Si alguien se apunta, levanta la mano, lo podríamos
hacer. Exacto. Oye, y para ir cerrando esta conversación,
ahorita vamos a publicar a través de nuestras
redes sociales. Esta es de Lume en este libro
Mansi de Silvia Pasternak. ¿Te acuerdas qué fue
lo primero que te contaron de ella? ¿Qué fue
lo primero que te impresionó? Sí, que es que
no quiero espoilear demasiado, pero la cuestión
es que hizo, o sea, lo primero que me contaron
fue una barbaridad que ella hizo. Se casó con,
o sea, ella es de una familia judía muy, muy,
muy, muy, muy, muy ortodoxa. Se va del pueblo
a los 15 años, lo cual es muy impresionante.
No estamos hablando de 1930. pues se encuentra
con un hombre del que se enamora, que no es judío,
se casan, y en la época de la, digamos, entre
las entreguerras, él era contador y hacía auditorías
a las tiendas, a distintas tiendas, digamos,
de la zona, y ella le indicaba las tiendas de
los judíos, las tiendas de diamanteros o de joyeros
o demás, él llegaba, les hacía la auditoría,
les quería clausurar la tienda y ella llegaba
cuando él se iba, ¿no? A buscar como con qué
pegar la calcomanía, digamos, y les decía, oigan,
yo conozco a este señor, yo los puedo ayudar
a que no les cierre, ¿no? Lo que pasa es que
es una persona que tiene una familia muy grande,
tiene 5 hijos, 10 viudos y no sé qué, y le contaba
toda una historia que era mentira. Y entonces
le soltaban un dinero y ese dinero se lo repartían,
por supuesto. Una barbaridad. Esto fue lo primero
que me contaron. Una barbaridad, como bien lo
dices, Silvia. Pues este solo es una pincelada
de Mansi, es Editorial Lumen, Silvia, y qué gusto
poder platicar contigo en este lunes de Puente
y en esta recomendación literaria también para
todos nuestros radioescuchas. Muchas gracias,
Silvia, y qué gusto de verdad que estés con nosotros.
Muchas gracias a ti. Un abrazo. Es Silvia Pasternak,
es Mansi y aquí este libro también para que hay
a ver si no nos alcanza a ver. Gracias. Ahorita
lo voy a tener que poner en fotografía y es gracias
a que tengo este fondo de fórmula noticias. Ahorita
lo pongo a través de mis redes sociales como
recomendación. Vamos con Pepe Gordon. Hoy es
risco. Aquí hay gato eléctrico encerrado. Con
Pepe Gordon. ¿A cuántos libros equivalen las
horas de toda una vida? Si suponemos que vivimos
70 años, se estima que estamos despiertos unas
430 .080 horas. En este marco, cabe señalar que
una película de dos horas equivale a 120 páginas.
¿Cuántas historias y libros podrían describir
lo que experimentamos cotidianamente? ¿En cuánto
tiempo las contamos? ¿Cómo podemos identificar
lo importante de lo que hemos vivido, lo que
hemos conversado y lo que hemos leído? A esto
habría que agregar lo que hemos soñado. A este
ejercicio se dedicó el gran escritor Ignacio
Solares toda su vida. Así construyó sus novelas,
sus obras de teatro y al final de sus días se
dedicó a escribir aforismos, sentencias breves
como relámpagos verbales que trataron de atrapar
en frases breves, precisas, contundentes, el
núcleo mismo de nuestras experiencias que podrían
contarse en largos relatos. Estos aforismos se
publicaron recientemente en su libro póstumo
titulado Minucias. Veamos algunas de ellas. En
las azoteas los gatos beben leche de luna. En
el amor manda el que menos ama. Tuve un sueño
con personajes tan ajenos a mí que bien podría
ser el sueño de otra persona. Uno de los principios
que guían la escritura de sus relatos es utilizar
solamente las palabras necesarias, quitar lo
superfluo. Solares les enseñaba a sus estudiantes
a quitar adjetivos. Para retratar esta obsesión,
le contaba a sus alumnos de un escritor que cuando
estuvo en Veracruz, se encontró en un restaurante
con un letrero que decía, se vende pescado fresco
aquí. Se acercó al dependiente y le dijo que,
ya que los pescados estaban a la vista, era obvio
que se vendía pescado. ¿Por qué no quitar las
palabras se vende? Por otra parte, la palabra
fresco también estaba sobrando. Era evidente
que eran pescados frescos. ¿Y la palabra aquí?
Si no, ¿en dónde? El letrero terminó diciendo
simplemente pescado. No se necesitaba nada más.
Detrás de la sonrisa de la inteligencia de Ignacio
Solares está un niño curioso, lleno de asombro,
que nos abre un detalle, una minucia que invita
generosamente a leer sus minucias. Dice Solares,
nuestras emociones más profundas tienen la misma
edad de cuando éramos niños. El maestro Pepe
Gordon, como si hubiéramos escuchado la conversación
de Manzi con Silvia Pasternak. Le mando un abrazo,
querido Pepe. Ya está con nosotros Tlatoani Carrera.
Su oficina es el deporte. Querido Tlatoani, ¿cómo
estás? Gracias por estar en Puente. Bien, claro.
Pues aprovecho también para mandarle otro abrazo
a mi querido Pepe. Y a pesar de que tenemos poquito
tiempo en esta oficina hoy, te quiero hablar.
de Sergio Ramos. A ver. A ver. ¿Qué hizo Sergio
Ramos ahora? Ayer hubo una polémica, mira, y
más que qué hizo, yo quiero decir que hasta hoy
su contratación ha rendido frutos para el Monterrey
porque ha llevado gente al estadio, ha venido
tres goles en cinco partidos, lo cual no es poco,
tiene un promedio de 0 .6. goles por partido,
que es el más alto de su carrera, pensando y
tomando en cuenta de que son muy pocos partidos
para dividir. Sin embargo, está arribísima en
su porcentaje histórico de goles por partido,
pero ayer en el partido contra los Pumas recibió
su primera expulsión en la liga. Fue criticado
por el codazo que pega y porque además debió
haber sido expulsado antes. Pero lo que llama
la atención de Sergio es que históricamente ha
sido un jugador duro, por decirle de alguna forma.
A ver, tiene 30 tarjetas rojas en su vida, con
la de ayer, que no son nada pocas, y lo podemos
ver porque tiene el récord de expulsiones en
la Liga de España, con 20 expulsiones. Entonces,
imagínate, estamos hablando de un jugador...
¿Qué representa, yo diría, dentro de esta España
que revolucionó con el tiquitaca? ¿Te acuerdas
tú que cambió la forma de ver el fútbol? Claro,
de esa generación ganadora. Esa generación ganadora.
Sergio Ramos tenía también esta otra parte que
era la de la furia, la de la roja, que siempre
se asociaba. con jugadores y con equipos que
eran más duros, más recios, que corrían mucho,
que apretaban, que marcaban fuerte. Ese era Sergio
Ramos enmarcado en esa selección, que por supuesto
que funcionaba también. Y estos goles que hemos
visto de Sergio Ramos nos recuerdan mucho a los
goles que metía, ¿te acuerdas tú, en el Real
Madrid? No, la verdad no me quiero acordar, Platón
y Carrera. ¿De alguno te acuerdas? No, bueno,
contra el Atlético de Madrid. El Atlético, que
venía de atrás, con toda la fuerza, careceaba.
Entonces, ese Sergio Ramos, hay que verlo en
ese balance, nada más, en este jugador, que no
hay que acusarlo solamente de duro, es un jugador
recio, es un jugador muy intenso, que ayer, que
en México ya ha mostrado sus dos facetas, ¿no?
Quería hacer muy rápido un apunte acerca de eso,
porque ha mostrado la fuerza de la garra, de
la fuerza, de la furia, metiendo goles, y también
esta fase. de la intensidad que a veces no puede
controlar y termina expulsado como el día de
ayer. Pulgar arriba para Sergio Ramos, la verdad.
Muy bien, mi querido Tatuani, pero antes de irnos,
tenemos pocos segundos. ¿Qué se estrena el día
de mañana? Bueno, mañana se estrenan las Amazonas
de Yaxchuná, que ya tuvimos la semana pasada
una conversación acerca de esto. Estas softbolistas
de la selva maya que se rebelaron contra el machismo
en su pueblo. Mañana por fin estará en ESPN y
en Disney Plus, así que no hay que perderle la
huella. Vale mucho la pena, 50 minutos. Ahí está,
Tlatuani Carrera, guionista e investigador. Un
abrazo grande, Tlatuani. Un abrazote, gracias.
Ahí está, Tlatuani Carrera. Saludos hasta Comalcalco,
Feyo, Jessy, Frida, Ale, los abuelos, gracias
por estar al pendiente del programa. Nos vemos
y escuchamos el día de mañana. Pásela bien. Esta
fue una producción de Grupo Fórmula.