WEBVTT 00:00:01.640 --> 00:00:04.900 Busca tus programas favoritos en tu plataforma 00:00:04.900 --> 00:00:15.939 de podcast preferida Grupo Fórmula Hoy es Risco 00:00:15.939 --> 00:00:23.579 Javier Risco Oye Risco Un recorrido por las noticias 00:00:23.579 --> 00:00:28.300 frescas del día Risco ¿Cuántas preguntas con 00:00:28.300 --> 00:00:32.020 tantas noticias? It's not far. Es hora de respuestas 00:00:32.020 --> 00:00:36.060 y explicaciones. Hoy es risco. Periodismo en 00:00:36.060 --> 00:00:44.539 serio. Junto en este lunes 17 de marzo, yo soy 00:00:44.539 --> 00:00:47.780 Javier Risco, gracias por escucharnos a través 00:00:47.780 --> 00:00:50.820 del 104 .1 DFM, también a través de YouTube, 00:00:50.899 --> 00:00:52.880 muchísimas gracias a los que andan conectados 00:00:52.880 --> 00:00:55.159 y por supuesto a los que forman parte de esta 00:00:55.159 --> 00:00:57.840 comunidad a través del podcast, que lo descargan 00:00:57.840 --> 00:01:00.520 esta noche, mañana por la mañana, muchísimas 00:01:00.520 --> 00:01:04.019 gracias por acompañarnos y más. El día de hoy, 00:01:04.040 --> 00:01:07.180 ¿qué es Puente? Cuéntenos desde dónde nos escuchan, 00:01:07.239 --> 00:01:10.420 si están en casa, si están tranquilamente comiendo 00:01:10.420 --> 00:01:13.280 o si van en el auto, seguramente llegarán más 00:01:13.280 --> 00:01:15.980 rápido que de costumbre. Así que los leemos a 00:01:15.980 --> 00:01:18.900 través de Twitter en arroba jrisco, arroba radio 00:01:18.900 --> 00:01:21.200 guión bajo fórmula y también en los teléfonos 00:01:21.200 --> 00:01:31.500 55 52 79 22 91 y 55 52 79 57 91. Varias preguntas, 00:01:31.760 --> 00:01:33.939 varias preguntas por contestar el día de hoy. 00:01:34.120 --> 00:01:38.219 Bueno, hoy se detuvo la presidenta Claudia Sheinbaum 00:01:38.219 --> 00:01:42.480 para decir que habrá un antes y un después en 00:01:42.480 --> 00:01:45.769 el tema de los desaparecidos. en su sexenio. 00:01:45.810 --> 00:01:48.250 ¿Por qué? Bueno, hemos vivido los últimos 10 00:01:48.250 --> 00:01:51.670 días en la agenda nacional pues prácticamente 00:01:51.670 --> 00:01:56.349 sorprendidos ante el horror de lo ocurrido en 00:01:56.349 --> 00:02:01.170 Jalisco, en Teuchitlán, este lugar que... por 00:02:01.170 --> 00:02:03.310 lo menos se ha concentrado el horror otra vez 00:02:03.310 --> 00:02:06.370 en este país. Y a partir de eso, a partir de 00:02:06.370 --> 00:02:09.590 eso, la presidenta ha dicho, bueno, pues hay 00:02:09.590 --> 00:02:11.469 un antes y un después, vamos a detenernos en 00:02:11.469 --> 00:02:14.090 las propuestas presidenciales. También hablaremos 00:02:14.090 --> 00:02:18.169 del hackeo al celular, también desde Palacio 00:02:18.169 --> 00:02:21.469 Nacional. Vamos a hablar con Leopoldo Maldonado 00:02:21.469 --> 00:02:24.289 de eso y también tendremos literatura para empezar 00:02:24.289 --> 00:02:26.229 esta semana. Así que las respuestas de estas 00:02:26.229 --> 00:02:29.289 y más preguntas en la siguiente hora comenzamos. 00:02:30.379 --> 00:02:38.199 A esta hora, usted ya sabe qué. 12 de las 19 00:02:38.199 --> 00:02:41.219 entidades que renovarán su poder judicial estatal 00:02:41.219 --> 00:02:44.060 reportan cero pesos para organizar la elección. 00:02:44.080 --> 00:02:47.159 Además, ni los congresos ni los gobiernos estatales 00:02:47.159 --> 00:02:49.419 les han dado respuesta a sus peticiones de ampliación 00:02:49.419 --> 00:02:51.800 presupuestal. Solo el Estado de México y son 00:02:51.800 --> 00:02:55.439 horas con recursos que ellos han calificado como 00:02:55.439 --> 00:03:00.360 necesarios. La presidenta de México, Claudia 00:03:00.360 --> 00:03:02.139 Sheinbaum, informó que el gobernador de Jalisco, 00:03:02.219 --> 00:03:05.240 Pablo Lemus, asistirá mañana a la reunión del 00:03:05.240 --> 00:03:07.039 Gabinete Federal de Seguridad en Palacio Nacional 00:03:07.039 --> 00:03:09.979 con el objetivo de coordinar acciones en torno 00:03:09.979 --> 00:03:12.759 a las investigaciones sobre las fosas clandestinas 00:03:12.759 --> 00:03:15.580 halladas en Teuchitlán, Jalisco, el pasado 5 00:03:15.580 --> 00:03:19.240 de marzo. Así que vamos a escucharlo el día de 00:03:19.240 --> 00:03:22.400 mañana, seguramente en Palacio Nacional, gobernador 00:03:22.400 --> 00:03:27.620 de Jalisco. En Veracruz, elementos de seguridad 00:03:27.620 --> 00:03:30.479 federal detuvieron en la carretera de Teoselo 00:03:30.479 --> 00:03:34.080 a Baxla a Francisco Javier Román Bardales, alias 00:03:34.080 --> 00:03:36.759 El Veterano, líder de la Mara Salvatrucha y uno 00:03:36.759 --> 00:03:39.840 de los 10 delincuentes más buscados por el FBI 00:03:39.840 --> 00:03:42.500 en Estados Unidos. Siguen los golpes, hay que 00:03:42.500 --> 00:03:45.900 decirlo, de seguridad desde México a Estados 00:03:45.900 --> 00:03:51.360 Unidos. El chavismo en Venezuela pedirá al presidente 00:03:51.360 --> 00:03:54.199 Nicolás Maduro que emite una solicitud para que 00:03:54.199 --> 00:03:57.819 ningún venezolano viaje a Estados Unidos al considerar 00:03:57.819 --> 00:04:00.800 que no es un país seguro tras la reciente deportación 00:04:00.800 --> 00:04:03.979 de migrantes a El Salvador. Así que bueno, pues 00:04:03.979 --> 00:04:06.460 medidas desde Venezuela, por lo menos es lo que 00:04:06.460 --> 00:04:10.960 se anuncia. Bueno, en ello unos minutos hablaremos 00:04:10.960 --> 00:04:14.000 con la escritora Silvia Pasternak sobre su nuevo 00:04:14.000 --> 00:04:17.519 libro Mansi. Estará con nosotros Lopoldo Maldonado 00:04:17.519 --> 00:04:19.800 de Artículo 19, que analizará el tema del hackeo 00:04:19.800 --> 00:04:21.639 al celular de la presidenta Claudia Sheinbaum. 00:04:21.779 --> 00:04:25.319 La dosis de ciencia con nuestro queridísimo Pepe 00:04:25.319 --> 00:04:28.839 Gordon. Los deportes con Tlatoani Carrera. Y 00:04:28.839 --> 00:04:30.939 al regresar del corte, una conversación con Jorge 00:04:30.939 --> 00:04:33.040 Veraztegui González. Él es defensor de derechos 00:04:33.040 --> 00:04:37.779 humanos. y también ha vivido el tema de los desaparecidos 00:04:37.779 --> 00:04:41.319 en primera persona. Él nos va a decir qué piensa 00:04:41.319 --> 00:04:43.339 de esta propuesta presidencial para fortalecer 00:04:43.339 --> 00:04:45.879 la Comisión Nacional de Búsqueda y este mecanismo 00:04:45.879 --> 00:04:48.740 de ayuda a desaparecidos. Ya lo sabe, arroba 00:04:48.740 --> 00:04:51.160 .risco, arroba .radio, que en Bajo Fórmula. Vamos 00:04:51.160 --> 00:05:00.569 a una pausa y regresamos. Ya comenzamos. ¿Quieres 00:05:00.569 --> 00:05:02.430 anunciarte en este y en muchos otros podcasts? 00:05:02.810 --> 00:05:26.879 Escríbenos a este mail Tres de la tarde con ocho 00:05:26.879 --> 00:05:29.220 minutos. Gracias, gracias a toda la gente que 00:05:29.220 --> 00:05:31.199 nos acompaña, que está con nosotros, que nos 00:05:31.199 --> 00:05:33.860 escribe. Por supuesto, siempre al pie del cañón, 00:05:33.899 --> 00:05:35.759 la niña que espanta un abrazo, mi querido Mario 00:05:35.759 --> 00:05:38.680 Mora también. En este momento le doy retweet, 00:05:38.740 --> 00:05:40.959 por supuesto, también al tweet de Grupo Fórmula. 00:05:41.259 --> 00:05:43.720 Gracias, gracias por escribirnos y por acompañarnos 00:05:43.720 --> 00:05:47.540 el día de hoy en este puente. Cuéntenos otra 00:05:47.540 --> 00:05:50.379 vez qué están haciendo, desde dónde nos escuchan. 00:05:50.459 --> 00:05:54.079 Y bueno, pues siempre con el placer de su preferencia. 00:05:54.379 --> 00:05:56.360 Bueno, vamos, vamos justamente a lo que sigue. 00:05:59.959 --> 00:06:02.819 Hoy la noticia que recibimos y que encontramos 00:06:02.819 --> 00:06:06.360 en los indicios de fiscalía. Es que dos camisas 00:06:06.360 --> 00:06:08.759 coinciden mucho con las camisas que utilizaba 00:06:08.759 --> 00:06:10.459 mi hermano y que al parecer se llevó el día que 00:06:10.459 --> 00:06:13.600 salió de casa. Usted debe saber que somos nosotras 00:06:13.600 --> 00:06:16.819 las familias quienes ante la omisión del Estado 00:06:16.819 --> 00:06:20.459 hemos asumido la responsabilidad y la carga de 00:06:20.459 --> 00:06:23.120 la búsqueda. El día de hoy estoy firmando un 00:06:23.120 --> 00:06:25.259 decreto para fortalecer la Comisión Nacional 00:06:25.259 --> 00:06:28.439 de Búsqueda a fin de ampliar su capacidad de 00:06:28.439 --> 00:06:31.920 atención, análisis de contexto y la adquisición 00:06:31.920 --> 00:06:39.230 de equipos tecnológicos. Bueno, después de lo 00:06:39.230 --> 00:06:42.050 que ha sido el descubrimiento de este rancho 00:06:42.050 --> 00:06:45.910 terrible en Jalisco, al menos la respuesta por 00:06:45.910 --> 00:06:49.069 parte de las autoridades ha sido algo a lo cual 00:06:49.069 --> 00:06:53.790 estamos acostumbrados, que es con falta de sensibilidad, 00:06:53.949 --> 00:06:59.529 con una revictimización y también despreciando 00:06:59.529 --> 00:07:03.399 el trabajo de las organizaciones. que buscan 00:07:03.399 --> 00:07:06.819 a sus desaparecidos. Hemos visto declaraciones 00:07:06.819 --> 00:07:10.980 del presidente del Senado diciendo esas fotografías 00:07:10.980 --> 00:07:15.160 de zapatos y tenis. ¿Quién dice que son de desaparecidos? 00:07:15.160 --> 00:07:20.220 Son calumnias, montajes. Hemos visto también 00:07:20.220 --> 00:07:23.959 a fiscalías locales diciendo y descalificando 00:07:23.959 --> 00:07:27.100 también el trabajo de las organizaciones, no 00:07:27.100 --> 00:07:30.339 solo en Jalisco, sino también en Reynosa, Tamaulipas, 00:07:30.420 --> 00:07:36.860 confundiendo. a la gente mandando mensajes contradictorios. 00:07:37.680 --> 00:07:41.879 En fin, nada que nos sorprenda. Desde el gobierno 00:07:41.879 --> 00:07:45.360 federal, no solo en este sexenio, sino también 00:07:45.360 --> 00:07:48.180 en los pasados. Digamos, el mismo modus operandi. 00:07:48.750 --> 00:07:51.990 Hoy la presidenta trató de hacer algo distinto, 00:07:52.050 --> 00:07:56.610 dice que tiene pendientes, que hay nuevas acciones 00:07:56.610 --> 00:08:01.470 importantes alrededor del caso de la Comisión 00:08:01.470 --> 00:08:04.149 Nacional de Búsqueda de Desaparecidos, del Centro 00:08:04.149 --> 00:08:07.350 Nacional de Identificación Humana, en fin, hizo 00:08:07.350 --> 00:08:10.829 una serie de acciones. Y nos encontramos a través 00:08:10.829 --> 00:08:15.069 de internet un muy buen análisis de Jorge Verástegui 00:08:15.069 --> 00:08:17.149 González, él es defensor de derechos humanos. 00:08:18.220 --> 00:08:21.319 Y él es hermano de Antonio Verástegui González 00:08:21.319 --> 00:08:24.279 y tío de Antonio de Jesús Verástegui Escobedo, 00:08:24.319 --> 00:08:26.360 que fueron desaparecidos en Parrasco, Aguila, 00:08:26.480 --> 00:08:30.759 el 24 de enero de 2009. Entonces, digamos que 00:08:30.759 --> 00:08:34.639 lleva 15 años dándole seguimiento al tema, buscando 00:08:34.639 --> 00:08:38.100 a sus desaparecidos, conociendo también las diferentes 00:08:38.100 --> 00:08:40.240 herramientas y las descalificaciones por parte 00:08:40.240 --> 00:08:43.159 de diferentes gobiernos también. Pero insisto, 00:08:43.179 --> 00:08:46.120 me parece importante detenernos en este análisis. 00:08:46.139 --> 00:08:48.159 ¿En qué le parecieron también desde la voz de 00:08:48.159 --> 00:08:52.539 alguien que es activista, pero también que busca 00:08:52.539 --> 00:08:58.000 y que es alguien activo en este tema? Las medidas 00:08:58.000 --> 00:09:00.320 propuestas por la presidenta. Muchísimas gracias, 00:09:00.480 --> 00:09:02.340 Jorge, por acompañarnos. Te saluda Javier Risco. 00:09:02.419 --> 00:09:05.019 Buenas tardes. Hola, buenas tardes, Javier. Gracias 00:09:05.019 --> 00:09:07.840 por la invitación y el espacio. Muchísimas gracias 00:09:07.840 --> 00:09:10.860 a ti, Jorge. Pues eso te seguimos a través de 00:09:10.860 --> 00:09:14.039 redes sociales. Cuéntanos un poco qué te parecieron 00:09:14.039 --> 00:09:16.340 estas propuestas. Podemos ir una por una, que 00:09:16.340 --> 00:09:19.240 fue la manera en la que tú expusiste tus preocupaciones. 00:09:19.340 --> 00:09:21.460 Qué decir de lo dicho por la presidenta esta 00:09:21.460 --> 00:09:26.179 mañana? Primero, creo que el mensaje llega tarde, 00:09:26.220 --> 00:09:30.700 como siempre ocurre con estos temas y con las 00:09:30.700 --> 00:09:34.799 respuestas institucionales. Y nos parece a las 00:09:34.799 --> 00:09:37.330 familias que nos hemos manifestado. este fin 00:09:37.330 --> 00:09:40.309 de semana, que pues ante el hallazgo debió de 00:09:40.309 --> 00:09:45.269 haber salido la presidenta a hacer al menos un 00:09:45.269 --> 00:09:48.950 acto, declarar un luto nacional por las dimensiones 00:09:48.950 --> 00:09:52.990 y no esperarse hasta que nos manifestáramos y 00:09:52.990 --> 00:09:58.889 hasta el lunes dar esta enunciación de acciones 00:09:58.889 --> 00:10:04.669 que dice va a realizar y que nos preocupa en 00:10:04.669 --> 00:10:09.320 términos generales. porque muestra un desconocimiento 00:10:09.320 --> 00:10:13.820 de la institucionalidad, sobre todo la del gobierno 00:10:13.820 --> 00:10:16.879 federal, es decir, lo que ya hay tanto en las 00:10:16.879 --> 00:10:21.360 leyes como en el gobierno. Y creo que es preocupante 00:10:21.360 --> 00:10:25.580 porque quiere decir que no es un tema al que 00:10:25.580 --> 00:10:28.120 le han puesto atención, no es un tema prioritario 00:10:28.120 --> 00:10:32.159 y están tratando de salir al paso. Este ya lo 00:10:32.159 --> 00:10:35.480 decían al inicio ustedes con muchas descalificaciones. 00:10:35.480 --> 00:10:38.740 Parecería que estamos en tiempos de Calderón, 00:10:38.740 --> 00:10:42.879 de Peña Nieto, donde se descalificaba, se cuestionaba 00:10:42.879 --> 00:10:49.580 la vericidad y sin ningún tacto ni sensibilidad. 00:10:50.039 --> 00:10:52.299 Pero entendemos que son políticos y están en 00:10:52.299 --> 00:10:55.419 otra realidad. Entonces también partimos desde 00:10:55.419 --> 00:10:58.600 ahí y que la realidad al final los está alcanzando. 00:10:59.179 --> 00:11:02.340 A ver, partamos de eso de dice como primer paso 00:11:02.340 --> 00:11:04.740 fortalecimiento de la Comisión Nacional de Búsqueda 00:11:04.740 --> 00:11:07.919 con más recursos y equipo. Qué decir de esto, 00:11:08.019 --> 00:11:10.620 Jorge? Bueno, yo diría primero hay que esperar 00:11:10.620 --> 00:11:13.240 a leer el decreto. En qué términos? Muy bien. 00:11:13.259 --> 00:11:16.360 Lo que necesita la comisión es dinero que no 00:11:16.360 --> 00:11:19.720 tuvo un aumento significativo en esta administración 00:11:19.720 --> 00:11:23.120 y en la anterior administración pusieron a una 00:11:23.120 --> 00:11:25.970 titular. que no tiene conocimiento, experiencia 00:11:25.970 --> 00:11:28.950 en temas de búsqueda, que ha sido sumamente violenta 00:11:28.950 --> 00:11:31.990 con las familias de personas desaparecidas, ha 00:11:31.990 --> 00:11:35.830 sido cuestionada por más de 200 colectivos, organizaciones 00:11:35.830 --> 00:11:39.970 internacionales, y que sigue en el cargo. Entonces 00:11:39.970 --> 00:11:45.570 yo creo que sí le va a dar más recursos a la 00:11:45.570 --> 00:11:48.490 Comisión, pero creo que una acción contundente 00:11:48.490 --> 00:11:51.700 sería decir que... cometieron un error al nombrar 00:11:51.700 --> 00:11:54.960 a alguien sin experiencia y que la va a remover 00:11:54.960 --> 00:11:57.559 y va a hacer un proceso de consulta, como marca 00:11:57.559 --> 00:12:00.559 la ley, abierto con los familiares de personas 00:12:00.559 --> 00:12:04.120 desaparecidas. Porque no importa que le den millones 00:12:04.120 --> 00:12:07.340 de pesos a la comisión de búsqueda, si hay una 00:12:07.340 --> 00:12:10.960 persona que no sabe cómo buscar. Claro, ese como 00:12:10.960 --> 00:12:13.700 uno de los puntos. El siguiente dice la creación 00:12:13.700 --> 00:12:17.440 de la base única de información forense. Pues. 00:12:18.330 --> 00:12:20.870 Otra vez creo que no leyeron, no han leído la 00:12:20.870 --> 00:12:22.990 ley general en materia de desaparición forzada, 00:12:23.049 --> 00:12:27.389 donde se especificó desde el 2017 cuando se aprobó 00:12:27.389 --> 00:12:29.730 y en el 18 que entró en vigor que había un banco 00:12:29.730 --> 00:12:32.509 nacional de datos forenses, un registro nacional 00:12:32.509 --> 00:12:38.190 de personas no identificadas que la Fiscalía 00:12:38.190 --> 00:12:40.350 General de la República no ha querido implementar. 00:12:40.370 --> 00:12:43.649 De hecho, algunas familias tuvieron que. promover 00:12:43.649 --> 00:12:46.549 un amparo contra la omisión de la fiscalía y 00:12:46.549 --> 00:12:49.250 obligar a que al menos empezaran a hacer los 00:12:49.250 --> 00:12:52.370 lineamientos. Entonces, pues es preocupante que 00:12:52.370 --> 00:12:56.450 no sepa que ya el gobierno tiene un banco que 00:12:56.450 --> 00:12:59.009 tendría que funcionar y que es una propuesta 00:12:59.009 --> 00:13:01.850 muy vieja que hemos dicho desde hace muchos años. 00:13:01.909 --> 00:13:04.870 Las fiscalías no se coordinan. Tenemos que entregar 00:13:04.870 --> 00:13:07.750 el ADN a todos los estados y a la federación 00:13:07.750 --> 00:13:09.669 porque nadie se quiere compartir la información. 00:13:09.850 --> 00:13:13.669 O sea, nuestro ADN como familias. Está rondando 00:13:13.669 --> 00:13:16.330 por demasiadas instituciones, la Policía Federal, 00:13:16.549 --> 00:13:18.990 la Guardia Nacional, ahora no sabemos dónde quedaron 00:13:18.990 --> 00:13:22.049 esos registros, las Fiscalías Estatales, la General 00:13:22.049 --> 00:13:24.529 de la República, la Comisión Nacional de Búsqueda. 00:13:24.850 --> 00:13:28.570 Y es una propuesta que hemos hecho desde hace 00:13:28.570 --> 00:13:31.429 mucho, que quedó en la ley, es decir, necesitan 00:13:31.429 --> 00:13:36.169 una base de datos forense única que tengan acceso 00:13:36.169 --> 00:13:39.629 todas las fiscalías. Está en la ley, desde el 00:13:39.629 --> 00:13:43.419 2018 debería de estar funcionando. Y hoy la presidenta 00:13:43.419 --> 00:13:45.779 sale a decir que se le ocurre que debería de 00:13:45.779 --> 00:13:48.840 haber algo que ya esté en la ley. Sí, estamos 00:13:48.840 --> 00:13:51.360 hablando con Jorge Verástegui. Él es defensor 00:13:51.360 --> 00:13:54.139 de derechos humanos, hermano de Antonio Verástegui 00:13:54.139 --> 00:13:56.879 González, tío de Antonio Jesús Verástegui, que 00:13:56.879 --> 00:13:59.379 fueron desaparecidos en Parrasco, Aguila. Un 00:13:59.379 --> 00:14:02.820 activista, como lo acaban de escuchar el fin 00:14:02.820 --> 00:14:06.259 de semana, estuvo en las marchas, en las protestas, 00:14:06.259 --> 00:14:09.159 en la vigilia. Y otro de los puntos también que 00:14:09.159 --> 00:14:12.820 ha sido y que fue una de las grandes decepciones 00:14:12.820 --> 00:14:15.179 del sexenio pasado fue el Centro Nacional de 00:14:15.179 --> 00:14:18.399 Identificación Humana, que se vendió como una 00:14:18.399 --> 00:14:22.419 esperanza, se le dio cierto apoyo y después prácticamente 00:14:22.419 --> 00:14:26.039 en el olvido, ¿verdad, Jorge? Sí, digamos que 00:14:26.039 --> 00:14:31.759 nos sorprende también este punto, porque justamente 00:14:31.759 --> 00:14:34.460 al final de la administración de López Obrador, 00:14:35.440 --> 00:14:38.539 Con la llegada de la actual titular de la CNV, 00:14:38.559 --> 00:14:41.000 tomaron la decisión de desmantelar el centro. 00:14:41.080 --> 00:14:43.399 O sea, todos los recursos de cooperación, incluso 00:14:43.399 --> 00:14:46.440 internacional, que había puestos ahí, decidieron 00:14:46.440 --> 00:14:49.980 desmantelarlo. Y ahora, pues parece que sí era 00:14:49.980 --> 00:14:54.440 una buena idea y lo van a volver a revivir. El 00:14:54.440 --> 00:14:57.820 asunto, pues otra vez es que me parece que están 00:14:57.820 --> 00:15:03.289 operando nuevamente sin... Tomar en cuenta las 00:15:03.289 --> 00:15:07.110 familias que tenemos muchos años, que vivimos 00:15:07.110 --> 00:15:10.190 todos los días la institucionalidad o la falta 00:15:10.190 --> 00:15:12.250 de institucionalidad y que les podemos decir 00:15:12.250 --> 00:15:16.009 qué propuestas hay, qué ha funcionado, qué no 00:15:16.009 --> 00:15:20.529 ha funcionado y no estar cayendo en refritos 00:15:20.529 --> 00:15:23.870 que parecería que va a terminar más en un tema 00:15:23.870 --> 00:15:27.450 de administrar la problemática más que solucionarla. 00:15:28.830 --> 00:15:31.149 Qué duro de verdad, qué duro lo que dices, pero 00:15:31.149 --> 00:15:33.850 me parece que lo dices con fundamentos. Jorge, 00:15:33.909 --> 00:15:37.009 para terminar, lo decían por acá, generar la 00:15:37.009 --> 00:15:39.149 alerta de búsqueda inmediata, abrir carpetas 00:15:39.149 --> 00:15:44.049 sin esperar 72 horas. ¿Qué decir de esto también, 00:15:44.169 --> 00:15:48.230 Jorge? Híjole, esa sin duda ha sido creo que 00:15:48.230 --> 00:15:50.250 una de las grandes denuncias que hemos hecho 00:15:50.250 --> 00:15:52.269 durante muchos años, que afortunadamente también 00:15:52.269 --> 00:15:55.370 está en la ley, que la búsqueda es inmediata 00:15:55.370 --> 00:15:58.740 al momento que alguien. presente un reporte, 00:15:58.740 --> 00:16:02.159 se tiene que hacer la búsqueda sin importar siquiera 00:16:02.159 --> 00:16:05.259 que se inicie una carpeta de investigación, pero 00:16:05.259 --> 00:16:08.500 además se tendría que iniciar una carpeta. La 00:16:08.500 --> 00:16:11.620 ley lo único que dice es que en aquellos casos 00:16:11.620 --> 00:16:16.039 donde de plano no hay nada de elementos, indicios 00:16:16.039 --> 00:16:20.519 para presuponer que puede haber un delito, la 00:16:20.519 --> 00:16:22.580 autoridad tiene que recabar información durante 00:16:22.580 --> 00:16:27.320 72 horas y si aún así no hay información, está 00:16:27.320 --> 00:16:30.720 obligado a iniciarlo. Esto se puso porque hay, 00:16:30.799 --> 00:16:33.460 digamos, los ministerios públicos prácticamente 00:16:33.460 --> 00:16:37.620 quieren que les llevemos todo para iniciar una 00:16:37.620 --> 00:16:40.860 denuncia. Entonces, si no les dices que fue un 00:16:40.860 --> 00:16:44.799 grupo armado, civiles o alguna corporación y 00:16:44.799 --> 00:16:47.600 se llevó a tu familiar, pues dicen no, no podemos 00:16:47.600 --> 00:16:52.450 iniciar. Lo que se hizo con la ley es poner un 00:16:52.450 --> 00:16:54.909 candado y decir, bueno, te damos 72 horas. Jorge, 00:16:54.929 --> 00:16:57.450 dame un segundo, Jorge, dame un segundo. Vamos 00:16:57.450 --> 00:17:09.680 a ir a una pausa y regresamos. Noticias, deportes 00:17:09.680 --> 00:17:12.900 y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida. 00:17:14.400 --> 00:17:32.980 Grupo Fórmula, abriendo la conversación. Tres 00:17:32.980 --> 00:17:35.880 de la tarde con 24 minutos. Gracias, Jorge, por 00:17:35.880 --> 00:17:38.099 permanecer en la línea. Estamos con Jorge Verástegui 00:17:38.099 --> 00:17:40.859 González, defensor de derechos humanos, quien 00:17:40.859 --> 00:17:42.920 ha vivido también en carne propia a buscar a 00:17:42.920 --> 00:17:46.160 sus desaparecidos. Jorge, pues estábamos cerrando 00:17:46.160 --> 00:17:50.180 esta conversación, pero bueno, me quedo con algo 00:17:50.180 --> 00:17:54.259 que podríamos enmarcar, que es ojalá de verdad 00:17:54.259 --> 00:17:59.640 el gobierno federal impulse estos esfuerzos, 00:17:59.640 --> 00:18:04.079 perdón, escuchando, A las víctimas, escuchando 00:18:04.079 --> 00:18:06.400 a las personas que llevamos años buscando a nuestros 00:18:06.400 --> 00:18:08.680 desaparecidos, porque ya conocemos el caminito, 00:18:08.779 --> 00:18:11.900 ya sabemos dónde falla el sistema, ya sabemos 00:18:11.900 --> 00:18:15.000 cuáles son los trámites burocráticos que no avanzan. 00:18:15.079 --> 00:18:19.079 Y también, muy importante lo que dices, parecería 00:18:19.079 --> 00:18:21.740 que con estas intenciones, si no realmente se 00:18:21.740 --> 00:18:23.400 le da seguimiento y escuchan a las víctimas, 00:18:23.440 --> 00:18:26.420 parecería que es un intento de administrar esta 00:18:26.420 --> 00:18:30.839 tragedia, Jorge. Sí, nosotros lo único que decimos 00:18:30.839 --> 00:18:35.019 es hay experiencia ya, no hay necesidad de reinventar 00:18:35.019 --> 00:18:38.920 el hilo negro. Hay muchas experiencias del día 00:18:38.920 --> 00:18:41.339 a día y lo que nosotros queremos hacer, como 00:18:41.339 --> 00:18:43.559 lo hemos hecho siempre, es aportar lo que sabemos, 00:18:43.740 --> 00:18:48.880 lo que sabemos dónde están los nudos y decir 00:18:48.880 --> 00:18:51.799 otra vez que el problema de las personas desaparecidas 00:18:51.799 --> 00:18:54.000 no es un problema de leyes ni de instituciones, 00:18:54.019 --> 00:18:57.799 es un problema de voluntad política. Y de impunidad. 00:18:58.299 --> 00:19:00.980 O sea, no se va a solucionar reformando leyes, 00:19:01.079 --> 00:19:05.640 haciendo decretos, sino poniendo un alto desde 00:19:05.640 --> 00:19:10.200 el poder político. Y si no, simplemente vamos 00:19:10.200 --> 00:19:12.480 a acabar como se acabó el sexenio pasado y los 00:19:12.480 --> 00:19:15.880 anteriores, con más desaparecidos, más impunidad 00:19:15.880 --> 00:19:20.779 y pues eso, con un gobierno que solamente administró 00:19:20.779 --> 00:19:23.079 y además que solo está preocupado por su imagen. 00:19:23.200 --> 00:19:27.240 La presidenta. La división que hizo de los puntos, 00:19:27.380 --> 00:19:30.740 uno fue enlistar esto y dos días los va a dedicar 00:19:30.740 --> 00:19:35.579 a cómo la oposición está manchando su imagen 00:19:35.579 --> 00:19:40.440 y la de su partido. Dos días para lavarse el 00:19:40.440 --> 00:19:43.819 rostro en lugar de dedicarle realmente tiempo 00:19:43.819 --> 00:19:46.960 a lo que es verdaderamente importante. Entonces 00:19:46.960 --> 00:19:50.460 esperemos que realmente haya apertura. Convoquen 00:19:50.460 --> 00:19:53.819 a las familias a dialogar, a escuchar. podamos 00:19:53.819 --> 00:19:57.660 solucionar por fin este problema. Jorge, te agradezco 00:19:57.660 --> 00:20:01.000 de verdad tu claridad, tu conocimiento. Ojalá 00:20:01.000 --> 00:20:03.000 tengamos la posibilidad de platicar contigo para 00:20:03.000 --> 00:20:05.440 darle seguimiento a este tema. Y sabes que tienes 00:20:05.440 --> 00:20:07.240 los micrófonos abiertos. Te mando un abrazo grande. 00:20:07.559 --> 00:20:09.720 Muchas gracias por el espacio y buena tarde. 00:20:10.380 --> 00:20:13.519 Buena tarde, Jorge Verástegui, González, defensor 00:20:13.519 --> 00:20:18.240 de derechos humanos. Uf, qué frases, ¿no? De 00:20:18.240 --> 00:20:23.539 verdad. Perdón, sin partido político, sin ningún 00:20:23.539 --> 00:20:27.559 color, más bien desde haber hemos sufrido nosotros. 00:20:28.019 --> 00:20:31.759 Él lleva 15 años sufriendo la burocracia, sufriendo 00:20:31.759 --> 00:20:35.740 lo que es cuidar la imagen de un gobierno. Y 00:20:35.740 --> 00:20:39.000 parecía el sexenio pasado que se querían hacer 00:20:39.000 --> 00:20:41.079 las cosas bien con la doctora Carla Quintana, 00:20:41.240 --> 00:20:46.079 hasta que el trabajo de la propia doctora empezó 00:20:46.079 --> 00:20:51.710 a incomodar y simplemente fue. removida pero 00:20:51.710 --> 00:20:54.369 creo por lo menos después de escuchar a Jorge 00:20:54.369 --> 00:20:57.390 que en lo que ella insistía en la importancia 00:20:57.390 --> 00:21:01.589 de cosas como el Centro Nacional de Identificación 00:21:01.589 --> 00:21:04.789 Humana que ella impulsaba pues terminó teniendo 00:21:04.789 --> 00:21:06.950 la razón la doctora Carla Quintana le mando un 00:21:06.950 --> 00:21:12.250 abrazo a la doctora luego escuche este programa 00:21:12.250 --> 00:21:14.490 a través del podcast así que le mandamos un abrazo 00:21:14.490 --> 00:21:16.869 pero bueno parecía que le dio el tiempo o parece 00:21:16.869 --> 00:21:20.100 que le dio el tiempo la razón así que Vamos, 00:21:20.100 --> 00:21:25.880 vamos a lo que sigue. Sobre el hackeo, sí hackearon 00:21:25.880 --> 00:21:28.000 mi teléfono. No sé también quién se lo contó. 00:21:28.220 --> 00:21:32.559 Hackearon mi teléfono y mi cuenta de correo electrónico. 00:21:32.839 --> 00:21:37.880 Apple le llamó de inmediato a la agencia de transformación 00:21:37.880 --> 00:21:40.200 digital. La agencia de transformación digital 00:21:40.200 --> 00:21:43.000 de pronto, o sea, adecuadamente la verdad, se 00:21:43.000 --> 00:21:45.519 dieron cuenta del hackeo. La agencia de transformación 00:21:45.519 --> 00:21:49.400 digital tomó cartas en el asunto y pues muy rápido 00:21:49.400 --> 00:21:56.480 lo revisó. Bueno, estamos ante la normalización 00:21:56.480 --> 00:22:01.460 ya no de yo te yo te hackeo, tú te hackeas, nosotros 00:22:01.460 --> 00:22:04.720 nos hackeamos, ustedes están hackeados. Este 00:22:04.720 --> 00:22:07.819 fue el tono también con en el que desde la conferencia 00:22:07.819 --> 00:22:10.940 matutina la presidenta hablaba de un teléfono 00:22:10.940 --> 00:22:14.839 suyo que le habían hackeado y que lo que le parecía 00:22:14.839 --> 00:22:16.279 raro era que se hubiera filtrado esta información 00:22:16.279 --> 00:22:17.740 que no sabe quién se la dio al New York Times, 00:22:17.839 --> 00:22:21.920 porque hace un par de días se publicaba a través 00:22:21.920 --> 00:22:26.740 de las. páginas de este diario que, bueno, pues 00:22:26.740 --> 00:22:28.980 sí, uno de los teléfonos de la presidenta había 00:22:28.980 --> 00:22:32.119 sido hackeado. Y me da muchísimo gusto que nos 00:22:32.119 --> 00:22:35.059 acompañe esta tarde para que no se quede en lo 00:22:35.059 --> 00:22:37.259 anecdótico, pero también para revisar el tono. 00:22:37.680 --> 00:22:39.819 Leopoldo Maldonado, el director de Artículo 19, 00:22:40.200 --> 00:22:42.400 la Oficina para México y Centroamérica, especialista 00:22:42.400 --> 00:22:46.099 en casos de hackeo, sobre todo del Estado, a 00:22:46.099 --> 00:22:48.359 víctimas, a defensores de derechos humanos, a 00:22:48.359 --> 00:22:50.180 periodistas. Leopoldo, ¿cómo estás? Te saluda 00:22:50.180 --> 00:22:52.299 Javier Risco. Qué gusto escucharte. Buenas tardes. 00:22:53.049 --> 00:22:55.289 Buenas tardes, Javier. Muchas gracias por el 00:22:55.289 --> 00:22:59.910 espacio y un saludo a tu auditorio. Ya lo platicamos 00:22:59.910 --> 00:23:01.789 como con la mano en la cintura, ¿verdad? El tema 00:23:01.789 --> 00:23:04.990 del hackeo, Leopoldo. Digo, no sé por dónde empezar 00:23:04.990 --> 00:23:07.789 esta conversación, pero me pareció que empezar 00:23:07.789 --> 00:23:11.309 a explicar qué teléfono fue hackeado, qué tenía 00:23:11.309 --> 00:23:14.369 desde hace cuánto, más allá de la gravedad del 00:23:14.369 --> 00:23:18.529 asunto, nos pone en un panorama en donde prácticamente 00:23:18.529 --> 00:23:21.990 ya nadie es seguro del hackeo, Leopoldo. Así 00:23:21.990 --> 00:23:24.390 es, y yo creo que das en el clavo. Lo quieren 00:23:24.390 --> 00:23:28.369 reducir a lo anecdótico cuando es un asunto grave 00:23:28.369 --> 00:23:33.490 y es un asunto de Estado que jaqueen a la presidenta 00:23:33.490 --> 00:23:35.829 de la República. Estarás de acuerdo conmigo. 00:23:38.470 --> 00:23:41.670 Imagínense la situación, qué información tenía, 00:23:41.789 --> 00:23:45.930 aunque sea un teléfono viejo, pues la información 00:23:45.930 --> 00:23:50.430 que pudo haber tenido ahí. Hacia dónde van las 00:23:50.430 --> 00:23:52.710 investigaciones? Pues no sabemos, porque luego 00:23:52.710 --> 00:23:56.789 si no le da el peso específico que merece esta 00:23:56.789 --> 00:23:59.630 situación, la propia presidenta, pues otra vez 00:23:59.630 --> 00:24:01.869 volvemos a lo mismo. Qué peso le van a dar el 00:24:01.869 --> 00:24:05.609 resto de las instituciones? ¿Qué medidas de seguridad 00:24:05.609 --> 00:24:09.069 tiene la jefa del Estado mexicano para que no 00:24:09.069 --> 00:24:11.730 le hackeen su información? No de un teléfono 00:24:11.730 --> 00:24:16.529 viejo, sino de un teléfono que esté usando recurrentemente, 00:24:16.529 --> 00:24:20.869 cotidianamente. ¿Cómo aseguran la seguridad, 00:24:21.890 --> 00:24:25.369 valga la redundancia, de sus cuentas de correo 00:24:25.369 --> 00:24:28.549 electrónico? Es decir, ¿hay vulnerabilidades? 00:24:29.180 --> 00:24:32.579 En la infraestructura crítica del Estado mexicano, 00:24:32.619 --> 00:24:35.559 ya lo vimos en el caso de Guacamaya Leaks, que 00:24:35.559 --> 00:24:39.259 se filtraron teras y teras de correos de la Sedena. 00:24:40.539 --> 00:24:45.519 Vemos que también el Estado mexicano es un comprador 00:24:45.519 --> 00:24:49.980 compulsivo sus diferentes agencias de tecnologías 00:24:49.980 --> 00:24:53.880 de vigilancia. El caso más escandaloso, y lo 00:24:53.880 --> 00:24:56.819 hemos platicado contigo. Javier, pues es el caso 00:24:56.819 --> 00:25:00.019 Pegasus que se ha utilizado contra periodistas, 00:25:00.019 --> 00:25:02.700 personas defensoras de derechos humanos, oposición 00:25:02.700 --> 00:25:05.920 política, incluso gente que ahora está en el 00:25:05.920 --> 00:25:09.240 poder por parte de Morena, el círculo cercano 00:25:09.240 --> 00:25:12.839 del expresidente López Obrador, tal cual se refirió 00:25:12.839 --> 00:25:16.279 en esta investigación mundial del Pegasus Project. 00:25:16.940 --> 00:25:21.460 En fin, ¿qué lecciones hemos aprendido a lo largo 00:25:21.460 --> 00:25:25.089 de todos estos años? Y cómo se están tomando 00:25:25.089 --> 00:25:27.930 medidas para prevenirlo? Parece que ninguna y 00:25:27.930 --> 00:25:31.509 reducirlo al anecdótico no ayuda otra vez. No, 00:25:31.529 --> 00:25:36.009 no es algo normal ni normalizado que una jefa 00:25:36.009 --> 00:25:39.970 del Estado de Estado, quien sea, tenga esas vulnerabilidades 00:25:39.970 --> 00:25:43.950 en su información. Porque aparte es importante, 00:25:44.349 --> 00:25:49.140 perdón, por lo que que incluso se abrace. de 00:25:49.140 --> 00:25:52.460 la excusa de la entrega de los 29 miembros de 00:25:52.460 --> 00:25:54.980 los cárteles mexicanos a Estados Unidos, de estos 00:25:54.980 --> 00:25:58.400 29 criminales de alto perfil. O sea, se cruza 00:25:58.400 --> 00:26:01.480 la información del hackeo cuando se otorgan estos 00:26:01.480 --> 00:26:03.940 criminales a Estados Unidos. Entonces, vaya, 00:26:04.059 --> 00:26:07.799 no es, no es, estamos, digamos, en una coyuntura 00:26:07.799 --> 00:26:12.220 política distinta. No, no fue y ha sido ligado 00:26:12.220 --> 00:26:15.440 a este, a este, a este tema tan importante de 00:26:15.440 --> 00:26:19.579 seguridad nacional. Así es, es un tema de seguridad 00:26:19.579 --> 00:26:23.160 nacional, se da en este contexto, no sabemos 00:26:23.160 --> 00:26:25.640 también si tiene relación directa, pero claro 00:26:25.640 --> 00:26:29.480 que... cuando ocurren este tipo de intromisiones 00:26:29.480 --> 00:26:32.579 en la privacidad de cualquier persona y con temas 00:26:32.579 --> 00:26:37.319 que trata temas de interés público. Y me refiero 00:26:37.319 --> 00:26:38.819 a ella, pero también me refiero, por ejemplo, 00:26:38.859 --> 00:26:41.599 a opositores políticos o a cualquier otra persona 00:26:41.599 --> 00:26:44.099 como periodistas o activistas que también han 00:26:44.099 --> 00:26:47.299 sido blancos de espionaje, de hackeos, de obtención 00:26:47.299 --> 00:26:49.869 ilegal de información. ¿Qué es lo que se hace? 00:26:49.970 --> 00:26:54.089 Primero, analizar ese contexto. Y es la información 00:26:54.089 --> 00:26:56.750 que tenemos, ¿no? O sea, que fue en el contexto 00:26:56.750 --> 00:27:00.349 de la expulsión de estos 29 capos a los Estados 00:27:00.349 --> 00:27:03.150 Unidos. ¿Qué otro contexto habría? ¿Qué otro 00:27:03.150 --> 00:27:06.890 tema habría que no supiéramos? Bueno, pues eso 00:27:06.890 --> 00:27:10.190 ya tendrá que esclarecerse. Pero el tema no puede 00:27:10.190 --> 00:27:13.509 quedar ahí en una mañanera, un lunes, puente, 00:27:13.609 --> 00:27:17.690 ¿no? Ahí como que medio para perderlo, para demeritarlo. 00:27:18.279 --> 00:27:20.980 Mira lo que me están escribiendo, porque es cierto 00:27:20.980 --> 00:27:24.259 lo que me están escribiendo varios tuiteros. 00:27:24.259 --> 00:27:25.980 Me dicen, oye, este era el número con el que 00:27:25.980 --> 00:27:29.869 supuestamente se comunicaba con la gente. Y dice 00:27:29.869 --> 00:27:32.849 y los datos de la gente, la información de la 00:27:32.849 --> 00:27:34.789 gente que le escribió en algún momento cuando 00:27:34.789 --> 00:27:37.890 era delegada, cuando oye que quiero solucionar 00:27:37.890 --> 00:27:40.609 es lo que sea. Dicera, digamos, un número para 00:27:40.609 --> 00:27:43.210 la población en general. Y todos aquellos que 00:27:43.210 --> 00:27:45.890 le escribieron también están vulnerables. Se 00:27:45.890 --> 00:27:48.430 dieron a conocer esos mensajes. Muy interesante. 00:27:48.450 --> 00:27:50.369 Pues eso, la preocupación de la gente que nos 00:27:50.369 --> 00:27:53.700 está escuchando. Claro, porque con qué confianza 00:27:53.700 --> 00:27:56.579 te acercas a tus funcionarios, a tus autoridades, 00:27:56.680 --> 00:28:00.059 cuando sabes que tus propios datos no están bajo 00:28:00.059 --> 00:28:04.099 resguardo. Entonces, si es grave, se tiene que 00:28:04.099 --> 00:28:06.299 dar seguimiento, se tiene que informar. Dame 00:28:06.299 --> 00:28:08.539 un minuto, ya sabes cómo es la guillotina, pero 00:28:08.539 --> 00:28:11.539 vamos a una pausa y regresamos. Gran tema. Regresamos. 00:28:15.630 --> 00:28:18.150 ¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar tu 00:28:18.150 --> 00:28:23.369 podcast? Saber todos los secretos de todos. Donde 00:28:23.369 --> 00:28:25.410 y cuando quieras. ¿Les va a cambiar la vida? 00:28:25.950 --> 00:28:30.490 RSS .com Almacenamiento, distribución y programación 00:28:30.490 --> 00:28:34.029 de tus episodios en un solo lugar. Hosteado y 00:28:34.029 --> 00:28:39.630 distribuido por RSS .com RSS .com Hacer podcast 00:28:39.630 --> 00:28:48.160 de manera fácil. Hoy, hoy, hoy es. Hoy, hoy es. 00:28:48.200 --> 00:28:55.980 Hoy es Risco. Risco. Periodismo en serio. 3 de 00:28:55.980 --> 00:28:58.599 la tarde con 38 minutos. Gracias, querido Polo, 00:28:58.599 --> 00:29:01.259 por seguir en la línea. El director de Artículo 00:29:01.259 --> 00:29:04.000 19, la Oficina para México y Centroamérica. Bueno, 00:29:04.059 --> 00:29:07.319 pues digamos, Polo, de verdad que se trata, que 00:29:07.319 --> 00:29:09.559 no se quede en la anécdota. Estamos hablando 00:29:09.559 --> 00:29:12.299 de un tema de seguridad nacional, nada más y 00:29:12.299 --> 00:29:14.299 nada menos que un teléfono que sí puede ser muy 00:29:14.299 --> 00:29:16.319 viejo, porque así lo justificó. Es un teléfono 00:29:16.319 --> 00:29:19.240 viejito, no es el personal, pero sí fue hackeado. 00:29:19.299 --> 00:29:23.440 Con esa certidumbre también y con esa contundencia 00:29:23.440 --> 00:29:25.940 lo decía hoy la presidenta. Claudia Sheinbaum, 00:29:26.039 --> 00:29:28.539 digo, para esta reflexión final, querido Polo. 00:29:28.980 --> 00:29:32.420 Sí, sí, así es, y además es interesante, Javier, 00:29:32.460 --> 00:29:36.839 porque recordemos que Apple sí avisa, bueno, 00:29:36.900 --> 00:29:39.119 para empezar tiene actualizaciones, o sea, no 00:29:39.119 --> 00:29:41.859 sabemos si por lo menos le daba una actualizada 00:29:41.859 --> 00:29:44.839 a su teléfono viejito la presidenta Sheinbaum, 00:29:44.940 --> 00:29:47.799 ¿no? Yo me imagino que sí, para tener los parches 00:29:47.799 --> 00:29:51.660 de seguridad, pero además Apple suele avisar 00:29:51.660 --> 00:29:56.000 cuando ocurren estos estas intromisiones ilegales 00:29:56.000 --> 00:30:00.259 y lo ha hecho en el caso de utilización de Pegasus 00:30:00.259 --> 00:30:02.859 en contra de ciertos objetivos. Ahora sabemos 00:30:02.859 --> 00:30:05.299 que hay una amplia gama de sistemas de espionaje 00:30:05.299 --> 00:30:08.960 de mucha complejidad y de mucha sofisticación. 00:30:09.019 --> 00:30:12.480 Sería bueno también esclarecer eso, qué sistema 00:30:12.480 --> 00:30:16.059 fue el que se utilizó y además, contrario a lo 00:30:16.059 --> 00:30:18.700 que ella dice, sí es posible saber de dónde viene. 00:30:19.000 --> 00:30:21.359 Yo creo que eso es importante también saberlo. 00:30:22.170 --> 00:30:25.049 Ok, bueno, pues indispensable. Polo, de verdad, 00:30:25.089 --> 00:30:26.970 muchísimas gracias por esta llamada. Te mando 00:30:26.970 --> 00:30:30.210 un abrazo y estamos al pendiente siempre de todo 00:30:30.210 --> 00:30:33.289 el trabajo de Artículo 19. No, al contrario, 00:30:33.309 --> 00:30:36.259 un abrazo a ti, Javier. Muchas gracias. Un abrazo 00:30:36.259 --> 00:30:38.579 grande. Bueno, pues ahí está Leopoldo Maldona. 00:30:38.660 --> 00:30:40.960 Bueno, pues gracias, gracias a toda la gente 00:30:40.960 --> 00:30:43.779 que nos escribe, que nos apunta por acá todas 00:30:43.779 --> 00:30:47.140 las dudas. Sí, sí, sí, por acá nos recuerdan. 00:30:47.539 --> 00:30:50.819 Esta semana es Club de Lectura también, por cierto, 00:30:50.839 --> 00:30:55.019 con mi querido Pedro Palou. Ah, mañana, me dice 00:30:55.019 --> 00:30:57.400 la productora. Así que, bueno, si usted apenas 00:30:57.400 --> 00:31:00.400 está escuchando, pues tendrá poco tiempo para 00:31:00.400 --> 00:31:07.390 leer Orbital, que es la... la novela de este 00:31:07.390 --> 00:31:09.819 mes. que le dimos un poco más a la gente, le 00:31:09.819 --> 00:31:12.640 dimos como mes y medio para ponerse al tono, 00:31:12.640 --> 00:31:15.299 pero la verdad es que queríamos aprovechar también 00:31:15.299 --> 00:31:19.460 este lunes de, digamos, de Puente para hablar 00:31:19.460 --> 00:31:21.920 de literatura. Siempre la primera provocación, 00:31:21.940 --> 00:31:23.799 nos gusta hablar de literatura en este programa. 00:31:24.180 --> 00:31:26.460 Me da muchísimo gusto que nos acompañe en la 00:31:26.460 --> 00:31:30.019 línea la escritora Silvia Pasternak y nos va 00:31:30.019 --> 00:31:32.500 a presentar justamente su más reciente novela, 00:31:32.500 --> 00:31:35.140 su novela Mansi. Silvia, gracias y bienvenida. 00:31:35.140 --> 00:31:38.210 ¿Cómo te va? Bien, muchas gracias. Aquí estoy 00:31:38.210 --> 00:31:42.430 para defenderla. Ah, no, qué gusto de verdad, 00:31:42.509 --> 00:31:45.390 Silvia, que estés por acá. Me da la impresión 00:31:45.390 --> 00:31:50.329 y lo anotas por aquí en la imagen de cubierta, 00:31:50.329 --> 00:31:52.589 en el diseño de cubierta que se hace también 00:31:52.589 --> 00:31:56.109 y en la solapa, que los azares te llevaron a 00:31:56.109 --> 00:31:59.430 escribir cine, pero la pandemia te llevó a escribir 00:31:59.430 --> 00:32:06.380 esta novela. Porque tu día a día, digamos, el 00:32:06.380 --> 00:32:09.680 escribir bajo presión nada más te daba para cine 00:32:09.680 --> 00:32:13.000 y la tranquilidad o por lo menos el tiempo muerto 00:32:13.000 --> 00:32:14.920 te dio para escribir esta novela. ¿Cómo fue este 00:32:14.920 --> 00:32:18.420 proceso creativo, Silvia? Yo lo llamo desempleo. 00:32:19.960 --> 00:32:24.359 Esta es una historia que yo tenía desde hace 00:32:24.359 --> 00:32:30.500 mucho tiempo. Mansi es una... Bueno, está inspirado 00:32:30.500 --> 00:32:32.640 en realidad, pero tiene el mismo nombre. Una 00:32:32.640 --> 00:32:36.480 tía abuela mía, o sea, hermana de mi abuela del 00:32:36.480 --> 00:32:41.079 lado paterno y pues vivió toda su vida en Transilvania. 00:32:41.220 --> 00:32:44.940 Y esta historia me la contaron muchísimos años 00:32:44.940 --> 00:32:48.400 antes de empezar a contarla. En realidad traté 00:32:48.400 --> 00:32:50.859 de contarla de muchas maneras, entre otras traté 00:32:50.859 --> 00:32:54.720 de convertirla en una película. Traté de adaptarla 00:32:54.720 --> 00:33:00.119 a la época de los cristeros. en Jalisco pero 00:33:00.119 --> 00:33:03.759 no se dejó no se dejó porque en realidad lo que 00:33:03.759 --> 00:33:06.119 me parecía más interesante de este personaje 00:33:06.119 --> 00:33:09.259 del que supe muy poco porque además fui a Transilvania 00:33:09.259 --> 00:33:13.180 dos veces pregunté por todos lados hasta logré 00:33:13.180 --> 00:33:15.180 desenterrar familiares que mi papá decía que 00:33:15.180 --> 00:33:18.099 no teníamos nada de familia y yo logré desentrañar 00:33:18.569 --> 00:33:22.390 Familia en Seattle, en Australia, etc. Pero la 00:33:22.390 --> 00:33:24.529 verdad es que no logré sacar nada en claro de 00:33:24.529 --> 00:33:27.450 Mansi. Pero lo que sí me impresionó desde que 00:33:27.450 --> 00:33:29.890 me contaron esta pequeña historia, como quedaba 00:33:29.890 --> 00:33:34.289 para una página al principio de todo esto, es 00:33:34.289 --> 00:33:41.730 que Mansi es una sobreviviente. Y eso me gustaba 00:33:41.730 --> 00:33:46.519 mucho, esa idea de que es alguien que... que 00:33:46.519 --> 00:33:52.599 pasó por todo el siglo XX y sobrevivió. Y siempre 00:33:52.599 --> 00:33:56.900 he pensado que justamente esa generación, esa 00:33:56.900 --> 00:34:01.539 generación me encanta porque en 311 páginas caben 00:34:01.539 --> 00:34:06.160 80 años, pero yo no sé si nosotros pudiéramos 00:34:06.160 --> 00:34:10.400 esta generación, digamos, Millennial Z, los que 00:34:10.400 --> 00:34:13.420 vienen de finales de los 70 hasta los que nacen 00:34:13.420 --> 00:34:16.860 en inicios de los 2000, ¿Pudiéramos sobrevivir 00:34:16.860 --> 00:34:20.619 también a lo que cambió para la generación justamente 00:34:20.619 --> 00:34:25.219 de Mansi? ¿Cómo nacieron en una realidad y murieron 00:34:25.219 --> 00:34:27.880 en otra casi completamente distinta? Bueno, completamente 00:34:27.880 --> 00:34:31.480 distinta, pero con demasiados cambios culturales, 00:34:31.480 --> 00:34:35.460 sociales, tecnológicos brutales y casi sobrevivientes 00:34:35.460 --> 00:34:39.440 a su propia vida. Sí, en el caso este, bueno, 00:34:39.440 --> 00:34:43.710 yo soy orgullosamente X. Tengo un hijo millennial 00:34:43.710 --> 00:34:45.710 y otro centennial y la verdad es que con los 00:34:45.710 --> 00:34:47.909 chillones que son, creo que no está tan fácil 00:34:47.909 --> 00:34:53.070 que sobrevivan. Nosotros sí, nosotros sí. Pero 00:34:53.070 --> 00:35:00.789 sí, mi tía abuela nació en 1915 y murió en 1995. 00:35:01.130 --> 00:35:04.130 Entonces no solamente sobrevivió al siglo XX, 00:35:04.269 --> 00:35:07.369 sino que sobrevivió a todos los... Los hitos, 00:35:07.369 --> 00:35:09.949 por decirlo así, del siglo XX, o sea, nació en 00:35:09.949 --> 00:35:13.329 la Primera Guerra Mundial en una zona que era 00:35:13.329 --> 00:35:17.050 húngara, o sea, austrohúngara, digamos, del Imperio 00:35:17.050 --> 00:35:20.909 Austrohúngaro en esa época. Y aunque no hubo 00:35:20.909 --> 00:35:24.469 bombardeos en su pueblo, el hambre se sintió, 00:35:24.469 --> 00:35:32.289 o sea, sí la guerra incidió, pues. Vino la Segunda 00:35:32.289 --> 00:35:36.250 Guerra Mundial, ella era de una familia judía 00:35:36.250 --> 00:35:42.670 y fue la única que sobrevivió de los que se quedaron 00:35:42.670 --> 00:35:45.329 en Transilvania. O sea, hubo quienes huyeron 00:35:45.329 --> 00:35:48.889 o quienes se fueron antes, pero ella fue la única 00:35:48.889 --> 00:35:52.190 que se quedó ahí todo el siglo XX. De hecho, 00:35:52.269 --> 00:35:54.429 perdón, este es un comentario que he hecho un 00:35:54.429 --> 00:35:56.849 par de veces, pero yo pensaba de verdad que el 00:35:56.849 --> 00:35:59.150 siglo XX era lo peor que nos podía llegar a pasar. 00:35:59.849 --> 00:36:04.909 Y mira, y mira la sorpresa que te ha dado el 00:36:04.909 --> 00:36:10.969 siglo XXI, Silvia. Y un poco también, qué interesante, 00:36:11.110 --> 00:36:13.550 por acá tiene un gran comentario Eduardo Antonio 00:36:13.550 --> 00:36:16.469 Parra, que admiramos muchísimo, que dice, en 00:36:16.469 --> 00:36:18.809 una familia de Transilvania, Manzi destaca por 00:36:18.809 --> 00:36:22.150 su carácter recio, que nunca se amilana ante 00:36:22.150 --> 00:36:24.590 las adversidades, pues desde niña aprendió a 00:36:24.590 --> 00:36:26.769 saltarse las barreras morales para obtener lo 00:36:26.769 --> 00:36:29.289 que deseaba. pero podría ser de otra forma para 00:36:29.289 --> 00:36:32.489 sobrevivir el siglo XX de punta a punta. Y también 00:36:32.489 --> 00:36:35.090 eso, y me llamaba la atención algo que decía 00:36:35.090 --> 00:36:37.909 Silvia, decir, a ver, es un personaje que había 00:36:37.909 --> 00:36:41.309 querido adaptar a un largometraje, a un momento 00:36:41.309 --> 00:36:45.429 específico de la historia de este país, a otras 00:36:45.429 --> 00:36:48.670 cosas, pero no se dejaba. ¿Cómo sabías cuando 00:36:48.670 --> 00:36:51.869 no se dejaba, Silvia? ¿Cuándo reconoces que no 00:36:51.869 --> 00:36:55.369 es la totalidad del personaje? Pues lo que pasa 00:36:55.369 --> 00:36:59.449 es que... El cine es muy difícil de levantar, 00:36:59.449 --> 00:37:02.789 ¿no? En México, pero en general en América Latina, 00:37:02.829 --> 00:37:07.170 quizá los gringos no tanto, pues, pero... Y esta 00:37:07.170 --> 00:37:10.050 historia era una historia que duraba 80 años 00:37:10.050 --> 00:37:13.210 y por lo tanto iba a necesitar, pues no sé, cinco 00:37:13.210 --> 00:37:16.010 actrices distintas, una de dos años, otra de 00:37:16.010 --> 00:37:21.869 13, otra de 35 y así, por un lado. Por otro lado 00:37:21.869 --> 00:37:25.929 iba a necesitar... cuestiones de época, vestuario, 00:37:25.929 --> 00:37:29.449 coches de la época, además ser filmada en una 00:37:29.449 --> 00:37:33.449 zona del mundo que no es especialmente fácil, 00:37:33.750 --> 00:37:37.429 etc. Y entonces, claro, la traté de adaptar en 00:37:37.429 --> 00:37:40.130 chiquito a algo que yo conocía y que me interesaba 00:37:40.130 --> 00:37:43.409 mucho, pero en realidad la historia, si yo la 00:37:43.409 --> 00:37:46.340 adaptaba a Los Cristeros, se quedaba en... unos 00:37:46.340 --> 00:37:49.460 10 años de historia, como mucho. Y yo quería 00:37:49.460 --> 00:37:54.159 que durara todo el tiempo. Lo que yo pienso es 00:37:54.159 --> 00:37:58.420 que si a Taika Waititi le gusta la historia y 00:37:58.420 --> 00:38:02.920 la quiere producir y dirigir, probablemente sí 00:38:02.920 --> 00:38:04.900 se pueda hacer. Pero es la única manera en que 00:38:04.900 --> 00:38:08.039 se me ocurre. Y como yo la imagino, es que casi 00:38:08.039 --> 00:38:12.170 da para... Una miniserie de siete capítulos que 00:38:12.170 --> 00:38:14.889 yo encantada escribo. Si alguien me. Exacto. 00:38:14.889 --> 00:38:17.449 Si alguien se apunta, levanta la mano, lo podríamos 00:38:17.449 --> 00:38:22.309 hacer. Exacto. Oye, y para ir cerrando esta conversación, 00:38:22.309 --> 00:38:23.849 ahorita vamos a publicar a través de nuestras 00:38:23.849 --> 00:38:27.070 redes sociales. Esta es de Lume en este libro 00:38:27.070 --> 00:38:29.750 Mansi de Silvia Pasternak. ¿Te acuerdas qué fue 00:38:29.750 --> 00:38:32.050 lo primero que te contaron de ella? ¿Qué fue 00:38:32.050 --> 00:38:35.659 lo primero que te impresionó? Sí, que es que 00:38:35.659 --> 00:38:38.260 no quiero espoilear demasiado, pero la cuestión 00:38:38.260 --> 00:38:43.420 es que hizo, o sea, lo primero que me contaron 00:38:43.420 --> 00:38:47.539 fue una barbaridad que ella hizo. Se casó con, 00:38:47.559 --> 00:38:50.559 o sea, ella es de una familia judía muy, muy, 00:38:50.579 --> 00:38:53.880 muy, muy, muy, muy ortodoxa. Se va del pueblo 00:38:53.880 --> 00:38:56.340 a los 15 años, lo cual es muy impresionante. 00:38:56.340 --> 00:39:01.969 No estamos hablando de 1930. pues se encuentra 00:39:01.969 --> 00:39:04.849 con un hombre del que se enamora, que no es judío, 00:39:04.929 --> 00:39:09.150 se casan, y en la época de la, digamos, entre 00:39:09.150 --> 00:39:14.269 las entreguerras, él era contador y hacía auditorías 00:39:14.269 --> 00:39:18.289 a las tiendas, a distintas tiendas, digamos, 00:39:18.309 --> 00:39:22.030 de la zona, y ella le indicaba las tiendas de 00:39:22.030 --> 00:39:25.610 los judíos, las tiendas de diamanteros o de joyeros 00:39:25.610 --> 00:39:29.829 o demás, él llegaba, les hacía la auditoría, 00:39:30.320 --> 00:39:34.500 les quería clausurar la tienda y ella llegaba 00:39:34.500 --> 00:39:37.619 cuando él se iba, ¿no? A buscar como con qué 00:39:37.619 --> 00:39:41.239 pegar la calcomanía, digamos, y les decía, oigan, 00:39:41.239 --> 00:39:43.519 yo conozco a este señor, yo los puedo ayudar 00:39:43.519 --> 00:39:48.420 a que no les cierre, ¿no? Lo que pasa es que 00:39:48.420 --> 00:39:50.619 es una persona que tiene una familia muy grande, 00:39:50.840 --> 00:39:53.679 tiene 5 hijos, 10 viudos y no sé qué, y le contaba 00:39:53.679 --> 00:39:56.670 toda una historia que era mentira. Y entonces 00:39:56.670 --> 00:40:00.389 le soltaban un dinero y ese dinero se lo repartían, 00:40:00.429 --> 00:40:02.869 por supuesto. Una barbaridad. Esto fue lo primero 00:40:02.869 --> 00:40:04.769 que me contaron. Una barbaridad, como bien lo 00:40:04.769 --> 00:40:08.530 dices, Silvia. Pues este solo es una pincelada 00:40:08.530 --> 00:40:11.769 de Mansi, es Editorial Lumen, Silvia, y qué gusto 00:40:11.769 --> 00:40:13.909 poder platicar contigo en este lunes de Puente 00:40:13.909 --> 00:40:16.250 y en esta recomendación literaria también para 00:40:16.250 --> 00:40:17.730 todos nuestros radioescuchas. Muchas gracias, 00:40:17.809 --> 00:40:19.829 Silvia, y qué gusto de verdad que estés con nosotros. 00:40:20.409 --> 00:40:23.329 Muchas gracias a ti. Un abrazo. Es Silvia Pasternak, 00:40:23.489 --> 00:40:26.809 es Mansi y aquí este libro también para que hay 00:40:26.809 --> 00:40:29.489 a ver si no nos alcanza a ver. Gracias. Ahorita 00:40:29.489 --> 00:40:31.289 lo voy a tener que poner en fotografía y es gracias 00:40:31.289 --> 00:40:34.610 a que tengo este fondo de fórmula noticias. Ahorita 00:40:34.610 --> 00:40:36.230 lo pongo a través de mis redes sociales como 00:40:36.230 --> 00:40:39.789 recomendación. Vamos con Pepe Gordon. Hoy es 00:40:39.789 --> 00:40:50.489 risco. Aquí hay gato eléctrico encerrado. Con 00:40:50.489 --> 00:40:54.500 Pepe Gordon. ¿A cuántos libros equivalen las 00:40:54.500 --> 00:40:56.920 horas de toda una vida? Si suponemos que vivimos 00:40:56.920 --> 00:40:59.599 70 años, se estima que estamos despiertos unas 00:40:59.599 --> 00:41:03.659 430 .080 horas. En este marco, cabe señalar que 00:41:03.659 --> 00:41:06.780 una película de dos horas equivale a 120 páginas. 00:41:06.840 --> 00:41:09.159 ¿Cuántas historias y libros podrían describir 00:41:09.159 --> 00:41:11.820 lo que experimentamos cotidianamente? ¿En cuánto 00:41:11.820 --> 00:41:14.139 tiempo las contamos? ¿Cómo podemos identificar 00:41:14.139 --> 00:41:16.460 lo importante de lo que hemos vivido, lo que 00:41:16.460 --> 00:41:18.760 hemos conversado y lo que hemos leído? A esto 00:41:18.760 --> 00:41:21.119 habría que agregar lo que hemos soñado. A este 00:41:21.119 --> 00:41:23.380 ejercicio se dedicó el gran escritor Ignacio 00:41:23.380 --> 00:41:26.420 Solares toda su vida. Así construyó sus novelas, 00:41:26.420 --> 00:41:28.880 sus obras de teatro y al final de sus días se 00:41:28.880 --> 00:41:31.420 dedicó a escribir aforismos, sentencias breves 00:41:31.420 --> 00:41:33.960 como relámpagos verbales que trataron de atrapar 00:41:33.960 --> 00:41:36.920 en frases breves, precisas, contundentes, el 00:41:36.920 --> 00:41:39.260 núcleo mismo de nuestras experiencias que podrían 00:41:39.260 --> 00:41:42.420 contarse en largos relatos. Estos aforismos se 00:41:42.420 --> 00:41:45.119 publicaron recientemente en su libro póstumo 00:41:45.119 --> 00:41:48.440 titulado Minucias. Veamos algunas de ellas. En 00:41:48.440 --> 00:41:52.159 las azoteas los gatos beben leche de luna. En 00:41:52.159 --> 00:41:55.719 el amor manda el que menos ama. Tuve un sueño 00:41:55.719 --> 00:41:57.980 con personajes tan ajenos a mí que bien podría 00:41:57.980 --> 00:42:01.250 ser el sueño de otra persona. Uno de los principios 00:42:01.250 --> 00:42:03.449 que guían la escritura de sus relatos es utilizar 00:42:03.449 --> 00:42:06.010 solamente las palabras necesarias, quitar lo 00:42:06.010 --> 00:42:08.789 superfluo. Solares les enseñaba a sus estudiantes 00:42:08.789 --> 00:42:11.789 a quitar adjetivos. Para retratar esta obsesión, 00:42:11.809 --> 00:42:14.469 le contaba a sus alumnos de un escritor que cuando 00:42:14.469 --> 00:42:16.809 estuvo en Veracruz, se encontró en un restaurante 00:42:16.809 --> 00:42:19.730 con un letrero que decía, se vende pescado fresco 00:42:19.730 --> 00:42:21.730 aquí. Se acercó al dependiente y le dijo que, 00:42:21.789 --> 00:42:24.369 ya que los pescados estaban a la vista, era obvio 00:42:24.369 --> 00:42:26.769 que se vendía pescado. ¿Por qué no quitar las 00:42:26.769 --> 00:42:29.849 palabras se vende? Por otra parte, la palabra 00:42:29.849 --> 00:42:32.469 fresco también estaba sobrando. Era evidente 00:42:32.469 --> 00:42:34.710 que eran pescados frescos. ¿Y la palabra aquí? 00:42:34.889 --> 00:42:37.369 Si no, ¿en dónde? El letrero terminó diciendo 00:42:37.369 --> 00:42:40.690 simplemente pescado. No se necesitaba nada más. 00:42:40.869 --> 00:42:43.190 Detrás de la sonrisa de la inteligencia de Ignacio 00:42:43.190 --> 00:42:46.090 Solares está un niño curioso, lleno de asombro, 00:42:46.090 --> 00:42:49.050 que nos abre un detalle, una minucia que invita 00:42:49.050 --> 00:42:51.969 generosamente a leer sus minucias. Dice Solares, 00:42:51.989 --> 00:42:54.610 nuestras emociones más profundas tienen la misma 00:42:54.610 --> 00:43:08.989 edad de cuando éramos niños. El maestro Pepe 00:43:08.989 --> 00:43:11.269 Gordon, como si hubiéramos escuchado la conversación 00:43:11.269 --> 00:43:14.489 de Manzi con Silvia Pasternak. Le mando un abrazo, 00:43:14.510 --> 00:43:17.210 querido Pepe. Ya está con nosotros Tlatoani Carrera. 00:43:17.230 --> 00:43:19.510 Su oficina es el deporte. Querido Tlatoani, ¿cómo 00:43:19.510 --> 00:43:22.429 estás? Gracias por estar en Puente. Bien, claro. 00:43:22.530 --> 00:43:24.389 Pues aprovecho también para mandarle otro abrazo 00:43:24.389 --> 00:43:27.030 a mi querido Pepe. Y a pesar de que tenemos poquito 00:43:27.030 --> 00:43:29.110 tiempo en esta oficina hoy, te quiero hablar. 00:43:29.800 --> 00:43:33.099 de Sergio Ramos. A ver. A ver. ¿Qué hizo Sergio 00:43:33.099 --> 00:43:35.599 Ramos ahora? Ayer hubo una polémica, mira, y 00:43:35.599 --> 00:43:38.239 más que qué hizo, yo quiero decir que hasta hoy 00:43:38.239 --> 00:43:41.480 su contratación ha rendido frutos para el Monterrey 00:43:41.480 --> 00:43:44.820 porque ha llevado gente al estadio, ha venido 00:43:44.820 --> 00:43:47.559 tres goles en cinco partidos, lo cual no es poco, 00:43:47.619 --> 00:43:50.639 tiene un promedio de 0 .6. goles por partido, 00:43:50.679 --> 00:43:52.920 que es el más alto de su carrera, pensando y 00:43:52.920 --> 00:43:54.900 tomando en cuenta de que son muy pocos partidos 00:43:54.900 --> 00:43:58.280 para dividir. Sin embargo, está arribísima en 00:43:58.280 --> 00:44:01.519 su porcentaje histórico de goles por partido, 00:44:01.659 --> 00:44:06.159 pero ayer en el partido contra los Pumas recibió 00:44:06.159 --> 00:44:10.440 su primera expulsión en la liga. Fue criticado 00:44:10.440 --> 00:44:13.400 por el codazo que pega y porque además debió 00:44:13.400 --> 00:44:15.820 haber sido expulsado antes. Pero lo que llama 00:44:15.820 --> 00:44:19.349 la atención de Sergio es que históricamente ha 00:44:19.349 --> 00:44:23.349 sido un jugador duro, por decirle de alguna forma. 00:44:23.469 --> 00:44:26.250 A ver, tiene 30 tarjetas rojas en su vida, con 00:44:26.250 --> 00:44:30.630 la de ayer, que no son nada pocas, y lo podemos 00:44:30.630 --> 00:44:33.710 ver porque tiene el récord de expulsiones en 00:44:33.710 --> 00:44:37.190 la Liga de España, con 20 expulsiones. Entonces, 00:44:37.670 --> 00:44:39.909 imagínate, estamos hablando de un jugador... 00:44:40.429 --> 00:44:43.869 ¿Qué representa, yo diría, dentro de esta España 00:44:43.869 --> 00:44:46.650 que revolucionó con el tiquitaca? ¿Te acuerdas 00:44:46.650 --> 00:44:48.690 tú que cambió la forma de ver el fútbol? Claro, 00:44:48.690 --> 00:44:51.170 de esa generación ganadora. Esa generación ganadora. 00:44:51.289 --> 00:44:53.269 Sergio Ramos tenía también esta otra parte que 00:44:53.269 --> 00:44:56.369 era la de la furia, la de la roja, que siempre 00:44:56.369 --> 00:44:59.800 se asociaba. con jugadores y con equipos que 00:44:59.800 --> 00:45:02.460 eran más duros, más recios, que corrían mucho, 00:45:02.559 --> 00:45:06.079 que apretaban, que marcaban fuerte. Ese era Sergio 00:45:06.079 --> 00:45:07.980 Ramos enmarcado en esa selección, que por supuesto 00:45:07.980 --> 00:45:10.320 que funcionaba también. Y estos goles que hemos 00:45:10.320 --> 00:45:13.119 visto de Sergio Ramos nos recuerdan mucho a los 00:45:13.119 --> 00:45:15.039 goles que metía, ¿te acuerdas tú, en el Real 00:45:15.039 --> 00:45:18.739 Madrid? No, la verdad no me quiero acordar, Platón 00:45:18.739 --> 00:45:21.760 y Carrera. ¿De alguno te acuerdas? No, bueno, 00:45:21.820 --> 00:45:24.219 contra el Atlético de Madrid. El Atlético, que 00:45:24.219 --> 00:45:27.079 venía de atrás, con toda la fuerza, careceaba. 00:45:27.579 --> 00:45:29.699 Entonces, ese Sergio Ramos, hay que verlo en 00:45:29.699 --> 00:45:32.519 ese balance, nada más, en este jugador, que no 00:45:32.519 --> 00:45:34.079 hay que acusarlo solamente de duro, es un jugador 00:45:34.079 --> 00:45:37.039 recio, es un jugador muy intenso, que ayer, que 00:45:37.039 --> 00:45:39.280 en México ya ha mostrado sus dos facetas, ¿no? 00:45:39.320 --> 00:45:42.300 Quería hacer muy rápido un apunte acerca de eso, 00:45:42.340 --> 00:45:44.280 porque ha mostrado la fuerza de la garra, de 00:45:44.280 --> 00:45:47.039 la fuerza, de la furia, metiendo goles, y también 00:45:47.039 --> 00:45:49.789 esta fase. de la intensidad que a veces no puede 00:45:49.789 --> 00:45:52.889 controlar y termina expulsado como el día de 00:45:52.889 --> 00:45:55.530 ayer. Pulgar arriba para Sergio Ramos, la verdad. 00:45:55.590 --> 00:45:57.829 Muy bien, mi querido Tatuani, pero antes de irnos, 00:45:57.849 --> 00:45:59.829 tenemos pocos segundos. ¿Qué se estrena el día 00:45:59.829 --> 00:46:02.570 de mañana? Bueno, mañana se estrenan las Amazonas 00:46:02.570 --> 00:46:04.710 de Yaxchuná, que ya tuvimos la semana pasada 00:46:04.710 --> 00:46:07.510 una conversación acerca de esto. Estas softbolistas 00:46:07.510 --> 00:46:10.929 de la selva maya que se rebelaron contra el machismo 00:46:10.929 --> 00:46:13.789 en su pueblo. Mañana por fin estará en ESPN y 00:46:13.789 --> 00:46:16.309 en Disney Plus, así que no hay que perderle la 00:46:16.309 --> 00:46:19.550 huella. Vale mucho la pena, 50 minutos. Ahí está, 00:46:19.610 --> 00:46:21.690 Tlatuani Carrera, guionista e investigador. Un 00:46:21.690 --> 00:46:24.469 abrazo grande, Tlatuani. Un abrazote, gracias. 00:46:24.530 --> 00:46:27.570 Ahí está, Tlatuani Carrera. Saludos hasta Comalcalco, 00:46:27.590 --> 00:46:30.650 Feyo, Jessy, Frida, Ale, los abuelos, gracias 00:46:30.650 --> 00:46:33.170 por estar al pendiente del programa. Nos vemos 00:46:33.170 --> 00:46:35.809 y escuchamos el día de mañana. Pásela bien. Esta 00:46:35.809 --> 00:46:39.650 fue una producción de Grupo Fórmula.