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de podcast preferida. Grupo Fórmula. Hoy es.
Hoy. Hoy. Hoy es. Hoy. Hoy es. Risco. Risco.
Hoy es Risco. Javier Risco. Oye Risco. Risco.
Un recorrido por las noticias frescas del día.
Risco. ¿Cuántas preguntas? Tres de la tarde en
punto en este jueves 13 de marzo. Yo soy Javier
Risco y gracias por escucharnos a través del
104 .1 de FM, también a través de YouTube. Gracias
a la gente que nos acompaña y nos manda mensajitos
por ahí y también a los que están y descargan
este programa en el podcast esta tarde. Hoy por
la noche, mañana por la mañana. Gracias por estar
con nosotros. Ya lo sabe, queremos que sea de
ida y vuelta esta comunicación. Bueno, varias
preguntas por contestar el día de hoy. Hoy nos
vamos a detener en el más reciente libro del
periodista Ricardo Rafael. Su libro se llama
Fabricación y habla del caso de Hugo Alberto
Wallace. Este caso que ahorita más o menos recordaremos
lo que era México en 2005, el panorama de lo
que éramos como país, como ciudad y de lo que
significó este caso y todos los que estuvieron
involucrados. Seguramente un poco rascando en
su memoria recordará estos espectaculares en
donde... Una mujer, la madre de Higualberto Wallace,
Isabel Miranda de Wallace, solicitaba ayuda para
encontrar a los secuestradores que habían secuestrado
a su hijo y que después lo habían asesinado.
Vamos a hablar de este libro. Sale el día de
mañana en librerías. Se llama Fabricación y estará
con nosotros Ricardo Rafael. También hablaremos
de la propuesta de Clara Brugada. A los siete
principios para implementar en la capital un
modelo taurino libre de violencia y resolver
el tema de las corridas de toros. Se prohíben
las corridas de toros con violencia. Se crea
la figura jurídica, el espectáculo taurino libre
de violencia que posibilitará la continuación
de las actividades de la Plaza de Toros bajo
nuevas reglas. Se prohíbe la muerte del toro
dentro y fuera de la plaza. Se establece que
una vez concluido el espectáculo, el toro deberá
regresar, deberá ser devuelto a su ganadería.
Se protege la integridad física de los toros,
se prohíben los maltratos, se prohíbe la utilización
de objetos punzantes que provoquen heridas, lastimaduras
o la muerte del toro. Se protege también los
cuernos del toro para evitar lastimaduras a otros
animales o personas. Es la propuesta de Clara
Brugada, en donde estuvimos revisando la presentación
de este... De estas nuevas reglas o esta propuesta
desde la jefatura de gobierno, y creo que no
hubo empresarios taurinos presentes, al menos
es lo que tratamos de investigar. Hubo legisladores,
hubo organizaciones en contra de los tross, pero
habrá que ver cuál es la respuesta del empresariado.
por lo menos la propuesta hecha desde la jefatura
de gobierno. De eso hablaremos, así que las respuestas
de estas y más preguntas en la siguiente hora
comenzamos. En solicitudes de emergencia presentadas
ante la Suprema Corte de Estados Unidos, la administración
del presidente Trump solicita que le permitan
que las restricciones sobre la ciudadanía por
nacimiento entren en vigor parcialmente mientras
se desarrollan las disputas legales. El presidente
ruso Vladimir Putin valora por primera vez la
propuesta de una tregua de 30 días pactada por
Estados Unidos y Ucrania pero con matices. Rusia
está de acuerdo con las propuestas para poner
fin a las hostilidades, pero asume que deben
conducir una paz a largo plazo y a la eliminación
de las causas principales del conflicto. Hay
que esperar cuál es la resolución oficial, cuál
es el posicionamiento real de Moscú de entrada.
Son apenas los primeros señalamientos después
de esta tregua propuesta de Estados Unidos y
Ucrania. Nosotros vamos a ir a una pausa, pero
al regresar vamos a hablar con Ricardo Rafael
y su más reciente libro, Fabricación. Hoy es
Risco. ¿Quieres anunciarte en este y en muchos
otros podcasts? Escríbenos a este mail. ventas
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com Hoy es Risco. Periodismo en serio. Tres de
la tarde con ocho minutos. Gracias de verdad
a todos por sus comunicaciones, sobre todo a
través de Twitter. Un abrazo a todos los que
ya se están reportando en este momento. Por acá
rápidamente a Ana Carla, ¿cómo estás? A Juan
Camilo Noreña, muchas gracias por acompañarnos
y por escribirnos. Gracias también a Óscar Olivares,
muchísimas gracias a Chuchín que anda por acá.
Bueno, pues varios comunicándose a través de
Twitter. A ver, rápidamente algo que está levantando
sobre todo en algunas tendencias, el tema de
esta propuesta de Clara Bugrada, la jefe de gobierno.
alrededor del tema de la tauromaquia. Raquel
Flores, estuviste en el evento, cuéntanos qué
fue lo que anunció la jefa de gobierno. Adelante.
Sabía cómo estás, buenas tardes. Esta mañana
la jefa de gobierno, Clara Brugada, anunció una
propuesta para prohibir las corridas de toros
con violencia en la Ciudad de México, anteponiendo
el reconocimiento a los derechos de los animales
como seres sintientes, pero también apoyando
la economía de las personas que se dedican a
la fiesta taurina. La mandataria local hizo este
anuncio en el palacio, en el antiguo palacio
de gobierno del ayuntamiento, donde pues dijo
que esta propuesta ha sido en coordinación con
los grupos parlamentarios del Congreso, con los
defensores de los animales, incluso con los empresarios
de la fiesta taurina. Ella expuso los puntos...
A ver, es importante, perdón Raquel, que te interrumpa,
porque es importante esto. Ella dijo incluso...
que esta propuesta viene acompañada de un diálogo
con los empresarios taurinos? ¿Lo dijo así en
su discurso y en su presentación? Sí, incluso
agradeció también que haya voluntad para que
esta fiesta brava pueda llevarse a cabo sin violencia.
Pero vamos a escuchar cómo expuso estos puntos,
Javier. Por estas razones, en congruencia con
los principios constitucionales, Con nuestro
deber ético y atendiendo la voluntad de la mayoría
de las personas que habitan en esta capital,
el Gobierno de la Ciudad de México impulsa una
propuesta regida en los siguientes principios.
Uno, se prohíben las corridas de toros con violencia.
Se crea la figura jurídica, el espectáculo taurino
libre de violencia, que posibilitará la continuación
de las actividades en la Plaza de Toros bajo
nuevas reglas. Tres. Bueno, parte de lo que dijo,
¿verdad? Pues sí, dijo mucho más cosas Javier,
pero en esencia es justamente esta propuesta
y esto será unos días de que haya la discusión
en el Congreso de la Ciudad de México sobre las
corridas de toros y las peleas de gallas. ¿Hubo
más oradores en este evento? No, Javier, fue
la única oradora, la propuesta de la jefa de
gobierno. Ok, se presentaron a algunos empresarios,
porque sé que hubo en el presidium algunos legisladores,
algunos miembros de organizaciones, defensores
de animales. Sí, defensores de los animales y
también algunos... Obviamente diputados afines
a Morena y también incluidos también del PRD.
Así es que ella fue lo que comentó, que esto
se hizo todo en conjunto después del diálogo
que se tuvo justamente con todos estos sectores.
Y te repito, agradeció la voluntad de los promotores
de la tarumaquia que se han expresado con una
apertura para transformar esta fiesta brava.
Muy bien, Raquel, te agradecemos el reporte puntual.
Te mando un abrazo. Hasta luego, Javier. Hasta
luego. Bueno, pues, a ver, interesante, interesante
esto porque ahora leo una nota del periodista
Jorge Ricardo en Reforma que dice, reprochan
taurinos prohibición de brugada, urgen diálogo.
El presidente de la Asociación Nacional de Creadores
de Toros de Lidia, Ramiro Alatorre Rivero, y
el integrante del Comité Jurídico de Tauromaquia
Mexicana Salvador Arias, calificaron como sorpresiva
la prohibición de las corridas de toros con violencia
que hizo la jefa de gobierno de la ciudad al
asegurar que esta medida sería inviable. Nos
agarró por sorpresa porque ayer, dice Alatorre
Rivero, dice, ayer la presidenta Claudia Sheinbaum
abrió un espacio de diálogo y hoy a los ganaderos,
que criamos de a los toros y los queremos tanto,
no se nos consultó nada para estas propuestas
totalmente inviables. Este así que bueno le preguntaron
directamente sobre la posibilidad de la lidia
sin maltrato dijo que no se trata de maltrato
a los toros que para eso fueron criados y agregó
que seguirán insistiendo en que no habrá en que
se abra un análisis más profundo del tema entonces
bueno a bote pronto. Por lo menos lo que parece
es que no, no hubo un acuerdo por lo menos con
los empresarios taurinos y bueno pues esto es
lo que pone sobre la mesa directamente la jefa
de gobierno Clara Brugada. A ver rápidamente
y le agradezco que el secretario de gobierno
César Cravioto nos acompañe en la línea. ¿Por
qué? Bueno pues porque queremos saber si detrás
digamos de esta presentación hay... por lo menos
alguna mesa de diálogo con los empresarios. Leemos
directamente y acabamos de decir lo que dice
el presidente de la Asociación Nacional de Creadores
de Toros de Lidia, el integrante del Comité Jurídico
de Tauromaquia Mexicana, que dice, nos agarró
por sorpresa. Gracias, secretario, por acompañarnos.
Te saluda Javier Risco. Buenas tardes. ¿Cómo
estás? Buenas tardes. Buenas tardes, secretario.
Pues cuéntanos un poco eso, si tocaron base con
alguno de los empresarios de Taurinos, si ellos...
¿Llegaron a, digamos, después de algunas pláticas
o diálogos a este acuerdo? ¿O es algo que está
proponiendo de manera unilateral la jefa de gobierno?
Bueno, se hicieron mesas en el Congreso de la
Ciudad de México y se habló con representantes
de la Fiesta Brava, con animalistas y nosotros
tuvimos conocimiento de todas estas mesas que
se realizaron. Y lo que el día de hoy anunció
la jefa de gobierno no es la prohibición del
espectáculo taurino, es la prohibición de que
se genere violencia a los toros. Entonces está
dando una alternativa para que continúe el espectáculo.
Y bueno, pues cualquier sociedad tiene que evolucionar.
Y esta es la evolución que tenemos que dar, el
paso que tenemos que dar en la Ciudad de México.
Sí al espectáculo taurino, no a la violencia
a los animales. Porque además va más allá de
la Ciudad de México. Ya hay resoluciones de acuerdo.
Ya también hay leyes generales que se han modificado
y en ese sentido tenemos que ir en consecuencia.
Porque la otra opción era decir no se prohíbe,
se prohíbe completamente las corridas de toros.
Aquí lo que se prohíbe es... que los maten y
que les pongan banderillas y que les piquen con
las puyas, etc. Eso es lo que se prohíbe. Muy
bien, digamos que esta es ya la propuesta final
desde la jefatura de gobierno, desde el gobierno
de la Ciudad de México, para que si quieren un
espectáculo taurino en donde se pueda, eso, como
un espectáculo, se pueda disfrutar tal vez de
esto, es libre de violencia. Esa es la única
condición y digamos, Vaya, parecería que el presidente
de la Asociación de Creadores de Toros de Lidia,
que el integrante del Comité Jurídico de Tauromaquia
Mexicana, todavía quieren seguir hablando y diciendo
es que lo que propuso es inviable. No se van
a mover ahí desde el gobierno de la Ciudad de
México. Con esto, digamos, es la última propuesta
que pone sobre la mesa. Que el gobierno de la
Ciudad de México, esa es la propuesta, la que
dio a conocer la jefa de gobierno el día de hoy.
La última palabra la tiene el Congreso. de la
ciudad, pero sí fue muy clara la posición de
la jefa de gobierno. Pero no solo de la jefa
de gobierno, Javier. Han salido encuestas en
los últimos días donde tres cuartas partes de
los capitalinos no les gusta que haya este tipo
de espectáculos donde haya maltrato a los animales.
Entonces... pues vamos siendo consecuentes con
la propia evolución de la sociedad. Y yo le diría,
y además están invitados a platicar aquí en la
Secretaría de Gobierno cuando gusten, de que
podemos buscar formas y que no se cierren a este
paso que las sociedades están dando al respecto
y que prueben estas nuevas alternativas. Yo,
mira, yo cuando fui director de concertación
política del gobierno de la ciudad, en el gobierno
de Andrés Manuel López Obrador, o sea, hace 20
años, era el representante ante la Comisión Taurina
del gobierno de la ciudad. Yo fui dos años de
cada domingo a la Plaza de Toros y yo veía que
en realidad una o dos corridas al año tenían
llenos, las demás eran... de 3 .000, 4 .000 personas.
¿Qué quiere decir esto? Que ya lleva mucho tiempo
en una situación donde se evoluciona. Yo creo
que es justamente volver a reanimar la fiesta
brava. Y podrían regresar las familias, etc.
Y bueno, que no nos cerremos a la evolución.
Y es un modelo incluso que se ha probado en Europa,
¿verdad? También este tipo de corrida sin violencia.
Así es, así es. En varios países de Europa, en
Portugal uno de ellos, han habido, por ejemplo,
espectáculos taurinos. sin matar a los toros,
sin las pullas, sin las banderillas, por ejemplo,
en Las Vegas, y han sido exitosos. Entonces,
que prueben, y el gobierno de la ciudad les da
toda la oportunidad y todo el apoyo para que
prueben, para que se den cuenta que sí puede
funcionar un esquema. Un esquema así. Pues nos
parece muy interesante tu perfil aparte, secretario,
por el hecho de decir, bueno, fui puente de comunicación
durante varios años, hace algunos años en el
gobierno, entonces vaya, conoces también cómo
se... como lo que significa el espectáculo, lo
que significa también los empresarios taurinos.
En fin, te agradecemos de verdad esta comunicación
y estaremos al pendiente. Gracias. Ahí estamos
al orden. Saludos. Es el secretario de Gobierno
César Cravioto sobre el anuncio de Clara Brugada
de esta figura jurídica del espectáculo taurino
libre de violencia. qué es lo que posibilita
o por lo menos lo que dice ya la jefa de gobierno,
esta es mi última palabra, mi última opción,
si es que quieren seguir con las corridas de
toros. Y aquí están las siete condiciones que
ponemos. Escríbanos, vamos a una pausa y regresamos.
Ya está aquí Ricardo Rafael en la cabina. Noticias,
deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast
preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
3 de la tarde con 24 minutos, muchísimas gracias
por escucharnos por acá, un saludo rápidamente
a Nuria que está muy al pendiente, besos, mi
querido Chucho también, Chucho Arroyo, abrazo
también a Julio, a Nancy que anda por ahí, gracias
por escucharnos este jueves. Vamos, vamos a lo
que sigue. Mi hijo, Hugo Alberto Wallace Miranda,
fue secuestrado, asesinado y descuartizado hace
14 años y aún no tenemos justicia. Muy estimada,
muy admirada, muy querida señora Isabel Miranda
de Wallace. Yo tengo mucha confianza en que todo
lo que yo he construido durante años, la gente
lo va a reconocer y va a votar y va a ir a las
urnas. Y muchas gracias, señora Wallace, por
este gesto y por esta oportunidad. El ejemplo
que ella ha puesto respecto de los activistas,
de los luchadores sociales. Nosotros no tenemos
ninguna denuncia en ese sentido, no hay ningún
dato que nos permita iniciar una carpeta sobre
eso. ¿Cuántas, cuántas voces de Isabel Miranda
de Wallace, del propio Felipe Calderón, Enrique
Peña Nieto, Rosa Isela Rodríguez, todo alrededor
de, insistimos, y lo habíamos hablado al inicio
de este programa, de lo que fue el México de
2005. Y es un poco, digamos, desempolvar parte
de la memoria de esta ciudad y de esta sociedad
también. ¿Cómo era 2005? Un mundo sin celulares
de alta definición, con celulares que apenas,
por ejemplo, tenían unos cuantos pixeles y salían
todos ahí borrosos y cuadrados. Evidentemente
sin redes sociales, todavía no llegaba ni cerca
Twitter, Facebook apenas empezaba a nacer poco
conocido en este país todavía. Un momento en
el cual los medios tradicionales se imponían
también dentro de la agenda definitivamente.
Una ciudad tapizada también de espectaculares,
que era la manera en la que prácticamente la
publicidad era la más importante, sobre todo
en esta ciudad y en las grandes ciudades de este
país. En fin, una marcha blanca también en 2005,
¿se acuerdan? Vestidos de blanco por la paz.
Un México que no conocía todavía las palabras
como... centro de exterminio o como crematorios
o decenas de muertos, una masacre, un México
antes de todo esto que hemos vivido y que nos
ha acostumbrado hace casi 20 años. Y es ahí donde
nos sitúa y es ahí donde empieza y se regresa
y se adelanta en el tiempo el periodista Ricardo
Rafael para escribir este extraordinario libro
en sex barral que se llama Fabricación. Muchísimas
gracias por acompañarnos, Ricardo. ¿Cómo estás?
Gracias, Javier. Qué honrado estoy de poder compartir
contigo este tu espacio y esta tarde tu audiencia.
Pues era un poco el situar a los radioescuchas,
a los que nos ven en aquel México de 2005. Eso,
con todo lo que lo rodea. Lo que tengo en la
cabeza, tú has visitado solamente los murales
de la Suprema Corte, el de Cauduro, el de Carbonil,
son espectaculares esos murales que narran una
época. Yo tengo la impresión de que el caso Wallace
es justamente un mural más de nuestra época.
En efecto, arranca en 2005, si me dejas nombrarla.
En la época de la marcha mexicana, ahí empezaba
México a abrir sus puertas, los santros de la
Ciudad de México se abrían, empezamos a cambiar
de rutinas a nuestros días y en efecto pareciera
que ha habido discontinuidades, pero creo que
este fresco, este mural nos permite más bien
darnos cuenta que somos parte del mismo continuo.
Y un poco también eso, desempolvar la memoria,
porque llevo varios días leyendo este libro,
lo terminé hace un par de días, Pero he estado
socializando el caso de Hualberto Wallace. Algunos
lo tienen más reciente, otros dicen, ¡ay, claro,
uno de los espectáculos! ¡Claro, el empresario
asesinado! ¡Claro, Isabel! Sí es un caso icónico
de este país. Sí es un caso icónico de lo que
significó, digamos, un antes y un después en
el tema de dónde tenemos que tener la agenda,
por ejemplo, el secuestro. Y sobre todo, qué
tan... ¿Qué tanto pueden hacer las autoridades?
¿Cuánto importa la sociedad civil? Si es un antes
y un después. Si uno se pasea por la península
de Yucatán, te vas a encontrar las estelas mayas,
que lo que sirven es para descifrar distintos
momentos de aquella civilización. Los casos judiciales
son como estelas, son como piedras que permiten
analizar una época en todos sus ángulos. Por
eso nos fascinan los thrillers, por eso nos encantan
las series o películas de juicios. Y yo te diría,
a ver, si sumo casos relevantes, yo diría Ayotzinapa.
Complicadísimo narrar, pero es fundamental para
entender nuestra época. El caso Casés, no tengas
duda. Y yo creo que entre Ayotzinapa y Casés
está el caso Wallace. Es decir, la ramificación
de personajes, de intereses, rebasan a María
Isabel Miranda de Wallace. Rebasan al presidente
Felipe Calderón. No quiere decir que los dejan
fuera. Simplemente los trascienden para mostrarnos
cómo hemos ido en tanto que eso. frente a la
ley frente a la justicia o déjame decirlo mejor
frente a la impunidad y a la injusticia que se
muestran muy claramente en este caso el libro
se llama fabricación y ese es el planteamiento
pues la investigación más importante que se ha
hecho alrededor del caso wallace en este país
es una investigación que cuántos años te toma
empezó con una entrevista en diciembre de 2018
con María Isabel Miranda Igualas y termina hace
pocos meses el libro te llegó a ti el viernes
y pues ahora hay que escribirle un epílogo porque
al día siguiente que te llegó el libro falleció
el personaje principal de este relato ¿O no sé
si falleció? Mira nada más lo que me estoy preguntando.
El libro se llama Fabricación y ahora ni siquiera
podemos decir con certidumbre que una persona
está muerta o está viva. Igual que pasa con Oualberto
Ouala. No sabemos si realmente murió o sobrevivió
a su muerte, si desapareció o está aparecido
en otro lado. Es decir, estamos ante lo que ahora
se conoce como una noticia fabricada. En inglés
le llaman fake news. Es la época de las noticias
fabricadas que creemos tú y yo vivimos a partir
de hoy, pero te diría ya en el 2005 se estaba
generando un contexto justamente para fabricar
noticias que todas y todos nos creímos. Yo entrevisté
a Isabel en 2007 convencido de que estaba ante
una heroína de la sociedad. La caída que me he
dado en niveles de decepción es proporcional
al lugar donde yo la había colocado. Y puedo
entender que haya gente que todavía la tenga
ahí endiosada y le va a costar trabajo leer este
libro o lo va a apartar porque no va a soportar
lo que me pasó a mí. Darme cuenta de lo equivocado
que había estado respecto a este personaje y
su discurso. Esa es la piedra angular de este
libro. La piedra angular es la manera en la que
escarbas, hay que decir, cada uno de los personajes
alrededor de lo que se llamó el secuestro y el
asesinato de Higualberto Wallace. Vas uno por
uno, unos acusados por una fotografía, terminamos
leyendo en el libro que Fue una mala suerte,
ninguno tenía que ver con nadie. El lugar en
donde supuestamente fue asesinado, lo describes
con base en distintas, vaya con lo que se reportó
en el momento, con los archivos judiciales diciendo
no pasó absolutamente nada aquí y vas documentando,
insistimos, pieza por pieza, por pieza, por pieza,
de un rompecabezas de mil piezas, pero te vas
una por una, Ricardo. Y es un poco que me gustaría,
¿cuándo empezaste a dudar? Dices, la entrevisté
en 2007 y estaba convencido de que era una heroína.
¿Cuándo dudaste de Isabel? A ver, yo creo que
la primera decepción que tuve de ella fue cuando
era candidata a jefa de gobierno en 2012 y a
mí me tocó en suerte moderar uno de los debates
entre candidatas y candidatos a la jefa de gobierno.
tenía como tenemos hoy tú y yo un apuntador y
estaba yo listo para empezar el debate cuando
oigo una vocecita, se va a acercar a usted el
representante Isabel Miranda, se acerca el representante
y me da instrucciones de lo que no le podía preguntar.
Tenía frente a mí a Beatriz Paredes, a Miguel
Ángel Mancera, ninguno se habría atrevido a llegar
con una instrucción de ese tipo. Y luego dije,
qué cosa más extraña. Por cierto, tenía que ver
con este tema de los secuestros. Pero donde revienta
mi confianza en ella es cuando, después del caso
de Ayotzinapa, 2014, un par de años después,
Isabel Miranda se vuelve la voz del gobierno,
la voz de Peña Nieto. en la embestida contra
el GIEI, este grupo de especialistas extranjeros
que estaban encargados de investigar el caso
Ayotzinapa, contra la Comisión Interamericana
de Derechos Humanos, pero luego contra los periodistas
que estábamos investigando el asunto. ¿Por qué
Isabel Miranda se presta para guijonearnos de
esta manera a los que no compartimos la versión
de Cocula, por ejemplo? Y desde luego se ve ensalzada
por los periodistas que estaban fascinados con
la experiencia que Iñaki Blanco les sembró. Y
ahí yo empecé a dudar de qué tan honesta era
esta persona. Poco después, en la peluquería
a la vuelta de tu casa, donde yo me corté el
pelo, todavía tenía entonces, me encuentro con
estas actas de nacimiento que probarían que Gualberto
Wallace no es hijo del señor Wallace. Fue Anabel
Hernández quien las publicó en proceso. Y a partir
de eso empiezo a preguntarme. Hay algo. A partir
de eso empiezan las preguntas. Así es. Vamos
a hacer una pausa y regresamos. Sigamos con Ricardo
Rafael. ¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar
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Hacer podcast de manera fácil. 3 de la tarde
con 38 minutos. Estábamos hablando de eso. ¿Cómo
empiezan las preguntas dentro de la cabeza de
Ricardo Rafael? Bueno, pues la pregunta más importante
me la siembra Débida Bertet, que es dirigente
de una organización no gubernamental de derechos
humanos canadiense. que es el primero que me
dice, aquí están todos estos documentos y el
libro de Guadalupe Lizárraga, que además habían
trabajado juntos, donde se siembran en mi cabeza,
ya no en general, en mi cabeza las dudas. Y es
que era un texto de proceso muy sencillito, donde
digo, oiga, pues si esto es cierto, hay que investigarlo.
Como periodista no me satisface toda la investigación,
creo que hay que seguir adelante. Y entonces
reacciona Isabel. y yo creo que por un amigo
común que tenemos, acepta venir al programa espiral,
donde ella había estado en 2007. Yo creo que
se sintió cómoda, 11 años después, ahí voy a
estar. Lo que pasa es que yo ya llevaba todos
los documentos, como era televisión, los presenté
en pantalla, y ahí ella comete el peor error
que pudo haber cometido. Yo creo que ahí empieza
su declive con respecto al caso, porque ahí me
jura y perjura que el padre de su hijo es José
Enrique del Socorro Wallace, y el tema es clave.
Porque la gota de sangre chiquitita que encontraron
en el baño al que hacías mención, pues el aperito
que la analizó dice que es compatible 99 % con
el señor Wallace. Si Gualberto no es hijo del
señor Wallace, esa prueba es falsa. Me lo jura,
me lo perjura. Tres días después me hablan de
casa de Carlos León Miranda. Me dice el doctor,
quiero platicar con usted. ¿Quién es Carlos León
Miranda? Primo hermano de Isabel Miranda. Se
casaron. Tuvieron a Gualberto, se divorciaron
y luego la vida los distanció. Digamos el padre
biológico de Gualberto. Es el padre biológico.
Entonces, ¿cómo es posible que sea compatible
el 99 % con el señor Wallace si su padre biológico
es otra persona? Y ahí la pregunta, lo digo en
las primeras páginas, si mintió en cadena nacional
en horario de 10 de la noche sobre la paternidad
del hijo, ¿en qué más no habrá mentido? Me quedé
corto. La cantidad de falsedades que voy descubriendo
en la investigación, recorriendo la fortaleza
que significa un expediente judicial en este
país, que está redactado para que nadie le pongamos
un ojo. Pues me eché las 130 mil páginas y ahí
encontré los absurdos más increíbles, acompañado
de entrevistas, más de 150, y luego... Lo más
fascinante, por el oficio al que nos dedicamos
tú y yo, es cómo la prensa acompañó el caso,
ir contrastando lo que decía la prensa de lo
que decía el expediente. Y luego, pues, algunos
propagandistas, Martín Moreno, que escribió aquel
libro hacia el 2010, justamente, del caso Wallace.
que te das cuenta que nunca contrastó la información,
nunca le preguntó a las contrapartes, nunca le
dio voz a los supuestos victimarios que hoy son
las víctimas. Y para mí fue un gran aprendizaje
de cómo los medios pueden ser cómplices de la
fabricación. caso nada más, pero sostienes esta
fabricación alrededor de el lugar en donde supuestamente
fue asesinado, como un niño de 12 años es el
que da prácticamente todas las pistas del asesinato
y resulta que ese niño ni siquiera estuvo esa
noche ahí, después va y dicen los vecinos es
que no escuchamos absolutamente nada y lo que
plantea la señora es que fue descuartizado aquí
su hijo, entonces ella lleva una sierra Y dices
que tal vez no se escucha, la prende y se escucha
en dos cuadras a la redonda. Dices, si alguien
hubiera usado eso, si alguien hubiera sacado
un arma, tal vez lo hubiéramos escuchado. En
fin, se va armando todo este expediente, pero
es un poco también cómo vas, mientras los medios
acompañan este caso, también cómo aparecen. Los
nombres de Marta Sagún, Santiago Vasconcelos,
Federico Dorín, César Nava, Medina Mora, García
Luna, Felipe Calderón. Cómo van también armándose
de este poder, que también es la que le da todo
el acceso y prácticamente hacer lo que quiere
a Isabel Miranda de Gualas en algún momento entre
2005 y 2018. Aquí hay una serie muy larga de
hechos criminales. Lo digo sin florituras. Isabel
Miranda cometió una serie de hechos criminales.
Sin embargo, a diferencia de otros criminales,
ella utilizó al Estado mexicano como su arma
favorita, su cuchillo, su pistola. ¿Esto qué
quiere decir? Que Isabel no habría llegado tan
lejos nunca, sin el apoyo de esos personajes.
Y yo si pongo uno en primer lugar, Felipe Calderón
Hinojosa. Hizo un intercambio con ella, un quid
pro quo. Usted, líder de la sociedad emergente
que todo mundo la ama, hable bien de mí y yo
le permito hacer lo que quiera hacer. Entrar
a las prisiones, cachetear a los supuestos victimarios,
ordenar la tortura, mandar a víctimas a Islas
Marías a que ahí las violaran, a Villaldama en
Veracruz. Es decir, lo que hace Felipe Calderón
es entregarle... La ametralladora del Estado,
ponerla a su servicio. Y entonces la crueldad
de una persona se vuelve una crueldad de Estado.
Habían pasado unas 12 horas desde la captura
de Jacobo cuando la señora Wallace hizo una llamada
desde su celular y al recibir respuesta encendió
el altavoz del aparato para que nadie de ese
cuarto dudara de la importancia de la persona
que había atendido en su comunicación. Señor
presidente, la escuchó decir todo mundo dentro
de la sala. ¿Qué tal Isabel? El timbre de voz
era inconfundible, se trataba realmente del presidente
Felipe Calderón. Le llamo para informarle la
detención de Jacobo Tagle, el último criminal
que participó en el asesinato de mi hijo. Del
otro lado de la línea, el mandatario la felicitó
y ordenó que se pusiera al teléfono la persona
encargada de conducir el interrogatorio. Ella
apagó el altavoz y le pasó el dispositivo a un
individuo canoso parado detrás del detenido.
A pesar de que el volumen se redujo, el hermano
de Judit alcanzó a escuchar cuando el presidente
dio la orden para que se asegurara de que ese
reo fuera a dar a la cárcel. Una llamada directa
al presidente y en altavoz. Esta narración la
tengo por dos vías. Uno, en la recomendación
que hace la Comisión Nacional de Derechos Humanos
a favor de Jacobo Tagli por los actos de tortura,
bien narrado a detalle. Pero además tengo la
información de una persona que estuvo presente
en ese momento y que ratifica tal cual los hechos.
¿Por qué te hago esta aclaración? Porque prácticamente
todo lo que se narra aquí, cuando es por testimonio,
aplico la máxima de dos testimonios distintos,
hacen prueba plena. Si no, no está narrado en
el libro. Entonces, pues sí, constato por qué
Felipe Calderón está hoy tan preocupado de que
el mito Isabel Miranda pueda derrumbarse. El
planteamiento, y lo vamos a dejar por supuesto,
porque este es un libro que usted tiene que leer.
No vamos a dar más mayores detalles, pero de
verdad te va llevando de la mano, Ricardo, con
esta investigación de verdad que tenía, que me
impresiona la calidad de contarlo y la manera
en la que escarbó prácticamente sin dejar un
cabo suelto. Pero bueno, nos cesemos estas preguntas
que yo creo que con el paso del tiempo, me refiero
a que no queremos hablar de más para que usted…
compre este libro que se llama Fabricación. Pero
hay tantas preguntas alrededor de, bueno, si
fue una fabricación, ¿por qué? ¿Por qué lo haría
Isabel Miranda? Sí, es la gran pregunta. Habrá
que llegar a la página 497 para responderla.
Pero te adelanto una respuesta. En teoría penal,
se fabrica un crimen cuando se quiere ocultar
un crimen mayor. Y esa es la respuesta. Había
un crimen que ocultar. Y este secuestro fue la
forma de ocultarlo. Y me gustaría, Ricardo, cerrar
con la dedicatoria de este libro. Para Enriqueta,
María Elena, Raquel, Rosa y Elena, por ser las
verdaderas madres Coraje, ¿quiénes son? Sin las
madres de las víctimas jamás habríamos conocido
la verdad. Esto no fue obra de periodistas, desde
luego no fue de la justicia. Tampoco de la policía
de investigación. La tenacidad que tienen las
madres en este país llega hasta Teichuitlán.
Son ellas las que resisten frente a la fabricación.
Y conocer a las madres una por una fue lo que
me entregó el norte y la convicción de que tenía
que llegar hasta el final. Sí te puedo decir
que dudé muchas veces. que muchas veces recibí
menciones de mi familia, de los amigos, de ¿qué
haces metido en esto? Y en ese momento el rostro
de Enriqueta o el rostro de Raquel se aparecía
frente a mí, decía, si estas mujeres han hecho
lo que han hecho, a mí no me queda de otra que
volver pública su voz, porque mira que las callaron
y las hicieron pedazos. Esas son las verdaderas
Madre Coraje, no la otra que presumió, falsificó,
se vendió. como una madre coraje que no fue,
a menos que fabricar un delito para proteger
a su hijo, sea un acto de nobleza que habrá que
valorar en sus propios términos. Hoy escribe
Ricardo Rafael Hugo Alberto Wallace, el muerto
vivo, y en las páginas también encontrará varias
pruebas sobre qué pasó con Hugo Alberto entonces,
si no fue secuestrado, si no fue asesinado. Hay
documentos que prueben que en realidad está vivo,
no está vivo. Lo va a encontrar todo, insisto,
en estas más de 500 páginas de Ricardo Rafael
y de este de verdad extraordinario trabajo periodístico.
¿Sigue habiendo detenidos por este caso? Sí,
yo creo que es muy importante que hablemos de
eso, porque este esfuerzo, pues desde luego que
tiene como propósito no sólo que se conozca la
verdad, sino que por fin la justicia visite la
vida de las víctimas. Cuando las víctimas, estoy
hablando de más de 60 personas que vieron su
vida estallar, cambiar, modificarse por el caso
Wallace, pero en concreto hay seis que están
privadas de la libertad. Dos de ellas llevan
más de 17 años sin sentencia en primera instancia.
Brenda Quevedo y Jacobo Tagle. A ver, ya es hora,
¿no? Que con la evidencia que hay, pues simplemente
es más, lo lógico sería que la Fiscalía General
de la República retirara los cargos y los dejaran
salir libres. Y luego, los cuatro que tienen
sentencia en primera instancia, tiene presentada
una de ellas, pero en realidad esto representa
a los cuatro, un amparo en la Suprema Corte.
Ese amparo llegó hace dos años a la Suprema Corte.
Margarita Ríos Fajard lo atrajo. Por cierto,
que Isabel Miranda dijo que yo había sobornado
al presidente de la Corte para que le trajera
ese recurso. En fin, me río, pasamos a lo serio.
Ese recurso está en manos del ministro Gutiérrez
Ortiz Mena, Alfredo Gutiérrez Ortiz Mena. Lleva
dos años analizándolo. Y yo creo que si cabe
hacernos la pregunta, hacerle la pregunta a esta
Corte que ya se va. van a resolver este caso
antes de irse o, como es una papa caliente, se
la van a aventar a la siguiente corte que entra
en funciones en agosto, donde van a entrar nueve
ministros nuevos que no están enterados del caso
y donde apenas se van a poder leer las 130 mil
páginas y entonces les van a enterar otros cuatro
años de que resuelven. Creo que esto está en
manos de Alfredo Gutiérrez Ortiz Mena. Ojalá
y haga lo que él sabe que tiene que hacer, que
es una sola cosa, enlistar el asunto para antes
de que se despidan. La desmemoria también es
un tormento, dice y apunta en algún momento Ricardo
Rafael, pero cuando llegue a la última página
encontrará varias frases que le dan sentido a
eso, a esta historia circular y que es cierto
Ricardo, nos muestras este mural. de lo que puede
ser un caso icónico, de lo que fuimos testigos,
de lo que vimos en las calles de la ciudad con
estos espectaculares, de la manera en la que
estuvieron los medios de comunicación y las redes
políticos. se pudo haber llamado Fabricación,
tiene tantos subnombres como Manipulación, también
como Impunidad Total, en fin. Ricardo, muchísimas
gracias por acompañarnos esta tarde y gracias
de verdad por este libro llamado Fabricación.
Te agradezco muchísimo, creo que lo mejor que
le puede pasar a un autor es que alguien lea
sus obras con la profundidad con la que tú lo
has hecho. Te lo agradezco por la amistad que
nos une, pero es todo por el profesionalismo
que te caracteriza. Muchas gracias de verdad
Ricardo por estar con nosotros. Nosotros vamos
a lo que sigue. Mi estimado Javier Risco, feliz
de saludarte y muy contenta, como siempre, de
estar en este espacio y sobre todo... Porque
vengo a contarte novedades, Javier. Bueno, yo
dije, híjole, ahorita va a decir que si la tocó
o no la tocó Julián Álvarez, que si vamos a cambiar
esa regla o no. A ver, Marion Reymers, cuéntame
las novedades mejor. Esa regla hay que cambiarla,
Javier, porque si el portero se adelanta y se
vuelve a patear el penal, pues eso también tendría
que suceder, ¿no? También, también, también.
A favor, querida Marion, cuéntame de las novedades.
Se me van a enojar los madridistas, no importa
cuándo le haces... Otra vez. Ya sabes, ya sabes,
ya sabes. Ahora, te voy a decir una cosa. Acaba
de suceder un hecho insólito en el deporte. Nunca
antes visto, de verdad. Nunca antes visto. Es
que fíjate que me llama poderosamente la atención
porque jugaron el equipo de Atlas y el equipo
de Scholes en casa de Scholes. Y el equipo femenil
utiliza el vestidor. de visitante, digamos como
propio, ¿no? Y ahí pues les ponen sus fotos,
¿no? Todo el rollo, entonces tú llegas a tu locker
inspirado y tal. Que lo hacen con el varonil
también, ¿no? Le hacen con el varonil y ponen
las fotos, etc. Normal, normal. O cuando van
a jugar, no sé, a un estadio en Estados Unidos
que es de la NFL, pues están las fotos de los
jugadores de la NFL. Y nunca antes habíamos visto
que arrancaran las fotos que están ahí. Nunca.
aparecieron aquí y entonces quitaron las fotos
de las jugadoras. Pero resulta ser que la directiva
de Atlas, fiel a su estilo, porque hay que recordar
que este es el equipo que recontrató a Renato
Ibarra. Sí, no es el contexto. Sí, digo, nada
más lo menciono así al paso. O sea, un equipo
que volvió a contratar a un hombre que fue acusado
de patear a una mujer embarazada en el piso y
de casi provocarle un aborto. Pero bueno. Salen
con un comunicado y dicen que es falso que se
produjera un acto vandálico, que en realidad
lo que hicieron es retirar y resguardar las imágenes
de las jugadoras. Lo anterior con el objetivo
de preservar en buen estado el material. Ok,
bueno, y que después no les dio tiempo de volver
a poner las fotos. Todo esto yo no puedo entender,
porque además el reglamento dice que tiene que
haber un vestidor neutro. Pero es que es demasiada
coincidencia, Javier Risco. Y a mí me han dicho
por ahí que si se mueve como pato, si hace ruidos
de pato, seguramente no es un lagarto. La verdad,
leía la noticia hoy por la mañana, Marion, y
yo decía, uno, increíble que lo hayan hecho.
Porque esto no es de, vamos a, porque los vamos
a ensuciar. Bueno, ¿por qué ensuciarías una pared?
O sea, vaya, de entrada. O sea, de entrada, ¿por
qué ensuciarías algo así? Y dos, la manera en
la que se quieren justificar, oigan, la verdad,
lo hicieron con alevosía, lo hicieron porque
les molesta que haya fotografías de jugadoras
profesionales de fútbol. Es increíble, de verdad,
este hecho, que creo que... ¿Qué pasa como una
anécdota cuando no debía de ser una anécdota?
Y que permitimos esta respuesta sin más justificación
hacia el Atlas directamente, Marion. Correcto,
correcto, Javier. La verdad es que es lamentable.
Y a mí sí me parece que, bueno, si no era con
esa intención, supongamos, pues tendría que existir
alguna manera de restaurarlo. Es decir, oigan,
jugadoras de Xolas, las vamos a invitar a la
próxima que vengan a visitar al Atlas. a tomar
un entrenamiento con nosotros, pero no hay ni
un gesto de buena lid, ¿sabes? Entonces... No,
yo no digo que sea un gesto vandálico, porque
si hubieran querido vandalizar, pues le pegan
a todo el vestidor. Curiosamente el tema nada
más fue con las fotos. Y además, ¿qué más les
da que estén las fotos de las jugadoras ahí?
No entiendo. ¿Los desconcentra? Esa es la pregunta.
Gracias por traernos este tema. Te mando un abrazo
grande. Nos escuchamos pronto. A ti, querido
Javier Risco. Hasta luego. Esta fue una producción
de Grupo Fórmula.