WEBVTT 00:00:02.179 --> 00:00:04.900 Busca tus programas favoritos en tu plataforma 00:00:04.900 --> 00:00:11.439 de podcast preferida. Grupo Fórmula. Hoy es. 00:00:11.699 --> 00:00:16.800 Hoy. Hoy. Hoy es. Hoy. Hoy es. Risco. Risco. 00:00:17.239 --> 00:00:21.739 Hoy es Risco. Javier Risco. Oye Risco. Risco. 00:00:21.899 --> 00:00:24.440 Un recorrido por las noticias frescas del día. 00:00:25.879 --> 00:00:44.899 Risco. ¿Cuántas preguntas? Tres de la tarde en 00:00:44.899 --> 00:00:48.750 punto en este jueves 13 de marzo. Yo soy Javier 00:00:48.750 --> 00:00:51.210 Risco y gracias por escucharnos a través del 00:00:51.210 --> 00:00:55.890 104 .1 de FM, también a través de YouTube. Gracias 00:00:55.890 --> 00:00:57.670 a la gente que nos acompaña y nos manda mensajitos 00:00:57.670 --> 00:01:01.149 por ahí y también a los que están y descargan 00:01:01.149 --> 00:01:05.230 este programa en el podcast esta tarde. Hoy por 00:01:05.230 --> 00:01:07.930 la noche, mañana por la mañana. Gracias por estar 00:01:07.930 --> 00:01:10.129 con nosotros. Ya lo sabe, queremos que sea de 00:01:10.129 --> 00:01:25.030 ida y vuelta esta comunicación. Bueno, varias 00:01:25.030 --> 00:01:28.069 preguntas por contestar el día de hoy. Hoy nos 00:01:28.069 --> 00:01:30.450 vamos a detener en el más reciente libro del 00:01:30.450 --> 00:01:33.439 periodista Ricardo Rafael. Su libro se llama 00:01:33.439 --> 00:01:37.920 Fabricación y habla del caso de Hugo Alberto 00:01:37.920 --> 00:01:42.640 Wallace. Este caso que ahorita más o menos recordaremos 00:01:42.640 --> 00:01:47.340 lo que era México en 2005, el panorama de lo 00:01:47.340 --> 00:01:50.280 que éramos como país, como ciudad y de lo que 00:01:50.280 --> 00:01:53.659 significó este caso y todos los que estuvieron 00:01:53.659 --> 00:01:57.239 involucrados. Seguramente un poco rascando en 00:01:57.239 --> 00:02:00.099 su memoria recordará estos espectaculares en 00:02:00.099 --> 00:02:03.079 donde... Una mujer, la madre de Higualberto Wallace, 00:02:03.260 --> 00:02:06.459 Isabel Miranda de Wallace, solicitaba ayuda para 00:02:06.459 --> 00:02:11.340 encontrar a los secuestradores que habían secuestrado 00:02:11.340 --> 00:02:13.240 a su hijo y que después lo habían asesinado. 00:02:14.039 --> 00:02:16.819 Vamos a hablar de este libro. Sale el día de 00:02:16.819 --> 00:02:20.719 mañana en librerías. Se llama Fabricación y estará 00:02:20.719 --> 00:02:24.500 con nosotros Ricardo Rafael. También hablaremos 00:02:24.500 --> 00:02:30.780 de la propuesta de Clara Brugada. A los siete 00:02:30.780 --> 00:02:32.840 principios para implementar en la capital un 00:02:32.840 --> 00:02:36.960 modelo taurino libre de violencia y resolver 00:02:36.960 --> 00:02:41.319 el tema de las corridas de toros. Se prohíben 00:02:41.319 --> 00:02:44.639 las corridas de toros con violencia. Se crea 00:02:44.639 --> 00:02:47.099 la figura jurídica, el espectáculo taurino libre 00:02:47.099 --> 00:02:49.159 de violencia que posibilitará la continuación 00:02:49.159 --> 00:02:50.900 de las actividades de la Plaza de Toros bajo 00:02:50.900 --> 00:02:54.039 nuevas reglas. Se prohíbe la muerte del toro 00:02:54.039 --> 00:02:56.789 dentro y fuera de la plaza. Se establece que 00:02:56.789 --> 00:02:58.650 una vez concluido el espectáculo, el toro deberá 00:02:58.650 --> 00:03:00.789 regresar, deberá ser devuelto a su ganadería. 00:03:01.169 --> 00:03:03.550 Se protege la integridad física de los toros, 00:03:03.569 --> 00:03:06.909 se prohíben los maltratos, se prohíbe la utilización 00:03:06.909 --> 00:03:09.710 de objetos punzantes que provoquen heridas, lastimaduras 00:03:09.710 --> 00:03:13.830 o la muerte del toro. Se protege también los 00:03:13.830 --> 00:03:16.129 cuernos del toro para evitar lastimaduras a otros 00:03:16.129 --> 00:03:18.969 animales o personas. Es la propuesta de Clara 00:03:18.969 --> 00:03:23.050 Brugada, en donde estuvimos revisando la presentación 00:03:23.050 --> 00:03:27.610 de este... De estas nuevas reglas o esta propuesta 00:03:27.610 --> 00:03:30.569 desde la jefatura de gobierno, y creo que no 00:03:30.569 --> 00:03:33.509 hubo empresarios taurinos presentes, al menos 00:03:33.509 --> 00:03:38.110 es lo que tratamos de investigar. Hubo legisladores, 00:03:38.289 --> 00:03:42.210 hubo organizaciones en contra de los tross, pero 00:03:42.210 --> 00:03:46.810 habrá que ver cuál es la respuesta del empresariado. 00:03:47.229 --> 00:03:50.169 por lo menos la propuesta hecha desde la jefatura 00:03:50.169 --> 00:03:52.729 de gobierno. De eso hablaremos, así que las respuestas 00:03:52.729 --> 00:03:55.169 de estas y más preguntas en la siguiente hora 00:03:55.169 --> 00:04:05.080 comenzamos. En solicitudes de emergencia presentadas 00:04:05.080 --> 00:04:07.939 ante la Suprema Corte de Estados Unidos, la administración 00:04:07.939 --> 00:04:10.340 del presidente Trump solicita que le permitan 00:04:10.340 --> 00:04:12.120 que las restricciones sobre la ciudadanía por 00:04:12.120 --> 00:04:14.939 nacimiento entren en vigor parcialmente mientras 00:04:14.939 --> 00:04:19.639 se desarrollan las disputas legales. El presidente 00:04:19.639 --> 00:04:22.319 ruso Vladimir Putin valora por primera vez la 00:04:22.319 --> 00:04:24.620 propuesta de una tregua de 30 días pactada por 00:04:24.620 --> 00:04:28.160 Estados Unidos y Ucrania pero con matices. Rusia 00:04:28.160 --> 00:04:29.980 está de acuerdo con las propuestas para poner 00:04:29.980 --> 00:04:32.279 fin a las hostilidades, pero asume que deben 00:04:32.279 --> 00:04:34.519 conducir una paz a largo plazo y a la eliminación 00:04:34.519 --> 00:04:37.139 de las causas principales del conflicto. Hay 00:04:37.139 --> 00:04:39.939 que esperar cuál es la resolución oficial, cuál 00:04:39.939 --> 00:04:41.879 es el posicionamiento real de Moscú de entrada. 00:04:42.180 --> 00:04:45.279 Son apenas los primeros señalamientos después 00:04:45.279 --> 00:04:48.100 de esta tregua propuesta de Estados Unidos y 00:04:48.100 --> 00:04:51.819 Ucrania. Nosotros vamos a ir a una pausa, pero 00:04:51.819 --> 00:04:53.519 al regresar vamos a hablar con Ricardo Rafael 00:04:53.519 --> 00:04:58.319 y su más reciente libro, Fabricación. Hoy es 00:04:58.319 --> 00:05:02.360 Risco. ¿Quieres anunciarte en este y en muchos 00:05:02.360 --> 00:05:05.439 otros podcasts? Escríbenos a este mail. ventas 00:05:05.439 --> 00:05:10.139 arroba rcs punto com ventas arroba rcs punto 00:05:10.139 --> 00:05:24.259 com Hoy es Risco. Periodismo en serio. Tres de 00:05:24.259 --> 00:05:26.759 la tarde con ocho minutos. Gracias de verdad 00:05:26.759 --> 00:05:29.259 a todos por sus comunicaciones, sobre todo a 00:05:29.259 --> 00:05:31.160 través de Twitter. Un abrazo a todos los que 00:05:31.160 --> 00:05:34.490 ya se están reportando en este momento. Por acá 00:05:34.490 --> 00:05:38.370 rápidamente a Ana Carla, ¿cómo estás? A Juan 00:05:38.370 --> 00:05:41.129 Camilo Noreña, muchas gracias por acompañarnos 00:05:41.129 --> 00:05:44.389 y por escribirnos. Gracias también a Óscar Olivares, 00:05:44.449 --> 00:05:46.629 muchísimas gracias a Chuchín que anda por acá. 00:05:46.829 --> 00:05:49.310 Bueno, pues varios comunicándose a través de 00:05:49.310 --> 00:05:52.709 Twitter. A ver, rápidamente algo que está levantando 00:05:52.709 --> 00:05:55.050 sobre todo en algunas tendencias, el tema de 00:05:55.050 --> 00:05:58.329 esta propuesta de Clara Bugrada, la jefe de gobierno. 00:05:59.540 --> 00:06:02.079 alrededor del tema de la tauromaquia. Raquel 00:06:02.079 --> 00:06:03.959 Flores, estuviste en el evento, cuéntanos qué 00:06:03.959 --> 00:06:05.839 fue lo que anunció la jefa de gobierno. Adelante. 00:06:06.360 --> 00:06:08.620 Sabía cómo estás, buenas tardes. Esta mañana 00:06:08.620 --> 00:06:11.399 la jefa de gobierno, Clara Brugada, anunció una 00:06:11.399 --> 00:06:13.699 propuesta para prohibir las corridas de toros 00:06:13.699 --> 00:06:17.100 con violencia en la Ciudad de México, anteponiendo 00:06:17.100 --> 00:06:19.699 el reconocimiento a los derechos de los animales 00:06:19.699 --> 00:06:22.079 como seres sintientes, pero también apoyando 00:06:22.079 --> 00:06:24.620 la economía de las personas que se dedican a 00:06:24.620 --> 00:06:27.800 la fiesta taurina. La mandataria local hizo este 00:06:27.800 --> 00:06:29.660 anuncio en el palacio, en el antiguo palacio 00:06:29.660 --> 00:06:33.139 de gobierno del ayuntamiento, donde pues dijo 00:06:33.139 --> 00:06:36.019 que esta propuesta ha sido en coordinación con 00:06:36.019 --> 00:06:39.379 los grupos parlamentarios del Congreso, con los 00:06:39.379 --> 00:06:42.639 defensores de los animales, incluso con los empresarios 00:06:42.639 --> 00:06:45.319 de la fiesta taurina. Ella expuso los puntos... 00:06:45.319 --> 00:06:47.980 A ver, es importante, perdón Raquel, que te interrumpa, 00:06:47.980 --> 00:06:50.759 porque es importante esto. Ella dijo incluso... 00:06:50.970 --> 00:06:54.430 que esta propuesta viene acompañada de un diálogo 00:06:54.430 --> 00:06:57.350 con los empresarios taurinos? ¿Lo dijo así en 00:06:57.350 --> 00:06:59.110 su discurso y en su presentación? Sí, incluso 00:06:59.110 --> 00:07:03.230 agradeció también que haya voluntad para que 00:07:03.230 --> 00:07:06.350 esta fiesta brava pueda llevarse a cabo sin violencia. 00:07:06.350 --> 00:07:08.649 Pero vamos a escuchar cómo expuso estos puntos, 00:07:08.850 --> 00:07:13.310 Javier. Por estas razones, en congruencia con 00:07:13.310 --> 00:07:16.660 los principios constitucionales, Con nuestro 00:07:16.660 --> 00:07:21.120 deber ético y atendiendo la voluntad de la mayoría 00:07:21.120 --> 00:07:25.199 de las personas que habitan en esta capital, 00:07:25.399 --> 00:07:30.480 el Gobierno de la Ciudad de México impulsa una 00:07:30.480 --> 00:07:34.819 propuesta regida en los siguientes principios. 00:07:34.899 --> 00:07:39.500 Uno, se prohíben las corridas de toros con violencia. 00:07:41.000 --> 00:07:45.920 Se crea la figura jurídica, el espectáculo taurino 00:07:45.920 --> 00:07:51.040 libre de violencia, que posibilitará la continuación 00:07:51.040 --> 00:07:54.819 de las actividades en la Plaza de Toros bajo 00:07:54.819 --> 00:08:00.579 nuevas reglas. Tres. Bueno, parte de lo que dijo, 00:08:01.500 --> 00:08:04.699 ¿verdad? Pues sí, dijo mucho más cosas Javier, 00:08:04.720 --> 00:08:06.660 pero en esencia es justamente esta propuesta 00:08:06.660 --> 00:08:09.100 y esto será unos días de que haya la discusión 00:08:09.100 --> 00:08:11.920 en el Congreso de la Ciudad de México sobre las 00:08:11.920 --> 00:08:15.199 corridas de toros y las peleas de gallas. ¿Hubo 00:08:15.199 --> 00:08:19.060 más oradores en este evento? No, Javier, fue 00:08:19.060 --> 00:08:21.060 la única oradora, la propuesta de la jefa de 00:08:21.060 --> 00:08:24.959 gobierno. Ok, se presentaron a algunos empresarios, 00:08:24.959 --> 00:08:27.899 porque sé que hubo en el presidium algunos legisladores, 00:08:27.939 --> 00:08:31.439 algunos miembros de organizaciones, defensores 00:08:31.439 --> 00:08:33.039 de animales. Sí, defensores de los animales y 00:08:33.039 --> 00:08:38.159 también algunos... Obviamente diputados afines 00:08:38.159 --> 00:08:41.039 a Morena y también incluidos también del PRD. 00:08:41.080 --> 00:08:43.700 Así es que ella fue lo que comentó, que esto 00:08:43.700 --> 00:08:46.960 se hizo todo en conjunto después del diálogo 00:08:46.960 --> 00:08:49.299 que se tuvo justamente con todos estos sectores. 00:08:49.340 --> 00:08:54.120 Y te repito, agradeció la voluntad de los promotores 00:08:54.120 --> 00:08:56.860 de la tarumaquia que se han expresado con una 00:08:56.860 --> 00:08:58.940 apertura para transformar esta fiesta brava. 00:08:59.000 --> 00:09:01.200 Muy bien, Raquel, te agradecemos el reporte puntual. 00:09:01.200 --> 00:09:03.519 Te mando un abrazo. Hasta luego, Javier. Hasta 00:09:03.519 --> 00:09:06.960 luego. Bueno, pues, a ver, interesante, interesante 00:09:06.960 --> 00:09:10.120 esto porque ahora leo una nota del periodista 00:09:10.120 --> 00:09:14.580 Jorge Ricardo en Reforma que dice, reprochan 00:09:14.580 --> 00:09:17.840 taurinos prohibición de brugada, urgen diálogo. 00:09:18.720 --> 00:09:20.539 El presidente de la Asociación Nacional de Creadores 00:09:20.539 --> 00:09:22.580 de Toros de Lidia, Ramiro Alatorre Rivero, y 00:09:22.580 --> 00:09:24.659 el integrante del Comité Jurídico de Tauromaquia 00:09:24.659 --> 00:09:27.720 Mexicana Salvador Arias, calificaron como sorpresiva 00:09:27.720 --> 00:09:30.600 la prohibición de las corridas de toros con violencia 00:09:30.600 --> 00:09:33.379 que hizo la jefa de gobierno de la ciudad al 00:09:33.379 --> 00:09:36.610 asegurar que esta medida sería inviable. Nos 00:09:36.610 --> 00:09:40.769 agarró por sorpresa porque ayer, dice Alatorre 00:09:40.769 --> 00:09:43.110 Rivero, dice, ayer la presidenta Claudia Sheinbaum 00:09:43.110 --> 00:09:45.970 abrió un espacio de diálogo y hoy a los ganaderos, 00:09:45.970 --> 00:09:47.809 que criamos de a los toros y los queremos tanto, 00:09:47.929 --> 00:09:50.490 no se nos consultó nada para estas propuestas 00:09:50.490 --> 00:09:55.320 totalmente inviables. Este así que bueno le preguntaron 00:09:55.320 --> 00:09:58.860 directamente sobre la posibilidad de la lidia 00:09:58.860 --> 00:10:01.840 sin maltrato dijo que no se trata de maltrato 00:10:01.840 --> 00:10:04.899 a los toros que para eso fueron criados y agregó 00:10:04.899 --> 00:10:07.200 que seguirán insistiendo en que no habrá en que 00:10:07.200 --> 00:10:09.720 se abra un análisis más profundo del tema entonces 00:10:09.720 --> 00:10:13.330 bueno a bote pronto. Por lo menos lo que parece 00:10:13.330 --> 00:10:16.710 es que no, no hubo un acuerdo por lo menos con 00:10:16.710 --> 00:10:20.870 los empresarios taurinos y bueno pues esto es 00:10:20.870 --> 00:10:26.250 lo que pone sobre la mesa directamente la jefa 00:10:26.250 --> 00:10:28.649 de gobierno Clara Brugada. A ver rápidamente 00:10:28.649 --> 00:10:31.409 y le agradezco que el secretario de gobierno 00:10:31.409 --> 00:10:35.009 César Cravioto nos acompañe en la línea. ¿Por 00:10:35.009 --> 00:10:37.529 qué? Bueno pues porque queremos saber si detrás 00:10:37.529 --> 00:10:40.980 digamos de esta presentación hay... por lo menos 00:10:40.980 --> 00:10:43.480 alguna mesa de diálogo con los empresarios. Leemos 00:10:43.480 --> 00:10:46.000 directamente y acabamos de decir lo que dice 00:10:46.000 --> 00:10:47.340 el presidente de la Asociación Nacional de Creadores 00:10:47.340 --> 00:10:49.879 de Toros de Lidia, el integrante del Comité Jurídico 00:10:49.879 --> 00:10:51.779 de Tauromaquia Mexicana, que dice, nos agarró 00:10:51.779 --> 00:10:54.200 por sorpresa. Gracias, secretario, por acompañarnos. 00:10:54.240 --> 00:10:56.460 Te saluda Javier Risco. Buenas tardes. ¿Cómo 00:10:56.460 --> 00:11:00.259 estás? Buenas tardes. Buenas tardes, secretario. 00:11:00.259 --> 00:11:03.860 Pues cuéntanos un poco eso, si tocaron base con 00:11:03.860 --> 00:11:07.379 alguno de los empresarios de Taurinos, si ellos... 00:11:07.629 --> 00:11:09.649 ¿Llegaron a, digamos, después de algunas pláticas 00:11:09.649 --> 00:11:11.529 o diálogos a este acuerdo? ¿O es algo que está 00:11:11.529 --> 00:11:14.049 proponiendo de manera unilateral la jefa de gobierno? 00:11:15.809 --> 00:11:19.250 Bueno, se hicieron mesas en el Congreso de la 00:11:19.250 --> 00:11:26.090 Ciudad de México y se habló con representantes 00:11:26.090 --> 00:11:30.929 de la Fiesta Brava, con animalistas y nosotros 00:11:30.929 --> 00:11:34.669 tuvimos conocimiento de todas estas mesas que 00:11:34.669 --> 00:11:38.830 se realizaron. Y lo que el día de hoy anunció 00:11:38.830 --> 00:11:42.049 la jefa de gobierno no es la prohibición del 00:11:42.049 --> 00:11:46.909 espectáculo taurino, es la prohibición de que 00:11:46.909 --> 00:11:51.529 se genere violencia a los toros. Entonces está 00:11:51.529 --> 00:11:54.950 dando una alternativa para que continúe el espectáculo. 00:11:55.720 --> 00:11:58.899 Y bueno, pues cualquier sociedad tiene que evolucionar. 00:11:59.139 --> 00:12:02.700 Y esta es la evolución que tenemos que dar, el 00:12:02.700 --> 00:12:04.960 paso que tenemos que dar en la Ciudad de México. 00:12:05.000 --> 00:12:10.039 Sí al espectáculo taurino, no a la violencia 00:12:10.039 --> 00:12:15.179 a los animales. Porque además va más allá de 00:12:15.179 --> 00:12:18.820 la Ciudad de México. Ya hay resoluciones de acuerdo. 00:12:19.129 --> 00:12:25.730 Ya también hay leyes generales que se han modificado 00:12:25.730 --> 00:12:31.149 y en ese sentido tenemos que ir en consecuencia. 00:12:31.169 --> 00:12:34.070 Porque la otra opción era decir no se prohíbe, 00:12:34.070 --> 00:12:40.750 se prohíbe completamente las corridas de toros. 00:12:40.809 --> 00:12:44.259 Aquí lo que se prohíbe es... que los maten y 00:12:44.259 --> 00:12:48.960 que les pongan banderillas y que les piquen con 00:12:48.960 --> 00:12:52.539 las puyas, etc. Eso es lo que se prohíbe. Muy 00:12:52.539 --> 00:12:55.360 bien, digamos que esta es ya la propuesta final 00:12:55.360 --> 00:12:57.740 desde la jefatura de gobierno, desde el gobierno 00:12:57.740 --> 00:13:00.740 de la Ciudad de México, para que si quieren un 00:13:00.740 --> 00:13:04.759 espectáculo taurino en donde se pueda, eso, como 00:13:04.759 --> 00:13:07.179 un espectáculo, se pueda disfrutar tal vez de 00:13:07.179 --> 00:13:10.080 esto, es libre de violencia. Esa es la única 00:13:10.080 --> 00:13:14.889 condición y digamos, Vaya, parecería que el presidente 00:13:14.889 --> 00:13:17.529 de la Asociación de Creadores de Toros de Lidia, 00:13:17.610 --> 00:13:19.590 que el integrante del Comité Jurídico de Tauromaquia 00:13:19.590 --> 00:13:22.090 Mexicana, todavía quieren seguir hablando y diciendo 00:13:22.090 --> 00:13:24.830 es que lo que propuso es inviable. No se van 00:13:24.830 --> 00:13:26.490 a mover ahí desde el gobierno de la Ciudad de 00:13:26.490 --> 00:13:28.889 México. Con esto, digamos, es la última propuesta 00:13:28.889 --> 00:13:31.450 que pone sobre la mesa. Que el gobierno de la 00:13:31.450 --> 00:13:33.690 Ciudad de México, esa es la propuesta, la que 00:13:33.690 --> 00:13:36.710 dio a conocer la jefa de gobierno el día de hoy. 00:13:36.769 --> 00:13:40.360 La última palabra la tiene el Congreso. de la 00:13:40.360 --> 00:13:44.519 ciudad, pero sí fue muy clara la posición de 00:13:44.519 --> 00:13:47.240 la jefa de gobierno. Pero no solo de la jefa 00:13:47.240 --> 00:13:51.120 de gobierno, Javier. Han salido encuestas en 00:13:51.120 --> 00:13:54.720 los últimos días donde tres cuartas partes de 00:13:54.720 --> 00:13:59.220 los capitalinos no les gusta que haya este tipo 00:13:59.220 --> 00:14:02.740 de espectáculos donde haya maltrato a los animales. 00:14:03.200 --> 00:14:06.340 Entonces... pues vamos siendo consecuentes con 00:14:06.340 --> 00:14:10.639 la propia evolución de la sociedad. Y yo le diría, 00:14:10.639 --> 00:14:15.259 y además están invitados a platicar aquí en la 00:14:15.259 --> 00:14:18.039 Secretaría de Gobierno cuando gusten, de que 00:14:18.039 --> 00:14:22.399 podemos buscar formas y que no se cierren a este 00:14:22.399 --> 00:14:26.139 paso que las sociedades están dando al respecto 00:14:26.139 --> 00:14:30.559 y que prueben estas nuevas alternativas. Yo, 00:14:30.559 --> 00:14:32.960 mira, yo cuando fui director de concertación 00:14:32.960 --> 00:14:35.679 política del gobierno de la ciudad, en el gobierno 00:14:35.679 --> 00:14:37.639 de Andrés Manuel López Obrador, o sea, hace 20 00:14:37.639 --> 00:14:41.899 años, era el representante ante la Comisión Taurina 00:14:41.899 --> 00:14:46.039 del gobierno de la ciudad. Yo fui dos años de 00:14:46.039 --> 00:14:50.519 cada domingo a la Plaza de Toros y yo veía que 00:14:50.519 --> 00:14:54.259 en realidad una o dos corridas al año tenían 00:14:54.259 --> 00:14:59.409 llenos, las demás eran... de 3 .000, 4 .000 personas. 00:14:59.669 --> 00:15:03.669 ¿Qué quiere decir esto? Que ya lleva mucho tiempo 00:15:03.669 --> 00:15:09.110 en una situación donde se evoluciona. Yo creo 00:15:09.110 --> 00:15:14.230 que es justamente volver a reanimar la fiesta 00:15:14.230 --> 00:15:19.720 brava. Y podrían regresar las familias, etc. 00:15:20.299 --> 00:15:26.019 Y bueno, que no nos cerremos a la evolución. 00:15:26.179 --> 00:15:30.960 Y es un modelo incluso que se ha probado en Europa, 00:15:31.179 --> 00:15:34.840 ¿verdad? También este tipo de corrida sin violencia. 00:15:35.759 --> 00:15:39.159 Así es, así es. En varios países de Europa, en 00:15:39.159 --> 00:15:42.740 Portugal uno de ellos, han habido, por ejemplo, 00:15:42.799 --> 00:15:46.019 espectáculos taurinos. sin matar a los toros, 00:15:46.019 --> 00:15:49.980 sin las pullas, sin las banderillas, por ejemplo, 00:15:49.980 --> 00:15:53.720 en Las Vegas, y han sido exitosos. Entonces, 00:15:53.820 --> 00:15:55.940 que prueben, y el gobierno de la ciudad les da 00:15:55.940 --> 00:15:58.200 toda la oportunidad y todo el apoyo para que 00:15:58.200 --> 00:16:02.519 prueben, para que se den cuenta que sí puede 00:16:02.519 --> 00:16:07.340 funcionar un esquema. Un esquema así. Pues nos 00:16:07.340 --> 00:16:09.820 parece muy interesante tu perfil aparte, secretario, 00:16:09.820 --> 00:16:12.539 por el hecho de decir, bueno, fui puente de comunicación 00:16:12.539 --> 00:16:15.899 durante varios años, hace algunos años en el 00:16:15.899 --> 00:16:18.259 gobierno, entonces vaya, conoces también cómo 00:16:18.259 --> 00:16:21.610 se... como lo que significa el espectáculo, lo 00:16:21.610 --> 00:16:24.509 que significa también los empresarios taurinos. 00:16:24.570 --> 00:16:26.850 En fin, te agradecemos de verdad esta comunicación 00:16:26.850 --> 00:16:28.909 y estaremos al pendiente. Gracias. Ahí estamos 00:16:28.909 --> 00:16:31.049 al orden. Saludos. Es el secretario de Gobierno 00:16:31.049 --> 00:16:35.190 César Cravioto sobre el anuncio de Clara Brugada 00:16:35.190 --> 00:16:39.350 de esta figura jurídica del espectáculo taurino 00:16:39.350 --> 00:16:43.629 libre de violencia. qué es lo que posibilita 00:16:43.629 --> 00:16:45.549 o por lo menos lo que dice ya la jefa de gobierno, 00:16:45.789 --> 00:16:48.129 esta es mi última palabra, mi última opción, 00:16:48.129 --> 00:16:49.950 si es que quieren seguir con las corridas de 00:16:49.950 --> 00:16:52.190 toros. Y aquí están las siete condiciones que 00:16:52.190 --> 00:16:55.789 ponemos. Escríbanos, vamos a una pausa y regresamos. 00:16:55.789 --> 00:17:09.450 Ya está aquí Ricardo Rafael en la cabina. Noticias, 00:17:09.509 --> 00:17:12.750 deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast 00:17:12.750 --> 00:17:17.809 preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación. 00:17:33.829 --> 00:17:36.390 3 de la tarde con 24 minutos, muchísimas gracias 00:17:36.390 --> 00:17:38.769 por escucharnos por acá, un saludo rápidamente 00:17:38.769 --> 00:17:42.349 a Nuria que está muy al pendiente, besos, mi 00:17:42.349 --> 00:17:44.750 querido Chucho también, Chucho Arroyo, abrazo 00:17:44.750 --> 00:17:47.950 también a Julio, a Nancy que anda por ahí, gracias 00:17:47.950 --> 00:17:53.289 por escucharnos este jueves. Vamos, vamos a lo 00:17:53.289 --> 00:17:58.740 que sigue. Mi hijo, Hugo Alberto Wallace Miranda, 00:17:59.099 --> 00:18:02.799 fue secuestrado, asesinado y descuartizado hace 00:18:02.799 --> 00:18:06.940 14 años y aún no tenemos justicia. Muy estimada, 00:18:06.980 --> 00:18:09.420 muy admirada, muy querida señora Isabel Miranda 00:18:09.420 --> 00:18:12.059 de Wallace. Yo tengo mucha confianza en que todo 00:18:12.059 --> 00:18:14.619 lo que yo he construido durante años, la gente 00:18:14.619 --> 00:18:17.980 lo va a reconocer y va a votar y va a ir a las 00:18:17.980 --> 00:18:20.400 urnas. Y muchas gracias, señora Wallace, por 00:18:20.400 --> 00:18:22.700 este gesto y por esta oportunidad. El ejemplo 00:18:22.700 --> 00:18:26.039 que ella ha puesto respecto de los activistas, 00:18:26.039 --> 00:18:28.420 de los luchadores sociales. Nosotros no tenemos 00:18:28.420 --> 00:18:31.339 ninguna denuncia en ese sentido, no hay ningún 00:18:31.339 --> 00:18:34.700 dato que nos permita iniciar una carpeta sobre 00:18:34.700 --> 00:18:42.319 eso. ¿Cuántas, cuántas voces de Isabel Miranda 00:18:42.319 --> 00:18:45.759 de Wallace, del propio Felipe Calderón, Enrique 00:18:45.759 --> 00:18:49.539 Peña Nieto, Rosa Isela Rodríguez, todo alrededor 00:18:49.539 --> 00:18:52.960 de, insistimos, y lo habíamos hablado al inicio 00:18:52.960 --> 00:18:56.190 de este programa, de lo que fue el México de 00:18:56.190 --> 00:19:01.210 2005. Y es un poco, digamos, desempolvar parte 00:19:01.210 --> 00:19:03.529 de la memoria de esta ciudad y de esta sociedad 00:19:03.529 --> 00:19:08.349 también. ¿Cómo era 2005? Un mundo sin celulares 00:19:08.349 --> 00:19:10.710 de alta definición, con celulares que apenas, 00:19:10.849 --> 00:19:14.269 por ejemplo, tenían unos cuantos pixeles y salían 00:19:14.269 --> 00:19:19.079 todos ahí borrosos y cuadrados. Evidentemente 00:19:19.079 --> 00:19:22.019 sin redes sociales, todavía no llegaba ni cerca 00:19:22.019 --> 00:19:26.240 Twitter, Facebook apenas empezaba a nacer poco 00:19:26.240 --> 00:19:31.400 conocido en este país todavía. Un momento en 00:19:31.400 --> 00:19:34.480 el cual los medios tradicionales se imponían 00:19:34.480 --> 00:19:37.180 también dentro de la agenda definitivamente. 00:19:37.980 --> 00:19:41.680 Una ciudad tapizada también de espectaculares, 00:19:41.680 --> 00:19:45.140 que era la manera en la que prácticamente la 00:19:45.140 --> 00:19:49.220 publicidad era la más importante, sobre todo 00:19:49.220 --> 00:19:50.880 en esta ciudad y en las grandes ciudades de este 00:19:50.880 --> 00:19:54.819 país. En fin, una marcha blanca también en 2005, 00:19:55.119 --> 00:19:57.119 ¿se acuerdan? Vestidos de blanco por la paz. 00:19:57.339 --> 00:20:02.299 Un México que no conocía todavía las palabras 00:20:02.299 --> 00:20:07.990 como... centro de exterminio o como crematorios 00:20:07.990 --> 00:20:11.829 o decenas de muertos, una masacre, un México 00:20:11.829 --> 00:20:14.289 antes de todo esto que hemos vivido y que nos 00:20:14.289 --> 00:20:18.130 ha acostumbrado hace casi 20 años. Y es ahí donde 00:20:18.130 --> 00:20:20.849 nos sitúa y es ahí donde empieza y se regresa 00:20:20.849 --> 00:20:23.369 y se adelanta en el tiempo el periodista Ricardo 00:20:23.369 --> 00:20:26.309 Rafael para escribir este extraordinario libro 00:20:26.309 --> 00:20:29.289 en sex barral que se llama Fabricación. Muchísimas 00:20:29.289 --> 00:20:30.750 gracias por acompañarnos, Ricardo. ¿Cómo estás? 00:20:30.950 --> 00:20:33.170 Gracias, Javier. Qué honrado estoy de poder compartir 00:20:33.170 --> 00:20:36.970 contigo este tu espacio y esta tarde tu audiencia. 00:20:37.269 --> 00:20:40.210 Pues era un poco el situar a los radioescuchas, 00:20:40.210 --> 00:20:45.069 a los que nos ven en aquel México de 2005. Eso, 00:20:45.150 --> 00:20:48.230 con todo lo que lo rodea. Lo que tengo en la 00:20:48.230 --> 00:20:51.410 cabeza, tú has visitado solamente los murales 00:20:51.410 --> 00:20:55.789 de la Suprema Corte, el de Cauduro, el de Carbonil, 00:20:55.809 --> 00:21:00.230 son espectaculares esos murales que narran una 00:21:00.230 --> 00:21:04.190 época. Yo tengo la impresión de que el caso Wallace 00:21:04.190 --> 00:21:08.589 es justamente un mural más de nuestra época. 00:21:08.809 --> 00:21:13.029 En efecto, arranca en 2005, si me dejas nombrarla. 00:21:13.369 --> 00:21:16.849 En la época de la marcha mexicana, ahí empezaba 00:21:16.849 --> 00:21:19.950 México a abrir sus puertas, los santros de la 00:21:19.950 --> 00:21:22.470 Ciudad de México se abrían, empezamos a cambiar 00:21:22.470 --> 00:21:26.490 de rutinas a nuestros días y en efecto pareciera 00:21:26.490 --> 00:21:29.230 que ha habido discontinuidades, pero creo que 00:21:29.230 --> 00:21:31.410 este fresco, este mural nos permite más bien 00:21:31.410 --> 00:21:34.369 darnos cuenta que somos parte del mismo continuo. 00:21:34.509 --> 00:21:37.430 Y un poco también eso, desempolvar la memoria, 00:21:37.430 --> 00:21:40.450 porque llevo varios días leyendo este libro, 00:21:40.509 --> 00:21:43.569 lo terminé hace un par de días, Pero he estado 00:21:43.569 --> 00:21:48.390 socializando el caso de Hualberto Wallace. Algunos 00:21:48.390 --> 00:21:50.569 lo tienen más reciente, otros dicen, ¡ay, claro, 00:21:50.630 --> 00:21:53.750 uno de los espectáculos! ¡Claro, el empresario 00:21:53.750 --> 00:21:58.269 asesinado! ¡Claro, Isabel! Sí es un caso icónico 00:21:58.269 --> 00:22:02.049 de este país. Sí es un caso icónico de lo que 00:22:02.049 --> 00:22:04.630 significó, digamos, un antes y un después en 00:22:04.630 --> 00:22:07.029 el tema de dónde tenemos que tener la agenda, 00:22:07.150 --> 00:22:10.029 por ejemplo, el secuestro. Y sobre todo, qué 00:22:10.029 --> 00:22:14.140 tan... ¿Qué tanto pueden hacer las autoridades? 00:22:14.240 --> 00:22:16.539 ¿Cuánto importa la sociedad civil? Si es un antes 00:22:16.539 --> 00:22:20.319 y un después. Si uno se pasea por la península 00:22:20.319 --> 00:22:22.619 de Yucatán, te vas a encontrar las estelas mayas, 00:22:22.619 --> 00:22:25.259 que lo que sirven es para descifrar distintos 00:22:25.259 --> 00:22:30.519 momentos de aquella civilización. Los casos judiciales 00:22:30.519 --> 00:22:34.220 son como estelas, son como piedras que permiten 00:22:34.220 --> 00:22:37.420 analizar una época en todos sus ángulos. Por 00:22:37.420 --> 00:22:39.720 eso nos fascinan los thrillers, por eso nos encantan 00:22:39.720 --> 00:22:42.779 las series o películas de juicios. Y yo te diría, 00:22:42.779 --> 00:22:45.960 a ver, si sumo casos relevantes, yo diría Ayotzinapa. 00:22:46.630 --> 00:22:48.970 Complicadísimo narrar, pero es fundamental para 00:22:48.970 --> 00:22:52.109 entender nuestra época. El caso Casés, no tengas 00:22:52.109 --> 00:22:56.309 duda. Y yo creo que entre Ayotzinapa y Casés 00:22:56.309 --> 00:23:00.650 está el caso Wallace. Es decir, la ramificación 00:23:00.650 --> 00:23:05.529 de personajes, de intereses, rebasan a María 00:23:05.529 --> 00:23:08.349 Isabel Miranda de Wallace. Rebasan al presidente 00:23:08.349 --> 00:23:10.190 Felipe Calderón. No quiere decir que los dejan 00:23:10.190 --> 00:23:13.329 fuera. Simplemente los trascienden para mostrarnos 00:23:13.329 --> 00:23:16.670 cómo hemos ido en tanto que eso. frente a la 00:23:16.670 --> 00:23:18.970 ley frente a la justicia o déjame decirlo mejor 00:23:18.970 --> 00:23:21.910 frente a la impunidad y a la injusticia que se 00:23:21.910 --> 00:23:24.589 muestran muy claramente en este caso el libro 00:23:24.589 --> 00:23:27.230 se llama fabricación y ese es el planteamiento 00:23:27.230 --> 00:23:31.930 pues la investigación más importante que se ha 00:23:31.930 --> 00:23:35.910 hecho alrededor del caso wallace en este país 00:23:35.910 --> 00:23:37.849 es una investigación que cuántos años te toma 00:23:38.710 --> 00:23:43.170 empezó con una entrevista en diciembre de 2018 00:23:43.170 --> 00:23:47.369 con María Isabel Miranda Igualas y termina hace 00:23:47.369 --> 00:23:51.130 pocos meses el libro te llegó a ti el viernes 00:23:51.130 --> 00:23:54.809 y pues ahora hay que escribirle un epílogo porque 00:23:54.809 --> 00:23:57.450 al día siguiente que te llegó el libro falleció 00:23:57.450 --> 00:24:01.920 el personaje principal de este relato ¿O no sé 00:24:01.920 --> 00:24:04.599 si falleció? Mira nada más lo que me estoy preguntando. 00:24:04.660 --> 00:24:07.480 El libro se llama Fabricación y ahora ni siquiera 00:24:07.480 --> 00:24:09.519 podemos decir con certidumbre que una persona 00:24:09.519 --> 00:24:13.019 está muerta o está viva. Igual que pasa con Oualberto 00:24:13.019 --> 00:24:16.400 Ouala. No sabemos si realmente murió o sobrevivió 00:24:16.400 --> 00:24:19.200 a su muerte, si desapareció o está aparecido 00:24:19.200 --> 00:24:22.690 en otro lado. Es decir, estamos ante lo que ahora 00:24:22.690 --> 00:24:25.930 se conoce como una noticia fabricada. En inglés 00:24:25.930 --> 00:24:28.789 le llaman fake news. Es la época de las noticias 00:24:28.789 --> 00:24:31.450 fabricadas que creemos tú y yo vivimos a partir 00:24:31.450 --> 00:24:34.930 de hoy, pero te diría ya en el 2005 se estaba 00:24:34.930 --> 00:24:37.450 generando un contexto justamente para fabricar 00:24:37.450 --> 00:24:41.839 noticias que todas y todos nos creímos. Yo entrevisté 00:24:41.839 --> 00:24:44.660 a Isabel en 2007 convencido de que estaba ante 00:24:44.660 --> 00:24:47.960 una heroína de la sociedad. La caída que me he 00:24:47.960 --> 00:24:50.680 dado en niveles de decepción es proporcional 00:24:50.680 --> 00:24:53.180 al lugar donde yo la había colocado. Y puedo 00:24:53.180 --> 00:24:55.920 entender que haya gente que todavía la tenga 00:24:55.920 --> 00:24:58.380 ahí endiosada y le va a costar trabajo leer este 00:24:58.380 --> 00:25:01.279 libro o lo va a apartar porque no va a soportar 00:25:01.279 --> 00:25:03.680 lo que me pasó a mí. Darme cuenta de lo equivocado 00:25:03.680 --> 00:25:05.900 que había estado respecto a este personaje y 00:25:05.900 --> 00:25:08.289 su discurso. Esa es la piedra angular de este 00:25:08.289 --> 00:25:12.410 libro. La piedra angular es la manera en la que 00:25:12.410 --> 00:25:16.730 escarbas, hay que decir, cada uno de los personajes 00:25:16.730 --> 00:25:21.630 alrededor de lo que se llamó el secuestro y el 00:25:21.630 --> 00:25:25.329 asesinato de Higualberto Wallace. Vas uno por 00:25:25.329 --> 00:25:30.670 uno, unos acusados por una fotografía, terminamos 00:25:30.670 --> 00:25:33.660 leyendo en el libro que Fue una mala suerte, 00:25:33.759 --> 00:25:37.700 ninguno tenía que ver con nadie. El lugar en 00:25:37.700 --> 00:25:40.859 donde supuestamente fue asesinado, lo describes 00:25:40.859 --> 00:25:45.680 con base en distintas, vaya con lo que se reportó 00:25:45.680 --> 00:25:48.880 en el momento, con los archivos judiciales diciendo 00:25:48.880 --> 00:25:52.839 no pasó absolutamente nada aquí y vas documentando, 00:25:52.839 --> 00:25:55.380 insistimos, pieza por pieza, por pieza, por pieza, 00:25:55.400 --> 00:25:57.819 de un rompecabezas de mil piezas, pero te vas 00:25:57.819 --> 00:26:02.130 una por una, Ricardo. Y es un poco que me gustaría, 00:26:02.269 --> 00:26:04.369 ¿cuándo empezaste a dudar? Dices, la entrevisté 00:26:04.369 --> 00:26:08.130 en 2007 y estaba convencido de que era una heroína. 00:26:08.230 --> 00:26:11.289 ¿Cuándo dudaste de Isabel? A ver, yo creo que 00:26:11.289 --> 00:26:15.750 la primera decepción que tuve de ella fue cuando 00:26:15.750 --> 00:26:20.150 era candidata a jefa de gobierno en 2012 y a 00:26:20.150 --> 00:26:22.230 mí me tocó en suerte moderar uno de los debates 00:26:22.230 --> 00:26:25.890 entre candidatas y candidatos a la jefa de gobierno. 00:26:27.049 --> 00:26:30.950 tenía como tenemos hoy tú y yo un apuntador y 00:26:30.950 --> 00:26:33.849 estaba yo listo para empezar el debate cuando 00:26:33.849 --> 00:26:36.670 oigo una vocecita, se va a acercar a usted el 00:26:36.670 --> 00:26:40.130 representante Isabel Miranda, se acerca el representante 00:26:40.130 --> 00:26:44.549 y me da instrucciones de lo que no le podía preguntar. 00:26:45.529 --> 00:26:48.730 Tenía frente a mí a Beatriz Paredes, a Miguel 00:26:48.730 --> 00:26:52.210 Ángel Mancera, ninguno se habría atrevido a llegar 00:26:52.210 --> 00:26:54.930 con una instrucción de ese tipo. Y luego dije, 00:26:55.130 --> 00:26:58.400 qué cosa más extraña. Por cierto, tenía que ver 00:26:58.400 --> 00:27:02.920 con este tema de los secuestros. Pero donde revienta 00:27:02.920 --> 00:27:07.180 mi confianza en ella es cuando, después del caso 00:27:07.180 --> 00:27:09.680 de Ayotzinapa, 2014, un par de años después, 00:27:10.099 --> 00:27:13.559 Isabel Miranda se vuelve la voz del gobierno, 00:27:13.660 --> 00:27:17.309 la voz de Peña Nieto. en la embestida contra 00:27:17.309 --> 00:27:19.430 el GIEI, este grupo de especialistas extranjeros 00:27:19.430 --> 00:27:21.190 que estaban encargados de investigar el caso 00:27:21.190 --> 00:27:23.029 Ayotzinapa, contra la Comisión Interamericana 00:27:23.029 --> 00:27:25.190 de Derechos Humanos, pero luego contra los periodistas 00:27:25.190 --> 00:27:27.950 que estábamos investigando el asunto. ¿Por qué 00:27:27.950 --> 00:27:31.130 Isabel Miranda se presta para guijonearnos de 00:27:31.130 --> 00:27:33.509 esta manera a los que no compartimos la versión 00:27:33.509 --> 00:27:37.089 de Cocula, por ejemplo? Y desde luego se ve ensalzada 00:27:37.089 --> 00:27:39.470 por los periodistas que estaban fascinados con 00:27:39.470 --> 00:27:42.309 la experiencia que Iñaki Blanco les sembró. Y 00:27:42.309 --> 00:27:45.230 ahí yo empecé a dudar de qué tan honesta era 00:27:45.230 --> 00:27:48.089 esta persona. Poco después, en la peluquería 00:27:48.089 --> 00:27:50.750 a la vuelta de tu casa, donde yo me corté el 00:27:50.750 --> 00:27:53.910 pelo, todavía tenía entonces, me encuentro con 00:27:53.910 --> 00:27:57.730 estas actas de nacimiento que probarían que Gualberto 00:27:57.730 --> 00:28:00.630 Wallace no es hijo del señor Wallace. Fue Anabel 00:28:00.630 --> 00:28:03.940 Hernández quien las publicó en proceso. Y a partir 00:28:03.940 --> 00:28:07.640 de eso empiezo a preguntarme. Hay algo. A partir 00:28:07.640 --> 00:28:09.740 de eso empiezan las preguntas. Así es. Vamos 00:28:09.740 --> 00:28:11.640 a hacer una pausa y regresamos. Sigamos con Ricardo 00:28:11.640 --> 00:28:18.500 Rafael. ¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar 00:28:18.500 --> 00:28:23.099 tu podcast? Saber todos los secretos de todos. 00:28:23.299 --> 00:28:25.700 Donde y cuando quieras. ¿Les va a cambiar la 00:28:25.700 --> 00:28:30.460 vida? RSS .com Almacenamiento, distribución y 00:28:30.460 --> 00:28:32.759 programación de tus episodios en un solo lugar. 00:28:33.740 --> 00:28:39.079 Hosteado y distribuido por RSS .com RSS .com 00:28:39.079 --> 00:28:54.460 Hacer podcast de manera fácil. 3 de la tarde 00:28:54.460 --> 00:28:56.759 con 38 minutos. Estábamos hablando de eso. ¿Cómo 00:28:56.759 --> 00:28:59.240 empiezan las preguntas dentro de la cabeza de 00:28:59.240 --> 00:29:02.220 Ricardo Rafael? Bueno, pues la pregunta más importante 00:29:02.220 --> 00:29:04.759 me la siembra Débida Bertet, que es dirigente 00:29:04.759 --> 00:29:07.119 de una organización no gubernamental de derechos 00:29:07.119 --> 00:29:09.980 humanos canadiense. que es el primero que me 00:29:09.980 --> 00:29:12.700 dice, aquí están todos estos documentos y el 00:29:12.700 --> 00:29:14.700 libro de Guadalupe Lizárraga, que además habían 00:29:14.700 --> 00:29:18.680 trabajado juntos, donde se siembran en mi cabeza, 00:29:18.700 --> 00:29:21.319 ya no en general, en mi cabeza las dudas. Y es 00:29:21.319 --> 00:29:23.359 que era un texto de proceso muy sencillito, donde 00:29:23.359 --> 00:29:26.420 digo, oiga, pues si esto es cierto, hay que investigarlo. 00:29:27.220 --> 00:29:29.980 Como periodista no me satisface toda la investigación, 00:29:30.099 --> 00:29:32.180 creo que hay que seguir adelante. Y entonces 00:29:32.180 --> 00:29:34.680 reacciona Isabel. y yo creo que por un amigo 00:29:34.680 --> 00:29:37.700 común que tenemos, acepta venir al programa espiral, 00:29:37.740 --> 00:29:40.359 donde ella había estado en 2007. Yo creo que 00:29:40.359 --> 00:29:43.019 se sintió cómoda, 11 años después, ahí voy a 00:29:43.019 --> 00:29:44.940 estar. Lo que pasa es que yo ya llevaba todos 00:29:44.940 --> 00:29:47.220 los documentos, como era televisión, los presenté 00:29:47.220 --> 00:29:50.059 en pantalla, y ahí ella comete el peor error 00:29:50.059 --> 00:29:51.960 que pudo haber cometido. Yo creo que ahí empieza 00:29:51.960 --> 00:29:54.220 su declive con respecto al caso, porque ahí me 00:29:54.220 --> 00:29:57.279 jura y perjura que el padre de su hijo es José 00:29:57.279 --> 00:30:00.259 Enrique del Socorro Wallace, y el tema es clave. 00:30:00.680 --> 00:30:03.619 Porque la gota de sangre chiquitita que encontraron 00:30:03.619 --> 00:30:06.220 en el baño al que hacías mención, pues el aperito 00:30:06.220 --> 00:30:09.880 que la analizó dice que es compatible 99 % con 00:30:09.880 --> 00:30:12.660 el señor Wallace. Si Gualberto no es hijo del 00:30:12.660 --> 00:30:16.559 señor Wallace, esa prueba es falsa. Me lo jura, 00:30:16.579 --> 00:30:18.740 me lo perjura. Tres días después me hablan de 00:30:18.740 --> 00:30:20.539 casa de Carlos León Miranda. Me dice el doctor, 00:30:20.579 --> 00:30:22.099 quiero platicar con usted. ¿Quién es Carlos León 00:30:22.099 --> 00:30:25.460 Miranda? Primo hermano de Isabel Miranda. Se 00:30:25.460 --> 00:30:28.740 casaron. Tuvieron a Gualberto, se divorciaron 00:30:28.740 --> 00:30:31.500 y luego la vida los distanció. Digamos el padre 00:30:31.500 --> 00:30:34.359 biológico de Gualberto. Es el padre biológico. 00:30:34.680 --> 00:30:36.859 Entonces, ¿cómo es posible que sea compatible 00:30:36.859 --> 00:30:40.099 el 99 % con el señor Wallace si su padre biológico 00:30:40.099 --> 00:30:42.279 es otra persona? Y ahí la pregunta, lo digo en 00:30:42.279 --> 00:30:45.460 las primeras páginas, si mintió en cadena nacional 00:30:45.460 --> 00:30:49.019 en horario de 10 de la noche sobre la paternidad 00:30:49.019 --> 00:30:51.599 del hijo, ¿en qué más no habrá mentido? Me quedé 00:30:51.599 --> 00:30:55.670 corto. La cantidad de falsedades que voy descubriendo 00:30:55.670 --> 00:30:59.269 en la investigación, recorriendo la fortaleza 00:30:59.269 --> 00:31:01.250 que significa un expediente judicial en este 00:31:01.250 --> 00:31:04.210 país, que está redactado para que nadie le pongamos 00:31:04.210 --> 00:31:07.750 un ojo. Pues me eché las 130 mil páginas y ahí 00:31:07.750 --> 00:31:11.970 encontré los absurdos más increíbles, acompañado 00:31:11.970 --> 00:31:15.670 de entrevistas, más de 150, y luego... Lo más 00:31:15.670 --> 00:31:17.630 fascinante, por el oficio al que nos dedicamos 00:31:17.630 --> 00:31:20.390 tú y yo, es cómo la prensa acompañó el caso, 00:31:20.569 --> 00:31:23.029 ir contrastando lo que decía la prensa de lo 00:31:23.029 --> 00:31:25.829 que decía el expediente. Y luego, pues, algunos 00:31:25.829 --> 00:31:28.089 propagandistas, Martín Moreno, que escribió aquel 00:31:28.089 --> 00:31:30.809 libro hacia el 2010, justamente, del caso Wallace. 00:31:31.420 --> 00:31:33.599 que te das cuenta que nunca contrastó la información, 00:31:33.799 --> 00:31:36.680 nunca le preguntó a las contrapartes, nunca le 00:31:36.680 --> 00:31:38.900 dio voz a los supuestos victimarios que hoy son 00:31:38.900 --> 00:31:41.519 las víctimas. Y para mí fue un gran aprendizaje 00:31:41.519 --> 00:31:44.819 de cómo los medios pueden ser cómplices de la 00:31:44.819 --> 00:31:51.440 fabricación. caso nada más, pero sostienes esta 00:31:51.440 --> 00:31:54.500 fabricación alrededor de el lugar en donde supuestamente 00:31:54.500 --> 00:31:58.079 fue asesinado, como un niño de 12 años es el 00:31:58.079 --> 00:32:02.099 que da prácticamente todas las pistas del asesinato 00:32:02.099 --> 00:32:04.339 y resulta que ese niño ni siquiera estuvo esa 00:32:04.339 --> 00:32:08.559 noche ahí, después va y dicen los vecinos es 00:32:08.559 --> 00:32:10.700 que no escuchamos absolutamente nada y lo que 00:32:10.700 --> 00:32:13.099 plantea la señora es que fue descuartizado aquí 00:32:13.099 --> 00:32:16.900 su hijo, entonces ella lleva una sierra Y dices 00:32:16.900 --> 00:32:19.819 que tal vez no se escucha, la prende y se escucha 00:32:19.819 --> 00:32:23.380 en dos cuadras a la redonda. Dices, si alguien 00:32:23.380 --> 00:32:25.500 hubiera usado eso, si alguien hubiera sacado 00:32:25.500 --> 00:32:27.680 un arma, tal vez lo hubiéramos escuchado. En 00:32:27.680 --> 00:32:29.980 fin, se va armando todo este expediente, pero 00:32:29.980 --> 00:32:33.539 es un poco también cómo vas, mientras los medios 00:32:33.539 --> 00:32:36.900 acompañan este caso, también cómo aparecen. Los 00:32:36.900 --> 00:32:39.720 nombres de Marta Sagún, Santiago Vasconcelos, 00:32:39.779 --> 00:32:43.819 Federico Dorín, César Nava, Medina Mora, García 00:32:43.819 --> 00:32:47.940 Luna, Felipe Calderón. Cómo van también armándose 00:32:47.940 --> 00:32:52.880 de este poder, que también es la que le da todo 00:32:52.880 --> 00:32:55.700 el acceso y prácticamente hacer lo que quiere 00:32:55.700 --> 00:32:58.880 a Isabel Miranda de Gualas en algún momento entre 00:32:58.880 --> 00:33:04.079 2005 y 2018. Aquí hay una serie muy larga de 00:33:04.079 --> 00:33:08.869 hechos criminales. Lo digo sin florituras. Isabel 00:33:08.869 --> 00:33:11.829 Miranda cometió una serie de hechos criminales. 00:33:12.309 --> 00:33:15.670 Sin embargo, a diferencia de otros criminales, 00:33:15.670 --> 00:33:19.089 ella utilizó al Estado mexicano como su arma 00:33:19.089 --> 00:33:22.509 favorita, su cuchillo, su pistola. ¿Esto qué 00:33:22.509 --> 00:33:24.130 quiere decir? Que Isabel no habría llegado tan 00:33:24.130 --> 00:33:28.269 lejos nunca, sin el apoyo de esos personajes. 00:33:28.509 --> 00:33:32.849 Y yo si pongo uno en primer lugar, Felipe Calderón 00:33:32.849 --> 00:33:36.619 Hinojosa. Hizo un intercambio con ella, un quid 00:33:36.619 --> 00:33:39.819 pro quo. Usted, líder de la sociedad emergente 00:33:39.819 --> 00:33:43.180 que todo mundo la ama, hable bien de mí y yo 00:33:43.180 --> 00:33:46.220 le permito hacer lo que quiera hacer. Entrar 00:33:46.220 --> 00:33:49.440 a las prisiones, cachetear a los supuestos victimarios, 00:33:49.579 --> 00:33:53.779 ordenar la tortura, mandar a víctimas a Islas 00:33:53.779 --> 00:33:57.519 Marías a que ahí las violaran, a Villaldama en 00:33:57.519 --> 00:34:00.500 Veracruz. Es decir, lo que hace Felipe Calderón 00:34:00.500 --> 00:34:04.119 es entregarle... La ametralladora del Estado, 00:34:04.240 --> 00:34:06.440 ponerla a su servicio. Y entonces la crueldad 00:34:06.440 --> 00:34:08.940 de una persona se vuelve una crueldad de Estado. 00:34:09.199 --> 00:34:11.539 Habían pasado unas 12 horas desde la captura 00:34:11.539 --> 00:34:13.960 de Jacobo cuando la señora Wallace hizo una llamada 00:34:13.960 --> 00:34:16.760 desde su celular y al recibir respuesta encendió 00:34:16.760 --> 00:34:18.639 el altavoz del aparato para que nadie de ese 00:34:18.639 --> 00:34:20.780 cuarto dudara de la importancia de la persona 00:34:20.780 --> 00:34:23.840 que había atendido en su comunicación. Señor 00:34:23.840 --> 00:34:26.320 presidente, la escuchó decir todo mundo dentro 00:34:26.320 --> 00:34:29.289 de la sala. ¿Qué tal Isabel? El timbre de voz 00:34:29.289 --> 00:34:32.030 era inconfundible, se trataba realmente del presidente 00:34:32.030 --> 00:34:34.929 Felipe Calderón. Le llamo para informarle la 00:34:34.929 --> 00:34:37.550 detención de Jacobo Tagle, el último criminal 00:34:37.550 --> 00:34:40.210 que participó en el asesinato de mi hijo. Del 00:34:40.210 --> 00:34:42.369 otro lado de la línea, el mandatario la felicitó 00:34:42.369 --> 00:34:44.650 y ordenó que se pusiera al teléfono la persona 00:34:44.650 --> 00:34:46.730 encargada de conducir el interrogatorio. Ella 00:34:46.730 --> 00:34:49.409 apagó el altavoz y le pasó el dispositivo a un 00:34:49.409 --> 00:34:51.750 individuo canoso parado detrás del detenido. 00:34:51.849 --> 00:34:54.530 A pesar de que el volumen se redujo, el hermano 00:34:54.530 --> 00:34:56.590 de Judit alcanzó a escuchar cuando el presidente 00:34:56.590 --> 00:34:59.590 dio la orden para que se asegurara de que ese 00:34:59.590 --> 00:35:04.630 reo fuera a dar a la cárcel. Una llamada directa 00:35:04.630 --> 00:35:07.969 al presidente y en altavoz. Esta narración la 00:35:07.969 --> 00:35:11.230 tengo por dos vías. Uno, en la recomendación 00:35:11.230 --> 00:35:12.969 que hace la Comisión Nacional de Derechos Humanos 00:35:12.969 --> 00:35:15.769 a favor de Jacobo Tagli por los actos de tortura, 00:35:15.789 --> 00:35:18.769 bien narrado a detalle. Pero además tengo la 00:35:18.769 --> 00:35:20.530 información de una persona que estuvo presente 00:35:20.530 --> 00:35:23.710 en ese momento y que ratifica tal cual los hechos. 00:35:23.849 --> 00:35:26.429 ¿Por qué te hago esta aclaración? Porque prácticamente 00:35:26.429 --> 00:35:30.369 todo lo que se narra aquí, cuando es por testimonio, 00:35:30.369 --> 00:35:33.809 aplico la máxima de dos testimonios distintos, 00:35:34.030 --> 00:35:36.949 hacen prueba plena. Si no, no está narrado en 00:35:36.949 --> 00:35:40.449 el libro. Entonces, pues sí, constato por qué 00:35:40.449 --> 00:35:43.889 Felipe Calderón está hoy tan preocupado de que 00:35:43.889 --> 00:35:47.070 el mito Isabel Miranda pueda derrumbarse. El 00:35:47.070 --> 00:35:49.150 planteamiento, y lo vamos a dejar por supuesto, 00:35:49.150 --> 00:35:51.389 porque este es un libro que usted tiene que leer. 00:35:51.889 --> 00:35:54.550 No vamos a dar más mayores detalles, pero de 00:35:54.550 --> 00:35:56.730 verdad te va llevando de la mano, Ricardo, con 00:35:56.730 --> 00:36:00.309 esta investigación de verdad que tenía, que me 00:36:00.309 --> 00:36:04.309 impresiona la calidad de contarlo y la manera 00:36:04.309 --> 00:36:06.929 en la que escarbó prácticamente sin dejar un 00:36:06.929 --> 00:36:10.570 cabo suelto. Pero bueno, nos cesemos estas preguntas 00:36:10.570 --> 00:36:12.989 que yo creo que con el paso del tiempo, me refiero 00:36:12.989 --> 00:36:15.289 a que no queremos hablar de más para que usted… 00:36:15.710 --> 00:36:18.190 compre este libro que se llama Fabricación. Pero 00:36:18.190 --> 00:36:20.389 hay tantas preguntas alrededor de, bueno, si 00:36:20.389 --> 00:36:23.309 fue una fabricación, ¿por qué? ¿Por qué lo haría 00:36:23.309 --> 00:36:26.690 Isabel Miranda? Sí, es la gran pregunta. Habrá 00:36:26.690 --> 00:36:29.710 que llegar a la página 497 para responderla. 00:36:29.769 --> 00:36:34.150 Pero te adelanto una respuesta. En teoría penal, 00:36:34.389 --> 00:36:38.590 se fabrica un crimen cuando se quiere ocultar 00:36:38.590 --> 00:36:43.829 un crimen mayor. Y esa es la respuesta. Había 00:36:43.829 --> 00:36:47.070 un crimen que ocultar. Y este secuestro fue la 00:36:47.070 --> 00:36:51.949 forma de ocultarlo. Y me gustaría, Ricardo, cerrar 00:36:51.949 --> 00:36:55.829 con la dedicatoria de este libro. Para Enriqueta, 00:36:56.030 --> 00:37:00.789 María Elena, Raquel, Rosa y Elena, por ser las 00:37:00.789 --> 00:37:03.710 verdaderas madres Coraje, ¿quiénes son? Sin las 00:37:03.710 --> 00:37:08.309 madres de las víctimas jamás habríamos conocido 00:37:08.309 --> 00:37:12.230 la verdad. Esto no fue obra de periodistas, desde 00:37:12.230 --> 00:37:14.980 luego no fue de la justicia. Tampoco de la policía 00:37:14.980 --> 00:37:18.099 de investigación. La tenacidad que tienen las 00:37:18.099 --> 00:37:21.940 madres en este país llega hasta Teichuitlán. 00:37:22.300 --> 00:37:29.019 Son ellas las que resisten frente a la fabricación. 00:37:29.159 --> 00:37:33.739 Y conocer a las madres una por una fue lo que 00:37:33.739 --> 00:37:36.679 me entregó el norte y la convicción de que tenía 00:37:36.679 --> 00:37:39.139 que llegar hasta el final. Sí te puedo decir 00:37:39.139 --> 00:37:42.110 que dudé muchas veces. que muchas veces recibí 00:37:42.110 --> 00:37:44.889 menciones de mi familia, de los amigos, de ¿qué 00:37:44.889 --> 00:37:47.730 haces metido en esto? Y en ese momento el rostro 00:37:47.730 --> 00:37:51.750 de Enriqueta o el rostro de Raquel se aparecía 00:37:51.750 --> 00:37:54.690 frente a mí, decía, si estas mujeres han hecho 00:37:54.690 --> 00:37:58.170 lo que han hecho, a mí no me queda de otra que 00:37:58.170 --> 00:38:01.550 volver pública su voz, porque mira que las callaron 00:38:01.550 --> 00:38:04.489 y las hicieron pedazos. Esas son las verdaderas 00:38:04.489 --> 00:38:09.230 Madre Coraje, no la otra que presumió, falsificó, 00:38:09.250 --> 00:38:11.940 se vendió. como una madre coraje que no fue, 00:38:12.019 --> 00:38:15.480 a menos que fabricar un delito para proteger 00:38:15.480 --> 00:38:18.119 a su hijo, sea un acto de nobleza que habrá que 00:38:18.119 --> 00:38:20.940 valorar en sus propios términos. Hoy escribe 00:38:20.940 --> 00:38:23.599 Ricardo Rafael Hugo Alberto Wallace, el muerto 00:38:23.599 --> 00:38:27.780 vivo, y en las páginas también encontrará varias 00:38:27.780 --> 00:38:33.000 pruebas sobre qué pasó con Hugo Alberto entonces, 00:38:33.179 --> 00:38:37.199 si no fue secuestrado, si no fue asesinado. Hay 00:38:37.199 --> 00:38:40.619 documentos que prueben que en realidad está vivo, 00:38:40.719 --> 00:38:44.159 no está vivo. Lo va a encontrar todo, insisto, 00:38:44.179 --> 00:38:48.800 en estas más de 500 páginas de Ricardo Rafael 00:38:48.800 --> 00:38:54.400 y de este de verdad extraordinario trabajo periodístico. 00:38:56.230 --> 00:38:58.710 ¿Sigue habiendo detenidos por este caso? Sí, 00:38:58.710 --> 00:39:00.670 yo creo que es muy importante que hablemos de 00:39:00.670 --> 00:39:03.909 eso, porque este esfuerzo, pues desde luego que 00:39:03.909 --> 00:39:06.449 tiene como propósito no sólo que se conozca la 00:39:06.449 --> 00:39:09.829 verdad, sino que por fin la justicia visite la 00:39:09.829 --> 00:39:12.369 vida de las víctimas. Cuando las víctimas, estoy 00:39:12.369 --> 00:39:14.389 hablando de más de 60 personas que vieron su 00:39:14.389 --> 00:39:17.969 vida estallar, cambiar, modificarse por el caso 00:39:17.969 --> 00:39:20.030 Wallace, pero en concreto hay seis que están 00:39:20.030 --> 00:39:23.500 privadas de la libertad. Dos de ellas llevan 00:39:23.500 --> 00:39:27.340 más de 17 años sin sentencia en primera instancia. 00:39:27.960 --> 00:39:31.840 Brenda Quevedo y Jacobo Tagle. A ver, ya es hora, 00:39:32.019 --> 00:39:34.860 ¿no? Que con la evidencia que hay, pues simplemente 00:39:34.860 --> 00:39:36.960 es más, lo lógico sería que la Fiscalía General 00:39:36.960 --> 00:39:39.059 de la República retirara los cargos y los dejaran 00:39:39.059 --> 00:39:42.179 salir libres. Y luego, los cuatro que tienen 00:39:42.179 --> 00:39:45.000 sentencia en primera instancia, tiene presentada 00:39:45.000 --> 00:39:46.320 una de ellas, pero en realidad esto representa 00:39:46.320 --> 00:39:49.280 a los cuatro, un amparo en la Suprema Corte. 00:39:50.389 --> 00:39:53.170 Ese amparo llegó hace dos años a la Suprema Corte. 00:39:53.170 --> 00:39:55.429 Margarita Ríos Fajard lo atrajo. Por cierto, 00:39:55.469 --> 00:39:57.389 que Isabel Miranda dijo que yo había sobornado 00:39:57.389 --> 00:39:59.389 al presidente de la Corte para que le trajera 00:39:59.389 --> 00:40:02.449 ese recurso. En fin, me río, pasamos a lo serio. 00:40:03.210 --> 00:40:06.610 Ese recurso está en manos del ministro Gutiérrez 00:40:06.610 --> 00:40:09.110 Ortiz Mena, Alfredo Gutiérrez Ortiz Mena. Lleva 00:40:09.110 --> 00:40:12.530 dos años analizándolo. Y yo creo que si cabe 00:40:12.530 --> 00:40:14.989 hacernos la pregunta, hacerle la pregunta a esta 00:40:14.989 --> 00:40:18.659 Corte que ya se va. van a resolver este caso 00:40:18.659 --> 00:40:22.760 antes de irse o, como es una papa caliente, se 00:40:22.760 --> 00:40:25.920 la van a aventar a la siguiente corte que entra 00:40:25.920 --> 00:40:29.239 en funciones en agosto, donde van a entrar nueve 00:40:29.239 --> 00:40:31.400 ministros nuevos que no están enterados del caso 00:40:31.400 --> 00:40:34.920 y donde apenas se van a poder leer las 130 mil 00:40:34.920 --> 00:40:37.000 páginas y entonces les van a enterar otros cuatro 00:40:37.000 --> 00:40:39.920 años de que resuelven. Creo que esto está en 00:40:39.920 --> 00:40:43.119 manos de Alfredo Gutiérrez Ortiz Mena. Ojalá 00:40:43.119 --> 00:40:45.119 y haga lo que él sabe que tiene que hacer, que 00:40:45.119 --> 00:40:48.920 es una sola cosa, enlistar el asunto para antes 00:40:48.920 --> 00:40:53.059 de que se despidan. La desmemoria también es 00:40:53.059 --> 00:40:56.519 un tormento, dice y apunta en algún momento Ricardo 00:40:56.519 --> 00:40:58.539 Rafael, pero cuando llegue a la última página 00:40:58.539 --> 00:41:02.460 encontrará varias frases que le dan sentido a 00:41:02.460 --> 00:41:07.320 eso, a esta historia circular y que es cierto 00:41:07.320 --> 00:41:11.289 Ricardo, nos muestras este mural. de lo que puede 00:41:11.289 --> 00:41:14.030 ser un caso icónico, de lo que fuimos testigos, 00:41:14.090 --> 00:41:16.610 de lo que vimos en las calles de la ciudad con 00:41:16.610 --> 00:41:19.010 estos espectaculares, de la manera en la que 00:41:19.010 --> 00:41:20.730 estuvieron los medios de comunicación y las redes 00:41:20.730 --> 00:41:25.760 políticos. se pudo haber llamado Fabricación, 00:41:25.760 --> 00:41:29.960 tiene tantos subnombres como Manipulación, también 00:41:29.960 --> 00:41:34.860 como Impunidad Total, en fin. Ricardo, muchísimas 00:41:34.860 --> 00:41:36.920 gracias por acompañarnos esta tarde y gracias 00:41:36.920 --> 00:41:38.760 de verdad por este libro llamado Fabricación. 00:41:38.800 --> 00:41:40.559 Te agradezco muchísimo, creo que lo mejor que 00:41:40.559 --> 00:41:43.820 le puede pasar a un autor es que alguien lea 00:41:43.820 --> 00:41:45.780 sus obras con la profundidad con la que tú lo 00:41:45.780 --> 00:41:47.599 has hecho. Te lo agradezco por la amistad que 00:41:47.599 --> 00:41:49.659 nos une, pero es todo por el profesionalismo 00:41:49.659 --> 00:41:51.630 que te caracteriza. Muchas gracias de verdad 00:41:51.630 --> 00:41:53.869 Ricardo por estar con nosotros. Nosotros vamos 00:41:53.869 --> 00:42:16.480 a lo que sigue. Mi estimado Javier Risco, feliz 00:42:16.480 --> 00:42:20.000 de saludarte y muy contenta, como siempre, de 00:42:20.000 --> 00:42:22.429 estar en este espacio y sobre todo... Porque 00:42:22.429 --> 00:42:24.929 vengo a contarte novedades, Javier. Bueno, yo 00:42:24.929 --> 00:42:27.289 dije, híjole, ahorita va a decir que si la tocó 00:42:27.289 --> 00:42:30.050 o no la tocó Julián Álvarez, que si vamos a cambiar 00:42:30.050 --> 00:42:32.769 esa regla o no. A ver, Marion Reymers, cuéntame 00:42:32.769 --> 00:42:35.269 las novedades mejor. Esa regla hay que cambiarla, 00:42:35.289 --> 00:42:38.130 Javier, porque si el portero se adelanta y se 00:42:38.130 --> 00:42:41.010 vuelve a patear el penal, pues eso también tendría 00:42:41.010 --> 00:42:43.690 que suceder, ¿no? También, también, también. 00:42:44.190 --> 00:42:46.989 A favor, querida Marion, cuéntame de las novedades. 00:42:47.429 --> 00:42:49.750 Se me van a enojar los madridistas, no importa 00:42:49.750 --> 00:42:54.110 cuándo le haces... Otra vez. Ya sabes, ya sabes, 00:42:54.190 --> 00:42:57.150 ya sabes. Ahora, te voy a decir una cosa. Acaba 00:42:57.150 --> 00:43:00.730 de suceder un hecho insólito en el deporte. Nunca 00:43:00.730 --> 00:43:04.110 antes visto, de verdad. Nunca antes visto. Es 00:43:04.110 --> 00:43:06.769 que fíjate que me llama poderosamente la atención 00:43:06.769 --> 00:43:11.190 porque jugaron el equipo de Atlas y el equipo 00:43:11.190 --> 00:43:15.630 de Scholes en casa de Scholes. Y el equipo femenil 00:43:15.630 --> 00:43:20.010 utiliza el vestidor. de visitante, digamos como 00:43:20.010 --> 00:43:23.269 propio, ¿no? Y ahí pues les ponen sus fotos, 00:43:23.449 --> 00:43:25.869 ¿no? Todo el rollo, entonces tú llegas a tu locker 00:43:25.869 --> 00:43:28.369 inspirado y tal. Que lo hacen con el varonil 00:43:28.369 --> 00:43:30.289 también, ¿no? Le hacen con el varonil y ponen 00:43:30.289 --> 00:43:34.409 las fotos, etc. Normal, normal. O cuando van 00:43:34.409 --> 00:43:36.630 a jugar, no sé, a un estadio en Estados Unidos 00:43:36.630 --> 00:43:38.550 que es de la NFL, pues están las fotos de los 00:43:38.550 --> 00:43:41.730 jugadores de la NFL. Y nunca antes habíamos visto 00:43:41.730 --> 00:43:44.429 que arrancaran las fotos que están ahí. Nunca. 00:43:47.199 --> 00:43:50.039 aparecieron aquí y entonces quitaron las fotos 00:43:50.039 --> 00:43:53.519 de las jugadoras. Pero resulta ser que la directiva 00:43:53.519 --> 00:43:56.199 de Atlas, fiel a su estilo, porque hay que recordar 00:43:56.199 --> 00:43:58.559 que este es el equipo que recontrató a Renato 00:43:58.559 --> 00:44:03.159 Ibarra. Sí, no es el contexto. Sí, digo, nada 00:44:03.159 --> 00:44:06.239 más lo menciono así al paso. O sea, un equipo 00:44:06.239 --> 00:44:09.280 que volvió a contratar a un hombre que fue acusado 00:44:09.280 --> 00:44:11.480 de patear a una mujer embarazada en el piso y 00:44:11.480 --> 00:44:14.559 de casi provocarle un aborto. Pero bueno. Salen 00:44:14.559 --> 00:44:17.679 con un comunicado y dicen que es falso que se 00:44:17.679 --> 00:44:21.320 produjera un acto vandálico, que en realidad 00:44:21.320 --> 00:44:24.940 lo que hicieron es retirar y resguardar las imágenes 00:44:24.940 --> 00:44:28.179 de las jugadoras. Lo anterior con el objetivo 00:44:28.179 --> 00:44:32.340 de preservar en buen estado el material. Ok, 00:44:32.460 --> 00:44:37.300 bueno, y que después no les dio tiempo de volver 00:44:37.300 --> 00:44:40.679 a poner las fotos. Todo esto yo no puedo entender, 00:44:40.780 --> 00:44:42.719 porque además el reglamento dice que tiene que 00:44:42.719 --> 00:44:46.539 haber un vestidor neutro. Pero es que es demasiada 00:44:46.539 --> 00:44:49.199 coincidencia, Javier Risco. Y a mí me han dicho 00:44:49.199 --> 00:44:54.219 por ahí que si se mueve como pato, si hace ruidos 00:44:54.219 --> 00:44:59.019 de pato, seguramente no es un lagarto. La verdad, 00:44:59.219 --> 00:45:03.440 leía la noticia hoy por la mañana, Marion, y 00:45:03.440 --> 00:45:06.119 yo decía, uno, increíble que lo hayan hecho. 00:45:06.409 --> 00:45:09.349 Porque esto no es de, vamos a, porque los vamos 00:45:09.349 --> 00:45:11.929 a ensuciar. Bueno, ¿por qué ensuciarías una pared? 00:45:12.050 --> 00:45:14.050 O sea, vaya, de entrada. O sea, de entrada, ¿por 00:45:14.050 --> 00:45:17.130 qué ensuciarías algo así? Y dos, la manera en 00:45:17.130 --> 00:45:19.329 la que se quieren justificar, oigan, la verdad, 00:45:19.570 --> 00:45:22.570 lo hicieron con alevosía, lo hicieron porque 00:45:22.570 --> 00:45:25.550 les molesta que haya fotografías de jugadoras 00:45:25.550 --> 00:45:29.469 profesionales de fútbol. Es increíble, de verdad, 00:45:29.510 --> 00:45:32.139 este hecho, que creo que... ¿Qué pasa como una 00:45:32.139 --> 00:45:34.579 anécdota cuando no debía de ser una anécdota? 00:45:34.619 --> 00:45:38.800 Y que permitimos esta respuesta sin más justificación 00:45:38.800 --> 00:45:42.219 hacia el Atlas directamente, Marion. Correcto, 00:45:42.219 --> 00:45:44.159 correcto, Javier. La verdad es que es lamentable. 00:45:44.840 --> 00:45:48.079 Y a mí sí me parece que, bueno, si no era con 00:45:48.079 --> 00:45:51.500 esa intención, supongamos, pues tendría que existir 00:45:51.500 --> 00:45:53.480 alguna manera de restaurarlo. Es decir, oigan, 00:45:53.579 --> 00:45:57.500 jugadoras de Xolas, las vamos a invitar a la 00:45:57.500 --> 00:45:59.849 próxima que vengan a visitar al Atlas. a tomar 00:45:59.849 --> 00:46:03.230 un entrenamiento con nosotros, pero no hay ni 00:46:03.230 --> 00:46:07.880 un gesto de buena lid, ¿sabes? Entonces... No, 00:46:07.980 --> 00:46:09.880 yo no digo que sea un gesto vandálico, porque 00:46:09.880 --> 00:46:11.579 si hubieran querido vandalizar, pues le pegan 00:46:11.579 --> 00:46:13.599 a todo el vestidor. Curiosamente el tema nada 00:46:13.599 --> 00:46:15.980 más fue con las fotos. Y además, ¿qué más les 00:46:15.980 --> 00:46:18.099 da que estén las fotos de las jugadoras ahí? 00:46:18.239 --> 00:46:21.239 No entiendo. ¿Los desconcentra? Esa es la pregunta. 00:46:21.579 --> 00:46:25.019 Gracias por traernos este tema. Te mando un abrazo 00:46:25.019 --> 00:46:27.260 grande. Nos escuchamos pronto. A ti, querido 00:46:27.260 --> 00:46:31.320 Javier Risco. Hasta luego. Esta fue una producción 00:46:31.320 --> 00:46:32.539 de Grupo Fórmula.