Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula.
Es hora de respuestas y explicaciones. Oyes, Rizko. Periodismo en serio.
Gracias por estar con nosotros. Queremos que sea de vuelta esta conversación.
Muchas gracias por estar con nosotros.
Vamos a hablar de eso.
también hablaremos de las mujeres y su papel en la ciencia en el meollo del
asunto y bueno también tendremos la conversión con Juan Pablo Villalobos
sobre si ustedes subrayan anotan y hacen lo que quieran con los libros de todo de
todo tendremos el día de hoy las respuestas de estas y más preguntas en
la siguiente hora comenzamos
A esta hora usted ya sabe que...
La presidenta Claudia Sheinbaum firmó dos iniciativas en materia de seguridad
como parte de su estrategia nacional en la materia las cuales envió al congreso
para su discusión dichas iniciativas buscan otorgarle facultades a la
Secretaría de Seguridad y Protección Ciudadana para que realice labores de
investigación e inteligencia avanza dicen por ahí un espaldarazo importante
a la figura de Omar García Harfuch en el esquema de seguridad en este país
vamos a analizarlas también nos vamos a detener estas iniciativas
refinerías de petróleo estadounidenses a lo largo de la costa del golfo están
rechazando los envíes de méxico y en su lugar recurrieron a colombia y canadá en
medio de quejas de que Pemex está entregando cada vez más crudo con un
exceso de agua que lo hacen no apto para refinar y producir gasolina y diésel
la jefa de la unión europea Ursula von der Leyen prometió que los aranceles
estadounidenses sobre el acero y aluminio no quedarán sin respuesta y que
desencadenarán contra medidas severas por parte del bloque de 27 naciones
el instituto nacional electoral aprobó el protocolo para prevenir factores de
riesgo en la elección judicial que implica que las y los candidatos podrán
solicitar protección y serán las mesas de seguridad ferales o estatales las que
determinan el nivel de riesgo ya vimos que con la elección pasada
poco funcionó siguió la violencia política el asesinato también de
decenas de candidatos las amenazas también vamos a ver ahora cómo va con
el tema de la elección judicial un tema también muy sensible la seguridad de
los jueces y en unos minutos hablaremos de no el asunto con olivia serón
tendremos los deportes contra tuana y carrera hablaremos de libros con juan
pablo villalobos extraordinario escritor y como le decía al regresar del corte
una plática con eduardo bojor que es el director de transparencia mexicana
sobre el índice de percepción de la corrupción 2024 y la pregunta
usted piensa que en los últimos años se ha avanzado en la lucha contra la
corrupción estamos igual que hace seis que hace 10 años o estamos peor
escribanos a través de twitter en arroba j risco arroba radio guión bajo
fórmula lo leemos y lo escuchamos pausa y regresamos
quieres anunciar tenés de y en muchos otros podcast escribenos a este medio
ventas arroba rcs.com ventas arroba rcs.com
hoy hoy hoy hoy hoy hoy es hoy es hoy es rsco periodismo
tres de la tarde con ocho minutos gracias a toda la gente que ya anda
conectada por acá ahorita le damos retweet también a grupo fórmula ya
andamos por acá para que nos sigan ya lo saben arroba radio guión bajo fórmula
arroba j risco también este gracias también a toda la gente por cierto hoy
tuve la oportunidad de hablar y hacer una entrevista alex lora la estaremos
publicando yo creo que el viernes este por acá la entrevista muy buena el
próximo 15 de febrero estará en el estadio gnp este en lo cual por lo menos
él me dijo que quiere romper el récord guines de lamentable madre más grande
del mundo así que este la entrevista el próximo viernes de un abrazo a toda la
gente del equipo de alex lora y este y bueno pues para todos los seguidores
también de este ídolo nacional y también un referente de lo que ha sido
el rock en nuestro país en los últimos 56 años 56 años de carrera de el tri
bueno vamos vamos a lo que sigue
la corrupción se está limpiando de arriba para abajo como se barren las
escaleras es que eso es lo fundamental si arriba hay corrupción pues no se puede
resolver nunca el problema había un enorme corrupción pero eso sí se
creaban grandes organismos para combatir la corrupción y de todas maneras seguía
viendo y lo que vemos si por ejemplo tomamos en consideración los datos del
inicio que para 2023 reportaban que 83 por ciento de la población creen que la
corrupción sigue siendo un problema grave muy grave
yo creo que haber sido entre enero y febrero tal vez de 2019 cuando tuve la
oportunidad de hablar con la recién nombrada secretaria de la función
pública y meréndira sandoval se acuerdan de esta funcionaria del gobierno
el lópez obrador duró poco tiempo de hecho en la en en la secretaria de la
función pública este por un problema más bien político por ahí
sin embargo me acuerdo que una de las preguntas que le hacía era bueno desde
la secretaria de la función pública cómo se va a avanzar en la lucha contra la
corrupción y la pregunta que le hacía era a ver hay un índice de percepción de
corrupción que hace transparencia internacional año con año es un índice
confiable es un índice que nos puede servir como medición real de la lucha
contra la corrupción durante el sexenio de lópez obrador y lo que viene si esa
fue la respuesta así es un es un índice confiable y es un índice que vamos a
donde vamos a avanzar y vamos a ganar puntos cada año
era insisto inicio del 2019 todavía no pasaba ni siquiera 100 días de la
llegada de lópez obrador al al gobierno y que tenemos por lo menos seis años
después hoy se publica que nuestro país cayó en el índice de percepción de la
corrupción después de haber permanecido estancado durante tres años consecutivos
méxico cayó cinco puntos en este índice de transparencia internacional al
obtener un puntaje de 26 sobre 100 posibles
el país se había mantenido sin movimiento con una calificación de 31
puntos en los años 2021 2022 2023 la disminución en la calificación que
contempla una escala que va de cero es alta corrupción a 100 transparencia
absoluta ubica méxico como el país peor evaluado de las 38 economías que
conforman la organización para la cooperación y desarrollo económico la
ojde y en la penúltima posición sólo por encima de rusia del g 20
los resultados del índice de percepción de la corrupción confirman pues que el
gobierno debería enfrentar con mayor eficacia la corrupción en nuestro país
esto a partir de un comunicado de transparencia mexicana y bueno pues
esto se conjunta hay que decirlo de acuerdo con el inegi agregó bueno pues
por lo parte como como una de las referencias de esta organización
83 por ciento de las personas consideraron que la corrupción en nuestro
país sigue siendo un problema frecuente o muy frecuente 6 de cada 10 mexicanas y
mexicanos entrevistados fueron víctimas de corrupción o extorsión policial
y bueno pues se se agrega pues vaya a este a este dato pues algo que
insistimos es un índice importante a nivel global los puntajes más altos de
este índice corresponden a dinamarca qué bueno evidentemente no fuimos
dinamarca ni en salud ni en nada y menos en el índice de corrupción con 90 sobre
100 finlandia de 88 sobre 100 singapur 84 sobre 100 ningún país alcanzó los
100 puntos de transparencia absoluta y los países peor calificados son
venezuela con 10 de 100 somalia 9 de 100 y sudán del sur 8 de 100 méxico lo
repito cae a 26 sobre 100 puntos posibles comparado con los países de
latinoamérica méxico está mejor evaluado que guatemala paraguay honduras
haití nicaragua venezuela como le acabo de decir y se ubica por debajo de brasil
y de chile también sus principales competidores económicos de la región
los resultados para méxico del índice de percepción de corrupción contemplan
también información y esto es importante decirlo de 13 fuentes
independientes e integran distintas mediciones se evita que por ejemplo un
solo evento un solo escándalo altere la calificación de un país no se trata de
revisar temas de corrupción específicos temas de corrupción
específicos este que tuvieran que ver con bueno desvíos importantes sino más
bien justamente se trata de tendencias de tendencias y que podemos ver o que
puede alterar de manera importante ir para abajo ir para arriba en este tipo de
puntos bueno la lucha por ejemplo contra un órgano autónomo tan importante como
el instituto nacional de transparencia que bueno pues fue una pelea dada desde
el gobierno de lópez obrador este una pelea constante para su desaparición se
está logrando en este momento y se está consolidando con el gobierno de claudia
seman la desaparición del inay y lo hemos dicho aquí con cuánta gente hemos
hablado con cuánta gente hemos hablado con el propio duardo bojor que es
también de transparencia mexicana ojala tengamos la posibilidad de platicar con
él en unos minutos este bueno ese tipo de decisiones de gobierno por supuesto
que abona al tema de la corrupción la desaparición de los órganos autónomos
hacia allá caminamos en este sexenio y bueno pues es algo que se impuso también
desde el sexenio anterior el trabajo también que se ha hecho desde hace tantos
años para tener estos órganos autónomos derrumbado entonces eso y eso
que todavía no se ha consolidado todavía vamos a esperar por supuesto el
índice del próximo año pero tampoco ayuda este esta reforma judicial
planteada que de alguna manera debilita al poder judicial y lo deja en manos de
una elección judicial que será en junio próximo en donde nos hemos este basado
en distintas este vaya pues en distintas tómbolas no se han evaluado de manera
correcta los distintos perfiles también de los propios seleccionados una de las
partes importantes de esta reforma judicial fue que ya no se tuvo el tiempo
de revisar la idoneidad de los perfiles entonces bueno quienes son los que van
a ser votados de qué manera se va a mantener por ejemplo en el poder de la
mayoría en este caso de morena la decisión de los diferentes este pues los
diferentes casos judiciales ese es el tipo de tendencias que se
evalúan aparte por supuesto de los grandes casos como lo que ocurrió en
segal mex el sexenio pasado y los casos de corrupción también que se siguen
auditando desde la auditoría superior de la federación ahora habrá que revisar
también desde la secretaria de función pública como cómo se va a hacer este
este trabajo de transparencia y de qué manera también se va a esa es la promesa
dada por lo menos desde el gobierno federal que se van a mantener que el
inay era algo muy costoso cosa que tampoco era era cierto este cómo se van
a mantener estos mecanismos insistimos de transparencia que durante tantos años
usted piensa en cualquier tema de cualquier reportaje que tenga que ver
con la lucha contra la corrupción el tema del estafa maestra publicado por
este el diario el país y en trabajo también con animal político vaya
distintos trabajos también que tienen que ver con la casa blanca todos estos
proyectos que le dieron muchísimos argumentos también al propio andrés
manuel lópez obrador para llegar a palacio nacional y que fueron conseguidos
a través de preguntas y a través de investigaciones periodísticas a través
del instituto nacional de transparencia y que bueno pues hoy por lo menos estamos
ya a días prácticamente que se concrete la desaparición así que bueno pues la
noticia que llega el día de hoy desde una desde una organización tan
importante como transparencia internacional y transparencia mexicana es
que nuestro país retrocede y cae en la lucha contra la corrupción ahora obtiene
26 de 100 posible 100 puntos posibles ocupa la posición 140 de una lista de
180 países en lugar 140 de una lista de 180 países en lo que es bueno este es
el país digamos si tuviéramos que decirlo que deja andrés manuel lópez
obrador al menos y este es el tema específico en la lucha contra la
corrupción un índice importante un índice confiable en fin hacia allá
caminamos y es la tendencia una de las principales este una de las principales
compromisos hechos desde el gobierno de este de lópez obrador bueno pues sí
casos de impunidad como el caso odebrecht si agroditogenados también la
estafa maestra por supuesto sega el mex los bajos niveles de sanción en
materia de responsabilidades administrativas también importante
empresas identificadas también como fantasmas cuántos reportajes hemos
visto de eso bueno pues ahí está la calificación final del gobierno de
andrés manuel lópez obrador en materia de anticorrupción vamos a ir una pausa
y regresamos esto es hoy es
sí
soy esusena oresti y te invito a mantenerte bien informado donde y
cuando quieras noticias deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast
preferida grupo fórmula abriendo la conversación
Hoy, hoy, hoy es. Hoy, hoy, hoy es. Hoy es. Hoy es risco. Risco. Periodismo al serio.
Tres de la tarde con 24 minutos y le agradezco que me acompañe en la línea rápidamente
Eduardo Bojorque, es el director de Transparencia Mexicana, estábamos hablando Eduardo de lo
publicado justamente por Transparencia Internacional y Transparencia Mexicana, la presentación
del índice de percepción de la corrupción donde México obtuvo 26 de 100 puntos posibles
y algo muy importante que hablábamos es que no se trata de casos aislados, sino que se
trata de tendencias. Eduardo, pues explícanos un poco al auditorio también eso, cómo es
que se mide esta tendencia, cuáles son los actores que forman este índice tan importante.
La hemos comprado y muchas gracias. Gracias a ti, querido Javier. Pues mira, muy, muy puntualmente,
como sabes, este es un índice que se hace a nivel internacional con 11 fuentes independientes
de información, 11 estudios que se revisan para ver qué es lo que ha pasado con nuestro
país y los datos ya los compartías hace un momento con el auditorio. Esta es la calificación
que recibe pues el la parte final del sexenio del expresidente López Obrador.
Es el año 2023 y 2024 y no solamente nuestra calificación baja,
sino que perdemos varios lugares en relación a otros países.
Somos el país peor evaluado del OCDE de las 37 38 economías más grandes
del mundo y solamente Rusia nos gana en el grupo de los 20.
Está peor evaluado Rusia que México.
La verdad es que pues lo hemos platicado en otras ocasiones.
Javier, no son buenas noticias, pero sobre todo ya empieza a ser una tendencia
y eso es lo más preocupante.
Exactamente. Y hablábamos un poco el bloque pasado de esta percepción
que a mí me parece tan importante esto, porque tiene que ver con decisiones
políticas como, digamos, el ataque a los órganos autónomos,
la desaparición de ciertos órganos importantes de transparencia,
lo que significa también dentro de la voz empresarial y la voz ciudadana
también una reforma judicial.
En fin, es casi un estado de ánimo de corrupción, Eduardo, me parece.
Más allá de casos específicos, de casos aislados,
es este estado de ánimo con el que termina el sexenio pasado.
Sí, con mucha incertidumbre sobre lo que significar estas reformas,
porque aunque ya las pasaron por el Congreso,
todavía está por verse qué va a pasar con la implementación.
Te lo digo como elector, no?
Yo estoy todavía confundido de qué voy a hacer con el tema del Poder Judicial.
Cómo vamos a elegir a los jueces?
Y mira que le intento el hecho ganas, Javier, no?
Este pongo en orden mis apuntes, pero no está nada sencillo.
Y como ese tema a otros que están generando incertidumbre,
tal vez lo más importante de este índice es que también confirma, Javier,
lo que está pensando la sociedad mexicana.
85 por ciento de la sociedad mexicana cree que la corrupción
sigue siendo un problema grave en México.
Estos no son sólo datos de transparencia internacional,
son datos del INEGI, de la Oficina de Estadísticas de México.
Y uno más alarmante que no es sobre percepción
es el hecho de que uno de todos los mexicanos ha sido víctima.
Es decir, esto ya es la experiencia vivida de extorsión y corrupción policial.
Entonces, pues sí, esta es la tendencia tremendo reto para el nuevo gobierno,
porque si sin ningún ánimo discursivo va a tener que enfrentar un problema
que sigue siendo un pendiente para nuestra nuestro país.
Y, Eduardo, siempre te agradezco, Eduardo, que estés al pendiente
también de este programa, que que puedas explicarnos todos estos fenómenos,
insistimos, de la corrupción sumamente complejos.
Y bueno, pues esto que es la calificación, insistimos,
final del sexenio pasado, una de las banderas más importantes del propio gobierno.
Estaremos al pendiente.
Y este y gracias, Eduardo, por estar estos minutos con nosotros.
Un abrazo. Al contrario, muchas gracias, Javier.
Un fuerte abrazo. Ahí está.
Y ponían diputado ejecutivo, director ejecutivo de transparencia mexicana.
Mi querido Eduardo Borjorques, es que en la señal decía diputado.
No, no, no. Eduardo Borjorques, especialista en temas anticorrupción.
Bueno, y ahora sí, vamos al meollo del asunto.
Hoy es Fisco, el meollo del asunto con Olivia Cerón.
Querida Olivia, es martes y ya estamos con el meollo del asunto.
¿Cómo estás? Cuéntanos.
Estoy muy bien, Javier. Tengo a contar el meollo del asunto del día de hoy,
que es el Día Internacional de las Mujeres y las Niñas en la Ciencia.
Y hay que detenernos para entender por qué existe esta conmemoración
y qué es lo que hay que saber. A ver, cuéntanos, cuéntanos.
Vayamos al meollo del asunto.
Vamos a el. Bueno, mira, es una conmemoración que se decreta desde 2015
por la UNESCO y por ONU Mujeres para promover el acceso y la participación
plenos y equitativos para niñas y mujeres en la ciencia.
Y este año hay un tema en particular que es explorando las carreras STEM,
la voz de las mujeres en la ciencia.
Las carreras STEM son ciencia, tecnología, ingeniería y matemáticas.
Se llaman STEM por sus siglas en inglés.
Y quiero contarte que tengo un hijo a seis años, como tú sabes,
y me preguntó que por qué había un día de la niña en la ciencia
y no había un día del niño en la ciencia.
Siempre haciendo las preguntas correctas, este de verdad, siempre y puntuales.
Sí, entonces, al intentar responderle esa duda a mi hijo de seis años,
caí en la cuenta de algo que es muy importante tener presente en un día como hoy.
Mi hijo varón, a esta edad, seis años, aún ve a sus compañeritas y a mi hija
y amiguitas igual de capaces que los niños.
Pero es justo a esta edad cuando socialmente algo empieza a cambiar.
A la edad de seis años, las niñas comienzan a asociar la idea de brillantez,
de mayor inteligencia con los niños y en general con los hombres.
Y empiezan a dejar de lado actividades que las vinculan con las capacidades científicas.
Las chicas empiezan a perder interés en las áreas STEM conforme siguen creciendo.
Y las razones son variadas, pero van desde presión de grupo, falta de modelos,
falta de modelos a seguir, así como la carencia de apoyo a veces por parte de las familias,
creencias todavía muy incrustadas, incluso dentro de las escuelas,
hasta una percepción equivocada de cómo son estas carreras STEM en el mundo real.
La cuestión gráfica también entre varones y mujeres debido a estereotipos de género
que no se acaban de ir, pues incide también en la elección de carreras científicas
y en las expectativas profesionales.
De todo esto que les acabo de contar y que me preguntaron a mi hijo,
pero de estos temas principalmente es la gaceta UNAM que está circulando en estos momentos en línea y también en empresa.
Y la portada es rebeldes y sabias, las mujeres piensan en todo y transforman las ciencias.
Es una portada que se la llevó la portación para la igualdad de género en la UNAM.
Y pues ahí aparece una niña científica, su bata blanca, está haciendo un experimento y sale
como una nube muy explosiva de color violeta.
Y bueno, la gaceta UNAM recoge opiniones de algunas científicas que coinciden en algo crucial.
Para que las mujeres se dediquen a la ciencia e ingresen a este tipo de carreras,
pues es muy importante que desde la infancia ellas tengan como este impulso de acercarse a la ciencia.
Tienen que empezar desde edades muy tempranas.
Hay un artículo en el que se recoge la opinión de Isabel Hubbard, por ejemplo,
directora del Instituto de Matemáticas de la UNAM y ella dice,
aunque la situación ha mejorado, el cambio es lento y no solo se trata de un problema en números,
pero los números también nos dicen cosas.
Fíjate, 33.3 es el porcentaje medio mundial de investigadoras de acuerdo con la UNESCO,
pero no solo son las cifras, sino que también hay trabas que son obvias y sutiles,
que incluyen evaluaciones académicas inequitativas respecto a sus pares varones, comentarios sobre la forma en que nos vemos,
dice Isabel Hubbard, nos vestimos o nos comportamos.
Dice ella, incluso cuando avanzamos en nuestras carreras académicas y llegamos a puestos de toma de decisiones,
enfrentamos comparaciones como, por ejemplo, dice ella, él es fuerte, ella es intransigente y autoritaria.
Si un hombre destaca en matemáticas, la gente lo que suele decir es que es muy bueno, es inteligente, es un genio.
De una mujer a veces se escuchan opiniones como de, es que es muy estudiosa, es muy ñoña, es muy matada.
Y ella considera que estos estereotipos refuerzan la idea de que los barones son mejores que nosotras
y más aptos para este tipo de disciplinas.
También hay acoso, acoso a las estudiantes y esta conducta de acoso,
el mensaje que manda es como de un menosprecio a las mujeres, les hace sentir que no pertenecemos a esos lugares.
En fin, también se recogen las opiniones de la Secretaria General de la Facultad de Ciencia, Guadalupe Lucio Gómez,
que dice que falta que surjan más científicas, que vengan de los estratos económicos más vulnerables.
Y se explica, y explica por qué, por ejemplo, una de las dificultades que enfrentan las mujeres que vienen de estratos sociales más bajos,
pues es que cuando una familia tiene que decidir si un varón o una mujer siguen estudiando,
porque no hay recursos en la familia, no hay recursos en casa, pues eligen al varón, ¿no?
Y la mujer además carga con responsabilidades, normalmente además de cuidados de la casa, de descendientes, de la mamá, del papá,
que también pues se acaba convirtiendo en un obstáculo.
En fin, pero la pregunta que nos tiene hablando del tema hoy también es,
y que hay que responderla, ¿no?
Volviendo a las preguntas que hacen los niños y las niñas,
¿por qué es importante y necesario traer a las mujeres en la ciencia?
¿Por qué?
Bueno, la respuesta es sencilla, pero ha costado mucho trabajo que se entienda y seguimos pues en esa batalla.
Cuando las mujeres no están haciendo ciencia, lo que sucede es que hay un sesgo en el conocimiento.
María Mila Beyer es la directora del Museo Universo, seguramente tú conoces.
Sí, sí, claro. Ahí estaremos por ahí el sábado también, ahorita lo comentamos, pero sí, ¿qué dice ella?
Bueno, ella explica justamente eso, ¿no?
Y pone que hay un sesgo en el conocimiento cuando las mujeres no están involucradas en la ciencia.
Y pone de ejemplo, por ejemplo, lo que sucedió en la década del XIX con Jane Woodall,
científica que se dedicó a investigar a los chimpancés, fue literalmente dedicó su vida a ello,
a vivir con estos animales.
Y ella dice, los varones venían estudiando los chimpancés por décadas.
Olivia, dame un segundo, seguimos con esta línea de respuesta tan importante,
el por qué las mujeres en la ciencia. Pausa y regresamos.
Oyes, Luis.
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Hoy, hoy, hoy, hoy es hoy, hoy, hoy es hoy es.
Crisco periodismo.
3 de la tarde con 38 minutos seguimos en el meollo del asunto, querida Olivia para ahorita estaba viendo en el corte,
por cierto, ahorita seguimos con esta idea de por qué es importante las mujeres en la ciencia.
Pero qué buen número se abató la gaceta de verdad que no, qué buen número se abatió la gaceta.
Qué padre está el perfil también, no solo de las profesoras, de las maestras,
sino que se dan también un recorrido por las alumnas que en este momento están haciendo y están estudiando ciencia.
Y te encuentras con estas historias justamente, pasión por la biología, encontrar, dice, la vocación en el Instituto Ingenieria de la UNAM,
cumplir sueños de la infancia en el Instituto de Ciencias del Mar.
En fin, todos estos perfiles también que te acercan, no solo, insistimos, a voces tan valiosas como las maestras
y las, digamos, las que son directoras también de varios institutos, sino también a las propias alumnas.
Qué buen número, ahorita lo compartimos de la gaceta de la UNAM.
Pero cerramos con esta gran idea, Olivia.
Y cerramos con esta pregunta de por qué es importante que las mujeres estén presentes en la ciencia.
María Emilia Beller es directora del Museo Universo, un bióloga y divulgadora de la ciencia.
Y hoy ya invitamos al programa que tú sabes que conduzco en Radio UNAM, Violeta y Oro,
que es el programa de la coordinación para la igualdad de género en la UNAM.
Y ahí lo que hicimos fue un programa en el que las niñas le hicieron preguntas a la científica.
Entonces, quiero que escuchemos la pregunta que le mandó Ami, a María Emilia.
Y ahorita vamos a escuchar lo que le respondió.
Hola, yo soy Ami, tengo 11 años, bueno, casi 12.
Y mi pregunta es, ¿qué crees que es lo más importante de las mujeres en la ciencia?
Bueno, pues ahí está.
La respuesta de María Emilia Beller, directora de UNIVERSUM, a Ami,
fue básicamente que una buena idea puede nacer de cualquier cerebro,
no importa si eres hombre o si eres mujer.
Pero cuando las mujeres están en posesión de proponer ideas,
se pone luz donde antes no la había.
Y puso un ejemplo muy concreto y me encanta su respuesta.
Y con eso vamos a cerrar.
Le cuenta a Ami lo que pasó en la década de los 60 cuando Jane Woodall, científica inglesa,
pues se clavó investigando a los chimpancés, se fue literalmente a vivir con estos animales.
Y no es que ella fuera la primera científica en investigar chimpancés,
bueno, era la primera mujer, pero los varones ya lo habían hecho por décadas.
Pero mira, escuchemos, escuchemos.
A ver, vamos a escucharla.
Y ella era como, ay, bueno, esa chava medio loca que se quiso venir aquí a meter a nuestro territorio.
¿Qué es lo que ellos estudiaban?
Estudiaban la dominancia, por lo tanto, la jerarquía, por lo tanto, el liderazgo,
por lo tanto, la violencia, la territorialidad, la fuerza del macho alfa.
Está muy bien que sepamos todo eso.
Pero ella de repente trajo la mirada femenina y dijo sí,
pero nadie está mirando la conducta maternal.
Nadie está mirando cómo aprenden las crías a sobrevivir,
porque lo aprenden a través de las chimpancés madres y tías.
Y había un sesgo.
Qué gran ejemplo, Olivia.
Qué gran ejemplo de verdad.
Había un sesgo total.
Así que, bueno, por esa y muchas más razones es muy importante que haya mujeres en la ciencia
y que las niñas empiecen a acercarse desde temprana edad a ella.
Así que, bueno, todo esto hay que quedarnos confesionando en una conmemoración
como la del 11F, que es el día de hoy.
Bueno, lo celebramos también y gracias por acercarnos.
Este me odio del asunto. Me encantó, Olivia.
Y gracias también por poner estos temas en la mesa.
Un abrazo grande.
Un abrazo de vuelta.
Es la periodista Olivia Cerón.
Y sí, hoy el 11 de febrero, claro que lo festejamos
y le pedimos también a nuestras radioescuchas,
si son niñas y son adolescentes,
si se avientan justamente a la ciencia, la matemática, la ingeniería
para que el 11 de febrero también sea su día.
Así que, bueno, pues qué importante tema.
Ahora sí, vamos a lo que sigue.
Oye, es Francisco. No voy a pedirle a nadie que lea.
Con Juan Pablo Villalobos.
Es un espacio en el cual hablamos por, para y desde los libros, querido Juan Pablo.
Qué gusto tenerte por acá. ¿Cómo estás?
Muy bien, Javier. ¿Cómo estás tú? ¿Qué me cuentas?
Muy bien, muy bien también. Esperando gustoso esta sección.
Porque aparte el tema de hoy, me gusta.
Creo que hay esos dos tipos de lectores, Juan Pablo.
Sí, fíjate que ya sabes que a mí, además de traerte un libro, un autor, una autora,
me gusta traerte algo relacionado con la lectura, ¿no?
Con cómo leemos.
Y particularmente hoy me interesa que hablemos de subrayar o no subrayar los libros.
Esta es una de cuestión que genera muchísimos debates y polémicas entre los que leemos, ¿no?
Hay gente que se ofende porque dice que maltratas los libros y que no eres respetuoso respecto
de que esos libros puedan tener otros lectores, ¿no?
Que no sabes después a qué manos van a llegar esas ediciones y por lo tanto que deberías de respetarlos, ¿no?
Pero yo creo, yo soy de los que subrayan, tengo que decir.
Y te voy a dar una motivación, digamos, para mí muy poderosa para hacerlo.
No solo es aquello que en el momento de la lectura, digamos, nos llama la atención,
nos emociona, nos marca, nos interesa, queremos seguir pensando,
sino para mí subrayar es como dejar una huella de quién eras en el momento en el que leíste el libro, ¿no?
Entonces la siguiente vez que vuelves a tomar ese libro y miras tus subrayados,
a veces incluso te preguntas por qué subrayaste eso que no te hace ningún sentido
o incluso te recuerdas por qué lo hiciste, a veces sí lo recuerdas y eso te lleva a la emoción,
a la sensación, a las preocupaciones que tenías en esa época cuando estabas leyendo el libro, ¿no?
Entonces yo creo que es como una manera de mantener una memoria con tus libros, no sé qué piensas tú.
No, bueno, y es que, a ver, no solo eso sino que a veces me desconozco de decir por qué subrayé esto.
O sea, por qué subrayé esto. Claro que es mi letra.
¿Sabes también qué pongo yo? Cuando algún párrafo, cuando alguna idea me da risa,
también la subrayo, la pongo tal, y me desconozco en mi propio humor años después.
O sea, después leo y digo, qué burrada este subrayé, qué chiste tan tonto subrayé.
Y hasta le puse jajajajaja y al lado.
Sí, sí, sí.
Pero yo creo que sí, yo creo que es hablar con tu otro yo de algún momento, incluso de meses, de años.
A mí me pasa mucho con, me pasó hace poco con este el amor en los tiempos del cólera, que lo leí otra vez para un proyecto.
Este y dije como, claro, o sea, no había leído esto, porque me importaba esto.
Incluso dije, ah, y claro, lo subrayé porque justo acababa de cortar con.
Entonces ahí era donde, entonces sí es como tener, porque aparte, la verdad es que sí me haces pensar, Juan Pablo,
que nos quedamos de los libros también, de muchos libros, o sea, cómo cómo realmente nos gustaría a veces tener esta memoria total,
pero no hasta que regresas otra vez y les los subrayado y dices, claro, era era aquí.
Y luego hay otro tipo de libros que seguramente te pasará a ti y le pasará a la gente que nos escucha,
que son como oráculos para nosotros, no son libros en donde sabemos que hay respuestas a las cosas
que nos suceden y que en ese momento nos preocupan.
Y estoy pensando en particular en lo que nos está sucediendo ahora, un tiempo muy convulso,
mucha violencia, mucho odio, muchas guerras.
Y hoy te vengo a hablar de un libro que a mí me parece de verdad debería de ser casi que yo sé que esto suena muy feo,
pero lectura obligatoria en las escuelas, en los preparatorias, en las universidades, en las facultades de humanidades,
que es ante el dolor de los demás de la grandísima Susan Sontag.
Susan Sontag, a ver, escribió ficción también, pero creo que es probablemente más conocida
y más reconocida como ensayista, no es una grandísima ensayista.
Y ella escribió mucho, se preocupó mucho por reflexionar alrededor de la imagen y particularmente de la fotografía.
Y fíjate que este es uno de esos libros que ahora que vemos todas esas noticias que nos desaniman,
nos decepcionan, etcétera, uno siempre sabe que puede ir allí a ver los subrayados que hizo
y a buscar algunas respuestas respecto para poder pensar lo que está pasando.
Y te elegí tres subrayados que tengo de este libro que te quiero leer.
A ver, venga, venga.
¿Tú cuándo lo leíste ante el dolor de los demás?
Yo lo leí hace unos 10 años, este es un libro del 2003.
Fíjate que es de hace 20, 21 años, 22.
Y verás que la vigencia que tiene, porque hace 22 años, digamos que ya teníamos por su parte
una relación muy cotidiana con la fotografía a través de la fotografía digital,
pero hace 22 años para nada teníamos la invasión de la fotografía en los teléfonos móviles
y el hecho de que estemos registrando todo el tiempo nuestras vidas, ¿no?
Pero ella ya veía venir eso y se refiere este libro en particular a las imágenes de la violencia y del sufrimiento,
es decir, a todos esos retratos de las desgracias de la guerra, de los genocidios, etcétera,
y qué hacemos y cómo nos relacionamos con esas imágenes.
Fíjate lo que dice aquí.
Ser espectador de calamidades que tienen lugar en otro país es una experiencia intrínseca de la modernidad.
La ofrenda acumulativa de más de siglo y medio de actividad de esos turistas especializados y profesionales llamados periodistas.
Las guerras, ahora también, las vistas y sonidos de las salas de estar.
Es decir, nos hemos acostumbrado a convivir con las imágenes de violencia,
a ser espectadores de las imágenes, ya sea en fotografía, ahora también en video, con mucha frecuencia,
porque también tenemos ya registros, muchas veces en vivo, de lo que está sucediendo, de esos hechos de violencia,
y nos hemos habituado a convivir, fíjate, de lo que pasa en México, ¿no?
Con esas imágenes terribles que nos van, como diría Susan Sontag, acostumbrando, insensibilizando.
En otro momento, otro de mis subrayados dice,
quizá las únicas personas con derecho a ver imágenes de semejante sufrimiento extremado
son las que puedan hacer algo para aliviarlo.
Por ejemplo, los cirujanos del hospital militar donde se hizo la fotografía,
o las que puedan aprender de esas imágenes.
Los demás somos mirones, tengamos o no la intención de serlo.
Esto me parece importantísimo, porque es la preocupación que tiene ella respecto de,
primero, si tenemos derecho o no derecho a ver esas imágenes,
hay quien dice, por supuesto, que hay que verlas, porque no verlas sería negar que esas atrocidades estén ocurriendo,
pero el hecho es que, una vez que las vemos, ¿qué hacemos con ellas?
Es decir, ¿cómo nos relacionamos con esas imágenes?
Porque también hay un fenómeno del morbo, ¿no?
A veces incluso puede haber ciertas perversiones de gente que disfruta mirando las imágenes de la violencia, ¿no?
Y una última idea, fíjate, esto tiene que ver mucho con lo que nos está pasando a nosotros,
quizás por la abundancia de fotografías.
Pensemos en lo que hacemos en redes sociales, ¿no?
Tenemos algunas redes sociales que están especializadas en la difusión de fotografías, ¿no?
Dice, el problema no es que la gente recuerde por medio de fotografías,
sino que solo recuerda las fotografías.
Eso lo escribió hace 22 años, Susan Sontag.
Y imagínate que hace 22 años ella pudo ver ya, entrever, adivinar hacia dónde nos estábamos dirigiendo.
Y la idea más potente que hay en este libro, con eso me gustaría cerrar,
tiene que ver con esta, digamos, exceso de aprecio que tenemos por el concepto de la empatía y de la simpatía.
Digamos que cuando vemos a las víctimas en las imágenes de violencia, obviamente sentimos compasión por ellas.
Y de esa manera, al sentir compasión, nosotros lo que creemos estar haciendo es poniéndonos del lado correcto de la historia, ¿no?
Es decir, como nosotros somos capaces de ponernos del lado de las víctimas, por lo tanto nosotros no tenemos la culpa, ¿no?
Y lo que dice Susan Sontag es, quizás estoy exagerando un poco el mensaje, pero es básicamente eso,
que la empatía no sirve, es decir, que lo que hay que ver es qué responsabilidad tenemos nosotros en esas imágenes.
Es decir, de alguna manera nuestro estar en el mundo, nuestros privilegios, nuestra manera de vivir,
de alguna manera se relaciona, aunque sea muy lejanamente, con esas violencias que estamos viendo en las imágenes, ¿no?
Entonces la cuestión no es ser empáticos, sino hacerse responsables.
Espectadores de calamidades y de calamidades cercanas, Juan Pablo, en nuestro país,
pero también de calamidades mundiales como lo que sucede en la Franja de Gaza, es brutal.
Lo acabo de pedir y la próxima vez que tengamos esta conversación, este espacio para hablar,
vamos a hablar también de esta gran recomendación ante el dolor de los demás.
Gracias, querido Juan Pablo, por subrayar este libro, por compartirnos también algo tan privado como lo que subrayas.
Y gracias, querido Juan Pablo. Un abrazo.
Un abrazote, Javier.
Es el escritor Juan Pablo Villalobos y este espacio fundamental de literatura, pensamiento y también de cómo eso, ¿sí?
A veces hasta dónde llega la responsabilidad de la empatía y el hacer algo más por eso, las violencias cercanas y también lejanas.
Vamos a lo que sigue.
Su oficina es el Deporte Tlatuan y Carrera. ¿Cómo estás?
Muy bien. Pues con muchísimos temas sobre la mesa.
A ver, cuéntanos, cuéntanos por dónde.
A ver, los campeones ya tendremos el resultado final, el partidazo City contra Real Madrid, que estaba 2 a 2.
Ya sabes que se hablaba mucho de Embaté y de Haaland si están en un buen momento.
La mayoría de la gente decía que no.
Pero bueno, Haaland ya metió dos goles, Embaté 1.
Y bueno, es un partidazo como el que se esperaba.
Acaba de meter al Madrid, chiquito.
Bueno, y está, a ver, le acaba, es justo, estamos en tiempo real y estamos en la Voltereta del Madrid.
Cállate, que me cae mal el Real Madrid.
Bueno, tres a dos y están en Manchester.
Sabemos que la temporada del Manchester, bueno,
es está a la baja, pero pero bueno, es es la Champions.
Pero no me digas.
Pero bueno, porque por dónde nos vamos, querido Tlatuani, hoy?
Vamos a vamos a actualizar el resultado.
Pero mira, hay hay varias cosas.
La primera le quiero dar seguimiento a el juicio de
Jenny Hermoso y Luis Rubiales.
Hoy le tocó que lo lo platicábamos a ver ponemos el
contexto rapidísimo.
Recordamos después del título de España.
Luis Rubiales, el presidente de la Federación,
le da un beso en la boca a Jenny Hermoso y eso ha derivado año
y medio después en un juicio.
Ya tuvimos hace poco las declaraciones de Jenny,
pero hoy Luis Rubiales se queda y justifica con lo que fue su
verdad desde un principio que él pidió autorización a Jenny
Hermoso para darle el beso, que fue lo que él ha dicho desde un
principio y que ella dijo que sí.
No eso es lo que eso lo acaba de decir.
Entonces Rubiales eso lo acaba de decir en todo apenas
Rubiales hoy en la mañana en el juicio, que es si lo vemos así,
es la primera versión que él dio.
Te acuerdas tú cuando hiciste todo el escándalo.
Hoy hubo incluso un experto en lectura de labios donde ahí
dicen que es cierto que Rubiales dijo que se le podían dar un
besito, pero bueno, ese es solo una parte de la versión.
Jenny ya declaró y dijo que ella no constituyó el beso.
Hoy solamente estamos dando seguimiento a lo que dijo.
Ojo, el término que usó ahorita Tlatuani del besito es usado por
Rubiales, o sea, digo para que para que quepan estas comillas.
Tenemos el audio, me parece, verdad?
A ver, vamos a escucharlo.
Yo le dije, oye, olvida ya el penalti, somos campeonas.
Esto es también gracias a ti.
Sin ti no lo hubiéramos podido conseguir.
Ella me apretó muy fuerte debajo de las asilas, me levantó y al
caer, pues le pregunté si puedo darte un besito y me dijo vale,
eso es lo que ocurrió.
Si usted ve algunas celebraciones, desde luego no se
puede comparar lo que ha ganado un mundial con una UEFA
National League, pero yo me comía besos a un montón de
futbolistas y además alguno de ellos hubiera fallado un
penalti y hubiéramos estado en un mundial.
Bueno, el audio de Rubiales, Tlatuani,
insisto citando lo que decías del besito y también yo creo
que lo que ha quedado expuesto es la manera en el que un
sistema, no solo la defensa de Rubiales,
sino cómo funcionó la propia federación tratando de cubrir
esta agresión.
Es la voz de Rubiales el día de hoy, pero lo hemos le hemos
dado seguimiento en este programa y tiene que ver con
cómo la propia federación en un sistema obligó al psicólogo,
al responsable de comunicación y a todos a tapar esta agresión.
Completamente das en el clavo y cómo pusieron a toda una
estructura de entrenadores y de gente asociada a la federación
a decir e incluso mandarle mensajes a Jenny Hermoso para
que se desligera y no entre comillas empañar al triunfo
de España. Así que seguiremos platicando después de los otros
temas, pero si le quería dar seguimiento,
ese fue la voz muy importante, pero muy bien matizada con lo
que dices tú.
Hay toda una estructura que quiso callar eso.
Gracias, Tlatuani.
Un abrazo.
Nosotros nos escuchamos mañana.
Pásela bien.
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.