1 00:00:00,000 --> 00:00:09,000 Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula. 2 00:00:30,000 --> 00:00:36,000 Es hora de respuestas y explicaciones. Oyes, Rizko. Periodismo en serio. 3 00:01:00,000 --> 00:01:28,000 Gracias por estar con nosotros. Queremos que sea de vuelta esta conversación. 4 00:01:28,000 --> 00:01:31,000 Muchas gracias por estar con nosotros. 5 00:01:58,000 --> 00:02:10,000 Vamos a hablar de eso. 6 00:02:10,000 --> 00:02:15,400 también hablaremos de las mujeres y su papel en la ciencia en el meollo del 7 00:02:15,400 --> 00:02:19,400 asunto y bueno también tendremos la conversión con Juan Pablo Villalobos 8 00:02:19,400 --> 00:02:24,700 sobre si ustedes subrayan anotan y hacen lo que quieran con los libros de todo de 9 00:02:24,700 --> 00:02:28,460 todo tendremos el día de hoy las respuestas de estas y más preguntas en 10 00:02:28,460 --> 00:02:31,160 la siguiente hora comenzamos 11 00:02:31,160 --> 00:02:35,160 A esta hora usted ya sabe que... 12 00:02:35,160 --> 00:02:41,160 La presidenta Claudia Sheinbaum firmó dos iniciativas en materia de seguridad 13 00:02:41,160 --> 00:02:45,520 como parte de su estrategia nacional en la materia las cuales envió al congreso 14 00:02:45,520 --> 00:02:49,440 para su discusión dichas iniciativas buscan otorgarle facultades a la 15 00:02:49,440 --> 00:02:52,080 Secretaría de Seguridad y Protección Ciudadana para que realice labores de 16 00:02:52,080 --> 00:02:57,160 investigación e inteligencia avanza dicen por ahí un espaldarazo importante 17 00:02:57,160 --> 00:03:04,280 a la figura de Omar García Harfuch en el esquema de seguridad en este país 18 00:03:04,280 --> 00:03:09,280 vamos a analizarlas también nos vamos a detener estas iniciativas 19 00:03:09,280 --> 00:03:12,440 refinerías de petróleo estadounidenses a lo largo de la costa del golfo están 20 00:03:12,440 --> 00:03:16,520 rechazando los envíes de méxico y en su lugar recurrieron a colombia y canadá en 21 00:03:16,520 --> 00:03:19,640 medio de quejas de que Pemex está entregando cada vez más crudo con un 22 00:03:19,640 --> 00:03:26,400 exceso de agua que lo hacen no apto para refinar y producir gasolina y diésel 23 00:03:26,400 --> 00:03:31,000 la jefa de la unión europea Ursula von der Leyen prometió que los aranceles 24 00:03:31,000 --> 00:03:34,760 estadounidenses sobre el acero y aluminio no quedarán sin respuesta y que 25 00:03:34,760 --> 00:03:42,000 desencadenarán contra medidas severas por parte del bloque de 27 naciones 26 00:03:42,000 --> 00:03:45,920 el instituto nacional electoral aprobó el protocolo para prevenir factores de 27 00:03:45,920 --> 00:03:50,160 riesgo en la elección judicial que implica que las y los candidatos podrán 28 00:03:50,160 --> 00:03:54,040 solicitar protección y serán las mesas de seguridad ferales o estatales las que 29 00:03:54,040 --> 00:03:59,480 determinan el nivel de riesgo ya vimos que con la elección pasada 30 00:03:59,480 --> 00:04:04,280 poco funcionó siguió la violencia política el asesinato también de 31 00:04:04,280 --> 00:04:08,720 decenas de candidatos las amenazas también vamos a ver ahora cómo va con 32 00:04:08,720 --> 00:04:12,960 el tema de la elección judicial un tema también muy sensible la seguridad de 33 00:04:12,960 --> 00:04:18,040 los jueces y en unos minutos hablaremos de no el asunto con olivia serón 34 00:04:18,040 --> 00:04:22,320 tendremos los deportes contra tuana y carrera hablaremos de libros con juan 35 00:04:22,320 --> 00:04:26,920 pablo villalobos extraordinario escritor y como le decía al regresar del corte 36 00:04:26,920 --> 00:04:30,400 una plática con eduardo bojor que es el director de transparencia mexicana 37 00:04:30,400 --> 00:04:34,640 sobre el índice de percepción de la corrupción 2024 y la pregunta 38 00:04:34,640 --> 00:04:39,160 usted piensa que en los últimos años se ha avanzado en la lucha contra la 39 00:04:39,160 --> 00:04:45,760 corrupción estamos igual que hace seis que hace 10 años o estamos peor 40 00:04:45,760 --> 00:04:49,800 escribanos a través de twitter en arroba j risco arroba radio guión bajo 41 00:04:49,800 --> 00:05:00,080 fórmula lo leemos y lo escuchamos pausa y regresamos 42 00:05:00,080 --> 00:05:04,200 quieres anunciar tenés de y en muchos otros podcast escribenos a este medio 43 00:05:04,200 --> 00:05:11,960 ventas arroba rcs.com ventas arroba rcs.com 44 00:05:11,960 --> 00:05:22,480 hoy hoy hoy hoy hoy hoy es hoy es hoy es rsco periodismo 45 00:05:24,280 --> 00:05:28,480 tres de la tarde con ocho minutos gracias a toda la gente que ya anda 46 00:05:28,480 --> 00:05:34,400 conectada por acá ahorita le damos retweet también a grupo fórmula ya 47 00:05:34,400 --> 00:05:39,160 andamos por acá para que nos sigan ya lo saben arroba radio guión bajo fórmula 48 00:05:39,160 --> 00:05:43,960 arroba j risco también este gracias también a toda la gente por cierto hoy 49 00:05:43,960 --> 00:05:48,920 tuve la oportunidad de hablar y hacer una entrevista alex lora la estaremos 50 00:05:48,920 --> 00:05:53,840 publicando yo creo que el viernes este por acá la entrevista muy buena el 51 00:05:53,840 --> 00:05:59,600 próximo 15 de febrero estará en el estadio gnp este en lo cual por lo menos 52 00:05:59,600 --> 00:06:03,120 él me dijo que quiere romper el récord guines de lamentable madre más grande 53 00:06:03,120 --> 00:06:07,680 del mundo así que este la entrevista el próximo viernes de un abrazo a toda la 54 00:06:07,680 --> 00:06:12,680 gente del equipo de alex lora y este y bueno pues para todos los seguidores 55 00:06:12,680 --> 00:06:18,040 también de este ídolo nacional y también un referente de lo que ha sido 56 00:06:18,040 --> 00:06:25,920 el rock en nuestro país en los últimos 56 años 56 años de carrera de el tri 57 00:06:25,920 --> 00:06:30,040 bueno vamos vamos a lo que sigue 58 00:06:30,720 --> 00:06:34,440 la corrupción se está limpiando de arriba para abajo como se barren las 59 00:06:34,440 --> 00:06:41,000 escaleras es que eso es lo fundamental si arriba hay corrupción pues no se puede 60 00:06:41,000 --> 00:06:46,200 resolver nunca el problema había un enorme corrupción pero eso sí se 61 00:06:46,200 --> 00:06:51,720 creaban grandes organismos para combatir la corrupción y de todas maneras seguía 62 00:06:51,720 --> 00:06:56,920 viendo y lo que vemos si por ejemplo tomamos en consideración los datos del 63 00:06:56,920 --> 00:07:02,320 inicio que para 2023 reportaban que 83 por ciento de la población creen que la 64 00:07:02,320 --> 00:07:06,520 corrupción sigue siendo un problema grave muy grave 65 00:07:09,160 --> 00:07:15,000 yo creo que haber sido entre enero y febrero tal vez de 2019 cuando tuve la 66 00:07:15,000 --> 00:07:19,640 oportunidad de hablar con la recién nombrada secretaria de la función 67 00:07:19,640 --> 00:07:25,480 pública y meréndira sandoval se acuerdan de esta funcionaria del gobierno 68 00:07:25,480 --> 00:07:31,480 el lópez obrador duró poco tiempo de hecho en la en en la secretaria de la 69 00:07:31,480 --> 00:07:36,960 función pública este por un problema más bien político por ahí 70 00:07:36,960 --> 00:07:42,960 sin embargo me acuerdo que una de las preguntas que le hacía era bueno desde 71 00:07:42,960 --> 00:07:47,640 la secretaria de la función pública cómo se va a avanzar en la lucha contra la 72 00:07:47,640 --> 00:07:53,000 corrupción y la pregunta que le hacía era a ver hay un índice de percepción de 73 00:07:53,000 --> 00:07:58,880 corrupción que hace transparencia internacional año con año es un índice 74 00:07:58,880 --> 00:08:03,760 confiable es un índice que nos puede servir como medición real de la lucha 75 00:08:03,760 --> 00:08:08,680 contra la corrupción durante el sexenio de lópez obrador y lo que viene si esa 76 00:08:08,680 --> 00:08:14,360 fue la respuesta así es un es un índice confiable y es un índice que vamos a 77 00:08:14,360 --> 00:08:19,960 donde vamos a avanzar y vamos a ganar puntos cada año 78 00:08:19,960 --> 00:08:26,640 era insisto inicio del 2019 todavía no pasaba ni siquiera 100 días de la 79 00:08:26,640 --> 00:08:33,160 llegada de lópez obrador al al gobierno y que tenemos por lo menos seis años 80 00:08:33,160 --> 00:08:39,600 después hoy se publica que nuestro país cayó en el índice de percepción de la 81 00:08:39,600 --> 00:08:44,920 corrupción después de haber permanecido estancado durante tres años consecutivos 82 00:08:44,920 --> 00:08:50,600 méxico cayó cinco puntos en este índice de transparencia internacional al 83 00:08:50,600 --> 00:08:58,280 obtener un puntaje de 26 sobre 100 posibles 84 00:08:58,280 --> 00:09:02,000 el país se había mantenido sin movimiento con una calificación de 31 85 00:09:02,000 --> 00:09:08,640 puntos en los años 2021 2022 2023 la disminución en la calificación que 86 00:09:08,640 --> 00:09:14,360 contempla una escala que va de cero es alta corrupción a 100 transparencia 87 00:09:14,360 --> 00:09:22,000 absoluta ubica méxico como el país peor evaluado de las 38 economías que 88 00:09:22,000 --> 00:09:25,440 conforman la organización para la cooperación y desarrollo económico la 89 00:09:25,440 --> 00:09:32,600 ojde y en la penúltima posición sólo por encima de rusia del g 20 90 00:09:32,600 --> 00:09:38,440 los resultados del índice de percepción de la corrupción confirman pues que el 91 00:09:38,440 --> 00:09:42,440 gobierno debería enfrentar con mayor eficacia la corrupción en nuestro país 92 00:09:42,440 --> 00:09:47,000 esto a partir de un comunicado de transparencia mexicana y bueno pues 93 00:09:47,000 --> 00:09:53,360 esto se conjunta hay que decirlo de acuerdo con el inegi agregó bueno pues 94 00:09:53,360 --> 00:09:57,320 por lo parte como como una de las referencias de esta organización 95 00:09:57,320 --> 00:10:01,320 83 por ciento de las personas consideraron que la corrupción en nuestro 96 00:10:01,320 --> 00:10:06,720 país sigue siendo un problema frecuente o muy frecuente 6 de cada 10 mexicanas y 97 00:10:06,720 --> 00:10:11,880 mexicanos entrevistados fueron víctimas de corrupción o extorsión policial 98 00:10:11,880 --> 00:10:19,680 y bueno pues se se agrega pues vaya a este a este dato pues algo que 99 00:10:19,680 --> 00:10:24,200 insistimos es un índice importante a nivel global los puntajes más altos de 100 00:10:24,200 --> 00:10:30,880 este índice corresponden a dinamarca qué bueno evidentemente no fuimos 101 00:10:30,880 --> 00:10:37,120 dinamarca ni en salud ni en nada y menos en el índice de corrupción con 90 sobre 102 00:10:37,120 --> 00:10:43,320 100 finlandia de 88 sobre 100 singapur 84 sobre 100 ningún país alcanzó los 103 00:10:43,320 --> 00:10:47,440 100 puntos de transparencia absoluta y los países peor calificados son 104 00:10:47,440 --> 00:10:54,120 venezuela con 10 de 100 somalia 9 de 100 y sudán del sur 8 de 100 méxico lo 105 00:10:54,120 --> 00:11:01,820 repito cae a 26 sobre 100 puntos posibles comparado con los países de 106 00:11:01,820 --> 00:11:07,080 latinoamérica méxico está mejor evaluado que guatemala paraguay honduras 107 00:11:07,080 --> 00:11:12,880 haití nicaragua venezuela como le acabo de decir y se ubica por debajo de brasil 108 00:11:12,880 --> 00:11:19,040 y de chile también sus principales competidores económicos de la región 109 00:11:19,040 --> 00:11:23,520 los resultados para méxico del índice de percepción de corrupción contemplan 110 00:11:23,520 --> 00:11:27,640 también información y esto es importante decirlo de 13 fuentes 111 00:11:27,640 --> 00:11:35,520 independientes e integran distintas mediciones se evita que por ejemplo un 112 00:11:35,520 --> 00:11:40,720 solo evento un solo escándalo altere la calificación de un país no se trata de 113 00:11:40,720 --> 00:11:46,080 revisar temas de corrupción específicos temas de corrupción 114 00:11:46,080 --> 00:11:52,040 específicos este que tuvieran que ver con bueno desvíos importantes sino más 115 00:11:52,040 --> 00:12:00,920 bien justamente se trata de tendencias de tendencias y que podemos ver o que 116 00:12:00,920 --> 00:12:06,680 puede alterar de manera importante ir para abajo ir para arriba en este tipo de 117 00:12:06,680 --> 00:12:12,240 puntos bueno la lucha por ejemplo contra un órgano autónomo tan importante como 118 00:12:12,240 --> 00:12:18,600 el instituto nacional de transparencia que bueno pues fue una pelea dada desde 119 00:12:18,600 --> 00:12:24,440 el gobierno de lópez obrador este una pelea constante para su desaparición se 120 00:12:24,440 --> 00:12:29,640 está logrando en este momento y se está consolidando con el gobierno de claudia 121 00:12:29,640 --> 00:12:34,720 seman la desaparición del inay y lo hemos dicho aquí con cuánta gente hemos 122 00:12:34,720 --> 00:12:38,600 hablado con cuánta gente hemos hablado con el propio duardo bojor que es 123 00:12:38,600 --> 00:12:41,560 también de transparencia mexicana ojala tengamos la posibilidad de platicar con 124 00:12:41,560 --> 00:12:49,160 él en unos minutos este bueno ese tipo de decisiones de gobierno por supuesto 125 00:12:49,160 --> 00:12:52,960 que abona al tema de la corrupción la desaparición de los órganos autónomos 126 00:12:52,960 --> 00:12:57,880 hacia allá caminamos en este sexenio y bueno pues es algo que se impuso también 127 00:12:57,880 --> 00:13:01,560 desde el sexenio anterior el trabajo también que se ha hecho desde hace tantos 128 00:13:01,560 --> 00:13:06,640 años para tener estos órganos autónomos derrumbado entonces eso y eso 129 00:13:06,640 --> 00:13:09,440 que todavía no se ha consolidado todavía vamos a esperar por supuesto el 130 00:13:09,440 --> 00:13:16,680 índice del próximo año pero tampoco ayuda este esta reforma judicial 131 00:13:16,680 --> 00:13:22,640 planteada que de alguna manera debilita al poder judicial y lo deja en manos de 132 00:13:22,640 --> 00:13:29,040 una elección judicial que será en junio próximo en donde nos hemos este basado 133 00:13:29,040 --> 00:13:37,800 en distintas este vaya pues en distintas tómbolas no se han evaluado de manera 134 00:13:37,800 --> 00:13:43,480 correcta los distintos perfiles también de los propios seleccionados una de las 135 00:13:43,480 --> 00:13:47,520 partes importantes de esta reforma judicial fue que ya no se tuvo el tiempo 136 00:13:47,520 --> 00:13:51,600 de revisar la idoneidad de los perfiles entonces bueno quienes son los que van 137 00:13:51,600 --> 00:13:56,080 a ser votados de qué manera se va a mantener por ejemplo en el poder de la 138 00:13:56,080 --> 00:14:03,960 mayoría en este caso de morena la decisión de los diferentes este pues los 139 00:14:03,960 --> 00:14:07,720 diferentes casos judiciales ese es el tipo de tendencias que se 140 00:14:07,720 --> 00:14:11,680 evalúan aparte por supuesto de los grandes casos como lo que ocurrió en 141 00:14:11,680 --> 00:14:16,480 segal mex el sexenio pasado y los casos de corrupción también que se siguen 142 00:14:16,480 --> 00:14:21,240 auditando desde la auditoría superior de la federación ahora habrá que revisar 143 00:14:21,240 --> 00:14:25,640 también desde la secretaria de función pública como cómo se va a hacer este 144 00:14:25,640 --> 00:14:31,160 este trabajo de transparencia y de qué manera también se va a esa es la promesa 145 00:14:31,160 --> 00:14:35,160 dada por lo menos desde el gobierno federal que se van a mantener que el 146 00:14:35,160 --> 00:14:40,520 inay era algo muy costoso cosa que tampoco era era cierto este cómo se van 147 00:14:40,520 --> 00:14:44,360 a mantener estos mecanismos insistimos de transparencia que durante tantos años 148 00:14:44,360 --> 00:14:49,640 usted piensa en cualquier tema de cualquier reportaje que tenga que ver 149 00:14:49,640 --> 00:14:53,880 con la lucha contra la corrupción el tema del estafa maestra publicado por 150 00:14:53,880 --> 00:14:58,280 este el diario el país y en trabajo también con animal político vaya 151 00:14:58,280 --> 00:15:02,560 distintos trabajos también que tienen que ver con la casa blanca todos estos 152 00:15:02,560 --> 00:15:07,800 proyectos que le dieron muchísimos argumentos también al propio andrés 153 00:15:07,800 --> 00:15:11,880 manuel lópez obrador para llegar a palacio nacional y que fueron conseguidos 154 00:15:11,880 --> 00:15:15,840 a través de preguntas y a través de investigaciones periodísticas a través 155 00:15:15,840 --> 00:15:20,640 del instituto nacional de transparencia y que bueno pues hoy por lo menos estamos 156 00:15:20,640 --> 00:15:25,360 ya a días prácticamente que se concrete la desaparición así que bueno pues la 157 00:15:25,360 --> 00:15:30,440 noticia que llega el día de hoy desde una desde una organización tan 158 00:15:30,440 --> 00:15:34,160 importante como transparencia internacional y transparencia mexicana es 159 00:15:34,160 --> 00:15:39,680 que nuestro país retrocede y cae en la lucha contra la corrupción ahora obtiene 160 00:15:39,680 --> 00:15:47,840 26 de 100 posible 100 puntos posibles ocupa la posición 140 de una lista de 161 00:15:47,840 --> 00:15:57,800 180 países en lugar 140 de una lista de 180 países en lo que es bueno este es 162 00:15:57,800 --> 00:16:02,360 el país digamos si tuviéramos que decirlo que deja andrés manuel lópez 163 00:16:02,360 --> 00:16:06,800 obrador al menos y este es el tema específico en la lucha contra la 164 00:16:06,800 --> 00:16:12,800 corrupción un índice importante un índice confiable en fin hacia allá 165 00:16:12,800 --> 00:16:19,840 caminamos y es la tendencia una de las principales este una de las principales 166 00:16:19,840 --> 00:16:25,480 compromisos hechos desde el gobierno de este de lópez obrador bueno pues sí 167 00:16:25,480 --> 00:16:30,580 casos de impunidad como el caso odebrecht si agroditogenados también la 168 00:16:30,580 --> 00:16:35,040 estafa maestra por supuesto sega el mex los bajos niveles de sanción en 169 00:16:35,040 --> 00:16:39,080 materia de responsabilidades administrativas también importante 170 00:16:39,080 --> 00:16:42,840 empresas identificadas también como fantasmas cuántos reportajes hemos 171 00:16:42,840 --> 00:16:46,920 visto de eso bueno pues ahí está la calificación final del gobierno de 172 00:16:46,920 --> 00:16:51,160 andrés manuel lópez obrador en materia de anticorrupción vamos a ir una pausa 173 00:16:51,160 --> 00:16:56,040 y regresamos esto es hoy es 174 00:16:56,040 --> 00:17:00,360 sí 175 00:17:01,040 --> 00:17:05,620 soy esusena oresti y te invito a mantenerte bien informado donde y 176 00:17:05,620 --> 00:17:12,280 cuando quieras noticias deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast 177 00:17:12,280 --> 00:17:19,440 preferida grupo fórmula abriendo la conversación 178 00:17:19,440 --> 00:17:30,400 Hoy, hoy, hoy es. Hoy, hoy, hoy es. Hoy es. Hoy es risco. Risco. Periodismo al serio. 179 00:17:30,400 --> 00:17:40,440 Tres de la tarde con 24 minutos y le agradezco que me acompañe en la línea rápidamente 180 00:17:40,440 --> 00:17:44,880 Eduardo Bojorque, es el director de Transparencia Mexicana, estábamos hablando Eduardo de lo 181 00:17:44,880 --> 00:17:50,080 publicado justamente por Transparencia Internacional y Transparencia Mexicana, la presentación 182 00:17:50,080 --> 00:17:55,920 del índice de percepción de la corrupción donde México obtuvo 26 de 100 puntos posibles 183 00:17:55,920 --> 00:18:00,000 y algo muy importante que hablábamos es que no se trata de casos aislados, sino que se 184 00:18:00,000 --> 00:18:06,040 trata de tendencias. Eduardo, pues explícanos un poco al auditorio también eso, cómo es 185 00:18:06,040 --> 00:18:13,080 que se mide esta tendencia, cuáles son los actores que forman este índice tan importante. 186 00:18:13,080 --> 00:18:18,640 La hemos comprado y muchas gracias. Gracias a ti, querido Javier. Pues mira, muy, muy puntualmente, 187 00:18:18,640 --> 00:18:24,600 como sabes, este es un índice que se hace a nivel internacional con 11 fuentes independientes 188 00:18:24,600 --> 00:18:30,740 de información, 11 estudios que se revisan para ver qué es lo que ha pasado con nuestro 189 00:18:30,740 --> 00:18:37,040 país y los datos ya los compartías hace un momento con el auditorio. Esta es la calificación 190 00:18:37,040 --> 00:18:43,720 que recibe pues el la parte final del sexenio del expresidente López Obrador. 191 00:18:44,280 --> 00:18:50,680 Es el año 2023 y 2024 y no solamente nuestra calificación baja, 192 00:18:50,680 --> 00:18:54,720 sino que perdemos varios lugares en relación a otros países. 193 00:18:54,820 --> 00:19:00,020 Somos el país peor evaluado del OCDE de las 37 38 economías más grandes 194 00:19:00,520 --> 00:19:05,360 del mundo y solamente Rusia nos gana en el grupo de los 20. 195 00:19:05,360 --> 00:19:07,640 Está peor evaluado Rusia que México. 196 00:19:08,040 --> 00:19:11,500 La verdad es que pues lo hemos platicado en otras ocasiones. 197 00:19:11,500 --> 00:19:16,600 Javier, no son buenas noticias, pero sobre todo ya empieza a ser una tendencia 198 00:19:16,600 --> 00:19:18,680 y eso es lo más preocupante. 199 00:19:18,680 --> 00:19:24,380 Exactamente. Y hablábamos un poco el bloque pasado de esta percepción 200 00:19:24,380 --> 00:19:28,980 que a mí me parece tan importante esto, porque tiene que ver con decisiones 201 00:19:29,080 --> 00:19:33,720 políticas como, digamos, el ataque a los órganos autónomos, 202 00:19:33,720 --> 00:19:36,860 la desaparición de ciertos órganos importantes de transparencia, 203 00:19:37,660 --> 00:19:43,200 lo que significa también dentro de la voz empresarial y la voz ciudadana 204 00:19:43,200 --> 00:19:44,540 también una reforma judicial. 205 00:19:44,540 --> 00:19:49,100 En fin, es casi un estado de ánimo de corrupción, Eduardo, me parece. 206 00:19:49,100 --> 00:19:52,980 Más allá de casos específicos, de casos aislados, 207 00:19:53,340 --> 00:19:56,480 es este estado de ánimo con el que termina el sexenio pasado. 208 00:19:57,320 --> 00:20:01,580 Sí, con mucha incertidumbre sobre lo que significar estas reformas, 209 00:20:01,580 --> 00:20:03,980 porque aunque ya las pasaron por el Congreso, 210 00:20:03,980 --> 00:20:06,760 todavía está por verse qué va a pasar con la implementación. 211 00:20:07,520 --> 00:20:08,960 Te lo digo como elector, no? 212 00:20:08,960 --> 00:20:12,700 Yo estoy todavía confundido de qué voy a hacer con el tema del Poder Judicial. 213 00:20:13,220 --> 00:20:15,860 Cómo vamos a elegir a los jueces? 214 00:20:15,860 --> 00:20:18,900 Y mira que le intento el hecho ganas, Javier, no? 215 00:20:18,900 --> 00:20:22,900 Este pongo en orden mis apuntes, pero no está nada sencillo. 216 00:20:23,240 --> 00:20:25,940 Y como ese tema a otros que están generando incertidumbre, 217 00:20:26,280 --> 00:20:30,380 tal vez lo más importante de este índice es que también confirma, Javier, 218 00:20:30,380 --> 00:20:32,880 lo que está pensando la sociedad mexicana. 219 00:20:33,280 --> 00:20:36,680 85 por ciento de la sociedad mexicana cree que la corrupción 220 00:20:36,680 --> 00:20:38,720 sigue siendo un problema grave en México. 221 00:20:38,720 --> 00:20:41,280 Estos no son sólo datos de transparencia internacional, 222 00:20:41,780 --> 00:20:45,420 son datos del INEGI, de la Oficina de Estadísticas de México. 223 00:20:45,920 --> 00:20:48,620 Y uno más alarmante que no es sobre percepción 224 00:20:49,120 --> 00:20:53,200 es el hecho de que uno de todos los mexicanos ha sido víctima. 225 00:20:53,240 --> 00:20:57,860 Es decir, esto ya es la experiencia vivida de extorsión y corrupción policial. 226 00:20:57,860 --> 00:21:03,740 Entonces, pues sí, esta es la tendencia tremendo reto para el nuevo gobierno, 227 00:21:03,740 --> 00:21:09,140 porque si sin ningún ánimo discursivo va a tener que enfrentar un problema 228 00:21:09,140 --> 00:21:13,420 que sigue siendo un pendiente para nuestra nuestro país. 229 00:21:13,720 --> 00:21:16,380 Y, Eduardo, siempre te agradezco, Eduardo, que estés al pendiente 230 00:21:16,380 --> 00:21:20,260 también de este programa, que que puedas explicarnos todos estos fenómenos, 231 00:21:20,260 --> 00:21:22,660 insistimos, de la corrupción sumamente complejos. 232 00:21:22,960 --> 00:21:25,420 Y bueno, pues esto que es la calificación, insistimos, 233 00:21:25,420 --> 00:21:29,500 final del sexenio pasado, una de las banderas más importantes del propio gobierno. 234 00:21:29,500 --> 00:21:30,900 Estaremos al pendiente. 235 00:21:30,900 --> 00:21:33,440 Y este y gracias, Eduardo, por estar estos minutos con nosotros. 236 00:21:33,440 --> 00:21:36,100 Un abrazo. Al contrario, muchas gracias, Javier. 237 00:21:36,100 --> 00:21:38,440 Un fuerte abrazo. Ahí está. 238 00:21:38,440 --> 00:21:42,640 Y ponían diputado ejecutivo, director ejecutivo de transparencia mexicana. 239 00:21:42,940 --> 00:21:45,440 Mi querido Eduardo Borjorques, es que en la señal decía diputado. 240 00:21:45,440 --> 00:21:49,640 No, no, no. Eduardo Borjorques, especialista en temas anticorrupción. 241 00:21:49,640 --> 00:21:52,180 Bueno, y ahora sí, vamos al meollo del asunto. 242 00:21:52,180 --> 00:21:56,180 Hoy es Fisco, el meollo del asunto con Olivia Cerón. 243 00:21:58,120 --> 00:22:02,120 Querida Olivia, es martes y ya estamos con el meollo del asunto. 244 00:22:02,120 --> 00:22:04,100 ¿Cómo estás? Cuéntanos. 245 00:22:04,100 --> 00:22:08,100 Estoy muy bien, Javier. Tengo a contar el meollo del asunto del día de hoy, 246 00:22:08,100 --> 00:22:12,100 que es el Día Internacional de las Mujeres y las Niñas en la Ciencia. 247 00:22:12,100 --> 00:22:15,440 Y hay que detenernos para entender por qué existe esta conmemoración 248 00:22:15,440 --> 00:22:18,340 y qué es lo que hay que saber. A ver, cuéntanos, cuéntanos. 249 00:22:18,340 --> 00:22:20,040 Vayamos al meollo del asunto. 250 00:22:20,040 --> 00:22:24,420 Vamos a el. Bueno, mira, es una conmemoración que se decreta desde 2015 251 00:22:24,420 --> 00:22:28,920 por la UNESCO y por ONU Mujeres para promover el acceso y la participación 252 00:22:28,920 --> 00:22:32,760 plenos y equitativos para niñas y mujeres en la ciencia. 253 00:22:32,760 --> 00:22:37,560 Y este año hay un tema en particular que es explorando las carreras STEM, 254 00:22:37,560 --> 00:22:39,260 la voz de las mujeres en la ciencia. 255 00:22:39,260 --> 00:22:44,640 Las carreras STEM son ciencia, tecnología, ingeniería y matemáticas. 256 00:22:44,640 --> 00:22:47,240 Se llaman STEM por sus siglas en inglés. 257 00:22:47,240 --> 00:22:51,180 Y quiero contarte que tengo un hijo a seis años, como tú sabes, 258 00:22:51,180 --> 00:22:54,840 y me preguntó que por qué había un día de la niña en la ciencia 259 00:22:54,840 --> 00:22:57,180 y no había un día del niño en la ciencia. 260 00:22:57,180 --> 00:23:03,480 Siempre haciendo las preguntas correctas, este de verdad, siempre y puntuales. 261 00:23:03,480 --> 00:23:07,860 Sí, entonces, al intentar responderle esa duda a mi hijo de seis años, 262 00:23:07,860 --> 00:23:12,260 caí en la cuenta de algo que es muy importante tener presente en un día como hoy. 263 00:23:12,260 --> 00:23:16,860 Mi hijo varón, a esta edad, seis años, aún ve a sus compañeritas y a mi hija 264 00:23:16,860 --> 00:23:20,340 y amiguitas igual de capaces que los niños. 265 00:23:20,340 --> 00:23:24,000 Pero es justo a esta edad cuando socialmente algo empieza a cambiar. 266 00:23:24,000 --> 00:23:29,680 A la edad de seis años, las niñas comienzan a asociar la idea de brillantez, 267 00:23:29,680 --> 00:23:33,580 de mayor inteligencia con los niños y en general con los hombres. 268 00:23:33,580 --> 00:23:39,460 Y empiezan a dejar de lado actividades que las vinculan con las capacidades científicas. 269 00:23:39,460 --> 00:23:44,920 Las chicas empiezan a perder interés en las áreas STEM conforme siguen creciendo. 270 00:23:44,920 --> 00:23:50,660 Y las razones son variadas, pero van desde presión de grupo, falta de modelos, 271 00:23:50,660 --> 00:23:55,640 falta de modelos a seguir, así como la carencia de apoyo a veces por parte de las familias, 272 00:23:55,640 --> 00:24:00,380 creencias todavía muy incrustadas, incluso dentro de las escuelas, 273 00:24:00,380 --> 00:24:06,120 hasta una percepción equivocada de cómo son estas carreras STEM en el mundo real. 274 00:24:06,120 --> 00:24:10,260 La cuestión gráfica también entre varones y mujeres debido a estereotipos de género 275 00:24:10,260 --> 00:24:14,280 que no se acaban de ir, pues incide también en la elección de carreras científicas 276 00:24:14,280 --> 00:24:16,260 y en las expectativas profesionales. 277 00:24:16,260 --> 00:24:20,060 De todo esto que les acabo de contar y que me preguntaron a mi hijo, 278 00:24:20,060 --> 00:24:26,460 pero de estos temas principalmente es la gaceta UNAM que está circulando en estos momentos en línea y también en empresa. 279 00:24:26,460 --> 00:24:33,040 Y la portada es rebeldes y sabias, las mujeres piensan en todo y transforman las ciencias. 280 00:24:33,040 --> 00:24:36,780 Es una portada que se la llevó la portación para la igualdad de género en la UNAM. 281 00:24:36,780 --> 00:24:41,080 Y pues ahí aparece una niña científica, su bata blanca, está haciendo un experimento y sale 282 00:24:41,080 --> 00:24:46,880 como una nube muy explosiva de color violeta. 283 00:24:46,880 --> 00:24:51,920 Y bueno, la gaceta UNAM recoge opiniones de algunas científicas que coinciden en algo crucial. 284 00:24:51,920 --> 00:24:56,020 Para que las mujeres se dediquen a la ciencia e ingresen a este tipo de carreras, 285 00:24:56,020 --> 00:25:05,060 pues es muy importante que desde la infancia ellas tengan como este impulso de acercarse a la ciencia. 286 00:25:05,060 --> 00:25:08,100 Tienen que empezar desde edades muy tempranas. 287 00:25:08,100 --> 00:25:12,100 Hay un artículo en el que se recoge la opinión de Isabel Hubbard, por ejemplo, 288 00:25:12,100 --> 00:25:16,380 directora del Instituto de Matemáticas de la UNAM y ella dice, 289 00:25:16,380 --> 00:25:21,180 aunque la situación ha mejorado, el cambio es lento y no solo se trata de un problema en números, 290 00:25:21,180 --> 00:25:22,660 pero los números también nos dicen cosas. 291 00:25:22,660 --> 00:25:29,260 Fíjate, 33.3 es el porcentaje medio mundial de investigadoras de acuerdo con la UNESCO, 292 00:25:29,260 --> 00:25:32,960 pero no solo son las cifras, sino que también hay trabas que son obvias y sutiles, 293 00:25:32,960 --> 00:25:39,600 que incluyen evaluaciones académicas inequitativas respecto a sus pares varones, comentarios sobre la forma en que nos vemos, 294 00:25:39,600 --> 00:25:42,700 dice Isabel Hubbard, nos vestimos o nos comportamos. 295 00:25:42,700 --> 00:25:48,780 Dice ella, incluso cuando avanzamos en nuestras carreras académicas y llegamos a puestos de toma de decisiones, 296 00:25:48,780 --> 00:25:54,520 enfrentamos comparaciones como, por ejemplo, dice ella, él es fuerte, ella es intransigente y autoritaria. 297 00:25:54,520 --> 00:26:02,320 Si un hombre destaca en matemáticas, la gente lo que suele decir es que es muy bueno, es inteligente, es un genio. 298 00:26:02,320 --> 00:26:08,800 De una mujer a veces se escuchan opiniones como de, es que es muy estudiosa, es muy ñoña, es muy matada. 299 00:26:08,800 --> 00:26:14,240 Y ella considera que estos estereotipos refuerzan la idea de que los barones son mejores que nosotras 300 00:26:14,240 --> 00:26:16,780 y más aptos para este tipo de disciplinas. 301 00:26:16,780 --> 00:26:20,920 También hay acoso, acoso a las estudiantes y esta conducta de acoso, 302 00:26:20,920 --> 00:26:29,620 el mensaje que manda es como de un menosprecio a las mujeres, les hace sentir que no pertenecemos a esos lugares. 303 00:26:29,620 --> 00:26:35,460 En fin, también se recogen las opiniones de la Secretaria General de la Facultad de Ciencia, Guadalupe Lucio Gómez, 304 00:26:35,460 --> 00:26:40,440 que dice que falta que surjan más científicas, que vengan de los estratos económicos más vulnerables. 305 00:26:40,440 --> 00:26:46,640 Y se explica, y explica por qué, por ejemplo, una de las dificultades que enfrentan las mujeres que vienen de estratos sociales más bajos, 306 00:26:46,640 --> 00:26:52,000 pues es que cuando una familia tiene que decidir si un varón o una mujer siguen estudiando, 307 00:26:52,000 --> 00:26:55,940 porque no hay recursos en la familia, no hay recursos en casa, pues eligen al varón, ¿no? 308 00:26:55,940 --> 00:27:03,280 Y la mujer además carga con responsabilidades, normalmente además de cuidados de la casa, de descendientes, de la mamá, del papá, 309 00:27:03,280 --> 00:27:06,020 que también pues se acaba convirtiendo en un obstáculo. 310 00:27:06,020 --> 00:27:11,120 En fin, pero la pregunta que nos tiene hablando del tema hoy también es, 311 00:27:11,120 --> 00:27:12,840 y que hay que responderla, ¿no? 312 00:27:12,840 --> 00:27:15,600 Volviendo a las preguntas que hacen los niños y las niñas, 313 00:27:15,600 --> 00:27:19,400 ¿por qué es importante y necesario traer a las mujeres en la ciencia? 314 00:27:19,400 --> 00:27:20,200 ¿Por qué? 315 00:27:20,200 --> 00:27:25,440 Bueno, la respuesta es sencilla, pero ha costado mucho trabajo que se entienda y seguimos pues en esa batalla. 316 00:27:25,440 --> 00:27:31,640 Cuando las mujeres no están haciendo ciencia, lo que sucede es que hay un sesgo en el conocimiento. 317 00:27:31,640 --> 00:27:35,880 María Mila Beyer es la directora del Museo Universo, seguramente tú conoces. 318 00:27:35,880 --> 00:27:42,180 Sí, sí, claro. Ahí estaremos por ahí el sábado también, ahorita lo comentamos, pero sí, ¿qué dice ella? 319 00:27:42,180 --> 00:27:45,460 Bueno, ella explica justamente eso, ¿no? 320 00:27:45,460 --> 00:27:50,760 Y pone que hay un sesgo en el conocimiento cuando las mujeres no están involucradas en la ciencia. 321 00:27:50,760 --> 00:27:55,400 Y pone de ejemplo, por ejemplo, lo que sucedió en la década del XIX con Jane Woodall, 322 00:27:55,400 --> 00:28:00,440 científica que se dedicó a investigar a los chimpancés, fue literalmente dedicó su vida a ello, 323 00:28:00,440 --> 00:28:02,040 a vivir con estos animales. 324 00:28:02,040 --> 00:28:05,140 Y ella dice, los varones venían estudiando los chimpancés por décadas. 325 00:28:05,140 --> 00:28:08,880 Olivia, dame un segundo, seguimos con esta línea de respuesta tan importante, 326 00:28:08,880 --> 00:28:12,080 el por qué las mujeres en la ciencia. Pausa y regresamos. 327 00:28:13,220 --> 00:28:14,220 Oyes, Luis. 328 00:28:16,020 --> 00:28:19,020 ¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar tu podcast? 329 00:28:19,020 --> 00:28:22,020 Sabes los secretos de todos. 330 00:28:23,020 --> 00:28:24,020 ¿Dónde y cuándo quieres? 331 00:28:24,020 --> 00:28:25,020 Les va a cambiar la vida. 332 00:28:26,020 --> 00:28:32,020 RSS.com. Almacenamiento, distribución y programación de tus episodios en un solo lugar. 333 00:28:33,020 --> 00:28:35,020 Hosteado y distribuido por RSS.com. 334 00:28:37,020 --> 00:28:40,020 RSS.com. Hacer podcasts de manera fácil. 335 00:28:40,020 --> 00:28:46,020 Hoy, hoy, hoy, hoy es hoy, hoy, hoy es hoy es. 336 00:28:47,020 --> 00:28:49,020 Crisco periodismo. 337 00:28:53,020 --> 00:28:59,020 3 de la tarde con 38 minutos seguimos en el meollo del asunto, querida Olivia para ahorita estaba viendo en el corte, 338 00:28:59,020 --> 00:29:04,020 por cierto, ahorita seguimos con esta idea de por qué es importante las mujeres en la ciencia. 339 00:29:04,020 --> 00:29:09,020 Pero qué buen número se abató la gaceta de verdad que no, qué buen número se abatió la gaceta. 340 00:29:09,020 --> 00:29:13,020 Qué padre está el perfil también, no solo de las profesoras, de las maestras, 341 00:29:13,020 --> 00:29:20,020 sino que se dan también un recorrido por las alumnas que en este momento están haciendo y están estudiando ciencia. 342 00:29:20,020 --> 00:29:27,020 Y te encuentras con estas historias justamente, pasión por la biología, encontrar, dice, la vocación en el Instituto Ingenieria de la UNAM, 343 00:29:27,020 --> 00:29:31,020 cumplir sueños de la infancia en el Instituto de Ciencias del Mar. 344 00:29:31,020 --> 00:29:37,020 En fin, todos estos perfiles también que te acercan, no solo, insistimos, a voces tan valiosas como las maestras 345 00:29:37,020 --> 00:29:45,020 y las, digamos, las que son directoras también de varios institutos, sino también a las propias alumnas. 346 00:29:45,020 --> 00:29:49,020 Qué buen número, ahorita lo compartimos de la gaceta de la UNAM. 347 00:29:49,020 --> 00:29:51,020 Pero cerramos con esta gran idea, Olivia. 348 00:29:51,020 --> 00:29:58,020 Y cerramos con esta pregunta de por qué es importante que las mujeres estén presentes en la ciencia. 349 00:29:58,020 --> 00:30:03,020 María Emilia Beller es directora del Museo Universo, un bióloga y divulgadora de la ciencia. 350 00:30:03,020 --> 00:30:07,020 Y hoy ya invitamos al programa que tú sabes que conduzco en Radio UNAM, Violeta y Oro, 351 00:30:07,020 --> 00:30:11,020 que es el programa de la coordinación para la igualdad de género en la UNAM. 352 00:30:11,020 --> 00:30:16,020 Y ahí lo que hicimos fue un programa en el que las niñas le hicieron preguntas a la científica. 353 00:30:16,020 --> 00:30:20,020 Entonces, quiero que escuchemos la pregunta que le mandó Ami, a María Emilia. 354 00:30:20,020 --> 00:30:22,020 Y ahorita vamos a escuchar lo que le respondió. 355 00:30:22,020 --> 00:30:26,020 Hola, yo soy Ami, tengo 11 años, bueno, casi 12. 356 00:30:26,020 --> 00:30:34,020 Y mi pregunta es, ¿qué crees que es lo más importante de las mujeres en la ciencia? 357 00:30:34,020 --> 00:30:35,020 Bueno, pues ahí está. 358 00:30:35,020 --> 00:30:39,020 La respuesta de María Emilia Beller, directora de UNIVERSUM, a Ami, 359 00:30:39,020 --> 00:30:42,020 fue básicamente que una buena idea puede nacer de cualquier cerebro, 360 00:30:42,020 --> 00:30:44,020 no importa si eres hombre o si eres mujer. 361 00:30:44,020 --> 00:30:47,020 Pero cuando las mujeres están en posesión de proponer ideas, 362 00:30:47,020 --> 00:30:49,020 se pone luz donde antes no la había. 363 00:30:49,020 --> 00:30:51,020 Y puso un ejemplo muy concreto y me encanta su respuesta. 364 00:30:51,020 --> 00:30:53,020 Y con eso vamos a cerrar. 365 00:30:53,020 --> 00:30:58,020 Le cuenta a Ami lo que pasó en la década de los 60 cuando Jane Woodall, científica inglesa, 366 00:30:58,020 --> 00:31:03,020 pues se clavó investigando a los chimpancés, se fue literalmente a vivir con estos animales. 367 00:31:03,020 --> 00:31:07,020 Y no es que ella fuera la primera científica en investigar chimpancés, 368 00:31:07,020 --> 00:31:11,020 bueno, era la primera mujer, pero los varones ya lo habían hecho por décadas. 369 00:31:11,020 --> 00:31:13,020 Pero mira, escuchemos, escuchemos. 370 00:31:13,020 --> 00:31:14,020 A ver, vamos a escucharla. 371 00:31:14,020 --> 00:31:19,020 Y ella era como, ay, bueno, esa chava medio loca que se quiso venir aquí a meter a nuestro territorio. 372 00:31:19,020 --> 00:31:21,020 ¿Qué es lo que ellos estudiaban? 373 00:31:21,020 --> 00:31:25,020 Estudiaban la dominancia, por lo tanto, la jerarquía, por lo tanto, el liderazgo, 374 00:31:25,020 --> 00:31:30,020 por lo tanto, la violencia, la territorialidad, la fuerza del macho alfa. 375 00:31:30,020 --> 00:31:32,020 Está muy bien que sepamos todo eso. 376 00:31:32,020 --> 00:31:36,020 Pero ella de repente trajo la mirada femenina y dijo sí, 377 00:31:36,020 --> 00:31:39,020 pero nadie está mirando la conducta maternal. 378 00:31:39,020 --> 00:31:44,020 Nadie está mirando cómo aprenden las crías a sobrevivir, 379 00:31:44,020 --> 00:31:48,020 porque lo aprenden a través de las chimpancés madres y tías. 380 00:31:48,020 --> 00:31:51,020 Y había un sesgo. 381 00:31:51,020 --> 00:31:54,020 Qué gran ejemplo, Olivia. 382 00:31:54,020 --> 00:31:56,020 Qué gran ejemplo de verdad. 383 00:31:56,020 --> 00:31:58,020 Había un sesgo total. 384 00:31:58,020 --> 00:32:02,020 Así que, bueno, por esa y muchas más razones es muy importante que haya mujeres en la ciencia 385 00:32:02,020 --> 00:32:06,020 y que las niñas empiecen a acercarse desde temprana edad a ella. 386 00:32:06,020 --> 00:32:10,020 Así que, bueno, todo esto hay que quedarnos confesionando en una conmemoración 387 00:32:10,020 --> 00:32:12,020 como la del 11F, que es el día de hoy. 388 00:32:12,020 --> 00:32:15,020 Bueno, lo celebramos también y gracias por acercarnos. 389 00:32:15,020 --> 00:32:18,020 Este me odio del asunto. Me encantó, Olivia. 390 00:32:18,020 --> 00:32:20,020 Y gracias también por poner estos temas en la mesa. 391 00:32:20,020 --> 00:32:21,020 Un abrazo grande. 392 00:32:21,020 --> 00:32:22,020 Un abrazo de vuelta. 393 00:32:22,020 --> 00:32:25,020 Es la periodista Olivia Cerón. 394 00:32:25,020 --> 00:32:28,020 Y sí, hoy el 11 de febrero, claro que lo festejamos 395 00:32:28,020 --> 00:32:31,020 y le pedimos también a nuestras radioescuchas, 396 00:32:31,020 --> 00:32:33,020 si son niñas y son adolescentes, 397 00:32:33,020 --> 00:32:38,020 si se avientan justamente a la ciencia, la matemática, la ingeniería 398 00:32:38,020 --> 00:32:41,020 para que el 11 de febrero también sea su día. 399 00:32:41,020 --> 00:32:42,020 Así que, bueno, pues qué importante tema. 400 00:32:42,020 --> 00:32:45,020 Ahora sí, vamos a lo que sigue. 401 00:32:45,020 --> 00:32:48,020 Oye, es Francisco. No voy a pedirle a nadie que lea. 402 00:32:48,020 --> 00:32:51,020 Con Juan Pablo Villalobos. 403 00:32:51,020 --> 00:32:57,020 Es un espacio en el cual hablamos por, para y desde los libros, querido Juan Pablo. 404 00:32:57,020 --> 00:33:00,020 Qué gusto tenerte por acá. ¿Cómo estás? 405 00:33:00,020 --> 00:33:03,020 Muy bien, Javier. ¿Cómo estás tú? ¿Qué me cuentas? 406 00:33:03,020 --> 00:33:06,020 Muy bien, muy bien también. Esperando gustoso esta sección. 407 00:33:06,020 --> 00:33:08,020 Porque aparte el tema de hoy, me gusta. 408 00:33:08,020 --> 00:33:12,020 Creo que hay esos dos tipos de lectores, Juan Pablo. 409 00:33:12,020 --> 00:33:17,020 Sí, fíjate que ya sabes que a mí, además de traerte un libro, un autor, una autora, 410 00:33:17,020 --> 00:33:20,020 me gusta traerte algo relacionado con la lectura, ¿no? 411 00:33:20,020 --> 00:33:22,020 Con cómo leemos. 412 00:33:22,020 --> 00:33:29,020 Y particularmente hoy me interesa que hablemos de subrayar o no subrayar los libros. 413 00:33:29,020 --> 00:33:36,020 Esta es una de cuestión que genera muchísimos debates y polémicas entre los que leemos, ¿no? 414 00:33:36,020 --> 00:33:41,020 Hay gente que se ofende porque dice que maltratas los libros y que no eres respetuoso respecto 415 00:33:41,020 --> 00:33:45,020 de que esos libros puedan tener otros lectores, ¿no? 416 00:33:45,020 --> 00:33:53,020 Que no sabes después a qué manos van a llegar esas ediciones y por lo tanto que deberías de respetarlos, ¿no? 417 00:33:53,020 --> 00:33:56,020 Pero yo creo, yo soy de los que subrayan, tengo que decir. 418 00:33:56,020 --> 00:34:03,020 Y te voy a dar una motivación, digamos, para mí muy poderosa para hacerlo. 419 00:34:03,020 --> 00:34:08,020 No solo es aquello que en el momento de la lectura, digamos, nos llama la atención, 420 00:34:08,020 --> 00:34:12,020 nos emociona, nos marca, nos interesa, queremos seguir pensando, 421 00:34:12,020 --> 00:34:19,020 sino para mí subrayar es como dejar una huella de quién eras en el momento en el que leíste el libro, ¿no? 422 00:34:19,020 --> 00:34:24,020 Entonces la siguiente vez que vuelves a tomar ese libro y miras tus subrayados, 423 00:34:24,020 --> 00:34:30,020 a veces incluso te preguntas por qué subrayaste eso que no te hace ningún sentido 424 00:34:30,020 --> 00:34:37,020 o incluso te recuerdas por qué lo hiciste, a veces sí lo recuerdas y eso te lleva a la emoción, 425 00:34:37,020 --> 00:34:42,020 a la sensación, a las preocupaciones que tenías en esa época cuando estabas leyendo el libro, ¿no? 426 00:34:42,020 --> 00:34:47,020 Entonces yo creo que es como una manera de mantener una memoria con tus libros, no sé qué piensas tú. 427 00:34:47,020 --> 00:34:55,020 No, bueno, y es que, a ver, no solo eso sino que a veces me desconozco de decir por qué subrayé esto. 428 00:34:55,020 --> 00:34:58,020 O sea, por qué subrayé esto. Claro que es mi letra. 429 00:34:58,020 --> 00:35:04,020 ¿Sabes también qué pongo yo? Cuando algún párrafo, cuando alguna idea me da risa, 430 00:35:04,020 --> 00:35:09,020 también la subrayo, la pongo tal, y me desconozco en mi propio humor años después. 431 00:35:09,020 --> 00:35:14,020 O sea, después leo y digo, qué burrada este subrayé, qué chiste tan tonto subrayé. 432 00:35:14,020 --> 00:35:17,020 Y hasta le puse jajajajaja y al lado. 433 00:35:17,020 --> 00:35:18,020 Sí, sí, sí. 434 00:35:18,020 --> 00:35:26,020 Pero yo creo que sí, yo creo que es hablar con tu otro yo de algún momento, incluso de meses, de años. 435 00:35:26,020 --> 00:35:34,020 A mí me pasa mucho con, me pasó hace poco con este el amor en los tiempos del cólera, que lo leí otra vez para un proyecto. 436 00:35:34,020 --> 00:35:39,020 Este y dije como, claro, o sea, no había leído esto, porque me importaba esto. 437 00:35:39,020 --> 00:35:45,020 Incluso dije, ah, y claro, lo subrayé porque justo acababa de cortar con. 438 00:35:45,020 --> 00:35:51,020 Entonces ahí era donde, entonces sí es como tener, porque aparte, la verdad es que sí me haces pensar, Juan Pablo, 439 00:35:51,020 --> 00:36:00,020 que nos quedamos de los libros también, de muchos libros, o sea, cómo cómo realmente nos gustaría a veces tener esta memoria total, 440 00:36:00,020 --> 00:36:06,020 pero no hasta que regresas otra vez y les los subrayado y dices, claro, era era aquí. 441 00:36:06,020 --> 00:36:13,020 Y luego hay otro tipo de libros que seguramente te pasará a ti y le pasará a la gente que nos escucha, 442 00:36:13,020 --> 00:36:20,020 que son como oráculos para nosotros, no son libros en donde sabemos que hay respuestas a las cosas 443 00:36:20,020 --> 00:36:23,020 que nos suceden y que en ese momento nos preocupan. 444 00:36:23,020 --> 00:36:29,020 Y estoy pensando en particular en lo que nos está sucediendo ahora, un tiempo muy convulso, 445 00:36:29,020 --> 00:36:33,020 mucha violencia, mucho odio, muchas guerras. 446 00:36:33,020 --> 00:36:41,020 Y hoy te vengo a hablar de un libro que a mí me parece de verdad debería de ser casi que yo sé que esto suena muy feo, 447 00:36:41,020 --> 00:36:49,020 pero lectura obligatoria en las escuelas, en los preparatorias, en las universidades, en las facultades de humanidades, 448 00:36:49,020 --> 00:36:54,020 que es ante el dolor de los demás de la grandísima Susan Sontag. 449 00:36:54,020 --> 00:37:00,020 Susan Sontag, a ver, escribió ficción también, pero creo que es probablemente más conocida 450 00:37:00,020 --> 00:37:04,020 y más reconocida como ensayista, no es una grandísima ensayista. 451 00:37:04,020 --> 00:37:12,020 Y ella escribió mucho, se preocupó mucho por reflexionar alrededor de la imagen y particularmente de la fotografía. 452 00:37:12,020 --> 00:37:19,020 Y fíjate que este es uno de esos libros que ahora que vemos todas esas noticias que nos desaniman, 453 00:37:19,020 --> 00:37:26,020 nos decepcionan, etcétera, uno siempre sabe que puede ir allí a ver los subrayados que hizo 454 00:37:26,020 --> 00:37:32,020 y a buscar algunas respuestas respecto para poder pensar lo que está pasando. 455 00:37:32,020 --> 00:37:35,020 Y te elegí tres subrayados que tengo de este libro que te quiero leer. 456 00:37:35,020 --> 00:37:36,020 A ver, venga, venga. 457 00:37:36,020 --> 00:37:39,020 ¿Tú cuándo lo leíste ante el dolor de los demás? 458 00:37:39,020 --> 00:37:43,020 Yo lo leí hace unos 10 años, este es un libro del 2003. 459 00:37:43,020 --> 00:37:46,020 Fíjate que es de hace 20, 21 años, 22. 460 00:37:46,020 --> 00:37:51,020 Y verás que la vigencia que tiene, porque hace 22 años, digamos que ya teníamos por su parte 461 00:37:51,020 --> 00:37:55,020 una relación muy cotidiana con la fotografía a través de la fotografía digital, 462 00:37:55,020 --> 00:38:01,020 pero hace 22 años para nada teníamos la invasión de la fotografía en los teléfonos móviles 463 00:38:01,020 --> 00:38:05,020 y el hecho de que estemos registrando todo el tiempo nuestras vidas, ¿no? 464 00:38:05,020 --> 00:38:14,020 Pero ella ya veía venir eso y se refiere este libro en particular a las imágenes de la violencia y del sufrimiento, 465 00:38:14,020 --> 00:38:20,020 es decir, a todos esos retratos de las desgracias de la guerra, de los genocidios, etcétera, 466 00:38:20,020 --> 00:38:23,020 y qué hacemos y cómo nos relacionamos con esas imágenes. 467 00:38:23,020 --> 00:38:25,020 Fíjate lo que dice aquí. 468 00:38:25,020 --> 00:38:32,020 Ser espectador de calamidades que tienen lugar en otro país es una experiencia intrínseca de la modernidad. 469 00:38:32,020 --> 00:38:40,020 La ofrenda acumulativa de más de siglo y medio de actividad de esos turistas especializados y profesionales llamados periodistas. 470 00:38:40,020 --> 00:38:45,020 Las guerras, ahora también, las vistas y sonidos de las salas de estar. 471 00:38:45,020 --> 00:38:49,020 Es decir, nos hemos acostumbrado a convivir con las imágenes de violencia, 472 00:38:49,020 --> 00:38:55,020 a ser espectadores de las imágenes, ya sea en fotografía, ahora también en video, con mucha frecuencia, 473 00:38:55,020 --> 00:39:01,020 porque también tenemos ya registros, muchas veces en vivo, de lo que está sucediendo, de esos hechos de violencia, 474 00:39:01,020 --> 00:39:05,020 y nos hemos habituado a convivir, fíjate, de lo que pasa en México, ¿no? 475 00:39:05,020 --> 00:39:13,020 Con esas imágenes terribles que nos van, como diría Susan Sontag, acostumbrando, insensibilizando. 476 00:39:13,020 --> 00:39:17,020 En otro momento, otro de mis subrayados dice, 477 00:39:17,020 --> 00:39:23,020 quizá las únicas personas con derecho a ver imágenes de semejante sufrimiento extremado 478 00:39:23,020 --> 00:39:26,020 son las que puedan hacer algo para aliviarlo. 479 00:39:26,020 --> 00:39:31,020 Por ejemplo, los cirujanos del hospital militar donde se hizo la fotografía, 480 00:39:31,020 --> 00:39:34,020 o las que puedan aprender de esas imágenes. 481 00:39:34,020 --> 00:39:40,020 Los demás somos mirones, tengamos o no la intención de serlo. 482 00:39:40,020 --> 00:39:45,020 Esto me parece importantísimo, porque es la preocupación que tiene ella respecto de, 483 00:39:45,020 --> 00:39:48,020 primero, si tenemos derecho o no derecho a ver esas imágenes, 484 00:39:48,020 --> 00:39:55,020 hay quien dice, por supuesto, que hay que verlas, porque no verlas sería negar que esas atrocidades estén ocurriendo, 485 00:39:55,020 --> 00:39:59,020 pero el hecho es que, una vez que las vemos, ¿qué hacemos con ellas? 486 00:39:59,020 --> 00:40:02,020 Es decir, ¿cómo nos relacionamos con esas imágenes? 487 00:40:02,020 --> 00:40:06,020 Porque también hay un fenómeno del morbo, ¿no? 488 00:40:06,020 --> 00:40:13,020 A veces incluso puede haber ciertas perversiones de gente que disfruta mirando las imágenes de la violencia, ¿no? 489 00:40:13,020 --> 00:40:18,020 Y una última idea, fíjate, esto tiene que ver mucho con lo que nos está pasando a nosotros, 490 00:40:18,020 --> 00:40:21,020 quizás por la abundancia de fotografías. 491 00:40:21,020 --> 00:40:25,020 Pensemos en lo que hacemos en redes sociales, ¿no? 492 00:40:25,020 --> 00:40:30,020 Tenemos algunas redes sociales que están especializadas en la difusión de fotografías, ¿no? 493 00:40:30,020 --> 00:40:35,020 Dice, el problema no es que la gente recuerde por medio de fotografías, 494 00:40:35,020 --> 00:40:39,020 sino que solo recuerda las fotografías. 495 00:40:39,020 --> 00:40:43,020 Eso lo escribió hace 22 años, Susan Sontag. 496 00:40:43,020 --> 00:40:50,020 Y imagínate que hace 22 años ella pudo ver ya, entrever, adivinar hacia dónde nos estábamos dirigiendo. 497 00:40:50,020 --> 00:40:54,020 Y la idea más potente que hay en este libro, con eso me gustaría cerrar, 498 00:40:54,020 --> 00:41:03,020 tiene que ver con esta, digamos, exceso de aprecio que tenemos por el concepto de la empatía y de la simpatía. 499 00:41:03,020 --> 00:41:11,020 Digamos que cuando vemos a las víctimas en las imágenes de violencia, obviamente sentimos compasión por ellas. 500 00:41:11,020 --> 00:41:19,020 Y de esa manera, al sentir compasión, nosotros lo que creemos estar haciendo es poniéndonos del lado correcto de la historia, ¿no? 501 00:41:19,020 --> 00:41:26,020 Es decir, como nosotros somos capaces de ponernos del lado de las víctimas, por lo tanto nosotros no tenemos la culpa, ¿no? 502 00:41:26,020 --> 00:41:31,020 Y lo que dice Susan Sontag es, quizás estoy exagerando un poco el mensaje, pero es básicamente eso, 503 00:41:31,020 --> 00:41:37,020 que la empatía no sirve, es decir, que lo que hay que ver es qué responsabilidad tenemos nosotros en esas imágenes. 504 00:41:37,020 --> 00:41:45,020 Es decir, de alguna manera nuestro estar en el mundo, nuestros privilegios, nuestra manera de vivir, 505 00:41:45,020 --> 00:41:51,020 de alguna manera se relaciona, aunque sea muy lejanamente, con esas violencias que estamos viendo en las imágenes, ¿no? 506 00:41:51,020 --> 00:41:55,020 Entonces la cuestión no es ser empáticos, sino hacerse responsables. 507 00:41:55,020 --> 00:42:00,020 Espectadores de calamidades y de calamidades cercanas, Juan Pablo, en nuestro país, 508 00:42:00,020 --> 00:42:06,020 pero también de calamidades mundiales como lo que sucede en la Franja de Gaza, es brutal. 509 00:42:06,020 --> 00:42:11,020 Lo acabo de pedir y la próxima vez que tengamos esta conversación, este espacio para hablar, 510 00:42:11,020 --> 00:42:16,020 vamos a hablar también de esta gran recomendación ante el dolor de los demás. 511 00:42:16,020 --> 00:42:23,020 Gracias, querido Juan Pablo, por subrayar este libro, por compartirnos también algo tan privado como lo que subrayas. 512 00:42:23,020 --> 00:42:26,020 Y gracias, querido Juan Pablo. Un abrazo. 513 00:42:26,020 --> 00:42:27,020 Un abrazote, Javier. 514 00:42:27,020 --> 00:42:35,020 Es el escritor Juan Pablo Villalobos y este espacio fundamental de literatura, pensamiento y también de cómo eso, ¿sí? 515 00:42:35,020 --> 00:42:45,020 A veces hasta dónde llega la responsabilidad de la empatía y el hacer algo más por eso, las violencias cercanas y también lejanas. 516 00:42:45,020 --> 00:42:46,020 Vamos a lo que sigue. 517 00:42:54,020 --> 00:42:57,020 Su oficina es el Deporte Tlatuan y Carrera. ¿Cómo estás? 518 00:42:57,020 --> 00:43:00,020 Muy bien. Pues con muchísimos temas sobre la mesa. 519 00:43:00,020 --> 00:43:03,020 A ver, cuéntanos, cuéntanos por dónde. 520 00:43:03,020 --> 00:43:10,020 A ver, los campeones ya tendremos el resultado final, el partidazo City contra Real Madrid, que estaba 2 a 2. 521 00:43:10,020 --> 00:43:15,020 Ya sabes que se hablaba mucho de Embaté y de Haaland si están en un buen momento. 522 00:43:15,020 --> 00:43:17,020 La mayoría de la gente decía que no. 523 00:43:17,020 --> 00:43:20,020 Pero bueno, Haaland ya metió dos goles, Embaté 1. 524 00:43:20,020 --> 00:43:22,020 Y bueno, es un partidazo como el que se esperaba. 525 00:43:22,020 --> 00:43:24,020 Acaba de meter al Madrid, chiquito. 526 00:43:24,020 --> 00:43:29,020 Bueno, y está, a ver, le acaba, es justo, estamos en tiempo real y estamos en la Voltereta del Madrid. 527 00:43:29,020 --> 00:43:31,020 Cállate, que me cae mal el Real Madrid. 528 00:43:31,020 --> 00:43:33,100 Bueno, tres a dos y están en Manchester. 529 00:43:33,100 --> 00:43:35,100 Sabemos que la temporada del Manchester, bueno, 530 00:43:35,100 --> 00:43:39,140 es está a la baja, pero pero bueno, es es la Champions. 531 00:43:39,140 --> 00:43:39,980 Pero no me digas. 532 00:43:39,980 --> 00:43:42,940 Pero bueno, porque por dónde nos vamos, querido Tlatuani, hoy? 533 00:43:42,940 --> 00:43:44,620 Vamos a vamos a actualizar el resultado. 534 00:43:44,620 --> 00:43:47,020 Pero mira, hay hay varias cosas. 535 00:43:47,020 --> 00:43:51,420 La primera le quiero dar seguimiento a el juicio de 536 00:43:51,420 --> 00:43:53,100 Jenny Hermoso y Luis Rubiales. 537 00:43:53,100 --> 00:43:56,020 Hoy le tocó que lo lo platicábamos a ver ponemos el 538 00:43:56,020 --> 00:43:57,500 contexto rapidísimo. 539 00:43:57,500 --> 00:43:59,940 Recordamos después del título de España. 540 00:43:59,940 --> 00:44:01,580 Luis Rubiales, el presidente de la Federación, 541 00:44:01,580 --> 00:44:04,500 le da un beso en la boca a Jenny Hermoso y eso ha derivado año 542 00:44:04,500 --> 00:44:05,840 y medio después en un juicio. 543 00:44:05,840 --> 00:44:08,460 Ya tuvimos hace poco las declaraciones de Jenny, 544 00:44:08,460 --> 00:44:12,420 pero hoy Luis Rubiales se queda y justifica con lo que fue su 545 00:44:12,420 --> 00:44:16,420 verdad desde un principio que él pidió autorización a Jenny 546 00:44:16,420 --> 00:44:19,380 Hermoso para darle el beso, que fue lo que él ha dicho desde un 547 00:44:19,380 --> 00:44:21,940 principio y que ella dijo que sí. 548 00:44:21,940 --> 00:44:23,940 No eso es lo que eso lo acaba de decir. 549 00:44:23,940 --> 00:44:27,820 Entonces Rubiales eso lo acaba de decir en todo apenas 550 00:44:27,820 --> 00:44:31,980 Rubiales hoy en la mañana en el juicio, que es si lo vemos así, 551 00:44:31,980 --> 00:44:33,580 es la primera versión que él dio. 552 00:44:33,580 --> 00:44:36,260 Te acuerdas tú cuando hiciste todo el escándalo. 553 00:44:36,260 --> 00:44:40,380 Hoy hubo incluso un experto en lectura de labios donde ahí 554 00:44:40,380 --> 00:44:44,020 dicen que es cierto que Rubiales dijo que se le podían dar un 555 00:44:44,020 --> 00:44:47,420 besito, pero bueno, ese es solo una parte de la versión. 556 00:44:47,420 --> 00:44:50,180 Jenny ya declaró y dijo que ella no constituyó el beso. 557 00:44:50,180 --> 00:44:52,660 Hoy solamente estamos dando seguimiento a lo que dijo. 558 00:44:52,660 --> 00:44:56,380 Ojo, el término que usó ahorita Tlatuani del besito es usado por 559 00:44:56,380 --> 00:45:00,060 Rubiales, o sea, digo para que para que quepan estas comillas. 560 00:45:00,060 --> 00:45:01,660 Tenemos el audio, me parece, verdad? 561 00:45:01,660 --> 00:45:03,340 A ver, vamos a escucharlo. 562 00:45:03,340 --> 00:45:07,260 Yo le dije, oye, olvida ya el penalti, somos campeonas. 563 00:45:07,260 --> 00:45:09,020 Esto es también gracias a ti. 564 00:45:09,020 --> 00:45:11,220 Sin ti no lo hubiéramos podido conseguir. 565 00:45:11,220 --> 00:45:16,460 Ella me apretó muy fuerte debajo de las asilas, me levantó y al 566 00:45:16,460 --> 00:45:21,700 caer, pues le pregunté si puedo darte un besito y me dijo vale, 567 00:45:21,700 --> 00:45:22,660 eso es lo que ocurrió. 568 00:45:22,660 --> 00:45:24,540 Si usted ve algunas celebraciones, desde luego no se 569 00:45:24,540 --> 00:45:26,860 puede comparar lo que ha ganado un mundial con una UEFA 570 00:45:26,860 --> 00:45:28,940 National League, pero yo me comía besos a un montón de 571 00:45:28,940 --> 00:45:32,100 futbolistas y además alguno de ellos hubiera fallado un 572 00:45:32,100 --> 00:45:34,580 penalti y hubiéramos estado en un mundial. 573 00:45:34,580 --> 00:45:38,220 Bueno, el audio de Rubiales, Tlatuani, 574 00:45:38,220 --> 00:45:41,060 insisto citando lo que decías del besito y también yo creo 575 00:45:41,060 --> 00:45:44,540 que lo que ha quedado expuesto es la manera en el que un 576 00:45:44,540 --> 00:45:47,220 sistema, no solo la defensa de Rubiales, 577 00:45:47,220 --> 00:45:50,700 sino cómo funcionó la propia federación tratando de cubrir 578 00:45:50,700 --> 00:45:52,300 esta agresión. 579 00:45:52,300 --> 00:45:55,540 Es la voz de Rubiales el día de hoy, pero lo hemos le hemos 580 00:45:55,540 --> 00:45:57,940 dado seguimiento en este programa y tiene que ver con 581 00:45:57,940 --> 00:46:02,380 cómo la propia federación en un sistema obligó al psicólogo, 582 00:46:02,380 --> 00:46:07,620 al responsable de comunicación y a todos a tapar esta agresión. 583 00:46:07,620 --> 00:46:10,700 Completamente das en el clavo y cómo pusieron a toda una 584 00:46:10,700 --> 00:46:14,300 estructura de entrenadores y de gente asociada a la federación 585 00:46:14,300 --> 00:46:17,580 a decir e incluso mandarle mensajes a Jenny Hermoso para 586 00:46:17,580 --> 00:46:20,860 que se desligera y no entre comillas empañar al triunfo 587 00:46:20,860 --> 00:46:23,700 de España. Así que seguiremos platicando después de los otros 588 00:46:23,700 --> 00:46:25,340 temas, pero si le quería dar seguimiento, 589 00:46:25,340 --> 00:46:29,100 ese fue la voz muy importante, pero muy bien matizada con lo 590 00:46:29,100 --> 00:46:29,820 que dices tú. 591 00:46:29,820 --> 00:46:32,300 Hay toda una estructura que quiso callar eso. 592 00:46:32,300 --> 00:46:33,780 Gracias, Tlatuani. 593 00:46:33,780 --> 00:46:34,740 Un abrazo. 594 00:46:34,740 --> 00:46:36,260 Nosotros nos escuchamos mañana. 595 00:46:36,260 --> 00:46:38,540 Pásela bien. 596 00:46:38,540 --> 00:46:52,180 Esta fue una producción de Grupo Fórmula.