1
00:00:00,000 --> 00:00:09,000
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula.

2
00:00:30,000 --> 00:00:36,080
Es hora de respuestas explicaciones. Hoy es Francisco periodismo en serio.

3
00:00:40,920 --> 00:00:47,640
Tres de la tarde en punto en este martes 14 de enero y particularmente el día de hoy he tenido

4
00:00:47,640 --> 00:00:54,120
frío todo el día desde la mañana desde que me desperté muy temprano me ha dado frío este no

5
00:00:54,120 --> 00:00:59,880
sé por dónde están ustedes escuchándonos y si nos puedan reportar sí ahorita en la calle

6
00:00:59,880 --> 00:01:05,320
en el tráfico en la ciudad de méxico o en alguna otra ciudad ustedes tienen frío calor cuéntenos

7
00:01:05,320 --> 00:01:14,080
en este martes ya mañana quincena este martes 37 parece oye si aquí dicen no pues a nosotros nos

8
00:01:14,080 --> 00:01:18,680
toca no pues no pero bueno a mucha gente mucha gente sí mucha gente sí estará celebrando miércoles

9
00:01:18,680 --> 00:01:25,760
15 por lo pronto gracias por escucharnos a través del 104.1 de fm también a la gente que nos ve por

10
00:01:25,760 --> 00:01:30,520
youtube gracias y también a los que forman comunidad a través del podcast que descargan

11
00:01:30,520 --> 00:01:35,400
esta noche mañana por la mañana gracias por acompañarnos ya lo sabe queremos que sea de

12
00:01:35,400 --> 00:01:40,360
ida y vuelta esta conversación a roba jota risco a roba radio que bajo fórmula y en los teléfonos

13
00:01:40,360 --> 00:01:52,240
55 52 79 22 91 y 55 52 79 57 91 varias preguntas por contestar el día de hoy nos vamos a tener un

14
00:01:52,240 --> 00:01:58,120
reportaje muy interesante firmado por el diario de guardian y por quinto elemento la publicado

15
00:01:58,120 --> 00:02:04,280
por cierto también hoy en la portada el diario reforma que tiene que ver con lo que sucede en

16
00:02:04,280 --> 00:02:10,840
san nicolás de los garza y en una comunidad en donde por lo menos hay altos niveles tóxicos

17
00:02:10,840 --> 00:02:15,920
seguramente usted ha visto varias películas de esto cuando se retoman casos así gracias a la

18
00:02:15,920 --> 00:02:20,200
investigación periodística se han a conocer bueno pues ahora sucede en méxico se acaba de conocer

19
00:02:20,200 --> 00:02:24,640
el día de hoy vamos a tener aquí a la reportera de quinto elemento la con esta investigación

20
00:02:24,640 --> 00:02:30,880
también hablaremos con mi querido olivia serón con el meollo del asunto sobre activistas de

21
00:02:30,880 --> 00:02:36,600
el movimiento just stop hoy eso nos va a platicar y también hablaremos con amanda del agar se

22
00:02:36,600 --> 00:02:41,280
hablaremos de jamás rodríguez también las respuestas de estas y más preguntas en la siguiente hora

23
00:02:41,280 --> 00:02:52,480
comenzamos a esta hora usted ya sabe que guadalupe tadey consejera presidenta del ine confirmó que

24
00:02:52,480 --> 00:02:56,640
durante la elección judicial no estará habilitado el programa de resultados preliminares el prep ni

25
00:02:56,640 --> 00:03:02,320
habrá conteo rápido pero anunció que se trabaja en un nuevo modelo que permita darle certeza a la

26
00:03:02,320 --> 00:03:07,560
ciudadanía sobre los resultados preliminares de la votación que están trabajando dice tadey

27
00:03:07,560 --> 00:03:13,840
en oaxaca 14 personas que iban de viaje a puerto escondido están desaparecidas desde el 7 de enero

28
00:03:13,840 --> 00:03:18,200
de acuerdo con denuncias de familiares pero la fiscalía del estado sólo ha recibido seis

29
00:03:18,200 --> 00:03:23,640
denuncias formales emitía las respectivas fichas de búsqueda en el grupo hay menores de edad la

30
00:03:23,640 --> 00:03:28,440
última vez que tuvieron contacto fue cuando habían llegado a río grande en la región de la costa chica

31
00:03:29,440 --> 00:03:34,040
autoridades de tijuana declararon emergencia ante los posibles deportaciones masivas de

32
00:03:34,040 --> 00:03:38,280
migrantes ante la llegada de donald trump a la presidencia de eeuu por lo que ya trabajan

33
00:03:38,280 --> 00:03:43,400
en medidas emergentes ante ello queremos garantizar un trato digno a los migrantes señaló el alcalde

34
00:03:43,400 --> 00:03:50,720
ismael burgueño en tanto el presidente electo de eeuu donald trump anunció su plan para crear

35
00:03:50,720 --> 00:03:57,000
una nueva un nuevo departamento gubernamental denominado servicio de impuestos externos esto

36
00:03:57,000 --> 00:04:02,280
el primer día que asume el cargo el 20 de enero este organismo se encargará de recaudar aranceles

37
00:04:02,280 --> 00:04:07,800
derechos de otros ingresos provenientes de fuentes extranjeras lo publicaba a través de su red social

38
00:04:07,800 --> 00:04:13,880
truth y era como un mensaje a los secretarios de economía como marcelo hebrar secretario de

39
00:04:13,880 --> 00:04:20,920
las exteriores también juan ramón de la fuente por supuesto eeuu dentro de los destinatarios

40
00:04:20,920 --> 00:04:28,280
méxico en el número uno de la lista bueno y en unos minutos también tendremos la dosis de ciencia

41
00:04:28,280 --> 00:04:33,320
con pepe gordon hablaremos de arte con amanda de la garza los deportes con tlatoana y carrera el

42
00:04:33,320 --> 00:04:37,160
medio del asunto con olivia cerón y al regresar del corte una conversación con verónica garcía

43
00:04:37,160 --> 00:04:42,320
de león ella es periodista de quinto elemento lab sobre la investigación encuentran cóctel tóxico

44
00:04:42,320 --> 00:04:48,640
en casas y escuelas de la zona metropolitana de monterrey esto en san nicolás de los garza

45
00:04:48,640 --> 00:04:52,880
vamos a ir una pausa pero regresamos esto es hoy es risco

46
00:04:52,880 --> 00:05:04,840
sabías que el mercado de los podcast en latinoamérica es el número uno mundial en crecimiento así es

47
00:05:04,840 --> 00:05:10,880
cada día más y más gente escucha podcast desde la comodidad de su teléfono coche o su computadora

48
00:05:10,880 --> 00:05:17,120
aprovecha y enunciate con nosotros somos rss.com y tenemos un paquete justo para ti escribe un

49
00:05:17,120 --> 00:05:26,920
correo a ventas arroba rss.com ventas arroba rss.com y sabrás que se siente estar en boca de todos

50
00:05:26,920 --> 00:05:37,160
hoy hoy hoy hoy hoy hoy hoy es hoy es hoy es risco periodismo

51
00:05:40,600 --> 00:05:45,280
3 de la tarde con nueve minutos gracias a toda la gente que se comunica con nosotros a través

52
00:05:45,280 --> 00:05:51,440
de twitter un abrazo por acá rápidamente paso a saludar gracias a antonio soto gracias también a

53
00:05:51,440 --> 00:05:55,560
mariana que nos acompaña el muchacho de ojos tristes a paula selena de anda también un abrazo

54
00:05:55,560 --> 00:06:01,560
fermo un abrazo la niña que espanta también anda por acá y bueno pues varios varios por acá si

55
00:06:01,560 --> 00:06:05,440
vamos a hablar de james rodríguez y vamos a hablar de james rodríguez ahí en el león también así

56
00:06:05,440 --> 00:06:10,400
que bueno gracias gracias por escribirnos y también a los que les cargan el podcast y los que nos siguen

57
00:06:10,400 --> 00:06:16,880
también a través del canal de whatsapp bueno hoy me encontré con esta con este reportaje publicado

58
00:06:16,880 --> 00:06:22,520
en este extraordinario diario de guardian y quinto elemento la una de las organizaciones

59
00:06:22,520 --> 00:06:26,960
periodísticas que más premios ha recibido en los últimos años y con grandes periodistas

60
00:06:26,960 --> 00:06:35,840
este que han dirigido reportajes de todo tipo de migración de derechos humanos de corrupción

61
00:06:35,840 --> 00:06:41,760
también y el día de hoy presentan un reportaje firmado por el periodista erin mccormick y verónica

62
00:06:41,760 --> 00:06:47,120
garcía de león que se llama encuentran cóctel tóxico en casas y escuelas de la zona metropolitana

63
00:06:47,120 --> 00:06:53,640
de monterey una investigación descubrió en san nicolás de los garza niveles alarmantes de plomo

64
00:06:53,640 --> 00:07:01,000
y arsénico en sitios cercanos a una recicladora de residuos peligrosos provenientes de eeuu y de

65
00:07:01,000 --> 00:07:07,080
pronto parece que leemos otra vez el guión de cuántas películas hemos visto así cuántas películas

66
00:07:07,080 --> 00:07:12,960
hemos visto de poblaciones olvidadas por los gobiernos locales por los gobiernos federales

67
00:07:12,960 --> 00:07:21,720
por señales de alerta por escuelas contaminadas por gente que está reaccionando de alguna manera

68
00:07:21,720 --> 00:07:30,160
y que ha se ha visto afectada de cáncer en una tendencia en los últimos años un guión que parece

69
00:07:30,160 --> 00:07:35,120
insisto escrito y que ahora otra vez lo traen sobre la mesa y que sucede en méxico que sucede en

70
00:07:35,120 --> 00:07:39,800
monterey que está pasando en san nicolás de los garza y me da mucho gusto que esta tarde me acompañe

71
00:07:39,800 --> 00:07:44,800
verónica garcía de león ella como periodista de quinto elemento lab como una de las investigadoras

72
00:07:44,800 --> 00:07:49,400
de este de este texto verónica gracias por acompañarnos como estás te saluda javier risco

73
00:07:49,400 --> 00:07:55,560
hola javier muy bien muchas gracias gracias por la invitación a tu programa gracias a todos los

74
00:07:55,560 --> 00:08:02,400
radios cuéntanos un poco lo que lo que encontraron lo que encontraron a través de de de bueno estas

75
00:08:02,400 --> 00:08:08,600
investigaciones esto ocurre en san nicolás de los garza en la colonia lomas del roble sobre la calle

76
00:08:08,600 --> 00:08:18,400
manuel m ponse hay una hay una fábrica una fábrica de que se llama sin nacional que se convierte

77
00:08:18,400 --> 00:08:26,480
digamos en un por lo menos es lo que lo que lo que vemos en este reportaje en un contaminante

78
00:08:26,480 --> 00:08:31,920
para toda la región que ya está poniendo en riesgo la vida de niños de vecinos etcétera

79
00:08:31,920 --> 00:08:37,520
cuéntanos la historia de esta investigación verónica bueno pues te cuento te cuento javier

80
00:08:37,520 --> 00:08:43,120
y a todos tus radios escuchas pues mira lo que pasa es que nosotros empezamos a seguir más bien

81
00:08:43,120 --> 00:08:54,240
el el rastro de la cantidad de residuos peligrosos que importa méxico desde ee los residuos peligrosos

82
00:08:54,240 --> 00:09:03,800
digamos está permitido importarlos aunque son sumamente dañinos y tóxicos pero pues se supone

83
00:09:03,800 --> 00:09:10,000
que hay cierta regulación y son clasificadas las empresas que tienen que tienen permiso para

84
00:09:10,000 --> 00:09:20,440
para importarlos pues sí es una legislación muy antigua y que y que pues permite que que méxico

85
00:09:20,440 --> 00:09:27,800
es importador de estos residuos entonces lo que empezamos a lo que nos llamó la intención fueron

86
00:09:27,800 --> 00:09:34,960
las grandes cantidades de importaciones de residuos que llegan a méxico desde ee okay y y pues hay

87
00:09:34,960 --> 00:09:42,760
varias empresas o varias industrias que son este que son importadoras de estos residuos unas de ellas

88
00:09:42,760 --> 00:09:48,000
son las baterías de plomo las recicladoras de baterías de plomo que son las baterías de los

89
00:09:48,000 --> 00:09:55,720
autos y otras también son las empresas de solventes y pinturas y también para nosotros fue realmente

90
00:09:55,720 --> 00:10:03,080
algo novedoso que otros importadores fueran otras de las cosas que se importan son los poble el polvo

91
00:10:03,080 --> 00:10:14,040
de de hacerías de hacerías son residuos de la fundición del acero de las empresas siderúrgicas

92
00:10:14,040 --> 00:10:26,440
funden el acero del de incluso de los coches que se que se que se des que se mandan a vaya que ya

93
00:10:26,440 --> 00:10:31,440
ya no sirven que se tienen que reciclar digamos y que el acero se tiene que el acero se funde y de

94
00:10:31,440 --> 00:10:38,000
alguna manera eso es lo valioso ese es el proceso de desde el por qué entonces este polvo es muy

95
00:10:38,000 --> 00:10:45,200
pues es tan y no es tiene altos niveles o sea porque además del acero esto tienen altos niveles de

96
00:10:45,200 --> 00:10:56,640
plomo cadmio orcénico entonces hay empresas que procesan este estos residuos y pues para producir

97
00:10:56,640 --> 00:11:05,560
o otro tipo de materiales no en este caso sin nacional por ejemplo y procesa estos residuos

98
00:11:05,560 --> 00:11:19,000
para extraer el el zinc pero en esta extracción del zinc hay una se eso se hace en hornos a muy

99
00:11:19,000 --> 00:11:27,800
altas temperaturas alrededor de 1200 grados centígrados y en este proceso se liberan este

100
00:11:27,800 --> 00:11:38,120
metales pesados como plomos y arsénico cadmio etcétera se supone que pues sería prácticamente

101
00:11:38,120 --> 00:11:46,920
imposible que no se liberaran este tipo de tóxicos pero pero bueno el chiste es que la

102
00:11:46,920 --> 00:11:55,440
empresa importa casi 180 mil toneladas de este tipo de residuos lo que a ver entonces digamos

103
00:11:55,440 --> 00:12:00,520
siguiendo la línea de verónica de esta investigación lo que ustedes empiezan a hacer es saber de qué

104
00:12:00,520 --> 00:12:06,440
manera méxico está importando estos residuos tóxicos de empresas de estados unidos ojo desde

105
00:12:06,440 --> 00:12:12,680
aquí se dice esto no es ilegal esto es un proceso en el cual insistimos no es un mercado negro

106
00:12:12,680 --> 00:12:18,880
etcétera esto está perfectamente regulado el tema particularmente aquí es que una de las

107
00:12:18,880 --> 00:12:26,120
empresas una de las digamos de las fábricas que hacen este proceso de los residuos tóxicos

108
00:12:26,120 --> 00:12:36,440
digamos no no no cumple con los protocolos sobre todo del radio de afectación o de la gente que

109
00:12:36,440 --> 00:12:42,040
está alrededor de la planta lo que dicen es los vecinos cercanos a la planta se quejan de que

110
00:12:42,040 --> 00:12:47,760
está contaminando su colonia con polvo y humo y alegan que produce una lluvia ácida que destruye

111
00:12:47,760 --> 00:12:52,600
la pintura de sus automóviles y dicen colaboración con the guardian y quinto elemento lab el

112
00:12:52,600 --> 00:12:59,360
investigador de la unán martín soto jiménez analizó 18 sitios en un radio de 2.5 kilómetros

113
00:12:59,360 --> 00:13:06,120
alrededor de esta planta que incluyeron viviendas escuelas calles tomó varias muestras de cada

114
00:13:06,120 --> 00:13:11,960
lugar en exteriores y cuando fue posible en interiores los expertos afirman que los resultados

115
00:13:11,960 --> 00:13:17,680
son extremadamente preocupantes después de revisarlos la secretaría del medio ambiente y

116
00:13:17,680 --> 00:13:23,920
recursos naturales que digamos es el paso que también hacen como periodistas dijo que solicitará

117
00:13:23,920 --> 00:13:29,920
una investigación para conocer a fondo el debido cumplimiento de la empresa de esta legislación

118
00:13:29,920 --> 00:13:35,960
ambiental digamos lo que están exponiendo desde quinto elemento la vida guardian es está fallando

119
00:13:35,960 --> 00:13:41,640
la legislación ambiental y hay digamos miles de personas afectadas en este momento en san nicolás

120
00:13:41,640 --> 00:13:48,200
de los garza verónica pues mira yo te diría a risco que la legislación existe si existen normas

121
00:13:48,200 --> 00:13:57,160
existen leyes marcos marcos muy robustos y sin embargo lo que dicen nuestros expertos las fuentes

122
00:13:57,160 --> 00:14:03,360
que consultamos es que podría estar fallando la aplicación de la ley ahora la aplicación de las

123
00:14:03,360 --> 00:14:10,080
mismas normas no la revisión lo que nosotros encontramos es que por ejemplo la procuraduría

124
00:14:10,080 --> 00:14:15,680
de la federación para la protección al ambiente la profepa local o bueno más bien la oficina de

125
00:14:15,680 --> 00:14:27,480
federal en en en monterey bueno bolión perdón este tiene apenas ocho inspectores para un total

126
00:14:27,480 --> 00:14:35,320
de 10.000 empresas no entonces pues es difícil que pudi pudi puedan darle seguimiento a todo sabes

127
00:14:35,320 --> 00:14:41,040
este monterey como es de industrializado entonces es difícil que se puedan dar abasto para revisar

128
00:14:41,040 --> 00:14:47,560
a tal cantidad de empresas además de que por lo general profepa revisa si hay una denuncia ahora

129
00:14:47,560 --> 00:14:55,880
nosotros llegamos a este a esta localidad porque sabíamos o sabíamos del disgusto de la preocupación

130
00:14:55,880 --> 00:15:03,800
de algunos de algunos vecinos y también nos salíamos con un doctor que es toxicólogo y ha hecho

131
00:15:03,800 --> 00:15:14,600
investigaciones de este tipo en otros estados y el los resultados de los análisis que él hace son

132
00:15:14,600 --> 00:15:21,280
muy alarmantes como dicen los expertos también y pues sucede que están alrededor de la planta no

133
00:15:21,280 --> 00:15:31,280
entonces hay una escuela por ejemplo que tiene niveles de polvo de plomo de plomo 1760 veces

134
00:15:31,280 --> 00:15:38,640
mayor mayores a los que permiten los estándares estadounidenses y que pues para para estados

135
00:15:38,640 --> 00:15:45,040
unidos por ejemplo esto ya sería motivo de de tener la planta de cerrar la planta y de hacer

136
00:15:45,040 --> 00:15:50,400
algo mira bernica vamos a ir a una pausa pero sí quiero regresar contigo porque una de las cosas

137
00:15:50,400 --> 00:15:57,360
que rescata este este reportaje es el hablar con los vecinos van y también han contado y cuenta

138
00:15:57,360 --> 00:16:03,200
esta historia reportajes de varios vecinos que han tenido hijos enfermos hijos fallecidos también

139
00:16:03,200 --> 00:16:08,400
de cáncer entonces cuentan también esas historias quiero regresar con eso que aporta quinto elemento

140
00:16:08,400 --> 00:16:11,600
la vida guardian en este reportaje vamos una pausa y regresamos

141
00:16:19,120 --> 00:16:23,200
hola soy chumel torres escucha la radio de la república cuando y donde quiero

142
00:16:23,200 --> 00:16:30,200
noticias deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida

143
00:16:31,840 --> 00:16:34,360
grupo fórmula abriendo la conversación

144
00:16:39,480 --> 00:16:45,840
hoy hoy hoy hoy es hoy hoy es hoy es riesgo periodismo

145
00:16:45,840 --> 00:16:54,400
3 de la tarde con 24 minutos y bueno esta nota publicada hoy en reforma pero también

146
00:16:54,400 --> 00:17:00,700
en The Guardian y en Quinto Elemento Lab de Allan en Monterrey Altos Niveles Tóxicos.

147
00:17:00,700 --> 00:17:03,720
Lo platicamos hace un minuto con Verónica García de León y es periodista de Quinto

148
00:17:03,720 --> 00:17:08,740
Elemento Lab y hablaban rápidamente de cómo se acercaron también al director de esta

149
00:17:08,740 --> 00:17:11,680
planta asignacional Eduardo Albert de Villarreal.

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00:17:11,680 --> 00:17:15,400
Él dijo que la operación de la compañía cumple y cumple plenamente con todos los criterios

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00:17:15,400 --> 00:17:17,200
considerados dentro de las regulaciones.

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00:17:17,200 --> 00:17:23,920
Pero lo que nos decías, Verónica, es el tema de no se da basto, por lo menos el órgano

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00:17:23,920 --> 00:17:28,880
responsable a nivel nacional, el nivel estatal, de revisar realmente si están cumpliendo

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00:17:28,880 --> 00:17:34,020
la legislación, pues no se da basto porque son ocho instructores para decenas de miles

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00:17:34,020 --> 00:17:35,020
de plantas.

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00:17:35,020 --> 00:17:39,360
Y la Semarnat, por su parte, dice que el caso amerita una inspección, Verónica, pero lo

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00:17:39,360 --> 00:17:44,560
que me llamaba la atención era también estos casos de los vecinos, directamente fueron

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00:17:44,560 --> 00:17:51,480
con vecinos, vecinos afectados y que ya sufren incluso varias afectaciones a la salud.

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00:17:51,480 --> 00:17:53,960
Cuéntanos un poco también de esto, Verónica.

160
00:17:53,960 --> 00:18:02,960
Bueno, la investigación no incluye como tal un análisis de sangre de los vecinos, lo

161
00:18:02,960 --> 00:18:08,680
cual sería necesario para poder restablecer una causalidad directa.

162
00:18:08,680 --> 00:18:16,680
Sin embargo, estos vecinos están muy cerca de la planta, donde se detectaron los altos

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00:18:16,680 --> 00:18:24,040
niveles de arsénico, plomo, cadmio, y tienen varios años viviendo allí.

164
00:18:24,040 --> 00:18:29,400
Entonces, este tipo de, lo que nos explicaban es que este tipo de contaminación o de metales

165
00:18:29,400 --> 00:18:36,640
pesados pues no es que llegues y ya al otro día o a los dos meses tengas una afectación.

166
00:18:36,640 --> 00:18:43,000
Exacto, entonces a la larga se pueden ver estos efectos.

167
00:18:43,000 --> 00:18:51,340
Entonces, pues cuando yo estuve allí conocí a varios vecinos, en especial a Raquel Villarreal

168
00:18:51,340 --> 00:18:57,440
que me compartió su caso y pues que pues estaba súper sorprendida por la cantidad

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00:18:57,440 --> 00:19:04,820
de casos de cáncer que ella tenía cerca, o sea, para empezar su hija de catorce años

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00:19:04,820 --> 00:19:13,020
que lamentablemente falleció en dos mil veinte por un cáncer bastante atípico para esas

171
00:19:13,020 --> 00:19:20,760
edades y justo el tumor estaba en adentro de la nariz, ¿no?

172
00:19:20,760 --> 00:19:27,660
Y después de ese caso empezó a relatarme un poco de ah, pues también está el caso

173
00:19:27,660 --> 00:19:34,080
de este vecino, del otro vecino y contamos fácilmente como seis casos en solo una cuadra.

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00:19:34,080 --> 00:19:39,480
Una cuadra, y lo que sí es un hecho y lo que sí está determinado y lo que dice este

175
00:19:39,480 --> 00:19:47,520
reportaje es si hay especialistas toxicológicos que fueron que los acompañaron, que midieron

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00:19:47,520 --> 00:19:54,060
específicamente en un radio de 2.5 kilómetros las concentraciones de plomo, de zinc, de

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00:19:54,060 --> 00:20:00,620
metales que pueden dañar de alguna manera al ser humano y que sí los, digamos, la

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00:20:00,620 --> 00:20:05,360
medición sobrepasaba por mucho cualquier tipo de regulación. Eso sí es un hecho.

179
00:20:05,360 --> 00:20:12,040
Eso sí es un hecho y también es un hecho que, pese a que la zona o cerca de la zona

180
00:20:12,040 --> 00:20:17,780
podría ser un poco a mayor de distancia, pudiera haber otras industrias, lo que sí

181
00:20:17,780 --> 00:20:27,520
es un hecho es que el mismo patrón de contaminación por este tipo de metales se sostiene en un

182
00:20:27,520 --> 00:20:32,680
radio mucho más corto cercano a la planta. Entonces, conforme se va alejando uno o el

183
00:20:32,680 --> 00:20:37,000
investigador de la planta, este patrón va cambiando.

184
00:20:37,000 --> 00:20:38,000
Claro.

185
00:20:38,000 --> 00:20:42,320
Eso es lo que a él le ayuda a determinar de dónde es la fuente, digamos.

186
00:20:42,320 --> 00:20:43,320
Exactamente.

187
00:20:43,320 --> 00:20:47,440
Bueno, pues este reportaje está en el diario Reforma, pero también lo publica The Guardian

188
00:20:47,440 --> 00:20:52,580
y también lo publica Quinto Elemento Lab y bueno, pues queríamos traerlo a la mesa

189
00:20:52,580 --> 00:20:57,680
por eso, por la cantidad también de casos que conocemos que luego nos encontramos,

190
00:20:57,680 --> 00:21:04,040
insisto, son retomados mucho por la industria del cine, este tipo de casos de ríos contaminados,

191
00:21:04,040 --> 00:21:10,920
de, bueno, tal vez la más famosa, pues Erin Brockovich, este extraordinario también caso

192
00:21:10,920 --> 00:21:16,360
basado en la vida real con la actriz Julia Roberts, que, bueno, pues habla de eso, de

193
00:21:16,360 --> 00:21:21,960
una contaminación de una empresa que contamina y que afecta toda una región y que afecta

194
00:21:21,960 --> 00:21:27,280
también a una comunidad y bueno, pues lo que vemos esto es un espejo también que insisto,

195
00:21:27,280 --> 00:21:31,400
este es el inicio también, no es una investigación concluyente, es el inicio de una investigación

196
00:21:31,400 --> 00:21:36,120
y un foco rojo que nos ponen este en este momento sobre la mesa, Verónica.

197
00:21:36,120 --> 00:21:37,120
Así es.

198
00:21:37,120 --> 00:21:43,240
Pues esperamos que pueda haber un seguimiento o eso es lo que lo que nos ha contado el investigador

199
00:21:43,240 --> 00:21:49,580
también quiere hacer un seguimiento, pues ya los vecinos están este también queriendo

200
00:21:49,580 --> 00:21:57,520
hacer sus propios exámenes de sangre para descartar cualquier otra cosa, entonces, bueno,

201
00:21:57,520 --> 00:22:07,200
pues esperemos que esto pueda finalmente influir para que se tomen las medidas necesarias al

202
00:22:07,200 --> 00:22:08,200
respecto.

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00:22:08,200 --> 00:22:09,200
Pues ojalá.

204
00:22:09,200 --> 00:22:11,520
Gracias, Verónica, por la investigación y por estar por acá.

205
00:22:11,520 --> 00:22:12,520
Muchas gracias por la invitación.

206
00:22:12,520 --> 00:22:17,280
Bueno, yo un saludo, un saludo a toda la gente que, bueno, pues que trabaja por ahí en Quinto

207
00:22:17,280 --> 00:22:21,560
Elemento, estamos muy al pendiente del trabajo y por supuesto nuestra admiración.

208
00:22:21,560 --> 00:22:23,360
Nosotros vamos, vamos a lo que sigue.

209
00:22:23,360 --> 00:22:27,520
Hoy es el meollo del asunto con Olivia Serrón.

210
00:22:27,520 --> 00:22:38,060
Oigan, por ahí me encontré, justamente estábamos ahora sí que cuando estábamos armando el

211
00:22:38,060 --> 00:22:45,100
programa de una nota que publicaba, por lo menos yo la vi en CNN decía activistas pintan

212
00:22:45,100 --> 00:22:49,760
la tumba de Charles Darwin con una advertencia medioambiental.

213
00:22:49,760 --> 00:22:56,320
Entonces, dijimos, bueno, nos pareció, bueno, pues algo que llamó la atención prácticamente

214
00:22:56,320 --> 00:23:01,400
de todos los medios internacionales y bueno, pues cuando estábamos hablando de los temas,

215
00:23:01,400 --> 00:23:06,160
nos dijo, me dice mi productora, justamente ese tema va a ser el meollo del asunto para

216
00:23:06,160 --> 00:23:07,160
el día de hoy.

217
00:23:07,160 --> 00:23:09,680
Así que, bueno, querida Olivia, gracias por acompañarnos.

218
00:23:09,680 --> 00:23:10,680
¿Cómo estás?

219
00:23:10,680 --> 00:23:11,680
¿Cómo estás, Javier?

220
00:23:11,680 --> 00:23:12,680
Bien, ¿y tú?

221
00:23:12,680 --> 00:23:13,680
Bien, bien, muy bien, muy bien.

222
00:23:13,680 --> 00:23:16,080
Gracias por la atención, esto, la fotografía.

223
00:23:16,080 --> 00:23:22,680
Cuéntanos la historia detrás de dos mujeres sentadas encima de la tumba de Charles Darwin.

224
00:23:22,680 --> 00:23:27,800
Pues sí, fíjate que esto sucedió este lunes, activistas climáticas de la organización

225
00:23:27,800 --> 00:23:34,840
Just Stop Oil, así se llama, sí, pintaron con aerosol la tumba del naturalista británico

226
00:23:34,840 --> 00:23:35,840
Charles Darwin.

227
00:23:35,840 --> 00:23:38,720
Que hay que decir que no, mira, ahí están las imágenes para la gente que nos vea a

228
00:23:38,720 --> 00:23:46,120
través de YouTube, están las imágenes y que también vaya todos estos movimientos

229
00:23:46,120 --> 00:23:50,680
para llamar la atención del mundo, de hechos por ambientalistas, habían llegado a los

230
00:23:50,680 --> 00:23:51,680
museos.

231
00:23:51,680 --> 00:23:52,680
Sí.

232
00:23:52,680 --> 00:24:00,080
Hemos sido testigos también de varias obras de arte intervenidas y por estos ambientalistas,

233
00:24:00,080 --> 00:24:04,400
pero no habíamos visto ahora que se metieran con la tumba de alguien y en este caso lo

234
00:24:04,400 --> 00:24:05,880
que llamó la atención de los medios.

235
00:24:05,880 --> 00:24:09,080
Y además me llama la atención a mí que son dos mujeres mayores.

236
00:24:09,080 --> 00:24:13,360
Normalmente son muy jóvenes los activistas climáticos, las activistas climáticos que

237
00:24:13,360 --> 00:24:15,880
comentan estas acciones o llevan a cabo estas acciones directas.

238
00:24:15,880 --> 00:24:20,800
En este caso son dos mujeres de la organización Just Stop Oil, traen sus playeras que las

239
00:24:20,800 --> 00:24:24,680
que distin... con el distintivo y pintaron con aerosol de color naranja y como están

240
00:24:24,680 --> 00:24:30,080
viendo en las imágenes la tumba de Charles Darwin, que como saben es el padre de la teoría

241
00:24:30,080 --> 00:24:33,120
de la evolución de las especies, ni más ni menos.

242
00:24:33,120 --> 00:24:38,480
Por esta acción de protesta, bueno hay que decir que la tumba está en la abadía de

243
00:24:38,480 --> 00:24:43,760
Westminster en Londres, estas dos mujeres fueron arrestadas bajo sospecha de daño criminal.

244
00:24:43,760 --> 00:24:49,720
Luego se supo que en realidad era como una pintura en polvo que no causó más daño,

245
00:24:49,720 --> 00:24:53,360
mayor daño a la tumba, o sea que se limpia.

246
00:24:53,360 --> 00:25:01,760
Pero lo que las mujeres escribieron en la tumba de Darwin fue 1.5 is death, 1.5 ha muerto.

247
00:25:01,760 --> 00:25:07,440
Y lo hicieron luego de que se confirmara hace apenas unos días que el año pasado, 2024,

248
00:25:07,440 --> 00:25:12,840
fue el primero en superar el umbral crítico de calentamiento global, que como saben es

249
00:25:12,840 --> 00:25:17,840
de 1.5 grados y que fue establecido en los acuerdos de París que datan del 2015.

250
00:25:17,840 --> 00:25:24,000
O sea el año pasado, esto es lo importante, es la primera vez que ya se supera este umbral

251
00:25:24,000 --> 00:25:28,000
climático, este umbral de 1.5 grados establecido en los acuerdos de París.

252
00:25:28,000 --> 00:25:34,040
Porque nos habían dicho los especialistas de haber todas estas medidas que se habían

253
00:25:34,040 --> 00:25:41,000
hecho de multar a los países productores de contaminantes de acuerdos también a 5,

254
00:25:41,000 --> 00:25:46,680
10, 15, 20 años era para evitar que se fuera sobre calentando el planeta.

255
00:25:46,680 --> 00:25:49,040
Y lo que dicen es ya llegamos tarde.

256
00:25:49,040 --> 00:25:50,160
Ya llegamos, ya vamos tarde.

257
00:25:50,160 --> 00:25:51,160
Ya estamos.

258
00:25:51,160 --> 00:25:52,440
Mira, vamos a escuchar, tenemos el audio, ¿verdad?

259
00:25:52,440 --> 00:25:53,440
Sí.

260
00:25:53,440 --> 00:25:57,880
De lo que dijeron estas dos mujeres en su protesta, se llaman Alison Lee, de 66 años

261
00:25:57,880 --> 00:26:00,080
y la otra es Deep Light, de 77 años.

262
00:26:00,080 --> 00:26:01,080
Vamos a escuchar.

263
00:26:01,080 --> 00:26:04,080
2024 fue el año más caliente del mundo.

264
00:26:04,080 --> 00:26:11,200
Ya hemos pasado por el 1.5 grados que se suponía que se mantenía seguro.

265
00:26:11,200 --> 00:26:12,920
Millones se están desplazando.

266
00:26:12,920 --> 00:26:15,920
California está en fuego.

267
00:26:15,920 --> 00:26:21,880
Y tres cuartos de toda la vida wild ha desaparecido desde los años 1970.

268
00:26:21,880 --> 00:26:22,880
Este es el agujero de Darwin.

269
00:26:22,880 --> 00:26:33,160
Y bueno, lo que están diciendo ahí es, hemos hecho esto porque en realidad no hay esperanza

270
00:26:33,160 --> 00:26:34,160
para el mundo.

271
00:26:34,160 --> 00:26:38,400
Lo hemos hecho en la tumba de Darwin específicamente porque él estaría revolviéndose en esa

272
00:26:38,400 --> 00:26:41,960
tumba debido a la sexta extinción masiva que está ocurriendo.

273
00:26:41,960 --> 00:26:47,200
Y también se refirieron y dijeron, están sucediendo en este momento los incendios en

274
00:26:47,200 --> 00:26:48,200
California.

275
00:26:48,200 --> 00:26:53,520
¿Es posible ver fenómenos como ese y no relacionarlos con este fenómeno del cambio climático?

276
00:26:53,520 --> 00:26:55,640
California está en llamas.

277
00:26:55,640 --> 00:27:01,440
Y creo que por eso toma esta relevancia mundial aparte de la protesta, porque lo hacen y dicen,

278
00:27:01,440 --> 00:27:02,440
quieren algún ejemplo?

279
00:27:02,440 --> 00:27:03,440
Sí.

280
00:27:03,440 --> 00:27:10,680
Quieren ver lo que significa, lo que logramos contaminar este planeta y subirlo de temperatura.

281
00:27:10,680 --> 00:27:11,680
Vean California.

282
00:27:11,680 --> 00:27:12,680
California está en llamas.

283
00:27:12,680 --> 00:27:15,440
Hemos visto las inventaciones de Sudan y para no irnos más lejos, aquí en México tenemos

284
00:27:15,440 --> 00:27:20,200
el ejemplo de la comunidad del bosque en Tabasco que es la primera comunidad en México declarada,

285
00:27:20,200 --> 00:27:22,840
su población declarada como desplazados climáticos.

286
00:27:22,840 --> 00:27:25,120
Eso es efecto del cambio climático.

287
00:27:25,120 --> 00:27:28,200
Vamos a hacer una pausa pero seguimos hablando por supuesto de lo que sucedió.

288
00:27:28,200 --> 00:27:30,240
Just Stop Oil y esta protesta.

289
00:27:30,240 --> 00:27:31,240
Pausa y regresamos.

290
00:27:31,240 --> 00:27:34,240
Oyes Luis.

291
00:27:34,240 --> 00:27:37,600
¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar tu podcast?

292
00:27:37,600 --> 00:27:41,400
Saber todos los secretos de todos.

293
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299
00:27:57,520 --> 00:27:59,080
Hacer podcasts de manera fácil.

300
00:27:59,080 --> 00:28:00,080
Oyes.

301
00:28:00,080 --> 00:28:01,080
Hoy.

302
00:28:01,080 --> 00:28:02,080
Oyes.

303
00:28:02,080 --> 00:28:03,080
Oyes.

304
00:28:03,080 --> 00:28:04,080
Oyes.

305
00:28:04,080 --> 00:28:05,080
Oyes.

306
00:28:05,080 --> 00:28:06,080
Risco.

307
00:28:06,080 --> 00:28:07,360
Periodismo en serio.

308
00:28:07,360 --> 00:28:14,160
Tres de la tarde con 39 minutos, seguimos hablando de lo que sucedió en el país.

309
00:28:14,160 --> 00:28:17,580
seguimos hablando con Olivia Acerón y el meollo del asunto. Y bueno,

310
00:28:17,580 --> 00:28:22,360
pues esta protesta que llega en un momento tan importante en donde toda la

311
00:28:22,360 --> 00:28:23,700
prensa mundial,

312
00:28:23,700 --> 00:28:26,600
pues prácticamente se ha centrado en lo que ha ocurrido en Los Ángeles,

313
00:28:26,940 --> 00:28:31,920
en California y que, y que bueno, estas dos mujeres, como tú dices, este,

314
00:28:31,940 --> 00:28:34,680
no son, no, no son jóvenes este,

315
00:28:34,740 --> 00:28:39,420
y que llegan y protestan y se sientan y dicen 1.5 está muerto.

316
00:28:39,520 --> 00:28:41,540
Y Darwin se estaría devolviendo en su tumba,

317
00:28:41,540 --> 00:28:46,540
estaría de acuerdo con esta protesta y que sucede justo cuando el viernes la

318
00:28:46,840 --> 00:28:49,340
organización meteorológica mundial, que es una agencia de la ONU,

319
00:28:50,440 --> 00:28:51,580
y que se basa en,

320
00:28:51,840 --> 00:28:55,400
da un dato que se basa en múltiples fuentes, datos fidedignos,

321
00:28:55,400 --> 00:28:57,680
como el centro europeo de previsión meteorológicas,

322
00:28:58,120 --> 00:29:01,160
la agencia meteorológica de Japón, la NASA, en fin, otras más,

323
00:29:01,400 --> 00:29:05,960
da este dato de que el 2024 en el 2000 de costa superó el umbral del 1.5 grados

324
00:29:05,960 --> 00:29:09,480
establecidos por los acuerdos de París. Celeste Saulo,

325
00:29:09,480 --> 00:29:12,360
que es la secretaria general de esta organización, recordó que las

326
00:29:12,360 --> 00:29:14,400
temperaturas récord de los últimos 10 años,

327
00:29:14,400 --> 00:29:16,240
o sea no sólo es lo que pasó en 2024,

328
00:29:16,240 --> 00:29:20,720
sino la última década han supuesto un clima devastador y extremo.

329
00:29:20,720 --> 00:29:23,080
Así lo dijo textual el aumento del nivel del mar,

330
00:29:23,400 --> 00:29:27,880
el derretimiento del hielo y todo ello ha sido impulsado por niveles récord de

331
00:29:27,880 --> 00:29:32,240
gases de efecto invernadero debido a la actividad humana.

332
00:29:32,280 --> 00:29:35,000
Eso también es algo que pues ya está bastante claro.

333
00:29:35,000 --> 00:29:36,760
Lo dice así la ciencia,

334
00:29:36,760 --> 00:29:41,240
aunque tengamos personas con mucho poder que sostienen lo

335
00:29:41,240 --> 00:29:44,120
contrario o que no creen en esta, en esta información.

336
00:29:44,480 --> 00:29:49,320
Es Saulo destacó sin embargo que un año de aumento de más de 1.5 grados no

337
00:29:49,320 --> 00:29:53,800
significa que no se pueda cumplir con los objetivos de temperaturas a largo plazo

338
00:29:53,800 --> 00:29:54,680
del acuerdo de París,

339
00:29:55,040 --> 00:29:58,520
ya que estos se miden a lo largo de décadas y no de un año individual.

340
00:29:58,540 --> 00:30:00,840
Sin embargo, si hay que encender las alarmas, dijo,

341
00:30:01,520 --> 00:30:06,080
es esencial reconocer que cada fracción de grado de calentamiento importa.

342
00:30:06,080 --> 00:30:10,960
Entonces, y justo coincide con que también pues tenemos estos incendios que

343
00:30:10,960 --> 00:30:12,720
no paran en California.

344
00:30:12,720 --> 00:30:16,160
Leía, leía yo una columna que les recomiendo que la busquen en el periódico

345
00:30:16,160 --> 00:30:20,880
de Guardian que se titula Guarís happening in Los Angeles is our future.

346
00:30:20,880 --> 00:30:25,400
Lo que está pasando en Los Ángeles es nuestro futuro y está diciendo eso no

347
00:30:25,400 --> 00:30:27,000
es el, no eso no es lo que va a pasar.

348
00:30:27,000 --> 00:30:28,520
Luego ya está pasando ahorita,

349
00:30:28,920 --> 00:30:33,000
ya está pasando en muchos otros lados y tenemos que dejar de pensar que no me

350
00:30:33,000 --> 00:30:35,320
va a pasar a mí. No, esto no me va a pasar a mí.

351
00:30:35,320 --> 00:30:38,920
Eso pensaban en California también y o sabían que eventualmente iba a ocurrir,

352
00:30:38,920 --> 00:30:41,040
pero no sabían cuándo y ya está sucediendo.

353
00:30:41,040 --> 00:30:43,960
En un país que parece que tendría todos los recursos que tendría todos los

354
00:30:43,960 --> 00:30:47,960
recursos para poder controlarlo, para poder decir, bueno, yo puedo contra eso.

355
00:30:48,000 --> 00:30:49,920
Es un país primermundista.

356
00:30:49,920 --> 00:30:53,680
Sí, sí. En el cual bueno ahora qué pasa con esta crisis climático?

357
00:30:53,680 --> 00:30:57,560
Estos desplazados también climáticos en países en desarrollo,

358
00:30:57,560 --> 00:30:58,760
en países tercermundistas?

359
00:30:58,760 --> 00:31:02,880
Bueno, pues ahí está lo que viene y lo que es el medio del asunto.

360
00:31:02,880 --> 00:31:04,960
Querida Olivia, gracias de verdad por acompañarnos.

361
00:31:04,960 --> 00:31:06,880
Donde te seguimos y donde te escuchamos.

362
00:31:06,880 --> 00:31:11,000
Arroba Olivia Acerón en las redes sociales, en X y en Instagram

363
00:31:11,000 --> 00:31:13,600
y en Violeta y ahora el programa Radio Nam que conozco.

364
00:31:13,600 --> 00:31:15,600
Muy bien, querida Olivia. Gracias por acompañarnos.

365
00:31:15,600 --> 00:31:17,240
Nosotros vamos a lo que sigue.

366
00:31:18,080 --> 00:31:19,080
Oye, es fresco.

367
00:31:19,080 --> 00:31:22,200
México es un país muy mitológico, no?

368
00:31:22,200 --> 00:31:22,880
Hablarte.

369
00:31:22,880 --> 00:31:24,920
Hay mucho, mucho imaginación.

370
00:31:24,920 --> 00:31:31,120
Aquí vas solamente a un mercado y está llena de cosas que te sopran.

371
00:31:31,120 --> 00:31:35,120
Con la Amanda de la Garza.

372
00:31:37,040 --> 00:31:39,240
Querida Amanda, qué gusto tenerte por acá.

373
00:31:39,240 --> 00:31:40,840
¿Cómo estás?

374
00:31:40,840 --> 00:31:42,360
Muy bien. Muchas gracias.

375
00:31:42,360 --> 00:31:44,440
Feliz año. Todavía se puede decir.

376
00:31:44,440 --> 00:31:46,480
Estamos a tiempo. Estamos a tiempo.

377
00:31:46,480 --> 00:31:48,960
Todavía nos salvamos por unas horas para el feliz año.

378
00:31:49,320 --> 00:31:53,040
Querida Amanda, oye, pues qué gusto, qué gusto que estés en tu espacio.

379
00:31:53,040 --> 00:31:56,080
Por supuesto, Amanda de la Garza es subdirector artística

380
00:31:56,080 --> 00:31:59,760
del Museo Reina Sofía en Madrid y bueno, pues una extraordinaria curadora,

381
00:31:59,760 --> 00:32:04,160
historiadora de arte. Cuéntanos qué tema nos traes a la mesa el día de hoy, querida Amanda.

382
00:32:04,800 --> 00:32:09,280
Bueno, el tema que les traigo hoy es algo que es muy apasionante,

383
00:32:09,280 --> 00:32:11,640
al menos en el mundo de los museos.

384
00:32:11,640 --> 00:32:15,200
¿Qué significa coleccionar performance?

385
00:32:15,200 --> 00:32:21,560
Es decir, los museos coleccionan objetos, así es como los conocemos tradicionalmente.

386
00:32:21,560 --> 00:32:25,720
Sin embargo, pues las prácticas artísticas como el performance que tienen que ver

387
00:32:25,720 --> 00:32:32,000
pues con el cuerpo del artista o la artista de los espectadores, las espectadoras.

388
00:32:32,840 --> 00:32:39,880
Y qué significa que un museo público privado coleccione una pieza de performance?

389
00:32:39,880 --> 00:32:43,280
Es decir, qué es lo que colecciona en términos de objeto?

390
00:32:43,800 --> 00:32:47,560
Y entonces eso tiene que ver con la transformación del arte,

391
00:32:47,920 --> 00:32:52,280
es decir, de pensar que el arte no solo son los objetos, es decir,

392
00:32:52,280 --> 00:33:00,280
un objeto físico material, sino más bien el arte sufre un proceso de desmaterialización

393
00:33:00,760 --> 00:33:05,840
y lo que digamos lo que produce el arte son las relaciones o las interacciones

394
00:33:06,200 --> 00:33:10,520
o lo que ocurre en un tiempo y un espacio determinado.

395
00:33:10,920 --> 00:33:15,520
Entonces, cuando un museo se plantea la pregunta de qué cómo coleccionar,

396
00:33:15,520 --> 00:33:18,920
cómo registrar en la historia del arte esas prácticas.

397
00:33:18,920 --> 00:33:24,560
Y lo que sucede es justamente pensar que o sea,

398
00:33:24,560 --> 00:33:28,480
porque el quien lo hace es el cuerpo de la o el artista.

399
00:33:28,920 --> 00:33:30,920
Y entonces, qué queda, qué queda de eso?

400
00:33:30,920 --> 00:33:36,040
Por supuesto, hay registro en video, en fotografía, pero eso no es el performance.

401
00:33:36,440 --> 00:33:43,120
Entonces, algunos museos se han planteado que lo que queda es una serie de instrucciones,

402
00:33:43,120 --> 00:33:48,000
por ejemplo, no es decir que el artista dicta una serie de instrucciones de cómo se debe

403
00:33:48,000 --> 00:33:53,680
ejecutar ese es acción en el futuro, no a través del cuerpo del artista,

404
00:33:53,680 --> 00:33:57,600
sino de, digamos, de otros de otras personas que lo ejecutan.

405
00:33:58,040 --> 00:34:02,080
Entonces, de alguna manera, lo que queda es una serie de instrucciones.

406
00:34:02,400 --> 00:34:07,240
Sin embargo, pues eso plantea cuestiones de orden legal,

407
00:34:07,240 --> 00:34:13,360
porque entonces qué significa la propiedad sobre sobre un una serie de instrucciones

408
00:34:13,360 --> 00:34:20,080
que no son un objeto en sí mismo y algo que pues es muy interesante,

409
00:34:20,080 --> 00:34:24,640
que ya lo planteaba el artista francés y es Klein, que tiene que ver, digamos,

410
00:34:24,640 --> 00:34:27,400
con la noción de lo inmaterial en el arte.

411
00:34:27,800 --> 00:34:32,760
Es decir, que el arte en el fondo no son los objetos físicos tal cual o la propiedad

412
00:34:32,760 --> 00:34:38,120
sobre los objetos físicos que claro nos producen cosas cuando estamos en

413
00:34:38,120 --> 00:34:44,200
interacción con ellos, sino sino digamos lo que digamos la distancia que hay

414
00:34:44,200 --> 00:34:50,320
entre el espectador y eso que produce el arte, que es algo de orden simbólico

415
00:34:50,920 --> 00:34:56,400
significativo y que el arte ocurre en ese lugar, no ocurre en el objeto

416
00:34:56,400 --> 00:35:01,680
o no está sintetizado en el objeto, sino en esa relación con el objeto artístico.

417
00:35:01,800 --> 00:35:05,600
Me parece súper interesante y es algo que que no me había preguntado

418
00:35:05,600 --> 00:35:09,920
esta colección de performance porque a ver, hace difícil,

419
00:35:10,560 --> 00:35:15,560
sobre todo en este en este contexto en el cual la gran mayoría de las veces

420
00:35:15,560 --> 00:35:19,800
cuando llega una nota de arte a los medios siempre tiene que ver con

421
00:35:20,160 --> 00:35:25,000
cuánto cuesta el cuadro de Frida Kahlo, 250 millones de dólares.

422
00:35:25,000 --> 00:35:30,080
En Sotheby's llegó tal cuadro y es que es el cuadro de 600 millones de dólares.

423
00:35:30,600 --> 00:35:34,880
Y son las notas que a veces retoma muchísimo de los diarios, de la tele,

424
00:35:34,880 --> 00:35:37,480
el radio, etcétera, para para hablar de arte.

425
00:35:37,960 --> 00:35:40,280
Pero cómo se maté? Vaya eso, cómo?

426
00:35:40,520 --> 00:35:41,920
Cuánto vale un performance?

427
00:35:41,920 --> 00:35:47,080
Cuánto vale unas instrucciones y cuánto vale algo que se hizo y que quedó,

428
00:35:47,480 --> 00:35:50,320
que que provocó, pero que pues ya pasó?

429
00:35:50,640 --> 00:35:53,360
Entonces es es muy interesante también.

430
00:35:53,640 --> 00:35:59,600
Digo, caer en esta dinámica del dinero de cuánto vale una colección de performance

431
00:35:59,600 --> 00:36:04,680
también, pues habría un debate este este muy vaya que no me no no no había

432
00:36:04,680 --> 00:36:06,880
pasado por mi mente, Amanda.

433
00:36:06,880 --> 00:36:10,360
Totalmente, porque claro, estamos ya acostumbrados a un sistema,

434
00:36:10,360 --> 00:36:13,840
al arte muy desarrollado, no que atraviesa, pues,

435
00:36:13,960 --> 00:36:17,960
obviamente, la noción de mercancía, etcétera, de la especulación

436
00:36:17,960 --> 00:36:20,240
sobre las obras de arte.

437
00:36:20,240 --> 00:36:25,440
Pero justamente en las segundas vanguardias, en los años 60s,

438
00:36:25,720 --> 00:36:30,760
pues digamos que una parte muy importante está relacionado con cómo

439
00:36:31,280 --> 00:36:33,760
cómo el arte puede ocurrir de otra manera.

440
00:36:33,760 --> 00:36:39,200
No? Y entonces esta, digamos, transformación de lo que puede ser el arte

441
00:36:39,880 --> 00:36:43,120
que ya venía desarrollándose, pues desde los años 20s.

442
00:36:43,480 --> 00:36:47,200
Pero se vuelve en una postura radical

443
00:36:48,520 --> 00:36:51,720
pues frente a lo que significa el arte.

444
00:36:52,000 --> 00:36:56,760
Entonces yo creo que el arte, a pesar de vivir en el sistema económico,

445
00:36:56,760 --> 00:37:00,040
en la sociedad en la que vivimos,

446
00:37:00,040 --> 00:37:05,000
a veces logra construir perspectivas que ponen en cuestionamiento

447
00:37:05,000 --> 00:37:07,960
a ese propio sistema en el que

448
00:37:07,960 --> 00:37:12,240
pues todos vivimos y formamos parte de alguna manera.

449
00:37:12,680 --> 00:37:15,000
Bueno, pues si no lo hace el arte, quién lo va a hacer?

450
00:37:15,080 --> 00:37:19,160
Amanda, me parece que es de verdad

451
00:37:19,520 --> 00:37:23,640
algo que yo creo que vaya es una es una plática que supongo

452
00:37:23,920 --> 00:37:26,760
se hacen seguramente mucho de tus colegas,

453
00:37:26,760 --> 00:37:29,400
que se ha ido desarrollando con el paso de los años también

454
00:37:29,400 --> 00:37:32,920
el cómo también se tiene que respetar esta colección de performance,

455
00:37:32,920 --> 00:37:36,720
cómo darle apoyo también a estos artistas y eso.

456
00:37:36,720 --> 00:37:40,520
Porque si no lo hace el arte, como lo dices, en este contexto económico,

457
00:37:40,760 --> 00:37:43,720
pues quién lo va a hacer? Pues me parece que es justo el lugar

458
00:37:44,000 --> 00:37:46,920
y los espacios que queremos tener en esta tu sección.

459
00:37:47,280 --> 00:37:49,280
Así que te agradezco muchísimo, Amanda,

460
00:37:49,280 --> 00:37:52,000
traernos estas preguntas y esta reflexión el día de hoy.

461
00:37:52,000 --> 00:37:55,160
Te mando un abrazo. Un abrazo. Hasta luego.

462
00:37:55,160 --> 00:37:59,120
Es Amanda de la Garza, subdirectora artística del Museo Reina Sofía

463
00:37:59,120 --> 00:38:01,960
en Madrid. Después hubiera se había preguntado eso.

464
00:38:02,200 --> 00:38:04,200
Cómo se colecciona un performance?

465
00:38:04,200 --> 00:38:06,200
Cuánto vale? Cómo se hace?

466
00:38:06,200 --> 00:38:08,200
Bueno, qué te hizo sentir también?

467
00:38:08,200 --> 00:38:10,120
Pues parte de lo que nos dice Amanda de la Garza.

468
00:38:10,120 --> 00:38:13,240
Vámonos con Pepe Gordon justamente y la dosis de ciencia.

469
00:38:14,240 --> 00:38:15,240
Oye, es brisco.

470
00:38:15,240 --> 00:38:17,240
We want to make sure that on demand

471
00:38:17,240 --> 00:38:20,240
your theory works every single time without exception.

472
00:38:20,240 --> 00:38:22,240
Aquí hay gato eléctrico encerrado.

473
00:38:22,240 --> 00:38:25,240
And if your theory fails one time is wrong.

474
00:38:25,240 --> 00:38:27,240
Con Pepe Gordon.

475
00:38:29,240 --> 00:38:31,240
Abrimos el año con una investigación inquietante.

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00:38:31,240 --> 00:38:35,240
¿Se podría espiar lo que está pensando o imaginando otra persona?

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00:38:35,240 --> 00:38:36,240
Pues resulta que sí.

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Investigadores de la Universidad de Texas en Austin

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están trabajando en un método para leernos la mente.

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00:38:42,240 --> 00:38:45,240
Para ello, utilizan imágenes por resonancia magnética funcional

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00:38:45,240 --> 00:38:47,240
que monitorea la actividad del cerebro.

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Luego, utilizan un sistema de aprendizaje automático

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llamado decodificador semántico

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00:38:52,240 --> 00:38:54,240
para asociar cada palabra o frase

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con un patrón particular de actividad cerebral.

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El neurocientífico Jerry Tang

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dice que básicamente construyen un modelo del cerebro de una persona.

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00:39:03,240 --> 00:39:07,240
Y luego, cuando obtienen nuevos registros cerebrales de esa persona,

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00:39:07,240 --> 00:39:10,240
pueden utilizar el modelo para generar una secuencia de palabras

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00:39:10,240 --> 00:39:14,240
que predice lo que el usuario está escuchando o imaginando.

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00:39:14,240 --> 00:39:18,240
En un artículo publicado en la revista Nature Neuroscience,

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Tang y sus colegas dieron un ejemplo de lo que pasó

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cuando un participante escuchó las siguientes palabras.

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00:39:24,240 --> 00:39:27,240
No sabía si gritar, llorar o correr.

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00:39:27,240 --> 00:39:30,240
Entonces dije, déjame en paz.

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La inteligencia artificial decodificó el pensamiento como

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00:39:33,240 --> 00:39:35,240
comenzó a gritar y llorar.

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00:39:35,240 --> 00:39:39,240
Y luego simplemente digo, te dije que me dejes en paz.

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00:39:39,240 --> 00:39:40,240
No puedes dañarme.

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00:39:40,240 --> 00:39:42,240
Bastante cerca.

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00:39:42,240 --> 00:39:45,240
La lectura de la máquina es muy impresionante.

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00:39:45,240 --> 00:39:48,240
Sin embargo, los investigadores señalan

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00:39:48,240 --> 00:39:52,240
que este método funciona solo con participantes muy cooperativos.

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00:39:52,240 --> 00:39:56,240
Los voluntarios en los estudios de Tang pasaron 16 horas

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00:39:56,240 --> 00:39:58,240
sometiéndose a escaneos cerebrales

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00:39:58,240 --> 00:40:01,240
mientras escuchaban distintas historias en un podcast.

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00:40:01,240 --> 00:40:05,240
Esto proporcionó a los investigadores una gran cantidad de datos

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00:40:05,240 --> 00:40:08,240
sobre la actividad cerebral de los voluntarios

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00:40:08,240 --> 00:40:11,240
mientras escuchaban a alguien hablar.

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00:40:11,240 --> 00:40:13,240
Aunque todavía hay mucho camino por recorrer,

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00:40:13,240 --> 00:40:16,240
las implicaciones benéficas del desarrollo de esta tecnología

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00:40:16,240 --> 00:40:20,240
se podrían dar en personas que han perdido la capacidad de hablar

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00:40:20,240 --> 00:40:22,240
debido a un derrame o parálisis cerebral.

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00:40:22,240 --> 00:40:26,240
Sus pensamientos se podrían traducir en una computadora.

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00:40:26,240 --> 00:40:30,240
Por el lado negativo, lo que preocupa no es lo que la tecnología puede hacer ahora,

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00:40:30,240 --> 00:40:33,240
sino lo que podría ser capaz de hacer algún día.

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00:40:33,240 --> 00:40:35,240
Aunque esta tecnología está en su infancia,

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00:40:35,240 --> 00:40:39,240
es concebible que pueda llegar a un punto en el que se pueda utilizar

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00:40:39,240 --> 00:40:43,240
para leer los pensamientos de una persona en contra de su voluntad.

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00:40:43,240 --> 00:40:46,240
¿Usted qué piensa? ¿Lo podemos imaginar?

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00:41:02,240 --> 00:41:05,240
Parcero, cuénteme usted

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00:41:05,240 --> 00:41:09,240
si vamos a ir a ver los próximos partidos de León, querido Tlatuani Carrera.

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00:41:09,240 --> 00:41:13,240
No, pues claro que hay que ir. Estamos emocionados.

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00:41:13,240 --> 00:41:16,240
Me gustaría muy rápido, ahora que me decías esto de parcero,

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00:41:16,240 --> 00:41:20,240
que escuchemos las palabras que dijo en su presentación el parcero James Rodríguez

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00:41:20,240 --> 00:41:23,240
hace unos minutos, hace unos, no hace un ratito en León nada más,

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00:41:23,240 --> 00:41:26,240
como para hacer un análisis. Vamos a escuchar.

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00:41:26,240 --> 00:41:30,240
Bueno, y vengo a hacer las cosas bien, a aportar un único pulpo,

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00:41:30,240 --> 00:41:35,240
a ayudar a mis compañeros y a ayudar también al club

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00:41:35,240 --> 00:41:39,240
para que coincida cosas grandes. Obviamente que creo que tienen

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00:41:39,240 --> 00:41:45,240
jugadores buenos, tienen cosas para hacer y bueno, como dije antes,

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00:41:45,240 --> 00:41:49,240
yo soy nomás y vengo a aportar con mucha calidad.

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00:41:49,240 --> 00:41:53,240
Muy bien, las palabras de James Rodríguez tampoco muy alejado

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00:41:53,240 --> 00:41:55,240
de lo que se dice en una presentación, querido Tlatuani.

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00:41:55,240 --> 00:41:59,240
Claro, eso que te iba a decir, no es que esté muy lejano de lo que escuchamos siempre.

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00:41:59,240 --> 00:42:03,240
Lo que sí encuentro es mucho escepticismo, como pasa normalmente

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00:42:03,240 --> 00:42:06,240
cuando vienen estas grandes figuras al fútbol mexicano.

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00:42:06,240 --> 00:42:10,240
Ha venido Ronaldinho, tú sabes, ha venido Emilio Butragueño,

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00:42:10,240 --> 00:42:13,240
vino en algún momento Bebeto, Althor Osnesa y siempre pasa

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00:42:13,240 --> 00:42:16,240
que llegan al final de su carrera. Hay que decir que James Rodríguez

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00:42:16,240 --> 00:42:19,240
fue un hombre que llegó a valer 80 millones de dólares.

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00:42:19,240 --> 00:42:22,240
Lo recordamos después de aquel Mundial de 2014,

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00:42:22,240 --> 00:42:25,240
donde es campeón goleador, donde es una de las grandes figuras,

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00:42:25,240 --> 00:42:29,240
pero después su carrera empieza a tropezar un poco. Se va al Real Madrid,

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00:42:29,240 --> 00:42:34,240
por ahí es apoyado por Ancelotti, no lo hace Rafa Benítez y se empieza a perder.

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00:42:34,240 --> 00:42:38,240
James no termina por ahí en Arabia, recientemente en Sao Paulo

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00:42:38,240 --> 00:42:42,240
y lo vimos renacer justamente hace más o menos medio año en la Copa América,

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00:42:42,240 --> 00:42:46,240
donde es nombrado jugador del torneo, donde lleva a Colombia

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00:42:46,240 --> 00:42:50,240
gracias a su influencia o bueno, como una parte, un papel fundamental

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00:42:50,240 --> 00:42:53,240
para llegar a la final y perderla contra Argentina, pero otra vez es nombrado

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00:42:53,240 --> 00:42:57,240
jugador del partido, del torneo, perdón. Entonces la cosa es dices ok,

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00:42:57,240 --> 00:43:02,240
ya renació James, eso es lo que uno piensa. Sin embargo, hay crónicas

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00:43:02,240 --> 00:43:06,240
de que en el Rayo Vallecano, su siguiente aventura después de esta Copa América,

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00:43:06,240 --> 00:43:10,240
donde todo el mundo dice ya renació, James es solamente una vez titular.

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00:43:10,240 --> 00:43:14,240
Hay una anécdota que leía en un diario español donde ni siquiera fue presentado

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00:43:14,240 --> 00:43:17,240
porque llega un poco atropellado y dicen ok, hay que presentar a James Rodríguez,

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00:43:17,240 --> 00:43:21,240
pero hoy no se puede porque hay partido y no le empieza a ir bien y no debutaba

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00:43:21,240 --> 00:43:25,240
y a la hora que debuta tiene muy poco influencia. Entonces la anécdota es

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00:43:25,240 --> 00:43:29,240
nunca ni siquiera fue presentado en Rayo Vallecano y solamente tuvo una asistencia.

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00:43:29,240 --> 00:43:33,240
Eso fue lo que hizo en el último semestre James Rodríguez. Entonces por eso

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00:43:33,240 --> 00:43:37,240
es que hay como estos dos polos en el fútbol mexicano. No sabemos qué cara

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00:43:37,240 --> 00:43:41,240
de James Rodríguez vamos a ver. Vamos a ver al hombre que hace seis meses volvió

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00:43:41,240 --> 00:43:45,240
a deslumbrar al mundo y al continente en la Copa América o vamos a ver a este

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00:43:45,240 --> 00:43:48,240
hombre del Rayo Vallecano donde ni siquiera jugó, no?

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00:43:48,240 --> 00:43:53,240
Joder, bueno pues sí y como lo dices, tal vez lo constante que es con su selección,

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00:43:53,240 --> 00:43:58,240
lo cuánto brilla, pero qué pasa en los clubes y también lo que dices, también

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00:43:58,240 --> 00:44:03,240
importante decirlo, no está en el retiro tampoco. Digo, no está, tiene 33 años.

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00:44:03,240 --> 00:44:09,240
Sí, está en plenitud física. Así es. La verdad y bueno, pero están estas preguntas

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00:44:09,240 --> 00:44:13,240
y lo que sí hace mucho énfasis James en esta presentación es tiene mucho la mira

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00:44:13,240 --> 00:44:16,240
en el Mundial de Clubes al que va a ir el León el próximo verano y él dice

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00:44:16,240 --> 00:44:19,240
a mí me va muy bien en los torneos cortos, pero eso no quiere decir que me aleje

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00:44:19,240 --> 00:44:23,240
del presente que es el torneo de la Liga MX. Así que estará interesante, no lo

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00:44:23,240 --> 00:44:27,240
tenemos que ir a ver varias veces. Bueno, pues vamos a tener que verlo, vamos

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a tener que exigirle. Querido Tlatuani, lástima que no llegó para las Chivas

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00:44:31,240 --> 00:44:36,240
o el Nekaksa desafortunadamente, pero bueno, pues saludos a la gente de León.

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Un abrazo querido Tlatuani. Es un buen fichaje para el fútbol mexicano y lo

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estaremos siguiendo, eso sin duda. Así es, bueno, pues ahí está Tlatuani Carrera

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que seguramente pronto estará frente a James Rodríguez. Nosotros vamos una.

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00:44:48,240 --> 00:44:51,240
Ya nos vamos, oye, yo quiero todavía otra hora. No, ya nos vamos, nos escuchamos

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00:44:51,240 --> 00:44:53,240
mañana 3 de la tarde. Pásala bien.

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00:44:53,240 --> 00:45:12,240
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.