1 00:00:00,000 --> 00:00:07,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 2 00:00:31,000 --> 00:00:33,000 Es hora de respuestas y explicaciones. 3 00:00:33,000 --> 00:01:01,000 Hoy es Rizko. Periodismo en serio. 4 00:01:03,000 --> 00:01:23,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 5 00:01:33,000 --> 00:01:39,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 6 00:02:03,000 --> 00:02:30,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 7 00:02:33,000 --> 00:02:55,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 8 00:03:03,000 --> 00:03:18,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 9 00:03:33,000 --> 00:03:39,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 10 00:04:03,000 --> 00:04:17,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 11 00:04:33,000 --> 00:04:58,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 12 00:05:03,000 --> 00:05:28,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 13 00:05:33,000 --> 00:05:53,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 14 00:05:53,000 --> 00:06:13,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 15 00:06:13,000 --> 00:06:36,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 16 00:06:43,000 --> 00:07:03,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 17 00:07:03,000 --> 00:07:23,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 18 00:07:23,000 --> 00:07:43,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 19 00:07:43,000 --> 00:07:59,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 20 00:07:59,000 --> 00:08:13,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 21 00:08:13,000 --> 00:08:33,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 22 00:08:33,000 --> 00:08:53,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 23 00:08:53,000 --> 00:09:13,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 24 00:09:13,000 --> 00:09:33,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 25 00:09:33,000 --> 00:09:53,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 26 00:09:53,000 --> 00:10:13,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 27 00:10:13,000 --> 00:10:33,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 28 00:10:33,000 --> 00:10:53,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 29 00:10:53,000 --> 00:11:13,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 30 00:11:13,000 --> 00:11:33,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 31 00:11:33,000 --> 00:11:53,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 32 00:11:53,000 --> 00:12:13,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 33 00:12:13,000 --> 00:12:33,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 34 00:12:33,000 --> 00:12:53,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 35 00:12:53,000 --> 00:13:13,000 Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida. 36 00:13:13,000 --> 00:13:33,000 Busca este y 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conversación. 45 00:15:33,000 --> 00:15:47,000 Hoy es, hoy, hoy, hoy es, hoy es, Rizko, Rizko, hoy es, Rizko. 46 00:15:47,000 --> 00:15:51,000 Gracias a toda la gente que está con nosotros, que nos escribe a través de Twitter, 47 00:15:51,000 --> 00:16:03,000 arobajrizco, aroba radio, guion bajo fórmula. Vamos a lo que sigue. 48 00:16:03,000 --> 00:16:15,000 Bueno y vaya que vamos a tener días para Leré Leré y para mí es un privilegio que esté dándonos esta lista de libros a leer para todos los gustos. 49 00:16:15,000 --> 00:16:23,000 Nuestro querido Pedro Ángel Palou lo conocen bien, escritor y bueno pues es el dueño de la sección Leré Leré del Club de Lectura de este programa. 50 00:16:23,000 --> 00:16:28,000 Querido Pedro, que gusto tenerte por acá. Tú tienes una rutina de lectura, Pedro? 51 00:16:28,000 --> 00:16:38,000 Totalmente. Yo desde muy joven leo uno o medio libro al día dependiendo. Entonces leo de cuatro a seis horas. 52 00:16:38,000 --> 00:16:47,000 A ver, estamos hablando, estamos hablando con este, con el Michael Phelps de la lectura, pero, pero qué recomendación le darías para alguien que lo quiere hacer un hábito? 53 00:16:47,000 --> 00:16:57,000 Justamente muchos de los de los radioescuchas que dicen, híjole me gustaría más para, leer más para el próximo 2025, pero no tengo tiempo, pero no puedo, tal. 54 00:16:57,000 --> 00:16:59,000 ¿Cómo, cómo, cómo quitar esta barrera? 55 00:16:59,000 --> 00:17:03,000 Siempre tenemos tiempo. El problema es que por ejemplo mucha gente lee para dormirse. 56 00:17:03,000 --> 00:17:12,000 Entonces eso ya quita la posibilidad de la lectura por placer. Si uno se duere, si tú tomas un libro y te duermes, no uses ese momento como para hacer el hábito, no? 57 00:17:12,000 --> 00:17:19,000 Hay gente que sí que puede hacer el hábito en las noches, pero yo recomiendo que más bien le dediquen una media hora al principio al día 58 00:17:19,000 --> 00:17:25,000 y que escojan libros que sean realmente muy interesantes, que les abran mundos, que les abran posibilidades. 59 00:17:25,000 --> 00:17:36,000 No escojan libros muy profundos al principio, incluso pasen primero por la no ficción y luego ya pasen a la ficción para agarrar este, este hábito que realmente hoy, 60 00:17:36,000 --> 00:17:42,000 sobre todo con la brutal desinformación de las redes sociales, los libros siguen siendo nuestra fuente central. 61 00:17:42,000 --> 00:17:45,000 Pues sí. De información y de placer, ¿no? 62 00:17:45,000 --> 00:17:52,000 Sin duda. Oye, pues ahora sí, démosle, démosle. ¿Por dónde empezamos en esta recomendación? ¿Cuántos nos vas a recomendar de entrada, querido Pedro? 63 00:17:52,000 --> 00:17:56,000 Pues unos buenos, eh, porque creo que superé los diez. 64 00:17:56,000 --> 00:17:58,000 A ver, venga, entonces empecemos rápido. 65 00:17:58,000 --> 00:17:59,000 Empecemos. 66 00:17:59,000 --> 00:18:06,000 Eh, Todo lo que amamos y dejamos ir, que además es nuestro libro de este mes, de Leré Leré, de Elisa de Gortari, 67 00:18:06,000 --> 00:18:15,000 para quienes dicen que no hay ciencia ficción en México, todo va a Veracruz, hay mar, eh, ha cambiado por completo el clima 68 00:18:15,000 --> 00:18:20,000 y estamos en el, uno de los mejores libros de ciencia ficción de América Latina, no solo de México. 69 00:18:20,000 --> 00:18:28,000 Y siguiendo con esta idea de que no hay subgéneros, pues uno de los mejores escritores de terror y de fantasía mexicano, 70 00:18:28,000 --> 00:18:33,000 si no es que el mejor hoy en día, Bernardo Esquinka, a donde voy siempre es de noche, de Almadía, 71 00:18:33,000 --> 00:18:39,000 una colección de relatos que fusionan estos dos grandes géneros, el terror y la fantasía, 72 00:18:39,000 --> 00:18:45,000 en lugares bien oscuros y extraños de la ciudad de México, en algunos edificios antiguos del centro histórico. 73 00:18:45,000 --> 00:18:47,000 Así que ahí van dos de subgénero. 74 00:18:47,000 --> 00:18:48,000 A ver, muy bien, entonces. 75 00:18:48,000 --> 00:18:50,000 A donde voy siempre es de noche. 76 00:18:50,000 --> 00:18:51,000 Ok. 77 00:18:51,000 --> 00:18:58,000 De ciencia ficción, Elisa de Gortari, Alfaguara, todo lo, perdón, todo lo que amamos y dejamos ir, el de Elisa de Gortari. 78 00:18:58,000 --> 00:19:04,000 Y a donde voy siempre es de noche, de la excepcional editorial Almadía, de Bernardo Esquinka. 79 00:19:04,000 --> 00:19:06,000 Muy bien, muy bien. 80 00:19:06,000 --> 00:19:11,000 Bernardo Esquinka lo he leído, soy fan también, así que no he leído este de Bernardo Esquinka, 81 00:19:11,000 --> 00:19:14,000 pero lo voy a apuntar entonces para esta semana. 82 00:19:14,000 --> 00:19:22,000 Como no ser fan es de él, si realmente se meten en territorios totalmente siniestros y sale airoso. 83 00:19:22,000 --> 00:19:23,000 Sí, sí. 84 00:19:23,000 --> 00:19:30,000 Como sale airoso Guillermo Arriaga, de su novela más radical Extrañas, también de Alfaguara, 85 00:19:30,000 --> 00:19:34,000 ambientada en 1781 con un español inventado. 86 00:19:34,000 --> 00:19:40,000 En las entrevistas él ha dicho que quitó muchísimas palabras del español para crear esta especie de lenguaje, 87 00:19:40,000 --> 00:19:46,000 donde se habla de ciencia, de un grupo de criaturas deformes que llaman los racionales 88 00:19:46,000 --> 00:19:50,000 y cómo cuestiona este libro a partir de un cuestionamiento brutal del lenguaje, 89 00:19:50,000 --> 00:19:56,000 también los límites de la ciencia y de la humanidad y de lo que queremos o podemos conocer. 90 00:19:56,000 --> 00:20:02,000 Así que Extrañas de Guillermo Arriaga y también de Alfaguara y en ese sentido de qué conocemos 91 00:20:02,000 --> 00:20:06,000 y qué no conocemos, la Invención de Todas las Cosas, una Historia de la Ficción, 92 00:20:06,000 --> 00:20:11,000 para mí el mejor libro de 2024 de Jorge Volpi, también editorial de Alfaguara, 93 00:20:11,000 --> 00:20:14,000 nuestro libro de Leré de Noviembre. 94 00:20:14,000 --> 00:20:21,000 Como sabemos Volpi propone la hipótesis de que la creación del universo está íntimamente ligada a la imaginación 95 00:20:21,000 --> 00:20:31,000 y va del Big Bang a el posible colapso de la humanidad como ficción pero también como realidad. 96 00:20:31,000 --> 00:20:38,000 Tus sueños imperios han sido un libro excepcional de Álvaro Enrique editado por Anagrama, 97 00:20:38,000 --> 00:20:42,000 que es una novela que recrea el encuentro entre Hernán Cortés y Moctezuma, 98 00:20:42,000 --> 00:20:46,000 yo diría en tono absolutamente surrealista, pero surrealista en serio, 99 00:20:46,000 --> 00:20:51,000 no como González Iñárritu en Bardo que más bien andaba medio fumado. 100 00:20:51,000 --> 00:20:59,000 Aquí este año de 1519 permite que también con una invención enorme del lenguaje, 101 00:20:59,000 --> 00:21:04,000 otro de nuestros grandes novelistas, Enrique, construya un libro que, 102 00:21:04,000 --> 00:21:09,000 vamos allá de esas tontas polémicas de pedir perdón o de pedir que nos pidan perdón los españoles 103 00:21:09,000 --> 00:21:13,000 y lo hace realmente excepcionalmente. 104 00:21:13,000 --> 00:21:20,000 No, a ver, en este me detengo porque aparte tú tienes esta extraordinaria novela también, México, 105 00:21:20,000 --> 00:21:26,000 en la cual, digamos, Álvaro también se atreve a ir a esta época que digamos, 106 00:21:26,000 --> 00:21:33,000 no es que sean tus terrenos querido Pedro, pero vaya que le metiste lectura 107 00:21:33,000 --> 00:21:38,000 y vaya que le metiste muchísimo a esta época a tratar de comprenderla, 108 00:21:38,000 --> 00:21:42,000 a tratar de ponerla en el orden también de la ficción, 109 00:21:42,000 --> 00:21:47,000 entonces que tú recomiendes esta novela tiene un plus porque vaya que estuviste empapado 110 00:21:47,000 --> 00:21:50,000 durante muchos años de esta época, entonces que lo digas, 111 00:21:50,000 --> 00:21:54,000 este encuentro surrealista ha notado también este libro de Álvaro Enrique. 112 00:21:54,000 --> 00:21:58,000 Yo no tenemos, digamos, la misma estética, pero yo miro muchos sus libros 113 00:21:58,000 --> 00:22:01,000 cuando escribes sobre Apaches o cuando escribes sobre la relación mexicana 114 00:22:01,000 --> 00:22:04,000 o ahora cuando escribes sobre el encuentro entre Moctezuma y Cortés, ¿no? 115 00:22:04,000 --> 00:22:10,000 Un libro que creo que todos tendríamos que leer porque además tiene un género que se usa poco en México, 116 00:22:10,000 --> 00:22:15,000 somos pacatos para la confesión y es un libro bellísimo que se llama 117 00:22:15,000 --> 00:22:20,000 Rituales para la amistad de Yasmina Barrera, Daniela Rea y Elvira Lisiaga, 118 00:22:20,000 --> 00:22:25,000 también para variar de almadía, estas tres grandes escritoras jóvenes mexicanas 119 00:22:25,000 --> 00:22:29,000 reflexionan sobre la avistad, los vínculos afectivos, incluso la maternidad, 120 00:22:29,000 --> 00:22:36,000 su evolución a lo largo de sus vidas. Daniela Rea la conocemos por sus grandes reportajes 121 00:22:36,000 --> 00:22:40,000 y por su trabajo como documentalista, Elvira Lisiaga y Yasmina también, 122 00:22:40,000 --> 00:22:45,000 así que Rituales para la amistad, una especie de libro epistolar excepcional. 123 00:22:45,000 --> 00:22:46,000 Muy bien. 124 00:22:46,000 --> 00:22:51,000 En lo siguiente yo diría que el subtítulo, mi querido Javier, es Juan Villoro la hace de nuevo 125 00:22:51,000 --> 00:22:54,000 y la hace dos veces, así que dos recomendaciones del gran Juanito, 126 00:22:54,000 --> 00:23:01,000 La figura del mundo, Random House, una visión descarnada, a veces tierna, 127 00:23:01,000 --> 00:23:07,000 a veces muy dolorosa de la relación con su padre Luis Villoro, el gran filósofo mexicano, 128 00:23:07,000 --> 00:23:14,000 pero también explorando el legado indigenista de Villoro y hablando un poco de lo que es la herencia 129 00:23:14,000 --> 00:23:23,000 de la paternidad, y si Villoro la hace, la vuelve a hacer con el librazo que es No Soy Un Robot. 130 00:23:23,000 --> 00:23:28,000 Le tengo, esa va a ser mi lectura, la siguiente lectura que tengo en mi en mi buró es esa, 131 00:23:28,000 --> 00:23:30,000 No Soy Un Robot. ¿Qué te pareció, Pedro? 132 00:23:30,000 --> 00:23:38,000 Es impresionante. A veces, voy a decir una broma, pero Octavio Paz decía que a veces 133 00:23:38,000 --> 00:23:46,000 Carlos Monsivais, más que tener imaginación, tenía grasejadas. Juan Villoro es capaz de hacerte reír 134 00:23:46,000 --> 00:23:51,000 con la cosa más seria, como su maestro Liechtenberg, y en estos ensayos que son sobre las redes sociales 135 00:23:51,000 --> 00:23:58,000 y la vida digital de todos nosotros, también la reflexión sobre qué ha pasado con la lectura y la escritura, 136 00:23:58,000 --> 00:24:04,000 siempre el humor es lo que vence y nos hace realmente encontrarnos con el pensamiento ensayístico, 137 00:24:04,000 --> 00:24:10,000 crítico de Villoro. Yo no me había reído con un libro de Villoro tanto como cuando leí 138 00:24:10,000 --> 00:24:16,000 Palmeras de la veriza rápida y ahora con No Soy Un Robot, que les recomiendo excepcionalmente. 139 00:24:16,000 --> 00:24:21,000 Muy bien, muy bien. Me gusta. Un último, querido Pedro, ¿con cuál nos vamos? 140 00:24:21,000 --> 00:24:28,000 Nos vamos para mi gusto porque es imprescindible La Reina de Espadas, otra vez, Yasmina Barrera, 141 00:24:28,000 --> 00:24:35,000 Lumen, biografía de Elena Garro, novelada o novela biográfica o novela intimista, la primera vez que se nos cuenta 142 00:24:35,000 --> 00:24:40,000 a esta figura central de la literatura mexicana desde el lado estrictamente de la ficción, 143 00:24:40,000 --> 00:24:45,000 a través de fragmentos de escritos, cartas, entrevistas, Barrera y Ivana, la historia de Garro, 144 00:24:45,000 --> 00:24:52,000 desde una perspectiva feminista resaltando su complejidad y el gran legado en la literatura mexicana del siglo XX, 145 00:24:52,000 --> 00:24:58,000 que está junto con Rosario Castellanos. Elena es la escritora por Anto Nomásia del siglo XX mexicano. 146 00:24:58,000 --> 00:25:04,000 Así que La Reina de Espadas, de Yasmina Barrera, editorial Lumen, y con eso cerramos nuestras recomendaciones, 147 00:25:04,000 --> 00:25:10,000 esperando que sean tan suculentas como una buena comida de Navidad que no tenga, por favor, Romeritos. 148 00:25:10,000 --> 00:25:15,000 A favor, a favor de esa última petición. Querido Pedro, te mando un abrazo. 149 00:25:15,000 --> 00:25:22,000 Bueno, nosotros vamos una pausa y regresamos esto es Soy el Risco. 150 00:25:46,000 --> 00:25:49,000 RSS.com. Hacer podcasts de manera fácil. 151 00:26:04,000 --> 00:26:08,000 Hola Cristina, ¿cómo estás? Qué gusto poder platicar con vos. ¿Cómo te va? 152 00:26:08,000 --> 00:26:12,000 Oye, pues muy bien y el gusto por supuesto es mío. 153 00:26:12,000 --> 00:26:23,000 Un poco empezando por la gran pregunta que se repite a lo largo de las páginas de cómo se convierte una en una loca 154 00:26:23,000 --> 00:26:29,000 y vas respondiendo a veces y dices a veces una se vuelve loca de no poder recordar. 155 00:26:29,000 --> 00:26:33,000 ¿Por qué nos aferramos al recuerdo la mayoría de las veces? 156 00:26:33,000 --> 00:26:40,000 ¿Por qué nos confunde todo el tiempo y nos obsesionamos tal vez con no recordar, Cristina? 157 00:26:40,000 --> 00:26:50,000 Mira, en esta novela en la que usé muchísimo los archivos, los expedientes del Manicomio La Castañeda, 158 00:26:50,000 --> 00:26:57,000 una institución que se estableció en México en 1910, yo me encontré un expediente maravilloso 159 00:26:57,000 --> 00:27:00,000 que es precisamente el de Modesta Burgos que se convirtió en la protagonista. 160 00:27:00,000 --> 00:27:08,000 A mí me ha interesado desde ya bastante tiempo el asunto de la memoria, no nada más como un hecho personal, 161 00:27:08,000 --> 00:27:16,000 sino de la memoria colectiva. Y aquí gracias a los documentos de esta institución, 162 00:27:16,000 --> 00:27:25,000 gracias a que se guardaron ahí cartas y notas y escritos que Modesta Burgos firmó ella misma, 163 00:27:25,000 --> 00:27:32,000 pues pude tener un poquito de acceso, una ventanita en lo que era vivir en la Ciudad de México 164 00:27:32,000 --> 00:27:39,000 a inicios del siglo XX en esta etapa tan abierta, tan experimental también después del porfiriato, 165 00:27:39,000 --> 00:27:42,000 pero antes de la instalación de los gobiernos revolucionarios. 166 00:27:42,000 --> 00:27:46,000 Entonces yo creo que hay ahí una intención de hacerle preguntas al pasado 167 00:27:46,000 --> 00:27:51,000 sobre cuestiones que nos importan y nos afectan en el presente. 168 00:27:51,000 --> 00:27:55,000 No es una memoria en este caso nostálgica, no es un querer ir atrás, no, 169 00:27:55,000 --> 00:28:01,000 sino es un invitar al pasado a que nos ayude a responder cuestiones de hoy. 170 00:28:01,000 --> 00:28:07,000 Mira, oye, también otro del, hablando un poco de esta memoria colectiva, 171 00:28:07,000 --> 00:28:11,000 ¿es diferente la memoria colectiva en un manicomio? 172 00:28:11,000 --> 00:28:19,000 En un lugar así en donde se va, en donde difícilmente se deja escapar algo que pasa en el día, 173 00:28:19,000 --> 00:28:24,000 que todo se documenta, ¿cómo se forma esa memoria colectiva en estas paredes? 174 00:28:24,000 --> 00:28:32,000 Mira, qué bonita pregunta. Fíjate que claro, lo que ocurre en el manicomio aparte 175 00:28:32,000 --> 00:28:39,000 suele ser definido o descrito precisamente como lo opuesto a la razón, ¿no? 176 00:28:39,000 --> 00:28:44,000 En el caso de, el caso mexicano específicamente, la castañeda, 177 00:28:44,000 --> 00:28:48,000 pues era lo que estaba en contra de la modernización, en contra de esta modernidad 178 00:28:48,000 --> 00:28:52,000 que es el gran sueño delirante, no solo del porfiriato, 179 00:28:52,000 --> 00:28:57,000 sino también después de los gobiernos revolucionarios, cada uno a su modo, por supuesto, ¿no? 180 00:28:57,000 --> 00:29:03,000 Entonces, lo que sucede aquí en estas instituciones es que se guardan las voces de los desposeídos, 181 00:29:03,000 --> 00:29:11,000 de los pobres, de las mujeres, de las personas sin poder en un mundo que está cambiando 182 00:29:11,000 --> 00:29:16,000 a una velocidad enorme, en un mundo muy convulso. 183 00:29:16,000 --> 00:29:20,000 Se guardan esas voces porque los psiquiatras necesitan poner atención 184 00:29:20,000 --> 00:29:23,000 y oír las historias de los internos. 185 00:29:23,000 --> 00:29:30,000 Entonces, claro, lo que está ahí no es una visión, digamos, neutra o objetiva, 186 00:29:30,000 --> 00:29:35,000 sino esta visión desde los ojos de esa modernidad, con muchos juicios, ¿no? 187 00:29:35,000 --> 00:29:41,000 Con mucho juicio de valor hacia toda esta vida que consideraban como obstáculo para la modernidad. 188 00:29:41,000 --> 00:29:49,000 El chiste para mí como escritora, claro, es leer estos documentos a contrapelo. 189 00:29:49,000 --> 00:29:56,000 Tratar de imaginar a partir de lo que está ahí escrito la visión de los internos, 190 00:29:56,000 --> 00:30:00,000 en este caso especialmente de la interna modesta Burgos. 191 00:30:00,000 --> 00:30:08,000 Y tienes identificado después de todo lo que has investigado alrededor de lo que han significado estos manicomios, 192 00:30:08,000 --> 00:30:17,000 ¿cuándo se le cambiaron, tal vez de objetivo, cuando dejaron de luchar por estas voces 193 00:30:17,000 --> 00:30:23,000 que iban en contra de la modernidad? Porque de pronto ya eso suena, digamos, a otro siglo. 194 00:30:23,000 --> 00:30:29,000 Pero sin embargo, los manicomios que no sé si se llaman así ya ahora en el presente... 195 00:30:29,000 --> 00:30:30,000 No, ya no. 196 00:30:30,000 --> 00:30:36,000 No, claro, pero hay estos lugares en donde sigue habiendo gente internada. 197 00:30:36,000 --> 00:30:41,000 ¿Cuándo cambian de objetivo, de función? ¿Cuándo se les escapa? 198 00:30:41,000 --> 00:30:50,000 ¿Cuándo se derrumban estas paredes, los que son un obstáculo de la modernidad y ahora convertámoslos en otra causa? 199 00:30:50,000 --> 00:30:55,000 Mira, es una historia súper complicada, una historia muy compleja. 200 00:30:55,000 --> 00:31:02,000 A mí me interesó mucho precisamente la dinámica social, cultural y demás que se daba en la castañera 201 00:31:02,000 --> 00:31:10,000 porque me permitía un poco... Era como la radiografía del sueño modernizador de México. 202 00:31:10,000 --> 00:31:13,000 La historia continúa. 203 00:31:13,000 --> 00:31:17,000 Yo te diría, mi respuesta directa sería, se les cae luego luego. 204 00:31:17,000 --> 00:31:25,000 Porque el manicomio se funda en 1910 en septiembre y en noviembre se desata la revolución. 205 00:31:25,000 --> 00:31:32,000 Y claro, la cuestión de presupuestos y de fondos desaparecen para el manicomio en cuanto tal. 206 00:31:32,000 --> 00:31:42,000 Pero la institución sobrevive hasta los 60 y es cuando se transforman en otro tipo de instituciones 207 00:31:42,000 --> 00:31:50,000 ya sin este peso, digamos, tan parecido al encierro y a la cárcel. 208 00:31:50,000 --> 00:31:56,000 Se arman granjas fuera también de las ciudades, se llaman granjas, establecimientos. 209 00:31:56,000 --> 00:31:59,000 Ya no se habla de la locura, sino de salud mental. 210 00:31:59,000 --> 00:32:07,000 Es decir, ha habido una transformación que me parece importante, pero que no por serlo es perfecta tampoco. 211 00:32:07,000 --> 00:32:13,000 ¿Por qué importa el nombre de Modesta? ¿Por qué importa nombrarla tantos años después? 212 00:32:13,000 --> 00:32:18,000 Fíjate que yo cuando escribí la novela, cuando estaba haciendo la investigación 213 00:32:18,000 --> 00:32:25,000 y después cuando publique el libro por primera vez, los archivos se rigen por leyes estrictas. 214 00:32:25,000 --> 00:32:33,000 A mí me sugirieron de una manera bastante definitiva que no utilizara el nombre real de la persona 215 00:32:33,000 --> 00:32:39,000 porque había que proteger la privacidad de los que entonces se llamaban internos. 216 00:32:39,000 --> 00:32:50,000 Pero la ley ha cambiado y esta vez cuando andábamos, yo regresé al archivo, a transcribir las cartas de Modesta, 217 00:32:50,000 --> 00:32:58,000 me informaron que la ley se había transformado, la ley de archivos, y ahora sí podía nombrarla, 218 00:32:58,000 --> 00:33:05,000 nombrar a mi padre con el nombre con el que ella se conocía a sí misma, con el nombre con el que firmó tantas cartas. 219 00:33:05,000 --> 00:33:15,000 Yo creo que en un momento justo como en el que atravesamos, donde nombrar a las cosas por su nombre es importante, 220 00:33:15,000 --> 00:33:22,000 la conversación sobre asuntos de desigualdad de género y violencia de género es primordial. 221 00:33:22,000 --> 00:33:29,000 Uno de los elementos que más se tocan es precisamente la invisibilización de la experiencia de las mujeres 222 00:33:29,000 --> 00:33:34,000 y muchas veces esa invisibilización empieza a dar el nombre. 223 00:33:34,000 --> 00:33:40,000 Entonces, regresar a utilizar el nombre verdadero, el nombre con el que Modesta se conoció a sí misma, 224 00:33:40,000 --> 00:33:52,000 pues me parece no un detalle menor y me parece de hecho fundamental para nuestro tiempo, no solo para lo que acontecía antes. 225 00:33:52,000 --> 00:34:01,000 Hay dos momentos que me parecen súper hermosos porque yo tengo mucha relación con Papá en Tlavera Cruz, 226 00:34:01,000 --> 00:34:08,000 yo tengo mucha familia en Poza Rica, entonces tengo muy de cerca lo que significa la vainilla para una región, 227 00:34:08,000 --> 00:34:14,000 culturalmente hablando y lo que significa también en mi primaria ir a Papá en Tlavera Cruz, 228 00:34:14,000 --> 00:34:22,000 ir a ver cómo se cosecha la vainilla y que lo hayas retomado y que lo hayas hecho parte también como una ventana muy interesante de la historia. 229 00:34:22,000 --> 00:34:29,000 Y me llama la atención esta frase que dice la vainilla, aunque se alimenta de su raíz, 230 00:34:29,000 --> 00:34:39,000 necesita como la mujer de un árbol para sostenerse, para enredarse en él y no morir. 231 00:34:39,000 --> 00:34:50,000 No recuerdo si eso es la voz de algún doctor o es una alegoría de... 232 00:34:50,000 --> 00:34:59,000 Me llama mucho la atención las tres palabras como la mujer. ¿Cómo entender también el estar sostenido a un árbol, Cristina? 233 00:34:59,000 --> 00:35:04,000 Fíjate nada más, sí, quien hace esa descripción es la voz narrativa, de hecho. 234 00:35:04,000 --> 00:35:10,000 Y es una... déjame empezar por lo de Papá en Tlavera y la investigación y la vainilla. 235 00:35:10,000 --> 00:35:21,000 A mí me parecía bien importante para poder entender la relevancia del proceso migratorio de Modesta, 236 00:35:21,000 --> 00:35:27,000 de haber nacido en esta área de México, en Veracruz, haber migrado a la Ciudad de México, 237 00:35:27,000 --> 00:35:31,000 lo que esto podría haber representado para una jovencita, 238 00:35:31,000 --> 00:35:37,000 me parecía que tenía que investigar, que tenía que conocer bien de alguna manera la región. 239 00:35:37,000 --> 00:35:44,000 Entonces, por eso. Y siempre me ha parecido que dependemos como sociedades de las plantas que nos dan vida. 240 00:35:44,000 --> 00:35:51,000 Entonces, ahí estaba la vainilla como después en mis otros libros ha estado, por ejemplo, el algodón en el norte de Míralo. 241 00:35:51,000 --> 00:35:57,000 Y claro, sabes que esa frase la tuve que pensar mucho, me parece bien interesante que la señales, 242 00:35:57,000 --> 00:36:06,000 porque en esa voz narrativa se cuela una idea de género bastante jerárquica. 243 00:36:06,000 --> 00:36:17,000 En esa declaración está implícita la desigualdad y está implícita una jerarquía que pone a la mujer como dependiente de algo más, 244 00:36:17,000 --> 00:36:20,000 en este caso con la metáfora del árbol. 245 00:36:20,000 --> 00:36:27,000 Pero me pareció importante colocarla ahí porque creo que corresponde a una visión, correspondía a una visión 246 00:36:27,000 --> 00:36:32,000 de la relación de géneros de entonces, de México al inicio del siglo XX, 247 00:36:32,000 --> 00:36:39,000 aunque por desgracia todavía es algo que con lo que hay que batallar incluso ahora, ¿no? 248 00:36:39,000 --> 00:36:46,000 Pero tiene una vocación provocativa si lo quieres ver así, el colocar esas vocaciones. 249 00:36:46,000 --> 00:36:51,000 Y me parece que cierra este círculo también que está muy pegado a la relación con su padre, 250 00:36:51,000 --> 00:36:57,000 que me parece que también es este reflejo, sabes, o sea, vaya, esta frase no está fuera de contexto, 251 00:36:57,000 --> 00:37:02,000 está escrita en un momento en el cual el libro te está contando esta historia, 252 00:37:02,000 --> 00:37:10,000 lo que significó su padre para ella, este recuerdo en la pirámide, lo que significa el padre, esta última fotografía también. 253 00:37:10,000 --> 00:37:13,000 Entonces, vaya, está escrita también en este contexto. 254 00:37:13,000 --> 00:37:19,000 Así es, así es. Y yo creo que ahí había que serle fiel al momento 255 00:37:19,000 --> 00:37:25,000 y había que presentarlo como tal para poder entender también la rebeldía, ¿no? 256 00:37:25,000 --> 00:37:29,000 Las fuerzas que se anteponen o contra las cuales chocan. 257 00:37:29,000 --> 00:37:34,000 Sí, sí, sí, sí, me movió mucho también esta frase. 258 00:37:34,000 --> 00:37:43,000 Entonces, cuando descubres esta historia, cuando vas rascando esta historia del fotógrafo también, 259 00:37:43,000 --> 00:37:49,000 un poco que es, digamos, el que permite, digamos, el que ve esta historia de decir, 260 00:37:49,000 --> 00:37:53,000 a ver, yo ya la había fotografiado antes y ahora la encuentro otra vez. 261 00:37:53,000 --> 00:38:01,000 Y esta obsesión, ¿cómo también, cómo surge este génesis también en este libro? 262 00:38:01,000 --> 00:38:05,000 Mira, hay varias historias al respecto. 263 00:38:05,000 --> 00:38:13,000 Joaquín Muitrago, el fotógrafo de esta novela, está muy relacionado a unas fotografías, 264 00:38:13,000 --> 00:38:19,000 a un libro de fotografías que se llamó La casa de citas, que publicó Bellas Artes allá por los ochentas. 265 00:38:19,000 --> 00:38:23,000 Yo cuando vi esas fotos, yo supongo que el libro todavía se puede conseguir, 266 00:38:23,000 --> 00:38:27,000 pero cuando vi esas fotos yo dije, mi fotógrafo en el que yo estoy pensando 267 00:38:27,000 --> 00:38:31,000 es alguien que seguramente pudo haber tomado unas fotografías así. 268 00:38:31,000 --> 00:38:37,000 Y un poco nace en relación a esta evidencia material de esas fotos. 269 00:38:37,000 --> 00:38:40,000 No se sabía entonces quién era el fotógrafo. 270 00:38:40,000 --> 00:38:44,000 Se habían encontrado, creo que esas fotos en la lagunilla, una cuestión así. 271 00:38:44,000 --> 00:38:47,000 Con los años, sin embargo, se hizo investigación. 272 00:38:47,000 --> 00:38:49,000 Yo no la hice, alguien más hizo la investigación. 273 00:38:49,000 --> 00:38:53,000 Se llegó a saber que el fotógrafo se llamó Juan Berrio Sábal, 274 00:38:53,000 --> 00:38:59,000 lo cual es una cosa interesantísima porque, bueno, en la novela el fotógrafo es Joaquín Muitrago, 275 00:38:59,000 --> 00:39:05,000 un personaje de ficción y pues es el autor de alguna manera también de esas fotografías. 276 00:39:05,000 --> 00:39:08,000 Y está ahí en una competencia con Juan Berrio Sábal, 277 00:39:08,000 --> 00:39:13,000 que tenía un negocio de fotos en el centro de la Ciudad de México 278 00:39:13,000 --> 00:39:20,000 y que aparte, según la investigación, se dedicaba a hacer estas películas protopornográficas 279 00:39:20,000 --> 00:39:22,000 en las afueras de la ciudad también. 280 00:39:22,000 --> 00:39:25,000 Entonces es una historia súper interesante que fue creciendo con el tiempo. 281 00:39:25,000 --> 00:39:27,000 Qué historia de verdad, Cristina. 282 00:39:27,000 --> 00:39:32,000 Oye, y volteas un poco, digo, evidentemente cuando se acerca un editorial de este tamaño 283 00:39:32,000 --> 00:39:37,000 y te dice que ya se han cumplido 25 años de esta historia, 284 00:39:37,000 --> 00:39:44,000 de pronto también recuerdas a la Cristina de 33, 34, 35 años 285 00:39:44,000 --> 00:39:49,000 que empezó a escribir esta historia, la apasionada de la investigación. 286 00:39:49,000 --> 00:39:55,000 Claro que sí, pero una cosa es cierta, por fortuna uno es varias personas en la vida, ¿no? 287 00:39:55,000 --> 00:40:00,000 Por fortuna creo que yo he sido también varias escritoras, 288 00:40:00,000 --> 00:40:02,000 pero a esta de nadie me verá llorar. 289 00:40:02,000 --> 00:40:04,000 Yo le debo mucho. 290 00:40:04,000 --> 00:40:09,000 Cristina, te admiro profundamente y te agradezco en serio estos minutos y esta plática y escuchar tu voz. 291 00:40:09,000 --> 00:40:13,000 Oye, gracias a ti por estas preguntas maravillosas y te mando un abrazote. 292 00:40:13,000 --> 00:40:17,000 Un abrazo grande, Cristina. Gracias, en serio. Pásala bien. 293 00:40:17,000 --> 00:40:18,000 Ándale, bye bye. 294 00:40:18,000 --> 00:40:34,000 Esto fue Hoy el Risko, gracias por acompañarnos y por supuesto nos vemos en la próxima. Gracias.