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Grupo Fórmula.
Periodismo en serio.
Varios preguntas.
Hoy nos vamos a detener en una.
Que por lo menos ha llegado a las redes sociales, grupos de whatsapp.
Que va a pasar regular, prohibir, sancionar el uso de vapeadores en México.
Cuantos mexicanos vapean en este país.
Vamos a hablar de eso y vamos a tener las dos partes.
Vamos a hablar a favor y en contra en este momento está en el Senado.
Pero es una ley de prohibición a vapeadores entre varias sustancias más.
Pero es la que más ha llamado la atención.
Está en cámara de senadores y vamos a hablar de eso.
Así que parte de la información el día de hoy.
Y de hecho, justamente vamos a escuchar una nota que nos preparó el periodista Alejandro Gómez.
Sobre los vapeadores, sobre las diferentes voces y en dónde está la discusión.
Hoy es Blizzcon.
En el Senado de la República se discute la reforma que busca prohibir los vapeadores.
Y el uso de sustancias tóxicas como el fentanilo.
Una reforma propuesta por el expresidente Andrés Manuel López Obrador.
El proyecto fue remitido por la Cámara de Diputados.
Y propone penas de cárcel y multas que pueden llegar hasta los 180 mil pesos.
Para quienes sean sorprendidos fumando vapeadores.
O en posesión de ellos.
Y la clausura definitiva a comercios que los distribuyen.
Aunque para ello, después de la aprobación en el Congreso de la Unión.
Deben aprobarse una serie de leyes secundarias.
Que especificen bien las sanciones.
Y deben adecuarse en legislaturas locales.
Las normativas necesarias.
Durante el debate en comisiones.
Senadores de oposición alertaron que la prohibición.
Traería más problemas que soluciones.
El panista Ricardo Anaya.
Propuso que la reforma se incluya la palabra regulación.
Hay que regular.
Y dentro de esa regulación.
Establezcamos una prohibición.
Absoluta.
Para los menores de edad.
En tanto.
La senadora del PRI Carolina Villano.
Advirtió que se podría fomentar el mercado negro.
En su intervención.
El senador de Morena Manuel Huerta.
Ladrón de Guevara.
Se anunció por la defensa de las juventudes mexicanas.
En mayo de 2022.
La Comisión Federal para la Protección.
Contra Riesgos Sanitarios.
La COFEPRIS.
Emitió una alerta sanitaria.
Advirtiendo sobre los riesgos.
Asociados con el uso de vapeadores.
Ya que contienen.
Compuestos cancerígenos.
Y sustancias tóxicas.
Que representan un grave riesgo para la salud.
Mientras tanto.
Para la asociación mexicana.
De médicos familiares y médicos generales.
No hay una evidencia científica.
Sólida e independiente.
Para demostrar.
Los daños y riesgos.
Por el uso de vapeadores.
Es falso.
No sabemos ni siquiera.
Cuáles van a ser los efectos del vapeo a largo plazo.
Hasta ahora no se conocen.
De hecho.
La epidemiología.
De millones de personas que vapean.
No ha mostrado eso que dicen.
Sobre el tema.
La Presidenta Claudia Sheinbaum.
Señaló que esta reforma.
Se va a aprobar.
Pese al rechazo de algunos empresarios.
Si hay mucho empresario.
Particularmente de.
De cigarreras.
Y otras empresas.
Que están buscando.
Que no se apruebe.
Pero se va a aprobar.
Para Hoyos Risco.
Alejandro Gómez.
Bueno.
Pues hay algunas voces.
Importante conocerlas.
Nosotros.
Me parece que.
Subrayar la.
Necesidad de especificar las sanciones.
Lo que decían.
Más problemas que más problemas que soluciones.
Cuáles.
Y por qué no se usa la palabra.
Regular.
Cuál es el punto medio.
Puede haber un gris.
Digamos en lo que se está discutiendo ahorita en el Senado.
Y lo que ya se aprobó.
Por cierto.
En Cámara de Diputados.
Bueno pues es parte de lo que vamos a hablar.
El día de hoy.
Ya lo saben.
Arroba J.
Ojo.
Fórmula para estar en comunicación.
Todas sus opiniones.
Son válidas.
Pausa.
Y regresamos.
Hoy es.
Tenemos tu atención.
Es por eso que este espacio es perfecto.
Para que tu producto.
O servicio.
Se ha conocido por millones de personas.
Que se encuentran en este momento.
En su casa.
Su oficina.
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Aprovecha y enunciate con nosotros.
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Justo para ti.
Escribe un correo.
Ventas.
Arroba R.
S.
Punto com.
Y sabrás que se siente estar en boca de todos.
Hoy.
Hoy es.
Hoy.
Hoy es.
Oye risco.
Risco.
Periodismo al serio.
Tres de la tarde con diez minutos.
Como le decía bueno.
Desde la semana pasada ha sido.
Temen.
Tendencia.
A través de.
De redes sociales.
Lo que sucedió en la cámara de diputados.
Que se aprobó la semana pasada.
La enmienda que prohíbe.
La producción.
Distribución.
Y adquisición de vapeadores.
Y otras sustancias tóxicas.
Como precursores químicos.
Y el fentanilo.
Pasa.
A la cámara de senadores.
Se apruebe esta enmienda.
Como les decía.
Está discutiéndose.
Justamente.
En comisiones unidas.
De puntos constitucionales.
Salud.
A través de.
De los.
Legislativos en el Senado.
El día de mañana.
Lo más seguro es que.
Llegué.
Llegué justamente al pleno.
Está.
Esta discusión.
Y va avanzando.
Insisto.
La prohibición.
De la producción.
Distribución.
Y adquisición de vapeadores.
Entre otros.
Temas.
Pero queremos centrarnos.
Específicamente.
En lo que ha sido.
Está.
Este.
Este debate sobre.
Si la prohibición es una buena salida.
Si se tendría que subrayar.
Mejor el tema de la regulación.
Y me da mucho gusto que me acompañe.
Para esta plática.
El doctor.
Juan Manuel Lira.
Él es ex titular de la unidad de atención médica.
Del IMSS a nivel federal.
Doctor en gestión pública.
Gracias por acompañarnos.
Juan Manuel.
Gracias doctor.
Buenas tardes.
Frisco y salud a todo el auditorio.
Muchísimas gracias.
También está el doctor Alejandro Macías.
Él es científico.
Infectólogo.
También un viejo conocido.
También.
Hemos.
La verdad es que siempre.
Que hay alguna duda.
Con el tema de las vacunas.
Con el tema del COVID.
También.
Recurrimos mucho al doctor.
Doctor.
Gracias por acompañarnos.
Te saluda Javier Rizko.
Hola Javier.
Gusto de estar con ustedes.
Saludos Juan Manuel.
Muchas gracias.
Pues.
Un poco esto.
Empezar.
Poniendo un poco.
Las cifras de acuerdo a la Secretaría de Salud.
Para conocer el tamaño.
De acuerdo a la encuesta.
Más actualizada que es de 2022.
Hay más de.
Dos millones de usuarios de vapeadores.
De los cuales.
25 por ciento son menores de edad.
Más de 12 millones de mexicanos.
Que los han probado alguna vez.
Insistimos.
Datos oficiales.
Y.
Y la pregunta.
Empezaría contigo.
Doctor Juan Manuel Ira.
Es la salida.
Es la puerta.
La prohibición.
Sí.
Gracias.
Saludos Alejandro.
Yo te diría.
Primero de los datos oficiales.
Si son datos que están desactualizados.
Yo creo que la magnitud va a ser más grande.
Ok.
Porque recordemos que.
A finales de mayo de este año.
Se terminó el levantamiento.
De la encuesta nacional de salud mental y adicciones.
Que supuestamente los resultados iban a.
A darse antes de que terminara el sexenio del presidente López Obrador.
Sin embargo no han salido y yo que espero que cuando lo saquen.
Ahí nos vamos a dar cuenta de la magnitud real del programa.
Del problema del tabaquismo.
Vapiadores.
Y otras sustancias.
Pues más dañinas como son los opioides.
En ese caso.
Pues bueno.
El tema de lo que ha estado en el debate estos días.
Y como tú bien dices.
Está hoy en día en la cámara de senadores.
Se puede abordar desde diferentes aspectos.
A ver.
Puede ser abordado desde el punto de vista.
De la salud pública.
De realmente si hacen daño o no hacen daño.
También podemos abordar desde el punto de vista de la rectoría del Estado.
Sobre las grandes transnacionales que son realmente las que están impulsando mucho.
El consumo de los vapeadores.
También se puede abordar desde el punto de vista del prohibicionismo mismo.
O del tema de la regulación.
Entonces yo quisiera abordar.
A ver vamos.
Desde el punto de vista de salud pública.
Me parece bien.
Me parece bien que vayamos con estos tres.
Con estos tres espacios.
Creo que también debe de coincidir el doctor Alejandro Macías.
Vayamos digamos con el primero que es.
El tema de salud pública.
Sobre este caso.
Yo te he dicho y sobre todo porque aquí hay que recordar que son intereses comerciales
muy grandes de las industrias abacaleras.
Porque nosotros estamos.
Finamos un convenio primero con la OMS.
En el 2005 es un convenio marco.
Para el control del tabaco.
Y luego lo ratificamos en el 2021.
Donde la OMS también publicó.
Que no solamente se tenía que regular el uso del tabaco.
Sino de algunas otras.
Produtos emergentes.
En este caso hay unos vapeadores.
Entonces de esa época recordemos que los gobiernos anteriores han hecho esfuerzos para
regular el consumo y el uso del tabaco.
Recordemos que ya no estaba permitido en algunos lugares públicos.
Eso de acuerdo a la OPS que la Organización Panamericana de la Salud.
Si redujo más o menos 30 por ciento el consumo del tabaquismo.
Digamos que hemos establecido prácticas que son adecuadas.
Ahora con el tema de los vapeadores.
Mucho se dice que no hace daño a la salud.
O lo quiere minimizar mucho la industria tabacalera.
Diciendo que son mínimo los daños a la salud.
Yo he de decirle al auditorio Risco y doctor Alejandro que coincidió conmigo de que.
Esto es un debate que va a continuar.
Desde el punto de vista de la evidencia científica.
Yo al igual que el doctor Macé pues nos regimos por la evidencia científica.
Si hay evidencia científica que los vapeadores producen daño a la salud.
Ok.
Producen daño a la salud porque el tema de los aerosoles que se introducen hasta la parte
final de los pulmones que llaman albólos.
Que para el público que nos está escuchando es donde se realiza el intercambio entre el
oxígeno de la sangre y el oxígeno que respiramos.
Si afecta la membrana inflama y eso ocasiona ya enfermedades que están muy determinadas
por la OMS por el mismo CDC de Atlanta que es el centro para el control de enfermedades
y por muchas publicaciones científicas.
Recordemos que una publicación científica robusta es aquella que involucra muchos estudios
porque aquí la industria tabacalera dice sus estudios que no causan daño.
Pero la última revisión que se puede encontrar en las publicaciones médicas que es una revisión
sistemática lo decimos los investigadores se analizaron más de 400 publicaciones y
se determinó y se concluyó que los vapeadores si causan daños a la salud.
Ok.
No hay más pulmonar entonces daños a la salud es lo que dice el doctor Juan Manuel
Ira recordemos nosotros digamos dos puntos que pueden unirse sería la rectoría del
estado y el prohibicionismo.
Pero en este primer en este primer este primer espacio de debate sobre la salud pública
y los daños a la salud doctor Alejandro Macías que decir sobre esto.
Sí Javier mira yo creo que aquí tendríamos que considerar la evidencia epidemiológica
también porque yo creo que los legisladores no están legislando sobre la base de evidencia
y no veo por qué no debieran hacerlo.
La evidencia muestra primero que la regulación funciona mejor que la prohibición.
Yo estaría absolutamente de acuerdo que la prohibición y en eso se ha visto con el tabaquismo
funciona razonablemente para los menores de edad.
Fuera de ahí no lo vas a poder regular no lo vas a poder prohibir porque hay millones
ya de vapeadores.
Ahora cuál serían los daños de uno y de otro también creo que ahí se han puesto
por delante los daños del vapeo en contra de un supuesto poco daño en relación con
el vapeo del tabaquismo.
Inclusive yo vi posturas de algunos diputados que decían que es peor vapear que fumar.
Eso es completamente falso de acuerdo no sabemos cuánto va a ser el daño de los vapeadores
y sabemos que ya hay algunos casos explícitos de daño particularmente cuando se usan líquidos
que están adulterados.
Si tú sigues a 10 fumadores durante 10 años ya te vas a encontrar que 5 de ellos o 6 están
afectados.
Si tú sigues a 10 vapeadores probablemente vas a encontrar que uno acaso está afectado.
O sea aquí lo que se trata es que pongamos los pies en la tierra que veamos las cosas
sobre la base de la evidencia y que escojamos el menor de dos daños porque yo podemos estar
seguros que inclusive en algunos países como el Reino Unido lo demostraron que vapear es
sustancialmente menos daño, menos dañino que fumar.
Nadie dice que debas vapear y nadie dice que hay que aconsejar y nadie dice que debes estar
libre de todo riesgo.
Pero definitivamente la evidencia muestra que no es peor vapear que fumar y habríamos
de partir de eso.
Ok me parece que a ver subrayo una frase escojer el menor de los dos daños.
Y que quede también determinado por lo menos que la coincidencia es si produce un daño.
Veamos que en menor o mayor medida que el propio tabaquismo pero quedamos claros que
si hay y si produce un daño el vapeo.
Digo de entrada sobre eso.
Y creo que subraya algo y vamos empezando esta conversación que tiene que ver con lo
difícil que es de este tamaño el mercado llegar y decir de tajo vamos a prohibirlo.
Doctor Juan Manuel.
Si es un buen punto.
Si yo aquí coincido mucho con el doctor Macías de la regulación sobre todo los menores de
edad porque si existe evidencia científica si podemos estar de acuerdo en que causan
ambos daños y aquí no es de ver cual causa menos o mayor daño.
Cualquier sustancia que sea dañina al logaritmo se causa daño.
No se trata de estoy poco embarazado, estoy muy embarazada.
Causa daño y punto.
Y más se ven los menores en los menores ya está más que demostrado científicamente
a través de la evidencia científica en revisiones sistemáticas como te digo de muchas revisiones
de artículos de los cuales conoce muy bien el doctor Macías porque también es un investigador
científico igual que yo que los menores son los que están más susceptibles a estas falsas
promesas de menos daño a la salud.
Y eso está determinado en la revista Pediatría Internacional.
La Journal Petrartics.
No es un estudio y efectivamente los menores y adolescentes niños y niñas que consumen
el VAP o tienen una adicción futura al teatral tabaquismo.
Entonces ya desde ahí entra entramos en un problema que tenemos que como estado preservar
lo más valioso que la salud de los mexicanos y en ese caso los más vulnerables como pueden
ser nuestros niños y niñas y adolescentes.
Y en ese sentido si no es tampoco tan maniqueo y tan reduccionista decir se prohíbe o no
se prohíbe porque hay que ver el contexto nacional que estamos viviendo.
Soy auditorio.
El contexto que estamos viviendo es que la industria tabacalera como ha visto como les
decía.
Dame un segundo para vamos a aguantar porque viene guillotina de comerciales, pero me parece
importante ver el contexto en donde estamos parados.
Vamos pausa y regresamos.
Oye, es listo.
Hola, soy Chumel Torres.
Escucha la radio de la República cuando y donde quieras.
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Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
Hoy es hoy hoy.
Hoy es hoy es hoy es hoy.
Tres de la tarde con 25 minutos nos acompañan el doctor Juan Manuel Lira el ex titular de
la unidad de atención médica de Limsa a nivel federal, doctor en gestión pública y también
el doctor Alejandro Macías, científico infectólogo.
estamos hablando justamente en esta mesa sobre, bueno, pues lo que viene en la Cámara de Senadores
parece que ya es un trámite, la prohibición de la producción, distribución y también,
bueno, pues la adquisición de vapeadores como parte nada más de este, de esta reforma
artículo cuatro y cinco.
Entonces estábamos hablando, doctor Juan Manuel Lira, de dónde estamos parados en este
momento y es un poco eso preocupante la cantidad de usuarios de vapeadores en este país,
los que representan los menores de edad.
Entonces, ¿cómo atajarlo como autoridad, como la rectoría del Estado?
Sí comentaba que hay que ver el contexto a nivel nacional y también una parte o una
gran parte del contexto político.
Como te decía, aquí la industria tabacadera tiene muchos intereses, por eso desde el sexto
año pasado el presidente, expresidente López Obrador, a través de varios acuerdos hizo
algunas modificaciones a la Ley General de Salud para igual evitar su producción, distribución
y uso de los vapeadores.
Sin embargo, pues han parado los grandes corporativos tabacaleros y pues bueno, con ese tema del
poder judicial que es algo muy en boga, pues bueno, se vinieron atrás los amparos y siguen
produciendo.
Por eso es que ahora se tiene que poner a nivel de la Constitución.
No es que sea un capricho y tampoco que sea tan reduccionista como te digo de que se prueba
o no se prueba.
Sale en la Constitución, como tú bien dices, lo van a probar, pero no es que se quede ahí.
El hecho de que esté ya en la Constitución no significa que por acto de magia se va a
acabar el vapeo.
Faltan las leyes secundarias, auditorio y risco.
Entonces, en la Ley Secundaria, ahí sí como sociedad debemos de ser más críticos con
nuestros legisladores que la legislación secundaria se haga un replanteamiento total
de este prohibicionismo.
Si va a ser total, porque la aplicación práctica de la reforma tiene que hacerse en las leyes
secundarias, por ejemplo, la Ley General para el control del tabaco, la Ley General de Salud,
las diferentes normas oficiales mexicanas que hablan al respecto, incluso mismo la Ley
General de Educación.
Si queremos tener una promoción educativa para evitar que nuestros adolescentes, como
te decía, que son los grupos más vulnerables, se vean atacados por este problema que, como
te digo, desde el punto de vista de la salud pública, sí afecta y afecta a los más vulnerables,
que son nuestros niños, niñas y adolescentes.
Doctor Alejandro Macías, entonces tenemos que esperarnos a las leyes secundarias, a las
letras chiquitas, a que todavía se vaya, se discuta.
Esto me parece que veo, por lo menos en la posición del doctor Juan Manuel Ira, que
todavía hay un camino por recorrer para ver en qué situación o en qué condiciones se
va a dar esta prohibición.
Sí, aquí me permitiría yo una disyuntiva que no pensaría igual, que es, yo no estaría
de acuerdo en que esto vaya a la Constitución.
Primero vamos a trivializar el uso del fentanilo, lo vamos a mezclar, cómo puede ser, y vamos
a hacer de la Constitución un pasquín, porque la Constitución no es para eso.
Ese tipo de prohibiciones debían quedar exclusivamente en otro tipo de regulaciones.
Ahora, lo único bueno que tendría una regulación, una prohibición de ese tipo, es la prohibición
a los menores de edad.
Todo lo demás debiera ser regulación.
A mí me parece completamente aberrante que vaya a quedar el vapeo en la Constitución
y que pretendan, inclusive, meter a la cárcel al que encuentre con un vapeador, ni en Corea
del Norte.
Entonces, ¿qué vamos a hacer?
¿Cómo se le va a regular?
Hemos visto que la regulación funcionó razonablemente bien con el tabaco, razonablemente bien con
el alcohol, y no es fácil que los menores de edad lo consigan, que es lo único bueno
que tendría todo eso, pero por desgracia, como dices, Javier, esto ya parece ser un trámite.
Los clínicos, yo en particular, por ejemplo, yo tengo un paciente con tabaquismo intenso
y sí le recomiendo, intenté vapear en lugar de fumar, si no, si otras cosas que ha hecho
no han sido exitosas.
Inténtelo, porque yo estoy seguro, y yo sí estoy a favor, de que escoja el menor de
dos daños.
Si usted sigue fumando en esa cantidad, tarde o temprano va a tener un problema grave.
Si usted vapea, va a escoger el menor de dos daños.
Y yo sí estoy de acuerdo en escoger el menor de los dos años desde el punto de vista de
la salud pública.
De hecho, mira, yo terminaré que haga con eso mi comentario para no comerme todo el
tiempo.
No, no, adelante.
Los vapeadores en este momento, Javier, Juan Manuel, ya están prohibidos, de hecho, no
están permitidos, y lo que no está permitido, pues está prohibido.
Y sin embargo, se venden con total amplitud en la República, hasta en maquinita.
¿Y quién controla eso?
Quién se va a quedar entonces con las rentas del Estado, el crimen organizado o el crimen
desorganizado, que quizás es lo peor.
Entonces yo creo que eso no va a dar absolutamente ninguna solución.
Escojamos de toda esa prohibición.
Lo único que tiene mérito que es prohibirlo en los menores de edad, que es donde sí funciona
la prohibición.
Lo demás vamos a regular, vamos a respetar la autonomía de las personas, no vamos a
criminalizarlas.
Vamos a permitir una regulación que permita decir cuánta nicotina van a tener, que no
tengan sabores, que no tengan esto o aquello, que se produzcan bien, que no sean peligrosos,
que no tengan aceites.
Todo eso lo podemos hacer.
Pero bueno, por desgracia, parece, Javier, que como lo dices, esto ya es un mero trámite.
A ver, hables de una puerta muy importante que ha sido también debate en redes, que
es, con este nivel también y tamaño de usuarios de vapeadores, es imposible, es imposible
prohibirlo de un día a otro.
Entonces, dónde queda este mercado negro, dónde queda entonces en manos del crimen
organizado o de quién estos vapeadores.
Qué decir sobre esto, doctor Lira?
Si yo nada más quisiera reforzar el hecho de que la rectoría del Estado debe pervalecer
sobre los intereses comerciales de cualquier de cualquier empresa transnacional, ya me
dice tabacalera de alcohol o parecida.
Por eso es el contexto que les quiero entender.
Tuvo que meterse en la Constitución, Alejandro, porque recuerda que los amparos que metieron
las tabacaleras fue precisamente por la anticonstitucionalidad de los acuerdos que estaban en una ley secundaria.
Entonces, por eso los jueces, ministros magistrados nos dieron la vuelta y aunque como tú bien
dices, no están todavía aceptados y hubo paros que se vinieron abajo.
Por eso que tiene que tener la Constitución.
Probablemente ese es el aspecto político del contexto.
Probablemente si no hubiera este esta parte de las tabacaleras que quieren imponerse sobre
el Estado, pues bueno, la cosa sí coincido contigo que no debería ser la Constitución.
Ahora bien, el deber del Estado y yo como doctora en gobernanza y gestión pública
puedo decir de manera categórica el deber del Estado y más de un Estado como pretende
ser este de bienestar es velar por la salud de todos los mexicanos y sobre todo por los
más desfavorecidos o vulnerables que en este caso vamos a decir que son los menores de
datos de yo estoy conciente contigo de que el Estado es su deber prohibirles a estos
menores.
Los adultos pues aquí ya había un tema de derecho individual o derecho colectivo, el
derecho que tiene un individuo a decidir sobre su propio cuerpo, como por ejemplo el aborto.
Pero sin embargo, cuando tú generas una política pública se tiene que privilegiar primero
el derecho colectivo sobre el derecho individual.
En ese sentido, pues bueno, una política pública como esta es correcta porque estás
velando por la mayoría de la población mexicana.
Ese era mi comentario.
¿Qué decir doctor Alejandro Macías?
Sí, en ese caso pues entonces vamos a prohibir primero el tabaquismo porque el tabaquismo
de segunda mano sí está bien demostrado que causa daño y también ahí no vamos entonces
a pasar sobre el derecho de los fumadores y decirse los vamos a prohibir porque tenemos
evidencia de que es dañino y es más tenemos evidencia que es más dañino que el vapeo.
Entonces ¿dónde queda esa prohibición?
Porque no porque es una buena pregunta doctor Alejandro Macías, ¿por qué no se prohíbe
el tabaquismo doctor Juan Manuel Lira?
Bueno, eso es una discusión que ha tenido muchos años como fue en su momento el alcohol
y recordemos que aunque son drogas lícitas también hay mercado negro.
O sea, también tú puedes ir a cualquier mercado popular y encontrar cigarrillos que
no son bien regulados, que son piratas, digamos, igual el alcohol.
Entonces en ese sentido sí, yo tampoco quiero hacer tan reducciones a decir hay que prohibirlo
o no.
Se tiene que prohibir por la parte, digamos, política que te estoy diciendo ya una vez
pasado sobre todo el tema de la salud pública.
Faltan leyes secundarias, hay que esperar y aquí sí yo soy autocrítico y les diría
a los legisladores que en la ley secundaria se tiene que poner en práctica esta reforma
de una manera práctica.
Por eso te tiene que modificar la ley repito para el control tabaco, la misma canal de
salud donde efectivamente se van estos aspectos de que si se va a preservar un derecho individual,
pues bueno, que se diga que los adultos tienen derecho a consumirlo o no consumirlo.
Es mi punto.
Mira, vamos a hacer una pausa y les voy a pedir una conclusión de 30 segundos a cada
uno para cerrar este debate.
Entonces vamos a ir una pausa, pero estamos hablando justamente lo que se está discutiendo
en este momento en la Cámara de Senadores, lo que ya se discutió en diputados sobre
la prohibición, distribución y adquisición de vapiadores.
Y bueno, pues ahí también según el tema del fentanilo.
Así que vamos a una pausa y regresamos.
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Hoy hoy hoy hoy hoy hoy hoy hoy hoy hoy hoy hoy hoy hoy hoy hoy hoy hoy hoy hoy hoy hoy
hoy hoy hoy hoy hoy hoy hoy hoy hoy hoy hoy hoy hoy hoy hoy hoy
les agradezco al doctor Juan Manuel Yra y al doctor Alejandro Macías esta Está
plática creo que tuvimos por ahí.
A ver si vía telefónica todavía podemos recuperar a tu Alejandro Macías nada más
para este cierre de 30 segundos.
Este es el a la palabra.
O foto slavery al 괘
Prado,
en breve en la Cámara de Senadores.
Sí, he de decirle al auditorio Orozco que el costo de la salud del consumo del tabaco actualmente en un año
para las instituciones de salud ronda los 75 mil millones de pesos.
Eso lo pagamos todos nosotros con nuestros impuestos.
Entonces ahí el tema de que si pueden usar o no pueden usar como un derecho individual
también tiene que pasar por el tema del presupuesto porque estamos pagando nosotros las complicaciones del uso del tabaco.
Yo cerraría esta participación agradeciéndote y sobre todo agradeciéndole al doctor Macías
diciendo lo siguiente.
Las personas que más van a agradecer esta actitud del Estado de recobrar la rectoría sobre las grandes transnacionales
son los padres de familia que día a día nos llaman.
Por ejemplo, la semana pasada del Instituto Nacional de Enfermedades Respiratorias, el INER,
llegaron dos pacientes menores que tuvieron que ser intubados por el tema de los vapeadores.
Entonces si esto se prohíbe para menores de edad, los primeros agradecidos van a ser los papás de los adolescentes
y sobre todo nuestros niños y niñas que van a estar evitando que se enfermen
o que se mueran por el uso de este tipo de dispositivos llamados vapeadores o cigarrillos electrónicos.
Ok, doctor, doctor Alejandro Macías, cerramos con usted también. 30 segundos.
Sí, gracias Javier, gracias Juan Manuel.
Mira, esto no es Corea del Norte.
Yo creo que la historia ha mostrado que ese tipo de prohibiciones no funcionan.
Primero, se va a criminalizar a los usuarios.
Alguien más se va a quedar con las rentas del Estado.
Se va a forjar un mercado negro de crimen organizado o desorganizado que quizás es peor.
Y se va a fomentar el uso de sustancias peligrosas que precisamente causan algunos de los daños agudos
como los que se presentan en el INER, que agregan aceites y esa preparación cladecina es extraordinariamente peligrosa.
Va a ser más problema que solución.
Muchísimas gracias, de verdad.
Doctor Juan Manuel Iriac, titular de la Unidad de Atención Médica de IMSS a nivel federal, doctor en gestión pública.
Gracias por acompañarnos esta tarde.
Gracias a ti, Francisco y a Alejandro. Saludos.
Gracias, doctor Alejandro Macías, científico infectólogo. Gracias por estar con nosotros esta tarde.
Gracias, Javier. Gracias, Juan Manuel.
Muchísimas gracias a la gente también por todas sus opiniones a través de
www.arrobajotarrisco.com, www.arrobajoradio.com y en bajofórmula.
Y bueno, pues lo que nosotros queremos hacer es darle información.
Ojalá nos hayan escuchado también senadores, diputados para que conozcan lo que se está discutiendo
sobre esta prohibición que este bueno, puede ser cuestión de horas de que se vuelva realidad.
Así que bueno, pidieron, pidieron muchísimos este radio.
Escuchas esta mesa y ahí está sobre la prohibición de vapeadores.
Nosotros vamos justamente con la sección de educación, porque aprender importa.
Hoy es Francisco.
Aprender importa.
Pati Vázquez.
Yo les quiero hablar de un tema muy importante que bien vale la pena que todos conozcamos.
El fondo de aportaciones múltiples para la infraestructura educativa básica.
Este fondo está coordinado por la Secretaría de Educación Pública Federal
y forma parte de un ramo del presupuesto que es el ramo 33.
Y es justo el que distribuye los recursos públicos a los estados.
Tenemos ya una semana y media para terminar esta primera parte del ciclo escolar.
En los últimos años hemos hablado desde mexicanos primeros sobre la importancia
de que todas las escuelas cuenten con las condiciones mínimas
para poder aprender de manera adecuada, entre ellos electricidad, agua potable, sanitarios, lavados, etc.
En los últimos años este fondo ha tenido cerca de 13 mil millones de pesos anuales.
Y aunque suena mucho, el problema no está en cuanto es, sino en cómo se distribuye.
Estados como Oaxaca, Chiapas, Guerrero y Durango,
que tienen graves carencias en infraestructura, reciben menos recursos,
porque hay una fórmula que les entrega estos recursos de manera distribuida entre todos los estados,
pero considera factores como la matrícula escolar, la población, etc.
Y casi siempre favorece a los estados que tienen mayor número de estudiantes.
En contraste, tenemos estados como Guerrero,
en donde seis de cada diez planteles no tienen sus necesidades básicas cubiertas.
Y bueno, qué decir del golpeo que han recibido por los huracanes Otis y Yon.
O en su caso Oaxaca, en donde siete de cada diez escuelas no tienen servicios básicos completos.
El llamado del día de hoy es a que las y los diputados se sensibilicen una vez más
en hacer una distribución equitativa del presupuesto
para que realmente nuestras niñas y nuestros niños tengan las mejores condiciones de aprendizaje.
¿De cuál importa? Porque aprender importa.
Queridísimo amigo, lástima de americanista absolutamente de hueso colorado.
Mi querido Enrique está y no quiero verlo querido Tlatuan y si el América se convierte en tricampeón.
O sea, qué significa eso querido Tlatuan y Carrera?
Imagínate, porque hemos hablado que en torneos cortos que tú te acuerdas que ya empezaron torneos cortos
y con liguilla desde 1996 y desde entonces ha habido tres bicampeones del fútbol mexicano.
Te acuerdas tú primero los pumas de Hugo Sánchez, el león de Gustavo Matosas, el Atlas de Diego Coca.
Todos tuvieron la particularidad que al tercer torneo ni siquiera clasificaron a la liguilla.
No sabía eso. No sabía que llegan como o sea son dos veces campeones, pero en el tercero caen.
Sí, es como la bicampeón.
Y si dices ok, hay una caída, ya nadie les reclama nada porque ya tuvieron dos torneos.
Y eso está volviendo a la América mucho más particular.
No serían, digamos que en términos estrictos históricamente los primeros tricampeones del fútbol mexicano,
porque ya sucedió con los torneos largos.
O sea, serían los primeros desde los torneos cortos, pero sabemos que el profesionalismo en México empezó desde 1943.
Entonces sí ha habido otros equipos entre ellos y con eso no estoy quitándole ningún mérito.
Esta América solamente estoy dando algún antecedente histórico.
Están primero las chivas, tú sabes el campeonísimo, 1958, 59, 59, 60, 60, 61, 61, 62.
Se llevan tetracampeonato con dos técnicos diferentes que aquí es donde se están marcando las diferencias también.
Arpad Fekete y Javier de la Torre.
Tetracampeón.
Sí, tetracampeón.
El mismo América ya fue tricampeón en torneos largos y uno que tuvo ahí la particularidad de ser corto,
que fue el Pro de 85, fue 83, 84 con Carlos Reynoso, 84, 85 con el Zurdo López y Pro de 85 con el mismo Zurdo López.
Es decir, dos técnicos logran un tricampeonato.
Y el Cruz Azul lo había sido también con Raúl Cárdenas en la 71, 72, 72, 73 y 73, 74,
que podríamos decir que es el único técnico tricampeón de corrido Raúl Cárdenas.
Y eso es a lo que se está acercando este América y que sin duda sería de una relevancia enorme.
Entonces, para dejarlo claro, no ha habido un tricampeón en torneos cortos.
En torneos cortos no ha habido y sería sin duda un hecho histórico,
pero también no sería porque con casi 80, con más de 80 años de profesionalismo en México
no ha habido tampoco con mucha frecuencia un tricampeón. No es fácil.
Sí, sí, sí, claro, no es fácil y tampoco. Bueno, creo que ahora sí que el rival a vencer.
Difícil de verdad. Pero bueno, ahorita están intentándolo pues tetracampeón.
Las chivas, las poderosísimas.
El campeonismo.
También es un es un este es algo vaya que te pone como relevante.
Pero bueno, me parece interesante.
Yo no sabía que no había habido en torneos cortos un tricampeón,
tomando en cuenta que podría ser con todas las comillas posibles,
mucho más sencillo que en torneos largos. Entonces, este vaya, este dad esa posibilidad.
Bueno, pues están en esta en esta en esta puerta las águilas de la América.
Y del otro lado, has visto la cantidad de memes del Cruz Azul.
O sea, la verdad ya es una maldición, Tlatuani.
Y es que hay uno que me llama mucho la atención dentro de todos los memes que son muy divertidos.
A ver, sigamos pensando en el Estadio Azul. Podemos ser esotéricos o no esotéricos,
pero ningún equipo ha sido campeón en el Estadio Azul desde 1970.
Y digo desde 1970 que se juega la final directa.
Su nombre verdadero es el estadio de la ciudad de los deportes.
Pero lo estábamos viendo.
Yo estaba viendo el juego con un primo y le dije qué raro sería.
Mira, si pasa a la América no va a jugar en el Estadio Azul.
Y si pasa el Cruz Azul de verdad, alguien se va a coronar en el Estadio Azul.
Bueno, ni siquiera va a estar la posibilidad.
Nunca un equipo se ha coronado campeón jugando ahí.
El Cruz Azul que fue campeón hace tres años.
¿Te acuerdas que todavía jugaban en el Estadio Azteca?
Claro.
¿Y cuántas de estas caídas que tenemos ligadas en estos memes y que son cosas interesantes
y donde de repente juegan cosas más allá de lo que juega en el campo parecería?
¿Cuántas veces han pasado que dices tiene una maldición el Estadio Azul?
¿Te acuerdas que iba a ser demolido?
Hace más o menos seis años el Estadio Azul.
Bueno, ni siquiera esa promesa se cumplió afortunadamente.
No es decir que bueno que no lo han demolido porque es un estadio además
donde se ve muy bien el fútbol.
Tiene parecería que las dimensiones exactas.
Es muy tradicional, pero nadie es campeón en el Estadio Azul.
Así que quería hacer nada más esa puntualización acerca de los memes de por qué nadie es campeón ahí.
Ya se anda poniendo Tlatuan y Vidente.
Para que se sepa ahí ya estamos en Tlatuan y Vidente.
Vamos a usar ese hashtag, pero bueno, ahí está.
Me parece que es interesante el contexto del tri campeón
y de lo insoportables que podrían ponerse los americanistas este domingo, si es que sucede.
Pero bueno, también la carnita SA de Monterrey va a ser una aduana,
una aduana difícil, querido Tlatuan.
Y muchísimas gracias y nos escuchamos el día de mañana.
Gracias a ti. Un abrazote.
Es Tlatuan y Carrera.
Lo pueden seguir a través de redes sociales y también bueno sus diferentes trabajos.
Este pronto, pronto también hablaremos de este documental de mujeres de Yucatán jugando softball.
Un documental que ya llegó al Festival de Cine de Morelia,
que se estrenó también ya en Estados Unidos, pero que va a llegar el próximo año en a México.
Por lo pronto vamos a despedirnos con nuestra dosis de ciencia con mi querida Julieta Fierro,
que por cierto me la he encontrado varias veces.
Me la encontré en la film, me la encontré en en quien 50 por ahí.
Así que qué gusto de verdad que seas parte de este programa y los abrazos por supuesto también presentes.
Es la dosis de ciencia con Julieta Fierro.
Yo hoy les voy a platicar sobre la estrella de Barna.
Fíjense que en 1963 se pensaba que no había otro mundo, se habían buscado y nos habían encontrado.
Se pensaba que era muy difícil hacer sistemas planetarios.
Ahora ya sabemos que hay más de 6.000 sistemas planetarios, pero bueno, en esa época no se sabía.
Y un señor Barnard, cuya estrella lleva su nombre, estudió esta estrella
y se dio cuenta que su trayectoria no era rectilínea sino que tenía ligeras ondulaciones.
Y propuso que ésta se debía a que un planeta que gira en torno de ella atraía a la estrella de un lado hacia otro
y por eso tiene esta órbita extraña.
Pero bueno, muchas personas trataron de comprobar sus ideas y no encontraron nada.
Pero finalmente ya se encontró que la estrella de Barnard no solo tiene un planeta, sino tres.
Y está bastante cerca, seis años luz de distancia. La estrella más cercana está a cuatro años luz de distancia.
No quiere decir que podamos ir porque están lejísimos.
Y bueno, si mandamos señales ahí de aquí estamos solas, ¿cómo están?
Y les interesa contestarnos, pues para allá un otro seis años en llegar.
Pero bueno, por lo pronto estamos de fiesta porque Barnard tenía razón
y su estrella no solo tiene un planeta sino al menos tres.
Son como rocas, pero bueno, la Tierra también es una roca.
Bueno, ahí está la doctora Julieta, Julieta Fierro.
Estaba leyendo ahorita en Twitter de Político MX.
Decía, ¿qué opinas de que Lily Telles fue la única que votó en contra de establecer en la Constitución el término presidenta con A como pidió Shima?
Y las batallas que que eligen de verdad algunos, algunas senadoras, algunos diputados, algunos senadores también.
Pero bueno, es algo que por acá leí en Político MX.
Ah, nos preguntan por acá si vamos a hablar de la boda en el Munal.
Pues mañana, mañana, mañana le damos espacio a lo que ha sido uno de los escándalos iniciales de este sexenio
y de lo que ocurrió en la Secretaría de Relaciones Exteriores después de ya varios comunicados desde la Secretaría de Medio Ambiente,
que ahora es donde estaba este donde está Alicia Bárcenas y Barra, la nueva secretaria de medio ambiente,
con quien, por cierto, platicamos hace algunas semanas.
Leía justamente esta nota aclaratoria sobre la boda de Martín Alonso Borrego Llorente,
quien era uno de sus más cercanos ahí en Relaciones Exteriores y que mandó a través de un correo institucional la petición de usar el Munal para realizar su boda.
Así que bueno, pues mañana mañana nos detenemos en eso.
Nosotros nos vamos. Gracias por acompañarnos.
Yo soy Javier Rizco. Mañana 3 de la tarde aquí en Fórmula.