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00:00:00,000 --> 00:00:05,000
Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.

2
00:00:30,000 --> 00:00:31,720
Periodismo en serio.

3
00:01:00,000 --> 00:01:22,360
Y también llámenos a los teléfonos 55 52 79 22 91 y también al 55 52 79 57 91.

4
00:01:22,360 --> 00:01:27,600
Llámenos y díganos lo que piensa de este programa y también de los temas del día

5
00:01:27,600 --> 00:01:31,840
porque además hay varias preguntas, varias preguntas que contestar hoy.

6
00:01:31,840 --> 00:01:36,400
Comencemos con la primera. ¿Por qué la mayoría morenista en el Senado

7
00:01:36,400 --> 00:01:42,040
insiste en impulsar a Rosario Piedra y Barra para seguir al frente de la CNDH?

8
00:01:42,040 --> 00:01:47,440
La actual presidenta de la Comisión Nacional de Derechos Humanos salió como la peor

9
00:01:47,440 --> 00:01:52,760
calificada de las candidatas y además el escándalo que se desató anoche cuando Raúl

10
00:01:52,760 --> 00:01:57,560
Vera López, el obispo emérito de Saltillo, dice híjole falsificaron mi firma en una

11
00:01:57,560 --> 00:02:01,000
carta de recomendación a Rosario Piedra y Barra que no es.

12
00:02:01,000 --> 00:02:05,080
Presiento una carta falsa Rosario Piedra y Barra hoy en la mañana.

13
00:02:05,080 --> 00:02:08,120
Pues ella misma dijo híjole no sabía.

14
00:02:08,120 --> 00:02:10,640
Perdón por esto que se castiga a los responsables.

15
00:02:10,640 --> 00:02:13,800
Vamos a ver y aún así está en la terna y aún así sigue en la terna.

16
00:02:13,800 --> 00:02:15,080
Bueno, la siguiente pregunta.

17
00:02:15,080 --> 00:02:17,440
Necesitamos ficción como seres humanos.

18
00:02:17,440 --> 00:02:22,440
¿Qué relación hay entre la historia y la inteligencia artificial?

19
00:02:22,440 --> 00:02:27,480
Es que se va a hacer un tema muy interesante de una plática que le vamos a presentar en

20
00:02:27,480 --> 00:02:33,840
unos cuantos minutos entre Javier Rizko y el gran escritor mexicano Jorge Volpi.

21
00:02:33,840 --> 00:02:36,800
¿Cómo juegan las infancias y las adolescencias hoy en día?

22
00:02:36,800 --> 00:02:40,360
¿De qué manera el mundo adulto influye en sus dinámicas?

23
00:02:40,360 --> 00:02:44,520
Díganos que piensan las respuestas de esta y más preguntas en las siguientes horas.

24
00:02:44,520 --> 00:02:45,520
Y es que comenzamos.

25
00:02:45,520 --> 00:02:52,280
A esta hora usted ya sabe que.

26
00:02:52,280 --> 00:02:57,360
La presidenta de la República Claudia Sheimann sostuvo una llamada hoy a las 9.30 horas con

27
00:02:57,360 --> 00:03:00,000
el presidente electo de Estados Unidos Donald Trump.

28
00:03:00,000 --> 00:03:02,640
Sheimann dijo que fue una llamada muy cordial.

29
00:03:02,640 --> 00:03:07,520
En este enlace telefónico hablaron de la buena relación que habrá entre ambos países.

30
00:03:07,520 --> 00:03:11,780
Más temprano, en la mañanera, la presidenta señaló que su gobierno está preparado en

31
00:03:11,780 --> 00:03:18,920
caso de que Trump cumpla con sus amagos de subir aranceles a exportaciones mexicanas.

32
00:03:18,920 --> 00:03:22,720
El presidente de Estados Unidos, Joe Biden, reapareció públicamente tras la derrota

33
00:03:22,720 --> 00:03:27,640
electoral de Kamala Harris el pasado martes y dio un discurso en la Casa Blanca.

34
00:03:27,640 --> 00:03:32,880
El presidente señaló que ya ofreció una transición pacífica de poder al presidente

35
00:03:32,880 --> 00:03:36,640
electo de Estados Unidos, Donald Trump.

36
00:03:36,640 --> 00:03:40,860
La Fiscalía de Guerrero confirmó que son 11 los cuerpos abandonados en una camioneta

37
00:03:40,860 --> 00:03:44,480
en Chilpancingo, a la altura del parador del Marqués.

38
00:03:44,480 --> 00:03:49,820
De estos cuerpos, dos son de mujeres y nueve de hombres, entre ellos dos menores de edad.

39
00:03:49,820 --> 00:03:56,200
Las autoridades no descartan que sean parte del grupo de 16 personas reportado como desaparecido

40
00:03:56,200 --> 00:04:02,520
como desaparecidas hace varias semanas en los municipios de Chilapa y de Quechultenango.

41
00:04:02,520 --> 00:04:07,040
Los familiares de las personas desaparecidas ya están en el servicio médico forense de

42
00:04:07,040 --> 00:04:13,200
Chilpancingo para saber si se trata o no se trata de estos cuerpos que correspondan a

43
00:04:13,200 --> 00:04:14,880
las personas de desaparecidos.

44
00:04:14,880 --> 00:04:19,380
Y bueno, vamos a estar muy pendientes también de la caravana migrante, cuyo objetivo será

45
00:04:19,380 --> 00:04:25,880
sumarse a otra a otra caravana que es en que avanza desde Tapachula hacia los Estados Unidos

46
00:04:25,880 --> 00:04:31,080
y que fueron interceptadas por las autoridades migratorias antes de trasladarlos a un albergue

47
00:04:31,080 --> 00:04:33,960
temporal hasta que se defina su situación.

48
00:04:33,960 --> 00:04:37,960
De esto y más, vamos a platicar a lo largo de los próximos minutos, así es que quédense

49
00:04:37,960 --> 00:04:38,960
con nosotros.

50
00:04:38,960 --> 00:04:41,160
Estaremos al aire de aquí a las cuatro de la tarde.

51
00:04:41,160 --> 00:04:43,400
Tendremos una entrevista con Jorge Volpi.

52
00:04:43,400 --> 00:04:50,400
Así es que vamos a pausa y volvemos.

53
00:04:50,400 --> 00:04:51,400
Tenemos tu atención.

54
00:04:51,400 --> 00:04:56,160
Es por eso que este espacio es perfecto para que tu producto o servicio sea conocido por

55
00:04:56,160 --> 00:05:00,480
millones de personas que se encuentran en este momento en su casa, su oficina o en su

56
00:05:00,480 --> 00:05:01,480
automóvil.

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00:05:01,480 --> 00:05:07,320
Aprovecha y enúncete con nosotros, somos rss.com y tenemos un paquete justo para ti.

58
00:05:07,320 --> 00:05:11,080
Escribe un correo a ventas arroba rss.com

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00:05:11,080 --> 00:05:15,120
Y sabrás qué se siente estar en boca de todos.

60
00:05:15,120 --> 00:05:25,320
Hoy, hoy, hoy, hoy, hoy, hoy, hoy, hoy es, hoy es, hoy es risco.

61
00:05:25,320 --> 00:05:26,320
Risco.

62
00:05:26,320 --> 00:05:27,560
Periodismo asedio.

63
00:05:27,560 --> 00:05:36,880
Son las tres de la tarde con nueve minutos en el centro de la República Mexicana.

64
00:05:36,880 --> 00:05:42,520
Gracias por estar con nosotros y gracias por seguirnos a través de las diferentes plataformas

65
00:05:42,520 --> 00:05:45,080
y las frecuencias de Grupo Fórmula.

66
00:05:45,080 --> 00:05:50,960
Le recuerdo 104.1 aquí en la Ciudad de México y también nos puede seguir a través de YouTube.

67
00:05:50,960 --> 00:05:52,440
Gracias a la niña que espanta.

68
00:05:52,440 --> 00:05:54,160
Como siempre, aquí estamos a la orden.

69
00:05:54,160 --> 00:05:56,960
Bonita foto la que postea en la red social X.

70
00:05:56,960 --> 00:05:59,320
Y bueno, vamos a lo que se.

71
00:05:59,320 --> 00:06:02,000
Hoy es Luisco.

72
00:06:02,000 --> 00:06:06,320
Y en el dictamen no se transparentan.

73
00:06:06,320 --> 00:06:11,440
Las calificaciones, las evaluaciones que hicieron las organizaciones de la sociedad civil.

74
00:06:11,440 --> 00:06:14,280
Luego entonces, ¿cómo se llega al resultado final?

75
00:06:14,280 --> 00:06:18,160
Porque incluir a Rosario Piedra en la terna.

76
00:06:18,160 --> 00:06:25,120
Cuando el consenso mayoritario, incluyendo a muchas y muchos de Morena y del oficialismo,

77
00:06:25,120 --> 00:06:27,080
es que fue la peor evaluada.

78
00:06:27,080 --> 00:06:31,240
O integramos una terna o proponemos directamente al Pleno

79
00:06:31,240 --> 00:06:36,800
la reelección de la actual presidenta de la Comisión Nacional de Derechos Humanos.

80
00:06:36,800 --> 00:06:43,240
Son las 3 de la tarde con 10 minutos y está escuchando usted parte del debate que se

81
00:06:43,240 --> 00:06:47,240
ha suscitado alrededor del relevo en la Comisión Nacional de los Derechos Humanos.

82
00:06:47,240 --> 00:06:52,040
En los próximos días se debe definir si Rosario Piedra Ibarra se queda o si se da

83
00:06:52,040 --> 00:06:54,000
paso a otra presidenta.

84
00:06:54,000 --> 00:06:57,640
Y es que son dos mujeres más las que integran esta terna.

85
00:06:57,640 --> 00:07:03,080
Me refiero a Paulina Hernández Diz y también a Nacely Ramírez Hernández.

86
00:07:03,080 --> 00:07:04,080
¿Qué pasa?

87
00:07:04,080 --> 00:07:06,040
Pues que la banca de Morena está dividida.

88
00:07:06,040 --> 00:07:07,040
¿Por qué?

89
00:07:07,040 --> 00:07:12,040
Porque hay una parte, una parte importante, que ha decidido apoyar a Ultranza a Rosario

90
00:07:12,040 --> 00:07:13,040
Piedra Ibarra.

91
00:07:13,040 --> 00:07:20,840
Esto a pesar de que en las evaluaciones que se han hecho a las diferentes candidatas y

92
00:07:20,840 --> 00:07:25,680
a diferentes aspirantes a la Comisión Nacional de los Derechos Humanos, pues ella quedó

93
00:07:25,680 --> 00:07:26,680
en el último lugar.

94
00:07:26,680 --> 00:07:32,400
O sea, siendo titular desde hace varios años, fíjese usted bien, de la Comisión Nacional

95
00:07:32,400 --> 00:07:36,720
de los Derechos Humanos es la menos calificada para ocupar el cargo.

96
00:07:36,720 --> 00:07:43,720
De ese tamaño es la incapacidad mostrada en los exámenes, no es algo que diga yo,

97
00:07:43,720 --> 00:07:45,360
lo muestran las evaluaciones.

98
00:07:45,360 --> 00:07:48,080
De ese tamaño es la incapacidad de Rosario Piedra Ibarra.

99
00:07:48,080 --> 00:07:53,600
A quien impuso, por supuesto, Andrés Manuel López Obrador, apoyado por la mayoría morenista

100
00:07:53,600 --> 00:08:00,400
en algún momento, pues para darle un cambio a la Comisión Nacional de los Derechos Humanos.

101
00:08:00,400 --> 00:08:03,280
¿Se acuerda a ustedes que querían llamarle la Defensoría del Pueblo?

102
00:08:03,280 --> 00:08:08,400
Pues en realidad lo que se quería era tener una comisión a modo y se logró.

103
00:08:08,400 --> 00:08:13,240
Hoy en la mañana la presidenta de la República fue cuestionada sobre la postulación de la

104
00:08:13,240 --> 00:08:17,720
propia Rosario Piedra y ella señaló que, bueno, pues ella es un símbolo, junto con

105
00:08:17,720 --> 00:08:22,500
su mamá Rosario Ibarra de Piedra, de la lucha por los derechos humanos, pero que la decisión

106
00:08:22,500 --> 00:08:23,880
está en el Senado.

107
00:08:23,880 --> 00:08:32,080
Ahora, más allá de la mala calificación, pues está el escándalo que se desató anoche.

108
00:08:32,080 --> 00:08:36,040
Cuando Raúl Vera López, usted lo conoce muy bien, un protagonista y un defensor de

109
00:08:36,040 --> 00:08:41,440
los derechos humanos desde hace muchísimo tiempo, estamos hablando de más de 30 años,

110
00:08:41,440 --> 00:08:49,160
denuncia a través de las redes sociales que hay una carta falsificada firmada, aparentemente

111
00:08:49,160 --> 00:08:53,760
firmada con su nombre, de una reacción espantosa, por cierto, que fue presentada por Rosario

112
00:08:53,760 --> 00:08:56,560
Piedra Ibarra como carta de recomendación.

113
00:08:56,560 --> 00:08:57,560
Pues era una carta falsa.

114
00:08:57,560 --> 00:09:00,160
Eso es un delito.

115
00:09:00,160 --> 00:09:04,160
Rosario Piedra no tuvo más que salir y decir, híjole, yo no sabía.

116
00:09:04,160 --> 00:09:05,560
Pues entonces ¿quién sabía?

117
00:09:05,560 --> 00:09:08,880
Bueno, a pesar de eso, hay quien la sigue impulsando.

118
00:09:08,880 --> 00:09:11,000
Y ahí está el debate.

119
00:09:11,000 --> 00:09:15,280
Vamos a hablar en la línea telefónica con Eduardo Guerrero Lomeli, él es abogado del

120
00:09:15,280 --> 00:09:20,040
Aérea Internacional del Centro PRO DH, del Centro Miguel Agustín Pro Juárez.

121
00:09:20,040 --> 00:09:24,760
Y bueno, ellos se dedican a esto, del tema de la defensa de los derechos humanos y han

122
00:09:24,760 --> 00:09:27,600
estado muy pendientes de lo que pasa en este relevo.

123
00:09:27,600 --> 00:09:28,600
¿Cómo estás, Eduardo?

124
00:09:28,600 --> 00:09:29,600
¿Qué tal, primitivo?

125
00:09:29,600 --> 00:09:32,280
Buenas tardes aquí, muchas gracias por el espacio.

126
00:09:32,280 --> 00:09:37,240
Oye, Eduardo, ¿tú nos puedes explicar por qué la insistencia de impulsar a Rosario

127
00:09:37,240 --> 00:09:40,440
Piedra ante estas evidencias?

128
00:09:40,440 --> 00:09:44,280
Pues mira, la verdad que la explicación es difícil de comprender si tomamos en cuenta

129
00:09:44,280 --> 00:09:50,000
los criterios objetivos para elegir a esta terna, porque la realidad es que no existe

130
00:09:50,000 --> 00:09:54,960
ningún elemento objetivo que justifique que el actual titular de la CNDH esté incluida

131
00:09:54,960 --> 00:09:56,760
entre las tres finalistas.

132
00:09:56,760 --> 00:10:03,000
Y esto lo decimos por un balance de su gestión que nos permite concluir que su administración

133
00:10:03,000 --> 00:10:06,120
debilitó a la institución en estos cinco años.

134
00:10:06,120 --> 00:10:10,480
Esto también nos permite afirmar el hecho de que los estándares internacionales hablan

135
00:10:10,480 --> 00:10:14,960
de que lo preferible en una institución como esta es que no haya una reelección.

136
00:10:14,960 --> 00:10:20,200
Y también nos permite concluir que es inexplicable esta terna, pues el hecho de que la propia

137
00:10:20,200 --> 00:10:25,480
evaluación del Senado se evidenció que el actual titular de la CNDH no era la mejor

138
00:10:25,480 --> 00:10:29,160
calificada, no es la mejor apta para ocuparle cargo.

139
00:10:29,160 --> 00:10:33,440
Por eso es que extraña que el criterio que hayan utilizado sea más bien político y

140
00:10:33,440 --> 00:10:34,760
no claramente objetivo.

141
00:10:34,760 --> 00:10:42,280
¿Qué hay detrás de esta de esta elección, por qué pesan tanto los criterios políticos

142
00:10:42,280 --> 00:10:49,680
y cuál es el interés de un sector importante de la coalición que encabeza morena para

143
00:10:49,680 --> 00:10:51,160
imponer estos criterios?

144
00:10:51,160 --> 00:10:57,440
Pues mira, la CNDH es un organismo autónomo muy importante en la defensa y la promoción

145
00:10:57,440 --> 00:10:58,960
de los derechos humanos.

146
00:10:58,960 --> 00:11:02,560
Es en muchas ocasiones la última instancia que tienen las víctimas de violaciones de

147
00:11:02,560 --> 00:11:06,800
derechos humanos para denunciar cuando hay un abuso en el poder.

148
00:11:06,800 --> 00:11:11,480
Es la última instancia que tenemos las mexicanas y mexicanos en muchos casos para exigir que

149
00:11:11,480 --> 00:11:16,560
cuando existen leyes que violan nuestros derechos se promuevan acciones de inconstitucionalidad.

150
00:11:16,560 --> 00:11:20,760
Es decir, es un contrapeso fundamental y en este contexto actual en el que se están

151
00:11:20,760 --> 00:11:25,900
debilitando instituciones, se está proponiendo desaparecer órganos autónomos, los contrapesos

152
00:11:25,900 --> 00:11:31,200
están tan diluidos, es fundamental la CNDH como una entidad que pueda hacer frente,

153
00:11:31,200 --> 00:11:36,760
que pueda ser un contrapeso efectivo y cumplir con su mandato de promover y proteger los derechos

154
00:11:36,760 --> 00:11:39,000
humanos cuando haya abusos desde el poder.

155
00:11:39,000 --> 00:11:42,960
Durante la gestión de Rosario Piedra, ¿ha cumplido con este objetivo?

156
00:11:42,960 --> 00:11:43,960
La conclusión es que no.

157
00:11:43,960 --> 00:11:50,240
Hemos visto cómo se ha dedicado más bien esta actual CNDH a respaldar políticas gubernamentales

158
00:11:50,240 --> 00:11:54,080
aún cuando son contrarias a estándares de derechos humanos.

159
00:11:54,080 --> 00:11:58,880
Se ha enfocado también en gran medida a través de su comunicación social a desacreditar

160
00:11:58,880 --> 00:12:03,520
a organizaciones de sociedad civil, a medios de comunicación y periodistas, incluso a

161
00:12:03,520 --> 00:12:07,040
otros organismos internacionales en materia de derechos humanos.

162
00:12:07,040 --> 00:12:11,200
Recordemos también el conflicto que hubo con su Consejo Consultivo, que es un órgano

163
00:12:11,200 --> 00:12:16,520
interno de gobernanza muy importante en la institución y que durante esta gestión hubo

164
00:12:16,520 --> 00:12:21,000
renuncias que terminaron con que el día de hoy no existe un Consejo Consultivo porque

165
00:12:21,000 --> 00:12:22,880
todas sus integrantes renunciaran.

166
00:12:22,880 --> 00:12:28,200
Entonces en suma es muy claro que se debilitó con la actual presidenta de la CNDH y que

167
00:12:28,200 --> 00:12:34,200
hacia adelante pues una eventual reelección no podría avisarnos más que un mayor debilitamiento

168
00:12:34,200 --> 00:12:35,200
en la misma.

169
00:12:35,200 --> 00:12:40,960
Oye, ¿este debilitamiento es casual o es algo, digamos, premeditado?

170
00:12:40,960 --> 00:12:46,440
Así se planteó desde que se impulsó a Rosario Piedra y Barra y cuando se impulsó lo que

171
00:12:46,440 --> 00:12:51,560
decíamos hace unos minutos de transformar a la Comisión Nacional de Derechos Humanos

172
00:12:51,560 --> 00:12:53,840
en una Defensoría del Pueblo.

173
00:12:53,840 --> 00:12:59,000
¿Es premeditada esta intención de debilitar a la comisión?

174
00:12:59,000 --> 00:13:01,240
Pues los hechos hablan por sí mismos, ¿no?

175
00:13:01,240 --> 00:13:06,080
Veamos cómo en las recomendaciones que se han emitido durante esta administración de

176
00:13:06,080 --> 00:13:11,620
Rosario Piedra, si bien son más en cantidad, es cierto que se han enfocado en gran medida

177
00:13:11,620 --> 00:13:16,840
en violaciones que ocurrieron en secsenios anteriores a Leandro Manuel López Obrador.

178
00:13:16,840 --> 00:13:21,720
Si vemos la decisión de no interponer, por ejemplo, una acción de inconstitucionalidad

179
00:13:21,720 --> 00:13:26,640
frente al intento en su momento de adscrever la Guardia Nacional a la Sedena, que es parte

180
00:13:26,640 --> 00:13:31,080
de una política de militarización que ha impulsado este gobierno, tenemos otro ejemplo.

181
00:13:31,080 --> 00:13:36,780
Si vemos cómo en la comunicación social la CNDH ha seguido el mismo discurso del gobierno

182
00:13:36,780 --> 00:13:41,680
para respaldar políticas, para respaldar acciones como la reforma judicial, pues es muy claro

183
00:13:41,680 --> 00:13:47,600
que la falta de independencia pesa en la institución, pesa en su trabajo y hoy vemos como consecuencia

184
00:13:47,600 --> 00:13:49,320
este debilitamiento tan preocupante.

185
00:13:49,320 --> 00:13:54,080
Eduardo, ¿qué percibes que pueda ocurrir en los próximos días?

186
00:13:54,080 --> 00:13:58,560
Pues se espera que hacia la próxima semana lo que corresponde es que el Pleno del Senado

187
00:13:58,560 --> 00:14:03,740
vote sobre esta terna, que además hay que subrayar, que bueno, sorprende mucho también

188
00:14:03,740 --> 00:14:08,960
la falta de transparencia sobre los criterios que se utilizaron para definir este ranking

189
00:14:08,960 --> 00:14:14,560
que se ha hecho público, también no queda muy claro el por qué, por ejemplo, no solamente

190
00:14:14,560 --> 00:14:20,880
se decidió ingresar a Rosario Piedra la terna, sino también por qué se decidió conformarla

191
00:14:20,880 --> 00:14:22,640
con las otras dos candidatas.

192
00:14:22,640 --> 00:14:27,120
En fin, hay cuestionamientos importantes sobre el proceso que hacia adelante lo que toca

193
00:14:27,120 --> 00:14:32,800
exigir al Senado es que se lleve a cabo una valoración objetiva, clara, con criterios

194
00:14:32,800 --> 00:14:37,400
que no sean políticos y que permitan elegir a una titular realmente independiente.

195
00:14:37,400 --> 00:14:39,400
Rápidamente, nos queda un minuto, Eduardo.

196
00:14:39,400 --> 00:14:44,520
Las otras dos candidatas, Paulina Hernández y Nacheli Ramírez, ¿están calificadas para

197
00:14:44,520 --> 00:14:46,680
ocupar la CNDH?

198
00:14:46,680 --> 00:14:50,520
Según la evaluación que hace el Senado, ya fueron dentro de las tres mejores calificadas.

199
00:14:50,520 --> 00:14:55,360
En el caso de Paulina, ella estuvo en el lugar 3, en el lugar número 2 estaba Tania Ramírez,

200
00:14:55,360 --> 00:14:57,880
que sorprendentemente no quedó dentro de esta terna.

201
00:14:57,880 --> 00:15:02,560
Sin embargo, eso tocar al Senado con base en criterios objetivos, valorar, pero sin

202
00:15:02,560 --> 00:15:06,960
duda que hay experiencia, hay trayectoria y eso debe premiar antes que intereses políticos.

203
00:15:06,960 --> 00:15:07,960
Muy bien.

204
00:15:07,960 --> 00:15:09,760
Muchas gracias por tomarnos la llamada.

205
00:15:09,760 --> 00:15:10,760
Buenas tardes.

206
00:15:10,760 --> 00:15:16,920
Ahí está la situación en torno al relevo o no relevo, si es que se decide elegir a

207
00:15:16,920 --> 00:15:20,560
Rosario Piedra Ibarra a pesar de todo lo que ha pasado con ella.

208
00:15:20,560 --> 00:15:24,760
Bueno, pues ahí está la situación sobre la Comisión Nacional de los Derechos Humanos.

209
00:15:24,760 --> 00:15:27,520
Se tiene que tomar la decisión en los próximos días.

210
00:15:27,520 --> 00:15:33,680
En no más de dos semanas deberemos tener a la nueva titular de la CNDH.

211
00:15:33,680 --> 00:15:38,720
Vamos a hacer una pausa y regresamos, le vamos a presentar una entrevista con Jorge

212
00:15:38,720 --> 00:15:44,360
Volpi, una entrevista que realizó Javier Rizko al escritor Jorge Volpi en torno a la

213
00:15:44,360 --> 00:15:50,360
importancia de la ficción en nuestros días, la ficción literaria, no de la ficción política.

214
00:15:50,360 --> 00:15:51,360
Hacemos una pausa y regresamos.

215
00:15:51,360 --> 00:16:03,000
Hola, soy Maxine Woodside y te invito a escuchar lo mejor de La Farándula, donde y cuando

216
00:16:03,000 --> 00:16:04,000
quieras.

217
00:16:04,000 --> 00:16:09,880
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.

218
00:16:09,880 --> 00:16:14,120
Grupo Fórmula, abriendo la conversación.

219
00:16:14,120 --> 00:16:31,600
Hoy, hoy, hoy es, hoy, hoy, hoy es, hoy es Rizko, Rizko, periodismo en serio.

220
00:16:31,600 --> 00:16:37,240
Jorge Volpi, escritor mexicano, está presentando su libro más reciente, La Invención de Todas

221
00:16:37,240 --> 00:16:39,320
las Cosas, una historia de la ficción.

222
00:16:39,320 --> 00:16:44,160
Se trata de un ensayo en donde pone en la mesa reflexiones e investigaciones sobre su

223
00:16:44,160 --> 00:16:47,000
obsesión, es decir, la ficción.

224
00:16:47,000 --> 00:16:49,640
De esto platicó Javier Rizko con Jorge Volpi.

225
00:16:49,640 --> 00:16:50,640
Jorge, bienvenido.

226
00:16:50,640 --> 00:16:51,640
Muchísimas gracias por acompañarnos.

227
00:16:51,640 --> 00:16:53,880
Encantado de estar contigo, Rizko, como siempre.

228
00:16:53,880 --> 00:17:00,280
Oye, hijo de Jorge, pequeña tarea escribir o tratar de escribir la historia de la ficción

229
00:17:00,280 --> 00:17:02,200
que acompaña al ser humano.

230
00:17:02,200 --> 00:17:04,800
Fue que te despertaste un día en un sueño.

231
00:17:04,800 --> 00:17:09,480
Cómo fuiste creando esta empresa que que parece complicadísima?

232
00:17:09,480 --> 00:17:17,120
Bueno, eh, yo creo que llevo ya casi 30 años dedicado a la ficción, escribiendo novelas,

233
00:17:17,120 --> 00:17:19,680
ensayos, obras de teatro, guiones.

234
00:17:19,680 --> 00:17:23,120
Hace cuatro años empecé a escribir este libro, que es el más extenso que he escrito

235
00:17:23,120 --> 00:17:25,880
en mi vida y seguramente el más extenso que escribiré.

236
00:17:25,880 --> 00:17:26,880
Cuántas páginas son?

237
00:17:26,880 --> 00:17:31,360
Se te sientas, se te sientas páginas, pero es una historia de la ficción completa.

238
00:17:31,360 --> 00:17:37,000
Y entendiendo ficción por todas las construcciones o modelajes que los seres humanos hacemos

239
00:17:37,000 --> 00:17:39,080
de la realidad para tratar de darle sentido.

240
00:17:39,080 --> 00:17:45,800
Entonces, es un libro que tiene que ver con las primeras ficciones que aparecieron entre

241
00:17:45,800 --> 00:17:49,440
los seres humanos, que tienen que ver sobre todo con la religión y con los mitos.

242
00:17:49,440 --> 00:17:55,040
A partir de ahí, ficciones filosóficas, políticas, sociales, familiares, amorosas

243
00:17:55,040 --> 00:18:02,280
y luego todo el tipo de ficciones artísticas, literarias, teatrales, dancísticas, operísticas,

244
00:18:02,280 --> 00:18:07,560
musicales, hasta llegar a nuestros días en donde estamos en una época particularmente

245
00:18:07,560 --> 00:18:09,840
obsesionada por estos temas.

246
00:18:09,840 --> 00:18:16,480
Por cuál es verdaderamente la relación que existe entre realidad e imaginación, entre

247
00:18:16,480 --> 00:18:18,960
realidad y ficción, entre verdad y mentira.

248
00:18:18,960 --> 00:18:21,800
A ver, pero partamos tal vez de esta semilla.

249
00:18:21,800 --> 00:18:27,440
Es inherente la presencia de la ficción en el ser humano o si hubo un desarrollo, digamos

250
00:18:27,440 --> 00:18:34,960
remontándonos a decenas de miles de años atrás, si hubo un desarrollo cuando el ser

251
00:18:34,960 --> 00:18:43,200
humano se convirtió en nómada y dijo nos une esta esta creación de un dios, esta creación

252
00:18:43,200 --> 00:18:47,840
de una religión, esta creación de una familia, fue un desarrollo intelectual o es algo que

253
00:18:47,840 --> 00:18:49,360
siempre ha estado presente?

254
00:18:49,360 --> 00:18:54,240
Bueno, yo creo que lo que nos hace humanos, lo único que nos distingue de otros animales,

255
00:18:54,240 --> 00:18:58,560
particularmente digamos de los grandes simios que son nuestros primos cercanos y que nos

256
00:18:58,560 --> 00:19:05,000
empeñamos en que se extingan de la tierra, es que somos la única especie que produce

257
00:19:05,000 --> 00:19:07,240
ficciones de sí misma.

258
00:19:07,240 --> 00:19:11,800
Seguramente empezamos a hacerlo desde que aparecen las primeras especies ya desarrolladas

259
00:19:11,800 --> 00:19:14,840
de homínidos cuando el cerebro se vuelve lo suficientemente grande.

260
00:19:14,840 --> 00:19:21,040
Seguramente esos relatos primitivos que debieron parecerse más a un performance que a un cuenta

261
00:19:21,040 --> 00:19:24,600
cuentos en las cavernas, como los imaginamos.

262
00:19:24,600 --> 00:19:28,840
Las primeras pinturas rupestres eran las nuestras primeras ficciones de las que tenemos testimonio

263
00:19:28,840 --> 00:19:35,240
y el ser humano, su cerebro para enfrentarse a la realidad necesita producir ficciones

264
00:19:35,240 --> 00:19:39,280
y a partir de ahí construye esas ficciones para darle sentido a todo.

265
00:19:39,280 --> 00:19:44,280
Desde luego, incluida la ficción más interesante y más sofisticada que hemos construido el

266
00:19:44,280 --> 00:19:48,960
yo y luego la siguiente del yo al nosotros.

267
00:19:48,960 --> 00:19:52,280
Ese nosotros al que te estás refiriendo tú que aparece ya desde las primeras tribus

268
00:19:52,280 --> 00:19:57,840
nómadas todavía tratando de tener un sentido de identidad, de familia, de darle sentido

269
00:19:57,840 --> 00:19:59,800
a eso que están empezando a vivir.

270
00:19:59,800 --> 00:20:04,040
Y desde entonces hasta ahora seguimos obsesionados con crear ficciones del yo, ficciones del

271
00:20:04,040 --> 00:20:08,840
nosotros o ficciones de ellos, que son casi siempre los enemigos.

272
00:20:08,840 --> 00:20:14,160
Y todo el tiempo nos pasamos contando una historia y me obsesiona mucho el tema de decir

273
00:20:14,160 --> 00:20:21,800
eh, con un bebé digo y porque justamente mi hija tiene apenas un año o 10 meses eh,

274
00:20:21,800 --> 00:20:25,360
con un bebé nos esforzamos en crear todo el tiempo ficciones.

275
00:20:25,360 --> 00:20:30,680
El primer contacto que tienen padre, madre, tíos, abuelos, hermanos, lo que sea, es una

276
00:20:30,680 --> 00:20:31,680
ficción.

277
00:20:31,680 --> 00:20:33,320
O sea, vas contando una historia.

278
00:20:33,320 --> 00:20:36,160
Es fascinante en los niños pequeños como tu hija.

279
00:20:36,160 --> 00:20:42,020
Es fascinante observar cómo tan pronto empiezan a disfrutar las ficciones y a construirlas

280
00:20:42,020 --> 00:20:43,020
ellos mismos.

281
00:20:43,020 --> 00:20:48,480
Es un proceso que es muy pronto en la infancia y luego en cuanto aparecen las palabras, no

282
00:20:48,480 --> 00:20:50,080
paran las ficciones lingüísticas.

283
00:20:50,080 --> 00:20:56,520
Sí, a ver el tema de contar estas historias, porque a ver lo profundo de este de este proyecto

284
00:20:56,520 --> 00:21:02,960
literario que me parece, insisto, una montaña inmensa para tomar Jorge tiene que ver con

285
00:21:02,960 --> 00:21:09,040
eh, lo que acabamos de platicar de de nómada a sedentario de la relación del fuego, de

286
00:21:09,040 --> 00:21:14,400
la lluvia, de la creación de una religión hasta la actualidad de decir e incluso haces

287
00:21:14,400 --> 00:21:20,440
una una una reflexión sobre cómo tendríamos que estar educando a las nuevas generaciones,

288
00:21:20,440 --> 00:21:25,840
diciendo a ver en esta barrera que es tan difícil también de saber qué es ficción,

289
00:21:25,840 --> 00:21:27,640
qué es realidad.

290
00:21:27,640 --> 00:21:32,100
Ya tenemos que enfrentarnos con un nuevo modelo de educación por la cantidad de pantallas

291
00:21:32,100 --> 00:21:38,720
a las cuales están pendientes los niños hacia dónde tendríamos que llevar a la educación,

292
00:21:38,720 --> 00:21:39,720
qué es lo que propones?

293
00:21:39,720 --> 00:21:45,840
Sí, dicho de otra manera, o sea, este es un libro y una idea eh sobre cómo funcionan

294
00:21:45,840 --> 00:21:49,560
las ficciones o cómo funcionan todas las historias que nos contamos.

295
00:21:49,560 --> 00:21:56,160
Eh, en nuestra época creo que lo que hace falta en la educación formal es una clase

296
00:21:56,160 --> 00:22:03,420
de ficción para que niños y jóvenes que están todo el tiempo y ahora sí quiero decir

297
00:22:03,420 --> 00:22:08,560
todo el tiempo con los teléfonos e inteligentes que más bien son computadoras de bolsillo

298
00:22:08,560 --> 00:22:13,360
sometidos a una descarga inaudita de ficciones, pero también donde por primera vez en la

299
00:22:13,360 --> 00:22:18,480
historia producen ficciones ellos de sí mismos todo el tiempo y las comparten con públicos

300
00:22:18,480 --> 00:22:19,480
cada vez más amplios.

301
00:22:19,480 --> 00:22:25,560
Y los estamos dejando hacer esos solos abandonados porque nos parece que esa es la realidad y

302
00:22:25,560 --> 00:22:30,720
que en cambio nosotros tendríamos que enseñarles literatura o teatro y además obligatoriamente.

303
00:22:30,720 --> 00:22:35,640
Yo creo que la manera natural como los niños se enfrentan a la ficción es justamente con

304
00:22:35,640 --> 00:22:40,280
ese deslumbramiento de ver otras vidas y de replicarse en otras vidas.

305
00:22:40,280 --> 00:22:45,120
Eh, creo que en las escuelas lo que tendríamos que hacer es enseñarles cómo funcionan todas

306
00:22:45,120 --> 00:22:49,720
estas ficciones, o sea, cómo funciona la historia, digamos, de las ficciones artísticas,

307
00:22:49,720 --> 00:22:55,040
sin duda, o sea, lo literario, lo teatral, lo musical, pero sobre todo cómo se relacionan

308
00:22:55,040 --> 00:22:59,680
con las ficciones que ellos están consumiendo y produciendo ahora todo el tiempo a través

309
00:22:59,680 --> 00:23:01,200
de sus teléfonos.

310
00:23:01,200 --> 00:23:05,320
Porque por supuesto eso que está ahí, los avatares no es la realidad de cada uno, son

311
00:23:05,320 --> 00:23:09,240
las ficciones que cada uno está inventando para tratar de venderse en esta época, tanto

312
00:23:09,240 --> 00:23:15,500
neoliberal como si fuera un producto construyendo una marca y construyendo las ficciones en

313
00:23:15,500 --> 00:23:17,880
torno a la marca que uno está haciendo todo el tiempo.

314
00:23:17,880 --> 00:23:24,200
Y los estamos abandonando a una a una desregulación y a no saber ni qué es ficción ni qué es

315
00:23:24,200 --> 00:23:31,000
realidad, a tener la línea cada vez más borrosa, a no saber distinguir tampoco las

316
00:23:31,000 --> 00:23:38,880
ficciones profundas y las ficciones cooperativas y las ficciones que nos unen de las ficciones

317
00:23:38,880 --> 00:23:45,720
que son superficiales, banales o las peores, las ficciones de discriminación, de diferencia,

318
00:23:45,720 --> 00:23:50,160
de distancia, de creación de otros como enemigos.

319
00:23:50,160 --> 00:23:54,320
Y lo que necesitamos es proporcionarles las herramientas para que puedan ellos saber cómo

320
00:23:54,320 --> 00:23:58,940
funciona eso y encontrar las mejores ficciones en todos sentidos.

321
00:23:58,940 --> 00:24:04,800
Y es una obsesión, estamos hablando con el escritor Jorge Volpi y esta obsesión por

322
00:24:04,800 --> 00:24:09,800
el mírenme, escúchenme, vean lo que hago.

323
00:24:09,800 --> 00:24:15,000
Es el tema de quiero grabar esto, pero no lo quiero grabar para mí, quiero grabarlo

324
00:24:15,000 --> 00:24:21,880
para que la gente vea, para que tenga un like, dos like, mil likes, cinco mil likes, cien

325
00:24:21,880 --> 00:24:26,360
mil likes, que no sé si es una obsesión, no creo que es una obsesión nueva.

326
00:24:26,360 --> 00:24:33,200
El tema de la fama y del alcance a miles de personas, pero que ahora es lo que yo veo

327
00:24:33,200 --> 00:24:39,360
con los amigos de mi hijo más grande que tiene entre siete y ocho años, es este tema

328
00:24:39,360 --> 00:24:47,000
de a ver, quiero destacar, quiero que mi voz se escuche por encima tal vez de las otras,

329
00:24:47,000 --> 00:24:51,120
no no no ser como esta ficción cooperativa, sino ir más allá.

330
00:24:51,120 --> 00:24:53,920
¿Qué es esto que estamos viviendo también?

331
00:24:53,920 --> 00:25:00,900
Las ficciones muy probablemente siempre surgieron desde los pueblos nómadas para que quienes

332
00:25:00,900 --> 00:25:06,480
fueran capaces de hacerlas más eficaces alcanzasen un estatuto en esas sociedades más alto.

333
00:25:06,480 --> 00:25:11,020
O sea, siempre ha tenido que ver la ficción con el lugar que ocupas en la sociedad.

334
00:25:11,020 --> 00:25:15,480
Pero en esas épocas, claro, los que mejor contaban historias terminaban convirtiéndose

335
00:25:15,480 --> 00:25:24,060
en políticos, en sacerdotes, en brujas, en civilas y tenían desde luego no lo que ellos

336
00:25:24,060 --> 00:25:30,420
pensaban como público, sino una comunidad que construían en ese proceso.

337
00:25:30,420 --> 00:25:36,000
Lo que ha cambiado en nuestra época es que ahora cada uno de nosotros no queremos nuestra

338
00:25:36,000 --> 00:25:39,160
comunidad, queremos un público que nos aplauda.

339
00:25:39,160 --> 00:25:44,120
Como las grandes ficciones que a lo largo de la historia nos atraviesan son aquellas

340
00:25:44,120 --> 00:25:49,600
que muestran que todos valemos lo mismo, que somos equivalentes, que las pequeñas diferencias

341
00:25:49,600 --> 00:25:50,600
no importan.

342
00:25:50,600 --> 00:25:54,320
Ese es el gran relato ficcional, pero frente a ese tenemos todos los relatos contradictorios

343
00:25:54,320 --> 00:26:00,720
y contrarios a ese que lo único que importa son las diferencias de color de piel, de ideas,

344
00:26:00,720 --> 00:26:04,240
de tamaños y de construcción social y de las sociedades también vienen.

345
00:26:04,240 --> 00:26:08,960
Para cerrar, Jorge, cambió algo en tu escritura después de este libro?

346
00:26:08,960 --> 00:26:11,040
Teniendo toda esta historia de la ficción?

347
00:26:11,040 --> 00:26:16,080
Yo creo que sí, en estos cuatro años de irlo escribiendo, yo he aprendido y reaprendido

348
00:26:16,080 --> 00:26:21,560
infinita cantidad de cosas y cada vez creo que me quedan mejores preguntas que hacer,

349
00:26:21,560 --> 00:26:25,960
porque si dijera que me quedan certezas, contradeciría por completo el relato de que sea una historia

350
00:26:25,960 --> 00:26:31,160
de la ficción y de que todo lo que nos rodea, lo que amamos, lo que odiamos, lo que nos

351
00:26:31,160 --> 00:26:35,520
forma, lo que nos constituye son ficciones.

352
00:26:35,520 --> 00:26:42,600
Todas esas ficciones se pueden llevar a cabo gracias a preguntas específicas que pueden

353
00:26:42,600 --> 00:26:47,800
ir acercándonos, sino a verdades absolutas que ya sabemos que no existen, por lo menos

354
00:26:47,800 --> 00:26:53,560
sí a darle un sentido auténtico a quienes somos y a cuál es el mundo que nos rodea.

355
00:26:53,560 --> 00:26:58,400
Bueno, pues es ese libro, La Invención de Todas Las Cosas, breve historia de la ficción,

356
00:26:58,400 --> 00:27:01,600
es de Jorge Volpi, es de Editorial Alfaguara.

357
00:27:01,600 --> 00:27:02,600
Gracias.

358
00:27:02,600 --> 00:27:09,600
Gracias a ti, Ruisco, me da mucho gusto presentarlo aquí contigo y que sigas analizando lúcidamente

359
00:27:09,600 --> 00:27:39,480
de todas las ficciones.

360
00:27:39,480 --> 00:28:04,400
Son las 3 de la tarde con 39 minutos, continuamos aquí en Grupo Fórmula y siempre es un gusto

361
00:28:04,400 --> 00:28:06,520
saludar a mi querido Enrique Calderón.

362
00:28:06,520 --> 00:28:10,000
Es vicepresidente de Operación Hotelera de Grupo Posadas.

363
00:28:10,000 --> 00:28:16,420
Hace unos días estuvimos acompañándolo en una gran celebración, en un lugar extraordinario

364
00:28:16,420 --> 00:28:23,840
que es la Hacienda Galindo allá en Querétaro que cumplió 500 años y es un destino extraordinario.

365
00:28:23,840 --> 00:28:25,800
Enrique, ¿cómo estás?

366
00:28:25,800 --> 00:28:29,500
Muy bien, Primitivo, aquí con el gusto de escucharte y de acompañar a todos nuestros

367
00:28:29,500 --> 00:28:34,400
amigos que nos están escuchando y bueno, recordando ahorita que lo estabas mencionando

368
00:28:34,400 --> 00:28:39,840
los 500 años del Fiesta Americana Hacienda Galindo, que la pasamos increíble.

369
00:28:39,840 --> 00:28:46,120
Aparte, pues es un gozo poder hacer un evento de ese tamaño para un hotel que tenga tantos

370
00:28:46,120 --> 00:28:47,120
años, ¿no?

371
00:28:47,120 --> 00:28:48,120
La propiedad.

372
00:28:48,120 --> 00:28:52,960
Muchos años y además muchas experiencias, la experiencia del viñedo, la experiencia

373
00:28:52,960 --> 00:28:55,640
de estar en un lugar con tanta historia.

374
00:28:55,640 --> 00:29:02,000
Y bueno, viene a cuento, Enrique, porque estamos a las puertas de una gran oportunidad para

375
00:29:02,000 --> 00:29:07,600
entrar en contacto con ustedes, con Grupo Posadas y encontrar ofertas y bueno, pues

376
00:29:07,600 --> 00:29:12,400
abrir las posibilidades de tener experiencias extraordinarias, ¿no?

377
00:29:12,400 --> 00:29:18,880
Sí, fíjate que ahorita estamos en lo que le llamamos la víspera del buen fin y tenemos

378
00:29:18,880 --> 00:29:23,480
pues grandes, grandes sorpresas para todos los que nos están escuchando.

379
00:29:23,480 --> 00:29:31,320
Y te quiero compartir que tenemos el 8 y 10, el 8, 9 y 10 de noviembre, tenemos una preventa

380
00:29:31,320 --> 00:29:37,240
exclusiva para para clientes Santander y de ahí nos seguimos ya toda toda la venta del

381
00:29:37,240 --> 00:29:43,520
buen fin, donde vamos a tener promociones hasta del 60 por ciento de descuento.

382
00:29:43,520 --> 00:29:48,800
En esta en esta preventa anticipada es 20 por ciento adicional para tarjeta viente

383
00:29:48,800 --> 00:29:49,800
Santander.

384
00:29:49,800 --> 00:29:55,400
Si tú eres cliente Santander, reserva en el 8, el 9 o el 10 de noviembre y vas a tener

385
00:29:55,400 --> 00:29:57,880
un 20 por ciento adicional.

386
00:29:57,880 --> 00:30:02,080
Y en todas nuestras promociones en hoteles de playa te incluimos la transportación,

387
00:30:02,080 --> 00:30:08,880
hotel aeropuerto y este y además te damos 25 por ciento de descuento en comidas y cenas.

388
00:30:08,880 --> 00:30:13,840
Y si para alguno de nuestros tarjeta vientes tienen la tarjeta Santander Fiesta Rewards,

389
00:30:13,840 --> 00:30:18,240
además le damos triples puntos durante toda la venta del fin de semana, que eso está

390
00:30:18,240 --> 00:30:24,760
increíble y pueden escoger cualquiera de los más 60 destinos en los más de 200 hoteles

391
00:30:24,760 --> 00:30:30,800
que tenemos en el país y bueno y van a poder escoger fechas para viajar hasta junio del

392
00:30:30,800 --> 00:30:31,800
2025.

393
00:30:31,800 --> 00:30:38,080
Lo que quiere decir es que es el momento de planear todos tus viajes desde hoy hasta el

394
00:30:38,080 --> 00:30:45,160
último día de junio del 20 25 y lo pueden hacer muy fácil solamente marcando el 800

395
00:30:45,160 --> 00:30:47,400
500 45000.

396
00:30:47,400 --> 00:30:53,600
Ahí tenemos servicio 24 horas, más de 300 agentes que contestan antes del sexto timbrazo

397
00:30:53,600 --> 00:30:59,480
y que le pueden dar toda la información de todos los destinos como pues como Querétaro,

398
00:30:59,480 --> 00:31:07,760
Oaxaca, Mérida, Monterrey, Guadalajara, Los Cabos, Vallarta, Cancún, Cozumel, Chetumal,

399
00:31:07,760 --> 00:31:12,640
el Explorium que tenemos en Chetumal también junto a las ruinas de Cojumlitch, los el

400
00:31:12,640 --> 00:31:16,880
hotel de Punta Cana, el la evacua de Punta Cana, que además te comento que estamos

401
00:31:16,880 --> 00:31:21,280
abriendo un segundo hotel en el mes de mayo del año que entra, que va a ser un fiesta

402
00:31:21,280 --> 00:31:27,320
americana con una submarca que se llama Fonic, esto quiere decir que viene entre Fon y Unic,

403
00:31:27,320 --> 00:31:32,800
o sea un hotel con mucha diversión para todas las generaciones, con un parque acuático

404
00:31:32,800 --> 00:31:39,600
para niños, para adolescentes, con un boliche, con un salón de juegos, con bares, este sports

405
00:31:39,600 --> 00:31:40,600
bar.

406
00:31:40,600 --> 00:31:42,360
¿Para cuándo lo abren Enrique?

407
00:31:42,360 --> 00:31:43,920
En mayo del 20 25.

408
00:31:43,920 --> 00:31:49,200
Ah pues está muy bien para de una vez planear y estrenar el Fonic ¿no?

409
00:31:49,200 --> 00:31:52,240
Exactamente que eso está increíble ¿no?

410
00:31:52,240 --> 00:31:59,440
Y bueno, creo que hoy además te adelantas a la venta del buen fin y hay muy buenas promociones

411
00:31:59,440 --> 00:32:00,840
en boletos de avión también.

412
00:32:00,840 --> 00:32:01,840
Sí.

413
00:32:01,840 --> 00:32:08,360
Entonces, pues es momento de organizarse y viajar todo el 20 25, la verdad es que es

414
00:32:08,360 --> 00:32:14,960
una gran, una gran actividad, une a la familia, nos distrae, es bueno para la salud, en fin,

415
00:32:14,960 --> 00:32:15,960
hay mil cosas.

416
00:32:15,960 --> 00:32:16,960
Ah y aprendes.

417
00:32:16,960 --> 00:32:17,960
Además te comento.

418
00:32:17,960 --> 00:32:23,960
Sí, y te quería comentar, estamos teniendo también un programa de un, le llamamos como

419
00:32:23,960 --> 00:32:30,240
retiros de yoga en el Live Aqua de San Miguel de Allende, estamos teniendo uno cada mes,

420
00:32:30,240 --> 00:32:36,080
ahorita tenemos uno a finales de noviembre y vienen con clases de yoga, clases de pintura,

421
00:32:36,080 --> 00:32:43,000
alimentación, este con un coach sensorial, entonces pues la verdad es que también es

422
00:32:43,000 --> 00:32:46,800
un buen momento para hacerte un detox del año y caminar ¿no?

423
00:32:46,800 --> 00:32:51,840
Y el Live Aqua de San Miguel es una joya, un hotelazo.

424
00:32:51,840 --> 00:32:52,840
Una joya.

425
00:32:52,840 --> 00:32:53,840
De verdad.

426
00:32:53,840 --> 00:32:54,840
Sí, sí.

427
00:32:54,840 --> 00:32:59,600
Oye Enrique, entran todas las marcas del grupo a esta promoción, desde One hasta Curamoria,

428
00:32:59,600 --> 00:33:00,600
Live Aqua.

429
00:33:00,600 --> 00:33:09,040
Sí, todos Live Aqua, Gran Fiesta Americana, Fiesta Americana, Curamoria Collection, Explorian,

430
00:33:09,040 --> 00:33:14,080
Fiesta Inn, Gama y One, en México y también en República Dominicana.

431
00:33:14,080 --> 00:33:18,640
Bueno pues ahí está la invitación a todos nuestros radioescuchas, esta preventa del

432
00:33:18,640 --> 00:33:25,080
buen fin para Tarjetavientes de Santander, tendrán beneficios especiales hasta 60% en

433
00:33:25,080 --> 00:33:31,520
hospedaje más 20% adicional para Tarjetavientes Santander, 60% para todo el público, 20%

434
00:33:31,520 --> 00:33:39,000
adicional para Tarjetavientes Santander y solamente comuníquense al 800-504-5000 ¿correcto?

435
00:33:39,000 --> 00:33:46,120
Sí, y también los invitamos a entrar a nuestra página, fiestamericana.travelty.com, diagonal

436
00:33:46,120 --> 00:33:47,560
VUENTA BUEN FIN.

437
00:33:47,560 --> 00:33:48,560
Muy bien.

438
00:33:48,560 --> 00:33:52,320
Enrique, muchas gracias, que gusto saludarte como siempre, te mando un abrazo.

439
00:33:52,320 --> 00:33:54,160
Otro de regreso, gracias primo.

440
00:33:54,160 --> 00:33:59,840
Gracias, es Enrique Calderón, el vicepresidente de operaciones de Grupo Posada.

441
00:33:59,840 --> 00:34:06,640
Y bueno, ya está lista Cecilia García con su colaboración en torno a cambio climático,

442
00:34:06,640 --> 00:34:13,720
hoy nos va a platicar del río Colorado.

443
00:34:13,720 --> 00:34:19,120
Han pasado 10 años desde que un experimento basado en ciencia intentó devolverle la vida

444
00:34:19,120 --> 00:34:20,960
al río Colorado.

445
00:34:20,960 --> 00:34:25,400
Hace 10 años las compuertas de la Presa Morelos, entre las ciudades de San Luis del Colorado

446
00:34:25,400 --> 00:34:31,220
Sonora y Mexicali en Baja California, se abrieron para hacer correr agua en un cauce que llevaba

447
00:34:31,220 --> 00:34:35,440
décadas siendo un paisaje degradado, árido y seco.

448
00:34:35,440 --> 00:34:40,040
Hay que recordar que el río Colorado es un cuerpo de agua que nace en las montañas rocallosas

449
00:34:40,040 --> 00:34:45,800
en Estados Unidos y que, en su tiempo saludable, corría con abundante flujo hacia su delta

450
00:34:45,800 --> 00:34:50,000
en territorio mexicano para desembocar en el Golfo de California.

451
00:34:50,000 --> 00:34:54,960
Pero sobre todo, es un recuerdo valiosísimo para los adolescentes de hoy, que lo vieron

452
00:34:54,960 --> 00:35:00,240
correr hacia el mar como solo sus abuelos recordaban haberlo visto.

453
00:35:00,240 --> 00:35:04,920
La gran cantidad de información que la estrategia llamada el flujo pulso del río Colorado le

454
00:35:04,920 --> 00:35:12,160
aportó a los técnicos, diplomáticos y ambientalistas es hoy la clave de un plan que ha tenido éxitos

455
00:35:12,160 --> 00:35:16,960
sin precedentes en el aprovechamiento y cuidado del agua de este río.

456
00:35:16,960 --> 00:35:21,440
La recuperación del hábitat para la vida silvestre y que es una experiencia replicable

457
00:35:21,440 --> 00:35:24,440
para otros ríos binacionales en el mundo.

458
00:35:24,440 --> 00:35:28,880
Nos lo cuenta Aida Navarro, coordinadora de la alianza Revive el río Colorado.

459
00:35:28,880 --> 00:35:34,080
Fue un hito que abrió la puerta a un aprendizaje invaluable para todos, sociedad civil, los

460
00:35:34,080 --> 00:35:39,200
gobiernos de México y Estados Unidos, científicos y comunidades beneficiarias del agua.

461
00:35:39,200 --> 00:35:43,280
Fue una experiencia que nos mostró el poder del agua para restaurar vida en zonas que

462
00:35:43,280 --> 00:35:48,840
la habían perdido y dejó importantes lecciones sobre el manejo compartido de este recurso.

463
00:35:48,840 --> 00:35:54,400
Hoy, gracias a ese impulso, contamos con datos científicos y técnicos que nos permiten

464
00:35:54,400 --> 00:35:57,960
planificar el uso estratégico del agua en beneficio del ambiente.

465
00:35:57,960 --> 00:36:02,160
El Festival Revive el río Colorado es un esfuerzo de las organizaciones ambientalistas de ambos

466
00:36:02,160 --> 00:36:07,160
lados de la frontera, de la comunidad local y de los gobiernos de ambos países que supieron

467
00:36:07,160 --> 00:36:11,920
ponerse de acuerdo a tiempo para recuperar un ecosistema prioritario para el hemisferio

468
00:36:11,920 --> 00:36:12,920
norte.

469
00:36:12,920 --> 00:36:17,240
Millones de personas dependen del agua del río Colorado y la crisis climática alcanzó

470
00:36:17,240 --> 00:36:21,640
primero este río que de origen ya estaba siendo sobreutilizado por las ciudades, la

471
00:36:21,640 --> 00:36:23,120
industria y la agricultura.

472
00:36:23,120 --> 00:36:28,020
Pero hoy no solo tiene una esperanza para sí mismo, sino para toda la humanidad, porque

473
00:36:28,020 --> 00:36:30,720
demuestra que se puede revertir la destrucción.

474
00:36:30,720 --> 00:36:34,760
En la restauración del río Colorado, las entregas de agua para el ambiente están marcando

475
00:36:34,760 --> 00:36:39,760
una diferencia muy poderosa, ya que gracias a estos esfuerzos, especies que parecían

476
00:36:39,760 --> 00:36:44,600
haberse perdido por poner un ejemplo, castores y aves migratorias, están regresando a su

477
00:36:44,600 --> 00:36:45,600
hogar.

478
00:36:45,600 --> 00:36:50,120
Estos pequeños flujos de agua han revitalizado los humedales, permitiendo que plantas y

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00:36:50,120 --> 00:36:55,360
animales prosperen nuevamente, lo cual también nos ayuda a adaptarnos al cambio climático.

480
00:36:55,360 --> 00:36:59,920
No es tarde para hacer lo que sea por regresarle la vida al planeta sobreexplotado.

481
00:36:59,920 --> 00:37:04,680
En el delta del río Colorado, en México, hay un ejemplo para repetir en otras partes

482
00:37:04,680 --> 00:37:05,680
del mundo.

483
00:37:05,680 --> 00:37:14,480
Gracias a Cecilia García por su colaboración y ahora vamos a hablar de las infancias.

484
00:37:14,480 --> 00:37:16,920
¿Cómo juegan las infancias y las adolescencias?

485
00:37:16,920 --> 00:37:21,720
¿Cómo el arte y la literatura pueden ser espacios de cuidados y derechos?

486
00:37:21,720 --> 00:37:24,800
¿De qué manera el mundo adulto influye en sus dinámicas?

487
00:37:24,800 --> 00:37:28,200
Bueno, pues esas son preguntas que obtienen respuesta.

488
00:37:28,200 --> 00:37:33,960
En el Quinto Encuentro Internacional de Infancias y Adolescencias Libres y Diversas, que ya se

489
00:37:33,960 --> 00:37:37,720
está llevando a cabo y para hablar del tema está en la línea telefónica, mi querida

490
00:37:37,720 --> 00:37:43,080
Gina Jaramillo, ella es parte de la colectiva Niñeses Presentes y también parte del equipo

491
00:37:43,080 --> 00:37:48,320
curatorial de este encuentro de infancias y adolescencias libres y diversas.

492
00:37:48,320 --> 00:37:49,880
Gina, ¿cómo estás?

493
00:37:49,880 --> 00:37:54,520
Hola, Prín, pues muy feliz de platicar contigo en este quinto año.

494
00:37:54,520 --> 00:37:55,520
Ya cinco.

495
00:37:55,520 --> 00:38:02,720
Es un encuentro que desde su inicio ha sido muy retador, ha sido un espacio también donde

496
00:38:02,720 --> 00:38:08,920
buscamos que las infancias tomen por completo la autonomía, que su voz se haga presente,

497
00:38:08,920 --> 00:38:14,360
pero sobre todo invitamos a especialistas a través de la literatura, el arte y nuevas

498
00:38:14,360 --> 00:38:19,440
pedagogías a que desarrollemos programas y sobre todo espacios para que las infancias

499
00:38:19,440 --> 00:38:24,760
se hagan muy presentes y muy visibles, siendo las infancias y las adolescencias, como sabes,

500
00:38:24,760 --> 00:38:32,080
una población que históricamente hemos invisibilizado y que sistemáticamente hemos también acomodado

501
00:38:32,080 --> 00:38:39,280
para bien en espacios que al adulto centrismo le convienen, al adulto centrismo no le estorban

502
00:38:39,280 --> 00:38:45,360
y que en este quinto encuentro tenemos el título de defender la imaginación.

503
00:38:45,360 --> 00:38:53,480
Esta característica primaria de la infancia que nos permite no solamente construir mundos

504
00:38:53,480 --> 00:39:01,280
imaginarios, resolver situaciones problemáticas, generar vínculos sociales, crear, escribir,

505
00:39:01,280 --> 00:39:02,720
cantar, bailar.

506
00:39:02,720 --> 00:39:08,200
Así que estamos sumamente felices, como bien mencionabas, ya inició este encuentro, pero

507
00:39:08,200 --> 00:39:13,800
la invitación puntual es para que vengan el sábado a partir de las diez de la mañana,

508
00:39:13,800 --> 00:39:20,240
que es el día donde Centro Cultural Universitario, este espacio precioso en Seúl, en la UNAM,

509
00:39:20,240 --> 00:39:26,000
al MUAC estará destinado a las infancias, tendremos un programa muy completo, habrá

510
00:39:26,000 --> 00:39:32,280
danza, habrá coro, habrá talleres de fanzine, habrá un taller radiofónico, habrán múltiples

511
00:39:32,280 --> 00:39:37,960
actividades para adolescencias y para juventudes, estará por aquí Vivir Quintana con un taller

512
00:39:37,960 --> 00:39:43,440
rolístico como ella lo ha denominado, en el cual desde la Sala Carlos Chávez, con un

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00:39:43,440 --> 00:39:49,800
grupo de personas adolescentes, escribirán una canción en colectivo, mañana estará

514
00:39:49,800 --> 00:39:54,960
por aquí Amanda Escalante, mejor conocida como Amanda Titita, también realizando un

515
00:39:54,960 --> 00:40:00,680
taller de escritura para sanar, así que bueno, tenemos performance, tenemos Alía la Sirena

516
00:40:00,680 --> 00:40:05,760
con un performance dirigido a infancias, Yolanda Segura también estuvo por aquí el día de

517
00:40:05,760 --> 00:40:08,280
hoy, así que bueno, el programa es superante.

518
00:40:08,280 --> 00:40:13,200
Tú ahí estás, te estoy viendo que estás ahí en el, en pleno Centro Cultural Universitario,

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00:40:13,200 --> 00:40:14,200
felicidades.

520
00:40:14,200 --> 00:40:18,960
En pleno CCU con esta arquitectura que contrasta muy bien con la…

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00:40:18,960 --> 00:40:19,960
Con la naturaleza ¿no?

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00:40:19,960 --> 00:40:20,960
Con las plantas endémicas.

523
00:40:20,960 --> 00:40:21,960
Está increíble.

524
00:40:21,960 --> 00:40:22,960
Eso es muy sub.

525
00:40:22,960 --> 00:40:27,280
Es muy bonito, el Centro Cultural Universitario es una experiencia en sí y más si vamos

526
00:40:27,280 --> 00:40:32,800
al quinto encuentro de infancias y adolescencias libres y diversas, vayan el fin de semana,

527
00:40:32,800 --> 00:40:38,520
de verdad que van a aprender, se van a divertir, van a reflexionar y vamos a ayudar a generar

528
00:40:38,520 --> 00:40:43,800
mejores infancias y a tener mejores percepciones en torno a la infancia.

529
00:40:43,800 --> 00:40:47,120
Gina muchas gracias.

530
00:40:47,120 --> 00:40:49,560
Muy importante, la entrada es libre.

531
00:40:49,560 --> 00:40:50,560
Eso.

532
00:40:50,560 --> 00:40:56,760
La información la encuentran en cátedrapacheco.unam.mx, ahí viene toda la información, está disponible

533
00:40:56,760 --> 00:41:00,280
para que ustedes eh…

534
00:41:00,280 --> 00:41:05,360
Organicen muy bien sus actividades y vengan el sábado a partir de las 10 de la mañana

535
00:41:05,360 --> 00:41:06,560
y hasta las 3 de la tarde.

536
00:41:06,560 --> 00:41:07,560
Muy bien, gracias Gina.

537
00:41:07,560 --> 00:41:08,560
Ahí está.

538
00:41:08,560 --> 00:41:12,520
Gracias a ti, un abrazo enorme.

539
00:41:12,520 --> 00:41:17,680
Un abrazo fuerte, mi querida Gina Jaramillo y ahora vamos con Pepe Gordon y su Cápsula

540
00:41:17,680 --> 00:41:19,920
sobre Empatía Cognitiva.

541
00:41:19,920 --> 00:41:20,920
Oye, Frisco.

542
00:41:20,920 --> 00:41:26,800
We want to make sure that on demand your theory works every single time without exception.

543
00:41:26,800 --> 00:41:28,520
Aquí hay gato eléctrico encerrado.

544
00:41:28,520 --> 00:41:31,440
And if your theory fails one time, it's wrong.

545
00:41:31,440 --> 00:41:34,120
Con Pepe Gordon.

546
00:41:34,120 --> 00:41:39,720
Las investigaciones científicas nos enfrentan a los lugares comunes, incluso a la idea de

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00:41:39,720 --> 00:41:44,840
que la empatía, es decir ponernos en el lugar del otro, es siempre buena.

548
00:41:44,840 --> 00:41:50,080
El neurocientífico Jan De Sety descubrió que esto no siempre es así.

549
00:41:50,080 --> 00:41:55,700
Resulta que solemos tener empatía con quienes son como nosotros y es más difícil tener

550
00:41:55,700 --> 00:42:01,840
empatía con quienes no forman parte de nuestro grupo social, de nuestros amigos, de nuestra

551
00:42:01,840 --> 00:42:02,840
tribu.

552
00:42:02,840 --> 00:42:08,800
En los experimentos de este investigador se mostraron fotografías o videos de gente afligida

553
00:42:08,800 --> 00:42:14,000
mientras se medía con instrumentos de resonancia magnética funcional que partes del cerebro

554
00:42:14,000 --> 00:42:17,000
se activaban al ver estas imágenes.

555
00:42:17,000 --> 00:42:21,040
Así encontró que había una empatía selectiva.

556
00:42:21,040 --> 00:42:25,620
Si la gente era parecida a los sujetos del estudio, por ejemplo, personas de color de

557
00:42:25,620 --> 00:42:30,960
piel blanca viendo sufrir a personas del mismo color, había una reacción intensa en los

558
00:42:30,960 --> 00:42:32,600
circuitos cerebrales.

559
00:42:32,600 --> 00:42:38,920
Si por ejemplo veían sufrir a un chino, la reacción en el cerebro era menor.

560
00:42:38,920 --> 00:42:42,040
Esto también es afectado por los prejuicios.

561
00:42:42,040 --> 00:42:47,360
Si alguien no nos cae bien, aunque sea de nuestro mismo grupo, la reacción del cerebro

562
00:42:47,360 --> 00:42:50,200
al verla sufrir es mínima.

563
00:42:50,200 --> 00:42:56,720
Esto quiere decir que tenemos muchos filtros, el racismo, los prejuicios y los estereotipos

564
00:42:56,720 --> 00:43:00,820
que influyen en lo que sentimos respecto a otras personas.

565
00:43:00,820 --> 00:43:05,400
En uno de los experimentos se mostraron videos de gente sufriendo.

566
00:43:05,400 --> 00:43:07,880
Se veía solo su cara de angustia.

567
00:43:07,880 --> 00:43:13,520
Lo problemático es que si después les decían que las personas que estaban viendo eran

568
00:43:13,520 --> 00:43:20,120
farmacodependientes, en muchos sujetos del experimento se acababa la empatía.

569
00:43:20,120 --> 00:43:23,360
Eso hizo que de SETI distinguiera dos tipos de empatía.

570
00:43:23,360 --> 00:43:29,240
La emocional, que es la que tenemos con quienes comparten nuestros valores y prejuicios, y

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00:43:29,240 --> 00:43:31,480
la empatía cognitiva.

572
00:43:31,480 --> 00:43:37,720
La empatía cognitiva es la que nos hace realmente humanos, la que nos permite imaginar cómo

573
00:43:37,720 --> 00:43:41,480
se vive desde otra piel, desde otra cultura.

574
00:43:41,480 --> 00:43:47,240
Esa es la empatía que se necesita cuando no conocemos la forma de pensar de otras personas,

575
00:43:47,240 --> 00:43:52,000
cuando estamos con contacto con alguien que está fuera de la frontera del grupo.

576
00:43:52,000 --> 00:43:59,120
Para que el mundo funcione, necesitamos empatía cognitiva, ya que como decía Carlos Fuentes,

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00:43:59,120 --> 00:44:02,560
destruimos al otro cuando somos incapaces de imaginarlo.

578
00:44:29,120 --> 00:44:31,560
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.