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Grupo Fórmula.
Fórmula Noticias presenta cobertura especial.
Elige Estados Unidos 2024.
Donald Trump o Kamala Harris.
Conduce.
Javier Rizko.
Grupo Fórmula.
Abriendo la conversación.
Donald Trump.
Voto popular.
Congreso.
Senado.
72 millones.
72 millones de votos.
Procesos legales.
Trump.
Presidente
que el racismo va a haber muchas lecturas, la verdad muchos lamentos desde el lado demócrata
también falta analizar la cantidad de silencios del gobierno mexicano
el cómo han pasado más de 30 días de la llegada de la nueva presidencia y no hemos escuchado aún
un plan
al menos una postura
un camino de negociación, los límites que impondrá el gobierno mexicano con su principal socio cultural
y comercial
y bueno tal vez estaban esperándose al día de hoy
estamos ansiosos de qué postura seguirá el gobierno en turno, pero la victoria de Trump
va más allá de eso
creo que
de todo lo que he leído, de todo lo que he escuchado en el día después
el consultor político español, Antoni Gutiérrez Rubí, en el diario El País
lo ha dejado claro
la victoria de Donald Trump es algo más profundo que la victoria electoral de un
candidato
de una opción política o de una propuesta programática
gana
una manera de entender la vida en donde los adversarios son enemigos
la realidad
una creencia
el estado
un lastre
y la vida
una competición descarnada y sin contrapesos
en la que el mérito no define el éxito
gana
un estilo, un modo de ser y de vivir
una identidad
gana una manera masculinizada, agresiva y desacomplejada de relacionarse con los
demás
en donde el insulto osafio
o el mote hiriente
sustituyen a los argumentos
y las razones
gana el miedo y la rabia
pierde la confianza colectiva
y el nosotros incluyente
gana mi verdad
y pierde
la verdad
esto lo escribió Antoni Gutiérrez, este consultor político español el día de hoy
en el país y me parece que esa es la lectura que tendríamos que darle
hoy vamos a tratar de analizar
el tema, lo que significa en lo económico, lo que significa también
en materia de la relación con México
pero gran parte es gana el miedo y la rabia
pierde la confianza colectiva
y el nosotros incluyente
esto es Hoy es Risco, vamos una pausa y regresamos
Hoy es Risco
tenemos tu atención, es por eso que este espacio es perfecto para que tu
producto o servicio sea conocido por millones de personas que se encuentran
en este momento en su casa, su oficina o en su automóvil
aprovecha y enúncete con nosotros, somos rss.com y tenemos un paquete
justo para ti, escribe un correo a ventas arroba rss.com
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y sabrás que se siente estar en boca de todos
gracias, gracias a todos los que nos acompañan a través de
twitter, a los que nos están saludando en este momento
a mi querido Jesús Galindo, el muchacho de ojos tristes, a Mariana Peters también
que nos escucha desde Estados Unidos también
un abrazo querida Mariana, gracias a todos los que andan por acá
Alberto González también, buenas tardes
y bueno pues mucho mucho que analizar, algunas de las voces
de ayer y de hoy, vamos a escucharlas
Hoy es Risco
Quiero agradecer a los americanos por el honor de ser elegidos
su 47º presidente y su 45º presidente
y creo que hemos visto el mejor vuelo político en la historia de los Estados Unidos de América
la victoria de Trump es inexplicable, no entiendo ni cómo lo expliquemos
pero como democráticos, como cristianos, todavía sabemos cómo preguntar
a nuestros paisanos y paisanas, a las empresarias y a los empresarios mexicanos
no hay motivo, ninguno de preocupación
no esperamos que pueda volver a resurgir Estados Unidos
de la mano de Donald Trump
Bueno pues hay algunas de las voces del día de ayer, estamos muy al pendiente
por cierto de lo que pueda ocurrir en los próximos minutos
a ver si contactamos a Ariel Mochachos que está justamente en la Casa Blanca
por un anuncio, un discurso también ya
anunciado por lo menos por el equipo de Kamala Harris
al pueblo estadounidense, vamos a ver si sucede en los próximos minutos
y si sucede por supuesto aquí tendremos las palabras de la vicepresidenta
pero bueno, me da mucho gusto para el día después tener dos voces que respeto mucho
y que además creo que tienen el análisis puntual para tratar de resolver las preguntas del día después
la primera, bueno, una persona que colabora con nosotros con muchísima frecuencia
es mi querida Lorena Becerre, es analista política, especialista en encuestas, en datos
gracias Lorena, ¿cómo estás? buenas tardes
hola Javier, buenas tardes
muchas gracias por acompañarnos Lorena
y también nos acompaña el periodista Luis Pablo Borregart, él es periodista del diario El País
en este momento se encuentra en Phoenix, Arizona
pero vive desde hace varios años en Los Ángeles, California
querido Luis Pablo, ¿cómo estás? gracias por acompañarnos estos minutos
hola Risco, muchas gracias por la invitación y saludos a Lorena
muchas gracias Luis Pablo
pues mira, primero tratar de entender, Lorena, lo que has podido leer en el día después
sé que estuviste muy al pendiente del voto por voto
de cómo votaron los distintos sectores sociales en Estados Unidos el día de ayer
cuéntanos qué te ha llamado la atención y quién hizo ganar a Donald Trump, Lorena
bueno, pues yo creo que se cumplió uno de los escenarios que comentábamos ayer
y es que las encuestas subestimaron sistemáticamente a Trump en los estados péndulo, en los estados bisagra
entonces sí pasamos de un escenario que lucía competido o de casi un empate a uno en donde el republicano ganó cómodamente
porque todo el grupo de estados bisagra lleva 93 votos electoral, necolegio electoral, que es muchísimo
¿qué diríamos ahorita viendo las encuestas de salida y viendo los triunfos que han obtenido los republicanos?
yo creo que en resumidas cuentas logró formar una coalición de votantes descontentos
no sólo con la economía sino con la nueva migración que ha llegado a sus estados
y muchos con las experiencias malas que han tenido con los gobiernos demócratas, locales y estatales
y básicamente qué me llamó la atención, lo bien que le fue en la población latina
los avances que hizo entre la población de votantes, los primovotantes 18 a 24
pero también el electorado joven de 18 a 29
y todo esto se reflejó en los estados bisagra y también en la población rural
así de lo dejaría en este momento, ahorita si quieren vemos unos datos
claro, como primer saque, a ver, esto que vimos el día de ayer, lo que está describiendo Lorena
este tema que tiene que ver con economía, inmigración, Luis Pablo, tú también lo viste, lo reportaste
vives en Los Ángeles, una ciudad sumamente importante también para la comunidad latina
¿te sorprendió también el día de ayer o después de estar día a día reporteando la vida de este país?
¿te pareció que no fue algo muy ilógico lo que vimos en números el día de ayer, Luis Pablo?
Yo creo que estamos todos en un proceso de digerir, sobre todo lo que es en Lorena
sabíamos que ésta era una, obviamente las encuestas gustaban un panorama muy empatado entre los dos candidatos
no lo hubo y yo creo que a partir de esa barrida donde, porque también hay que hablar
el Senado recupera los republicanos el control de la cámara alta
todavía estamos en la espera del conteo de votos que van a definir la Cámara de Representantes
pero estamos en un panorama que puede decir nueva presidencia de Trump con el control de las dos cámaras
con el control de la Suprema Corte de Justicia
es muy interesante, entonces yo creo que también empezamos a ver y que es lo que yo te diría
yo estoy en un estado, en un estado fronterizo como éste Arizona era uno de los estados Misagra
donde hay pues esta división de lo que son los temas que menciona Lorena
por un lado ayer este estado pues aprobó digamos una protección al aborto
una protección a los derechos de las mujeres
después de la denogación de Roe v Wade en 2022
y por el otro lado con la otra mano, con esa misma mano en las casillas electorales
lo que hemos visto es aprobó una iniciativa que endurece el castigo de la inmigración regular
entonces yo creo que si vemos un poco los condados, los condados aquí de Arizona y lo que estamos viendo en Texas
donde pues condados que están formados por poblaciones latinas, hispanas hasta del 90%
que es toda la zona fronteriza de la zona del río Bravo
esa zona votó, ganó Donald Trump por primera vez en sus tres elecciones presidenciales
entonces si hay un voto de castigo yo creo que es muy duro a los demócratas
yo creo que eso tendremos que ver ahora que Cámara Harris va a hablar en unos instantes
y lo que será probablemente su discurso de reconocimiento al triunfo de Trump
si me gustaría escuchar, empezar a ver cómo ha quedado a deber sobre todo el partido demócrata
con este sector claro de electorados en los latinos
Sí, ¿por qué no pesó Lorena? y es tal vez una de las grandes preguntas que hoy por lo menos
lo han destacado en la gran mayoría de los medios, dos cosas
uno, ¿dónde quedó el voto de la mujer? ¿votaron las mujeres?
¿si salieron a votar por ciertas causas?
estaba muy definido digamos en las encuestas previas
el voto a Cámara Harris desde las mujeres jóvenes, etcétera
entonces me gustaría el análisis del voto de la mujer
y también del tema de por qué no pesó en algún momento
todo esto que sucede alrededor de los procesos legales de Trump
que es el presidiario presidente, que es el primer presidente convicto
¿dónde quedó toda esta conversación Lorena? ¿cómo se podría medir con números?
Bueno, y aquí abonando un poco a lo que dice Luis Pablo, a quien también me da mucho gusto saludar
lo que pasa también es que se juntaron dos cosas
y recordemos que en Estados Unidos es un juego lo que le decimos suma cero
porque son dos candidatos, lo que gana uno es lo pierde Lore
¿qué pasó? se conjuntó que Cámara Harris no logró mejorar el desempeño que tuvo Biden
entre grupos en los que ella se enfocó, precisamente las mujeres
su desempeño no fue mucho mejor
tampoco entre los grupos que están preocupados por los derechos en torno al aborto
sabemos que el público de Trump ha sido más favorable a restringir
las posibilidades del aborto legal en Estados Unidos
pero incluso entre el grupo de votantes que están a favor de que el aborto sea legal
en ciertas condiciones que ese grupo se lo debe haber llevado Cámara
se lo llevó mayoritariamente Trump
y tampoco le fue bien a Cámara en el discurso demócrata
el discurso de que Trump amenazaba la democracia
sobre todo con todas estas características que tenemos
y sí sabemos que Trump no era un personaje particularmente favorecido
no tiene la imagen de agradarle a la mayoría de los votantes
pero yo creo que pesó muchísimo más la desaprobación de Biden
lo que consideran que es un pésimo manejo de la economía
el aumento en el costo de vida
y el hecho de que Cámara no logró presentar un plan creíble en donde iba a diferenciarse de eso
y creo que esto sí se resuelta muchísimo en los estados pendulos
pero también en algunos republicanos
y al final también tendríamos que saber y ponerlo también sobre la mesa
el que se espera del nuevo Trump
tal vez en 2016 se votaba sin desconocimiento
tal vez sin conocimiento, más bien del perfil que tendría
si iba a cumplir todas sus amenazas
si realmente esta berborrea, estos adjetivos
iban a ser una política de gobierno dentro de su gobierno
entonces, perdón, ya para 2024
para el 5 de noviembre de 2024 ya hay un conocimiento de causa
y ya sabríamos que espirar
Luis Pablo, estuviste reporteando 2016
estuviste reporteando 2020
estuviste reporteando también 2024
¿qué decir respecto a esto?
tenemos pocos segundos, vamos a ir a una pausa
pero vemos adelantando un poco la respuesta, Luis Pablo
pues yo diría un poco que se empieza a sumar
tiene que decir el reconocimiento, este es un candidato que lleva 9 años haciendo campaña
incluso los 4 años que llevamos de la administración Biden
llevamos escuchando de Trump los 4 años
dame un segundo, nos quedamos con esto Luis Pablo
porque llega la guillotina, vamos a una pausa y regresamos
3 de la tarde con 24 minutos, 4 de la tarde con 24 minutos desde Washington
en esta cobertura total de grupo formula
desde la jornada electoral de Estados Unidos
en donde el presidente Donald Trump ha arrasado
y ha ganado tanto en voto popular como en el Senado
y está por ganar también la Cámara de Representantes para los Republicanos
han elegido otra vez en un hecho inédito a Donald Trump
estaremos muy al pendiente, te aviso Luis Pablo y también Lorena
de las palabras de Kamala Harris
las estamos cazando en este momento
estará hablando frente a los medios y el mundo
en unos segundos
pero Luis Pablo para terminar
para terminar esta idea de los 9 años de campaña de Donald Trump
así es, es una de las figuras obviamente es un fenómeno
yo no diría una figura sino un fenómeno que ha moldeado a su imagen
no solamente el partido republicano
dame un segundo Luis Pablo, permíteme por favor
estamos en este momento tomando las palabras de Kamala Harris
desde la Casa Blanca
después de su derrota el día de ayer, vamos a escucharla
ya se comunicó con Donald Trump
reconoció la derrota
está justamente ahorita estaremos regresando
pero bueno, trataremos justamente de escucharla
vamos a ver si no la justificación
por lo menos cuál es la postura de la candidata demócrata
vamos a escucharla
buenas tardes a todos
buenas tardes
gracias a todos
gracias, gracias, gracias, gracias
bueno, voy a decir lo siguiente
yo les quiero de igual manera
les quiero de igual manera
voy a decir lo siguiente
mi corazón está enchido el día de hoy
está lleno, lleno de gratitud
por la confianza que ustedes han colocado en mí
lleno de amor por nuestro país
y lleno también de resolución
el resultado de la elección no es lo que queríamos
no es por lo que luchamos
ni tampoco por lo cual votamos
pero escúchenme cuando les digo lo siguiente
escúchenme bien
la luz de la promesa de Estados Unidos
siempre, siempre brillará intensamente
si nosotros nunca desistimos
y si nosotros nos mantenemos luchando
a mi querido Doug y a mi familia
los quiero tanto, tanto
para el presidente Biden y la doctora Biden
gracias por su confianza en mí
el apoyo que me han brindado
al gobernador Walls
y toda la familia Walls
sé que el servicio que han servido a nuestro país continuará
y a mi equipo extraordinario de campaña
a los voluntarios y voluntarias que dieron tanto de ustedes mismos
a los trabajadores de las encuestas
y a los oficiales electorales locales
les doy las gracias, las gracias a todos ustedes
pero me siento tan orgulloso de la contienda que tuvimos
y como lo hicimos
y de la manera que manejamos nuestra campaña
de los 170 días de esta campaña
nosotros tuvimos una intención muy clara
de cómo crear las comunidades y crear una coalición
uniendo a las personas de todo tipo de profesión
antecedentes o historiales
todos unidos por el amor a nuestro país
con un entusiasmo y una alegría increíble
en nuestra lucha por el futuro de Estados Unidos
y lo hicimos a sabiendas de que todos tenemos
mucho más en común de lo que nos separa
ahora sé que muchas personas se sienten
y se sienten una cantidad de emociones diferentes
lo entiendo, lo entiendo
pero tenemos que aceptar los resultados de esta elección
temprano, el día de hoy hablé con el presidente electo Trump
y lo felicité por su victoria
también le dije a él
que lo vamos a ayudar a él y a su equipo con su transición
y que también vamos a tener una transición pacífica de poder
un principio fundamental de la democracia estadounidense
es que cuando uno pierde una elección
aceptamos los resultados
ese principio como cualquier otro principio básico
nos separa de la democracia
separa la democracia de la tiranía o de la monarquía
y cualquier persona que busca el confianza del pueblo
se lo debe honrar
y al mismo tiempo
en nuestro país
nosotros le debemos la lealtad no a un presidente
o a un partido
sino a la constitución de Estados Unidos
y la lealtad a nuestra conciencia y a nuestros Dios
mi promesa a los tres
es por lo cual estoy el día de hoy aquí para decirles
mientras yo reconozco y acepto la derrota de esta elección
no reconozco
no voy a ceder en la lucha que le dio todo el combustible a esta campaña
la lucha
la lucha por la libertad
por la oportunidad
por la justicia
y la dignidad de todos los habitantes de Estados Unidos
una lucha por los ideales
que están en el profundo núcleo de nuestra nación
los ideales que reflejan
cómo es Estados Unidos en su mejor postura
esa es una lucha que nunca voy a dar
a la cual nunca voy a desistir
nunca voy a desistir
la lucha por nuestro futuro
un futuro en el cual los estadounidenses puedan
lograr sus sueños
sus ambiciones y todas las aspiraciones que tengan
donde las mujeres de Estados Unidos
tienen la libertad de hacer decisiones sobre su propio cuerpo
y no tener que el gobierno les diga qué es lo que tienen que hacer
nunca vamos a desistir
de la lucha de proteger nuestras escuelas
y nuestras calles de la violencia por las armas
Estados Unidos
nunca desistiremos de la lucha
por nuestra democracia
por el Estado de Derecho
por la justicia equitativa para todos
y por la idea sagrada
de que todo
cada uno de nosotros no importa quién seamos
ni de dónde comencemos nuestra vida
tiene derechos fundamentales y libertades fundamentales
que deben ser respetadas y se deben cumplir
y vamos a continuar
en esta misma lucha
tanto en las votaciones, en los tribunales
y en toda parte pública
y nosotros también vamos a hacerlo de manera más calmada
de cómo vivimos nuestras vidas
de manera privada
tratándonos bien los unos a los otros
con respeto y con cariño
ver en la cara de un extraño
y ver a un vecino
y siempre utilizar nuestra fortaleza
para ayudar a otras personas
para levantarlas, para luchar
por la dignidad de que todo el mundo se merece esa dignidad
por la lucha, por nuestra libertad
hace falta un buen trabajo arduo para ello
pero como siempre he dicho, nos gusta trabajar arduamente
el trabajo arduo es un trabajo bueno
el trabajo arduo también puede ser un trabajo alegre
y la lucha por nuestro país
siempre, siempre vale la pena
para los jóvenes que nos ven
yo también los quiero
para los jóvenes que nos ven
está bien sentirse triste y decepcionado
pero por favor, sepan que todo va a salir bien
en la campaña yo muchas veces decía que cuando luchamos, ganamos
pero hay otra cosa, aquí hay otra cosa
a veces la lucha se demora
eso no significa que no vamos a ganar
lo importante es nunca, nunca, jamás desistir
nunca desistir, nunca dejar de intentarlo
de tratar de que el mundo sea un mejor lugar
ustedes tienen ese poder
estamos escuchando a Kamala Harris
la candidata demócrata que perdió el día de ayer
contra Donald Trump
es su discurso del día después
su discurso después de aceptar los resultados
Claudia Shane Bampardo, la presidenta de México
acaba de poner un tweet mientras hablaba Kamala Harris
diciendo, expreso mi más sinceras felicitaciones a Donald Trump
quien resultó ganador de la elección presidencial de Estados Unidos
en nombre de México nuestro reconocimiento al pueblo estadounidense
por el ejercicio democrático
y por su jornada electoral
estoy cierta de que vamos a continuar trabajando juntos de manera coordinada
con diálogo y respeto a nuestras soberanías
vamos una pausa y regresamos con más análisis
yo soy Joaquín López Doriga
y los invito a escuchar las mejores entrevistas
donde y cuando quieran
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Grupo Fórmula, abriendo la conversación
Bueno acabamos de escuchar
el discurso de Kamala Harris
acaba de terminar por cierto, hace unos minutos
estaba leyendo el tweet de Claudia Sheinbaum
el segundo párrafo lo leo otra vez
dice la presidenta de México
después de escuchar la aceptación de la derrota
de la candidata demócrata dice
estoy cierta de que vamos a continuar trabajando juntos
se refiere por supuesto a Donald Trump
de manera coordinada con diálogo y respeto a nuestras soberanías
para avanzar en la amplia agenda bilateral
que nos enlaza
eso es lo que dice Claudia Sheinbaum a través de twitter
y por cierto también mientras estaba llegando al escenario
el vocero de la campaña de Donald Trump
también ya publicó un comunicado
en donde dice que el presidente electo reconoció
la fuerza, profesionalismo y tenacidad de Kamala Harris
durante la llamada que tuvo hace un rato con ella
esto acaba de ocurrir
hace menos de 10 minutos
y aquí usted escuchó a Kamala Harris
y ahí están las dos reacciones tanto de la presidenta mexicana
como del equipo de Donald Trump
seguimos rápidamente para hacer esta conversación
y les agradecemos de verdad el haber permanecido en la línea
Luis Pablo te cedo la palabra
acabamos de escuchar a Kamala Harris
un análisis a bote pronto también
Luis Pablo
yo creo que me gustó el discurso final
de lo que cierra una campaña después de una noche terrible
para los demócratas
pero me gustó el guiño a su propia historia
fue en su universidad en Washington D.C.
en la capital de Estados Unidos
un poco reconociendo lo que es la historia misma
de ese centro universitario que es un centro que ha luchado
yo creo que es el guiño que lanza Kamala Harris
el discurso de derrota, decir esta lucha no ha terminado
y ahora viene, para conseguir los triunfos
a veces hay que trabajar mucho en este país
yo creo que fue emotivo, se le veían los ojos un poco
se le veían un poco hichados
la voz se le entrecortó por un par de momentos
yo creo que es un buen broche de una noche
durísima para lo que viene del partido demócrata
y estaba viendo que también tuiteó hace como 20 minutos
Bernie Sanders
una de las estrellas del partido demócrata
que dice, no olvide, no hay que sorprendernos
de que la clase trabajadora haya abandonado
al partido demócrata, quien a su vez abandonó
al hombre trabajador en Estados Unidos, a los hombres y a las mujeres
trabajador en Estados Unidos, así que yo creo que él ya está empezando
este proceso de digerir
y de reencaminar
a lo que va a ser a partir de enero de 2025
la oposición al gobierno del aerotropo
Claro, Lorena Becerra
rápidamente un último comentario también
importante subrayar y no quiero dejar pasar
los datos del voto latino y joven en los estados bisagra
también el voto en Texas y Florida
a manera ya de conclusión, cuéntanos qué nos tendrías que decir de esto
Sí, yo creo que es muy importante hablar de
una posible realineación de los votantes
en Estados Unidos, porque precisamente Trump
no solo mantuvo sus bases tradicionales
y le fue muy bien, amplió su ventaja en esas bases
sino que tomó las bases de los demócratas
los votantes que tradicionalmente votarían
demócrata y los latinos
la comunidad latina es muy, bueno me llama
muchísimo la atención, los ejemplos más contundentes para mí
fueron Pensilvania y Michigan, que fueron dos de los estados más importantes
en Pensilvania Biden había ganado
por 42 puntos porcentuales sobre Trump
y Kamala logró una ventaja de solo 15
puntos con respecto a Trump
en este público latino
y en Michigan Biden había ganado por 11 puntos
y ahora Trump le dio la vuelta y su margen de ventaja
es de 19 puntos porcentuales en las encuestas de salida
entonces esto es brutal
en Georgia, Nevada y Arizona la ventaja que había obtenido Biden
entre esta comunidad la redujo a la misma
y estamos viendo algo similar en Texas y Florida
en Texas, entre los latinos Trump había perdido en 2020
por 17 puntos porcentuales
y ahora ganó por 11 puntos
digamos que este es un swing
que tenía casi 30 puntos, que es muchísimo
y en Florida había perdido por 7 puntos y ahora ganó
por 18 puntos, entonces ahí sí podemos ver que
a pesar de la estridencia, a pesar de la dureza
en sus propuestas migratorias
en particular la comunidad migrante, por lo menos el voto
latino en Estados Unidos en este momento
si ayudó muchísimo a darle este triunfo tan contundente a Trump
Pues para mí de verdad
es un privilegio poder platicar con ustedes dos
sigo sus carreras desde hace muchísimos años
y que podamos platicar en el día después de esta elección
pues me parece de verdad muy valioso, muchísimas gracias Dorena
por el análisis y por tu voz, un abrazo grande
un abrazo, un abrazo a los dos
él es Dorena Becerra, consultora y analista política
y también el periodista, reportero
y también gran analista, Luis Pablo Borregar
un abrazo, un abrazo Rizko
y a ponerse los cinturones porque entramos en un territorio
desconocido en unos meses
Así es, así es Luis Pablo tendrás mucha más
chamba seguramente, así que ahí están las voces
de Luis Pablo Borregar y de Lorena Becerra en el día
en el día después en esta cobertura
en esta cobertura que hemos tenido desde Washington
por cierto mi reconocimiento a todo el equipo
de la producción, muchísimas gracias a todos los que lo han hecho posible
a los camarógrafos, a los editores
a los responsables también de entrevistas por supuesto
también el compartir los micrófonos con Mario Ávila
con Ricardo Muñoz también y por supuesto con Juan Becerra
y con Joaquín López Dóriz, Gariel Mochatsu
Enrique Acevedo, Daniel Ditturbide, en fin
pues fue una cobertura de la que seguramente bueno pues estaremos
de regreso por acá en enero para el día de inauguración
que nos quedamos muy satisfechos después de lo que hemos
estado escuchando y también reporteando
desde acá, nosotros vamos a lo que sigue
Que mapa y que territorio, que brújula
nos vas a decir querida Lisa, que gusto tenerte
el día de hoy porque también es muy importante tenernos en lo que sucede
en México, escuchaba como la presidenta
Claudia Sheinbaum celebró que la reforma al poder
judicial se mantendrá en todos sus términos después de que
la Suprema Corte de Justicia de la Nación rechazó el proyecto
del ministro Juan Luis González Alcántara el cual
pretendía eliminar la elección de jueces magistrados mediante el voto
popular, se quedó en una intención, cuéntanos Lisa cómo lo lees
Pues así es, creo que México
también se quedó sin brújula el día de ayer
justamente para interpretar pues ese mapa y ese
territorio, a ver, para la audiencia recapitulando
muy rápidamente lo que ayer tenía que hacer
la corte, era discutir un proyecto de sentencia
que había elaborado el ministro González Alcántara y que
proponía invalidar ciertas partes de la
reforma judicial por ser abiertamente inconstitucionales
y grosso modo lo que hacía era pues no mandar
elección popular a jueces y magistrados
si dejar la elección popular de la
Suprema Corte y si dejar
digamos vigentes los tribunales de disciplina que se proponen
pero limitando que no pudieran tener competencias
tan amplias para remover jueces por ejemplo
por el contenido de sus sentencias.
No se logró aprobar el proyecto del ministro González
Alcántara porque aunque en una primera votación
sobre la legitimidad de los actores que promovieron
esta acción de inconstitucionalidad
que no amparo porque la presidenta se ha encargado
de decir reiteradamente que fueron amparos
no fueron acciones de inconstitucionalidad por materia
electoral, si se valido la legitimidad
de los actores de los partidos políticos
por ser ley electoral un tema de su
interés y en el que tienen competencia
pero luego pues la votación se perdió
7 a 11 en el Pleno de la Corte
ya en cuestiones más técnicas
sobre si procedía o no la acción de inconstitucionalidad
y sobre todo si la corte tenía o no
la facultad de declarar inconstitucionales
reformas constitucionales.
Entonces si quieres le entramos a esas dos razones
técnicas muy rápidamente de por qué
se votó así. La primera pues
tenía que ver con que si podíamos
considerar a la Constitución una ley electoral
o no. Creo que ahí hubo una discusión interesante
en donde el único que se apartó del criterio fuera de las
tres ministras oficialistas fue el ministro
Pérez Dayán diciendo que él no estaba de acuerdo necesariamente
en que se considerara la Constitución como una
ley electoral incluso cuando pues
se aprobó una reforma constitucional que claramente
tiene contenido electoral porque
pues él considera que eso es una competencia de una
ley secundaria que se tendría que emitir y no necesariamente
la Constitución. Sin embargo, pesar de separarse
del criterio mayoritario de los ocho ministros
que iban por esa legitimación al final del día
se acompañó esa votación. El segundo
criterio, la segunda discusión que se armó sumamente
interesante era sobre si procedía o no entrar
al fondo del asunto precisamente por
las competencias o no de la Corte. Y ahí escuchamos
precisamente a siete ministros decir
claro que se puede ejercer control de
Constitucionalidad pero se restringió la discusión
a dos cosas. Uno, casi los siete
ministros validaron que había
efectivamente capacidad de la Suprema Corte de revisar
una reforma constitucional por procedimiento.
Y bueno, tú sabes y nuestra audiencia sabe
que durante el proceso de aprobación de la reforma judicial
no hubo una sino en cantidad de violaciones
al procedimiento parlamentario que podrían haber
sido materia de una acción de inconstitucionalidad.
Y dos, también dijeron que
algunos ministros fueron incluso más allá y dijeron
además del procedimiento pues cuando se sustituye
la Constitución vigente con una
reforma que elimina nada más y nada menos
que uno de los tres poderes y por lo tanto
ahí está eliminando también parte de la soberanía del pueblo
que se ejerce a través del Poder Judicial pues claro
que se podría entrar al fondo del asunto.
Cuestión, aunque llegaron con estos dos argumentos
y donde vimos siete ministros apartarse de un criterio
pues de épocas anteriores de la Corte
no alcanzó la votación y por lo tanto se desechó
la acción de inconstitucionalidad y sus agregadas.
Ahora una cosa mi querido Javier que si es bien
importante decir aquí es que con esta votación
aunque se perdió la Corte
no validó la Constitucionalidad de la Reforma
Judicial, desechó la acción
de inconstitucionalidad y por lo tanto no entró
a validarla y eso es importante por una cosa
porque no le crea precedentes obligatorios
a los tribunales de menor nivel para
validar la Constitucionalidad de la Norma
y creo que es importante y segundo porque
si permite que por la vía de acciones de inconstitucionalidad
promovidas por minorías parlamentarias
o por la vía del Amparo promovido por otros actores
pudiese entrarse al fondo del asunto
de la Reforma Judicial aceptando que
efectivamente la Corte tiene competencia por lo discutido
porque hay violaciones al procedimiento.
Ahora la gente se preguntará...
¿Qué importante que nos dices esto?
Esta última parte que estamos subrayando y me gustaría
detenerme en esto. Entonces, digamos la pregunta que
más se repite en este momento desde los radioescuchas es
¿ya no hay algo más que hacer?
¿Va a ser un hecho esta votación de jueces, magistrados,
ministros o todavía podría encontrar alguna
resistencia, Lisa?
Es interesante porque viste que después de la Reforma Judicial
pasaron una reforma de supremacía constitucional
precisamente para impedir que se impugnen
las reformas constitucionales. Pero a esa reforma
le sobrevino una impugnación
precisamente sobre procedimiento
por la ausencia de Pedro Ases
en la votación de esa Reforma Constitucional
que se comprobó que el hombre estaba en el estadio
de los yanquis mientras su voto se había sido
contado en la Cámara de Diputados.
La Corte podría invalidar primero
la Reforma de Supremacía Constitucional
y luego discutir las nuevas acciones de
inconstitucionalidad o los nuevos amparos
que se juntasen sobre la Reforma Judicial
y entonces podría entrar al fondo ya que si tienen
pues un criterio de
una número importante de los ministros sobre
la posibilidad de ejercer control constitucional
sobre los procedimientos. Entonces por ahí quedó abierta
una vía. Tendríamos que ver cómo evoluciona
la impugnación de la Reforma de Supremacía para saber
si efectivamente entran al fondo del asunto
ahí, la invalidan y por lo tanto pueden discutir
los otros temas. Y también queda abierta
por supuesto la vía de la impugnación frente a
un sistema interamericano habiendo llegado ya
este recurso específicamente a la Corte.
Pues bueno, así de claro querida Liza, gracias siempre
por la claridad, muchísimas gracias por este mapa, territorio
y claridad. Te mando un abrazo grande.
Igualmente mi querido Javier, aquí seguimos.
Ahí está Liza Sánchez y Mapa y Territorio. Nosotros
antes de irnos vámonos con Inteligencia Artificial y el Padrino de la Tecnología.
¿Puede la Inteligencia Artificial manipular una elección?
De acuerdo con investigadores y especialistas,
sí, y es que un estudio encontró una
disparidad en la precisión de respuestas tanto
en inglés como en español que producen cinco de los
modelos líderes de Inteligencia Artificial. De acuerdo con los
investigadores, se realizaron las mismas 25 preguntas
sobre las elecciones en ambos idiomas. Cuando se hacían
preguntas en inglés, los modelos de Inteligencia Artificial
respondían con información sobre las elecciones de Estados Unidos,
en tanto que al realizar preguntas en español,
respondía con información sobre países de América Latina
y España. El problema es que 52%
de las respuestas en español incluían información
imprecisa. Y vale la pena señalar que en Estados Unidos
hay 42 millones de personas de habla hispana
y con acceso a internet, de ahí que tener
datos precisos es crucial para emitir un voto razonado.
Las observaciones de los expertos sugieren
que modelos como Gemini, ChatGPT o Lama
no son de fiar para los votantes que buscan respuestas
sobre las elecciones. En tanto, las empresas
desarrolladoras aseguran hacer todo lo posible para que sus
modelos de inteligencia también hablen español de manera correcta
y fluida. Al final el tema también abre
el debate sobre qué tanto y cómo estamos educando a la Inteligencia
Artificial para evitar sesgos en la búsqueda de información.
¿Tú qué opinas? Yo soy Sergio López, padrino
Tec en redes y nos escuchamos en Hoyes Risco.
Bueno pues sucedió todo en esta última hora,
escuchamos a Kamala Harris el discurso del día después,
tuvimos el análisis de qué pasó con las encuestas,
un reportero desde uno de los estados clave
desde los estados bisagra y también pudimos revisar
lo que ocurrió en la Suprema Corte con un extraordinario análisis.
Gracias por acompañarnos, yo soy Javier Risco, nos escuchamos
el día de mañana, pásela bien.