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Periodismo en serio.
Tres de la tarde en punto en este lunes 21 de octubre. Yo soy Javier Rizko. Gracias por escucharnos
a través del 104.1 de FM también en YouTube. Un abrazo a toda la gente que nos está viendo
en este momento. Un abrazo grande y gracias por comunicarse también a través de YouTube. Y por
supuesto a los que descargan el podcast hoy por la noche, mañana por la mañana. Gracias por estar
aquí en Oyes Rizko. Lo sabe, queremos que sea de ida y vuelta esta conversación. Arroba J. Rizko,
arroba radio, guion bajo fórmula en Twitter y en los teléfonos 55 52 79 22 91 y en el 55 52 79
57 91. El día de hoy vamos a hablar otra vez y vamos a empezar esta semana hablando el tema de
la violencia. El día de ayer tuve la oportunidad de estar justamente en el marco de la feria
internacional del libro de Oaxaca y estar en una mesa justamente cerrando esta feria,
hablando sobre Ayotzinapa, hablando sobre los 10 años de Ayotzinapa y estuvo presente Santiago
Aguirre, director del Centro Pro y estaba sumamente preocupado de lo sucedido en Chiapas,
del asesinato y hay que decirlo también del padre Marcelo Pérez el día de ayer por la mañana. Un
luchador incansable prácticamente todas las causas sobre todas las causas de los más pobres. Vamos
a hablar de lo que sucede en San Cristóbal de las Casas, de lo que ha sucedido desde hace tantos
meses en Chiapas. De hecho, rápidamente acaba de publicarse hace unos minutos este registro que
lleva el INEGI sobre la percepción de la inseguridad, este estudio sobre la encuesta nacional de
seguridad pública urbana y por primera vez desde 2020 Fresnillo cae hasta el lugar número 3. El
primer lugar es Tapachula con 91.9% de percepción de inseguridad, Naucalpan con 88% y Fresnillo
con 87.9%. Otra vez nos vamos a ir a Chiapas, vamos a tratar de entender qué es lo que sucede
en este estado ahora muy conmovido con el asesinato y también una ola de indignación con el asesinato
del padre. Así que nos vamos a ir hasta allá, vamos a tratar de tener respuestas y por supuesto
también resolver muchas preguntas en la siguiente hora. Comenzamos.
El gobernador de Sinaloa Rubén Rocha Moya aclaró que no le toca a él opinar sobre lo informado
ayer por la Fiscalía General de la República donde se confirma que Héctor Melecio Cuenogéda,
rector de la Universidad Autónoma de Sinaloa fue asesinado en la finca donde habrían secuestrado
Ismael el Mayo Zambada y también la fiscalía desmiente otra vez la versión inicial de que el
crimen ocurrió durante el robo de una gasolinera. De verdad muchísimo que explicar desde el gobierno
de Sinaloa Rubén Rocha Moya se encuentra en un callejón sin salida, al menos en la explicación
del asesinato del rector de la Universidad Autónoma de Sinaloa. Joaquín el Chapo Guzmán pidió al
juez Brian Cogan de la corte de Brooklyn, Nueva York un nuevo juicio alegando que su extradición
a Estados Unidos fue ilegal y que tuvo una defensa inadecuada, mientras que sus hijos
Joaquín y Ovidio negocian un acuerdo de culpabilidad con el gobierno de ese país, así lo confirmó su
abogado. La presidenta Claudia Sheinbaum dijo que analizará si la Fiscalía General de la República
trae el caso del sacerdote Marcelo Pérez, quien fue asesinado ayer como lo decíamos en San Cristóbal
de las Casas, en tanto autoridades municipales del Chilón informaron que Ledil Mario Hernández
sufrió un ataque armado del cual reportan resultó ileso. Y en unos minutos la agenda política de la
semana con Omar Sánchez de Tagle, la cápsula de educación con Pati Vázquez, los deportes con
Tatoani Carrera, Manu Ureste nos hablará de su libro Vivir con el Narco, una plática necesario
y un libro también de crónicas de este país y al regresar del corte platicaremos con la directora
del Centro de Derechos Humanos, Ray Bartolomé de las Casas sobre el asesinato del padre Marcelo
Pérez. Vamos a ir una pausa, regresamos, apenas comienza Hoy es Risco.
Hey Marca, ya sé que tú igual nos estás escuchando, ¿te interesa crecer? A nosotros también,
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ventas arroba rcs.com y sabrás que se siente estar en boca de todos. 3 de la tarde con nueve
minutos gracias a toda la gente que nos escribe, a los que andan por acá también ya a través de
twitter a Mario Mora. Gracias Mariana Peters también un abrazo grande, nos escucha desde
Estados Unidos y a los que nos escuchan también más allá de las fronteras un abrazo, un abrazo
grande en este inicio de semana en este lunes 21 de octubre. Vamos a lo que sigue.
Y esto es un mensaje contundente, claro de que la violencia ya no se aguanta,
el pueblo se está levantando, la iglesia se está levantando y que desgraciadamente el gobierno no
solamente que no hacen no hace nada sino que niega sistemáticamente la existencia de la violencia.
Estamos conmovidos por la muerte del padre Marcelo, yo creo que Chiapas muestra la débil
institucionalidad que se tiene y la necesidad de un plan emergente de pacificación en el Estado.
La secretaria de Gobernación estuvo en comunicación tanto con el gobierno estatal como
con la diócesis y con las autoridades eclesiales y estamos coordinándonos para poder avanzar
en la investigación y que este crimen no quede impune.
La mañana, la mañana del día de ayer, fue asesinado el padre Marcelo Pérez Pérez después
de salir de celebrar una misa en la iglesia del barrio de Cuxtital y en el municipio de San
Cristóbal de las Casas en Chiapas. Hablar de la figura del padre Marcelo es hablar de una lucha
de muchísimos años de por lo menos dos décadas, sobre todo muy cercana a la gente más necesitada
de este estado que hay que decirlo es uno de los estados más pobres de este país. Fue sacerdote,
indígena, totcil, originario de San Andrés la Raysar, en los últimos años fungía como párroco
de la iglesia de Nuestra Señora de Guadalupe en San Cristóbal, zona la que tuvo por cierto que
ser remitido por cuestiones de seguridad después de haber sido párroco en el municipio de Panteló
durante más de cinco años y hablar de la labor del padre Marcelo es hablar de pacificación en
la zona, de lucha, de derechos, de caminar cientos de marchas. Ayer me lo explicaba Santiago Aguirre,
me decía un aliado incansable de todas las causas siempre y cuando eso se buscaba ganar derechos,
hablar de una pacificación en una zona, hablar de los más necesitados en contra de la violencia.
Entonces me gustaría y le agradezco de verdad a la directora del Centro de Derechos Humanos,
Fray Bartolomé de las Casas, Dora Lillia Robledo, que nos platicara justamente pues esta fotografía
de quién fue primero y por qué tenemos que hablar del asesinato del sacerdote Marcelo Pérez.
Dora Lillia, muchísimas gracias por acompañarnos esta tarde, te saludo Javier Risco. Hola,
qué tal, muy buenas tardes. Pues cuéntanos un poco de él primero, de Marcelo Pérez,
quién fue Marcelo Pérez, Dora Lillia. Marcelo Pérez lo reconocemos en Chiapas como un hombre
de mucha fe, un hombre que daba testimonio y hablaba de un dios que caminaba con el pueblo,
también un defensor de derechos humanos que caminaba, escuchaba, ayudaba a muchas
gentes por toda esta situación de violencia que se vive en el estado, un hombre que
que era un constructor de paz, él hablaba y apostaba y hacía llamados a la construcción
de paz, un hombre de diálogo que siempre estuvo dispuesto a escuchar y atender también muchas
situaciones de las que se estaban viviendo y que él acompañaba a todas estas personas,
las escuchaba, entonces era un hombre de esperanza, un hombre que en quien sabía la gente,
sabíamos que si lo buscábamos seguro íbamos a encontrar una palabra de luz.
Esa es la fotografía y con la que con la que han coincidido desde el día de ayer,
he estado hablando con gente cercana con varios defensores de derechos humanos,
tanto de Chiapas como nacionales y en eso coinciden, coinciden en la cercanía en esta
fotografía, pero también en cómo desde 2015 la Comisión Interamericana de Derechos Humanos
solicitaba medidas cautelares para el religioso debido a amenazas, violencia en su contra por
esta labor de activista tras denunciar actividades del crimen organizado que habría afectado
intereses políticos y económicos de grupos de poder a nivel municipal, a nivel estatal y también
bueno pues su labor de mediador entre las crisis entre indígenas de autoridades en Panteló también
fue criminalizado a través de la apertura de una carpeta de investigación por la Fiscalía
Estatal en donde se inició bueno pues esta solicitud de orden de aprehensión en fin 10 años al menos,
Dora Lilia, de un acoso no solo del crimen organizado sino también de las propias autoridades
municipales y estatales. Así es, como mencionaba, era un hombre de un defensor de derechos humanos
que se preocupaba por toda la situación que estaban viviendo los pueblos, sobre todo los pueblos
originarios. Esta como bien agarras, él empezó una lucha desde la parroquia de Panteló, luego
también en San Andrés la Ransa, también en Simojovel, de donde fue párroco y donde impulsó mucha
lucha, donde denunció muchas de las situaciones de violaciones a derechos humanos, pero también
situaciones de grupos de poder que se disputan en estos territorios y en el que él siempre fue muy
claro, muy directo en señalar este tipo de actores que estaban teniendo un papel de violencia en esta
región. Y entonces una de las cosas que el estado de Chiapas estamos indignadas, estamos tristes por
este gran dolor, por esta gran pérdida de un defensor de derechos humanos, de un sacerdote
comprometido que también hizo su opción por los pobres, porque a él le tocó caminar con don Samuel
Ruiz García, quien tuvo toda una trayectoria por la opción por los pobres en Chiapas, y el padre
Marcelo era uno de ellos y lamentablemente en Chiapas tenemos esta situación de que quien habla,
quien denuncia, hay que callarlo de alguna manera y es lo que pasó con nuestro sacerdote Marcelo,
que lo callaron porque estaba teniendo una situación, un papel en donde estaba
nombrando, estaba señalando pues toda esta situación grave, esta situación violenta,
salvaje que se vive en el estado de Chiapas y en donde las autoridades, el estado de México,
señala como una situación no grave y la sigue omitiendo y ahora nos preguntamos esto que acaba
de pasar con el padre Marcelo, a qué responde, a qué situación de violencia, si no la califican
como grave, qué es y eso nos preguntamos en el estado de Chiapas, todas las personas que acompañamos,
que caminamos con el padre Marcelo, quisiéramos preguntarnos eso. Sí, estamos hablando con Dora
Lila Robledo-García, ella es directora del Centro de Derechos Humanos del Bartolomé de la Casas en
Chiapas. Hubo algo, dices, el por qué, el por qué había sido asesinado, por qué había sido amenazado,
dice, estaba señalando la situación brava, salvaje que se vive en el estado, sabía la sociedad de las
amenazas que la había recibido, sabía que estaba también, digamos, señalado por el crimen organizado.
¿Se tiene alguna información que pudiera ayudar a que este caso no quedara impune, Dora Lila?
Vamos a luchar para que eso no pase, que no quede como el caso Ayotzinapa, que no quede como el caso
actual, en donde hasta ahora seguimos esperando una respuesta de las autoridades. Vamos a hacer
todo para que haya justicia, para exigir justicia por esta pérdida. El padre Marcelo venía denunciando
muchas cosas, venía denunciando la existencia del crimen organizado en varios lugares, en varias
zonas del estado de Chiapas, venía denunciando también pues toda la violencia, sobre todo de la
región frontera, pero no solo, sino de la violencia, señalando y preocupado y denunciando también,
acompañando también a personas que iban, que lo buscaban y se acercaban a él para un acompañamiento,
para poder hacer una exigencia. Entonces, el padre tenía una voz, tenía una postura, tenía una opción,
tenía un compromiso, tenía una vocación muy grande hacia su gente, hacia sus pueblos de Chiapas,
y todo esto, el resultado de todo esto la llevó a una serie de amenazas, a una serie de riesgos.
Él tiene medidas, tenía medidas cautelares, estas amenazas fueron documentadas y fueron presentadas
ante las autoridades. Entonces, todos ellos, hablo del estado de Chiapas y el estado de México como
estado, como autoridad, con responsabilidad, sabían de toda esta situación y es muy lamentable que
nunca pasó, nunca se hizo nada y que llegara a este nivel de quitarle la vida a este defensor
de derechos humanos. Vamos en una pausa, pero al regresar vamos a hablar también de estos resultados,
de la más reciente encuesta nacional de seguridad pública urbana Chiapas en el primer lugar.
Pausa y regresamos.
Soy Azucena Oresti y te invito a mantenerte bien informado donde y cuando quieras.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
Hoy, hoy, hoy es hoy, hoy es hoy es riesgo.
Periodismo al serio.
Más de la tarde con 24 minutos, le mando un abrazo a Dora Lira Robledo-García, directora
del Centro de Hechos Humanos, frai Bartolomé de las Casas, con quien estábamos hablando
hace unos minutos. Tuvimos un problema de comunicación, pero bueno, creo que me da
clara la fotografía de lo que significaba Marcelo Pérez y el nivel de indignación que
hay entre grupos de derechos humanos, población en general, después del asesinato de este
sacerdote de la Iglesia de Guadalupe en San Cristóbal de las Casas.
Y rápidamente quiero contactar a Isaín Mandujano, lo conocen bien. Él es periodista, reportero,
por supuesto, en el estado de Chiapas. Isaín, cómo estás? Gracias por acompañarnos esta
tarde.
Hola, qué tal. Efectivamente, el día de ayer fue asesinado el padre Marcelo Pérez
Pérez, un párroco que conocí desde hace muchos años. Yo llego aquí haciendo periodismo
30, casi 30 años en Chiapas y uno de los actores principales de las fuentes que yo
recurría como una voz principal para hablar sobre los polos originarios, sus problemáticas
y sus demás denuncias que ellos hacían, pues era el padre Marcelo Pérez Pérez, un
párroco que no circunscribía su labor al púlpito, a la parroquia, salía a las calles,
marchaba, protestaba, exigía, reclamaba. Era un párroco que decía así una iglesia
viva, una iglesia activa, involucrada en las demandas de sus feligreses. Y el párroco,
pues haciendo esto, ganó muchos enemigos, pisó muchos talones, trastocó muchos intereses
de grupos caciquiles, traficantes de drogas, alcohol y demás actividades ilícitas. Y
claro que eso le generó enemigos que hasta este momento no sabemos prácticamente quién
de todas estas amenazas como él lo denunció en su momento pudo haber sido el responsable
de esos asesinatos.
Una tragedia de verdad, Isaín. Un poco lo que platicábamos antes, antes del corte era
lo que acaba de publicarse también hace unos minutos, seguramente ya lo viste. Chiapas,
Tapachula registró el nivel más alto de percepción de inseguridad en el país en
este tercer trimestre del año, desplazando a Fresnillo. Te acuerdas, seguramente estuviste
muy al pendiente. Fresnillo, Zacatecas, que durante años estuvo en el primer lugar desde
2020. Bueno, pues se acaba de informar en esta encuesta nacional de seguridad pública
urbana de acuerdo con la medición. Por lo menos lo que se publica es que en el 91.9%
de las personas de los habitantes de Tapachula se siente insegura, ocupando el primer lugar
en inseguridad de percepción de inseguridad. Naucalpan con 88%, Fresnillo 87.9%, Ecatepec
87%, Tuxtla Gutiérrez 85.9% de inseguridad. Bueno, pues era algo esperado, ¿verdad? Isaín,
lo que se respira también desde Tapachula y bueno, también por esta información de
San Cristóbal.
Mira, en Chiapas tenemos ya tres años y cinco meses o cuatro o cinco meses de narcoviolencia,
de violencia, de inseguridad. Estamos aquí en una situación bastante crítica. No es
la muerte del padre Marcelo Pérez Pérez. Es una muestra más de esta espiral de violencia
que estamos viviendo. Han sido asesinados colegas periodistas, Rey López Arevalo, Víctor
Pérez, han sido asesinados líderes sociales como el maestro Artémien Chico Muzelo, han
sido desaparecidos muchísimas personas plagiadas, desplazadas. La verdad es que la situación
en Chiapas no es nada, no es nada. La hueña realmente es una situación bastante crítica.
Nosotros estamos padeciendo la violencia porque como periodistas hay regiones a las
cuales no podemos entrar y si entramos el riesgo de ser sorprendidos por grupos armados
criminales es muy alto. La verdad es que ahora como reporteros hay zonas vetadas para los
otros y hay temas en los cuales uno tiene que ser extremadamente cauteloso para no herir
sensibilidades y ya no andará haciendo trabajo de investigación policial que deben hacer
las autoridades porque en ello también puede conllevar la vida de los colegas reporteros
y comunicadores en Chiapas.
Digo Luis Aín, de verdad, de verdad que bueno, veíamos sobre todo en las organizaciones
de derechos humanos esta gota que derrama el vaso en el caso del asesinato del sacerdote
Marcelo Pérez. Hemos escuchado ya las declaraciones de las enérgicas condenas por la propia presidenta
de la responsable de seguridad diciendo que no se va a quedar impune. Seguramente escuchaste
también al propio gobernador del Estado que no va a caer en la impunidad, pero el propio
padre había denunciado ya estas amenazas, estaba supuestamente en protección también
del Estado mexicano y bueno, pues ayer ayer fue asesinado. ¿Qué significa Isaín? Para
terminar esta intervención que te agradecemos el asesinato de una persona tan trascendente
para una cantidad de población muy importante, sobre todo para una población tan pobre como
la de Chiapas, el asesinato, el callar, una voz tan importante como la de Marcelo Pérez.
Mira, Marcelo Pérez, un indígena Xochitl que se volvió, que salió de una comunidad
campesina y que se volvió sacerdote y abrazó la causa de los polos originarios en Chiapas,
es un párroco que pasó a ser mártir y él sabía que lo querían matar. El gobierno
lo sabía que lo querían matar porque tenían ya las denuncias penales en su mesa. El padre
Marcelo había denunciado que su cabeza le habían puesto precio. El padre Marcelo era
un párroco que pudo entrevistarlo el pasado 13 de septiembre aquí en Tuxtla Gutiérrez
y me habló que no solo él, que además habían otros párrocos, líderes religiosos que estaban
en también de grupos criminales y él no traía el equipo de seguridad de protección, si
no no hubiera ocurrido lo que ocurrió. Él no tenía una camioneta blindada, si no no
hubieran pasado las nueve impactos de bala en la camioneta ese día que fue asesinado
el domingo por la mañana. La verdad es que su muerte ha causado revuelo y eso no esperamos
que el Papa Francisco se pronuncie porque realmente el padre Marcelo tenía una muy
buena relación con todos los grupos católicos. Me decían si era jesuita, le digo no, sin
embargo los jesuitas en Chiapas también que es de la corriente del Papa Francisco conocían
la labor del padre Marcelo y él formaba parte, luchaba. Por ejemplo, él en Simojoven se
ganó enemigos porque los religioses llegaban a buscarlo para protestar, para quejarse del
incremento de cantinas en Simojoven, del incremento del consumo de las drogas en los jóvenes
y el padre Marcelo salía con ellos a marchar y a protestar y claro que esto le generó
enemigos con los dueños de las cantinas, le generó enemigos con los traficantes de
drogas y pues desde ahí el padre Marcelo desde hace, mira tienes 10 o 13 años que
el padre Marcelo viene arrastrando amenazas de diferentes grupos y de diferentes naciones.
Isaín te agradecemos el reporte, te agradecemos también esto que nos confirmas el puente
tan necesario que era este padre para el periodismo y por eso le quisimos dar este espacio y detenernos
ante la indignación de todo un país y también de la comunidad internacional por su asignato.
Un abrazo Isaín. Un fuerte abrazo, saludos desde Chiapas.
Es el periodista Isaín Mandujano y el asesinato del padre Marcelo, pero ¿es que dará impune?
Bueno, la apuesta parece o por lo menos lo que pensamos es que como en tantos casos esto
quedará así, ojalá no lo permitamos como sociedad. Vámonos directamente ahora con
la cápsula de educación, vamos a hablar del presupuesto que se está discutiendo en este
momento a la educación en este país. Pati Vázquez.
Hoy les voy a hablar de un tema muy importante que tiene que ver con la inteligencia artificial
y estamos efectivamente en una era donde este tema ha surgido de manera muy contundente
y muy fuertemente y pues bueno, la inteligencia artificial, la tecnología domina nuestro día
a día. Pero bien, vale la pena recordar que en México 7 de cada 10 escuelas públicas
de educación básica y media superior todavía no tienen acceso a internet. Es una locura.
Lo más sorprendente es que la mitad ni siquiera cuenta con aulas equipadas, con ya sea computadoras,
tabletas o con algún recurso que puedan utilizarse. Hay un enorme debate sobre cuándo, cómo,
si se autoriza o no, pero mientras tanto seguimos teniendo escuelas desconectadas tecnológicamente
hablando. Ahora imaginemos que la tecnología esté en un país donde muchas escuelas ni
siquiera tienen baños dignos, donde hay escuelas que han sido afectadas de manera muy importante
por huracanes o enfrentan atrasos graves en infraestructura básica.
Cómo podemos entonces pedir innovación tecnológica si atender primero esas necesidades fundamentales?
Como mexicanos primero seguimos impulsando esta semana la campaña Échale un Ojo al Presupuesto.
Necesitamos que nuestras diputadas y diputados comprendan que para transformar el sistema
educativo es urgente invertir en tecnología. Y eso requiere muchos miles de millones de
pesos. Pero hoy la tecnología en muchos países ha sido aprobada en el uso de las escuelas,
pero también es ya el Internet un derecho en muchos otros países, incluyendo en gran
parte del territorio mexicano. Y bueno, nada más recordar la importancia de todavía seguimos
batallando con un sistema educativo que alcance la equidad, que alcance la calidad y por supuesto
en esta ocasión no podemos dejar de hablar del deseo que sería tener un sistema educativo
mexicano moderno en donde la tecnología no fuera un lujo sin un derecho.
No importa porque aprender importa y como siempre muchas gracias por el espacio.
Bueno pues echemos de un ojo al presupuesto como lo propone mi querida Patti Vázquez.
Ojalá nos acompañe justamente la siguiente semana para ir viendo cómo se va a destinar.
Es el momento también en el cual bueno hay un cambio de sexenio, llegan nuevas personas
a la administración y hay dos grandes pendientes, aparte por supuesto el tema de la inseguridad,
pero uno es salud y otro es educación. ¿Cuál es la gran apuesta del nuevo gobierno de Claudia
Shea? Se va a ver en el presupuesto y en el dinero. Pausa y regresamos.
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Hoy es. Hoy, hoy, hoy es. Hoy, hoy es. Hoy es brisco.
Periodismo en serio.
Tres de la tarde con 39 minutos. Gracias a toda la gente que nos acompaña, que está
con nosotros y que nos escribe también a través de Twitter. Un abrazo a Irreal que
anda por acá, a Eblen Martínez, un abrazo también a mi querida niña que espanta. ¿Cómo
estás? Gracias por estar con nosotros esta tarde y a todos los que se están conectando
y a todos los que nos escuchan a través del 104.1 DFM. Cuéntenos cómo están las ciudades
de dónde nos escuchan y escríbanos a través de Twitter y también vía telefónica y por
supuesto los que están en YouTube también. Gracias por todos sus mensajes. Vamos a lo
que sigue.
Hoy es brisco.
Alan tiene las manos grandes, toscas, sucias, grasientas y con los nudillos muy pronunciados.
Las manos contará el mismo a continuación de quien ha cuchillado a sangre fría, de
quien ha disparado y ha quitado un número indefinido de vidas, las manos de un sicario.
Era finales de agosto de 2007. Comenzaba, llevaba apenas algunos meses la famosa guerra
contra el crimen organizado que había lanzado el presidente en aquel entonces Felipe Calderón.
Diecisiete años después hoy tenemos una historia completamente distinta. Por supuesto
por lo ocurrido en Brooklyn, lo que acabamos de conocer sobre aquel secretario de seguridad
pública. Pero cito finales de agosto de 2007 porque en esa época el periodista Javier Valdés
acababa de publicar un libro que nos sacudía a todos llamado Los Morros del Narco. Nos
contaba la historia de qué hacían en el recreo algunos niños, de a qué jugaban,
de qué hablaban los niños y los jóvenes en un México que era muy distinto también
al México que ahora tenemos a finales de octubre de 2024. ¿Qué ha cambiado de aquel
libro de Los Morros del Narco de Javier Valdés? Por cierto periodista asesinado en este país.
Hoy tenemos esta tarde y me da muchísimo gusto porque admiramos mucho su trabajo al
periodista Manu Este que presenta justamente su libro Vivir con el Narco, Crónicas y Retratos
de un país en guerra. Querido Manu, gracias por acompañarnos esta tarde. ¿Cómo estás?
¿Qué tal Javier? Pues estoy bien. Muchísimas gracias por la invitación y un honor, un honor
estar contigo en tu espacio la verdad. No, muchísimas gracias. Hay que decir también
que Manu me invitó a escribir, digamos, una presentación también para este libro. Tuve
la oportunidad de leer antes que nadie estas crónicas en donde se publica Vivir con el
Narco, Crónicas y Retratos de un país en guerra. Y un poco eso seguro, bueno, pues
Los Morros del Narco, este libro se ha convertido en una fuente necesaria para nosotros los
periodistas. Pero un poco también hacer este paralelo Manu de lo que era que el México
hace 17 años, 18 años y lo que te encontraste justamente en estas crónicas que nos compartes
en Vivir con el Narco Manu. Sí, bueno, pues como dices, mencionando al
gran Javier Valdés, periodista asesinado a que todos admiramos profundamente este libro
de Vivir con el Narco son 17 crónicas. A partir de estos 16, 17 años de la guerra contra
el Narco y un poco trata de pintar un cuadro, hacer un retrato, como tú también lo mencionaste
muy amablemente en tu pequeña introducción, este periodismo de retratos de cómo el crimen
organizado hace mucho tiempo que dejó de ser esto de se matan entre ellos, esto es
una cosa de narcotráficos, no se meten con ellos aquí, nadie se mete contigo. En estas
crónicas vemos cómo desfilan un sinfín de víctimas, más de buscadoras que buscan
por su cuenta a sus hijos en Jalisco, en Veracruz, en lugares espantosos como esta crónica
de la casa de los martirios o el rancho Cali de vuelta al infierno de los Z, donde una
madre buscadora se entra en un rancho enorme, donde se presume que pueda haber cuerpos y
esta madre va buscando a sus hijos ahí. Hay crónicas sobre las personas migrantes que
son de las víctimas recurrentes en estos últimos tres decenios del crimen organizado.
Hay una crónica que se llama el preseo de la bestia o el puto infierno de los migrantes
o Veracruz, el puto infierno de los migrantes, que es una crónica que Javier escribió en
2012, pero que podría ser perfectamente de hoy, puede ser perfectamente de 2024, los
mismos prácticamente actores que quizá cambie el presidente o la presidenta, pero es una
crónica súper actual, a pesar de que ya tiene más de diez años. En fin, es todo
un mosaico de voces que nos explican Javier cómo está el país a eso 16, 17 años, 15
años de la guerra contra el narco, de cómo esto dejó de ser, se mata entre ellos y cómo
el crimen organizado, como también dice el periodista Ricardo Rafael, cómo el crimen
organizado en narco se nos ha metido hasta por debajo de las uñas en el país, en nuestra
cotidianidad, ya en aspectos tan superficiales y cómo, por detrás de también, pues estamos
normalizando mucho esto.
Sí, hace algunas semanas me preguntaban justamente sobre el tema de por qué contar y insistir
en estas historias y yo le decía, Manu, que a pesar del tiempo, a pesar de las decenas
de miles de desaparecidos y de víctimas, nos sigue faltando una gran cantidad de empatía
todavía. Parece que el narco está solo en ciertas regiones, parece que le sucede a cierta
gente cuando ya no es así, cuando las crónicas a las que nos traes en este libro de vivir
con el narco ocurren en ciudades, ocurren en rancherías, ocurren adolescentes a niños,
a personas que vivían, digamos, una vida normal y que creo que es el insistir también
con tantos años después, digamos, para exigir. Luego nos vamos mucho a la parte política,
nos vamos y es difícil crear o empezar una conversación con algún fanático político.
Pero si ponemos esto de fondo, las historias que tú nos cuentas aquí, pues yo no creo
que no hay ningún partido político que esté mucho más arriba de la tragedia que nos muestras
en vivir con el narco. Entonces, es un poco la generación de empatía y de lo que se
sigue viviendo en este país también, Manu.
Sí, mira, totalmente de acuerdo, Luis. O sea, a mí me ha preguntado también mucho,
no? Bueno, por qué otro libro del narco, por qué si ya sabemos que hay violencia?
Bueno, para mí este libro, en primer lugar, no es un libro sobre el narco per se, o sea,
no es un libro en el que te vayamos a contar la historia del Capotal o del Sicario o del
Cartel Quart. Es un libro sobre las víctimas, es un libro de voces de las víctimas y para
mí me gusta verlo así. Es un libro que es un, estas crónicas son un grito en contra
de la apatía, en contra de la impunidad, es un grito de rabia, de decir, busca agarrarte
casi casi de la pechera y decir esto está pasando en nuestro país. O sea, no podemos
ser ajenos, no podemos mirar para otro lado. Aunque entiendo, puedo entender de alguna
forma, incluso a nivel periodístico, de que de alguna forma queremos, como un mecanismo
de defensa si quieres no estar siempre o no estar viendo este tipo de temas, pero es que
esto es lo que me está pasando. Y por supuesto que no estoy de acuerdo cuando alguien dice
no, bueno, es que eso pasa en tal sitio, pasa. Yo eso lo vi mucho cuando llegué a Javier,
cuando llegué a México, yo veía hace ya 15 años que eso estaba muy concentrado, que
si en Ciudad Juárez, que si en Tijuana, por ahí se decía algo de Tamaulipas. Pero es
que hoy, tú dime hoy dónde no hay este tema. Acabamos de escuchar un reporte terrible
sucedido en Chiapas que hace unos años, hace mucho, no estaba así. Pero es que ahí tienes
Guanajuato, ahí tienes Colima, ahí tienes Zacatecas, o sea, dime ahí tiene Guerrero
ni se diga, Michoacán ni se diga, no, Veracruz. Dime dónde no, no sucede esto y dime quién
no tiene la historia, sino de manera directa un familiar, un amigo, un conocido que tiene
que pagar cuota al crimen organizado. Aquí mismo el paso de la reforma, eh? Pregúntalo
a quienes se ponen a boliar zapatos y te van a decir que yo estoy en que pagar una cuota
al cárcel local. O sea, es decir, por eso también es esto un poco de vivir con el narco,
no? Es la cotidianidad que ya de alguna forma pues se nos ha metido y creo que no debemos
de dejar de sorprendernos ni de levantar la voz cuando esto está sucediendo en el país
hoy día. Gracias.
Oye, Manu, y para terminar, por supuesto, ahorita vamos a publicar en las redes, en
la portada. Te pregunto también si va a haber presentaciones en las próximas semanas, pero
hay algo distinto cuando te acercas a la gente, a las víctimas y tal vez escuchan un acento
distinto. No es un periodista mexicano, sino es un periodista español. ¿Hay algo que cambien
las formas en la manera de hablar?
Mira, es una muy buena pregunta. La verdad que no me había detenido a pensar algo así.
Yo cuando hago la aproximación con las víctimas, la verdad, tampoco es que ellas me pregunten
así, oye, ¿de dónde eres? Realmente, yo creo que estas personas, sobre todo pienso
mucho por ejemplo en las personas migrantes o en las personas de madres buscadoras que
son víctimas totalmente invisibilizadas, que realmente yo creo que cuando alguien se
les acerca interesándose por su caso, de inmediato se abren totalmente. Son historias,
la verdad, que también es muy difícil de documentar por este tema también que es inevitable,
es imposible no generar y creo que tiene que ser así, en cierta manera, no generar inmediatamente
una empatía, que es también lo que se trata de este libro, de generar, de agarrarte y
decir oye, hay que generar esta empatía con las víctimas porque somos nosotros estas
víctimas también. Entonces, estas personas la verdad que no, nunca me han preguntado,
pero es una buena pregunta, Javier, que nunca me había dicho la verdad.
Pues Manu, admira, admiramos tu trabajo desde hace muchísimos años, el trabajo que haces
por supuesto en Animal Político y la cantidad de proyectos que llevas de manera paralela
como este que se llama Vivir con el Narco, Crónica y Retratos de un País en Guerra,
es de editorial Grijalvo, un libro muy, muy recomendable, ¿alguna presentación en puerta
querido Manu?
Sí, mira, el 6 de noviembre, que creo que acá en miércoles, a las 7 de la tarde en
el centro, en la casa de refugio, Titlalpetl, espero haberlo dicho bien, aquí en la condesa
donde precisamente Javier Valdez tiene ahí este un pequeño espacio con sus libros,
ahí a las 7 de la tarde, 6 de noviembre, va a estar el periodista Ricardo Raffael,
aprovecho también para hacerte la invitación, ojalá que nos puedas acompañar, por los
horarios no sé cómo lo vas a tener, pero ojalá que puedas y quien quiera este pase
libre puede estar ahí, podemos platicar, comentar y ahí voy a estar.
Pues ahí estaremos Manu, te mando un abrazo y felicidades por este proyecto.
Muchísimas gracias Javier, un saludo.
Es el periodista Manu, este se llama Vivir con el Narco, crónicas y retratos de un país
en guerra.
Vamos a lo que sigue.
Oye, Spruizco.
Queremos asegurar que en demanda tu teoría funciona cada vez sin excepciones.
Aquí hay gato eléctrico encerrado.
Y si tu teoría suele caer una vez, es malo.
Con Pepe Gordon.
¿Hay un lugar especial en el cerebro que nos permite percibir lo sagrado?
Neurocientíficos han estado buscando lo que denominan el punto de Dios.
La neurociencia plantea la hipótesis de que hay varias regiones cerebrales y neurotransmisores
involucrados en la percepción de lo divino.
Una de las pistas se dio en algunas personas que sufrían de epilepsia del óvulo temporal
derecho.
Al convulsionarse, describían visiones místicas y un supuesto contacto con los dioses.
Con estos datos, el neurocientífico Michael Persinger diseñó un dispositivo al que denominó
el casco de Dios con el propósito de estimular los lóbulos temporales mediante débiles
pulsos magnéticos.
Sus experimentos mostraron que algunas personas sentían ciertas presencias o sensaciones
espirituales.
La psicóloga experimental Susan Blackmore reportó que tuvo las experiencias más extraordinarias
de su vida.
¿Podría existir una especie de neuroteología?
El biólogo Richard Dawkins, reconocido por sus posturas ateas, se interesó por estos
experimentos.
Al final de cuentas, Dawkins consideraba que podría haber una ventaja evolutiva no necesariamente
por creer en Dios, sino por tener un cerebro con la capacidad de creer en Dios.
Aunque desde su perspectiva esto era parte de un espejismo de una creencia falsa, adaptativamente
podría tener una utilidad como la de la tendencia de los niños en creer en sus padres que ayuda
a la sobrevivencia.
Dawkins no podía ocultar su curiosidad.
Siempre haría querido saber lo que era una experiencia mística.
¿De verdad podría existir?
Así se sometió al experimento con el casco de Dios.
Lo primero que notó es que los pulsos magnéticos en torno a sus lóbulos temporales afectaron
su respiración.
Se sintió relajado, pero no percibió ninguna presencia, solo un ligero mareo.
Su decepción fue profunda.
No había encontrado a Dios.
No experimentó ninguna comunión con el universo.
Persinger tenía una explicación controvertida.
La pobre experiencia de Dawkins se debía a los bajos niveles de sensibilidad de su
lóbulo temporal ya que esto podría variar de persona en persona.
Hay quienes tienen talento para experimentar lo sagrado.
¿Estamos cableados cerebralmente de manera no reduccionista para ello?
¿Se trata de una ilusión?
¿Te puede refinar gradualmente la percepción sin necesidad de cascos?
¿Te falta la gorra para ver qué pasa hoy?
Esta fue una producción de Grupo Forula.