1
00:00:00,000 --> 00:00:05,000
Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.

2
00:00:30,000 --> 00:00:31,800
Periodismo en serio.

3
00:00:35,800 --> 00:00:42,280
Tres de la tarde en punto en este lunes 21 de octubre. Yo soy Javier Rizko. Gracias por escucharnos

4
00:00:42,280 --> 00:00:48,600
a través del 104.1 de FM también en YouTube. Un abrazo a toda la gente que nos está viendo

5
00:00:48,600 --> 00:00:53,440
en este momento. Un abrazo grande y gracias por comunicarse también a través de YouTube. Y por

6
00:00:53,440 --> 00:00:58,040
supuesto a los que descargan el podcast hoy por la noche, mañana por la mañana. Gracias por estar

7
00:00:58,040 --> 00:01:04,120
aquí en Oyes Rizko. Lo sabe, queremos que sea de ida y vuelta esta conversación. Arroba J. Rizko,

8
00:01:04,120 --> 00:01:13,440
arroba radio, guion bajo fórmula en Twitter y en los teléfonos 55 52 79 22 91 y en el 55 52 79

9
00:01:13,440 --> 00:01:21,440
57 91. El día de hoy vamos a hablar otra vez y vamos a empezar esta semana hablando el tema de

10
00:01:21,440 --> 00:01:26,320
la violencia. El día de ayer tuve la oportunidad de estar justamente en el marco de la feria

11
00:01:26,320 --> 00:01:32,120
internacional del libro de Oaxaca y estar en una mesa justamente cerrando esta feria,

12
00:01:32,120 --> 00:01:38,480
hablando sobre Ayotzinapa, hablando sobre los 10 años de Ayotzinapa y estuvo presente Santiago

13
00:01:38,480 --> 00:01:46,840
Aguirre, director del Centro Pro y estaba sumamente preocupado de lo sucedido en Chiapas,

14
00:01:46,840 --> 00:01:53,680
del asesinato y hay que decirlo también del padre Marcelo Pérez el día de ayer por la mañana. Un

15
00:01:53,680 --> 00:02:00,480
luchador incansable prácticamente todas las causas sobre todas las causas de los más pobres. Vamos

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00:02:00,480 --> 00:02:05,440
a hablar de lo que sucede en San Cristóbal de las Casas, de lo que ha sucedido desde hace tantos

17
00:02:05,440 --> 00:02:13,040
meses en Chiapas. De hecho, rápidamente acaba de publicarse hace unos minutos este registro que

18
00:02:13,040 --> 00:02:18,280
lleva el INEGI sobre la percepción de la inseguridad, este estudio sobre la encuesta nacional de

19
00:02:18,280 --> 00:02:25,920
seguridad pública urbana y por primera vez desde 2020 Fresnillo cae hasta el lugar número 3. El

20
00:02:25,920 --> 00:02:34,920
primer lugar es Tapachula con 91.9% de percepción de inseguridad, Naucalpan con 88% y Fresnillo

21
00:02:34,920 --> 00:02:42,320
con 87.9%. Otra vez nos vamos a ir a Chiapas, vamos a tratar de entender qué es lo que sucede

22
00:02:42,320 --> 00:02:51,080
en este estado ahora muy conmovido con el asesinato y también una ola de indignación con el asesinato

23
00:02:51,080 --> 00:02:56,320
del padre. Así que nos vamos a ir hasta allá, vamos a tratar de tener respuestas y por supuesto

24
00:02:56,320 --> 00:03:00,280
también resolver muchas preguntas en la siguiente hora. Comenzamos.

25
00:03:06,640 --> 00:03:12,280
El gobernador de Sinaloa Rubén Rocha Moya aclaró que no le toca a él opinar sobre lo informado

26
00:03:12,280 --> 00:03:17,960
ayer por la Fiscalía General de la República donde se confirma que Héctor Melecio Cuenogéda,

27
00:03:17,960 --> 00:03:22,440
rector de la Universidad Autónoma de Sinaloa fue asesinado en la finca donde habrían secuestrado

28
00:03:22,440 --> 00:03:28,440
Ismael el Mayo Zambada y también la fiscalía desmiente otra vez la versión inicial de que el

29
00:03:28,440 --> 00:03:34,080
crimen ocurrió durante el robo de una gasolinera. De verdad muchísimo que explicar desde el gobierno

30
00:03:34,080 --> 00:03:40,200
de Sinaloa Rubén Rocha Moya se encuentra en un callejón sin salida, al menos en la explicación

31
00:03:40,200 --> 00:03:48,480
del asesinato del rector de la Universidad Autónoma de Sinaloa. Joaquín el Chapo Guzmán pidió al

32
00:03:48,480 --> 00:03:52,920
juez Brian Cogan de la corte de Brooklyn, Nueva York un nuevo juicio alegando que su extradición

33
00:03:52,920 --> 00:03:57,120
a Estados Unidos fue ilegal y que tuvo una defensa inadecuada, mientras que sus hijos

34
00:03:57,120 --> 00:04:03,480
Joaquín y Ovidio negocian un acuerdo de culpabilidad con el gobierno de ese país, así lo confirmó su

35
00:04:03,480 --> 00:04:10,840
abogado. La presidenta Claudia Sheinbaum dijo que analizará si la Fiscalía General de la República

36
00:04:10,840 --> 00:04:15,680
trae el caso del sacerdote Marcelo Pérez, quien fue asesinado ayer como lo decíamos en San Cristóbal

37
00:04:15,680 --> 00:04:20,640
de las Casas, en tanto autoridades municipales del Chilón informaron que Ledil Mario Hernández

38
00:04:20,640 --> 00:04:27,520
sufrió un ataque armado del cual reportan resultó ileso. Y en unos minutos la agenda política de la

39
00:04:27,520 --> 00:04:31,960
semana con Omar Sánchez de Tagle, la cápsula de educación con Pati Vázquez, los deportes con

40
00:04:31,960 --> 00:04:37,320
Tatoani Carrera, Manu Ureste nos hablará de su libro Vivir con el Narco, una plática necesario

41
00:04:37,320 --> 00:04:42,720
y un libro también de crónicas de este país y al regresar del corte platicaremos con la directora

42
00:04:42,720 --> 00:04:47,720
del Centro de Derechos Humanos, Ray Bartolomé de las Casas sobre el asesinato del padre Marcelo

43
00:04:47,720 --> 00:04:51,560
Pérez. Vamos a ir una pausa, regresamos, apenas comienza Hoy es Risco.

44
00:04:55,560 --> 00:05:00,880
Hey Marca, ya sé que tú igual nos estás escuchando, ¿te interesa crecer? A nosotros también,

45
00:05:00,880 --> 00:05:07,840
no pierdas más el tiempo y anúnciate con nosotros en rcs.com. Queremos mostrarte cómo llegar más

46
00:05:07,840 --> 00:05:13,760
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47
00:05:13,760 --> 00:05:37,480
ventas arroba rcs.com y sabrás que se siente estar en boca de todos. 3 de la tarde con nueve

48
00:05:37,480 --> 00:05:42,200
minutos gracias a toda la gente que nos escribe, a los que andan por acá también ya a través de

49
00:05:42,200 --> 00:05:47,040
twitter a Mario Mora. Gracias Mariana Peters también un abrazo grande, nos escucha desde

50
00:05:47,040 --> 00:05:52,000
Estados Unidos y a los que nos escuchan también más allá de las fronteras un abrazo, un abrazo

51
00:05:52,000 --> 00:05:57,320
grande en este inicio de semana en este lunes 21 de octubre. Vamos a lo que sigue.

52
00:06:00,480 --> 00:06:06,680
Y esto es un mensaje contundente, claro de que la violencia ya no se aguanta,

53
00:06:06,680 --> 00:06:12,920
el pueblo se está levantando, la iglesia se está levantando y que desgraciadamente el gobierno no

54
00:06:12,920 --> 00:06:19,160
solamente que no hacen no hace nada sino que niega sistemáticamente la existencia de la violencia.

55
00:06:19,160 --> 00:06:24,680
Estamos conmovidos por la muerte del padre Marcelo, yo creo que Chiapas muestra la débil

56
00:06:24,680 --> 00:06:29,880
institucionalidad que se tiene y la necesidad de un plan emergente de pacificación en el Estado.

57
00:06:29,880 --> 00:06:36,120
La secretaria de Gobernación estuvo en comunicación tanto con el gobierno estatal como

58
00:06:36,120 --> 00:06:43,080
con la diócesis y con las autoridades eclesiales y estamos coordinándonos para poder avanzar

59
00:06:43,080 --> 00:06:45,960
en la investigación y que este crimen no quede impune.

60
00:06:49,280 --> 00:06:56,000
La mañana, la mañana del día de ayer, fue asesinado el padre Marcelo Pérez Pérez después

61
00:06:56,000 --> 00:07:01,400
de salir de celebrar una misa en la iglesia del barrio de Cuxtital y en el municipio de San

62
00:07:01,400 --> 00:07:07,600
Cristóbal de las Casas en Chiapas. Hablar de la figura del padre Marcelo es hablar de una lucha

63
00:07:07,600 --> 00:07:15,280
de muchísimos años de por lo menos dos décadas, sobre todo muy cercana a la gente más necesitada

64
00:07:15,280 --> 00:07:20,800
de este estado que hay que decirlo es uno de los estados más pobres de este país. Fue sacerdote,

65
00:07:20,800 --> 00:07:26,680
indígena, totcil, originario de San Andrés la Raysar, en los últimos años fungía como párroco

66
00:07:26,680 --> 00:07:31,960
de la iglesia de Nuestra Señora de Guadalupe en San Cristóbal, zona la que tuvo por cierto que

67
00:07:31,960 --> 00:07:38,200
ser remitido por cuestiones de seguridad después de haber sido párroco en el municipio de Panteló

68
00:07:38,200 --> 00:07:45,680
durante más de cinco años y hablar de la labor del padre Marcelo es hablar de pacificación en

69
00:07:45,680 --> 00:07:53,760
la zona, de lucha, de derechos, de caminar cientos de marchas. Ayer me lo explicaba Santiago Aguirre,

70
00:07:53,760 --> 00:08:02,240
me decía un aliado incansable de todas las causas siempre y cuando eso se buscaba ganar derechos,

71
00:08:02,240 --> 00:08:08,320
hablar de una pacificación en una zona, hablar de los más necesitados en contra de la violencia.

72
00:08:08,320 --> 00:08:15,000
Entonces me gustaría y le agradezco de verdad a la directora del Centro de Derechos Humanos,

73
00:08:15,000 --> 00:08:20,160
Fray Bartolomé de las Casas, Dora Lillia Robledo, que nos platicara justamente pues esta fotografía

74
00:08:20,160 --> 00:08:26,640
de quién fue primero y por qué tenemos que hablar del asesinato del sacerdote Marcelo Pérez.

75
00:08:26,640 --> 00:08:31,920
Dora Lillia, muchísimas gracias por acompañarnos esta tarde, te saludo Javier Risco. Hola,

76
00:08:31,920 --> 00:08:37,560
qué tal, muy buenas tardes. Pues cuéntanos un poco de él primero, de Marcelo Pérez,

77
00:08:37,560 --> 00:08:45,720
quién fue Marcelo Pérez, Dora Lillia. Marcelo Pérez lo reconocemos en Chiapas como un hombre

78
00:08:45,720 --> 00:08:54,160
de mucha fe, un hombre que daba testimonio y hablaba de un dios que caminaba con el pueblo,

79
00:08:55,080 --> 00:09:04,120
también un defensor de derechos humanos que caminaba, escuchaba, ayudaba a muchas

80
00:09:04,120 --> 00:09:10,240
gentes por toda esta situación de violencia que se vive en el estado, un hombre que

81
00:09:10,240 --> 00:09:20,400
que era un constructor de paz, él hablaba y apostaba y hacía llamados a la construcción

82
00:09:20,400 --> 00:09:28,160
de paz, un hombre de diálogo que siempre estuvo dispuesto a escuchar y atender también muchas

83
00:09:28,160 --> 00:09:35,400
situaciones de las que se estaban viviendo y que él acompañaba a todas estas personas,

84
00:09:35,400 --> 00:09:43,320
las escuchaba, entonces era un hombre de esperanza, un hombre que en quien sabía la gente,

85
00:09:43,320 --> 00:09:47,600
sabíamos que si lo buscábamos seguro íbamos a encontrar una palabra de luz.

86
00:09:48,840 --> 00:09:53,480
Esa es la fotografía y con la que con la que han coincidido desde el día de ayer,

87
00:09:53,480 --> 00:09:58,000
he estado hablando con gente cercana con varios defensores de derechos humanos,

88
00:09:58,000 --> 00:10:04,280
tanto de Chiapas como nacionales y en eso coinciden, coinciden en la cercanía en esta

89
00:10:04,280 --> 00:10:09,800
fotografía, pero también en cómo desde 2015 la Comisión Interamericana de Derechos Humanos

90
00:10:09,800 --> 00:10:17,880
solicitaba medidas cautelares para el religioso debido a amenazas, violencia en su contra por

91
00:10:17,880 --> 00:10:23,240
esta labor de activista tras denunciar actividades del crimen organizado que habría afectado

92
00:10:23,240 --> 00:10:31,760
intereses políticos y económicos de grupos de poder a nivel municipal, a nivel estatal y también

93
00:10:31,760 --> 00:10:38,200
bueno pues su labor de mediador entre las crisis entre indígenas de autoridades en Panteló también

94
00:10:38,200 --> 00:10:42,440
fue criminalizado a través de la apertura de una carpeta de investigación por la Fiscalía

95
00:10:42,440 --> 00:10:48,880
Estatal en donde se inició bueno pues esta solicitud de orden de aprehensión en fin 10 años al menos,

96
00:10:48,880 --> 00:10:55,960
Dora Lilia, de un acoso no solo del crimen organizado sino también de las propias autoridades

97
00:10:55,960 --> 00:11:04,760
municipales y estatales. Así es, como mencionaba, era un hombre de un defensor de derechos humanos

98
00:11:04,760 --> 00:11:11,080
que se preocupaba por toda la situación que estaban viviendo los pueblos, sobre todo los pueblos

99
00:11:11,080 --> 00:11:23,040
originarios. Esta como bien agarras, él empezó una lucha desde la parroquia de Panteló, luego

100
00:11:23,040 --> 00:11:30,360
también en San Andrés la Ransa, también en Simojovel, de donde fue párroco y donde impulsó mucha

101
00:11:30,360 --> 00:11:37,560
lucha, donde denunció muchas de las situaciones de violaciones a derechos humanos, pero también

102
00:11:37,560 --> 00:11:47,840
situaciones de grupos de poder que se disputan en estos territorios y en el que él siempre fue muy

103
00:11:47,840 --> 00:11:57,560
claro, muy directo en señalar este tipo de actores que estaban teniendo un papel de violencia en esta

104
00:11:57,560 --> 00:12:07,840
región. Y entonces una de las cosas que el estado de Chiapas estamos indignadas, estamos tristes por

105
00:12:07,840 --> 00:12:13,800
este gran dolor, por esta gran pérdida de un defensor de derechos humanos, de un sacerdote

106
00:12:13,800 --> 00:12:20,080
comprometido que también hizo su opción por los pobres, porque a él le tocó caminar con don Samuel

107
00:12:20,080 --> 00:12:28,000
Ruiz García, quien tuvo toda una trayectoria por la opción por los pobres en Chiapas, y el padre

108
00:12:28,000 --> 00:12:37,560
Marcelo era uno de ellos y lamentablemente en Chiapas tenemos esta situación de que quien habla,

109
00:12:37,560 --> 00:12:47,000
quien denuncia, hay que callarlo de alguna manera y es lo que pasó con nuestro sacerdote Marcelo,

110
00:12:47,000 --> 00:12:52,640
que lo callaron porque estaba teniendo una situación, un papel en donde estaba

111
00:12:55,120 --> 00:13:01,800
nombrando, estaba señalando pues toda esta situación grave, esta situación violenta,

112
00:13:01,800 --> 00:13:08,120
salvaje que se vive en el estado de Chiapas y en donde las autoridades, el estado de México,

113
00:13:08,120 --> 00:13:15,960
señala como una situación no grave y la sigue omitiendo y ahora nos preguntamos esto que acaba

114
00:13:15,960 --> 00:13:22,600
de pasar con el padre Marcelo, a qué responde, a qué situación de violencia, si no la califican

115
00:13:22,600 --> 00:13:29,560
como grave, qué es y eso nos preguntamos en el estado de Chiapas, todas las personas que acompañamos,

116
00:13:29,560 --> 00:13:38,480
que caminamos con el padre Marcelo, quisiéramos preguntarnos eso. Sí, estamos hablando con Dora

117
00:13:38,480 --> 00:13:42,960
Lila Robledo-García, ella es directora del Centro de Derechos Humanos del Bartolomé de la Casas en

118
00:13:42,960 --> 00:13:50,680
Chiapas. Hubo algo, dices, el por qué, el por qué había sido asesinado, por qué había sido amenazado,

119
00:13:50,680 --> 00:13:57,240
dice, estaba señalando la situación brava, salvaje que se vive en el estado, sabía la sociedad de las

120
00:13:57,240 --> 00:14:04,400
amenazas que la había recibido, sabía que estaba también, digamos, señalado por el crimen organizado.

121
00:14:04,400 --> 00:14:09,960
¿Se tiene alguna información que pudiera ayudar a que este caso no quedara impune, Dora Lila?

122
00:14:11,400 --> 00:14:17,700
Vamos a luchar para que eso no pase, que no quede como el caso Ayotzinapa, que no quede como el caso

123
00:14:17,700 --> 00:14:23,600
actual, en donde hasta ahora seguimos esperando una respuesta de las autoridades. Vamos a hacer

124
00:14:23,600 --> 00:14:33,880
todo para que haya justicia, para exigir justicia por esta pérdida. El padre Marcelo venía denunciando

125
00:14:33,880 --> 00:14:39,640
muchas cosas, venía denunciando la existencia del crimen organizado en varios lugares, en varias

126
00:14:39,640 --> 00:14:46,840
zonas del estado de Chiapas, venía denunciando también pues toda la violencia, sobre todo de la

127
00:14:46,840 --> 00:14:55,120
región frontera, pero no solo, sino de la violencia, señalando y preocupado y denunciando también,

128
00:14:55,120 --> 00:15:02,000
acompañando también a personas que iban, que lo buscaban y se acercaban a él para un acompañamiento,

129
00:15:02,000 --> 00:15:09,960
para poder hacer una exigencia. Entonces, el padre tenía una voz, tenía una postura, tenía una opción,

130
00:15:09,960 --> 00:15:18,360
tenía un compromiso, tenía una vocación muy grande hacia su gente, hacia sus pueblos de Chiapas,

131
00:15:18,360 --> 00:15:25,320
y todo esto, el resultado de todo esto la llevó a una serie de amenazas, a una serie de riesgos.

132
00:15:25,320 --> 00:15:33,840
Él tiene medidas, tenía medidas cautelares, estas amenazas fueron documentadas y fueron presentadas

133
00:15:33,840 --> 00:15:41,280
ante las autoridades. Entonces, todos ellos, hablo del estado de Chiapas y el estado de México como

134
00:15:41,280 --> 00:15:49,920
estado, como autoridad, con responsabilidad, sabían de toda esta situación y es muy lamentable que

135
00:15:49,920 --> 00:15:57,480
nunca pasó, nunca se hizo nada y que llegara a este nivel de quitarle la vida a este defensor

136
00:15:57,480 --> 00:16:03,480
de derechos humanos. Vamos en una pausa, pero al regresar vamos a hablar también de estos resultados,

137
00:16:03,480 --> 00:16:08,160
de la más reciente encuesta nacional de seguridad pública urbana Chiapas en el primer lugar.

138
00:16:08,160 --> 00:16:09,160
Pausa y regresamos.

139
00:16:09,160 --> 00:16:17,080
Soy Azucena Oresti y te invito a mantenerte bien informado donde y cuando quieras.

140
00:16:17,080 --> 00:16:23,720
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.

141
00:16:23,720 --> 00:16:27,880
Grupo Fórmula, abriendo la conversación.

142
00:16:27,880 --> 00:16:37,600
Hoy, hoy, hoy es hoy, hoy es hoy es riesgo.

143
00:16:37,600 --> 00:16:39,600
Periodismo al serio.

144
00:16:39,600 --> 00:16:47,320
Más de la tarde con 24 minutos, le mando un abrazo a Dora Lira Robledo-García, directora

145
00:16:47,320 --> 00:16:50,280
del Centro de Hechos Humanos, frai Bartolomé de las Casas, con quien estábamos hablando

146
00:16:50,280 --> 00:16:54,400
hace unos minutos. Tuvimos un problema de comunicación, pero bueno, creo que me da

147
00:16:54,400 --> 00:16:58,840
clara la fotografía de lo que significaba Marcelo Pérez y el nivel de indignación que

148
00:16:58,840 --> 00:17:04,920
hay entre grupos de derechos humanos, población en general, después del asesinato de este

149
00:17:04,920 --> 00:17:08,400
sacerdote de la Iglesia de Guadalupe en San Cristóbal de las Casas.

150
00:17:08,400 --> 00:17:14,120
Y rápidamente quiero contactar a Isaín Mandujano, lo conocen bien. Él es periodista, reportero,

151
00:17:14,120 --> 00:17:18,560
por supuesto, en el estado de Chiapas. Isaín, cómo estás? Gracias por acompañarnos esta

152
00:17:18,560 --> 00:17:19,560
tarde.

153
00:17:19,560 --> 00:17:25,120
Hola, qué tal. Efectivamente, el día de ayer fue asesinado el padre Marcelo Pérez

154
00:17:25,120 --> 00:17:30,480
Pérez, un párroco que conocí desde hace muchos años. Yo llego aquí haciendo periodismo

155
00:17:30,480 --> 00:17:35,120
30, casi 30 años en Chiapas y uno de los actores principales de las fuentes que yo

156
00:17:35,120 --> 00:17:42,440
recurría como una voz principal para hablar sobre los polos originarios, sus problemáticas

157
00:17:42,440 --> 00:17:47,160
y sus demás denuncias que ellos hacían, pues era el padre Marcelo Pérez Pérez, un

158
00:17:47,160 --> 00:17:53,040
párroco que no circunscribía su labor al púlpito, a la parroquia, salía a las calles,

159
00:17:53,040 --> 00:17:59,080
marchaba, protestaba, exigía, reclamaba. Era un párroco que decía así una iglesia

160
00:17:59,080 --> 00:18:05,240
viva, una iglesia activa, involucrada en las demandas de sus feligreses. Y el párroco,

161
00:18:05,240 --> 00:18:11,480
pues haciendo esto, ganó muchos enemigos, pisó muchos talones, trastocó muchos intereses

162
00:18:11,480 --> 00:18:17,000
de grupos caciquiles, traficantes de drogas, alcohol y demás actividades ilícitas. Y

163
00:18:17,000 --> 00:18:23,560
claro que eso le generó enemigos que hasta este momento no sabemos prácticamente quién

164
00:18:23,560 --> 00:18:28,480
de todas estas amenazas como él lo denunció en su momento pudo haber sido el responsable

165
00:18:28,480 --> 00:18:29,480
de esos asesinatos.

166
00:18:29,480 --> 00:18:36,200
Una tragedia de verdad, Isaín. Un poco lo que platicábamos antes, antes del corte era

167
00:18:36,200 --> 00:18:40,880
lo que acaba de publicarse también hace unos minutos, seguramente ya lo viste. Chiapas,

168
00:18:40,880 --> 00:18:46,060
Tapachula registró el nivel más alto de percepción de inseguridad en el país en

169
00:18:46,060 --> 00:18:51,080
este tercer trimestre del año, desplazando a Fresnillo. Te acuerdas, seguramente estuviste

170
00:18:51,080 --> 00:18:56,040
muy al pendiente. Fresnillo, Zacatecas, que durante años estuvo en el primer lugar desde

171
00:18:56,040 --> 00:19:00,360
2020. Bueno, pues se acaba de informar en esta encuesta nacional de seguridad pública

172
00:19:00,360 --> 00:19:10,240
urbana de acuerdo con la medición. Por lo menos lo que se publica es que en el 91.9%

173
00:19:10,240 --> 00:19:14,640
de las personas de los habitantes de Tapachula se siente insegura, ocupando el primer lugar

174
00:19:14,640 --> 00:19:22,640
en inseguridad de percepción de inseguridad. Naucalpan con 88%, Fresnillo 87.9%, Ecatepec

175
00:19:22,640 --> 00:19:33,360
87%, Tuxtla Gutiérrez 85.9% de inseguridad. Bueno, pues era algo esperado, ¿verdad? Isaín,

176
00:19:33,360 --> 00:19:38,000
lo que se respira también desde Tapachula y bueno, también por esta información de

177
00:19:38,000 --> 00:19:39,000
San Cristóbal.

178
00:19:39,000 --> 00:19:44,600
Mira, en Chiapas tenemos ya tres años y cinco meses o cuatro o cinco meses de narcoviolencia,

179
00:19:44,600 --> 00:19:51,040
de violencia, de inseguridad. Estamos aquí en una situación bastante crítica. No es

180
00:19:51,040 --> 00:19:59,280
la muerte del padre Marcelo Pérez Pérez. Es una muestra más de esta espiral de violencia

181
00:19:59,280 --> 00:20:04,400
que estamos viviendo. Han sido asesinados colegas periodistas, Rey López Arevalo, Víctor

182
00:20:04,400 --> 00:20:09,160
Pérez, han sido asesinados líderes sociales como el maestro Artémien Chico Muzelo, han

183
00:20:09,160 --> 00:20:15,000
sido desaparecidos muchísimas personas plagiadas, desplazadas. La verdad es que la situación

184
00:20:15,000 --> 00:20:21,560
en Chiapas no es nada, no es nada. La hueña realmente es una situación bastante crítica.

185
00:20:21,560 --> 00:20:25,400
Nosotros estamos padeciendo la violencia porque como periodistas hay regiones a las

186
00:20:25,400 --> 00:20:31,000
cuales no podemos entrar y si entramos el riesgo de ser sorprendidos por grupos armados

187
00:20:31,000 --> 00:20:37,000
criminales es muy alto. La verdad es que ahora como reporteros hay zonas vetadas para los

188
00:20:37,000 --> 00:20:43,360
otros y hay temas en los cuales uno tiene que ser extremadamente cauteloso para no herir

189
00:20:43,360 --> 00:20:48,560
sensibilidades y ya no andará haciendo trabajo de investigación policial que deben hacer

190
00:20:48,560 --> 00:20:53,000
las autoridades porque en ello también puede conllevar la vida de los colegas reporteros

191
00:20:53,000 --> 00:20:54,440
y comunicadores en Chiapas.

192
00:20:54,440 --> 00:21:01,440
Digo Luis Aín, de verdad, de verdad que bueno, veíamos sobre todo en las organizaciones

193
00:21:01,440 --> 00:21:06,920
de derechos humanos esta gota que derrama el vaso en el caso del asesinato del sacerdote

194
00:21:06,920 --> 00:21:12,760
Marcelo Pérez. Hemos escuchado ya las declaraciones de las enérgicas condenas por la propia presidenta

195
00:21:12,760 --> 00:21:17,380
de la responsable de seguridad diciendo que no se va a quedar impune. Seguramente escuchaste

196
00:21:17,380 --> 00:21:23,040
también al propio gobernador del Estado que no va a caer en la impunidad, pero el propio

197
00:21:23,040 --> 00:21:30,040
padre había denunciado ya estas amenazas, estaba supuestamente en protección también

198
00:21:30,040 --> 00:21:35,640
del Estado mexicano y bueno, pues ayer ayer fue asesinado. ¿Qué significa Isaín? Para

199
00:21:35,640 --> 00:21:41,800
terminar esta intervención que te agradecemos el asesinato de una persona tan trascendente

200
00:21:41,800 --> 00:21:46,800
para una cantidad de población muy importante, sobre todo para una población tan pobre como

201
00:21:46,800 --> 00:21:53,400
la de Chiapas, el asesinato, el callar, una voz tan importante como la de Marcelo Pérez.

202
00:21:53,400 --> 00:21:58,400
Mira, Marcelo Pérez, un indígena Xochitl que se volvió, que salió de una comunidad

203
00:21:58,400 --> 00:22:04,040
campesina y que se volvió sacerdote y abrazó la causa de los polos originarios en Chiapas,

204
00:22:04,040 --> 00:22:11,280
es un párroco que pasó a ser mártir y él sabía que lo querían matar. El gobierno

205
00:22:11,280 --> 00:22:17,600
lo sabía que lo querían matar porque tenían ya las denuncias penales en su mesa. El padre

206
00:22:17,600 --> 00:22:24,360
Marcelo había denunciado que su cabeza le habían puesto precio. El padre Marcelo era

207
00:22:24,360 --> 00:22:28,440
un párroco que pudo entrevistarlo el pasado 13 de septiembre aquí en Tuxtla Gutiérrez

208
00:22:28,440 --> 00:22:33,560
y me habló que no solo él, que además habían otros párrocos, líderes religiosos que estaban

209
00:22:33,560 --> 00:22:38,720
en también de grupos criminales y él no traía el equipo de seguridad de protección, si

210
00:22:38,720 --> 00:22:42,960
no no hubiera ocurrido lo que ocurrió. Él no tenía una camioneta blindada, si no no

211
00:22:42,960 --> 00:22:48,240
hubieran pasado las nueve impactos de bala en la camioneta ese día que fue asesinado

212
00:22:48,240 --> 00:22:53,000
el domingo por la mañana. La verdad es que su muerte ha causado revuelo y eso no esperamos

213
00:22:53,000 --> 00:22:57,920
que el Papa Francisco se pronuncie porque realmente el padre Marcelo tenía una muy

214
00:22:57,920 --> 00:23:02,720
buena relación con todos los grupos católicos. Me decían si era jesuita, le digo no, sin

215
00:23:02,720 --> 00:23:07,760
embargo los jesuitas en Chiapas también que es de la corriente del Papa Francisco conocían

216
00:23:07,760 --> 00:23:15,240
la labor del padre Marcelo y él formaba parte, luchaba. Por ejemplo, él en Simojoven se

217
00:23:15,240 --> 00:23:21,920
ganó enemigos porque los religioses llegaban a buscarlo para protestar, para quejarse del

218
00:23:21,920 --> 00:23:27,240
incremento de cantinas en Simojoven, del incremento del consumo de las drogas en los jóvenes

219
00:23:27,240 --> 00:23:32,240
y el padre Marcelo salía con ellos a marchar y a protestar y claro que esto le generó

220
00:23:32,240 --> 00:23:37,380
enemigos con los dueños de las cantinas, le generó enemigos con los traficantes de

221
00:23:37,380 --> 00:23:44,480
drogas y pues desde ahí el padre Marcelo desde hace, mira tienes 10 o 13 años que

222
00:23:44,480 --> 00:23:50,320
el padre Marcelo viene arrastrando amenazas de diferentes grupos y de diferentes naciones.

223
00:23:50,320 --> 00:23:54,920
Isaín te agradecemos el reporte, te agradecemos también esto que nos confirmas el puente

224
00:23:54,920 --> 00:24:01,140
tan necesario que era este padre para el periodismo y por eso le quisimos dar este espacio y detenernos

225
00:24:01,140 --> 00:24:05,320
ante la indignación de todo un país y también de la comunidad internacional por su asignato.

226
00:24:05,320 --> 00:24:08,880
Un abrazo Isaín. Un fuerte abrazo, saludos desde Chiapas.

227
00:24:08,880 --> 00:24:14,080
Es el periodista Isaín Mandujano y el asesinato del padre Marcelo, pero ¿es que dará impune?

228
00:24:14,080 --> 00:24:20,280
Bueno, la apuesta parece o por lo menos lo que pensamos es que como en tantos casos esto

229
00:24:20,280 --> 00:24:24,600
quedará así, ojalá no lo permitamos como sociedad. Vámonos directamente ahora con

230
00:24:24,600 --> 00:24:28,480
la cápsula de educación, vamos a hablar del presupuesto que se está discutiendo en este

231
00:24:28,480 --> 00:24:31,080
momento a la educación en este país. Pati Vázquez.

232
00:24:31,080 --> 00:24:43,360
Hoy les voy a hablar de un tema muy importante que tiene que ver con la inteligencia artificial

233
00:24:43,360 --> 00:24:49,280
y estamos efectivamente en una era donde este tema ha surgido de manera muy contundente

234
00:24:49,280 --> 00:24:54,560
y muy fuertemente y pues bueno, la inteligencia artificial, la tecnología domina nuestro día

235
00:24:54,560 --> 00:25:00,000
a día. Pero bien, vale la pena recordar que en México 7 de cada 10 escuelas públicas

236
00:25:00,000 --> 00:25:06,440
de educación básica y media superior todavía no tienen acceso a internet. Es una locura.

237
00:25:06,440 --> 00:25:11,760
Lo más sorprendente es que la mitad ni siquiera cuenta con aulas equipadas, con ya sea computadoras,

238
00:25:11,760 --> 00:25:18,240
tabletas o con algún recurso que puedan utilizarse. Hay un enorme debate sobre cuándo, cómo,

239
00:25:18,240 --> 00:25:24,560
si se autoriza o no, pero mientras tanto seguimos teniendo escuelas desconectadas tecnológicamente

240
00:25:24,560 --> 00:25:33,840
hablando. Ahora imaginemos que la tecnología esté en un país donde muchas escuelas ni

241
00:25:33,840 --> 00:25:38,800
siquiera tienen baños dignos, donde hay escuelas que han sido afectadas de manera muy importante

242
00:25:38,800 --> 00:25:43,880
por huracanes o enfrentan atrasos graves en infraestructura básica.

243
00:25:43,880 --> 00:25:50,640
Cómo podemos entonces pedir innovación tecnológica si atender primero esas necesidades fundamentales?

244
00:25:50,640 --> 00:25:56,360
Como mexicanos primero seguimos impulsando esta semana la campaña Échale un Ojo al Presupuesto.

245
00:25:56,360 --> 00:26:01,800
Necesitamos que nuestras diputadas y diputados comprendan que para transformar el sistema

246
00:26:01,800 --> 00:26:07,320
educativo es urgente invertir en tecnología. Y eso requiere muchos miles de millones de

247
00:26:07,320 --> 00:26:14,920
pesos. Pero hoy la tecnología en muchos países ha sido aprobada en el uso de las escuelas,

248
00:26:14,920 --> 00:26:20,920
pero también es ya el Internet un derecho en muchos otros países, incluyendo en gran

249
00:26:20,920 --> 00:26:26,620
parte del territorio mexicano. Y bueno, nada más recordar la importancia de todavía seguimos

250
00:26:26,620 --> 00:26:32,200
batallando con un sistema educativo que alcance la equidad, que alcance la calidad y por supuesto

251
00:26:32,200 --> 00:26:37,560
en esta ocasión no podemos dejar de hablar del deseo que sería tener un sistema educativo

252
00:26:37,560 --> 00:26:42,480
mexicano moderno en donde la tecnología no fuera un lujo sin un derecho.

253
00:26:42,480 --> 00:26:52,640
No importa porque aprender importa y como siempre muchas gracias por el espacio.

254
00:26:52,640 --> 00:26:56,400
Bueno pues echemos de un ojo al presupuesto como lo propone mi querida Patti Vázquez.

255
00:26:56,400 --> 00:27:02,400
Ojalá nos acompañe justamente la siguiente semana para ir viendo cómo se va a destinar.

256
00:27:02,400 --> 00:27:06,960
Es el momento también en el cual bueno hay un cambio de sexenio, llegan nuevas personas

257
00:27:06,960 --> 00:27:12,720
a la administración y hay dos grandes pendientes, aparte por supuesto el tema de la inseguridad,

258
00:27:12,720 --> 00:27:18,680
pero uno es salud y otro es educación. ¿Cuál es la gran apuesta del nuevo gobierno de Claudia

259
00:27:18,680 --> 00:27:22,840
Shea? Se va a ver en el presupuesto y en el dinero. Pausa y regresamos.

260
00:27:22,840 --> 00:27:32,840
Oye, es brisco. ¿Quieres iniciar hacer crecer o monetizar tu podcast? Todos los secretos

261
00:27:32,840 --> 00:27:38,840
de todos. ¿Dónde y cuándo quieres? ¿Les va a cambiar la vida?

262
00:27:38,840 --> 00:27:43,600
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263
00:27:43,600 --> 00:27:49,360
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264
00:27:49,360 --> 00:27:52,400
RSS.com. Hacer podcasts de manera fácil.

265
00:27:52,400 --> 00:28:01,480
Hoy es. Hoy, hoy, hoy es. Hoy, hoy es. Hoy es brisco.

266
00:28:01,480 --> 00:28:04,520
Periodismo en serio.

267
00:28:04,520 --> 00:28:12,320
Tres de la tarde con 39 minutos. Gracias a toda la gente que nos acompaña, que está

268
00:28:12,320 --> 00:28:17,600
con nosotros y que nos escribe también a través de Twitter. Un abrazo a Irreal que

269
00:28:17,600 --> 00:28:23,760
anda por acá, a Eblen Martínez, un abrazo también a mi querida niña que espanta. ¿Cómo

270
00:28:23,760 --> 00:28:27,960
estás? Gracias por estar con nosotros esta tarde y a todos los que se están conectando

271
00:28:27,960 --> 00:28:32,560
y a todos los que nos escuchan a través del 104.1 DFM. Cuéntenos cómo están las ciudades

272
00:28:32,560 --> 00:28:38,640
de dónde nos escuchan y escríbanos a través de Twitter y también vía telefónica y por

273
00:28:38,640 --> 00:28:42,200
supuesto los que están en YouTube también. Gracias por todos sus mensajes. Vamos a lo

274
00:28:42,200 --> 00:28:43,200
que sigue.

275
00:28:43,200 --> 00:28:46,520
Hoy es brisco.

276
00:28:46,520 --> 00:28:52,320
Alan tiene las manos grandes, toscas, sucias, grasientas y con los nudillos muy pronunciados.

277
00:28:52,320 --> 00:28:57,040
Las manos contará el mismo a continuación de quien ha cuchillado a sangre fría, de

278
00:28:57,040 --> 00:29:06,120
quien ha disparado y ha quitado un número indefinido de vidas, las manos de un sicario.

279
00:29:06,120 --> 00:29:15,440
Era finales de agosto de 2007. Comenzaba, llevaba apenas algunos meses la famosa guerra

280
00:29:15,440 --> 00:29:23,440
contra el crimen organizado que había lanzado el presidente en aquel entonces Felipe Calderón.

281
00:29:23,440 --> 00:29:29,720
Diecisiete años después hoy tenemos una historia completamente distinta. Por supuesto

282
00:29:29,720 --> 00:29:34,400
por lo ocurrido en Brooklyn, lo que acabamos de conocer sobre aquel secretario de seguridad

283
00:29:34,400 --> 00:29:43,000
pública. Pero cito finales de agosto de 2007 porque en esa época el periodista Javier Valdés

284
00:29:43,000 --> 00:29:48,360
acababa de publicar un libro que nos sacudía a todos llamado Los Morros del Narco. Nos

285
00:29:48,360 --> 00:29:56,680
contaba la historia de qué hacían en el recreo algunos niños, de a qué jugaban,

286
00:29:56,680 --> 00:30:03,200
de qué hablaban los niños y los jóvenes en un México que era muy distinto también

287
00:30:03,200 --> 00:30:09,880
al México que ahora tenemos a finales de octubre de 2024. ¿Qué ha cambiado de aquel

288
00:30:09,880 --> 00:30:16,920
libro de Los Morros del Narco de Javier Valdés? Por cierto periodista asesinado en este país.

289
00:30:16,920 --> 00:30:21,080
Hoy tenemos esta tarde y me da muchísimo gusto porque admiramos mucho su trabajo al

290
00:30:21,080 --> 00:30:26,440
periodista Manu Este que presenta justamente su libro Vivir con el Narco, Crónicas y Retratos

291
00:30:26,440 --> 00:30:31,600
de un país en guerra. Querido Manu, gracias por acompañarnos esta tarde. ¿Cómo estás?

292
00:30:31,600 --> 00:30:36,200
¿Qué tal Javier? Pues estoy bien. Muchísimas gracias por la invitación y un honor, un honor

293
00:30:36,200 --> 00:30:39,640
estar contigo en tu espacio la verdad. No, muchísimas gracias. Hay que decir también

294
00:30:39,640 --> 00:30:47,360
que Manu me invitó a escribir, digamos, una presentación también para este libro. Tuve

295
00:30:47,360 --> 00:30:52,120
la oportunidad de leer antes que nadie estas crónicas en donde se publica Vivir con el

296
00:30:52,120 --> 00:30:57,240
Narco, Crónicas y Retratos de un país en guerra. Y un poco eso seguro, bueno, pues

297
00:30:57,240 --> 00:31:01,080
Los Morros del Narco, este libro se ha convertido en una fuente necesaria para nosotros los

298
00:31:01,080 --> 00:31:07,440
periodistas. Pero un poco también hacer este paralelo Manu de lo que era que el México

299
00:31:07,440 --> 00:31:14,480
hace 17 años, 18 años y lo que te encontraste justamente en estas crónicas que nos compartes

300
00:31:14,480 --> 00:31:20,160
en Vivir con el Narco Manu. Sí, bueno, pues como dices, mencionando al

301
00:31:20,160 --> 00:31:25,760
gran Javier Valdés, periodista asesinado a que todos admiramos profundamente este libro

302
00:31:25,760 --> 00:31:32,040
de Vivir con el Narco son 17 crónicas. A partir de estos 16, 17 años de la guerra contra

303
00:31:32,040 --> 00:31:38,200
el Narco y un poco trata de pintar un cuadro, hacer un retrato, como tú también lo mencionaste

304
00:31:38,200 --> 00:31:44,000
muy amablemente en tu pequeña introducción, este periodismo de retratos de cómo el crimen

305
00:31:44,000 --> 00:31:49,000
organizado hace mucho tiempo que dejó de ser esto de se matan entre ellos, esto es

306
00:31:49,000 --> 00:31:53,760
una cosa de narcotráficos, no se meten con ellos aquí, nadie se mete contigo. En estas

307
00:31:53,760 --> 00:31:59,800
crónicas vemos cómo desfilan un sinfín de víctimas, más de buscadoras que buscan

308
00:31:59,800 --> 00:32:06,360
por su cuenta a sus hijos en Jalisco, en Veracruz, en lugares espantosos como esta crónica

309
00:32:06,360 --> 00:32:10,560
de la casa de los martirios o el rancho Cali de vuelta al infierno de los Z, donde una

310
00:32:10,560 --> 00:32:16,760
madre buscadora se entra en un rancho enorme, donde se presume que pueda haber cuerpos y

311
00:32:16,760 --> 00:32:21,600
esta madre va buscando a sus hijos ahí. Hay crónicas sobre las personas migrantes que

312
00:32:21,600 --> 00:32:26,280
son de las víctimas recurrentes en estos últimos tres decenios del crimen organizado.

313
00:32:26,280 --> 00:32:30,480
Hay una crónica que se llama el preseo de la bestia o el puto infierno de los migrantes

314
00:32:30,480 --> 00:32:35,480
o Veracruz, el puto infierno de los migrantes, que es una crónica que Javier escribió en

315
00:32:35,480 --> 00:32:40,080
2012, pero que podría ser perfectamente de hoy, puede ser perfectamente de 2024, los

316
00:32:40,080 --> 00:32:44,640
mismos prácticamente actores que quizá cambie el presidente o la presidenta, pero es una

317
00:32:44,640 --> 00:32:49,800
crónica súper actual, a pesar de que ya tiene más de diez años. En fin, es todo

318
00:32:49,800 --> 00:32:56,800
un mosaico de voces que nos explican Javier cómo está el país a eso 16, 17 años, 15

319
00:32:56,800 --> 00:33:00,840
años de la guerra contra el narco, de cómo esto dejó de ser, se mata entre ellos y cómo

320
00:33:00,840 --> 00:33:05,240
el crimen organizado, como también dice el periodista Ricardo Rafael, cómo el crimen

321
00:33:05,240 --> 00:33:10,440
organizado en narco se nos ha metido hasta por debajo de las uñas en el país, en nuestra

322
00:33:10,440 --> 00:33:15,240
cotidianidad, ya en aspectos tan superficiales y cómo, por detrás de también, pues estamos

323
00:33:15,240 --> 00:33:17,280
normalizando mucho esto.

324
00:33:17,280 --> 00:33:23,640
Sí, hace algunas semanas me preguntaban justamente sobre el tema de por qué contar y insistir

325
00:33:23,640 --> 00:33:32,020
en estas historias y yo le decía, Manu, que a pesar del tiempo, a pesar de las decenas

326
00:33:32,020 --> 00:33:39,120
de miles de desaparecidos y de víctimas, nos sigue faltando una gran cantidad de empatía

327
00:33:39,120 --> 00:33:45,560
todavía. Parece que el narco está solo en ciertas regiones, parece que le sucede a cierta

328
00:33:45,560 --> 00:33:51,240
gente cuando ya no es así, cuando las crónicas a las que nos traes en este libro de vivir

329
00:33:51,240 --> 00:33:58,120
con el narco ocurren en ciudades, ocurren en rancherías, ocurren adolescentes a niños,

330
00:33:58,120 --> 00:34:05,200
a personas que vivían, digamos, una vida normal y que creo que es el insistir también

331
00:34:05,200 --> 00:34:13,040
con tantos años después, digamos, para exigir. Luego nos vamos mucho a la parte política,

332
00:34:13,040 --> 00:34:23,200
nos vamos y es difícil crear o empezar una conversación con algún fanático político.

333
00:34:23,200 --> 00:34:28,000
Pero si ponemos esto de fondo, las historias que tú nos cuentas aquí, pues yo no creo

334
00:34:28,000 --> 00:34:33,080
que no hay ningún partido político que esté mucho más arriba de la tragedia que nos muestras

335
00:34:33,080 --> 00:34:37,640
en vivir con el narco. Entonces, es un poco la generación de empatía y de lo que se

336
00:34:37,640 --> 00:34:40,400
sigue viviendo en este país también, Manu.

337
00:34:40,400 --> 00:34:44,400
Sí, mira, totalmente de acuerdo, Luis. O sea, a mí me ha preguntado también mucho,

338
00:34:44,400 --> 00:34:48,800
no? Bueno, por qué otro libro del narco, por qué si ya sabemos que hay violencia?

339
00:34:48,800 --> 00:34:53,600
Bueno, para mí este libro, en primer lugar, no es un libro sobre el narco per se, o sea,

340
00:34:53,600 --> 00:35:00,360
no es un libro en el que te vayamos a contar la historia del Capotal o del Sicario o del

341
00:35:00,360 --> 00:35:06,160
Cartel Quart. Es un libro sobre las víctimas, es un libro de voces de las víctimas y para

342
00:35:06,160 --> 00:35:11,960
mí me gusta verlo así. Es un libro que es un, estas crónicas son un grito en contra

343
00:35:11,960 --> 00:35:19,120
de la apatía, en contra de la impunidad, es un grito de rabia, de decir, busca agarrarte

344
00:35:19,120 --> 00:35:23,080
casi casi de la pechera y decir esto está pasando en nuestro país. O sea, no podemos

345
00:35:23,080 --> 00:35:27,280
ser ajenos, no podemos mirar para otro lado. Aunque entiendo, puedo entender de alguna

346
00:35:27,280 --> 00:35:32,520
forma, incluso a nivel periodístico, de que de alguna forma queremos, como un mecanismo

347
00:35:32,520 --> 00:35:36,360
de defensa si quieres no estar siempre o no estar viendo este tipo de temas, pero es que

348
00:35:36,360 --> 00:35:39,800
esto es lo que me está pasando. Y por supuesto que no estoy de acuerdo cuando alguien dice

349
00:35:39,800 --> 00:35:44,600
no, bueno, es que eso pasa en tal sitio, pasa. Yo eso lo vi mucho cuando llegué a Javier,

350
00:35:44,600 --> 00:35:49,240
cuando llegué a México, yo veía hace ya 15 años que eso estaba muy concentrado, que

351
00:35:49,240 --> 00:35:53,560
si en Ciudad Juárez, que si en Tijuana, por ahí se decía algo de Tamaulipas. Pero es

352
00:35:53,560 --> 00:35:59,000
que hoy, tú dime hoy dónde no hay este tema. Acabamos de escuchar un reporte terrible

353
00:35:59,000 --> 00:36:04,640
sucedido en Chiapas que hace unos años, hace mucho, no estaba así. Pero es que ahí tienes

354
00:36:04,640 --> 00:36:08,560
Guanajuato, ahí tienes Colima, ahí tienes Zacatecas, o sea, dime ahí tiene Guerrero

355
00:36:08,560 --> 00:36:14,320
ni se diga, Michoacán ni se diga, no, Veracruz. Dime dónde no, no sucede esto y dime quién

356
00:36:14,320 --> 00:36:19,320
no tiene la historia, sino de manera directa un familiar, un amigo, un conocido que tiene

357
00:36:19,320 --> 00:36:24,240
que pagar cuota al crimen organizado. Aquí mismo el paso de la reforma, eh? Pregúntalo

358
00:36:24,240 --> 00:36:29,240
a quienes se ponen a boliar zapatos y te van a decir que yo estoy en que pagar una cuota

359
00:36:29,240 --> 00:36:33,360
al cárcel local. O sea, es decir, por eso también es esto un poco de vivir con el narco,

360
00:36:33,360 --> 00:36:39,720
no? Es la cotidianidad que ya de alguna forma pues se nos ha metido y creo que no debemos

361
00:36:39,720 --> 00:36:45,200
de dejar de sorprendernos ni de levantar la voz cuando esto está sucediendo en el país

362
00:36:45,200 --> 00:36:46,400
hoy día. Gracias.

363
00:36:46,400 --> 00:36:51,280
Oye, Manu, y para terminar, por supuesto, ahorita vamos a publicar en las redes, en

364
00:36:51,280 --> 00:36:56,840
la portada. Te pregunto también si va a haber presentaciones en las próximas semanas, pero

365
00:36:56,840 --> 00:37:03,520
hay algo distinto cuando te acercas a la gente, a las víctimas y tal vez escuchan un acento

366
00:37:03,520 --> 00:37:09,840
distinto. No es un periodista mexicano, sino es un periodista español. ¿Hay algo que cambien

367
00:37:09,840 --> 00:37:11,720
las formas en la manera de hablar?

368
00:37:11,720 --> 00:37:20,600
Mira, es una muy buena pregunta. La verdad que no me había detenido a pensar algo así.

369
00:37:20,600 --> 00:37:25,640
Yo cuando hago la aproximación con las víctimas, la verdad, tampoco es que ellas me pregunten

370
00:37:25,640 --> 00:37:31,880
así, oye, ¿de dónde eres? Realmente, yo creo que estas personas, sobre todo pienso

371
00:37:31,880 --> 00:37:36,600
mucho por ejemplo en las personas migrantes o en las personas de madres buscadoras que

372
00:37:36,600 --> 00:37:42,800
son víctimas totalmente invisibilizadas, que realmente yo creo que cuando alguien se

373
00:37:42,800 --> 00:37:49,120
les acerca interesándose por su caso, de inmediato se abren totalmente. Son historias,

374
00:37:49,120 --> 00:37:53,920
la verdad, que también es muy difícil de documentar por este tema también que es inevitable,

375
00:37:53,920 --> 00:37:59,100
es imposible no generar y creo que tiene que ser así, en cierta manera, no generar inmediatamente

376
00:37:59,100 --> 00:38:03,080
una empatía, que es también lo que se trata de este libro, de generar, de agarrarte y

377
00:38:03,080 --> 00:38:07,520
decir oye, hay que generar esta empatía con las víctimas porque somos nosotros estas

378
00:38:07,520 --> 00:38:11,800
víctimas también. Entonces, estas personas la verdad que no, nunca me han preguntado,

379
00:38:11,800 --> 00:38:15,880
pero es una buena pregunta, Javier, que nunca me había dicho la verdad.

380
00:38:15,880 --> 00:38:20,200
Pues Manu, admira, admiramos tu trabajo desde hace muchísimos años, el trabajo que haces

381
00:38:20,200 --> 00:38:24,640
por supuesto en Animal Político y la cantidad de proyectos que llevas de manera paralela

382
00:38:24,640 --> 00:38:28,680
como este que se llama Vivir con el Narco, Crónica y Retratos de un País en Guerra,

383
00:38:28,680 --> 00:38:33,000
es de editorial Grijalvo, un libro muy, muy recomendable, ¿alguna presentación en puerta

384
00:38:33,000 --> 00:38:34,000
querido Manu?

385
00:38:34,000 --> 00:38:39,120
Sí, mira, el 6 de noviembre, que creo que acá en miércoles, a las 7 de la tarde en

386
00:38:39,120 --> 00:38:45,440
el centro, en la casa de refugio, Titlalpetl, espero haberlo dicho bien, aquí en la condesa

387
00:38:45,440 --> 00:38:50,760
donde precisamente Javier Valdez tiene ahí este un pequeño espacio con sus libros,

388
00:38:50,760 --> 00:38:54,720
ahí a las 7 de la tarde, 6 de noviembre, va a estar el periodista Ricardo Raffael,

389
00:38:54,720 --> 00:38:57,560
aprovecho también para hacerte la invitación, ojalá que nos puedas acompañar, por los

390
00:38:57,560 --> 00:39:01,920
horarios no sé cómo lo vas a tener, pero ojalá que puedas y quien quiera este pase

391
00:39:01,920 --> 00:39:06,480
libre puede estar ahí, podemos platicar, comentar y ahí voy a estar.

392
00:39:06,480 --> 00:39:09,480
Pues ahí estaremos Manu, te mando un abrazo y felicidades por este proyecto.

393
00:39:09,480 --> 00:39:12,040
Muchísimas gracias Javier, un saludo.

394
00:39:12,040 --> 00:39:16,720
Es el periodista Manu, este se llama Vivir con el Narco, crónicas y retratos de un país

395
00:39:16,720 --> 00:39:17,720
en guerra.

396
00:39:17,720 --> 00:39:18,720
Vamos a lo que sigue.

397
00:39:18,720 --> 00:39:19,720
Oye, Spruizco.

398
00:39:19,720 --> 00:39:25,640
Queremos asegurar que en demanda tu teoría funciona cada vez sin excepciones.

399
00:39:25,640 --> 00:39:27,320
Aquí hay gato eléctrico encerrado.

400
00:39:27,320 --> 00:39:30,240
Y si tu teoría suele caer una vez, es malo.

401
00:39:30,240 --> 00:39:31,240
Con Pepe Gordon.

402
00:39:31,240 --> 00:39:37,720
¿Hay un lugar especial en el cerebro que nos permite percibir lo sagrado?

403
00:39:37,720 --> 00:39:42,680
Neurocientíficos han estado buscando lo que denominan el punto de Dios.

404
00:39:42,680 --> 00:39:48,420
La neurociencia plantea la hipótesis de que hay varias regiones cerebrales y neurotransmisores

405
00:39:48,420 --> 00:39:51,360
involucrados en la percepción de lo divino.

406
00:39:51,360 --> 00:39:56,400
Una de las pistas se dio en algunas personas que sufrían de epilepsia del óvulo temporal

407
00:39:56,400 --> 00:39:57,600
derecho.

408
00:39:57,600 --> 00:40:03,720
Al convulsionarse, describían visiones místicas y un supuesto contacto con los dioses.

409
00:40:03,720 --> 00:40:09,760
Con estos datos, el neurocientífico Michael Persinger diseñó un dispositivo al que denominó

410
00:40:09,760 --> 00:40:15,520
el casco de Dios con el propósito de estimular los lóbulos temporales mediante débiles

411
00:40:15,520 --> 00:40:17,520
pulsos magnéticos.

412
00:40:17,520 --> 00:40:23,080
Sus experimentos mostraron que algunas personas sentían ciertas presencias o sensaciones

413
00:40:23,080 --> 00:40:24,600
espirituales.

414
00:40:24,600 --> 00:40:29,740
La psicóloga experimental Susan Blackmore reportó que tuvo las experiencias más extraordinarias

415
00:40:29,740 --> 00:40:31,160
de su vida.

416
00:40:31,160 --> 00:40:34,840
¿Podría existir una especie de neuroteología?

417
00:40:34,840 --> 00:40:39,880
El biólogo Richard Dawkins, reconocido por sus posturas ateas, se interesó por estos

418
00:40:39,880 --> 00:40:41,040
experimentos.

419
00:40:41,040 --> 00:40:47,440
Al final de cuentas, Dawkins consideraba que podría haber una ventaja evolutiva no necesariamente

420
00:40:47,440 --> 00:40:53,360
por creer en Dios, sino por tener un cerebro con la capacidad de creer en Dios.

421
00:40:53,360 --> 00:40:59,040
Aunque desde su perspectiva esto era parte de un espejismo de una creencia falsa, adaptativamente

422
00:40:59,040 --> 00:41:04,580
podría tener una utilidad como la de la tendencia de los niños en creer en sus padres que ayuda

423
00:41:04,580 --> 00:41:06,580
a la sobrevivencia.

424
00:41:06,580 --> 00:41:09,260
Dawkins no podía ocultar su curiosidad.

425
00:41:09,260 --> 00:41:12,960
Siempre haría querido saber lo que era una experiencia mística.

426
00:41:12,960 --> 00:41:15,220
¿De verdad podría existir?

427
00:41:15,220 --> 00:41:18,800
Así se sometió al experimento con el casco de Dios.

428
00:41:18,800 --> 00:41:24,140
Lo primero que notó es que los pulsos magnéticos en torno a sus lóbulos temporales afectaron

429
00:41:24,140 --> 00:41:25,880
su respiración.

430
00:41:25,880 --> 00:41:32,120
Se sintió relajado, pero no percibió ninguna presencia, solo un ligero mareo.

431
00:41:32,120 --> 00:41:34,160
Su decepción fue profunda.

432
00:41:34,160 --> 00:41:36,060
No había encontrado a Dios.

433
00:41:36,060 --> 00:41:40,240
No experimentó ninguna comunión con el universo.

434
00:41:40,240 --> 00:41:43,600
Persinger tenía una explicación controvertida.

435
00:41:43,600 --> 00:41:48,920
La pobre experiencia de Dawkins se debía a los bajos niveles de sensibilidad de su

436
00:41:48,920 --> 00:41:54,520
lóbulo temporal ya que esto podría variar de persona en persona.

437
00:41:54,520 --> 00:41:58,600
Hay quienes tienen talento para experimentar lo sagrado.

438
00:41:58,600 --> 00:42:03,760
¿Estamos cableados cerebralmente de manera no reduccionista para ello?

439
00:42:03,760 --> 00:42:06,080
¿Se trata de una ilusión?

440
00:42:06,080 --> 00:42:26,440
¿Te puede refinar gradualmente la percepción sin necesidad de cascos?

441
00:42:26,440 --> 00:42:43,280
¿Te falta la gorra para ver qué pasa hoy?

442
00:42:43,280 --> 00:43:04,160
¿Te falta la gorra para ver qué pasa hoy?

443
00:43:04,160 --> 00:43:17,680
¿Te falta la gorra para ver qué pasa hoy?

444
00:43:17,680 --> 00:43:37,160
¿Te falta la gorra para ver qué pasa hoy?

445
00:43:37,160 --> 00:44:01,840
¿Te falta la gorra para ver qué pasa hoy?

446
00:44:01,840 --> 00:44:17,480
¿Te falta la gorra para ver qué pasa hoy?

447
00:44:17,480 --> 00:44:46,240
¿Te falta la gorra para ver qué pasa hoy?

448
00:44:47,480 --> 00:44:50,480
Esta fue una producción de Grupo Forula.